פרוטוקול ועדת הכנסת - הסדרת הבדואים

עשרה-הכנסת התשע

נוסח לא מתוקן

שנימושב

111פרוטוקול מס'

ם והגנת הסביבהמישיבת ועדת הפני 0066(, שעה 3612בנובמבר 61יום רביעי, ג' בכסלו התשע"ד )

סדר היום0 2013-הצעת חוק להסדרת התיישבות בדואים בנגב, התשע"ג

נכחו0 חברי הוועדה0

היו"ר –מירי רגב טלב אבו עראר

דוד אזולאי תמר זנדברג חמד עמאר

משה זלמן פייגלין רינה פרנקל

דוד צור זבולון קלפה

יפעת קריב

עפו אגבאריה באסל גטאס

מסעוד גנאים רונן הופמן חנין זועבי

ג'מאל זחאלקה דב חנין

אחמד טיבי רפאלי-שולי מועלם

יידחנא סו אורי סטרוק

עיסאווי פריג' אברהים צרצור

רות קלדרון יוני שטבון

מוזמנים0 שר לשעבר שמלווה את תכנית מטה היישום – בני בגין

ממונה מחוז דרום, משרד הפנים – אבי הלר משרד ראש הממשלה ליישום הסדרת התיישבות הבדואים,ראש המטה – דורון אלמוג

יועמ"ש, מטה יישום להתיישבות ופיתוח כלכלי של הבדואים בנגב, משרד ראש – אליעד ויינשל הממשלה

מנכ"ל, משרד הבינוי והשיכון – יהודה בכר עוזר בכיר למנכ"ל הרשות, משרד הבינוי והשיכון – יוסי מימון

ר' מע' עיסקאות מקרקעין דרום, משרד הביטחון – אבי שקד מנהל מח' מידע והפקה תקשורת, משרד החוץ – מרדכי רודגולד

אגף תקשורת והסברה, משרד החוץ – יוסף טורפשטיין חוקי מקרקעין, המשרד לבטחון פניםראש מנהלת דרום אכיפת – יונתן קובריגרו

ועדת הפנים והגנת הסביבה06/11/2013

2

יועץ לענייני ערבים מרחב נגב – אלי בן זקן ילמנהלת תחום מיעוטים, המשרד לפיתוח הנגב והגל – נסרין שאמי

מקדמת מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח – חיו-דבי גילד סמנכ"ל, הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב – יעקב אמזלג יועץ משפטי לרשות, הרשות להסדרת התיישבות הבדואים בנגב – אליעד וינשל עיתונאי – משה פריאל עמותת "רגבים" – מאיר דויטש

ון המעברה, מוזמנים שוניםפעיל בארג – יואב הס חבר ועדת היגוי ופעיל בנושא החוק, באר שבע – שחאדה אבן ברי

עמרי שרון

ייעוץ משפטי0 תומר רוזנר

מנהלת הוועדה0

יפה שפירא

פרלמנטרי0 רישום שמחון-אתי בן


3

3612-ג"התשע, בנגב בדואים התיישבות להסדרת חוק הצעת

:רגב מירי ר"היו

על את ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת. יום טוב, אני מתכבדת לפתוח וקר טוב לכולם,בהכנה לקריאה שנייה ,2013-התשע"ג להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב,הצעת חוק -סדר יומנו

ושלישית.

המעלה מן וכלכליתהוא משימה לאומית, חברתית, כי פיתוח הנגב לטובת כלל תושביו אין ספק בדואים בלא הסדרה של המגורים שלהם. כלומר, אלף 90-ל 70הראשונה. היום מתגוררים בנגב בין

בעלות קיימות תביעות ממקבצי מגורים אלובצורה שהיא מנוגדת לחוק. בנוסף, ברבים במבנים שהוקמובהיבט הזה בצורה מאוד מוגבלת. יכולה לסייע על קרקע שלא יכולות להיפתר משום שהמדינה של בדואים

בעיית הפזורה הבדואית, המניעים היו מדינת ישראל בחרה לא להתעמת באופן אמיץ עם עשרות שנים ישראל המדינה באופן לא חוקי לא יכול להימשך. מדינת רבים, מגוונים, אבל המשך על השתלטות אדמות היא מדינת חוק, ואין אף אחד שהוא מעל החוק.

:גטאס באסל

מינולוגיהלפחות תשתמשי בטר יה חוק, לפני שהייתה מדינת ישראל,יש אנשים שבנו לפני שה

נכונה, תהיי אמינה.


- - -הצעת החוק שלפנינו

:טיבי אחמד

?מה זה הדבר הזה -שלך לקריאה שנייה ושלישית זאת ההקדמה


עוסקת בפן המשפטי של סוגיית ההסדרה של ההתיישבות הצעת החוק שלפנינו שיזמה הממשלה, מציעה הסדרים מיוחדים לפתרון בנגב, לרבות הסדרת תביעות הבעלות. כאמור, הצעת החוק הבדואית

הבדואי, בין מהמגזר -מגזר הדרוזיאת החוק הזה בין מההמצב. אני ערה לחששות ולקולות שמלווים תיים לטובת המגזר הבדואי, ולטובת שיעשה שינויים אמבחוק היסטורי היהודי. ועם זאת, מדובר פה

התכנון גופיאנחנו נביא ,בדואיתההאוכלוסייה כולה. אני גם מתכוונת שבהמשך להסדרת ההתיישבות הצעה גם לתכנון של אזורי תעשייה ומסחר אשר יביאו להפרחת הנגב.

':פריג עיסאווי

?למה לא נעשה עד עכשיו


ה, וגם לבדואים שעמם כרתנו ברית ארוכת שנים. לכלל אזרחי המדינאני בטוחה שתצא בשורה

אנשים מוכשרים שבראשם מוביל מינהלת מיוחדת, וצוות של לשם הסדרת ההתיישבות הבדואית הוקמה החוק, השר לשעבר בני בגין.

:קריאה

ביטחוניסט לשעבר.


עבודה, וברצוני לברך את כל רון אלמוג, יהודה בכר ונוספים. בחוק הושקעו שעות רבות של

ספק שמדובר בהצעת חוק מורכבת ולא פשוטה. העוסקים במלאכה. אין


4

הנוכחים, מחברי הכנסת היהודים והערבים ומהאזרחים, להשמיע את אני מבקשת מכל . אנחנו ניתן בחוק הזה לכולם להתבטא. מקצועית וענייניתהערותיהם בצורה

:טיבי אחמד

כמוך.

:גטאס באסל

תתני דוגמה. צועי? מה שעשית עכשיו היה מקצועי?היה מק מה שעשית זה


ניתן לכולם להתבטא ולהעיר את הערותיהם לחוק. אנחנו

:גטאס באסל

לתת דוגמה. היית צריכה


נקצה שני דיונים שיעסקו באופן כללי בהוצאת אוויר , כמו בחוק התכנון והבנייה, בחוק הזה

כלליות בסוגיית הפזורה הבדואית בנגב. בהתייחסויות

:האגבארי עפו

להוציא אנשים מהמקום שלהם זה אוויר? מה זה הוצאת אוויר?


ולהסדרה יוכלו כולם להתייחס לכל מה שהם רוצים שקשור לפזורהבמשך שני דיונים ראשונים, כל חבר כנסת, כל אזרח, כל ומרגע זה, מהדיון השלישי נודיע מראש על סעיפי החוק, . של הבדואים בנגב

ולחברי זה פה לפרוטוקול, הספציפיים, אני אומרת את הסעיפיםסו רק לסוגיית גורם כזה או אחר, התייחוהבנייה, גם בחוק הזה שני דיונים ון אי הבנות. כמו שאנחנו פועלים בחוק התכנהכנסת בעיקר, שלא יהיו

הגיע שלמים שבהם יוכלו להתייחס כל אחד שנרשם. אני כבר אומרת, נסיים את הדיון הזה, מי שתורו לא מכירה את זה גם בחוק התכנון והבנייה, הייתה במפגש הבא הוא הראשון שיפתח את הדיון. תמר זנדברג

להביע את עמדותיהם. ודיברה ראשונה. כולם ידברו, כולם יוכלו הבדיון, אחרי זה הגיעאחרונת הדוברים הוועדה מהם הסעיפים שעליהם נדון בשבוע לאחר מכן, אבל מהדיון השני יודיע היועץ המשפטי של

וגיה הזאת. לטובת הסגם הם באתר מיוחד שהקמנו באתר אינטרנט של ועדת הפנים הסעיפים התפרסמו

:גטאס באסל

?אפשר הצעה לסדר


ו. כן, כל אחד בתור

שבעד ים עמדות כאלה ואחרות, חלקם גורמים שונים ומניחמן הסתם מגיעים במהלך הדיונים , כל העמדות כולןמיוזמתםשהכינו המ.מ.מ. העבודה מתנגדות לחוק. כל העמדות כולם כולל החוק וחלקם

, וכדי כדי שיוכלו להתענייןאת התגובות, את ההתייחסויות כולם יוכלו לראות כך שיהיו באתר האינטרנט, בצורה יותר ספציפית. להגיב בעניין הזהשיוכלו

בני בגין של החוק, הערות השר ,נציג ראש הממשלהשעם ההצגה היום אנחנו נפתח את הדיון

לעבור להתייחסויות כלליות על תחיל ולאחר מכן נ ,מוזמן לתתאתה ,ם אתה דורוןג נוספות שתרצה לתת הרלבנטיים. והגורמיםפי חברי הכנסת שנרשמו


5

:גטאס באסל

שני דיונים כלליים, שיהיו במקום אני מבקש מהוועדה להקדיש דיון אחד שלם, .הצעה לסדריש לי תה והם הכינו או ,לתכנון להצגת האלטרנטיבה שהכינו התושבים שאחד מהם יוקדש ,כללייםשלושה שיהיו

אורן פרופ' בראשות על ידי צוות מומחים הכנת החוק, ללא קשר עם החוק. הוכן תכנון אבשנים לפני אם בר לב, התנה הצגה קטנה וקצרה, שכאן בלובי בפגישה של השדולה שעשה חבר הכנסת עומר יפתחאל,

אחד. אחד לתן יתשהוועדה , אני מבקש להיות רציניים ומקצועיים עד הסוףבאמת בשביל

:זחאלקה מאל'ג

.נדער בגין כיום, של ממה המעמד הרשמי ש


.נציג ראש הממשלה השר לשעבר בגין, הכין את החוק הואהמעמד הרשמי


?רשמיתמבחינה הגדרה בחוק זה


הצהרה רשמית לטובת הפרוטוקול. השר השר בגין גם הצהיר את זה רשמית, הצהרה אין חוק, זה את החוק מתחילתו ועד סופו.וילווה ,בעצם נציג ראש הממשלה שיציג את החוקלשעבר הוא בגין


פראוור. נציג ראש הממשלה לענייני


העניין הזה. אני לא יודעת אם אני אשקול את זה, אני אבדוק את בעניין ההצעה שלך היא נרשמה, מי זה הגורםבבקשה, י, תן לי לבדוק את זה. או אחר ,שנדון עליההצעת החוק לפניה שלך תוצג ההצע

שאמור לייצג את זה?

:עראר אבו טלב

האזורית ליישובים בלתי מוכרים. המועצה


מי אתה בבקשה? ? המועצה זה הרבה אנשים.מועצהמי זה ה

:אעסם-אל ייהעט

- - -יושב ראש המועצה האזורית לכפרים אני


ליועץ המשפטי של הוועדה. אני מבקשת ממך כבודו להעביר לנו את התכנית שלך בצורה מסודרת רק ,רוצה להציג הצטרך להעביר הצעות כתובותגם כל מי שחרי שני הדיונים הראשונים, א ,כפי שאמרתי

אנחנו נשקול את הסוגיה הזאת, רשמתי את זה. אלה יוכלו בעצם להתייחס בדיון.

:סוייד חנא

, 12החל מעמוד היושבת ראש, יש כאן מסמך של המ.מ.מ. לגבי הצעת החוק. תי גבריש לי הערה, וזה לא קריא ,אין מרווחים בין המיליםלמרות שמדובר בחוק הסדרה, המלים דבוקות העניין לא מוסדר,

הבדואים, אז כדאי להסדיר את זה.אם מסדירים את ריך להסדיר גם את זה. צבכלל,


6


באופן רשמי. כל העבודה הזאת נעשתה ביוזמם. אני אני מבקשת להודיע מ.מ.מ.-נמצאת שירלי מה

צר לי, לא הספקתי. לי, אבל אפילו לא הספקתי לקרוא את המסמך שהם הכינו. לא ראיתי, תסלחו

:אברמוב שירלי

, אנחנו ראינו את זה רק עויותנפלו ט המסמך שלנו, בהדפסה של אני מתנצלת ,גברתיתודה לך, נמצא , המסמךכפי שאמרת אני מתנצלת. ושוב, שיביאו לכאן מסמך מתוקן,כרגע ביקשתי עכשיו. אני

באתר הכנסת.


מאה אחוז, תודה רבה.

יון. אני מבקשת לפתוח את הדאורית סטרוק, בבקשה.

:סטרוק אורית

הכינה מתווה אחר ושונה מהחוק המוצע, וכלל שדנים, גם תנועת "רגבים" יש לי גם הצעה לסדר. - - -דיון ראוי לתת למן הוגם אם לא דנים בהצעה הקודמת שהוצעה כאן,

:זנדברג תמר

היא קשורה כאן? מה


זה לטובת הבדואים?


מדינת ישראל.לטובת

:אגבאריה עפו

- - - סומכת על מדינת ישראלאת לא

:קריאות

- - -

:רפאלי-מועלם שולי

בוא להציג תכנית,, אז גם לא ניתן ל"רגבים". אבל אם נותנים לו תכניתהאת אם נותנים לו להציג

- - -תנועת "רגבים". מדינת ישראל גם ל נאפשר

:קריאות

- - - :אגבאריה עפו

- - - זה באמת שטויות, מדינת ישראל בראשות ראש הממשלה ונציג ראש הממשלהלא, אבל


- - -רק אתם - - -מה שטויות?


7

:קלפה זבולון

?מה שבדעתך זה בסדרמה שלא בדעתך זה שטויות,

:קריאות

- - -


- - -


.חשבה קרמינילית מדבר על זהאיזה עיוות רק מ

?הוא לא מספיק ציוניסומכים על נציג ראש ממשלה? לא


של ההתיישבות היהודית בנגב, אז אם יש לבדואים תכנית עפו, רגבים עשתה את התכנית

גם ליהודים יש תכנית אלטרנטיבית. אלטרנטיבית,

:טיבי אחמד

- - -מבחינתנו ממשלת ישראל


- - -מה הם קשורים של הבדואים? התיישבותליהודים יש תכנית אלטרנטיבית ל

:טיבי אחמד

ההבדל, הם שידברו. הממשלה מגרשת. זה היא מבצעת, - - -ממשלת ישראל יותר

:קריאות

- - -


מבקשים להסדיר את זה.

:סוייד חנא

.עוד הערה לסדר שהיא מאוד חשובהגברתי היושבת ראש, יש לי


נשמעה. הערה לסדר כבר לא,

:סוייד חנא

עוד הערה לסדר שהיא מאוד חשובה.


8


אני מבקשת לומר. תמתין רגע,

את הריבים שהיו, כדי שעם ישראל והציבור הישראלי איך כפי ששמתם לב, לא הפסקתי ביניכם כנסת מתעסקים עם חוקים. חברי

פה, בדיון שעבר לא מתכוונת י כנסת שהיורוזנטל, ועוד חבר, מיקי את הסאגה עם תמר זנדברג

לראות איך מתנהגים חברי כנסת בדיונים. כדי וב. אני אזמין את יושב ראש הכנסתלעבור ש :זחאלקה מאל'ג

איך את מתנהגת גם.

:קריאות

- - -


איך הם מתנהגים בדיונים, והאם הם רשומים.


- - - מי שהבאת הוא שוב נחקר וזה הפנים האמיתיות .תני דוגמה

:קריאות

- - -

:זועבי חנין

דוגמה לחברי הכנסת. את הדוגמה. את


- - -חברת הכנסת זועבי - - -

:צור דוד

נתחיל לדון גם בחוק?

:טיבי אחמד

הראשון אני עוקב ,אייכלר י.זאת בדיחה מה שאמרת .ברגעי צחוק אייכלראל - - -י שאמרת מה אחריו.

:גטאס באסל

להגיד כפרים במקום על פי ממש טרמינולוגיה בינלאומית. בקשה קטנה, וזו בקשה ש אני רק מבק

כפרים תי והמקצועי צריך להיות האמהמושג שאנחנו נוהגים גם אנחנו להשתמש בזה. לא מוכרים, מה קום מדינת ישראל, לפניחוק תכנון ובנייה, לפניבלתי מוכרים. כפרים אלה היו לא כפרים והכרה, הנטולי

כפרים נטולי ההכרה. ,כפרים נטולי ההכרה, חבריי חברי הכנסת אז


- - -


9

:קריאות

- - -


בסדר, שמענו את ההצעה.

אשונה, ני קוראת פעם רכל אחד מדבר בתורו. יושב היועץ המשפטי, ומנהלת הוועדה. אמרגע זה יוצאים ולא חוזרים, שלא יהיו פה אי הבנות. פעם שנייה, פעם שלישית לסדר והם

לסדר, בבקשה. הצעה

:סוייד חנא

חקירה עמוקה וות, אלטרנטיביהצעות עד כמה שאני יודע, יש פה מספר גברתי היושבת ראש,

ותם גופים שהכינו עבודות אלא כזכות לא ,מטעם ארגונים שונים של הצעת חוק. לכן אני מבקש לא כנדבה אלא לתת להם את הזמן שלהם.ונו, נו, פשר להם להציג את זה לא בדוחק זמן, רציניות, לא


זה נרשם. תי.הבנ

:סוייד חנא

דווקא לא מתכוון ואני נציגי הממשלה, אנחנו רגילים בדיונים כאלו שבאים אלינו הערה שנייה,

להשקיע, ומעבירים את ליארדים כמה הולכים בגין, אלא לאנשים אחרים, ומתחילים להרביץ לנו מילשר שלא התייחסו מהדוברים אני מבקש לכן לא רלבנטי לחוק, הבדואים מהקרקע לחלל בקפיצה אחת, זה

לזה.

הצעה העיקרית כתוצאה הלמה הכבוד לשר בגין, אני רוצה להבין אם נותנים אתהערה שלישית, נדחתה ונזרקה לפח האשפה? ההמלצה העיקרית שלו ממהלך השימוע וההקשבה שהשר בגין עשה, למה


הוא יסביר את הכול, תודה רבה לכם.

:סוייד חנא

.אני במקומו לא הייתי בא להציג את החוק הזה


והוא במקומו. ,מזל שאתה לא במקומו ,תודה רבה

אז ליברמן זוכה, ,אנחנו מתחילים את הדיון, ומי שעדיין לא יודע מרגע זה, בוקר טוב לכולם,

ועכשיו כולם יכולים להתעסק רק בסוגית ההסדרה.


היה לך ספק? גם גבסו יזוכה, לא?


כנראה הטובים מזוכים. בבקשה.


10


הטובים, הטובים....

:בגין בני

,והשומעים לנו בדיון שמעורר עניין רב. אני מודה לך ,גברתי היושבת ראש, חברי הכנסת הנכבדים יני פנים ואיכות הסביבה.ילענאת החוק החשוב הזה בוועדת הפנים על נכונותך להוביל ,גברתי

עם מצגת אני אשתדל ויד, הזה, גם לא מספרים, חבר הכנסת סויעל הדיון ל לא להעמיסאשתד אני

אסביר את מדיניות הממשלה, הממשלה רואה להסביר את החיוניות שבהעברת החוק הזה. קצרה יחסית האדיר הצפוי לנגב בעשור ם בשגשוג הוא הכללת הבדואיבהקשר זה יעד לאומי, היעד האזורי בשגשוג הנגב

הקרוב.

השימוע לסיכום מהלך שימצא את הדין וחשבון מתוך החלטת הממשלה דברים אני מביא בפניכם שווי נפש הם אזרחים אלף 200-המונים היום כ . הבדואים2012כפי שהנהגנו בשנת לציבור הקשבה וה

אל. במדינת ישר זכויות


תפסיקו לשקר, שווי זכויות...לא נכון,


בבקשה, אתה רשום, אתה נרשמת.


, תגידו כך בדיוק, לא מתביישים.זכויותאל תגידו שווי אולי, יבים תגידו או


מה אני מוציאה אנשים. אני מבקשת ממך לתת לו לדבר.לדבר, אחר כך אומרים לבבקשה, תיתן לו


הוא לא צודק, למה הוא אומר שווי זכויות?אבל


תודה. תן לו לדבר.


בעיקרון.

:בגין בני

הם אזרחים שווי זכויות במדינת אלף נפש 200-בנגב, המונים היום כ הבדואיםתודה גברתי. ישראל.


שקר.


11

:בגין בני

חברתית שתאפשר להם לממש את ההזדמנויות העומדות ככאלה, הם זכאים למסגרת כלכלית המפה הזאת אתם רואים באדום רבת שנים. ,סוגיה קשהאך אם מדברים על -לצמיחה בפני אזרחי ישראל

ם את היישובים הבדואים המוסדרים באדום, ואתם רואים בריבועים שחורים את המבנים של בדואיתנו, חייבים לפתור אלף. זו בעיה שנמשכת, חיה א 100-אלה מונים כ ושבים ביישובים מוסדרים,שאינם י

החלת תנאים של שאני שב ומביא מתוך החלטתה בתחילת השנה. אותה. בהתאם למדיניות הממשלה, כפי ועליה לקדם בתוך שנים של המדינה, ועל משפחותיהם היא חובתהצדק חברתי על הילדים הבדואים בנגב

שרונותיהם, ולממש את זכותם הטבעית לבקשת האושר ככל יאת כאחדות פתרון סביר שיסייע להם למצות יסוד המדיניות הזאת אנחנו ועל , 33-וה 32-אחר בישראל. אלה אבני היסוד של מדיניות הממשלה הילד

החוק לוועדה. מביאים את הצעת

:גטאס באסל

כתנאי לזה צריך לפנות אותם.

:בגין בני

לי. אם תרשה


התנאים האלה קיימים, האם היסודות האלה קיימים ביישובים המוסדרים? יש מוסדרים, האם באמת?

:בגין בני

יגיון לכן צריך להמשיך את הה הרי לא מזמן ישבנו סביב הספסל הזה.חברים, אם תרשו לי,

היעד האזורי, הכללת הבדואים בשגשוג היעד הלאומי, שגשוג הנגב, -מדיניות הממשלה כך היסודי של שבבסיס החוק. גיוןיולכן נדרש פיתוח היישובים הבדואים, זוהי שרשרת הה הנגב.

נדרשת הסדרה תכנונית ם הבדואים, לכול, ועדיין לחברי ועדת הפנים, כי לשם פיתוח היישוביברור

שלהם.

:טיבי אחמד

הממשלה על יישוב ערי אחד שמדינת ישראל פיתחה מאז אדוני השר, האם אתה יכול להצביע בשם באופן ענייני מה המודל של הפיתוח?שואל אותך י ', אחד, אחד אבל? לא, אבל זאת התיזה שלך. אנ48

:בגין בני

הצעת החוק. סיסבגיון שביאת ההאלא להציג ,ומבקשעכשיו למודל, מציע לא להיכנס אני מציע


גם ביישובים הבדואים הקיימים שום שוויון. תית, מעשית אין תיאור


אין.שנה 65על


שום שוויון.

:בגין בני

אני מבקש.


12

:טיבי אחמד

וער, טייבה.רהט, ער


לא, שווי זכויות.

:טיבי אחמד

פאחם, מה, איפה פיתחת?-אל-אום

:צור דוד

להתקדם לשם.אחמד, רוצים

:טיבי אחמד

לאן?

:צור דוד

לפיתוח. רוצים להתקדם לשם.


- - -ים ייהוד מיישב יהודים , ואתה אתה מגרש את הערבים


אנחנו מתחילים הערות לסדר.

:טיבי אחמד

שאלה עניינית.


רגע זה. העניין של שאלה ושאלה לא קיים, לשמור תשמור את כל השאלות הענייניות מלא, עניינית

ותגיד ,אתה יש לך זכות דיבור, בזכות דיבור שלך תשאל את השאלותכל אחד את השאלות לתחום שלו. את האמירות שלך.

:ביטי אחמד

מה זה? הלו, זה כנסת?


עצמה, אלא עם האנשים שבאים לפה. זה כנסת, אבל זה כנסת שמנסה לנהל דיון, לא עם

:ביטי אחמד

, התייחסה לדברים.השאלה שלי הייתה ענייניתאני חושב ש


13


עניינית, ולו יש שאלה עניינית, ומרוב עניינית, אבל לך שאלה עניינית, ולה יש שאלה שאלה מאוד אז כל אחד ישמור את השאלות הענייניות בתורו. יכול לדבר,נייניות הוא לא שאלות ע

:פייגלין זלמן משה

לא הייתה עניינית, היא הייתה פרובוקטיבית, בוא לא נשקר.

:טיבי אחמד

אתה תסתום את הפה, אני מדבר איתו.


בבקשה.סליחה,


ון? נכ -ומם מקביהודים מיישב ואתהאתה מגרש את הערבים,


סליחה, את רוצה לקבל תמונה שמוציאים אותך החוצה?

יודע. הוא לא כי תגיד לחבר הכנסת מיישב יהודים במקומם, נכון?אתה מגרש את הערבים, ואתה

מיישב אותם במקומם, נכון?אתה אתה מגרש את הערבים,


קריאה ראשונה לסדר לזועבי, תרשמי בבקשה.


אותו שאלה, אולי הוא לא עונה לחבר כנסת ערבי, אבל לחבר כנסת יהודי הוא עונה. שאלו


לרשום.קריאה לסדר ראשונה לזועבי, נא

:צור דוד

, בואי נשמע אותו, אנחנו לא מצליחים לשמוע אותו. חנין


השר בגין. בבקשה,

:בגין בני

זאת. טיבי, המשפט האחרון בצהוב, בשקופית נסת בתשובה חלקית להערתו של חבר הכאני חוזר. נדרשת הסדרה לשם פיתוח היישובים הבדואים, נדרש פיתוח היישובים הבדואים, מאידך זיל גמור.

זה לא יקרה כלום. תכנונית שלהם, בלי


אותם. , אתה מגרשזה לא הסדרה ,גירושם


14


קריאה שנייה לזועבי.


יהודים, תגיד לחברי הכנסת היהודים. הערבים יודעים את אתה מגרש ואתה מיישב במקומם התכנית, תגיד להם את כל א מכירים את והם ל ,התכנית, הבעיה שחברי הכנסת היהודים באים להצביע

יהודים במקומם. התכנית. תגיד שאתה רוצה ליישב


- - -הוא שאנחנו רוצים לשמוע את התכנית ההבדל

:קריאות

- - -


אז בבקשה. את רוצה גם קריאה ראשונה?

:פרנקל רינה

בבקשה. אנחנו מכירים ורוצים לשמוע גם, תני לנו לשמוע


חברי הכנסת היהודים... -לשאול

:בגין בני

חסם הזאת קיים לפני ההסדרה לשם פיתוח היישובים הבדואים, נדרשת הסדרה תכנונית שלהם. ישובים שאינם מוסדרים. הבעלות הן ביישובים המוסדרים והן ביתביעות והחסם הוא בולט, אחד ברור והמסומנים כל השטח המיועד ליישוב, רצוף באותם מצולעים מתקדם. תכנוני –אבו תלול - :אני אדגים

ספר, צות שטחי ציבור לביתהקמשל, לל ,תביעת בעלות, אין שום אפשרותבאדום, כל אחד מהם מייצג ו אותם?איפה תשימו אותם, איפה תציב , במצב הזה. אין פה ארבעים אחוז שטחי ציבור למרפאה

:גטאס באסל

הבעיה שאתה לא יכול לתכנן, לאבעיה שאתה לא מכיר בבעלות, אפשר להסדיר, להכיר בבעלות. ה

היא לא עם התכנון, הבעיה יגנציה שלנו.תכבד את האינטלבחייך, על השולחן, נכון את הדברים בוא תשים - - -שאתה לא מכיר בבעלות הבעיה

:בגין בני

ת חבריו, אל תקשו הבית ואאני מאוד משתדל לכבד את ,חברי הכנסת, על האינטליגנציה שלהם

ת.אני אתן דוגמה נוספעליי בעניין הזה.


אז גם אני. אם מותר, רוא קריאות ביניים, רק שאני אבין?או אסור לקסליחה, מותר


לצאת, ואז יהיה פה אולי שקט. תיכף אני מוציאה אחת, היא כבר אמורה


15


הערה לסדר.הוא, למשל, לא קיבל


תיכף יקבל.

:סטרוק תאורי

שיהיה שוויון בעניין הזה.


את זה, תני לזה להיות ענייני. אל תמהרי לעשות

:בגין בני

מבנים, בחלקם משפחות, הקו הירוק מסמל 30וצילום אוויר של בערך מה נוספת, אני מביא דוג לי את הגבולות הפיזיים של המקום.באופן כל

הכנסת. מחבריאוכל לדבר בחשכה, אז הפרצוף שלי גם לא ירגיז כמה אם


.הרעיון מרגיז ,לא הפרצוף מרגיז

:בגין בני

נמצא עכשיו העניין שאנחנו מסתכלים בו. מה שראינו לפני שניה,עכשיו אני רוצה להגדיל את שטח

ים אחדות או בקשה או דרישה שכל האזור הזה יוכר כיישוב. הייתה הנחה לפני שנ במרכז צילום האוויר,ושב שיש הצדקה להקים כאן האישית לרגע, אני לא חאת דעתי קובץ בתים, שם קובץ בתים, אביע פה

כך, זו דעתי האישית, יכולה להיות דעה אחרת. חושב ר, אני אינניכויישוב מ

:גטאס באסל

איפה זה?


- - -אלה האדמות שלהם, מה זאת אומרת זו דעתך? זו ההיסטוריה, אלה האדמות שלהם


מים ותחזור. בבקשה את זועבי החוצה, שתשתה תוציאו


- - -זו ההיסטוריה


תירגע ותחזור. לדבר. תצא החוצה, שאני אומרת, כי אחרת לא יתנו לךלא, אני מתכוונת למה


רגע. יאני לא א


16


לא ת , או שאת יוצאת נרגעת וחוזרת, או שתצאי ואל תחזרי אם אתחליטיאז תצאי ואל תחזרי. לדבר. רוצה להירגע, אבל אני הבטחתי ואמרתי שיתנו לו


צור. אז אולי אתה תשאל במקומי, חבר הכנסת

אולי אתה תשאל את השאלות הנכונות במקומי.

:צור דוד

.אני רוצה שתהיי פה


צריך לשאול את השאלות הנכונות.

:גטאס באסל

רוצה לדעת. אבל תגיד מה השם של המודל הזה, אני


רשום ברשימת הדוברים, ואני אאפשר לך לדבר. אני מבקשת ממך לאפשר לו לגמור לדבר. אתה

:גטאס באסל

אני שואל שאלה.


בסדר, כולם שואלים שאלה.

:בגין בני

לראות יישוב מוכר שאי אפשר בשום לדידם של אלה שרוצים גם במקום כזה אני מנסה להסביר

או בחום פנים לקדם הצעה מהסוג הזה כל עוד לא נפתרו תביעות הבעלות, כל השטח המסומן כאן באדום ביישובים תביעות הבעלות האלה. לא ייפתרו עוד מייצג תביעות בעלות. אי אפשר להתקדם כלאדום,

שנים איתנו, הוא איננו מפותח כהלכה. 23, הוא 1990-בזה יישוב שהוקם -לקיה מוכרים,


בכלל לא מפותח.

:קלדרון רות

את זה.עפו, אנחנו באים ברצינות, רוצים לפתור

:בגין בני

בנויים במגרשים מפותחים כהלכה.חלק הצפון מזרחי של היישוב, בניינים אנחנו רואים את ההלכה. בחלק המרכזי של בנויים כאינם ,רואים מבנים, הם מפוזרים בחלק הדרום מערבי של היישוב

כל השטח האדום רצוף באותם מצולעים אין בכלל כמעט תושבים. לל מבנים, היישוב, אין כמעט בכשגבולותיהם מסומנים באדום חזק, אלה הם שטחים המייצגים את תביעות הבעלות. יש כאלה שאומרים

מים, אני אינני שותף להנחה הזאת. אבל אלה פתרון ההתיישבות של הבדואים בנגב כולו ביישובים הקיי


17

לא תביעות הבעלות, צריכים להתחשב בעובדה שללא הסדרת הם גם שרוצים לקדם את ההצעה הזאת, .ניתן לקדם שום תכנית

:סוייד חנא

שמעו את ההמלצה הראשונה שלך. את ההמלצה שלך כפי שלא הם לא ישמעו

:בגין בני

לא, חנא בחייך.

:סוייד חנא

מה שאמרת עכשיו בדיוק מה שהם רוצים. זה רוח החוק,

:בגין בני

טעות. קודם לומר לך ולא הספקתי, שבעניין זה יש בידך לא, חנא, רציתי

:גטאס באסל

- - -רואה שפה החוק הבדואי ההיסטורי לא האתאבל


ו לדבר.אני מבקשת לתת ל

:גטאס באסל

ייקח קרקע או יבנה בקרקע שיש עליה תביעת בעלות של חוק הבדואי ההיסטורי שאף בדואי לא

אחר.מישהו


קריאה ראשונה.

:גטאס באסל

תביעת בעלות שלך, שבדואי אחד לעולם, לא ייקח קרקע שיש עליה זה גם מה שיכשיל את החוק של בדואי אחר.


קריאה ראשונה לבאסל.

:גטאס באסל

מה קורה בלקיה. שנים תראה 23אחרי

:בגין ניב

כי אתה לא היית חבר בה. אני לא הטרדתי אותך אדוני, אתה לא ישבת איתי בכנסת הקודמת, דקות. 10בארבע השנים האחרונות. תן לי

:גטאס באסל

זה לא הטרדה.


18

:בגין בני

תביעות בעלות, כל השטח רצוף 3,000-שבע, כבמבט הכולל האזורי, אנחנו רואים את אזור באר להתקדם. בכלים הקיימים הן ביישובים אלה, בין היישובים, והבעיה הזאת לא תאפשר לנו תביעות בעלות שנה. בקצב הזה, 30-תביעות בלבד במשך כ 200-כתביעות מקוריות, הוסדרו בפשרה 3,200רבותיי, מתוך שנה, אבוא 300אותי לישיבת ועדה בעוד שנה. אם תזמינו 300את תביעות הבעלות בעוד אנחנו נפתור

ברצון.


רק מילה. אני מבקש

נכון? זו התשובה, הבעיה? תכיר בבעלות יר בבעלות מה , ייפתרו כל הבעיות, תכתכיר בבעלותאז , תענה לי. תכיר בבעלות. ככה פותרים בעיהו

:בגין בני

ככה לא פותרים בעיה. לא,


ה חדשה.ככה יוצרים בעי

:גטאס באסל

ככה עושים לאזרחים שווי זכויות.

:בגין בני

אני אענה לך.


לו, אז תענה גם לי.לא, אם אתה עונה

:בגין בני

אז לא אענה.


- - -האם אתה מעריך לי.אז תענה גם

:ןבגי בני

אני לא עניתי על השאלה הזאת.לא עניתי.


מירי, איך זה עובד?


על מה ישמעו לך? את לא יודעת לדבר.את לא יודעת לדבר, את לא יודעת לדבר בכלל.


19


לא מקבל הערה על זה שהוא דיבר לא יודעת לדבר. אז מירי, הוא יודע לדבר, כי הוא אה, אני לא בסדר.


ש רגע לשאול שאלה ואני איפשרתי לו.ביקלא, הוא


אני לא יכולה לשאול? אני על הנושא הזה לשאול את בני מהצד השני, למה יש לי שאלה בדיוק

לשאול רגע? תשאלי. היכול


בגין, תמשיך. תמשיך מר


הערכה שלך שאחרי כל כך הרבה שנים הבדואים לא אתה לא מנהל את הדיון. השאלה שלי האם החוק הבדואי, הם לא נוגעים. אז כי מבחינתם, כמו שאמר פה, באסל גטאס, זה בתביעות בעלותנוגעים

- - -אתה מעריך


זה האדמות שלהם.


מירי, בבקשה, תגני על זכויותיי.


?מתי עלית לארץ


אדמה שלהם.זו ה


בארץ. היא לא עלתה היא נולדה


, ואבא שלי נולד בארץ. בארץ ני נולדתיא

:טיבי אחמד

תושבת המדינה, היא לא גרה במדינת ישראל.היא לא


היא בכלל לא גרה פה.


20

:טיבי אחמד

.היא לא גרה במדינת ישראל


תחזרי על השאלה, חברת הכנסת סטרוק.


מתנחלת.היא

:טיבי אחמד

מחוץ לגבולות מדינת ישראל.


ואחרות לגבי תביעות הבעלות האלה, פתאום ברגע שמדינת ישראל מחליטה החלטות כאלה זאת השאלה שלי. זה? הבדואים יקבלו את

:גטאס באסל

- - -תגידי את השאלה לא הצלחנו


.תגיד לחבר שלך שלא יפריע לי

:בגין בני

לקדם את לפתור לטווח נראה לעין את תביעות הבעלות, לכן לא ניתן בכלים הקיימים לא ניתן

- -ידי הממשלה הזאת, אנחנו רוצים שאומצה על הקודמתהממשלה ומכאן המסקנה של תכנון היישובים,


תשובה לאף אחד. הוא לא נתן

:בגין בני

לשם כך נדרשת של חמש שנים. צוב להסדיר את תביעות הבעלות בפרק זמן קמבקשת הממשלה אינם מאפשרים התקדמות בתחום זה, לשם כך הקיימים חוק המקרקעין, חוקי המקרקעין -חקיקה

שמונחת עכשיו על שולחנכם חברי הכנסת. נדרשת החקיקה ידוע גם ומשיחות שקיימתי ,בארץבוודאי ,חסר תקדיםמהלך הקשבה , הממשלה קיימה 2012-ב

ון שפנו בבקשה לפגוש אותי לא היה אדם ולא היה ארג בחוץ לארץ, מהלך הקשבה פעיל ונרחב לציבור.בעקבות מהלך כל מי שביקש לפגוש אותנו. את שמענו בתשומת לב ,נפגשנו ראינו,לא היה. -וסורבו

רציתי לומר לך את כל הצעותיי התקבלו, צר לי, - חנא יקנה את תזכיר החוק., הממשלה תההקשבה הזה כל הצעותיי התקבלו.קודם, זה

:סוייד חנא

50%של אני חושב שההצעה שלך שהתמורהותה אומר אמירה סתמית שאני מערער עליה, א

- - -בע משאר התביעה לא התקבלה, שהיא שתינתן עוד ר

:בגין בני

בהצעת החוק. חבל, אני אראה לך בהמשך


21

:סוייד חנא

בערבון מוגבל, כי אני לא מדבר סתם.את זה קחו יאני מבקש מכולם שיאבל

:בגין בני

לאחר שכן כי הזעם שהופנה כלפיי לו הצעתי נדחתה, סוייד, היה לי יותר קל בחיים חבר הכנסת

בלי גילויי האיבה שזכיתי להם מכיוון היה לי יותר קל התקבלה, הייתה לו איזה משמעות מסוימת, - - -יון הרי זה לא דאבל למה? שההצעה כן התקבלה,

:סוייד חנא

הצעתך לא התקבלה. ולמרות זה

:בגין בני

הרי זה לא דיון בינינו.חנא,


- - -כמו ההערה של חנא, אני רק רוצה לשאול גם להעיר בבקשה ולה אני יכ


מספיק. די, אורית.


- - -אני מבקשת, כמו שחנא דיבר


, באמת.תראה איזה רמהאז גם אני מדבר, מדבר אם הוא ,זה כמו בבית ספר יסודי


אומר שכל ה אתכשהאם מהצד השני. אני רוצה באותו עניין לשאול אותך בני, באותו עניין,

חלה בנסיגה גדולה מאוד לרעה לפי של הממשלה התקבלו, כוונתך לומר שהתכנית המקורית הצעותייך .הבדואים והערביםחברי הכנסת שות ידר

:גטאס באסל

זה היינו הך.

:טרוקס אורית

תודה. רק רציתי להצביע על כך. נכון,

:בגין בני

קבלת תמורה בקרקע ובכסף בדרך החוק, שמונח על שולחנה של הוועדה, מאפשר לתובעי הבעלות

או מי שעסק בנושא מבין את המשמעות, זו גם תשובה להערות שלא באמצעות בית המשפט. כל מנהליתוק הן בקרקע והן בכסף בדרך מינהלית. החשאלות פחות או יותר קנטרניות שנשמעו קודם. קבלת תמורה

קבלת תמורה בקרקע ובכסף על כל שטח תביעתם. מאפשר לתובעי הבעלות


22


בשווה?זה שווה

:סוייד חנא

. זה הליך הסדרה רגיל

מה החידוש ,בלי בית משפטבעלות של קרקע מתן בעצם הואהסדרת קרקע כל תהליך אדוני השר, .יש פה יועצים משפטיים שיגידו לא ?פה


ובלי שהוכחו תביעות ים קרקע בלי בית משפט,אני רוצה להעיר את אותה הערה. איך נותנים לאנש

אני שואלת מהצד השני בדיוק את השאלה. הבעלות שלהם?

:סוייד חנא

.אבל זה החוק


- - -באיזו הצדקה

:סוייד חנא

יש פה יועצים משפטיים, שאלו אותם?לא צריך בית משפט, הנה,


לתת לאנשים קרקע בלי שהוכחה בבית משפט בעלותם, בדיוק, זאת השאלה. - - -באיזו הצדקה הם היו מפונים. אם הם היו במקום אחר על הקרקע הזאת שלא כדין,שאנחנו יודעים שהם השתלטו


.אמרת את מה שאמרת

:בגין בני

- - -החוק מאפשר לתובעי הבעלות

:גטאס באסל

שמדברת כך על מתנחלת ,עוד מעט תצאי מאיפה שאת נמצאתלפנות אותך מאיפה שאת. צריכים מאות שנים.ילידים שהיו פה


מאות שנים...


להיות במדינה הזאת מתנחל. זה לא בושה


שנים הם היו.אנחנו נבדוק כמה מאות


23

:טיבי אחמד

לא חוקי, מה לעשות.שחושבים שזה בושה, אבל זה זה לא חוקי, יש כאלה

:גנאים מסעוד

.זה שטח כבוש

:בגין בני

חלק שהיה מעובד בעת הגשת ללתובעי הבעלות הענקת יתרון בתמורה בקרקע החוק מאפשר ואינו מעניק בלעדיות למצב הזה.מעניק יתרון בתמורה לקרקע, התביעות,


תהיי , אלטרליתיתהיי נכאילו אומרת כבוד להיות בהתנחלויות, כן, מירי, יושבת ראש הוועדה?

מדברת שטויות. תהיי ממלכתית. , לא יודע,התנחלויותמעודדת כיבוש ו אתגזענית.

:קלדרון רות

בואו נתקדם בעניין החשוב הזה.

:קריאות

- - -


שאף אדם במדינה לא מקבל. מה - - -


.תירגע, מדבר שטויותאתה לא רוצה שאני אגיד מי


להמשיך את הכיבוש. - - - מתנחל, כך את אומרת. - - -זה לא,


חוק מאוד גזעני.זה


להתיישב בכל רחבי ישראל. - - -

:קריאות

- - -


ם.זה גזעני לטובת הבדואי מקבל,החוק הזה נותן לבדואים מה ששום אדם לא


אתה קלפה תשתוק.


24


אל תגיד לי תשתוק.

:קריאות

- - -

:בגין בני

אינם יכולים לראות הספר גברתי, אני מודה לך שקבעת את הדיון הזה לשעות הבוקר. תלמידי בתי אותו.

בתמיכת כל סיעות , 2013במאי 6נוסח החוק אושר פה אחד בוועדת השרים לחקיקה ביום

קריים: האחד, הוא נימוקים עי 3 התיישבות הבדואים בנגב,בחוק מיוחד להסדרת הקואליציה. לגבי הצורךהוא הג היום. על פי המצב הנוהדין לא לפנים משורת התמורה בקרקע, עיגון בדין של רישוםמאפשר

פי שמוצע כהפשרה תובעי הבעלות באותו הסדר שם עלהתמורה בקרקע של רישום מאפשר עיגון בדין. קשה קיבוע התנאים של הסדר הפשרהוודאי נדרש והכרחי, בחוק על כל מרכיביו. החוק מאפשר, מה ש

זה והן לכיוון , פתאום יהיו שינויים הן לכיוון 5, 3שנה, לראות שאחרי שנחוקק את החוק, כעבור חצי שנה, זה.

ומעניק כלים לביצועה. יש חשיבות ,מסגרת זמן לתכנית קביעת , החוק מאפשרהנימוק השלישי

את היישובים נתחיל לתכנן כהלכה הבעלות,סוף נתקדם, נסיים את פרשת תביעות רבה לכך, שאנחנו סוף ולפתחם.

לא ניתן סדיר את תביעות הבעלות, ולכן הלא ניתן למכל מה שאמרתי עד עכשיו, בע ללא החוק כנו --שמעו בתחילה תכנונית יישובים בדואים על פי תכנית זו או אחרת. לגבי הערות שנלהסדיר

:גטאס באסל

איך עושים עד היום?

:בגין בני

מבקש להבהיר שהחוק איננו קובע את לדון בתכנית התיישבות זו או אחרת, אני על ההצעה --

רעיון זה, מתווה זה, שר לנו, נותן לנו כלים לבצע בנגב, הוא רק מאפהמתווה של התיישבות הבדואים תכנית התיישבות שמופיעה בחוק, ולא צריכה להיות, הוא נקרא החוק תכנית זו. ולכן, למרות שאין

בהתאם למדיניות הממשלה, בהתאם להסדרת התיישבות הבדואים בנגב, בלעדיו אין כלום, ואחריו פתוח הארצית, החלטות הממשלה והצעות אחרות שיישמעו מן הציבור לתוכניות של המועצה המחוזית והמועצה

הזה. בזמן התהליך


זה מותנה? למה זה בא בכפייה?למה אז

:קריאה

באסמה?-איך נעשתה ההכרה באבו

:בגין בני

צריך להבין את התיישבות רחבת היקף במתכונת כלשהי, ללא החוק, לא ניתן יהיה לקדם תכנית פשוט בלי זה נישאר במצב שאיננו טוב, איננו בריא, ואלה שמתנגדים מצד זה,אלה שמתנגדים מצד זה, זה,ישראל. הממשלה למדינת לשלטון החוק, רע מאוד לתושבים הבדואים, לא לתושבים היהודיים, לא לא

גולדברג שאנחנו הולכים בעקבות ועדת הקמת אולמרט שהחליטה על ר ממשלת למעשה כבהחליטה, כשהחליטה על , 2007-קטעים נרחבים מדוח הועדה שלו, כבר בובעקבות מסקנותיו, ואימצנו מסקנותיה,

פנינו.שלוף לפתור את הבעיה הכאובה מאוד לנסות סוף סהחליטה בזאת הקמת ועדת גולדברג,


25

הבאים: שלב ראשון, חקיקה, החקיקה, מדיניות הממשלה בהקשר זה בנויה על האדנים לכן בדואים הבעלות. מכאן התאפשר פיתוח היישובים הבעזרתכם חברים, בעזרתכם חקיקה והסדרת תביעות

לשגשוג הנגב כלכלי חברתי של הבדואים בנגב, ומכאן תהיה תרומה רבה מאוד בנגב. מכאן התאפשר קידום למען כל תושביו.


בוועדת יקון קטן לדברים שנאמרו פה קודם.להוסיף תסליחה, אדוני השר בגין. אם אפשר הערה,

, ולא הגדרת ההתיישבותלצורך העניין שבתוכה בעצם –מפת היה סיכום ברור לגבי השרים לענייני חקיקה , היה מאוד זה מאוד מוגדר ,זה לא פתוחמאד, לפי התיאור שלך לכאורה נשמע, היה חשוב שטח פרוס.

היית שותף לדיונים באותו הזדמנות. אתה ונציגו ידי ראש הממשלה על שהוסכם ונחתם וזה מה מוגדר, ללו.ה

:בגין בני

- - -חבר שלכם, באישורו של ראש הרי ההסכם הוא ביני לבין בוודאי,

:לפהק זבולון

.כולם חברים שלנו

:בגין בני

ראש הממשלה, אתה צודק, אני מקבל את התיקון זבולון. כשאני אמרתי שהכול באישורו של

למטרופולין באר שבע מדינת ישראל שתכנית המתארפתוח, התכוונתי לכך שבאותו חלק, באותו שטח של וניתן לפתור בעיות אחרת. אנחנו כך, לפתור בעיות הרי שנות דיונים בשטח זה ניתן 10-קבעה לאחר יותר מ

חנו הולכים גולדברג, ואניה הכוללת שבהמלצות דוח ועדת רוצים, חושבים שנכון לאמץ את ההנחיורחב -יישוב זהה,בנון צדיק זה, או בנון צדיק זה עם יותר מפורט, אם הוא יהיה בעקבותיה. אבל באופן

את החוק הזה להביא לכן אנחנו מוכרחים כל זה עוד בפנינו.הכחול שלו, או יישוב אחר, או לא יורחב, הקו - - -לידי

:צור דוד

בהנחה מר בגין, רק בעניין של הסדרת התביעות, אלה שנמצאים כבר בהליכים בבית המשפט, ו

הזאת בחקיקה? איך מתגברים על הסוגיה כזה,להגעה להסדר פעולה שלא יהיה שיתוף

:בגין בני

המשפט, הם מעטים מאוד. לדעתי, אם מישהו אנחנו הרי לא מתערבים בהליכים של בית בבית אבל אם יש הליך אזרחי ממש מועטים, הם בכלל? אולי אין כמה יש לנו היום,מהחברים יודע

הבעיה, אבל צריך להתייחס לזה.זה חלק קטן מאוד מן ,דוד שב שראוי להתערב בו.המשפט, אני לא חו

:בכר יהודה

- - -נחנו בודקים את זה א

:בגין בני

ולא או ממספר המצומצם של השקופיות שלמן המצגת, את יכולה לראות גברתי היושבת ראש, חצי שעה ומעלה.יותר נימוסי במהלך השעה האחרונה, אז הייתי מסיים כבר לפני שוסעתי באופן פחות או

בדוגמה נאה שראוי שתהיה לרגלנו בשעה שאנחנו מחוקקים את החוק ,אני מבקש לסיים חברים

הזה.

ית הקמת בבאזור עסקים, יש לו עתיד גדול גם בהקמת מפעל, גם בהוקם ליד רהט מתחם גדול חולים גדול, יעניק תעסוקה לאלפי תושבים בנגב, בדואים ולא בדואים. היופי בעידן הנגב, אתם רואים כאן

של שהוא פרי יוזמה משותפת של המועצה המקומית של עיריית רהט, בעברית והן בערבית, את הכיתוב הן האזורית בני שמעון. מועצה ה


26


, אני לא רואה?איפה בערבית

:גטאס באסל

גם? למה עידן


רק אותיות ערבית, אבל מה שכתוב שם זה לא ערבית. ערבית, זהבלא, אני לא רואה


ראשי תיבות ערבים, יהודים, דווקא נצליח. –"עידן"

:קריאות

- - -


.זה עברית לא ערבית


כתבתי בערבית. אתה אומר


- - -שיהיה תרגום קצת כבוד, אז לפחות, שיהיה

:שטבון יוני

.יקו לדבר שטויותיפסכדי שחברי הכנסת הערבים אני מציע לכבות את השידור, היושב ראש,


?תפסיק עם השטויות שלך ,מה זה

:קריאות

- - -


- - -היושב ראש, תכבו את השידור, יהיה פה יותר


- - -לא, לא יהיה

:בגין בני

, הם יהיו רגישים לתכנית הזאת.מבית הספרילדים יוצאים זו, ובשעה 12 מתקרבים לשעה


27

את החוק המוצע קלכן ברוח זאת, אני פונה אליכם למען כל תושבי הנגב, חיוני, ממש חיוני לחוקהיושבת ראש, והחברים היושבים כאן. תודה גברתי ,המושב הזה. בעזרתךר מסיום חלא יאו ,ללא דיחוי רבה לכם.


תודה רבה לך.

לזכות הדיבור של אנשים שנרשמו. אנחנו עוברים

:סוייד חנא

לענות עליה. נקודתית לשר בגין, שהוא ישמח יש לי שאלהגברתי,


.הוא לא בורחת לשר בגין, שאלות נקודתיוכולם יש להם

:סוייד חנא

ו. תל אובלב העניין, תאמיני לי בלב העניין. תני לי לשאושאלה נקודתית ביותר, היא


הרב אריק אשרמן. ראשונת הדוברים, חברת הכנסת תמר זנדברג, ולאחריה,

בבקשה, תמר.


תרשמי אותי. אני רשומה?


את לא רשומה.

:טיבי אחמד

אנחנו מבקשים שטלב אבו עראר ידבר לפני כולם.


זה זכותך. אם הוא מחליט לוותר לו,

שדיבר בדיון הזה, לא ידבר בדיון הבא.יש לנו רשימה ארוכה של דוברים. מי חברים,


לפניי? טלב, אתה רוצה לדבר


היא נותנת לו את רשות הדיבור, למה, מה העניין?


. את רוצה להתחלף איתו? 15רשום במספר טלב


28

:צרצור אברהים

איתי, לא איתה. לא, הוא התחלף

:טיבי אחמד

ברשותך. טלב ידבר ראשון, תמר תתחלף עם צרצור,


תמר בבקשה.


טיות.יקרחשיבות, אפילו הייתי אומרת באין טעם להרחיב בנדמה לי שקצרה, ממש מירה איש לי וגם מעיד על זה. יפעת קריב, כרגע חברת הכנסת כפי שאמרה השולחן, סביב נדמה לי שמספר חברי כנסת

וכו'. אישי באופן בשדולות עם הרבה מהיושבים כאן נפגשנו, הרבה מחברי הכנסת

ובכוונה ,החוק הזה מה שהוא בעצם עושה, הוא קושר מהוועדה לקדם דבר אחדאני רוצה לבקש הפרטניים , במסגרת הדיוניםבמסגרת הוועדה , וכאןהוא קושר שתי סוגיות שאני מבקשת שאנחנו נדון

הסדרת יה היא סוגיית והשניסוגיית התכנון, האחת, היא בנפרד. בהם ונדון ,שאנחנו נפריד אותםבסעיפים כפי שרוצה המדינה החוק הזה בשביל להגיע להסדרה פעם אחת ולתמיד בעצם הבעלות על הקרקעות.

בעוד שהאוכלוסייה בשטח, מה שהיא משוועת בזה את התכנון של הכפרים, ת בסוגית הקרקעות, היא כורכ זקוקה וצריכה זה הסדרה של התכנון. מה שהיא וד ומא

תושבים ובשיתוף עם ארגונים, תכנית מתאר שנעשתה בשיתוף עם השיש אמרו וציינו חברי כנסת,

תמיד מדינת ישראל שבי משום מה תו, הארגונים החוץ ממשלתיים, ותכנית אלטרנטיבית ,השהיא מוכנבדרך שמתקדמתבמצב שהם מציעים את התכנית האלטרנטיבית, במקום שזאת תהיה התכנית עומדים

המלך.

ברוב על קרקעות היא לא קשורה סוגיית בעלות –אני מבקשת שאנחנו כאן נדון באיך אפשר קידום תכניות על שטח חוק התכנון והבנייה, אנחנו דנים בים בעכשיו אנחנו דנ המדינה לסוגיית התכנון.

שיכול דבר סטטוטורי , אין קשר בין השניים, תכנון הואפרטיתמדינה, שהוא בבעלות שהוא בבעלות שבהמשך לדברי הפתיחה נביא כמו וועדה להתקדם בלי קשר להסדרת הבעלות. לכן אני מציעה שאנחנו כ

בגין, ושל כולם. הנגב משווע לתכנון צודק.ושל השר לשעבר, של היושבת ראש, בקו אחד עם דברי הפתיחה ואני מציעה ובין הממשלה וכו', והיחסים בין האוכלוסייה,ולטובת כלל מדינת ישראל המקום לטובת תושבי

יכולים לקדם לנגב, ליישובים, הכרה, מתאר אנחנו איזה תכנית מה אנחנו יכולים, ו אנחנו נראה, בוא - הסדרה, מעבר.


.לסיכום


היפך. לתנבע מזה ולא מזה גם סוגיית הקרקעות שבשלב השני כתוצאה אני בטוחה


אבו עראר.הרב אריק לאחר מכן טלב

:אשרמן אריק

צה המקומית?ראש המועאת תורי לטובת היושב האם אני יכול לדחות


אז בהזדמנות אחרת. עליכם,לא רק בין חברי הכנסת אפשר לעשות את זה, להם יש עדיפות


29


בין החומרים שחילקנו לחברי אדם. מייצג ארגון בשם שומרי משפט הרבנים למען זכויות אני

ומראש הזו ברחבי תבל שמבקשים מהוועדה רבנים 750 יש מעל יש לציין שיש מכתב שבינתיים ,הוועדהה הבדואית, אחרי מה שמר בגין יעד שיש הידברות אמיתית עם האוכלוסיאת הדבר הזה הממשלה לדחות

שהו אחר לגמרי לדיבור ת ושאל איך ליישם אותו, זה ממרוגתכנית מ מסתבר שהגיע עם ,על ההידברותאמר עם הקהילה הבדואית.העיניים בגובה אמיתי

שאומר מהרב יש ציטוטבין היתר לחברי הועדה, שחולק המקורות בדף לציין ש דבר שני, אני רוצה

על עצמם איך ם מחליטים, או לוקחים יהטובות, כאשר אנשים שיש להם כוח בידונות שגם כשיש כוגובל עם פשע, זה תמיד ייגמר רע. דבר הוא אומר אותו כוח, מה הצדק לטובת אלה שאין להם , ולהחליט

כאן מחברת הכנסת סטרוק שמבחינתה אחרון לציין, שכבר היו דיבורים, וברור כאן, יש דעות שונות - - -קים נתן ליהודים ואל


ה, דבר מבחינתך. משפט סיכום.דבר מבחינתלא, אל ת


.הוא מדבר על אלוקים


לצערנו, גם משמע, אלף דונם בבעלות הבדואים. 600מיליון 2-ב, התנועה הציונית הכירה 1920-בכי אנחנו לא מכירים ריטים, גם התורכים, כולם הכירו באדמות האלו, אנחנו הציונית, גם הבהתנועה

בשיטה הפנימית הבדואית, שגם התנועה הציונית הכירה בה קודם, אנחנו מתנים הנחת יסוד שאנחנו עושים חסד.


משפט אחרון בבקשה.


- - -אין להם זכות לכלום. אבל אנחנו צריכים להכיר אנחנו לארגים כאן, כי באמת -הוא אמר

- - -ולא בחסד, אני חושב שהבדואים ואם אנחנו נכיר בהיכרות שדובר כאן על תביעת בעלות לזכות


תודה רבה לך.

ועדת ההיגוי של ערביי הנגב. רי, ו עראר, לאחר מכן עורך דין אבן באבהכנסת טלב חבר

בבקשה.


צל הבדואים, מתנגדים לה מקובלת אלכולם, אני רוצה להתחיל ולומר שהתכנית הזו לא שלום רוב הגדול, או עם הוא ישב עם חלק שבגין, שכל הזמן מתהדר ומתגאה גם בניגוד מוחלט למה שאומר מר כאוכלוסייה הבדואית, כמנהגים אנחנו לא שותפים לההתכנית הזו אם הבדואים מסכימים לכך.

אנחנו מתנגדים לה. באוכלוסייה הבדואית, ולכן

אני יודע ה, יזכויות עם שאר האוכלוסי ל מה שאמר בגין, שהבדואים הם שווירציתי לדבר עמאז שקמה המדינה עד היום, אפילו מתנים את זכויות שהבדואים ממש ללא חי את המצב שם,בוודאות, ו

הבסיסיים ביישובים נטולי ההכרה בפינוי משם, זה סותר מתן השירותים המינימליים, השירותים ניגוד מוחלט להחלטות בג"צ, יש כמה החלטות בנוגע ליישובים הבלתי מוכרים, במיוחד בבתי הבסיסיים ב


30

ואמרו הייתה לי ישיבה לפני כמה ימים עם שירותי הבריאות הכללית, , לחבר אותם לחשמל, למים. הספרנחנו, באמת, לדעתך, מר בגין, שווי זכויות אממש בגלוי, שמשרד הבריאות אוסר עליהם להיכנס לשם גם,

אני ואתה אותו דבר, דומים בכל דבר.

הוא ,חברים ,חוק הוא בניגוד מוחלט לחוקים הבינלאומיים. לא חוקתי,חוק הוא הזה לכן החוק שם חלויות שיש נגם בהתים, אלא רק על הבדואלא חל על כולם, ,בדואיםהנגד אוכלוסייה מסוימת שהם

כל יום יש לנו הריסות בתים, ולא נהרסים שם. אנחנו ,ללא היתר ,שם לא חוקיים הרבה בתים, וכל הבתים, חותם, עם יד רכה על ההדקוגם מר אבי הלר שיושב כאן גם, הממונה על המחוז, באמת, מר בגין,

ובכלל, משאללה, כל הכבוד. חברים, לכן החוק הזה גם לדעתכם מבטל חוקים קודמים לאוכלוסייה הזו כמו חוק הירושה ואחרים.

לאן יועתקו היישובים האלו, לאן לפנות אותם לא או בהצעת חוק הזו נו גם לא ראינו בתכנית אנח

ם שהגם מר בגין דיבר על ישובים המוכרים, או יישובי הקבע ר הפנוי, זה מה שחשוב. ידוע, לא ברור, העיקכל גורם אחר שבאה המינהלת או אפילו יום אחד, אני רוצה לראותלא מפותחים ויש שם תביעת בעלות.

זה ערוער בנגב, - בוא נגיד לדוגמהם אלה שגרים בתוך היישובים. עומתן שניהל משא ממשלתי או אחר, בתל מלחתה על היישוב שבנו אותם -באמת, מאז שקם ש בנגב,שם שלכם, השם האמיתי הערבי ערערה

, מר בגין, אתה האם דאגתבעלות. תביעת ב 7,500אלף דונם, בפועל 15 על הנייר המפה,על בתכנית -הזה לא אף אחד - ?שהם גרים בתוך היישובעם הבעלים שם אם מישהו ניהל משא ומתן ושולחך לתכנית הזו? ה

חנוקים, שם אנשים למה לטובת האנשים, בין שני הצדדים גם כשהייתי ראש המועצה, ניסיתי לקרב ז.העהולך להעביר אליהם גם עוד יישובים שאתה יישובים בלתי מוכרים, אלא לדבר קודם כל על שלא נדבר על

איך? אין לך –עוד אנשים אתה הולך להעביר לך אפילו מגרש אחד ביישוב שלי, ואיך? אין -תושבים תשובות. תשובות, באמת, תכנית בלי

הקיצוניות ניזונה מהעמותות " שבאמת, עכשיו כל מדיניות הממשלהרגבים"מותת עחוץ מזה גם,

רוצה ומכתיבה כמו שבאמת היא שבאמת דואגת לרגבים. רגבים, מה המדיניות שלה? ,הזוכמו המתנחלת לעמותת רגבים ועמותות אחרות קיצוניות, ולכן, חברים, אנחנו לא נקבל את התכנית הזו. אנחנו נתנגד לה,

ערבים בדואים, שפינו אותם ולכן גם איך אפשר באמת לעכל דבר כזה שתושבים בדואים, אנחנו ניאבק, חודש, חודשיים נו אותם משם, העבירו אותם, ואמרולהיסטוריה, שפי, מר בגין, תחזור 40ממערב לכביש

דימונה. בא אריאל שרון, המתנחל באר שבע 25, שהוא כביש "סייג"אתכם, והעבירו אותם לאיזור הנחזיר חורבנם של יישובים בדואים, יישובים שם, רוצה להעתיק ממש על על הקמת חמישהמחליט הגדול,

הידעת, מר בגין?


?מה אתה מציע , טלב,משפט סיכום


מה לא נגעת בזה? באמת, ל

רו אשעדה, וגם הממשלה וגם מהכנסת, שלא יעזו להמשיך וילכן, אני הייתי באמת מזהיר כחברי ו את הצעת החוק.


אתה מאיים עלינו?, זה איום


.ראני מזהילא,


אה, אתה מזהיר, מזל.

:טיבי אחמד

.מתריע


31


אני לא מפחד ממך, ולא עושה לך חשבון.


אם אתה מאיים? שואלת אני


אני מזהיר אותך גם אני מזהיר.אל תכעסי סתם. אני התחלתי במשפט הזה.


מזל.


נעדיף את המוות על החיים בתוךאנחנו לא ישים, הזה את כולם שלא יעזו, כי החוק אני מזהיר

המודלות.


.אתה כן מאיים


ז.לא להע


?תאיים עליי במוות


נפנה משם את המקום. לא - - -אנחנו לא


כנסת שהם במוות. אני מבקש לפרוטוקול, יש פה חברי


שהוא יעדיף.זה לא מה שהוא אמר, הוא אמר


- - -הוא לא איים במוות, שהוא איים שהוא מעדיף למות

:קריאות

- - -


- - -אני מבקש


32


נעדיף את המוות, אני מזהיר.


.קצת הגיון


לאחר מכן, חבר הכנסת חנא סוויד. לטובת הפרוטוקול, בבקשה, רי. עורך דין אבן בסליחה, תודה. נא להגיד את מי אתה מייצג בבקשה.

:ריב אבן שחאדה

ההיגוי, ופעיל בעיקר בנושא של החוק הזה. רי, מבאר שבע, ואני חבר בוועדת אבן ב אני עורך דין

ששוחחתי איתם שלא החוק, ואני חושב שאני מכיר אותו יותר מחלק גדול מהשרים אני קראתי את תמונה מאוד עגומה ששרים מצביעים ולא מכירים את החוק ת החוק, אך הצביעו עבורו. זה מכירים א

בעצמם.

, ותשמעו עליומכל מקום, אני חושב שזהו אחד החוקים הנוראים ביותר שתכירו אותו בעתיד, חוק אחד שהוא הפינוי באזור רצועת עזה דומה, אבל החוק הזה אין לא אח ורע, היה ודובר רבות עליו.

כלפי אזרחים. גבולות המדינה בתוך לחקיקה כזאת אין מקום הנסיבות הן שונות כפי שאתם יודעים.

החוק הזה כמעטמצומצם כאן. למי שלא קרא את החוק הזה, מאוד מבין שהזמן אני כי בקצרה, יכול להתיר החוק הזה נועל את בתי המשפט, זה לא יכול להיות ולא יכול להתקיים במדינה מתוקנת.

בעצם מחזיר אנשים .א מתיר הריסות ללא צו בית משפחותהובעצם לא יכול, ללא צו בית משפט, הריסות הוא יבוא אלי ואם לזיכרון החשוך של שלטון צבאי שיש אחד ממונה פקיד, הוא מוציא צו להרוס פה,

ובינתיים יהרסו עד שיבואו כל הצדדים לא יכול לעכב את ההריסה, כל כך גם בית המשפט ,כעורך דין וכו'.וידברו, ויבואו

שלהם מה האח שחסויים, אנשים לא יודעים החוק הזה פוגע בשקיפות, יש הרבה פרוטוקולים

אני קורא לכם מכאן, ה במקום נורמלי לא יכול להתקיים, ולכן חברי הוועדה, זהסגר, איך סגר. החוק לא צריכה הועדהאני חושב ש של קריעה בצורה כזאת,הגרנדיוזית הפעולה מאוד, היו שעשו את פשוט

מאוד צריכה להניח אותו הצידה, ולדון בשתי סוגיות חשובות. אם שם לקרוע, אני חושב שהוועדה פשוט להתיישבות שאתם שמתייחסות ותביאו לנו תכניות ,להגיד לממשלה בואו ההתיישבות,החוק הוא הסדרת

אתם לא יכולים. -רוצים להסדיר

אני או כל מוסד אומר אני רוצה להקים בית ספר, לכן כל אדם נורמלי, או כל גוף בשביל להפקיע עדיין אין לי תכנית אפילו. על כן כל השיחות וכל רוצה להפקיע. פה אומרים אני רוצה להפקיע, אבל

זה לא נכון. ועל כן, צריך לדון דבר טוב, הסיבובים אצל התושבים להפקיע לכם, לא להפקיע לכם, זה לא את התושבים עם התכנית צריך להביא ה לבוא עם תכנית. עם התכנית הזאתשהממשלה צריכראשון

או בהסדרת תביעות ם בכלל יש צורך בהפקעה, ולראות א ,האלטרנטיבית שלהם, להפגיש בין שתי התכניות, לא 5%-יכוח של כל התביעות הוא לא מגיע לוהו שהם בבעלות המדינה, 95%ספת, יש בעלות. שאלה נו

אדמות הנגב.שהבדואים משתלטים על ולהסתה תמגיע. תראו איזה הד יש לתקשור


משפט אחרון.

:ריב אבן שחאדה

שעמלו עליה לנציגים שיביאו את התכנית לקרוא הזה,החוק אני רוצה קודם כל להקפיא אתהסדרת זה אחיזת עיניים. כאשר אומרים כי שהמדינה תביא את התכנית שלה להתיישבות, ,קשות

שתקפיאו אותו ונתקדם. אני מבקש סעיפים האלה להתיישבות, לכןהוכל – ואין מלה אחתהתיישבות .תודה


33


סוויד, ולאחר מכן יושב ראש המועצה האזורית לכפרים הבלתי מוכרים. חבר הכנסת חנא

':גפרי עיסאווי

מצפה הנגב, צריך לגלות גמישות גם בהצגת הדברים.


אתה רואה שאני נותנת להם תאמין לי, הם ידברו במהלך כל החוק על הסעיפים הספציפיים. לדבר, לא?

יושב ראש המועצה האזורית לכפרים הבלתי מוכרים. חנא סוויד, בבקשה, לאחר מכן,

:סוייד חנא

נראה, אני לא יודע איך יראה אני פותח ואומר שאם חוק הסדרה נראה כמו שהוא תודה גברתי. עקירה של הבדואים בנגב. , או השם היותר מדויק של החוק הזה הוא הסדרה על ידי חוק של עקירה

שאין ברירה, הבדואים קיימים ונמצאים בנגב, אפשר לראות אותם, נחת העבודה של החוק היא ה

ן להם זיקה לא היו על הקרקע, כך שאילא שקופים. אבל ההנחה או ההמשך הוא שהם מרחפים, הם הם קיימים בנגב, אבל זכויות על הקרקע אין להם. לקרקע, הם

מקומות ת שהייתה תקפה בקנדה, באוסטרליה, ובהרבה קולוניאלילכם, זו חשיבה אני אומר

קשר בין האנשים לבין האדמות שלהם. ה קולוניאליסטית, שבעצם לא רואה יאחרים בעולם, אבל היא ראיכל ספק, ואז אתה תיקח לשבו אומרים לאדם תוכיח שזו הקרקע שלך מעל הגיון בזוי,החוק הזה בנוי על

זאת אומרת, למה שהקרקע הזו שלו?למה הוא יוכיח אז או חמישית שלה, ,או רבע שלה ,מחצית שלהרק ים רבעי, או שמונשלושת או מחצית מהקרקע, לו ואחר כך לוקחים הוא מתבקש להוכיח שזו הקרקע שלו,

זה הגיון עקום שאין לקבל אותו. -אחוז מהקרקע שלו? לאדמה ולמנוע מהם לחזור ,לגרש אותם ,לגרש אנשים מאדמתם , גברתי היושבת ראש,איך אפשר אתם זכאים לכן אתם לא זכאים, בקרקע שלכם, בטענה שאתם לא ישבתם להם ואחר כך לבוא שלהם,

גיון הזה, אדוני השר, אני מוכן יעל פי הה ,דולר. אני אומר לך 1,000 -ם קרקע לדונשקל 4,000ל שתמורה ל. אני מאוד 500-ב בטוןהיא בסלע, מלה שאני אומר היא בסלע, האנשים כאן, כל ל בפני כל ולפתוח את הכאל תקלקל את העניין הזה, ולכן, עם קצת רוח בעניין שעסקת אתה האדם היחידי שאני חושב מכבד אותך,

הזה.

הנגב המערבי כולו שם. לגרש אנשים?איך אפשר ,חקוק בסלע, לכן אני אומרהוא מה שאני אומר כי הוא החוק הזה מטר מרובע אחד על פי, האנשים שם לא יכולים לקבל אלף דונם תביעות קרקע 140יש

, עם 40מזרחית לכביש כולו דונם, 1,600בשטח של הוא מחוץ לגטו. הגטו מחוץ לגטו של חוק פראוור, אלף דונם תביעות אדמה, מטר מרובע אחד 140מובלעת רהט וביר הדאג' בלבד. כל המערב איפה שיש

ממנו?למה יעזבו -ע שם, זה אדמתם, זה מקום מגוריהם לקבל קרקהבדואים לא יכולים

:בגין בני

.במקום אחר כן

:סוייד חנא

זורק אותו , אתה לאונותן את הקרקע לטוען שלה, לאקרקע מסדיר בתהליך הסדרה אתה בעצםלכן אני אומר, למה אתה אומר לו תלך לכל הרוחות?שזה הקרקע שלו, מוכיח לך הוא אומר, ו לסוף העולם,

ני אגמור, ואני לא אגמור עד שאני אסיים את כל מצפה שאהיושבת ראש, שאת כבר גברתי שהחוק הזה, הנקודות שיש לי.


.זמן מוקצב כמו במליאהיש לך


34

:סוייד חנא

שהוא סטרילי מבדואים, ליצור שטח מלא בדואים, מחוץ לזה מנסים שטח שהוא החוק הזה יוצר

להקים ל בדואים שמחוצה לו לא מאפשרים לבדואים לאש "סייג"גטו של בדואים. אזור כך שיוצרים ששם , group areas act –בדרום אפריקה היה חוק שנקרא יישובים ולא לקבל קרקע. את יודעת מה זה?

לא מותר, ובחוץ ,ן אסור, במלים האלו. כאן זה מה שנאמר, בדואים כאן מותרכאפה מותר, אמרו שחורים זה חוק אפרטהייד מה אפשר להגיד. ,זה מבישולכן


משפט סיכום.

:סוייד חנא

דונם, אם 10על בעלות תובעים בעלות בחלקה מסוימת, אני תובע אדם הזהוהאני –איך אפשר

אם הוא לא ירצה דונם. 2דונם, או 2.5דונם, או 5הוא גם רוצה להצטרף, אז יכול להיות שאני אקבל זה? איזה?איזה הגיון זה מלחמה בטרור, מה זה? , אני לא אקבל כלום, מה זה נוהל שכן? להצטרף


מאיפה הבאת את נוהל שכן?

:סוייד חנא

תגידי לי, את בניסיון הצבאי העשיר לך.


, אבל זה לא נוהל שכן.תאמין לי, הפתעת אותי לטובה

:סוייד חנא

בבדואים. בטרור, זה מלחמה תסכימי שזה נוהל שכן, זה מלחמה

מתרכז בעניין של הבעלות על הקרקע. מה שהוא עושה בעניין, החוק הזה גברתי היושבת ראש, פה

אנשים עצלנים בתחום התכנון. אמרו, יש התכנוני. החוק הזה מתאמץ, הוא של צדובזה אני עונה על מתאר מנת להכין תכנית על ניקח אותה. כשיש התנחלויות בודדים, הקימו את העולם תכנית, אנחנו

על מנת לאפשר להם חוק מיוחד כאן בודדים. עשו ות ההתנחלויות הבודדים, ועשו חומחוזית בשביל תכנית שווה תכנית לא לקחת תכנית מהמדף, של הבדואים בנגב, הבעיה שאז אני חושב ם. אותולהרחיב

הקונספציה , 23, 14, 4אז כשהכינו את תמ"ם לפני שמינו את גולדברג, שנים 10שהתחילו להכין אותה מעט מאוד, אבל זה לא מספיק בשום פנים קצת,, אפשרו פשרולא אהייתה שהבדואים הם פולשים, ולכן,

ואופן.

בכלל פרי התקופה של גולדברג, זה בעצם , שהיא לא שייכתלכן התוצאה של יישום תכנית שהיא יישובים הם במעצר עד 17ד והם. עעליזה גזר דין מוות ,ייעקרותושבים אלף 50 – 40יישובים עם 17-ש

יש חוק, אומרים להם בצד אחד אלף תושבים 100של להשאיר אוכלוסייה שלמה תום הליכים. אי אפשר בצד שני תוקעים אותם.

שמדברת על ,אותהה לשר בגין, אני חוזר ואומר, ההמלצה שלך שאני רוצה להקריא הערה אחרונ

החיובי היחידי המעשי שאתה עשית, אם מנקודת המבט שלך, זה בעצם הדבר מתן פיצוי עודף לבדואים שבפנקסי המקרקעין תירשם על שם כל תובעי הבעלות קרקע ששטחה "בעצם, תוכיח שזה לא. ,דחו אותה

לכן ההמלצה ,"לא נכללהתביעה ...", "ועוד רבע מיתרת שטח ביעהמשטח הקרקע שנכללה בתמחצית שמו פס עליה. העיקרית שלך


רבה לך.תודה


35

ולאחר מכן חבר הכנסת אחמד טיבי. בבקשה. עטיה, יושב ראש המועצה האזורית,

לשר בגין לשנות התייחסויות עד לשעה עשרה לאחת עשרה, ואז אחר כך נאפשר אנחנו ניתן

אני לוקחת איתי את הרשימות מאיפה שהפסקנו. נו נמשיך. הנושאים שעלו פה. בדיון הבא אנח


הדיון הבא? מתי


זה. ל יום רביעי באופן קבוע בין תשע לאחת עשרה בשלב כ

:אעסם-אל עטייה

בנגב. לכפרים הלא מוכריםאעסם, יושב ראש המועצה האזורית -שלום לכולם, אני עטייה אל

ולא שהמדינה רואה הבדואים בעיה, לצערי הרב, ,נקודות. נקודה אחת בשתיאני רוצה להתחיל ולא לפתור להם את הבעיה. לבעיה הזאת, האלה מתייחסות רואה את הבדואים בבעיה. לכן כל התכניות

מדינת ישראל ' לא ציינה את היישובים הבדואים על המפה הרשמית של48הנקודה השנייה, המדינה מאז הבדואים רק היישובים על המפה, במטרה להגיד בעתיד שהבדואים הם פולשים. כל יישוב במדינה מצוין

לבדואים.בעתיד ם וזאת למטרות לא טובות נילא מצויי

לא מוזכר בכלל, היא לא באה לפתור את הבעיה של ההתיישבות הבדואית, התכנית של פראוורשל על איך להפקיע את הקרקעות איך לפתור את ההתיישבות. הכול מדובר משפט שום דבר ושום שם

-הכיר, וכמה כפרים הם רוצים להרוס כמה כפרים בתכנית הזאת הם רוצים ללכן אני שואל בהבדואים. אלף 50כפרים בנגב, הולכים לגרש 30הרוס אין להם תשובה. אגיד לכם, בתכנית הזאת הם הולכים ל

.תושבים מאזרחי הנגב


- - -איך


תנו לו לדבר, אני בטוחה שיש לכל אחד מה אני שומרת שאף אחד לא יפריע לשני, תנו לו לדבר, הוא מציג את עמדתו. יד, להג


לנגב, המטרה העיקרית היא המטרה הזאת, כפי שאנחנו רואים אותה, וכפי מה שמתרחש בתכניות

יהודים במקומם. הם מדברים על היתר תמורת קרקעות ם הבדואים, ולבנות יישובים להרוס את הכפרים יהודים על היישובייישובים לאזרחים 18-אבל אנחנו רואים שבאזור הסייג יש תכנון לבאזור הסייג,

יכול להיות? הם יכולים לתכנן ליישובים יהודים בנגב שלא איך זה -בים, בדיוק על ההריסות שלהם הערבאזרחים הבדואים. לכן אני מתפלא כשמדברים על ביטוח ההתיישבות הבדואית, למה התכנית הזאת פוגע

שצריך להפקיע את הקרקעות במערב הנגב כדי לפתח גב, וקרקעות במערב הנגב קושרת כפר במזרח הנ נכנס לי לראש. הנגב, את זה אני לא מבין, זה לא יישוב במזרח

להקפיא את חוק פראוור. –הדרישה הראשונה שתי בקשות, שתי דרישות. לכן, יש לי


לבטל, לא להקפיא.


לא ישים בכלל, והמדינה לא תוכל ליישם אותו בדרכים רגילות. זה חוק


36

האזורית לכפרים לא הדבר השני, אנחנו מבקשים שהמדינה תכיר בתכנית האב של המועצה

בתכנון שהוא באמת יביא להם שגשוג כלכלי. הבדואים מוכרים, שזה פותר כל הבעיות של היישובים הבדואים וזה הפקעת אין שגשוג כלכלי, הם הולכים להפקיע את מקור הפרנסה של בתכנית פראוור

בכפרים הלא מוכרים זה סרק. תודה. לכן הדיבור על שיפור החיים הבדואים הקרקעות,


תודה רבה.

חבר הכנסת אחמד טיבי. אחריו חבר הכנסת פריג'.

:טיבי אחמד

האנשים שממשלת יעלון, אלה דורון אלמוג ודרור, פראוור, עמיהיושבת ראש, תודה רבה, גברתי כדי לטפל בבדואים. ישראל מינתה

אש המועצה לביטחון לאומי. הוא ר –הוא סגן ראש המועצה לביטחון לאומי. עמידרור – פראוור

הדרום. יש סיבה היה אלוף פיקוד –, רמטכ"ל. דורון אלמוג להיה אלוף בצה"הוא איש צבא, –יעלון שאמר בן האנשים שאתם ממנים כדי לטפל בבדואים בנגב? או שמה שאנחנו לא מכירים אותה שזה סוג

אליהם כאל אויבים, זו הסיבה. הנגב טלב אבו עראר הוא נכון, אתם מתייחסים

מתייחסים זאת לפני, ארבעת האנשים שאני הזכרתי. הם היו בארץ הלפני האנשים האלה היו שם ביטוי "יליד". אל האנשים שהם עם יליד, תושבים ילידים, יש


. שלכםהזאת ת מתוכיח את זה, תפסיקו את התיזה המטומט

:גטאס באסל

פה היסטוריה. צריכה להוכיח לא אנחנו. אנחנו את

:טיבי אחמד

אגב, מדינת ישראל פנתה לאו"ם.

:גטאס באסל

.לא היגרנו ,אנחנו לא מהגרים

:טיבי אחמד

- - -לאו"ם, ותביעתה לא להכיר בבדואים מדינת ישראל פנתה


אפשר לתת לו להתבטא? תודה רבה לכם.

:טיבי אחמד

תודה.

לא סתם אני .י הם עם ילידכלא להכיר באו"ם בבדואים כעם יליד נדחתה, תביעתה של ישראל

אלינו כאל אזרחים, ולהכיר בנו כאל אזרחים שווי זכויות. להתייחס -פתחתי בזה, כי מה אנחנו תובעים? , זו התביעה שלנו לא רוצים להיות שווים? מה אנחנושווי זכויות, מכובדי, השר בגין, כשהתנגדנו למושג

לא תמצאו, בעיקר לא בנושא קרקע, -לנו תחום אחד שבו אנחנו שווים תנו אנחנו רוצים להיות שווים.מציג הצעת חוק שמדברת על הקצאה די השר בגין, אני, כל קדנציה, מכובאנחנו לא שווים בנושא קרקע.


37

וויונית של קרקע שהקצאה לא אומר, לא ערבים, לא יהודים, לא גברים, לא נשים, שיווניות של קרקע, הממשלה, מעניין למה. הקצאה שוויונית של קרקע. לאזרחי מדינת ישראל, ואתם תמיד מפילים אותה

מדבר על הרצון של הממשלה לפתח, זה היה המוטיב העיקרי בדברים שלך, לפתח. אתה אומר עכשיו אתה קורא לו הדרה, לא הסדרה.שבלי, מה שקרוי, הסדרה, שאני

:גטאס באסל

.קרקעות

:טיבי אחמד

מוכרים אתה אומר אי אפשר לפתח. תבעתי ממך דוגמה, מודל, אז אני רוצה להגיד לך שיש כפרים

שם?אין תשתיות למה ?איפה הייתה ממשלת ישראלבנגב, מוכרים על ידי הממשלה והם לא מפותחים. חלקם אחרי מלחמה ויל, ונראים כמו עולם שלישי מרכז קונגו ברז "המוכריםלמה הכפרים הבדואים "

יש כוונה, זו הסיבה, ממשלת ישראל. מוכר על ידי נראים, למה? איפה הייתה הממשלה? והכול מוסדר שם, ערבי אחד, דוחה את התביעה שלנו להקים ולו יישוב משלת ישראל היושבת ראש, שמאדוני השר, גברתי

עד '48שאתם רוצים להקים. מאז האלה לא כמו הריכוזים ,עיר מודרניתאו במשולש בגליל עיר, יישוב, אין ריבוי להקים יישוב, מה, אנחנו לא מתרבים? מטי, לוגי, אידיאולוגייסטבאופן ס, אתם מסרבים היום

טבעי של היישוב?


את האמת. גם תגיד ,הבדואים סירבו לאורך שניםאני מוכרח להגיד, האמת שהם סירבו.

:טיבי אחמד

ילידים –שהדחייה היא דחייה אידיאולוגית. עכשיו יש שני סוגי תושבים בנגב ולכן, זו תביעה אוויר צח, שגרים שם, רובם המוחלט לפני קום המדינה, וקבוצה שהגיעה לאחרונה כדי לחפש איכות חיים,

התושבים. הראשונים נעקרים, ררי, אטרקציה, יבש, לחות נמוכה, אלה שני סוגי קסום, הנוף אוריינטלי הם מאוד רוצים לקבל ראש? להיות מפותחים, גברתי היושבתמודרים, מגורשים, מה הם לא רוצים

, גם אלה שהיו מוכרים. כביש, טיפת חלב, בית ספר, והם לא מקבלים -תשתיות


מועדון להעצמת האשה.

:טיבי אחמד

קיימים מוכרים בנגב לא מקבלים, כפרים כפרים להם. אגב, לא רקגם אלה שלא מוכרים אין אידיאולוגי של הממשלה. זו אמירה, וזה מצב היהודים, אין להם תשתיות כמו שכניהם או בגליל, במשולש

חבל ששמך נקשר בתכנית הזאת, חבל. אני מכיר אותך שנים, בגין, ומר לך אדוני השר אני א ,לכן

הלכת עם הזרם ועשית את הדבר נגד הזרם בכנסת. פהשקיבלת לפעמים גרתיות דות הלא שומכיר את העמ, אבל הפעם זרם, אני מודהעם הזרם, אתה, לפעמים לא שחית עם התמיד שוחים רק דגים מתים -הקל

אלף 70 אנשים ללא בתים אם החוק הזה לא ייושם. והשארת עשרותאתה קפצת קפיצת ראש עם הזרם, פעם שנייה, כי -עקרו יבתים, הם י ללא ,מכובדי ,יישארולהיות שווים שהם אזרחים שאמורים תושבים

בהר הנגב, ועכשיו אתם עוקרים אותם פעם ראשונה. חלקם, אגב, בשנות החמישים רובם נעקרו מהמערב חלקם, פעם שלישית. שלישית ', זה פעם 48-גורשו ב

זכויות קנייניות. עכשיו אין עוד חוק לגבי אזרחים בתוך מה שקרוי ההתעלמות בחוק הזה, ולכן

אם ימת כמו החוק הזה. למשל, מסולקבוצת אזרחים ,חוק מיוחד לאזור מסויםמדינת ישראל שהוא אביב למשל, אם יש תביעת בעלות ירושה, שני קטור מגיע לסיכום עם בן משפחה מסוים באזור תל ייהפרו

אם אתם מגיעים לפי חוק פראוור, מסכימים, יש בית משפט, ממשיכים בהליכים. כאן,אחים לא האחרים לא יכולים המשפחה עם בן משפחה אחד, כל בני לשולחן, מעל לשולחןקטור בהסדר מתחת פרויי

שאבן מעניין, אני לא יודע אם הוא חוקתי. גם צווי הריסה , זה חוק קנייןלערער, רק חוק לגבי הבדואים, איפה משפטלדבר, כאן פרוייקטור, פקיד יכול להרוס בתים בלי החלטת בית דיבר עליהם, והיטיב ברי

מה הם לא אזרחים? זכויות יסוד של אזרח,


38

:גטאס באסל

- - -ועדות אי אפשר לערער על החלטות

:טיבי אחמד

- - -גולדברג, אגב, למרות הביקורת עליה בהחלט, נציב עליון. ועדת


אחמד, בבקשה תתקדם.

:טיבי אחמד

עד כמה המוכרים שצריך להכיר בכפרים ,2008-ברשותך, ועדת גולדברג אמרה הכול ב אני אסיים, .שניתן


.בלתי מוכרים

:טיבי אחמד

בניגוד ם לא מכירים באף כפר, תכנית הזאת אתבכמה שניתן. בכפרים הבלתי מוכרים עד

ולא ,בדואיםעקבותיו. לכן המטרה של חוק פראוור הוא הדרת הלהמלצות גולדברג שאתם קמתם בהמדינה אמורה להתייחס באופן קירה.זה חוק לע מה שאתם קוראים ההתיישבות הבדואים, ,הסדרת

כדי מקצים אותם שאם הייתם ,תקציבים ,מקצים כוחותכאן אתם .האל כל אזרחיאזרחיה, שוויוני אלצעקו, זעקו, המצב היה שונה. תמיד אנשים דרשו, ביישובים הבדואים הקיימים, לפתח את התשתיות

כבישים, אנחנו רוצים טיפות חלב, ם אנחנו רוציאנחנו רוצים תשתיות, וצים להיות שווים, ר אנחנואליו כאל נושא של משקיעים כדי לטפל בנושא שאתם מתייחסים אתם ואוזניכם נאטמו אז. מיליארדים

באזרחים הטיפול אתם אומרים את זה, זה נושא של ביטחון לאומי.אתם מודים, ביטחון לאומי. אגב,פה כאשר אנשי צבא נמצאים, "דחיל אללה", נמצא,ראש השב"כ כאשר בממשלה תמיד מתקיים הערבים

נטל ' 48-מאנחנו לא נטל, אתם איום, אתם מאיימים עלינו, אנחנו לא להיות אזרחים שווים. אנחנו רוצים עלינו.


ממש חכמים שהשמעת.ההדברים תודה רבה על

:טיבי אחמד

אני מקווה שהבנתם כולם.


לפי הסדר הם את רשימת הח"כים שנרשמו והם לפני שהשר בגין יענה, אני רוצה להקריא

הקראנו.שלא תגידו לא נרשמתם, כן נרשמתם, כן הקראנו, כן לא התייחסו בשבוע הבא,

רות דוד צור, עמר, קלפה, אורית, יוני, פייגלין, איברהים, זבולון מאל, באסל, עפו, דב, 'פריג', ג אלה שנרשמו, וזה הסדר. –קלדרון, דוד אזולאי, חנין זועבי

:גנאים מסעוד

.גם אני


תרשמי בבקשה.


39

ברוך עמותת "במקום", נורי, יושב ראש ניליגולד חיו, בי מבחינת האזרחים, יואב הס, עורך ד

שמוליק דוד שתי"ל, נציגי יות הבדואים. עורך דין סועד בשארה, עדאללה, לסיוע והגנה על זכוהאגודה , נשיא של המכון ו"רגבים", אלה התנועות NGOהתנועה הרפורמית התושבים רוני, עורכת דין רות כרמי,

ולהירשם, זה הסדר שאנחנו נמשיך איתו כך למנהלת הוועדה האזרחיות שנרשמו. מי שלא נרשם יבוא אחר בשבוע הבא.

בבקשה. בני בגין,

:בגין בני

אני מציע שאת התשובות המפורטות לשאלות ן אנסה לקצר.היושבת ראש, אני גם כא גברתי

שייקבע על ידי הנהלת סדר היום נעלה בזמן המתאים כאשר יעלה כל סעיף על פי ,הנוגעות לסעיפי החוק של סעיף זה או אחר. טעם ברגע זה להיכנס להסבר מפורט הוועדה והיושבת ראש. אני לא רואה

לפני כן, חבר הכנסת טיבי, שתי הערות. האחת, אני מתקשה מאוד לקבל הערות הפוסלות בל א

ירתו את מדינת ישראל נאמנה בצבא. גם רגיש אנשים ששמתפקיד ציבורי

:טיבי אחמד

, אבל ארבעה?"מאשי"אחד , כולם?הארבע


בעינינו. בבקשה. לא מצאו חן שהדברים למרות להעיר כשאתה אמרת, השתדלנו לא

:בגין בני

בכך, לפחות אלה שהם נמצאים עכשיו תרשה לי, ולעניין המסוים, לאנשים המסוימים שעסקו מדוע שישאלו חשוב בירושלים, האם ציפית אחדות, בית ספר בית ספר שנים אחד מהם היה מנהל באולם,

?הוא היה גם אלוף משנה בצבא

:טיבי אחמד

מסויים של חייהם, , ארבעתם, ברור שהיו תלמידים יסודיים בשלב כולם היו תלמידי יסודיאגב, אבל למה ארבעה אנשי צבא?


שאוהבים את יאסר ערפאת והם בעד הטרור, אז בבקשה.בהנהגה אנשים בלקשה לנו לש

:טיבי אחמד

- - - אני לא מכיר אחד


כזה?יועץ אתה לא מכיר איזה אחד כזה? אתה לא מכיר


לא צריך פסיכולוג בכדי לקבל את התושבים המפונים?שאתם מפנים, כבוד השר, כ


.זה במקום אחר - - - הטראומה ,שם אין טראומהלא,


40

:סוייד חנא

כלול.הכול


רוצה. בבקשה, כולם רוצים משפט, גם הוא


הוא טעה, חמישה לא ארבעה.


תודה, נבהיר את הטעות.

:טיבי אחמד

- - -ועדת פנים הייתה יושבת ראש גם

:בגין בני

שעוסק בנושא זה שסיים לפני היה בפנינו אדםאומר את הדברים גם לו הייתיחבר הכנסת טיבי, עדיין דורון אלמוג, אולי וף בדימוס או במילואים אבל רק במקרה אל רותו הצבאי,ישלושה חודשים את ש

הקים רישתו מן הצבא לבין תחילת המילוי של התפקיד החשוב שהוא ממלא, למשל,בשנים שחלפו בין פ גזע, כולם. ,מין ,בנגב מפעל אדיר שמשמש בית חם לילדים פגועים ללא הבדל דת

:טיבי אחמד

.לפגוע בולענות לך, כי אני לא רוצה של איפוק כדי לא בה ראני שומר על מידה


- - -סליחה, גם אנחנו שמענו

:סוייד חנא

- - - כולם גורמים ,לם נכשליםכוהתפרסם השבוע ש

:צור דוד

- - -את זה לאיכות של שאתם הופכים מה הקשר

:סוייד חנא

ם, זה אנשים שגם נכשלים.יישנפלו מהשמלא, שכאילו אלה אנשים

:צור דוד

- - -צריך להוכיח מה הקשר? מה, הוא


- - -אנחנו לא צריכים

:סוייד חנא

- - -לא צריך להוכיח שום דבר. אני אמרתי הוא


41

:צור דוד

הקשר?מה

:קריאה

- - -א על דורון אלמוג, הביקורת היא על מי הביקורת היא ל

:קריאות

אנשי ביטחון. 4 - - -

:סוייד חנא

. עליואני לא מדבר


רק אנשי צבא? לא הביקורת על אנשי הצבא הביקורת על ,מקום לשופטיש, למשל שם שופט, אין

ההרכב.

:רוזין מיכל

- - -

:בגין בני

לא עשיתי את מלאכתי קלה, בצבא הקבע. י תרתהבנה, חבר הכנסת טיבי, גם אני שי למנוע איכדי אלה שהייתי יושב עכשיו בכנסת. אבל הדעת נותנת או לא רציתי לעשות את מלאכתי קלה, לו ניסיתי,

הערות אגב בתשובה להערותיך.

לא רק הם אמורים לפעול בתוך אני חושב שלא רק חברי הרשות המבצעת, השרים והפקידות, לפעול בתוך המציאות. ומי שחושב שניתן לקדם נושא כה םגם חברי הרשות המחוקקת אמוריהמציאות.

יוקפא ,ינציח את המצב הקיים לדורות. אם לא נפעל עכשיומן הירח, פז שהוא יוריד מות מורכב בעזרת חלואם לא בכל שנה ושנה, וגם ערבים בנגב, גם יהודים ילדים, ויורע המצב בכל שנה נוספת שבה נולדים המצב,

מתכחשים רק נחמיר את הבעיות שדיברתם עליהם, שאנחנו היינו ,ממשי ,אותימצילפתרון אמיתי, ניגש להם, שצריך לפתור אותן.


ר טוב מהתכנית שאתה מציע. יות - - -

:בגין בני

ים אינם מפותחים כהלכה? התכחשה לעובדה שגם יישובים מוכרלה הקודמת וזאת האם הממשיהודה בכר, גם שירת בכוחות הביטחון. הם התיישבות הבדואים להסדרת יושב כאן יושב ראש הרשות

האחרת, הכול עם התכניתהקודמת לחמש שנים, ובסך שתוקצבה על ידי הממשלה תכנית מבצעים יישובים סליחה, לתשתיות ב, כמחצית או שני שלישים ,בשנהמיליון שקל 500כמעט הממשלתית הכוללת,

כביש וכשליש לנושאים חברתיים כלכליים, בעיקר העצמת נשים וילדים, זה באמת חסר, כולל ,המוכריםתנו שנים א. קשה מאוד בשנה או שנתיים לתקן מצב שהוא כבר בערערה, נכון? הטרקטורים היו שםמרכזי לפתרון הבעיה, כאלה סכומי עתק הקציבה צריך להכיר בבעיה. העובדה שהממשלה אבל קודם כל רבות,

שאיננה מתעלמת מן הקשיים.קודם כל הלקידום התושבים האלה, מוכיח

שהכנסת צריכה לפעול עם חברי הכנסת גרת ההנחה הכללית, אני מבקש במסחברים, לסיכום, שהממשלה הגישה את החוק הזה לא רק אחרי ,לשכנע במידת האפשר ,אני מבקש לומרבתחום המציאות.

רבה.מחשבה


42


שאלה?


ישאלו את השאלות. עד שכולםהזה א נאשר את החוק ל


הוא אלוף בנאומים.

:בגין בני

לא הפרעתי.


תענה לי על השאלה הזו. מה ההבדל בין אתה מכיר ביישוב יהודי, - - -למה לי על השאלה, תענה שאתה אומר שיישוב לי מה הבעיה? איפה הבעיה? מה הסיבה לכלאמת, תגיד ,תגיד לי אחמד לבין משה,

מורח אין לכם תשובה, תגיד אין לי תשובה. יענה לי. שערבי הוא נותן היכרות מלאה ליישוב יהודי, אבל .מדבר שטויותדברים סתם,


אלף 30מה יוקם בשטח שאתם מפנים את החלק הכי חשוב מהכול, ביר לחברי הכנסת תה מסא

מקים שם? פלסטינים, מה אתה

:בגין בני

.מוכנים לשמועאלה שלפחות חברי הכנסת, או


לעניין.אבל תענה

חנין זועבי:

.מוכנים לשמוע

אתה בורח מהתשובות. ,אני שואלת אותך

:בגין בני

לנו, אני מבקש לומר. אני לפני האלה, בנוסח שהן מוגשות לאור ההערותגברתי היושבת ראש, יר את הצעת החוק, יש כאן חברי כנסת וסיעות בכנסת כדי להסב ביקשתי להיפגש עם חודשים אחדים

חנא ואחמדעפו, כפי שקיימנו, כפי שקיימנו ניסיתי להגיע לפגישה בסיעותיהם. אני חברים ששמעו אותי ראש הכנסת.בלשכת יושב

:טיבי אחמד

אל תגיד אחמד. ,לא הייתיאני

:בגין בני

את התיקונים להגיע לפגישה כזאת כדי להסביר ניסיתי סליחה, אז לא היית, היו לא מעטים.

בשלילה. בתזכיר החוק, נעניתי


43


תסביר עכשיו.

:בגין בני

הממשלה אלה ואלה. לנסות לשכנע אתכם,מבקש עכשיו במשפט הסיכום לומר את זאת, אני

גם לאחר מיצוי המשאבים הידועים והתייעצות רחבה, אלאמחשבה ארוכה אחרי לא רק הגישה הצעת חוקמבחינת הקהילה לנו כדי לפתור את הבעיה הזאת, לא תהיה הצעה טובה יותר מבחינת תובעי הבעלות

הבדואית בנגב, לא תהיה.


- - - על בסיס

:בגין בני

חיו במציאות חברים.לא תהיה, ת


הצעה הזאת. את ה - - -אנחנו


למזלנו, אתם לא בקואליציה.

:בגין בני

ולכן אני מציע ומבקש.


- - -יש אנשים בשטח, יש אנשים להצעה הזאת, - - -

:בגין בני

החוק מהר סיני, כל מלה הורדנו אותה בהצעת אנחנו נשמח לשמוע הערות, לא אנחנו נקיים דיון. תעזרו לנו כדי לקדם את הקבוצה החלשה ביותר במדינת ישראל, שמבקשים אנחנו ניתן פה ושם לשמוע.

כול להיות ללא יהודים.רק על יהודים, יעל סוציאל דמוקרטיה, צריך ליישם אותה לא לא מספיק לדבר


- - -להתייחס תענה לי, אתה יכול


התכנית הזאת תפגע בהם עוד יותר קשה.


24-הזה לחברי הוועדה. באנחנו נשלח את המייל לא, בבקשה, רק שנייה. אני רוצה לעדכן. שלחנו גם הודעה. לנובמבר, אנחנו מקיימים סיור בנגב,

, היועץ המשפטי של הוועדה, לגבי סדרי הדיון.הדבר השני, תומר


44

:רוזנר תומר

בשבוע הבא יימשך הדיון הכללי שבו -יהיו כדלקמן, כפי שאמרה יושבת ראש הוועדה: סדרי הדיון מכן לפתוח בדיונים בסעיפי החוק. אנחנו נפתח בדיון בפרק ם בשבוע שלאחר יישמעו הערות, אנחנו מבקשי

- - -שעניינו הרשות בוועדת ב',


- - -עם הבקשה מה


כן, אחרי שנסיים את סבב הדוברים, אנחנו נודיע.


- - -מה לגבי


"רגבים". ואת בקשת ,הזאת אני לא הסכמתי, אמרתי שאני אשקול את הבקשה

ואת הבקשה השנייה. אנחנו נשב ונשקול את בקשת רגבים

תודה רבה לכם.

הישיבה נעולה.

11066הישיבה ננעלה בשעה

Documents

פרוטוקול ועדת הכנסת - הסדרת הבדואים