Несколько вопросов по винил

Несколько вопросов по виниловым проигрывателям...Версия для печати

Конференция: Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/)

Форум: Электронная бытовая и автомобильная техника (http://forum.ixbt.com/?id=47)

URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2582

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.

Страницы: 1 2 · далее / все сообщения темы на одной странице

HiTower, 02.09.2001 23:17

О виниле я знаю мало, так что....

1) ЭПУ - устройство вкючающее в себя звукоснимающую головку (с микролифтом) и двигателем.На выходе получаем сигнал малого напряжения непосредственно снятый с пластинки.Так?2) Тонрам (так вроде пишется) - устройство в которое ставится головка звукоснимателя? Какимикачествами должен обладать?3) Головка - устройство, которое включает иглу и звукосниматель (пьезоэлектрический илимагнитный)?4) Иглы - какие бывают? Что значит, например алмазный эллипс?5) Электропроигрыватель - включает только ЭПУ, электрофон - ЭПУ+Корректор+Усилитель?6) Что делает корректор?7) Чем отличаются пьезоэлектрический или магнитный звукосниматель, помимо принципа действие,т.е. чем они различны для внешнего устройства и взаимозаменяемы они?8) Что такое коэффициент детонации?

Теперь зачем мне это.......

9) Имеется около 100 пластинок с классической музыкой, которую в связи с закатом виниловойэры (и исчезновением проигрывателей), хотелось бы сохранить (оцифровать на компе).Сейчас имеется радиола Илга 201С, с 3-ЭПУ-48СП, но в связи с низким классом системы (икачеством звука) пользоватеся бы ими не хотелось. Также имеется полный усилитель (скорректором) Амфитон У-002С (кстати в руковдстве написано, что расчитан на подключение толькомагнитных звукоснимателей).

В связи с вышесказанным, что порекомендуете (из б/у), как буржуйского/советского(лучше сов. дешевле и легче найти ИМХО) и сколько это будет стоить? Слишком высокихтребований к звуку я не предявляю и многие пластинки хорошо заезжанны на дешевыхпроигрывателях.10) У друга есть 109 Вега, ЭПУ 602 (буквы не помню, польское), что за аппрат имеет смысл егорассматривать (хотя усилитель и его корректор мне его в принципе не нужны)11) Насколько я понял, с выхода Веги при проигрывании пластинок сигнал идет напрямую с ЭПУ?12) Как обстаит дело с совместьмостью тонрамов, головок и игл, как наших так и буржуйских. Т.е.все разъемы стандартизированны и взаимозаменяемы или нет? И игла подходит только для свойголовки?13) Можно ли сейчас купить иглы и головки (новые), как наши, так и буржуйские? Есть ли у нихсрок годности? Продаются, они в провинциальных городах (в Воронеже не попадались, хотяспециально не искал)?14) В статье по оцифровки на iXBT рекомендуется (из наших) Феникс ЭП 009С. Как вам он?

Да получилось, не несколько, а много....Заранее спасибо за ответы....

1. Reyter, 03.09.2001 00:33

1) ЭПУ - устройство вкючающее в себя звукоснимающую головку (с микролифтом) и двигателем.

На выходе получаем сигнал малого напряжения непосредственно снятый с пластинки.Так?

Так. Только не с пластинки, а со звукоснимателя . 2) Тонрам (так вроде пишется)

ТонАРМ - так правильно- устройство в которое ставится головка звукоснимателя?

Верно- устройство в которое ставится головка звукоснимателя? Какими качествами должен обладать?

М-м... Сложно ответить кратко. Вообще он должен быть легким. Наиболее крутые тонармы сидят на

Несколько вопросов по виниловым проигрывателям... - Версия дл... http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:47:2582

Стр. 1 из 21 25.11.2010 23:07

такой, знаешь, конструкции из 2-3х колец, которые позволяют ему свободно двигаться во всехнаправлениях (в смысле вверх-вниз, влево-вправо). Обязательно должна быть регулировкаприжимной силы. Настойтельно рекомендуется также АНТИСКЕЙТИНГ - компенсатор скатывающейчилы (либо такой рычажок с грузиком сбоку, либо хм... типа ниточки с тем же грузиком).3) Головка - устройство, которое включает иглу и звукосниматель (пьезоэлектрический или

магнитный)?

Йес4) Иглы - какие бывают?

Всякие разные. Корундовые, алмазные...Что значит, например алмазный эллипс?

Алмазная игла в форме эллипса на поперечном разреpt. Самое то, что нужно.5) Электропроигрыватель - включает только ЭПУ, электрофон - ЭПУ+Корректор+Усилитель?

Фиг его знает. Никогда над этbм не задумывался. Видимо - да.6) Что делает корректор?

Корректирует частотную характеристику сигнала. Очень уж она со звукоснимателя нестандартнаяидет. К тому же сильно от головки зависит.7) Чем отличаются пьезоэлектрический или магнитный звукосниматель, помимо принципа действие,

т.е. чем они различны для внешнего устройства и взаимозаменяемы они?

НЕ взаимозаменяемы. Требуют. как правило, различной прижимной силы. У магнитных она ниже,что есть вери гуд для пластинок. Различная сила сигнала на выходе. У пъезо она существенновыше. У магнитных что-то типа 3мв. Совершенно различная частотная характеристика.

Наилучший вариант - магнитная головка с алмазной эллипсоидной иглой.

8) Что такое коэффициент детонации?

Неравномерность скорости вращения диска.Чем меньше, тем лучше.

Плюс есть еще такая характеристика ЭПУ - способ вращения диска. У наиболее продвинутых дисксидит непосредственно на оси специального сверхмедленного мотора, а не вращается с помощьюпассика, как на прочих.10) У друга есть 109 Вега, ЭПУ 602 (буквы не помню, польское), что за аппрат имеет смысл его

рассматривать

Судя по маркировке (советской), аппарат 1-го класса. Ежели ничего получше нет... Ты сначалапослушай у него, как звучит, а потом сам решай.11) Насколько я понял, с выхода Веги при проигрывании пластинок сигнал идет напрямую с ЭПУ?

Без понятия. На НОРМАЛЬНЫХ вертушках должно быть два выхода. Один непосредственно созвукоснимателя, а второй с корректора и предусилителя, т.е. обычный линейный.12) Как обстаит дело с совместьмостью тонрамов, головок и игл, как наших так и буржуйских. Т.е.

все разъемы стандартизированны и взаимозаменяемы или нет? И игла подходит только для свой

головки?

Очень плохо обстоит. Не стандартизированы. Не взаимозаменяемы.Игла только для своей головки. Эспериментировать не стоит.

Например. У меня стояла ГЗМ-005. Смог купить только ГЗМ-003 (что, вообще-то даже нескольколучше). Иглы разные. Отодрал старую головку, прилепил (на клей) новую. Пришлось зановорегулировать прижимную силу (у головок вес разный). Морока одна.13) Можно ли сейчас купить иглы и головки (новые), как наши, так и буржуйские?

Ой не знаю. Сам ищу. Пъезо еще худо-бедно можно подыскать, а вот качественную магнитную....Как в Москве с этим - не знаю.Есть ли у них срок годности?

Официально как-бы нету, а на деле... В той-же моей ГЗМ-003, которую я купил как "новую", отстарости резиновый кембрик, который держал иглу, весь растекся. Так что все мои труды пропализря. Новых-=то, насколько я понимаю, уже не делают, а продают то, что на складах с советскихвремен залежалось.

2. slonikus, 03.09.2001 01:01

"Иглы - какие бывают? Что значит, например алмазныйэллипс?"---------------------------------------------

Иглы бывают корундовые (для дешёвых пьезоэлектрических головок), алмазные (для магнитныхголовок в основном высокого класса, правда иногда алмаз ставился в отстойную стерео пьезоголову ГЗП 631), алмазные с кристаллографической ориентацией - особо стойкие к износу (длямагнитных высокого класса). Иглы имеют формы: коническую (дешёвые головки), эллиптическую(хорошие головки), биэллиптическую - известную как игла Шибата (особо качественные головки).


Стр. 2 из 21 25.11.2010 23:07

"У друга есть 109 Вега, ЭПУ 602 (буквы не помню, польское), что за аппарат имеет смысл егорассматривать" ----------------------------------------------------------Один из наиболее удачных аппаратов из недорогих. Головка с конической иглой и прижимнойсилой 20 миллиньютонов (не особо качественная). Привод пассиковый (пассик поменять на новыйи смазать подшипник диска). Головку желательно поменять на Корвет (прижим 10 миллиньютонов,игла эллипс с кристаллографической ориентацией), или из серии 155 (в серии отличия в иглах восновном). Усилитель-корректор неважный - используй корректор встроенный в усилитель.

"Чем отличаются пьезоэлектрический или магнитный звукосниматель, помимо принципа действие,т.е. чем они различны для внешнего устройства и взаимозаменяемы они?"------------------------------------------------------------------------

Про пьезо забудь - самый низкий класс, который имеет ограниченный частотный диапазон,сильные искажения, и большую прижимную силу в 60 миллиньютонов, которая режет насмертьдиски.

Детонация - плавание звука. Детонация иногда видна на стробоскопических метках диска -качание меток взад-вперёд свидетельствует о том, что например имеет место:1. Дебаланс диска, соответственно детонация - лечится поиском места избыточной массы, иприклеиванием на противоположную часть диска (под диск на край) подобранного по весусвинцового грузика.2. Сильное качание частоты сети (неоновая лампа вспышки выдаёт с частотой качания) - это недетонация. Можно попробовать поставить проигрыватель перед телеэкраном, и посмотреть,будет-ли качание меток иметь место, или нет. Точность кадровой у телевизионного сигналадостаточно высока. Если качание продолжается - скорее всего всё-же дебаланс диска и детонация.3. Криво нанесены стробоскопические метки - тоже не детонация, проверить в этом случае можнотолько с помощью детонометра.Но обычно на практике качание меток свидетельствует о дебалансе диска, и детонации.4. В случае не пассикового, а прямого привода у проигрывателя, может иметь место качание метоки детонация по причине плохой работы генератора прямого привода. По этой причинепрямоприводные аппараты не сильно уважаются среди пользователей винила, хотя есть и приятныеисключения в некоторых моделях прямоприводных проигрывателей, основном в импортных.Отечественные прямоприводные модели часто глючат именно этим недостатком, даже аппаратывысочайшего класса, как Корвет 038 (в народе зовущийся Шариком).

Удачи!

3. Лох Чилийский, 03.09.2001 01:20

[i]В статье по оцифровки на iXBT рекомендуется (из наших) Феникс ЭП 009С. Как вам он?[/i]Еще могу порекомендовать "Электроника -ЭП-017". Двигатель прямоприводной, кварцеваястабилизация частоты вращения диска, компенсатор скатывающей силы, э/м головка ГЗМ-003. Изминусов - отсутствие корректора и приличный вес, хотя размеры и небольшие.

4. Dev, 03.09.2001 08:58

Есть ли у них срок годности?

Судя по всему - нет. По крайней мере, не как на продуктах питания - до определенного времени . Есть ГЗМ-005, 85 год выпуска - работает замечательно, как мне, человеку не увлеченномувинилом, показалось. Но использовалась в свое время совсем мало - думаю что механическоестарение имеет место быть у всех вещей.

5. HiTower, 04.09.2001 23:44

Ну а так если брать, то какие еще варианты кроме, уже сказанных сдесь есть?Видел, продают не то Аккорд ,не то Арктур 006, что за аппрат (короче какой-то на А)

6. Nail-2, 05.09.2001 01:41

Reyter

На НОРМАЛЬНЫХ вертушках должно быть два выхода

Да нет , один - прямо с головки. Встроенный корректор - это как трамблёр и радиоприёмник в


Стр. 3 из 21 25.11.2010 23:07

одном флаконе.

6) Что делает корректор?

Корректирует частотную характеристику сигнала. Очень уж она со звукоснимателя нестандартная

идет. К тому же сильно от головки зависит.

Опять нет , всё стандартизовано с допуском что-то около +-0,2 Дб. Но форма АЧХ хитрая - длятого чтобы записать больший динамический диапазон сигнала, что соответственно требуетвоспроизведения с обратной АЧХ. Различия в АЧХ головок незначительны , но звуквоспроизводимый ими может существенно отличаться, что вызвано многими факторами.

DevЕсть ли у них срок годности?

Судя по всему - нет.

Ещё как - есть. Определяется рассыханием эластичного демпфера в иглодержателе, что приводит ксильным искажениям сигнала. Продлить срок можно хранением в герметичной упаковке.

2 AllМеньшая прижимная сила не говорит о меньшем износе пластинки. Всё сильно зависит от заточкииглы . Соответственно , для многорадиусных игл (элипс, гиперэлипс, Gyger ) нормальнаяприжимная сила будет больше из-за большей площади контакта иглы с поверхностью пластинки.Поэтому правильнее говорить об относительной прижимной силе.

HiTower

Можно ли сейчас купить иглы и головки (новые), как наши, так и буржуйские?

Можно . Правда буржуйские довольно дороги , а наши как правило старые с каких-то складов(видимо ещё из скифских курганов).

Про вертушки:Аккорд - фуфло,Арктур- брат Веги(можно повозиться, но как правило обладает неприятно высоким уровнем рокотаи, на сколько помню, позволяет подключение только через встроенный корректор , что впрочемизлечимо с помощью набора слесарных инструментов)Очень даже ничего была старая Электроника - та что в деревянном корпусе и с грузиком на леске.В любом случае следует обратить внимание на то , на сколько свободно двигаются диск и тонарм,ну и обязательно проверить правильность установки головки. Кстати была такая вертушка Импульс, ну так в ней головку впринципе невозможно выставить правильно.Ещё помнится в старые времена народ как курица с яйцом носился с Арией . Мне недавно попалапарочка в руки - полный фекал. Чего её с Электроникой сравнивали? Cовсем разные вещи.А вообще , сейчас сравнительно недорого можно взять нормальный не пластмассовый буржуйскийаппарат , но там тоже надо руками щупать. Из старых как правило лучше сохраняютсяпрямоприводные аппараты. Из более новых лучше взять с ременным приводом.

7. HiTower, 06.09.2001 00:27

Вот еще вопрос по игле и головке?Головка изнашивается или нет?Игла, как я понимаю изнашивается....и надо заменять...но например не могу найти иглу для сов.аппарата, подходящую для головки. Влезет ли в тонарм другая головка (другой марки)?Вот еще Техникс какой-то видел продавался за 1,4 тыс. на сколько понял чисто вертушка (ЭПУ)

Добавление от 06-09-2001 00:31:

Рокот, что такое?

8. Eugene_K, 06.09.2001 01:37

Я качаю винилы в комп с вертушки Элетроника 017. Качество - замечательное!

9. Nail-2, 06.09.2001 03:18

HiTowerГоловка не изнашивается.Как провило , другую головку можно запросто поставить , но бывают иногда и сюрпризы. Так что ,смотря в какой аппарат, то бишь - какой тонарм.( тонармы бывают расчитаны на определённую


Стр. 4 из 21 25.11.2010 23:07

высоту установки и не всегда конструкция проигрывателя позволяет её отрегулировать )Рокот - низкочастотные помехи вызванные модуляцией подвижных частей (кривизна блина ипластинки , плохая сбалансированность движущихся частей, помехи от двигателя). Проявляютсяввиде гула и рокотания (как от трактора в принципе ).

10. murka, 06.09.2001 14:32

2HiTower:Берите прямоприводной Denon с электромагнитным демпфированием тонарма. Лучше старый, т. к.новый стоит до фига. Проверка функционирования демпфера - включить девайс и слегкаподбросить тонарм, который должен плавно опуститься на упор. Техникс (1210, да?) - не фонтан,говорят. Он для DJ. Там фичи - очень быстрая раскрутка и высокая стабильность скоростивращения, а тонарм простецкий.Корректор можно взять студийный (это недорого), можно даже сделать самому, если знать, какразводить землю и иметь небольшой металлический корпус с платой внутри. Схема простая - параоперационников.

11. Nail-2, 06.09.2001 23:10

Да Technics-1210 - аппарат для DJ-еев, но есть 1300 (у самого такой) - вещь достойная для своегоуровня, лет сто уже с конвеера не сходит ,однако головку к нему всё-равно надо доставлятьотдельно . Вообще , нормальных аппаратов хватает . Главное - не связываться с пластмассовымимыльницами и откровенно убитыми аппаратами.

12. HiTower, 08.09.2001 03:26

Техникс, 270...старый наверное, а кто что-нить конкретно знает о Арктуре 004 и 006

13. slonikus, 08.09.2001 03:34

HiTower

Арктур 006 - прямой привод, польское ЭПУ G-2020, автоматический возврат тонарма на стойку. Уданного аппарата есть типовая неисправность - имеются проблемы из-за перегрева и выхода изстроя нескольких мощных операционных усилителей, используемых в качестве сервисных. Вжурнале "Радио" рассматривалась эта проблема с позиции улучшения вентиляции аппарата, путёмпросверливания отверстий в нижней части корпуса. Сам аппарат неплох по части тонарма всравнении с отстойными тонармами поделок Рижского радиозавода (Ария, Радиотехника 101).

14. HiTower, 08.09.2001 23:02

А вообще сколько примерно ресурс у иглы?И как определить степень износа?

Добавление от 08-09-2001 23:05:

И как это отражается на звуке?

15. slonikus, 08.09.2001 23:49

HiTower

Ресурс иглы несколько сотен часов - разброс зависит от материала, ориентации, скоростивоспроизведения, и царапанности проигрываемых дисков. Определить степень износа достоверноможно только при сравнении под лупой или микроскопом профиля новой и старой иглы. Обычно устарой иглы заметен износ (сошлифовка) боков - они проточены и имеют тупую плоскуюповерхность. На звуке отражается пагубно - сильные искажения, возможно даже серьёзноеповреждение канавки диска.А вообще для полноты информации поищи в магазине старой технической книги специальнуюлитературу с графиками и фотографиями игл, сделанных с помощью микроскопа.

16. Nail-2, 09.09.2001 08:44


Стр. 5 из 21 25.11.2010 23:07

HiTower

Износ определяется под микроскопом. На боках иглы есть зеркальные шлифы, и если они ужевытянулись до вершины иглы, то срочно выкидывай иглу. Иначе убьёшь все пластинки.На звуке изношенная игла сказывается , как правило, повышенным шумом и призвуками, так какидёт не по правильной траектории и глубоко ныряет в канавку пластинки.

17. HiTower, 13.09.2001 01:04

Короче, взял я сегодня вертушку Арктур 006, за смешные 150 руб...в хорошем сост., вроде всепашет,1)может кто знает что-нить о харатеристиках аппарата, о эксплуатации, вот не понятно назначениерегуляторов 33, 45 и еще одного 0,1,3,4,5 (все вращ. ручки, зачем?)2)Какой корректор лучше использовать, всроенный или от Амфитон 002,3) Почему на некоторых пластинках много треска, предпологаю, что зависит от их изношенности?4) В нем стоит игла (головка) MF-100, что скажите на что посоветуете менять иглу, головку5) Где в Москве можно их купить, и сколько стоят?

А так звук, класс , доволен, вот если бы не треск еще...

18. Lurker, 13.09.2001 02:28

HiTowerназначение регуляторов 33, 45

Скорость вращения пластинки (об/мин)

еще одного 0,1,3,4,5

Если мне память не изменяет - компенсатор скатывающей силы, выставляется в зависимости от весаголовки.

Какой корректор лучше использовать

Поганый у него корректор, не знаю, лучше ли у Амфитона... Послушай!

много треска

Либо пластинки грязные (помой теплой водой), либо игла изношена, либо противовес и/илиантискатинг неправильно установлен.

игла (головка) MF-100

Выкинуть и купить типа на Митинском рынке ГЗМ-053, Корвет, ГЗМ-055 (в порядке предпочтения).В поиск по конфе - было много ответов.

19. murka, 13.09.2001 14:44

2HiTower:Вы можете переделать встроенный корректор. Порядок (IMHO!): (см. схему)1. Заменить компенсирующий кондёр на входе на слюду. Ёмкость - соответственно головке.2. Отключить RC цепь на выходе (фильтр рокота по-советски ). Внимание - эта цепь выполнялатакже функцию защиты операционника.3. Поменять старый советский двойной операционник на два одинарных Burr-Brown. При этом одинприпаивается сверху платы, другой - снизу. См. схему и даташиты.4. Выкинуть на фиг электролит в обратной связи. Это ничему не помешает.5. Можно закоротить кое-что на плате, исключив необходимость использовать заглушку.6. Переразвести земли - как это делается, см. один из последних АМ, мне было делать облом.

Пункты 1, 2, 3, 4 - проделано лично, всё работает. Недостаток переделки - инфразвуковой рокот всигнале. Его можно отфильтровать после оцифровки, а можно сделать дополнительный фильтрсамому. Я не несу ответственности за последствия.

> назначение регуляторов 33, 45Выставляются так, чтобы стробоскопические метки стояли на месте. Выбор ряда - соответственноскорости.


Стр. 6 из 21 25.11.2010 23:07

> еще одного 0,1,3,4,5Выставляется значение, равное текущей прижимной силе.

Мытьё пластинки может для неё плохо кончиться. Пыль, вызывающую треск, можно убрать припомощи специальной угольной щётки (дёшево) либо с помощью специального пылесоса (дорого).Программно рекомендую убирать только самые громкие трески (чтобы можно было нормализоватьпо звуку, а не по трескам ) вручную при помощи фэйда. Кстати, заедания весьма легкоубираются из оцифровки.

20. McOtin, 13.09.2001 16:46

HiTowerСамый лучший тонарм-тангенциальный(в совке ИМХО не выпускался), в нем ось головкизвукоснимателя всегда направлена по касательной к звуковой дорожке. Обычные поворотныетонармы хитро изгибают, чтобы приблизиться к этому, но все равно на начальных/конечныхдорожках ось головки направлена под углом к дорожке, что приводит к искажениям.Пьезоголовки в более-менее серьезной технике не используются, магнитные бывают двух видов - сподвижным магнитом(ММ) и подвижной катушкой(МС). У каждой из них есть свои плюсы и минусы,но основное их отличие в частотных характеристиках корректора-предусилителя, работающего сними. Хотя, многие корректоры имеют переключатель ММ/МС. Корректор нужен потому, что призаписи винила технологически вынужденно по определенному стандарту (кривая RIAA) поднимаютуровень высоких/снижают уровень низких частот.

21. React, 13.09.2001 18:19

HiTowerИз зарубежных Stanton, Ortofon. Крепления стандартные. Цена около 80 уев за экземпляр. Это еслиговорить про Technics 1210 (11,12), но даже вертушка б/у стоит не меньше $400. Нужно ли?Кстати что народ думает о Радиотехнике с прямым приводом? К сожалению номер не помню, но дляперегона не самого свежего винила подойдет. Да и цена ей 20 американских рублев.

22. Lurker, 13.09.2001 20:03

McOtinтонарм-тангенциальный(в совке ИМХО не выпускался),

Был некий электрофон с вертикальным расположением пластинки и соотв. честнымтангенциальным тонармом. По-моему, из серии Каравелл.

23. MakcuM, 13.09.2001 20:57

McOtin

У тангенциального тонарма недостатков не меньше, чем достоинств... а уж цена...

HiTowerСобственно, ответы на большинство ваших вопросов есть тут:http://www.retroaudio.ru/book/likbez.htm

24. Nail-2, 13.09.2001 23:33

McOtinСамый лучший тонарм-тангенциальный

А кто сказал , что он лучший? Если бы реально, а не в теории, можно было бы обеспечитьпоступательное движение тонарма в соответствии с перемещением текущего положения дорожки ,тогда он бы был лучшим. Реально же всё усугубляется системами перемещения тонарма.

...с подвижным магнитом(ММ) и подвижной катушкой(МС). У каждой из них есть свои плюсы и

минусы, но основное их отличие в частотных характеристиках корректора-предусилителя

Не в АЧХ, а в уровне выходного сигнала (на порядок ).

LurkerДействительно , была такая Каравела. Тому, кто её придумал, следовало бы публично отрубитьголову за издевательство над винилом, ибо это - худшая в мире реализация тангенциального


Стр. 7 из 21 25.11.2010 23:07

тонарма. После нескольких прогонов пластинку можно было выкидывать.

25. McOtin, 14.09.2001 09:58

Nail-2

Честно говоря, кто сказал - не помню давно это было. А насчет возможности обеспечитьперемещение тонарма с должной точностью - не вижу проблем. Резец ведь при изготовлениимастер-пластинки перемещается тангенциальным приводом. Да и при наличии в тонарме люфта на1-2 дорожки привод понадобится механически даже проще, чем привод головки вматричном/струйном принтере. При известных размерах стандартных пластинок и оборотах описатьформулой перемещение тонарма и запрограмировать контроллер его привода не будет оченьсложной/дорогой задачей. Обеспечение плавности перемещения/демпфирование рывков тоже нетребует инженерной гениальности.Другое дело, что назвать экземпляры грамотно реализованных проигрывателей с ТТ я не могу - неизучал рынок. По встречавшимся рекламкам создалось впечатление, что проигрыватели виниламассово перешли в категорию хай-энд, с соответствующим необоснованным увеличением цены добезумных величин.

Насчет уровня сигнала ММ/МС и правда, подзабыл... А АЧХ точно одинаковая?

26. Theo, 14.09.2001 11:40

McOtinНасчет уровня сигнала ММ/МС и правда, подзабыл... А АЧХ точно одинаковая?

АЧХ разная конечно! При переключении на МС, при голове ММ насмерть режутся все высокиечастоты. Т.е. у МС-головки сильно задраны ВЧ по сравнению с ММ. И выходной сигнал сильноменьше (да, где-то на порядок, как сказал Nail-2)

27. Nail-2, 14.09.2001 12:36

McOtinЯ же говорю , что всё это в теории. На самом деле все эти приводы слишком инерционны померкам восприятия человеческим ухом, а всё что крутится ( в том числе и пластинка) изготовленнос реальными погрешности , которые есть ВСЕГДА.

TheoАЧХ одинаковая, а вот согласование выхода головки со входом корректора настолько разное , чтозаявив При переключении на МС, при голове ММ насмерть режутся все высокие частоты этовсё-равно что сказать : "если крышка от майонезной банки не налазит на трёхлитровую, значит уних разный принцип".Это - вещи РАЗНЫЕ.Согласование - вещь первоочередная. Кстати для подключения МС-головок к ММ-корректорамсуществуют согласующие трансформаторы, которые разумеется АЧХ не меняют.

28. McOtin, 14.09.2001 14:05

Nail-2Вообще-то, если посмотреть устройство банального CD-привода, станет понятно, что современнаятехника позволяет точно позиционировать (и отслеживать дорожку)не только тонарм, но и вообщеиглу звукоснимателя(или луч лазера). Т.е. в-принципе, можно обойтись вообще без тонарма,перемещая непосредственно головку звукоснимателя. А при перемещении штанги длиной большей,чем радиус пластинки, чем и является по-сути ТТ, такая точность будет даже излишней. Положениеиглы по-любому задается механически, смысл всех извращений сводится лишь к уменьшению всехлишних сил (кроме стабильной прижимной) действующих на иглу. К тому же при наличиинекоторого задемпфированого люфта в подвеске этой штанги к перемещающему узлу головкаможет центрироваться самостоятельно, как это происходит в обычном поворотном тонарме, икомпенсировать неидеальность геометрии пластинок.

Только нафиг это все не нужно производителям вертушек - куда прибыльнее соорудить мраморноешасси, гранитный диск, поворотный тонарм из "металла, добытого переплавкой метеорита" сплатиновыми балансировочными грузиками и продавать это все за десятки килобаксов безумнымфанатам аналогового звучания. Как ни крути, даже очень продвинутые технические решения несделают проигрыватель винила массовым товаром - ушло его время, а "ценители" как правило,слишком много внимания уделяют внешней "крутизне" и "эксклюзивности".


Стр. 8 из 21 25.11.2010 23:07

29. slonikus, 14.09.2001 22:02

Nail-2

КАРАВЕЛЛА с тангенциальным...... плавали, знаем..... . Такое безобразие, в котором по стальнойструне головку звукоснимателя толкает к центру правая канавка пластинки - оригинальная мысля,порождённая воспалённым мозгом инженера, далёкого от понимания аудио.

McOtin

Кроме вешающейся на стенку КАРАВЕЛЛЫ был заявлен аппарат высшего класса с тангенциальнымтонармом ЭЛЕКТРОНИКА - ЭП - ..... (номер модели не помню - было давно, и видел тольковыставочный образец). Современная техника позволяет следить за дорожкой (а за ней следитьнужно точно не только по причине эксцентричности пластинки, но и из-за применения в дисках с80-х годов записи с переменным шагом канавки, для большего времени звучания), только всё делов том, что это обернётся немалой сложностью системы, и соответственно непредсказуемымрезультатом в звуке из-за излишней навороченности считывающей головки.Идеальный вариант - бесконтактное считывание винила оптически, который уже был реализованкем-то довольно давно, в виде прототипа (не серийный образец).

30. Nail-2, 14.09.2001 22:14

McOtinДаже говорить больше ничего не буду. Просто послушай и убедись что более - менее приличныйзвук с ТТ начинается от 2000 джоржиков , а с обычным тонармом от 300. Природу не обманешь.

31. Антон. П, 17.09.2001 23:44

хм..тут поробывал переписать пластинку на комп. дык записалась с тихой громкостью. В чём можетбыть дело или надо всё через пред усел писать.

32. qpilin, 18.09.2001 06:23

Ба-ааа! Да я смотрю тут бывают сведущие люди!.. А я то уж думал, что курилку компьютерщикизамочили давно... Ан нет, жив еще, жив . Да, отрадно, вызывает умиление (не одинок яоказывается со своим Dual-ом, уютно пристровшемся справа от Samsung-a 700NF, а под ним стараядобрая дечка Сонечка 8-ми летней давности). Прямо скупую слезу смахиваю ... Ох, люди,сколько ж я с ним пережил, сколько музыки нечеловеческой переслушал, это ж надо толькопредставить (хотя что вам объяснять, вы и сами всё знаете, народ здесь я смотрю, бывалый). Авам, поклонники ИХУУ, я не завидую. Профукать такой формат, и при этом ещё кидться камнями иплевать в колодезь, из которого вы все повылазили. Нет, определённо, в вас душа пропала. Чего бещё вспомнить такого из славных денёчков? Помнится Торенс как то учредил приз тому, ктодокажет превосходство прямого привода над пассиковым... Ну так что, дерзнём или приза уженикто не увидит?

33. Dev, 18.09.2001 06:59

qpilinА вам, поклонники ИХУУ, я не завидую. Профукать такой формат

34. MakcuM, 18.09.2001 16:05

qpilinЧего б ещё вспомнить такого из славных денёчков? Помнится Торенс как то учредил приз тому, кто

докажет превосходство прямого привода над пассиковым... Ну так что, дерзнём или приза уже

никто не увидит?

А SME случайно не утверждала приз тому, кто докажет превосходство тангенциального тонарманад поворотным ?

35. Lurker, 18.09.2001 19:26


Стр. 9 из 21 25.11.2010 23:07

qpilinкто докажет превосходство прямого привода над пассиковым

В последнем Аудио-Магазине Лихницкий привел доказательство преимущества роликового приводанад пассиком и прямым А заодно - о вредности противовеса (в пользу пружины).

Добавление от 18-09-2001 21:14:

А еще Denon сотворил устройство для перегона винила в цифру - DP-DJ151 (http://www.denon.com/catalog/pdfs/dpdj151101lit.pdf) . Ну не совсем для этого, но...

36. HiTower, 30.09.2001 02:55

Возникли еще некоторые вопросы, после покупки Арктура 006 и его эксплуатации

1) Как настроить прижимную силу? Я конечно прочел, в статьях из инета. о ее настройки,где советуют использовать манометр или другой способ, который я не понял: "Если Вы не имеетеманометра прижимной силы,но тонарм имеет калиброванный противовес, отключите механизм антискатывающей силы илиустановите его на ноль. Установите противовес так, чтобы тонарм был горизонтален и вравновесии."На Арктуре, есть градуерованный противовес, на сколько я понял рекомендуется добитсянеустойчивого равновесия, но как, в каком положении тонарма.И еще, кто знает какую прижемную силу установить для штатной иглы MF-100, и что значат цифрына шкале противовеса: 0,1,2. Как ими возпользоваться, если противовес можно провернуть более,чем 1 раз.Чем грозит не правильное выставление прижемной силы, как в меньшую, так и в большую старону.

2)На Арктуре на сколько я догадался есть настройка антискатывающий силы, ручка со шкалой от 0до 5. Но вот из статьи немного не понятно, как ее настраивать:"Опустите иглу на гладкую часть вращающейся пластинки и отрегулируйте antiskating такимобразом, чтобы тонарм слегка перемещался от центра пластинки наружу."Если так сделать не будет работать автовозврат и иголка будет долго плавать в гладкой области.

3) Что подразумевается под словом картридж в статьях о настройки вертушек?

4) По поводу иголки и головки у Арктура, ну про иглу я уже говорил и знаю отзывы о ней, а вотголовку я открутил, и на ней написано,что сделана в Голандии (на английском), какой-то фиромой на букву T (название забыл). Такаяголовка штатно устанавливалась на Арктуры?И хотел спросить можно ли заменить только иглу (на другую модель), приладив ее к имеющийсяголовки, если да, то на что? Провода выходящиеиз головки, припаены, к проводам, выходящим из трубки тонарма. (это просто к сведению, я думалголовка спокойно снимается)

5) В чем причина щелчков и шепения? У меня на это 2 версии: грязная пластинка (не всегдасовпадает, вроде 2 одинаковые по чистоте пластинки, но 1 практически не щелкает, а другая оченьсильно, пластинка заезжанная плохими пьезо-иглами. Еще варианты?Как с ними бороться? Все таки можно ли мыть пластинки? И по-подробнее про угольную щетку (вкомлекте есть щетка какая-то)...

6) Странно на некоторых пластинках, обычно на тех, которые сильнее щелкаю, бывают места гдеполучается очень сильный рокот, динамик просто ходит из стороны в сторону, странно...

7) Как быстро портятся пластинки при проигрывании изношенной иглой?

8) Ну и так, вообще сильно ли поганая игла MF-100, а то может просто взять ее же, новую и немучится, пластинки то не очень высокого качества.А так, нашел в коллекции, чуть больше 10 пластинок с хорошим звуком, практически без щелчкови искажения (относительно, конечно, Hi-Fi и Hi-End винил, я думаю звучит по другому)

Спасибо за ответы.

37. slonikus, 30.09.2001 03:30


Стр. 10 из 21 25.11.2010 23:07

HiTower

Включи пуск (диск крутится, микролифт опустил тонарм вниз), потом плавно крути противовес дотого момента, как он будет ГОРИЗОНТАЛЕН И В РАВНОВЕСИИ!!!! - ЭТО И БУДЕТ 0 ГРАММПРИЖИМНЫХ. При этом тонарм сам будет обратно "влетать" в стойку под действием антискейтинга.Поворотное кольцо на противовесе установи на ноль относительно риски на тонарме, потомвращай весь противовес целиком до риски 2 (скорее всего это и будет 2 грамма для твоей головки- обычно поворот на 180 градусов увеличивает прижим на 1 грамм, соответственно тебе нужнобудет повернуть на 360 градусов). Твоя mf-100 - довольно отстойная коническая игла требуетприжим 2 грамма или 20 миллиньютонов. При недостатке прижимной силы будут искажениянеогибания канавки - минимальный предел для твоей иглы 15 миллиньютонов (проверенопрактикой, но ставить советую всё-же 20), при избытке возможен заметный износ пластинки,особенно если игла старая. Антискейтинг отрегулируй по риске 20 миллиньютонов или 2 грамма(цифры на антискейтинге означают граммы - то есть поставь напротив цифры 2). Цифры напротивовесе скорее всего означают прибавление/убавление целых граммов прижимной силы,промежуточные риски - полграмма и четверть грамма соответственно (читай внимательнее паспортна вертушку). Картридж это головка сама и есть. Контакты головки должны быть не припаяны, аподключены через трубчатые отдельные контакты, к лепесткам которых в свою очередь припаяныпровода. Заменить иглу на другую модель невозможно, но когда-то было возможно купитьаналогичную, и возможно эллиптическую для этой головки (выпускали вроде на нашем заводетакой аналог) - продавались свободно. Сейчас проще купить новую головку классом повыше сэллиптической иглой. Щелчки - есть грязь на диске и выкрошившийся от износа и царапин винил -необратимый дефект. Можно конечно аккуратно промыть диск круговыми движениями ватнымтампоном ( не касайся бумажной этикетки диска ) при помощи РАСТВОРЁННОГОВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО стирального порошка (рекомендую Тайд), потом промыть чуть-тёплойводой под краном (по уму для мытья необходимо использовать дисциллированную воду, но наубитых дисках можно пренебречь этим и главное хорошенько промакнуть диск (именноПРОМАКНУТЬ ПОЛОТЕНЦЕМ, А НЕ ТЕРЕТЬ КРУГОВЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ - ВО ПЕРВЫХ МОЖНОСОДРАТЬ БУМАГУ НА ЭТИКЕТКЕ, ВО ВТОРЫХ КРУГОВЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ ТЫ ВОТРЁШЬ В КАНАВКУПЫЛЬ С ПОЛОТЕНЦА) простым полотенцем - не махровым, чтобы не дать высохнуть воде самой, ине оставить кристаллов соли в канавке). УМЕРЕННО ТРЕЩАЩИЕ И НЕЦАРАПАННЫЕ ДИСКИ НЕ МОЙ -МОЮТ ТОЛЬКО СОВСЕМ БЕЗНАДЁЖНЫЕ - НЕ ПЫТАЙСЯ СДЕЛАТЬ ИЗ ХОРОШЕГО ЛУЧШЕЕ -ИСПОРТИШЬ НОРМАЛЬНЫЙ ДИСК. Без тресков и щелчков дисков почти не бывает, за редкимисключением, и в основном импортные с высококачественным износостойким винилом. Самые"сыплющиеся" и выкрашивающиеся диски были Апрелевского завода грампластинок - самыйпоганый винил. Самые лучшие по износу Ленинградского и Рижского, у Ленинградского былипроблемы с короблением. Угольная щётка -сомнительный девайс, разве только статику снимет (приналичии её заземления на корпус проигрывателя), а грязь вотрёт в канавку намертво. Динамикходит из стороны в сторону из-за коробленности диска - боротся можно только рокот-фильтром сосрезом ниже 20 герц. При проигрывании дисков изношенной иглой смерть диска может наступитьмгновенно в момент прохода изношенной иглы по канавке. Если есть незапиленные и не сильноцарапанные диски, то имеет смысл найти хорошую голову с эллиптической иглой. mf-100похабненькая штука, при замене на Корвет я заметил реальную прибавку баса и натуральностиверха, да и прижим снизился сразу вдвое до 10 миллиньютонов! Грамотно снятый с винила звукимеет довольно высокое качество!!! Конкурентоспособен по отношению к компакту!!!

38. HiTower, 30.09.2001 03:38

Паспорта на нее нет

slonikus

Спасибо за ответ, буду врубаться, если, что не пойму буду спрашивать

39. slonikus, 30.09.2001 03:51

Сделал добавления - прочитай подробно....

40. MakcuM, 01.10.2001 13:04

HiTower6) Странно на некоторых пластинках, обычно на тех, которые сильнее щелкаю, бывают места где

получается очень сильный рокот, динамик просто ходит из стороны в сторону, странно...

Такая штука бывает и из-за акустической обратной связи. Колебания динамика на инфранизких


Стр. 11 из 21 25.11.2010 23:07

частотах передаются по воздуху системе пластинка - головка проигрывателя, вызывая в конечномитоге те же колебания НЧ-динамика.Бороться с этим можно, слушая пластинки на малой громкости, либо используя фильтр ИНЧ.

41. Vertack, 01.10.2001 13:28

MakcuM

либо используя фильтр ИНЧ. - он же рокот-фильтр

42. MakcuM, 01.10.2001 14:04

Vertack

Рокот-фильтр ставят в выигрывателях

43. Vertack, 01.10.2001 14:09

MakcuM в основном

44. Dr. QWAS, 01.10.2001 15:56

qpilinА Dual часом не 701?

45. HiTower, 03.10.2001 00:53

Я вот хотел спросить.1)Мне подойдет абсолютно любая магнитная совковая головка 1 и высшего класса (по цифрам вназвании), которую можно встретить сейчас, или есть исключения...а так я уже ознакомился срекомендациями по выбору головки именно для моего аппарата2) Как ни сложаться при покупке...откуда сейчас совковые головки/иголки...

Да, головка снимается

Напомню, у меня Арктур 006

46. Serzhi, 03.10.2001 01:15

У меня в уселе (БРИГ 001) написано в инструкцииУстановленные в усилителе фильтры ограничения устраняют высоко-частотные помехи

радиовещания, магнитной и механической звукозаписи (особенно старых грампластинок), а также

низкочастотные составляющие от коробления грампластинок, рокота и других влияющих на

качество зву-чания неслышимых помех.

То есть рокот фильтр встроенный? Значит можно искать вертушку без оного?

47. MrY, 03.10.2001 08:45

Смею высказаться по поводу рокот-фильтров. Тот фильтр, что стоит в усилителе, на самом деле неесть рокот-фильтр. Он ослабляет низкочастотную часть спектра. А действие рокот-фильтраосновано на том, что низкочастотные составляющие от рокота в каналах противофазные потомучто механические колебания, порождающие рокот, происходят в вертикальном направлении. Врокот-фильтре НЧ и СЧ-ВЧ составляющие разделяются, затем НЧ обоих каналов складываются изамешиваются к СЧ-ВЧ. Эффективность подавления рокота достигает 20 дБ но приносится в жертвустереопанорама на частотах примерно до 200 Гц. А отфильтровать ИНЧ, пропустив 30 Гц и зарубив15 Гц хотя бы на 10 дБ, очень трудно.

48. Vertack, 03.10.2001 11:59

2 ALL!!!Есть ли у кого опыт в разборке и отладке S-тонарма?

Дело в том, что у меня есть подозрение на то, что в тонарме моего GEMINI не лады со смазкой, поскольку он в последнее время стал уж больно инерционным, вязким что-ли


Стр. 12 из 21 25.11.2010 23:07

49. McOtin, 03.10.2001 12:16

MrYСильно сомневаюсь в существовании какой-либо стереопанорамы на частотах до 200 Гц.Низкочастотные звуки очень слабо локализуются, именно поэтому даже в многоканальных системахсабвуфер только один и место его размещения никак не связано с остальными колонками.Музыки ниже 30 Гц не существует вовсе, самый низкочастотный инструмент- некие японскиебарабаны немеренной массы/размера звучат не ниже 40Гц. Есть, конечно, исключения вродеувертюры 1812 года Чайковского с партией 6" артиллерии, где есть звуки частотой ниже 10 Гц, ноэто редкость. ( у меня она на Теларковском CD, но очень бы хотел посмотреть на винил с этойзаписью - должно быть, очень занятный рисунок дорожки в моменты выстрелов )Насколько я помню, сигналы каналов записаны на стенках канавок под углом 90 градусов, и привертикальных перемещениях иглы сигналы должны быть синфазными.

50. MrY, 03.10.2001 12:59

Так об этом и речь, что ниже 200 Гц нет стереопанорамы. Поэтому оказалось возможнымпрактически безболезненно подавить противофазные сигналы рокота.Пример частот я привел, чтобы проиллюстрировать, что тяжело отстроиться отинфранизкочастотного рокота, не задавив при этом самые низкочастотные составляющие. Нетфильтра на таких низких частотах со столь высокой добротностью, чтобы обеспечить крутизнуболее 20 дБ на октаву.А вертикальные перемещения дают действительно противофазные сигналы, синфазные даютгоризонтальные перемещения. Это было сразу заложено при разработке форматастереофонической грамзаписи для обеспечения взаимной совместимости с монофоническойграмзаписью, где бороздки модулировались по горизонтали и давали синфазные сигналы в обоихстереоканалах.

51. T72, 20.01.2002 19:27

Товрищи, какой посоветуете проигрыватель из отечественных, а то в ветке все свелось к нюансам иотличиям тангенциальных и поворотных тонармов...Хочется проигрыватель с S-образным тонармом. У меня винила нет, а у родителя целый вагон, ислушается это все на монофонической радиоле Ригонда. Бывают ли проигрыватели со встороенным фонокорректором(дурацкий вопрос, но очень интересно

), а то в музыкальном центре не ахти какого качества, наверное.

52. slonikus, 20.01.2002 22:00

T72

Самые перспективные (для доводки и настройки) ввиду простоты и надёжности конструкцииаппараты Вега 106(206), Вега 110(120) с польским ЭПУ G-600(G-602) UNITRA. Именно из-запростоты (пассиковый привод) их ценили в 80-х. Только родная голова не хорошая с коническойиглой (MF-102), ЖЕЛАТЕЛЬНО поменять на приличную советскую высшего класса с эллиптическойиглой. Фонокорректор в них есть, правда класс его не очень.

53. Meta|_, 21.01.2002 00:04

народ!что скажете омелодия-103 ?а то тоже есть желание оцифровать асе это нафиг...есть пред-корректор корвет-028.

54. T72, 21.01.2002 00:55

slonikus, а эти четыре модели, кроме привода еще чем-то принципиально отличаются? Они все сS-образным тонармом(фото такой техники найти очень сложно)?Искал в инете 120 - народ без конца меняет некий "датчик холла"...

55. Лох Чилийский, 21.01.2002 01:22


Стр. 13 из 21 25.11.2010 23:07

T72У 106-й тонарм прямой и эпу G-600. У остальных S- образный. Отличия чисто внешние, хотя у120-й есть усилитель для наушников. Корректор есть у всех.Meta|_Выпускались с эм и пьезо головами (разные эпу). Простенький электрофон, как тогда говорили.

56. T72, 22.01.2002 01:49

Какие головы им подойдут, ГЗМ-003, ГЗМ-005? Я не представляю какие из них относятся квысшему классу и при этом являются эллиптическими...Наверное буду искать Вега ЭП-120.

57. Leonsoft, 22.01.2002 02:33

Господа! Рад видеть попытки умных мыслей про проигрыватели (так это в наше время называлось).Но не стоит пыжиться на том чем не пользуешься (не в обиду). Если собираетесь постояннослушать ВИНИЛ, то да! можно дискутировать ,а если сархивировать нужные записи не думайте произносостойкость головок. Из достойных рекомендую ГЗМ-105,005,007,КОРВЕТ. Со всеми MF-амиможете намучаться из-за очень мягкого(чуствительного) ЭПУ UNITRA для которых они ииспользуются. Коректоры фабричного производства (класса 00Х, 10Х) почти все одинаковы.Действительно высококачественный корректор можно сделать только самому (я имею ввиду закопейки, а не покупать проигрыватель MADEinNENASHE с супер алмазной головой , серебряннымипроводами, гранитным корпусом, демпфированным тангециальным тонармом и т.д. за ХХХХХХХ $).Читайте литературу - РАДИО и иже с ним...

58. T72, 05.10.2002 02:00

Вега... Вега... Я сегодня Sherwood PM-9800 (http://www.sherwood.de/hifi/data/pm9800.htm)прикупил. Красавец, прям как Техникс 1210, но конечно за другие деньги и соответственнодругого уровня.

59. DiGr, 08.08.2003 10:36

решил достать из закрамов Электронику 017 (вертушка и усилитель), но у неё очень низкийуровень сигнала (0,1 В) - нельзя ли его как нибудь увеличить с небольшими переделками?

60. zdn, 09.08.2003 14:52

Разве в усилителе нет спец.входа для вертушки?А, в общем случае, корректор нужен.

61. Chamfort, 17.01.2006 23:43

Есть владельцы Электроники 017 ?В инструкции написано:"6.9 Установите прижимную силу звукоснимателя, равной 10 мН, для чего поверните противовеспротив часовой стрелки, до совмещения деления 10 на шкале с риской на трубке.ПРИМЕЧАНИЕ. Если Вы используете в проигрывателе головку звукоснимателя другого типа,установите прижимную силу, рекомендуемую в паспорте на эту головку. При массе головке от 2,2до 4.3 г необходимо оставлять груз, находящийся под гайками винтов поз. 11 рис. 2, а при массеголовки от 4.4 до 6 г. этот груз необходимо снять".Какая стоит головка – неизвестно, есть ли груз под винтами на головке – не понял. Под самимивинтами нет, но снизу на них накручены что-то типа гайки, на двух винтах одинаковые. Толькокруглые, а не шестигранные, типа втулки.Уравновешиваю тонарм в горизонтальном положении, противовес на риске 10. Двигаю его кголовке до деления 20. Устанавливаю противоскатывающую силу 10 - на стоповых дорожкахнекоторых пластинок игла соскакивает с дорожки и ее тянет назад. При противоскатывающей силе5 все нормально.В инструкции написано:"6.10. Поверните ручку регулировки противоскатывающей силы в крайнее левое положение и,поворачивая шкалу установки величины противоскатывающей силы, совместите нулевое делениена ней с риской на ручке.6.11 Установите противоскатывающую силу, соответсвующую прижимной силе 10 мН, для чегоповерните ручку регулировки противоскатывающей силы до совпадения риски на ней с риской 10


Стр. 14 из 21 25.11.2010 23:07

на шкале установки величины противоскатывающей силы"Насчет п. 6. 10. Если смотреть сверху, то у меня ручка вращается против часовой стрелки между 12и 2 часами, по часовой – соответственно между 2 и 12 часами. Что такое "крайнее левоеположение"? Если имеется в виду до конца по часовой стрелке (12 часов), то тогда присовмещении нулевого деления шкалы с риской на ручке невозможно будет выставить другиеделения. При попытке покрутить ручку против часовой стрелки сразу пападаем в отрезок между 0и 20.Если "крайнее левое положение" подразумевает вращение ручки до конца против часовой стрелки(2 часа) и совмещение в крайнем правом положении риски с нулем шкалы, то тогда все нормально.Какая противоскатывающая сила будет при нуле и при 20?

62. arkie, 18.01.2006 12:41

ChamfortИнструкция - это хорошо, но можно всё сделать и без неё. Прижимную и противоскатывающуюсилу, независимо от инструкции и делений на аппарате, лучше выставить опытным путём. Длярегулировки прижимной силы поставьте самую громкую пластинку из имеющихся. Запишите взвуковой редактор наиболее громкое место фонограммы. Просмотрите сигнал с увеличением, напиках не должно быть признаков потери контакта иглы с канавкой. С противоскатывающей силойВы уже разобрались: она должна быть такой, чтобы игла не соскакивала с немых канавок.

63. Chamfort, 18.01.2006 15:06

arkie С противоскатывающей силой Вы уже разобрались: она должна быть такой, чтобы игла не

соскакивала с немых канавок.

Да не все так простоРазобрался я с антискайтингом. Выставил стол по уровню. На некоторых пластинках начинаетпрыгать на одном месте на стоповых дорожках. Присмотрелся, в положении "0" игла неотклоняется к началу на чистой поверхности диска, ее захватывает стоповая дорожка, но из нееигла выпрыгивает опять на ровную поверхность. И только при положении "10" игла начинаетмедленно смещаться к началу. Т. е. антискатинг работает нормально и положение "10" – штатное, апроблема в малом весе головки?Прижимную чилу установил на глаз - уравновесил, а потом сдвинул противовес к головке на 10делений. Т. е. уравновесил на 10, сдвинул на 20. Но - в инструкции написано, что прижимную силунадо установить сдвинув противовес на 10, а у меня в этом положении - горизонтальный тонарм Головка низвестная, в инструкции упоминаются грузики под гайками винтов на головкодержателе.А что за грузики и есть ли они в моей - неизвестно. На винты снизу накручены втулки, это грузики?arkie Запишите в звуковой редактор наиболее громкое место фонограммы

Это надо звуковую карту покупать - у меня встроеннаяСистемная плата Gigabyte GA-6VEM(L) VIA AC'97 Audio Controller PCI Какая самая дешевая изб/у?

64. arkie, 18.01.2006 15:35

цитата:

Chamfort:Это надо звуковую карту покупать - у меня встроеннаяСистемная плата Gigabyte GA-6VEM(L) VIA AC'97 Audio Controller PCI Какая самаядешевая из б/у?

Чтобы записать в звуковой редактор, необязательно иметь звуковую карту - и встроенная покатит.Другое дело, если захочется оцифровывать, то тут нужно выбрать правильную карту, не факт, чтоэто будет дешёвая карта.Насчёт регулировки. ИМХО нужно настравивать прижимную силу и противоскатывающуюпоследовательными приближениями, начав с нулевой противоскатывающей.

65. Chamfort, 18.01.2006 15:44

arkieЧтобы записать в звуковой редактор, необязательно иметь звуковую карту - и встроенная покатит.

Поподробнее можно - далек от этих вопросов Что за музыкальный редактор - желательнопопроще и на русском Другое дело, если захочется оцифровывать, то тут нужно выбрать правильную карту, не факт, что


Стр. 15 из 21 25.11.2010 23:07

это будет дешёвая карта.

Спасибо - не надо Хватает у меня цифрового звука, в том числе и CD-R с фирменных. Совсемдругой звук - небо и земля. После того, как стал обладателем этой Электроники 017 полюбил джаз.Вообще, на виниле могу слушать все, кроме1) минорной классики2) металла и тяжелого рокаНа CD совсем не так - жесткость и металлический оттенок отпугивает.Да, владельцы 017, посмотрите - что за грузики у вас крепятся снизу к винтам - не понимаю, естьли они у меня. Очень важно

66. arkie, 18.01.2006 16:03

ChamfortЕсть небольшие шароварные редакторы, куда можно записывть даже для оцифровки, напримерGoldWave (http://www.goldwave.com/release.php) . Причём можно даже не самую последнююверсию.Естественно, нужен шнурок с DIN5 и стерео-джеком 1/8" для соединения проигрывателя и компа.Само собой, проигрыватель должен иметь предусилитель. Найдя таким способом оптимальныйприжим, его нужно увеличить примерно на 1/3 и запомнить положение грузов на будущее.Кстати, никогда не встречал грузов в районе держателя головки. Обычно головку можно двигатьнемного вдоль оси тонарма, а нуль отсчёта в положении равновесия выставляется поворотом лимбапротивовеса (относительно противовеса). Хотя, на разных аппаратах могут быть отличия.

67. Chamfort, 18.01.2006 18:33

arkie Само собой, проигрыватель должен иметь предусилитель.

В 017 его нет - можно взять с линейного выхода усилителя?Найдя таким способом оптимальный прижим, его нужно увеличить примерно на 1/3 и запомнить

положение грузов на будущее.

А зачем увеличивать на 1/3? Для надежности?Кстати, никогда не встречал грузов в районе держателя головки.

В инструкции написано, что при массе головки от 4.4 до 6 г. их надо снимать. Вот и не знаю - никакая головка стоит, ни есть ли эти грузы

68. arkie, 19.01.2006 11:47

цитата:

Chamfort:А зачем увеличивать на 1/3? Для надежности?

Ну да. На тот случай, если попадётся пластинка с непредвиденно большим уровнем.Если нет встроенного корректора, придётся брать с усилителя.

69. Sirius7, 01.02.2006 23:30

Господа-товарищи!Вопрос, конечно, некорректный, но все-таки, что лучше: Арктур 006 или Вега 206?Вроде как Арктур выше классом аж на 2 пункта, поэтому заведомо должОн быть музыкальнее, а вреале как?И сколько $ сейчас можно предложить за эти аппараты, при условии, что состояние оч. хорошее?

70. Chamfort, 01.02.2006 23:45

Sirius7И сколько $ сейчас можно предложить за эти аппараты, при условии, что состояние оч. хорошее?

Максимум -

71. Sirius7, 02.02.2006 21:48

Chamfort

Недавно видел объяву - чел (кажется из Владивостока) за Арктур 006 просил 4000р.

Видать там у них - на дальнем востоке - совок ох***но востребован, а японовский винтаж теперь не котируется.


Стр. 16 из 21 25.11.2010 23:07

Вы обладатель Электроники 017, если не ошибаюсь, как впечатления?Я бы тож 017 или 030, либо Б1-01 прикупил, но у нас (Смоленск) никто их не продает...

72. Chamfort, 03.02.2006 00:00

Sirius7Chamfort

Недавно видел объяву - чел (кажется из Владивостока) за Арктур 006 просил 4000р.

У нас в подарок не так просто пристроить Вы обладатель Электроники 017, если не ошибаюсь, как впечатления?

В целом - положительные. Есть Ария-102, полученная бесплатно, кстати. Так вот, на ней кашаполная. Может быть, дело в советской головке, а в Электронике стоит какая-то импортная, судя повсему.Вообще, всем рекомендую приобщится к винилу - мягкий звук, никакого джитера. Пластинкиможно купить за копейки советские. Для классики - просто идеал.Рекомендую почитать http://v-nagaev.narod.ru/ и посмотреть характеристики проигрывателейhttp://www.rw6ase.narod.ru/Index0.html

73. dimascc, 03.02.2006 16:51

Chamfort

Джиттер слышите, а детонацию - нет ?

74. Chamfort, 03.02.2006 18:43

dimascc это другое дело. Знаю не одного человека, перешедшего с CD на винил

75. Sirius7, 03.02.2006 23:20

По поводу перехода с CD на винил и наоборот...Если рассматривать аппаратуру нижней бюджетной ступеньки, например, CD-транспорт и вертушкув районе 100-200$ (хотя советские вертаки сейчас трудно адекватно оценить), то преимуществобудет за винилом, при условии, конечно, что CD не из мп3, а пласты не Апрелевские и внормальном состоянии. В среднем же ценовом диапазоне разница будет несколько нивелирована.Для более дорогой техники и соответственно при использовании фирменных дисков явногопреимущества одного носителя над другим для многих людей (аудиофилов ) нет, и тут ужеиграет главную роль субъективное ПРЕДПОЧТЕНИЕ ФОРМАТА.

Все сказанное - имхо.

76. slonikus, 03.02.2006 23:56

Sirius7

По поводу перехода с CD на винил и наоборот...

Тред ожил через пять лет ...

Так вот переход с CD на винил на слух (пишу винил на рекордере PIONEER PDR-609 на"специальные" for audio CD-RW) явное огрубление, зажатость, рваность и песок на высокихчастотах, что прекрасно слышно на обычных советских КОРВЕТ 150АС-001. Винил руки чешутсяписать в DVD-AUDIO формате с максимально возможной частотой дискретизации....

77. Chamfort, 04.02.2006 08:27

Sirius7а пласты не Апрелевские и в нормальном состоянии

Где ж такие взять? slonikusТак вот переход с CD на винил на слух (пишу винил на рекордере PIONEER PDR-609 на


Стр. 17 из 21 25.11.2010 23:07

"специальные" for audio CD-RW) явное огрубление, зажатость, рваность и песок на высоких

частотах, что прекрасно слышно на обычных советских КОРВЕТ 150АС-001.

А слушаешь на чем? Если на однобитном ЦАП, то неудивительно. Да плюс джитер. А еслипопробовать оцифровать в wav и прослушивать прямо с ПК через звуковую карту нормальную, смультибитными ЦАПами, нормальными комплектующими?

78. -Cache-, 04.02.2006 09:06

Господа, пылится на шкафу Арктур 006, состояние хорошее, игла сломана. Что посоветуете,иглу/головку, какую, где?

79. ZugDuk, 27.03.2006 09:26

А если попробовать оцифровать в wav и прослушивать прямо с ПК через звуковую карту

нормальную, с мультибитными ЦАПами, нормальными комплектующими?

У звуковой карты первое, что будет - это Сигма-Дельта АЦП. Смысл после этого черезмультибитники слушать?Раньше (сильно раньше) писали через АЦП последовательного приблежения.

80. eltanin, 08.04.2006 18:14

Господа знатоки, а можно без больших переделок приспособить к Арктуру-006 головку Ортофон,которая в Москве продается за $30? Я имею в виду - без механических?

81. dimascc, 08.04.2006 18:17

По идее можно. Размеры креплений (отверстий, расстояний) стандартизированы.

82. Inos, 08.04.2006 18:23

Есть Электроника Д1-012-стерео. Кто нибудь что-нибудь может сказать по этому поводу ?

У меня странная проблема. Диск (я имею ввиду подставку под пластинку) медленно крутиться,вернее за что-то цепляется. Этот диск очень тяжелый, он на оси. На конце этой оси маленькийшарик, этим шариком всё это чудо опирается на тонкую пластинку. С годами пластинка чутьизогнулась и теперь цепляется за что-то. Я так и не понял за что там можно цепляться. Эту тонкуюпластинку-опору попробовал перевернуть, этого хватило минут на пятнадцать, потом опять все сначала началось

83. arkie, 10.04.2006 14:59

InosВ некоторых подобных узлах шарик упирается в пластинку из текстолита или капролона. ИМХО,можно попробовать изготовить и установить такую. Окончательно, пространство должно бытьзаполнено консистентной смазкой. Ось шкива должна быть смазана жидкой смазкой. Если всёсмазано, цеплять там нечему.

84. Inos, 10.04.2006 19:06

arkie

Он упирается в металлическую пластинку.Да и не такая она гнутая. Цепляется не понятно за что. Именно на одном и том же месте. Большепохоже на кривость самого блина (на который кладут пластинки)

85. eltanin, 10.04.2006 22:09

цитата:

dimascc:По идее можно. Размеры креплений (отверстий, расстояний) стандартизированы.

Спасибо, попробую заказать такую. У меня Арктур в общем на ходу, думаю, что обновление


Стр. 18 из 21 25.11.2010 23:07

головки повлияет хорошо.С советских времен осталась немаленькая коллекция классики на виниле.Кстати, я подключил его с выхода звукоснимателя (в обход предусилителя) на вход "Phono"усилителя HK670. Там есть свой предусилитель (полагаю, достаточно хороший, как и все уХармана). Этого ведь достаточно, не так ли?

Стоит еще обойти встроенный рокот-фильтр?

86. Владимир_Б1-01, 05.06.2006 19:21

Так вот переход с CD на винил на слух (пишу винил на рекордере PIONEER PDR-609 на"специальные" for audio CD-RW) явное огрубление, зажатость, рваность и песок на высокихчастотах,

У меня есть одна CD-RW- брал ее для тренировок, запись не очень, а вот на CD-R (audio) пишетнормально. Интересует возможность использования обычных болванок, пока инфы не нашел,может кто-нитьнаталкивался?

87. VAK2005, 20.06.2006 11:58

недавно откопал Радиотехника- 001. Починил (скорость вращения диска), но вот головку ГЗМ-005или иглу к ней не могу найти. Может подскажете где купить, или чем заменить?

88. dimascc, 20.06.2006 13:10

VAK2005Любая из отечественных маг. головок подойдёт точно ( если они ещё где остались). Я на"радиотехнику 101" ставил ГЗМ-043, например.

89. VAK2005, 20.06.2006 14:23

dimascc:Хотелось бы узнать еще, подойдут ли они по месту, креплению... Уж больно не хочется подгонятьмеханику головки.

90. dimascc, 20.06.2006 16:53

VAK2005Я уже выше писал, что размеры креплений всех головок унифицированы.

91. VAK2005, 20.06.2006 17:07

Спасибо, буду искать каке-нибудь отечественные маг. головки из серии ГМЗ.

92. Ночной_Дозор, 20.06.2006 20:24

Если отечественные, потом не говорите: "огрубление, зажатость, рваность и песок на высокихчастотах".

93. VAK2005, 21.06.2006 10:20

цитата:

Ночной_Дозор:Если отечественные, потом не говорите: "огрубление, зажатость, рваность и песок навысоких частотах".

Радиотехника - 001, о которой я говорил - это 0-ЭПУ-82СК, т.е. высшего класса. Но, тем неменее,советская, выпуска начала 80-х годов. Есть ли смысл ставить на нее дорогую "иномарку"? Ведь привсех достоинствах Grado, Ortofon и т.д., смогут ли они реализовать свои возможности в полном


Стр. 19 из 21 25.11.2010 23:07

объеме именно на Радиотехнике? Вот в чем вопрос Если профессионалы скажут мне, что смогут при условии, если хорошо отрегулировать тонарм,избавиться от рокота установкой прокладок под силовой транс, экранировать его, повозиться сдиском, пасиком и пр., то смысл, конечно, есть ставить хороший звукосниматель. А если все это"мартышкин труд" ?

94. Ночной_Дозор, 22.06.2006 01:03

Что это за вертушка 0-го класса, в которой нужно бороться с рокотом и еще чем-то? Еще в 70-80 уменя была была какая-то Электроника отнюдь не 0-го класса (возможно даже 2-го). Головкаестественно сразу была заменена на Shure V5. Без этого музыки просто не было. Нашапромышленность выпускала НЕЧТО только для того чтоб продать (не продашь же вертушку безголовки).

95. VAK2005, 22.06.2006 09:50

цитата:

Ночной_Дозор:Что это за вертушка 0-го класса, в которой нужно бороться с рокотом и еще чем-то?

В свое время был цикл статей Кунафина Р. "Из опыта эксплуатации ЭПУ Радиотехника-001", Радио6/97. Многие, конечно, о ней знают. Кому интересно, скачать можно отсюда:http://high-end2003.narod.ru/4.htm (95 К, ZIP)Там как раз говорится о недостатках именно этого ЭПУ высшего класса. На мой взгляд в то времянаши стандарты и стандарты европейские на ЭПУ соответствующих классов отличались довольносильно. Отсюда и мнение (лично мое) о том, что без соответствующих доработок ставить дорогуюголовку на наши ЭПУ 70-80 гг.нет смысла. Я повторю - это только мое мнение, возможно я не прав.Но, видимо придется покупать именно такую, потому как сейчас найти головки серии ГЗМпрактически невозможно.

96. MaksS, 22.06.2006 16:11

Добавлю, что если оставите старый предусилитель-корректор, то лучше перепаятьэлектролитические конденсаторы на новые (этого года выпуска например). И в блоке питанияпожалуй тоже они сухие. А то борьба с фоном будет бесполезной.

97. Ночной_Дозор, 22.06.2006 18:10

VAK2005

Если там прямой вривод, все конечно возможно. Смотрите чтоб был пасик. В любом случае -первое, это хорошая головка. Она определяет и разделение и частотку и минимум всяких мусорныхшумов (в наших головах были просто ужасные иглы). Что бы избежать ненужной мороки с фоном,корректор лучше использовать внешний. Не будет наводок от встроенного БП. Конечно и моторвсегда создает свои помехи, поэтому его часто так же выносят подальше.

98. Chamfort, 23.06.2006 10:20

По поводу фона. Электроника 017 подключена к усилителю на вход Fono соответственно. Черезнекоторое время после начала прослушивания происходит что-то типа возбуждения колонок - этодаже не фон, а рев. Если дотронутся рукой до корпуса усилителя, то рев на некоторое времяпропадает.Как с этим боротся? Рекомендовали экран кабеля содинить с землей другого входа усилителя.

99. dimascc, 23.06.2006 12:16

Ночной_Дозорпервое, это хорошая головка- ну, импортная глова - это не значит автоматом, что она хорошая. Унас тоже выпускали неплохие головки - та же ГЗМ 043 (имеет эллиптическую иглу), Корвет ( непомню индекс. 063 ?)

ChamfortАкустическая обратная связь. Устраняется мех. демпферованием корпуса проигрывателя


Стр. 20 из 21 25.11.2010 23:07

(массивные подставки, мягкие подвесы), снижением мощности усилителя, использованием режект.фильтров.

Страницы: 1 2 · далее / все сообщения темы на одной странице

URL: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:2582

Время GMT +03. Даты в формате dd.mm.yyyy.


Стр. 21 из 21 25.11.2010 23:07

Documents

Несколько вопросов по винил