Αιθαλομίχλη: Η κυβερνητική πολιτική και οι θέσεις των κομμάτων

Τ.Ε.Ε.

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ

ΗΜΕΡΙΔΑ

«ΡΥΠΑΝΣΗ ΑΠΟ ΑΙΘΑΛΟΜΙΧΛΗ»ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΑΣΤΟΧΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ

ΤΑ ΛΑΘΗ – ΟΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ – ΟΙ ΛΥΣΕΙΣ

2η ενότητα Η κυβερνητική πολιτική και οι θέσεις των κομμάτων

ΤΕΤΑΡΤΗ 27 ΜΑΡΤΙΟΥ 2013

ΗΜΕΡΙΔΑ ΤΗΣ 27 η ς ΜΑΡΤΙΟΥ 2013

1

Τ.Ε.Ε.

Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Η 2 η ενότητα είναι η κυβερνητική πολιτική και οι θέσεις των κομμάτων.

Ευχαριστούμε όλους εσάς που παραμείνατε. Χάσαμε κάποιους συναδέλφους αλλά νομίζω ότι ακολουθεί ένα πολύ ενδιαφέρον, ίσως έχουμε αρκετούς απέξω, γιατί τώρα θα περάσουμε, όπως είπα, στις τοποθετήσεις – α, καταρχάς να συστηθώ, ποιος είναι αυτός ο κύριος.

Κώστας Μπαλαράς ονομάζομαι, μηχανολόγος μηχανικός στο Εθνικό Αστεροσκοπείο Αθηνών. Και έχω αριστερά μου την κυρία Σοφία Ελευθεριάδου και τον κύριο Σπυρίδωνα Νικολόπουλο στα δεξιά μου. Θα προσπαθήσουμε να συντονίσουμε το δεύτερο αυτό κομμάτι.

Στην προσπάθεια να ανοίξουμε τη συζήτηση στο θέμα αυτό και να έχουμε τ ις τοποθετήσεις και από την πλευρά του Υπουργείου και τις θέσεις των κομμάτων είχαμε αποστείλει προσκλήσεις σε όλους. Αυτοί που έγκαιρα, τουλάχιστον, ε ίχαν ανταποκριθεί ε ίναι αυτοί που εμφανίζονται στο πρόγραμμα, είναι όλοι εδώ, και επιπλέον έχουμε δύο ακόμα προσθήκες στο πρόγραμμα που δυστυχώς δεν εμφανίζονται και θα τις προσθέσουμε καθώς θα προχωράμε.

Στο πρώτο, λοιπόν, κομμάτι θα έχουμε, μάλλον σαν πρώτο ομιλητή θα έχουμε τον κύριο Αποστόλη Παραλίκα, ο οποίος είναι σύμβουλος και έρχεται σαν εκπρόσωπος της Γενικής Γραμματέως Υ.ΠΕ.Κ.Α. κυρίας Μάρως Ευαγγελίδου, που θα ξεκινήσει το κομμάτι αυτό.

Με τα απλά μαθηματικά που έχω στο μυαλό μου, θα μου επιτρέψετε μισό λεπτό να το υπενθυμίσω σε όλους τους αξιότιμους και την αξιότιμη κυρία βουλευτή που παρευρίσκονται εδώ, έχουμε περίπου δέκα λεπτά για κάθε τοποθέτηση για να ακολουθήσει και μία ενδιαφέρουσα συζήτηση μετά τη συνεργασία σας.

Παρακαλώ να τηρήσουμε το χρόνο. Ευχαριστώ πολύ. Κος ΠΑΡΑΛΙΚΑΣ:Καλησπέρα και από έμενα. Να σας ευχαριστήσουμε για την πρόσκληση και εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας. Κάποιο πρόβλημα και κάποιες υποχρεώσεις της τελευταίας στιγμής, και όχι μόνο, απέτρεψαν και από τον κύριο Αναπληρωτή Υπουργό και από την κυρία Γενικό να παραβρίσκονται.

Να πω εισαγωγικά και καλύπτοντας το χρόνο μέχρι να ανοίξει ο προτζέκτορας ότι η εισήγηση της οργανωτικής επιτροπής σε μεγάλο


2

Τ.Ε.Ε.

κομμάτι καλύπτει και τ ις διαπιστώσεις που ως Υπουργείο οι ομάδες εργασίας έχουν καταγράψει. Αλλά και οι προτάσεις της οργανωτικής επιτροπής υπερκαλύπτουν, θα έλεγα, και το δικό μας πλαίσιο δράσης που θα παρουσιάσουμε σήμερα στην ημερίδα αυτή.

Το όνομά μου είναι Απόστολος Παραλίκας, ε ίμαι χημικός μηχανικός και είμαι συνεργάτης στο Γραφείο της Γενικής Γραμματέας στο Υ.ΠΕ.Κ.Α., της κυρίας Ευαγγελίδου.

Η παρουσίαση, λοιπόν, θα επικεντρωθεί γύρω στο στρατηγικό σχέδιο δράσης για την αντιμετώπιση της αέριας ρύπανσης, που εκπονεί ή να έχει τελειώσει από το Υπουργείο Περιβάλλοντος Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και περιμένει τις τελευταίες διευθετήσεις και εγκρίσεις προκειμένου να δημοσιευτεί , ως απάντηση στο πρόβλημα.

Θα μιλήσουμε πολύ συνοπτικά, γιατί καλύφθηκαν οι διαπιστώσεις και τα δεδομένα του προβλήματος, τους άξονες δράσεις που προτιθέμεθα να αναλάβουμε και δεν θα μπούμε σε λεπτομέρειες για τα προτεινόμενα μέτρα γιατί και ο χρόνος της παρουσίασης είναι περιορισμένος.

Να συμφωνήσουμε, μάλλον ακούστηκε από πολλούς συναδέλφους και προλαλήσαντες ότι ε ίναι ένα διαχρονικό πρόβλημα, δεν είναι πρόβλημα φετινό. Υπερβάσεις στα όρια των ρύπων πολύ συχνά παρατηρούνταν και τα προηγούμενα χρόνια. Οφείλεται κυρίως σε εκπομπές από την κυκλοφορία οχημάτων και από εγκαταστάσεις θέρμανσης το χειμώνα σε συνδυασμό, όπως παρουσιάστηκε, και με τ ις μετεωρολογικές συνθήκες.

Η τάση, λοιπόν, που παρατηρούσαμε το τελευταίο διάστημα πριν την έξαρση του χειμώνα ήταν μία σταθεροποίηση και μικρή μείωση, κυρίως λόγω μείωσης του κυκλοφοριακού φόρτου, προϊόν της οικονομικής κρίσης και αυτό.

Είναι γνωστά τα ιστορικά δεδομένα για τις εξάρσεις , παρουσιάστηκαν και πριν. Αυτό που πρέπει να επισημανθεί και αυτό που μας ανησυχεί είναι ότι παρόλο που φέτος είχαμε ήπιο χειμώνα και ευνοϊκές μετεωρολογικές συνθήκες τίποτα δεν μπορεί να αποκλείσει τα γεγονότα να επαναληφθούν ή και με μεγαλύτερη ένταση και δριμύτητα τον επόμενο χειμώνα.

Να πω επίσης, γ ιατί και αυτό συζητήθηκε, ότι στο δικό μας σχέδιο δράσεις η δημοσιονομική παράμετρος θεωρείται δεδομένη, δεν μπορούμε εμείς να πείσουμε, παρόλο που τέθηκαν και από τον κύριο


3

Τ.Ε.Ε.

Σαρηγιάννη και οικονομικά μεγέθη, στην παρούσα φάση δεν μπορούμε να πείσουμε τον Υπουργό Οικονομικών να αλλάξει τη δημοσιονομική πολιτική για αυτό το θέμα. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΠΑΡΑΛΙΚΑΣ:Εισηγηθήκαμε μέτρα που έχουν και οικονομικό κόστος και σε αυτό πάλι δεν είμαστε σε θέση να πούμε ότι έχουμε συμφωνήσει. Θα δούμε στη συνέχεια κάποια μέτρα.

Να πω ότι οι άξονες είναι οι εξής. Διασφάλιση ετοιμότητας για την αντιμετώπιση τέτοιων συμβάντων και εκεί θέλω να συζητήσουμε λίγο παραπάνω.

Βελτιστοποίηση συντονισμού δημόσιων πολιτικών. Είναι γνωστό, η κριτικά συχνά γίνεται και δικαίως γίνεται για την έλλειψη συντονισμού των δημόσιων πολιτικών. Κάτω από αυτή την ομπρέλα του στρατηγικού πλαισίου δράσης προσπαθούμε να προχωρήσουμε και να βελτιώσουμε αυτό το συντονισμό.

Η ενημέρωση των πολιτών που και στην εισήγηση της οργανωτικής επιτροπής και σε πολλές από τις παρουσιάσεις επισημάνθηκε ως πολύ σημαντική παράμετρος, ε ίναι και στο δικό μας πλαίσιο δράσης με σκοπό την αντιμετώπιση της αέριας ρύπανσης με δέσμες άμεσων μακροπρόθεσμων ενεργειών αλλά και μέτρων επείγοντος χαρακτήρα.

Να δούμε, λοιπόν, αυτές τις δέσμες μέτρων ανά κατηγορία. Η εμπειρία έχει δείξει ότι παλιότερα η αντιμετώπιση των

περιστατικών της αέριας ρύπανσης στο λεκανοπέδιο γινόταν με περιορισμούς και απαγορεύσεις κυρίως στην κυκλοφορία οχημάτων, αναστολή λειτουργίας βιομηχανικών, βιοτεχνικών εγκαταστάσεων και μονάδων.

Και σήμερα μπορούμε να προχωρήσουμε είτε σε μία προσωρινή απαγόρευση χρήσης στερεάς βιομάζας στα συστήματα κεντρικών θερμάνσεων των πόλων αν οι συνθήκες το επιβάλλουν. Αλλά και απαγόρευση της χρήσης, ή μάλλον η απαγόρευση δεν είναι εύκολο να γίνει , ενημέρωση των πολιτών να περιορίσουν τη χρήση στις δύσκολες μέρες, ενδεχομένως και εκ των προτέρων. Τεχνικά αυτό γίνεται.

Θα επανέλθω στο τέλος της παρουσίασης σε αυτό το κομμάτι.


4

Τ.Ε.Ε.

Ευαισθητοποίηση των πολιτών. Χρειάζεται ενημέρωση και έχει προχωρήσει η ενημέρωση για τη χρήση των καυσίμων ανάλογα με τη θερμογόνο δύναμη, σχέση κόστους ανά θερμίδα, τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις , έτσι ώστε ο πολίτης που θα κληθεί να κάνει την επιλογή του να έχει γνώση, τεκμηριωμένη πληροφόρηση, υπεύθυνη για το πού οδηγούν οι επιλογές.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα είναι οι οδηγίες που έχουν ήδη εκδοθεί και αναρτηθεί και στο si te του Υπουργείου, της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου σε συνεργασία με το ΚΑΠΕ για τον οδηγό για τη διακίνηση καυσόξυλων.

Μία μελέτη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου για τη συγκριτική αξιολόγηση τεχνολογιών συστημάτων θέρμανσης.

Και όλα αυτά συνοπτικά έχει ήδη προετοιμαστεί και ε ίναι στην τεχνική επεξεργασία, ένα φυλλάδιο, ένα τρίπτυχο συνοπτικό με όλα αυτά τα στοιχεία για την ενημέρωση του πολίτη.

Συντονισμός. Σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας έχει προχωρήσει η συγκρότηση μίας επιτροπής για την ατμοσφαιρική ρύπανση, για την εκπόνηση οδηγιών προς τον πληθυσμό για την προστασία της δημόσιας υγείας αλλά και τον καθορισμό των ορίων συναγερμού.

Είναι ανοιχτό το θέμα, και στις φιλοδοξίες είναι να το καλύψουμε, της θέσπισης ορίων επιπέδων συγκεντρώσεων για ενημέρωση πληθυσμού και λήψη εκτάκτων μέτρων. Ήδη η επιτροπή αυτή έχει συγκροτηθεί με πρωτοβουλία της Υφυπουργού Υγείας και έχει συγκληθεί ήδη για πρώτη φορά την προηγούμενη βδομάδα.

Και επίσης μία ιδέα είναι ο συντονισμός με ερευνητικούς φορείς και πανεπιστήμια για την δημιουργία ενός παρατηρητηρίου. Και η διασφάλιση συνεργασίας υπηρεσιών σε θέματα έγκαιρης πρόγνωσης ρύπανσης του αέρα, συνδυασμός προβλέψεων, όπως είναι τεχνικά εφικτό, με επερχόμενες μετεωρολογικές συνθήκες που θα μπορούσαν να επιδεινώσουν το πρόβλημα.

Είδαμε ότι η έξαρση των φαινομένων παρουσιάζεται κυρίες σε μέρες με κρύο ή με συγκεκριμένες μετεωρολογικές συνθήκες.

Θεσμικές ρυθμίσεις . Και εκεί ε ίναι ένα κομμάτι που και η οργανωτική επιτροπή και οι προλαλήσαντες επέμεναν, και δικαίως, και είναι από τις προτεραιότητες: προδιαγραφές. Θέσπιση προδιαγραφών αφενός για τη στερεά βιομάζα και για τα καύσιμα.


5

Τ.Ε.Ε.

Ήδη έχουν ζητηθεί εκπρόσωποι για τη συγκεκριμένη επιτροπή από τους συναρμόδιους φορείς . Μέχρι χθες μαζέψαμε όλα τα ονόματα προκειμένου να συσταθεί αυτή η επιτροπή έτσι ώστε να μπορούμε να προχωρήσουμε και σε ελέγχους στη συνέχεια και πιστοποίηση, ταυτοποίηση των λεβήτων στερεάς βιομάζας που κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά.

Και ένας από τους στόχους ή και τ ις επόμενες συνέπειες αυτής της κίνησης θα είναι και η ενδυνάμωσης του αντίστοιχου κλάδου κατασκευής αυτών των λεβήτων όταν θα έχουν την δυνατότητα να υπάρχει το πλαίσιο διάθεσης αυτών στην αγορά, και μιλάω για τον ελληνικό χώρο.

Παρακολούθηση και εντατικοποίηση των καταγραφών. Έχουμε ήδη κάποια χρηματοδοτούμενα προγράμματα για επέκταση, ανανέωση του υφιστάμενου δικτύου, για διαπίστευση του συστήματος.

Εντατικοποίηση των ελέγχων. Έχουμε συμφωνήσει με τους φορείς ελέγχου της αγοράς για διάφορους άξονες που αφορούν όλο αυτό το κύκλωμα των στερεών ή εναλλακτικών καυσίμων, κυρίως στερεάς βιομάζας.

Ακούσατε και έγινε και η κριτική σε σχέση με το πρόγραμμα Εξοικονομώ Κατ’ Οίκον. Είναι μία από τις φιλοδοξίες του προγράμματος να εξορθολογικοποιήσει τη διαδικασία και να καταφέρει να το κάνει όσο αποδοτικό χρειάζεται.

Και γενικότερα μέτρα είτε κυκλοφοριακά, είτε ταξικά όπως ανάπτυξη και διάδοση των πολιτικών βιώσιμης κινητικότητας, επέκταση δημόσιας συγκοινωνίας σε αντιστάθμισμα ενός βασικού παράγοντα και συντελεστή του προβλήματος της αιθαλομίχλης που είναι η κίνηση στους δρόμους.

Ακούσατε για το φυσικό αέριο. Ίσως να είναι και το πιο κατάλληλο καύσιμο για να προωθήσουμε. Δεν είναι εύλογο να πούμε σήμερα ότι θα πρέπει να αλλάξουμε, όπως ακούστηκε και άλλωστε, όλοι τους λέβητες και να τους κάνουμε πέλετς. Το φυσικό αέριο, όμως, είναι μία εύλογη λύση και προοπτική.

Και φυσικά ο βιοκλιματικός σχεδιασμός στα κτίρια. Να μην σταθώ στους επιμέρους παίκτες του προβλήματος, αν μου

επιτρέπετε. Να πω σε αυτό που ακούστηκε και από τον πρώην Δήμαρχο του Πειραιά, τον κύριο Λογοθέτη, για τον ρόλο της Τοπικής


6

Τ.Ε.Ε.

Αυτοδιοίκησης ή των Περιφερειών στην αντιμετώπιση του προβλήματος.

Το πρόβλημα δεν καταγράφεται μόνο στην Αθήνα όπως τις προηγούμενες δεκαετίες με το νέφος, καταγράφεται σε πολλές πόλεις . Και είναι στις φιλοδοξίες και στο σχεδιασμό του Υπουργείου, έχουμε ζητήσει και χρηματοδότηση, αφενός να απευθυνθούμε και να κάνουμε αντίστοιχες ημερίδες στις πόλεις που κατά προτεραιότητα έχουν το πρόβλημα, και εκεί η συνεργασία του Τ.Ε.Ε. και των τοπικών παραρτημάτων και των επιστημονικών φορέων θα είναι χρήσιμη και πολύτιμη στο να προχωρήσουμε σταδιακά σε ένα τέτοιο πρόγραμμα.

Και αφετέρου ένα πρόγραμμα για τη βελτίωση της ικανότητας των τοπικών παραγόντων να ανταποκριθούν στη διαχείριση των εκτάκτων αναγκών.

Η ατμοσφαιρική ρύπανση είναι μία από τις φυσικές και τεχνολογικές καταστροφές που καταγράφονται στο σχέδιο Ξενοκράτης για την αντιμετώπιση εκτάκτων αναγκών.

Ο νόμος δίνει την αρμοδιότητα, πέρα από την επίβλεψη που είναι στις κεντρικές υπηρεσίες, στα τοπικά όργανα, το συντονιστικό τοπικό όργανο ή παλιότερα το νομαρχιακό για το συντονισμό δράσεων εκτάκτων αναγκών.

Το τι θα γίνει στις Σέρρες όσον αφορά τη διαχείριση της κυκλοφορίας ή την επιβολή περιοριστικών μέτρων δεν μπορεί να το κρίνει η Αθήνα. Θα πρέπει οι Σέρρες και η κάθε πόλη της Ελλάδας που έχει πρόβλημα να είναι έτοιμη και να ανταποκριθεί σε αυτό.

Για αυτό, λοιπόν, μαζί με τις ημερίδες σκοπεύουμε να διοργανώσουμε workshops , εργαστήρια που να βάλουμε όλους αυτούς κάτω από το πλαίσιο το θεσμικό του τοπικού συντονιστή που είναι ε ίτε ο Δήμαρχος είτε ο Αντιπεριφερειάρχης, και να τους δώσουμε την ενημέρωση, την τεχνογνωσία στο να μπορούν να καταρτίσουν τα τοπικά σχέδια, να διαχειριστούν το πρόβλημα όταν θα υπάρξει στον τόπο τους ανάγκη, όπως είναι και η συνταγματική επιταγή τα τοπικά προβλήματα να αντιμετωπίζονται κατά το δυνατόν στο τοπικό επίπεδο.

Κλείνοντας, λοιπόν, και σε σχέση με τον τ ίτλο της ημερίδας, το στρατηγικό πλαίσιο δράσης, σχέδιο δράσης του Υ.ΠΕ.Κ.Α. προσπαθεί να συμβάλλει στο τελευταίο από τους άξονες και τα ερωτήματα που θέτει ο τ ίτλος της ημερίδας στις λύσεις σε αυτό το θέμα.

Σας ευχαριστώ.


7

Τ.Ε.Ε.

Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πολύ. Δεν θα έχουμε τώρα ερωτήσεις . Η συζήτηση και λοιπά θα ακολουθήσουν μετά. Άρα προσχωρούμε τώρα στον επόμενο ομιλητή μας.

Είναι ο κύριος Διονύσιος Σταμενίτης, βουλευτής νομού Πέλλας της Νέας Δημοκρατίας. Είναι πολιτικός μηχανικός από το ΑΠΘ. Είναι μέλος της ειδικής επιστημονικής επιτροπής, αντισεισμικής μηχανικής και τεχνικής σεισμολογίας και της μόνιμης επιτροπής θεμάτων παραγωγής ιδιωτικών έργων και δομικής δραστηριότητας του Τ.Ε.Ε. Κος ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ:Εγώ δεν θα μπορέσω να μείνω στη συζήτηση γιατί το πρόγραμμα ήταν 12.30-13.30, ήμουν εδώ. Τώρα αν θέλει κάποιος κάποιες παρατηρήσεις , ερωτήσεις σε αυτό που θα τοποθετηθώ, με την άδεια του προεδρείου να σας απαντήσω αμέσως. Απλώς έχω μία υποχρέωση 12.30’ η ώρα και πρέπει να είμαι σε ένα συνέδριο που γίνεται για τον τουρισμό εδώ πέρα δίπλα.

Κυρίες και κύριοι , αγαπητοί μηχανικοί, θα ήθελα να ευχαριστήσω τη διοίκηση του παρατηρητηρίου και το παρατηρητήριο πολιτών για την αειφόρο ανάπτυξη για τη δυνατότητα που παρέχει σε εμάς τους εκπροσώπους των κομμάτων να αναπτύξουν τις θέσεις και να τοποθετηθούμε αναφορικά για ένα πολύ σημαντικό πρόβλημα. Όπως είναι αυτό της ρύπανσης από αιθαλομίχλη την οποία γνωρίσαμε φέτος σε όλη την Ελλάδα και ήταν ένα φαινόμενο εντυπωσιακό και νομίζω αρκετά ανθυγιεινό.

Και μάλιστα προκάλεσε την ανησυχία όλων μας και για τ ις συνέπειες αλλά και το πώς πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Μάλιστα στα πλαίσια των επιτροπών της Βουλής, νομίζω η συνάδελφος κυρία Καφαντάρη, έχουν ασχοληθεί πάρα πολύ και στην επιτροπή περιβάλλοντος αλλά και στην επιτροπή παραγωγής και εμπορίου προσπαθώντας να βρουν τρόπους και τη φόρμουλα να ελαττωθεί το φαινόμενο και να βρεθούν και οι απαραίτητες λύσεις .

Νομίζω το επιστημονικό και τεχνολογικό μέρος του προβλήματος καλύφθηκε από τους προηγούμενους και πιστεύω ότι παρουσιάστηκε στην πλήρη του διάσταση.

Από πλευράς μας και της δικής μου θα προσπαθήσω να κάνω μία ανάλυση πολιτικής πλευράς των ζητημάτων και να καταθέσω και κάποιες σκέψεις για το τι μπορεί να γίνει από εδώ και πέρα για να


8

Τ.Ε.Ε.

αντιμετωπιστεί όχι αύριο το πρωί ή την επόμενη χρονιά, αλλά σε βάθος χρόνου.

Ουσιαστικά δηλαδή τι ; Να καταγράψουμε για εμάς ποια είναι τα αίτια για αυτή την αρνητική κατάσταση που ζήσαμε φέτος. Ποιες είναι οι προτάσεις για την αντιμετώπιση και ποιες πρωτοβουλίες έχει πάρει η Κυβέρνηση ή πρέπει να πάρει για να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο.

Είναι κοινώς αποδεκτό ότι η αύξηση των διεθνών τιμών του πετρελαίου, μάλλον οι αιτίες που οδήγησαν σε αυτή την αιθαλομίχλη και αυτό το πρόβλημα είναι οι αυξημένες τιμές διεθνώς του πετρελαίου, που επιβαρύνθηκε με την εξίσωση του φόρου πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης.

Και αυτό το καταγράφω γιατί το θέμα της χρήσης καυσόξυλων για τη θέρμανση δεν είναι φετινό φαινόμενο, είναι περσινό. Από πέρσι ξεκίνησε αυτή η διαδικασία. Και αυτό ξεκίνησε γιατί η τιμή του πετρελαίου θέρμανσης κινήθηκε περίπου στο 1 ευρώ. Επιδείνωσε το φαινόμενο η εξίσωση φόρου πετρελαίου κίνησης που πήγε να αντιμετωπίσει το λαθρεμπόριο στο πετρέλαιο κίνησης.

Σίγουρα όμως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι τα ενεργοβόρα κτίρια, δηλαδή ότι δεν έχουμε κτίρια μηδενικής ή σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας.

Και πολλές φορές και η επιπόλαιη αντιμετώπιση από εμάς τους μηχανικούς, εγώ κατασκευάζω ιδιωτικά κτίρια, της εφαρμογής της θερμομόνωσης, αυτής που υπήρχε. Ήταν το πιο επιπόλαιο κομμάτι στην αντιμετώπιση, δεν μας ενδιέφεραν οι θερμογέφυρες, τίποτα απολύτως. Αυτό είναι μία καταγραφή.

Και το τελευταίο κομμάτι για εμένα είναι μία επιπόλαιη πάλι αντιμετώπιση από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, δεν υπήρχε η σωστή ενημέρωση τι σημαίνει . Δηλαδή κάποιος πήγαινε, έβαζε ένα λέβητα πέλετ 4.000 ευρώ και πίστευε ότι θα κάνει απόσβεση. Εγώ θεωρώ ότι πάρα πολύ δύσκολα μπορεί να κάνει απόσβεση με την εξίσωση πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης.

Και σίγουρα υπήρχαν και πάρα πολλά και στη νομοθεσία τα οποία τα συναντούμε τώρα και εγώ χάρηκα πάρα πολύ για τις πρωτοβουλίες που πήρε η Γενική Γραμματεία και το Υ.ΠΕ.Κ.Α. για την αντιμετώπιση τέτοιων ζητημάτων.

Αυτά ήταν τα ζητήματα που μας οδήγησαν στην εμφάνιση αυτού του φαινομένου. Δηλαδή ο κόσμος στράφηκε στη χρήση καυσόξυλων


9

Τ.Ε.Ε.

και ουσιαστικά αυτό έφερε την αιθαλομίχλη και την επιβάρυνση της ατμόσφαιρας.

Το στοίχημα όμως για ολόκληρο το πολιτικό προσωπικό της χώρας μας, ιδιαίτερα σε αυτή τη σημερινή συγκυρία είναι να εντοπίζουμε τα λάθη, να προχωρούμε στην άμεση αποκατάσταση και επίλυση.

Θα μου επιτρέψετε σε αυτό το σημείο να κάνω και ένα σχόλιο αναφορικά με αυτό το θέμα. Είναι πολύ μεγάλη μας ευκαιρία εμείς οι πολιτικοί αλλά και η κοινωνία να ξεπεράσουμε τ ις παθογένειες του παρελθόντος και νοοτροπίες, ο οποίες μας …πάρα πολλά και μας άφησαν πίσω.

Είναι μία ευκαιρία να προχωρήσουμε από εδώ και πέρα με την πεποίθηση ότι επιβάλλεται να ενεργοποιούμε τα πολιτικά μας αντανακλαστικά μπροστά στα λάθη, σε αστοχίες και ενέργειες που δεν απέδωσαν τα αναμενόμενα.

Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μόνο αν απαλλαγούμε από παλαιοκομματικές νοοτροπίες πολιτικούς εγωισμούς και φυσικά μάθαμε να δρούμε άμεσα, το ότι φτάσαμε στο σημείο όχι μόνο να συζητούμε τα λάθη μας αλλά και να διορθώνουμε δίνοντας ορθότερες και αποδοτικότερες λύσεις σε όλα τα προβλήματα που υπήρχαν αλλά και όσα δημιουργήθηκαν στην πορεία.

Τα πολιτικά λάθη του παρελθόντος γνωρίζουμε όλοι ότι είναι πάρα πολλά. Και λάθη, είτε το θέλουμε είτε όχι θα ξαναγίνουν. Το θέμα είναι να διορθωθούν όλα όσα έγιναν και στο μέλλον να μην έχουμε τόσα πολλά.

Αν με τα λάθη που έγιναν και ενδεχομένως με αυτά γίνουμε πιο σοφοί αυτό είναι πάρα πολύ καλό και θα είμαστε και πιο αποτελεσματικοί. Και είναι βέβαιο ότι όποιος δρα κάνει και λάθη.

Και νομίζω ότι αυτός είναι ένας σπουδαιότερος λόγος, γ ια τον οποίο και έχετε συζητήσει, ε ίναι πάρα πολύ χρήσιμες για το μέλλον, καταγράφετε όλα αυτά τα ζητήματα και ο καθένας λέει την άποψή του εμπεριστατωμένα για να κερδίσει η κοινωνία μας.

Ο φετινός χειμώνας μας δίδαξε πάρα πολλά και μας αναγκάζει να μετρήσουμε σωστά την κατάσταση και να προτείνουμε μία διαφορετική αντιμετώπιση. Σίγουρα δεν μπορεί να αρνηθεί κανένας ότι η οικονομική συγκυρία επηρεάζει οποιαδήποτε πολιτική πρακτική που ακολουθείται .


10

Τ.Ε.Ε.

Στα πλαίσια της γιγάντιας προσπάθειας που καταβάλλει η χώρα για τη διάσωση της οικονομίας αλλά και την ανόρθωση της χώρας, αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι πρέπει να αξιοποιούμε στο μέγιστο δυνατό τα μέσα που έχουμε και φυσικά όλους τους διατιθέμενους πόρους.

Και φτάνω στο ζήτημα που αποτελεί το βασικό μας θέμα, το θέμα της αιθαλομίχλης.

Η εμφάνιση της αιθαλομίχλης είχε ένα βασικό αίτιο και αυτό ποιο ήταν; Η χρήση καυσόξυλων η οποία προκάλεσε μία εμφανή περιβαλλοντική επιβάρυνση και πολύ σημαντική ανησυχία για τη δημόσια υγεία.

Η Κυβέρνηση, και αυτό είναι σημαντικό για εμένα, πάρα πολύ σημαντικό στην οικονομική συγκυρία που ζούμε σήμερα, πήρε τρεις νομοθετικές πρωτοβουλίες και μία τέταρτη η οποία ανακοινώθηκε από το Γενικό Γραμματέα, από τον εκπρόσωπο της Γενικής Γραμματείας, που δείχνει ότι αντιλαμβάνεται τα ζητήματα και στα πλαίσια του περιβάλλοντος το οποίο ζούμε προσπαθεί να διορθώσει ό,τι μπορεί και να δώσει κάποιες λύσεις.

Η πρώτη νομοθετική πρωτοβουλία είναι η επιστροφή του φόρου πετρελαίου. Η Κυβέρνηση ανταποκρίθηκε άμεσα. Βρήκε τα χρήματα που δεν είχαν εγγραφεί στον προϋπολογισμό του 2012 που εφάρμοσε ένα σύστημα επιστροφής φόρου σε ένα μεγάλο αριθμό νοικοκυριών με αρκετά μεγάλο ποσό που πολλές φορές, και εγώ το καταθέτω εδώ, στην πόλη μου τα Γιαννιτσά κάλυπτε ακριβώς τον όγκο του πετρελαίου που απαιτεί ένα διαμέρισμα σε πολυκατοικία για θέρμανση, περίπου 2 τόνους.

Δεύτερο μέτρο. Η εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας στις διατάξεις οδηγίας 31/2010 της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δηλαδή τη δημιουργία κτιρίων μηδενικής ή σχεδόν μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας ως το 2020.

Η Κυβέρνηση και το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Κλιματικής Αλλαγής προχώρησε σε αυτή τη νομοθετική πρωτοβουλία η οποία μας παρέχει τη δυνατότητα και δημιουργεί το περιβάλλον ως τη χώρα σε βάθος χρόνου να καταφέρει να ανεξαρτητοποιηθεί από τις υπάρχουσες μορφές ενέργειας και κυρίως με την εισαγωγή πετρελαίου. Κάτι τέτοιο εκτός από τα περιβαλλοντικά του οφέλη είναι πολύ σημαντικό για την οικονομία της χώρας.


11

Τ.Ε.Ε.

Σημαντικό ρόλο στην εξάλειψη του φαινομένου μακροπρόθεσμα μπορεί να διαδραματίσουν τα κτίρια μηδενικής ή σχεδόν μηδενικής ενεργειακής κατανάλωσης. Δηλαδή αν χρειάζεσαι πολύ ενέργεια για να θερμανθεί το σπίτι , δεν είναι απαραίτητο να ψάξεις να βρεις άλλες λύσεις πιο οικονομικές. Δεν μπορέσουν να αποσβέσουν ποτέ μακροχρόνια αυτό το πράγμα.

Για να μπορούμε να μιλάμε για πραγματική πράσινη ενεργειακή πολιτική, θα πρέπει να μεγιστοποιούνται τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της εγχώριας ενεργειακής βιομηχανίας αλλά και του κλάδου των ενεργειακών υπηρεσιών.

Για να τεθεί αυτή η μεγιστοποίηση θα πρέπει να τεθεί ένας συγκεκριμένος στόχος: η καλύτερη δυνατή ενεργειακή απόδοση των κτιρίων. Μία ενεργειακή απόδοση με το σχεδιασμό κτιρίων χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης για την αποκατάσταση του τοπικού περιβάλλοντος.

Η κλιματική προσαρμογή των πόλεων είναι στόχος και απευθύνει μία τελείως διαφορετική αντιμετώπιση της πόλης. Δηλαδή όχι ως ένα σύμπλεγμα κτιρίων, αλλά ένα ζωντανό οργανισμό. Έτσι μόνο θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την αστική διάχυση και να ρυθμίσουμε το θερμικό περιβάλλον.

Βέβαια αυτό αποτελεί και άλλα πράγματα, όπως η δημιουργία χώρων πρασίνου, μικρά πάρκα ανάμεσα σε κτίρια για να συμβάλλουν στη θερμική εκτόνωση και στην κυκλοφορία του αέρα.

Η προαγωγή βιοκλιματικού και φιλοπεριβαλλοντικού σχεδιασμού και την υποστήριξη νέων τεχνολογιών και συστημάτων δόμησης με ελάχιστο περιβαλλοντικό …

Η τρίτη πρωτοβουλία που πήρε η Κυβέρνηση ήταν η αυστηριοποίηση του νομικού πλαισίου για την διακίνηση ξύλων και την παράνομη υλοτομία.

Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, διορθώνοντας ένα λάθος που έγινε αρχές του 2012. Η αντίδραση της Κυβέρνησης ήταν άμεση με την κατάθεση, από πλευράς του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Κλιματικής Αλλαγής, νομοσχεδίου που κινείται σε αυτή την κατεύθυνση.

Δηλαδή καταργήθηκε ο νόμος που μία σημαντική ποσότητα την έκανε πταίσμα, τη διόρθωσε, έβαλε κλίμακες και επέτρεψε και στον κάτοικο ενός χωριού που έψαχνε να βρει τρόπο να ζεσταθεί και να


12

Τ.Ε.Ε.

θερμανθεί κόβοντας ξύλα χωρίς άδεια να μην έχει ιδιαίτερα προβλήματα, βάζοντας πταίσμα, πλημμέλημα και κακούργημα στην παράνομη υλοτομία.

Τα 600 ευρώ έβαλε για κακούργημα νομίζω ότι ε ίναι μία σημαντική παρέμβαση που στο μέτρο που δυνατού αποτρέπει κάποιους να ασχολούνται με αυτά.

Τώρα, ο χειμώνας λόγω της δύσκολης οικονομικής συγκυρίας δημιούργησε τεράστια προβλήματα στο θέμα της θέρμανσης και των νοικοκυριών και των δημόσιων υπηρεσιών.

Από πλευράς μας πρέπει να αναζητούνται εκείνες οι λύσεις οι οποίες θα προσανατολίζονται στη φιλική προς το περιβάλλον χρήση πηγών ενέργειας και ταυτόχρονα στην αποφυγή της περαιτέρω οικονομικής επιβάρυνσης των νοικοκυριών.

Σαφώς οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει η Κυβέρνηση δεν λύνουν οριστικά το πρόβλημα, φανερώνουν όμως ότι η πολιτική ηγεσία του τόπου αντιλαμβάνεται τα προβλήματα του κόσμου και δρα άμεσα. Μαθαίνει από τα αποτελέσματα που προκύπτουν στην πράξη και αναλαμβάνει και πρωτοβουλίες με κύριο γνώμονα, πιστεύω, την καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών για την κάλυψη των αναγκών τους.

Όμως θα πρέπει να πάρουμε και άλλα μέτρα. Αυτά είναι πολύ σημαντικά. Και το επίδομα θέρμανσης και ο μακροχρόνιος σχεδιασμός κτιρίων μηδενικής κατανάλωσης ενέργειας ή σχεδόν μηδενικής, όπως και το θέμα της λαθροϋλοτομίας.

Νομίζω ότι πρέπει να μπούμε δυνατά και να αλλάξει όλο το σύστημα του προγράμματος Εξοικονομώ. Θα πρέπει να επιταχυνθούν και να απλοποιηθούν οι διαδικασίες, να μεγαλώσει το φάσμα αυτών που δικαιούνται να μπουν στο πρόγραμμα και να προσπαθήσουμε να αυξήσουμε και την επιδότηση ώστε βραχυπρόθεσμα να μπορέσουμε να οδηγήσουμε τον κόσμο να χρησιμοποιεί εναλλακτικές μορφές θέρμανσης οι οποίες θα έχουν και μικρό περιβαλλοντικό ίχνος αλλά θα έχουν και πιο οικονομικές αντιμετωπίσεις .

Αποτελεί , κυρίες και κύριοι , βασική μου πεποίθηση ότι το φαινόμενο της αιθαλομίχλης δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπιστεί με κατασταλτικά μέτρα. Το φαινόμενο αντιμετωπίζεται με την κατανάλωση λιγότερης ενέργειας, όποια και αν είναι αυτή, για τη χρήση των κατοικιών.


13

Τ.Ε.Ε.

Με αυτό τον τρόπο θα επιτευχθεί και η μείωση κόστους για τους ιδιώτες για την θέρμανση και κάλυψη των αναγκών τους αλλά ταυτόχρονα μπορούμε να πετύχουμε και τη σταδιακή μείωση εξάρτησης της χώρας μας από την εισαγωγή πετρελαίου, γεγονός που θα έχει πραγματικά μόνο θετικό πρόσημο στην ελληνική οικονομία.

Κλείνοντας θα ήθελα να τονίσω ότι η Ελλάδα έχει τα αντικειμενικά προσόντα, λόγω κλίματος και γεωγραφικής θέσης να εισέλθει στην εποχή των εναλλακτικών μορφών ενέργειας πιο οργανωμένα και με σωστό σχεδιασμό με στόχο να καταφέρουμε στο μέλλον να καλύπτουμε το μεγαλύτερο μέρος των αναγκών μας σε ενέργεια από τη χρήση ανανεώσιμων πηγών.

Όπως σας είπα, τα λάθη που έχουν γίνει είναι πάρα πολλά και οι επιπτώσεις τους επηρέασαν τη ζωή όλων μας και το περιβαλλοντικό μας υπόβαθρο. Σε συνδυασμό μάλιστα με τις παθογένειες του κράτους και του πολιτικού μας συστήματος κατάφεραν να ακυρώσουν κάθε προσπάθεια για αναγκαίες και σύγχρονες αλλαγές.

Και εν τέλει αυτό το καταστροφικό μίγμα από τη μία διόγκωσε τη ρύπανση και από την άλλη αποτέλεσε τροχοπέδη στην ανάπτυξη.

Σήμερα καλούμαστε πρώτα να αντιμετωπίσουμε τα αίτ ια του κακού, μετά με αποφασιστικότητα να το εξαφανίσουμε οριστικά και στη συνέχεια να υιοθετήσουμε και να εφαρμόσουμε όλα όσα διασφαλίζουν την προστασία του περιβάλλοντος, την υγεία όλων των ανθρώπων.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση, ήταν πάρα πολύ χρήσιμη. Ελπίζω να συνέβαλλα και εγώ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την παρουσία σας εδώ. Να πάρουμε μία, δύο ερωτήσεις επειδή ο κύριος Σταμενίτης δεν θα μπορέσει να παραβρεθεί και να παραμείνει;

Θα είχατε την καλοσύνη να έρθετε στο βήμα; Κος ΣΑΧΙΝΗΣ:Περικλής Σαχίνης, αρχιτέκτων μηχανικός, επιτελικός σύμβουλος του CISD.

Κύριε Σταμενίτη, με πολύ μεγάλη ικανοποίηση άκουσα αυτά τα οποία είπατε, ε ίναι πιθανότατα αυτά τα οποία λέγονται από όλους και από όλες τις ΜΚΟ επίσης.


14

Τ.Ε.Ε.

Μιλήσατε σαν εκπρόσωπος ενός κομματιού πολιτικού της Κυβέρνησης και μιλήσατε για την Κυβέρνηση. Επειδή δεν είναι εδώ πέρα η Κυβέρνηση επιτρέψτε μου να πω δύο τρία πράγματα. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΣΑΧΙΝΗΣ:Μα αυτό είπα, ένα κομμάτι της Κυβέρνησης, της τριμερούς Κυβέρνησης. Αλλά μια και δεν είναι εδώ η Κυβέρνηση, από το κόμμα πείτε τα στην Κυβέρνηση.

Καταρχήν υπήρξαν νόμοι. Και υπήρξαν νόμοι που θεσμοθετήθηκαν από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Δεν έχει σημασία, δεν μας ενδιαφέρουν οι κυβερνήσεις εμάς τους πολίτες, μας ενδιαφέρει η συνέχεια της διοίκησης.

Οι νόμοι αυτοί υπήρξαν, δεν αξιοποιήθηκαν, ε ιδικά το Εξοικονομώ Κατ’ Οίκον και αυτό δεν είδα κάτι ουσιαστικό αυτή τη στιγμή, επιχειρησιακά ουσιαστικό για να αναζωογονηθεί .

Επίσης, όλα αυτά που άκουσα είναι ευχολόγια, ε ίναι σχέδια και ωραίες θέσεις και προτάσεις, όπως επίσης αυτά τα οποία άκουσα από το φίλτατο μη θεσμικό εκπρόσωπο του Υ.ΠΕ.Κ.Α., πάρα πολύ ωραία πράγματα αλλά επιχειρησιακά, που σαν μηχανικοί βλέπουμε το αποτέλεσμα και την επιχειρησιακή οργάνωση των ενεργειών μας, επιχειρησιακά δεν βλέπω κάτι στοχευμένο που να δίνει λύσεις. Και βέβαια δεν μπορεί να ανατραπεί ένα πρόβλημα από τη μια στιγμή στην άλλη.

Ωστόσο υπάρχουν οι βραχυπρόθεσμοι σχεδιασμοί που δίνουν αποτελέσματα και δεν μένουν ούτε σε μετρήσεις , μετρήσεις πολύ σωστές, πρέπει να γίνονται αλλά δεν είναι μόνο αυτό το αντικείμενο, ούτε σε επιτροπές, ούτε σε καινούριες μελέτες.

Και το άλλο θέμα είναι ότι το Υ.ΠΕ.Κ.Α. πρέπει να είναι ένα κατ’ εξοχήν επιχειρησιακό Υπουργείο και αυτή τη στιγμή αισθάνομαι ότι λειτουργεί σαν ΜΚΟ. Το Υ.ΠΕ.Κ.Α. έπρεπε να είχε βασικότατα την πρωτοβουλία να λειτουργήσει, να συντονίσει το Υπουργείο Υγείας, να συντονίσει το Υπουργείο Οικονομικών και αυτά που είπε απελπισμένος ο φίλτατος ότι εντάξει ε ίπαν στο Υπουργείο Οικονομικών αλλά δεν ίδρωσε το αυτί τους. Να το πιάσει το αυτί και να το βάλει κάτω να συνεργαστεί με κοινό νου.


15

Τ.Ε.Ε.

Γιατί προφανώς το Υ.ΠΕ.Κ.Α. δεν πήγε να πει: κόψε αυτά που κάνεις γιατί υπάρχουν άλλα αντισταθμιστικά που θα σε ικανοποιήσουν. Πήγε απλώς ενδεχομένως με μία διαμαρτυρία ότι αυτά ίσως, δεν το ξέρω, είναι δικό σας θέμα. Αλλά έπρεπε να το πιάσει από το αυτί . Και όχι μόνο το Υπουργείο Οικονομικών, και το Υγείας και το Εμπορίου και το Ανάπτυξης. Το Εμπορίου κάτω από το Ανάπτυξης.

Τι έγινε σε αυτό; Ποιος συντόνιζε επιχειρησιακά; Και είμαστε μηχανικοί και υπάρχουν άνθρωποι στο Υ.ΠΕ.Κ.Α. που είναι μηχανικοί αλλά ξέρουν να λειτουργήσουν επιχειρησιακά; Περίμενα τον κύριο Λιβιεράτο που είναι μηχανικός. Ο έρμος ο κύριος Καλαφάτης δεν είναι . Τι έκανε;

Αυτά ήθελα να πω, ευχαριστώ πάρα πολύ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Υπάρχει άλλη μία….Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Χαίρομαι που δεν υπάρχει άλλος, άρα προχωράμε. Ευχαριστούμε και πάλι.

(Διάλογος)

Κος ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ:Δεν είναι κακό να ακούτε κάτι διαφορετικό. Πρώτον, σας ανέφερα τρεις προτάσεις που πήρε το Υ.ΠΕ.Κ.Α., την επιστροφή φόρου πετρελαίου, σε μεγάλο εύρος και σε αρκετός.

Δεύτερον, το θέμα για την εναρμόνιση. Είπε η κυρία …ότι άρχισε από το 1993. Το 2010 έγινε τώρα άμεσα και αυτό μας δίνει μακροχρόνια οφέλη.

Τρίτον για την παράνομη λαθροϋλοτομία. Σίγουρα περιμένουμε αυτά από τη Γενική Γραμματεία και από το πρόγραμμα Εξοικονομώ.

Είναι σημαντικότατο αυτό να διευρυνθεί για να δώσει τη δυνατότητα στους πολίτες να μετατρέψουν σημαντικά θερμαντικά συστήματα με λιγότερο κόστος κατανάλωσης και σίγουρα πιο φιλικά στο περιβάλλον για να μην έχουμε τα προβλήματα.

Αλλά ζούμε σε ένα περιβάλλον που πάρα πολλά πράγματα υλοποιούνται αναγκαστικά από αυτή την Κυβέρνηση, δεν έχουν


16

Τ.Ε.Ε.

αποφασιστεί από αυτή που ζούμε σήμερα. Δηλαδή η εξίσωση φόρου πετρελαίου θέρμανσης και κίνησης δεν έγινε από αυτή την Κυβέρνηση.

Αντιλαμβανόμαστε, γ ια εμένα, ότι είναι ένα σημαντικό πρόβλημα, προσπαθεί να διορθωθεί, διορθώθηκε με την επιστροφή φόρου και σιγά-σιγά πιστεύω να καταφέρουμε και άλλα πράγματα.

Όπως και τα οικονομικά μεγέθη. Παραδείγματος χάριν για το Εξοικονομώ μπορούμε να βρούμε και άλλα χρήματα, να επιδοτηθούν περισσότερα. Τα χρήματα αυτά υπάρχουν, στα πλαίσια αυτά που ζούμε γίνονται κινήσεις . Σαφώς και επιθυμούμε περισσότερα.

Αλλά μια διόρθωση μόνο, νομίζω ότι πήραν τρεις πρωτοβουλίες που δείχνουν ότι αντιδρούν και δρουν γρήγορα.

Ευχαριστώ πολύ και συγνώμη για το χρόνο σας. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πολύ. Προχωράμε με την κυρία Χαρά Καφαντάρη, βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Ενωτικό Κοινωνικό μέτωπο.

Η κυρία Καφαντάρη είναι γεωλόγος, πτυχιούχος από το ΑΠΘ και είναι μέλος του Γεωτεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Κα ΚΑΦΑΝΤΑΡΗ:Ευχαριστούμε για άλλη μία φορά για την πρόσκληση.

Εγώ θα κάνω μία τοποθέτηση λίγο διαφορετική γενικεύοντας το θέμα της ρύπανσης της πόλης και στην Αθήνα ειδικότερα.

Το πρόβλημα της ποιότητας του αέρα είναι ένα θέμα διαχρονικό. Όταν ξαφνικά πρωτοεμφανίστηκε το νέφος στην Αθήνα, επανήλθαν παλιές μνήμες από άλλες εποχές, τότε που το νέφος είχε εγκατασταθεί μόνιμα στον Αττικό ουρανό. Τότε που οι αρμόδιοι υπουργοί δεν το έβλεπαν και ζητούσαν ένα νεκρό για να πειστούν.

Το νέφος αιθαλομίχλης στα παλιά εκείνα χρόνια σχηματιζόταν από τη συσσώρευση αερίων ρύπων, ιδιαίτερα θειικών και νιτρικών οξειδίων που προέρχονταν από την κακή ποιότητα του καυσίμου και την κίνηση των οχημάτων.

Η κατάσταση βελτιώθηκε πάρα πολύ με την αναβάθμιση του πετρελαίου θέρμανσης, χαμηλό σε θείο δηλαδή, και με την μαζική χρήση καταλυτικών αυτοκινήτων.

Σήμερα, όμως, ο κύριος ρύπος, όπως δείχνουν οι σχετικές μετρήσεις του Υ.ΠΕ.Κ.Α., ε ίναι τα μικροσωματίδια που παγιδεύονται στην ατμόσφαιρα από τις ιδιαίτερες μετεωρολογικές συνθήκες. Τα αιωρούμενα μικροσωματίδια μπορεί να έχουν φυτική προέλευση,


17

Τ.Ε.Ε.

παραδείγματος χάριν θαλασσινό αλάτι , κόκκοι γύρης, φυτών, σκόνη, αλλά και ανθρωπογενή προέλευση. Τα μικροσωματίδια συνήθως είναι πολύ μικροί κόκκοι ή σταγονίδια αποτελούμενα από πολλά συστατικά, όπως μέταλλα οξείδια, κύρια νιτρικό και θει ικό, οργανικές ενώσεις αλλά και αιθάλη και σκόνη.

Οι κύριες πηγές ανθρωπογενών εκπομπών μικροσωματιδίων είναι οι μεταφορές, η κυκλοφορία οχημάτων, η καύση συμβατικών καυσίμων για παραγωγή ενέργειας και θέρμανσης, βιομηχανικές, λατομικές και μεταλλευτικές δραστηριότητες.

Κάποιοι από τους ρύπους αυτούς συμμετέχουν στη δημιουργία δευτερογενών μικροσωματιδιακών ρύπων, όπως είναι η αμμωνία και άλλες χημικές ενώσεις .

Η σύσταση των μικροσωματιδίων αλλάζει από περιοχή σε περιοχή και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, όπως η κίνηση των ανέμων, οι πηγές προέλευσης και λοιπά.

Τα μικροσωματίδια ΡΜ10 και ΡΜ2,5 δηλαδή εκείνα με την αντίστοιχη διάμετρο, μπορεί να προκαλέσουν κλιματικές αλλαγές, να προωθήσουν την τροπική ζώνη στο προς βορρά ή και να έχουν αρνητικές αντιδράσεις στην βιοποικιλότητα.

Εισπνεόμενα δε από τον άνθρωπο μπορεί να προκαλέσουν ανεπιθύμητες βλάβες στην υγεία και αν έχουν φυσική προέλευση όπως είναι και η σκόνη από τη Σαχάρα.

Μάλιστα σήμερα γράφουν οι εφημερίδες για χθες τα επίπεδα ρύπων αυξημένα και μικροσωματιδίων στην Αττική που τα αποδίδει το Υ.ΠΕ.Κ.Α. σε σκόνη που έρχεται από τη Σαχάρα.

Τώρα, στο θέμα μας. Το φθινόπωρο του 2012 η τριτοκομματική Κυβέρνηση λαμβάνει δύο σημαντικές αποφάσεις . Την εφαρμογή της απόφασης του πρώην Υ.ΠΕ.Κ.Α., του κυρίου Παπακωνσταντίνου δηλαδή για την άρση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης στα αστικά κέντρα της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης και τη δημιουργία του πράσινου δακτυλίου, καθώς και την εξίσωση φόρου κατανάλωσης πετρελαίου θέρμανσης με εκείνον του πετρελαίου κίνησης.

Τα αποτελέσματα όμως είναι τραγικά. Αύξηση της τιμής του πετρελαίου θέρμανσης κατά 40% από την περσινή τιμή του, αύξηση των πυρκαγιών από εστίες καύσης ενεργειακή ένδεια, αύξηση θυμάτων από πυρκαγιές. Και βέβαια είχαμε και το αποκορύφωμα το τραγικό συμβάν που έγινε στη Λάρισα και όλοι ξέρουμε.


18

Τ.Ε.Ε.

Η κατάσταση που δημιουργήθηκε προκάλεσε σοβαρά περιβαλλοντικά προβλήματα. Τον τελευταίο καιρό εμφανίζεται, ε ιδικά στα μεγάλα αστικά συγκροτήματα Αθήνας, Θεσσαλονίκης, αυτό το νέφος καπνό-ομίχλης, έτσι το αναφέρει το Υ.ΠΕ.Κ.Α.

Σύμφωνα με ρεπορτάζ που κατά κόρον αναμεταδίδονται, καθώς και το δελτίο τύπου του Υ.ΠΕ.Κ.Α. το νέφος εμφανίζεται ιδιαίτερα κατά τις βραδινές ώρες και οφείλεται στην αυξημένη χρήση για καύση σε τζάκια, ξυλόσομπες, βιομάζας, δηλαδή καυσόξυλα και άλλα προϊόντα ξυλείας.

Τα δημοσιογραφικά ρεπορτάζ αναφέρουν μάλιστα και περιπτώσεις περιοίκων που καταγγέλλουν τους γείτονές τους ότι καίνε παλιά έπιπλα, προϊόντα ξύλου εμποτισμένα με χρώματα, χημικές ουσίες ή συνθετικά προϊόντα ξυλείας, ή ακόμα καίγονται και πλαστικά.

Όλα αυτά τα περίεργα είδη τελικά φορτίζουν και επιβαρύνουν την ατμόσφαιρα και την εσωτερική και την εξωτερική με μικροσωματίδια, μονοξείδιο και διοξείδιο του άνθρακα αλλά και σε ακραίες περιπτώσεις με επιβλαβείς χημικές ενώσεις .

Το Υ.ΠΕ.Κ.Α. με δελτίο τύπου της 28/12/12 υιοθετεί όλες αυτές τις δημοσιογραφικές πληροφορίες, αποδίδει ουσιαστικά όμως την αποκλειστική ευθύνη για τη δημιουργία του νέφους καπνομίχλης που πρόσφατα παρατηρήθηκε στην Αθήνα, εκτός από τις ευνοϊκές μετεωρολογικές συνθήκες στην έντονη χρήση εστιών καύσης που χρησιμοποιούν σαν ύλη βιομάζα.

Σύμφωνα με την ετήσια έκθεση της αρμόδιας υπηρεσίας του Υ.ΠΕ.Κ.Α. για την ατμοσφαιρική ρύπανση για το 2011, το τονίζω αυτό για το 2011, που εκδόθηκε τον Απρίλιο του 2012 αναφέρεται: οι ανθρωπογενείς πηγές εκπομπών των μικροσωματιδίων είναι βιομηχανικές δραστηριότητες, παραγωγικές διαδικασίες, δηλαδή τσιμέντο, γύψος, χυτήρια και λοιπά, αυτοκίνητα, κύρια τα πετρελαιοκίνητα και δίκυκλα, πυρκαγιές, αγροτικές δραστηριότητες. Η συμμετοχή των αυτοκινήτων οφείλεται στην καύση του καυσίμου και βέβαια στη φθορά των ελαστικών και επαναιώρηση.

Υπερβάσεις ορίου της μέσης ωριαίας τιμής σημειώθηκαν δηλαδή και μέσα στο 2011 με πρωταθλητή, με 84 φορές, το σταθμό μέτρησης Αριστοτέλους στο κέντρο της Αθήνας. 9 φορές από αυτές ο λόγος ελέγετο ότι ήτο σκόνη που ήρθε από τη Σαχάρα.


19

Τ.Ε.Ε.

Ανάλογη είναι και η εικόνα άλλων σταθμών τα προηγούμενα τρία χρόνια. Εδώ έχω ένα πίνακα, δεν θα το διαβάσω βέβαια, στα πρακτικά θα το καταθέσω.

Προφανώς οι υπερβάσεις που σημειώθηκαν τ ις παραπάνω χρονιές δεν οφείλονται στην έντονη χρήση εστιών καύσης που χρησιμοποιούν σαν καύσιμη ύλη τη βιομάζα. Προβλήματα νέφους εμφανίστηκαν και σε άλλες πόλεις της Ελλάδας. Ενδεικτικά αναφέρουμε τη Θεσσαλονίκη, την Ξάνθη, τη Δράμα. Νέφος σημειώθηκε και σε περιοχές όπως η Κοζάνη και η Πτολεμαΐδα που γειτνιάζουν με τα λιγνιτωρυχεία της ΔΕΗ.

Σημειώνουμε επίσης ότι η Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Επισημαίνει ότι το πρόβλημα των μικροσωματιδίων στην Ευρώπη είναι σοβαρό θέμα αφού ένας στους τρεις Ευρωπαίους πολίτες βρίσκεται εκτεθειμένος στις βλαβερές του συνέπειες, ενώ το όριο ετήσιας έκθεσης σε μικροσωματίδια ξεπεράστηκε την τελευταία δεκαετία συχνότερα στην Πολωνία, την Ιταλία και την Ελλάδα και σε άλλες βαλκανικές χώρες.

Τελειώνει δε η Ευρωπαϊκή Υπηρεσία Περιβάλλοντος δηλώνοντας ότι οι πραγματικές εκπομπές μικροσωματιδίων από πετρελαιοκίνητα, τεχνολογίας EURO5 δεν έχουν μελετηθεί επαρκώς και υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα στις μετρήσεις .

Συγχρόνως η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Περιβάλλοντος δηλώνει ότι δεν είναι επαρκώς μελετημένη η συνεισφορά στην δημιουργία των μικροσωματιδίων από πηγές όπως τα ελαστικά και τα φρένα αυτοκίνητων.

Επίσης η Επιτροπή στην αναφορά της επισημαίνει την ανάγκη για επιμέρους μετρήσεις και την εκτίμηση της συνεισφοράς από φαινόμενα μεταφοράς σκόνης, από απομακρυσμένες ξηρές περιοχές, της συνεισφοράς από το θαλασσινό αλάτι και βέβαια, το τονίζω, τη συνεισφορά από ναυτιλιακές, σωματιδιακές εκπομπές.

Το Υ.ΠΕ.Κ.Α. δυστυχώς ακόμη μία φορά δείχνει την αδιαφορία του και την αδυναμία του να αντιμετωπίσει τα πραγματικά αίτια των προβλημάτων της ποιότητας της ατμόσφαιρας αποσιωπώντας τα.

Ενώ ουσιαστικά αναγνωρίζει με τα δύο δελτία τύπου που εκδόθηκαν στις 21/12/12 για τη λαθραία υλοτόμηση αλσών, δασών για καυσόξυλα με αφορμή την έκδοση κατεπείγουσας εγκυκλίου για την λαθροϋλοτόμηση και στις 28/12 για τη δημιουργία του νέφους καπνομίχλης τη σοβαρότητα του προβλήματος.


20

Τ.Ε.Ε.

Όμως η Κυβέρνηση εγκλωβισμένη στις μνημονιακές της πολιτικές επιλογές δεν μπορεί και δεν θέλει να το αντιμετωπίσει . Η εξίσωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου θέρμανσης με αυτόν του πετρελαίου κίνησης, έγινε με τον νόμο 4092/12, κατάφερε να ακριβύνει υπέρμετρα την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης σε ποσοστά που αγγίζουν το 40% σε σχέση με την περσινή τιμή του, που σε συνδυασμό με την υπερφορολόγηση, τις συνεχείς περικοπές μισθών και συντάξεων κατάφερε να το κάνει απλησίαστο για τους δεινά πληττόμενους πολίτες.

Παρά τις έγκαιρες προειδοποιήσεις ότι τέτοια μέτρα δεν φέρνουν το ζητούμενο αποτέλεσμα δημοσιονομικών εσόδων, ούτε τελικά καταφέρνουν να πατάξουν το λαθρεμπόριο καυσίμων, η τρικομματική συγκυβέρνηση επιβάλλει αποσπασματικά φορομπηχτικά μέτρα. Μία συγκυβέρνηση που αδυνατεί και αρνείται να αντιδράσει έγκαιρα με δεινά αποτελέσματα για την ίδια την υγεία των πολιτών.

Αρκείται να απευθύνει εκ των υστέρων συστάσεις στο κοινό για τον περιορισμό χρήσης βιομάζας, χρήση τζακιών, ξυλόσομπες και λοιπά, εφ' όσον δεν υφίσταται ανάγκη –έτσι έλεγε το δελτίο τύπου –και να προτείνει πρακτικές δανειοδότησης για την ενεργειακή αναβάθμιση των τζακιών.

Εν τω μεταξύ όμως η κατάσταση χειροτερεύει . Πολλά σχολεία κινδύνευσαν να κλείσουν γιατί δεν είχαν τα αναγκαία κονδύλια για τη θέρμανση των μαθητών. Οι πυρκαγιές σε κατοικίες αυξήθηκαν, αυξήθηκαν και τα θύματα από αναθυμιάσεις και πυρκαγιές.

Επίσης δεν μπορούμε να μην αναφέρουμε και τα πολλά κρούσματα λαθροϋλοτόμησης με συνέπεια την περαιτέρω αποψίλωση των δασών που από μόνο του αυτό συνιστά ένα σοβαρό περιβαλλοντικό ζήτημα.

Η λαθροϋλοτόμηση έφτασε μέχρι την πόλη των Αθηνών και όχι μόνο, με θύματα και τα περιαστικά δάση, ακόμη και τα άλση αφού οι πολίτες δεν ζεσταίνονται με οδηγίες ούτε με συστάσεις, ούτε λύνεται το πρόβλημά τους μόνο με διεύρυνση κοινωνικών επιδομάτων.

Παρά τις έντονες αντιδράσεις ακόμα και μελών της ίδιας της Κυβέρνησης, και εννοώ εδώ την κυρία Σκοπούλη στη σύσκεψη 3 Ιανουαρίου που βγήκε και έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου από τη σύσκεψη που αναφέρθηκε που έγινε, κάποιος κύριος εδώ το είπε, παρά τις έντονες αντιδράσεις ακόμα και μελών, λοιπόν, της ίδιας της


21

Τ.Ε.Ε.

Κυβέρνησης, αρκείται μόνο να λέει ότι οι εκπομπές μικροσωματιδίων μειώθηκαν το 2012.

Μόλις στις αρχές του 2013 οργάνωσε μία ομάδα έρευνας για τη μελέτη των αιτιών δημιουργίας των εκπομπών μικροσωματιδίων που εργάστηκε για περίπου ένα μήνα. Όμως, όπως προείπαμε, το πρόβλημα των μικροσωματιδίων είναι διαχρονικό και έχει πολλά αίτ ια και αφορά το σύνολο σχεδόν των ευρωπαϊκών πόλεων. Ουσιαστικά από την Ιταλία, τη Σουηδία, στο Μόναχο, στις ισπανικές πόλεις .

Οι δυσμενείς επιδράσεις στην υγεία παραμένουν όχι μόνο στα αστικά κέντρα αλλά και σε βιομηχανικές περιοχές όπως είναι το Θριάσιο Πεδίο. Ενώ η μείωση των εκπομπών μικροσωματιδίων οφείλεται εν πολλοίς στην οικονομική κρίση και ύφεση, πράγμα που επιβεβαιώθηκε επίσημα και από πρόσφατη επιστημονική έρευνα, που ταλανίζει ιδιαίτερα τον ελληνικό λαό. Μειώθηκαν δηλαδή οι εκπομπές.

Τώρα, το βασικό είναι τι κάνουμε από εδώ και πέρα, η αντιμετώπιση των αστικών αυτών περιβαλλοντικών προβλημάτων του αέρα. Είναι δεδομένο ότι η αντιμετώπιση αυτών των προβλημάτων δεν μπορεί να βασίζεται, και νομίζω ότι συμφωνούμε, σε αστυνομικά ή σε κατασταλτικά μέτρα καθώς και φοροεισπρακτικές και φορομπηχτικές λογικές.

Χρειάζεται μία ολοκληρωμένη πολιτική πρόταση η οποία να είναι σχεδιασμένη, βασισμένη σε επιστημονικές και τεχνικές μελέτες με προγνωστικά μοντέλα. Μία πολιτική για την αναβάθμιση της ποιότητας ζωής με γνώμονα το συμφέρον του πολίτη που μεταξύ των άλλων οι προτάσεις μας θα περιλαμβάνουν τα εξής που θα αναφέρω.

Πρώτα από όλα κατάργηση του υπέρογκου ειδικού φόρου κατανάλωσης του πετρελαίου θέρμανσης και μείωση των φόρων του φυσικού αερίου με παράλληλη αναβάθμιση της ποιότητας του πετρελαίου θέρμανσης.

Δεύτερον, αναθεώρηση του καθεστώτος του πράσινου δακτυλίου και επαναφορά της απαγόρευσης της ελεύθερης πετρελαιοκίνησης στα μεγάλα αστικά κέντρα της Αθήνας και Θεσσαλονίκης.

Άμεση έκδοση κανονιστικών διατάξεων για τον έλεγχο και την ποιότητα της διακινούμενης βιομάζας. Χάρηκα που άκουσα από τον εκπρόσωπο του Υπουργείου ότι προχώρησε το εν λόγω θέμα. Μάλιστα εγώ είχα κάνει και μία ερώτηση στις 13/1 στη Βουλή σχετικά με τις προδιαγραφές της κρίσιμης βιομάζας και μου είχε απαντήσει ο


22

Τ.Ε.Ε.

Υπουργός ότι θα προχωρήσουμε σε ελέγχους και σύσταση επιτροπής, χάρηκα που το άκουσα από τον κύριο Παραλίκα ότι προχωρεί.

Η ανάπτυξη των μέσων μαζικής μεταφοράς, σοβαρό ζήτημα, ιδιαίτερα των μέσων σταθερής τροχιάς.

Και βέβαια πολιτικές ανάπτυξης προστασίας των αλσών και των ελεύθερων χώρων. Αποτροπή της καταστροφής των δασών από τη λαθραία υλοτόμηση. Βέβαια αυτό προϋποθέτει μία ικανά στελεχωμένη δασική υπηρεσία, κάτι που δεν γίνεται σήμερα.

Πολιτικές ορθολογικής διαχείρισης των απορριμμάτων βασισμένες στο τρίπτυχο: εξοικονόμηση, διαλογή στην πηγή και ανακύκλωση, καθώς και αλλαγή των σχεδιασμών για την καύση των σύμμικτων απορριμμάτων που προωθείται σε όλη τη χώρα.

Υιοθέτηση άμεσων μέτρων και έκδοση βραχυπρόθεσμου σχεδιασμού για την αντιμετώπιση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, καθώς και πύκνωση του δικτύου σταθμών μετρήσεων της ατμοσφαιρικής ρύπανσης.

Και εκπόνηση μακροπρόθεσμης πολιτικής σε συμφωνία με τ ις νέες υπό έκδοση οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την προστασία της ποιότητας του ατμοσφαιρικού αέρα.

Αυτές είναι οι προτάσεις μας, ευχαριστώ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πάρα πολύ την κυρία Καφαντάρη.

Προχωράμε στον επόμενο ομιλητή, είναι μία νέα προσθήκη στο πρόγραμμα, δεν είχε συμπεριληφθεί. Είναι ο κύριος Αντώνης Αγγελόπουλος, εκπρόσωπος ΠΑ.ΣΟ.Κ., γεωλόγος, σύμβουλος του κυρίου Λιβιεράτου. Κος ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ:Θέλω να ευχαριστήσω το Επιμελητήριο και το συνδιοργανωτή του, τους φίλους μου, την κυρία Καραβασίλη, με την οποία είχα την τιμή και τη χαρά να συνεργαστώ στο παρελθόν όταν ήμουν σύμβουλος του κυρίου Μανιάτη.

Εγώ θα είμαι πολύ σύντομος. Θα είμαι πολύ σύντομος διότι σε πολλά συμφωνώ με τους προλαλήσαντες προσωπικά. Εκείνο που θα αναφέρω θα τοποθετηθώ γενικά στο θέμα μίας άμεσης λύσης την οποία το ΠΑ.ΣΟ.Κ. έχει διαπιστώσει από την αρχή του χρόνου, το οποίο κάνοντας την αυτοκριτική του, όπως ανέφερε και ο άλλος εταίρος της συγκυβέρνησης, ε ίπε ότι μας κατατρέχουν αδυναμίες και λάθη του


23

Τ.Ε.Ε.

παρελθόντος, έλλειψη πρόληψης σε ορισμένα θέματα και έλλειψη πρόγνωσης.

Το θέμα που μιλάμε σήμερα είναι ουσιαστικά η αιθαλομίχλη και τα αίτιά τους. Για το θέμα της άμεσης αντιμετώπισης του προβλήματος, της άμεσης, μεσοπρόθεσμης αντιμετώπισης του προβλήματος της αιθαλομίχλης νομίζω ότι το πιο σημαντικό και η πιο ρεαλιστική λύση είναι η επαναφορά του παλιού καθεστώτος όσον αφορά το θέμα της τ ιμολόγησης του πετρελαίου θέρμανσης, δηλαδή ουσιαστικά να περάσουμε στο προηγούμενο καθεστώς για αφαίρεση του πρόσθετου φόρου, η άμεση ανταπόδοση στους δικαιούχους, άμεσα, χωρίς καθυστέρηση, για να μπορέσει ο κόσμος άμεσα να ελαφρυνθεί .

Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα οι οικογένειες που υποφέρουν και έχουν προσφύγει στην αλόγιστη χρήση της βιομάζας, να μπορέσουν-έληξε η φετινή χρονιά, θα πάμε στην επόμενη –να καταφέρουν να εξασφαλίσουν τουλάχιστον αξιοπρεπή διαβίωση στα σπίτια τους.

Και ταυτόχρονα το κράτος να ξανακερδίσει τους φόρους, τα έσοδα που θα έχει από την αύξηση της κατανάλωσης του πετρελαίου. Γνωρίζουμε και παρατηρούμε, όσοι ασχολούνται με το θέμα του πετρελαίου και γενικότερα των πετρελαιοειδών, κλείνουν τα πρατήρια στη χώρα άρδην, το ένα μετά το άλλο. Γιατί; Γιατί δεν υπάρχει οικονομικό αντικείμενο. Και αυτό οφείλεται και στην κίνηση αλλά και στη θέρμανση.

Αλλά στη θέρμανση, νομίζω ότι το θέμα είναι πιο σημαντικό. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ:Αυτό είναι η θέση του Κινήματος, του ΠΑ.ΣΟ.Κ. Από εκεί και πέρα το ΠΑ.ΣΟ.Κ. είναι ένας εταίρος της Κυβέρνησης και σαν εταίρος της Κυβέρνησης όταν θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου, νομίζω ότι η τριτοκομματική Κυβέρνηση έχει τη δυνατότητα, αξιοποιώντας την υπάρχουσα κατάσταση να προχωρήσει το σχετικό νομοθέτημα. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΑΓΓΕΛΟΠΟΥΛΟΣ:Εγώ δεν έχω αντίρρηση να προβούμε σε διάλογο.


24

Τ.Ε.Ε.

Αυτή είναι μία θέση η οποία έχει διατυπωθεί έγκαιρα, όταν πρωτοανέκυψε το θέμα, την οποία την επαναφέρουμε και νομίζω ότι εξακολουθεί να είναι επίκαιρη.

Δεν θα προβώ στην ανάλυση του προβλήματος, πολλοί εισηγητές, ιδιαίτερα η εισήγηση του κυρίου Πανά ήταν πάρα πολύ ενημερωτική. Και πραγματικά εδώ πρέπει όλα τα κόμματα να καθίσουμε και να δούμε το θέμα.

Στο θέμα της πρόγνωσης. Στο θέμα της πρόγνωσης των επιπτώσεων όταν έχουμε θέματα έκτακτα όπως αυτό που αντιμετωπίσαμε πρόσφατα με την παρούσα οικονομική κρίση, θα έπρεπε τα κόμματα να τα έχουν αντιμετωπίσει , τα κόμματα και οι Κυβερνήσεις .

Για τα υπόλοιπα στηρίζοντας τη σημερινή Κυβέρνηση, εκ μέρους της Γραμματείας αναφέρθηκαν τα θέματα και οι πρωτοβουλίες που έχει αναλάβει το Υπουργείο Περιβάλλοντος, τα οποία εκ των πραγμάτων τα στηρίζουμε, δεν μπορούμε να πούμε ότι δεν τα στηρίζουμε όντας κυβερνητικός εταίρος.

Βέβαια εγώ έχω να πω το εξής, δύο πράγματα θα αναφέρω και δεν θα προχωρήσω παραπέρα για να δώσουμε τη δυνατότητα, για την οικονομία του χρόνου, στη συζήτηση παραπέρα.

Πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξει μία νέα στρατηγική, στο θέμα αυτό της αντιμετώπισης παρόμοιων καταστάσεων. Και βέβαια θα πρέπει η στρατηγική αυτή να λάβει υπόψη της ότι το πετρέλαιο, όπως σωστά ανέφερε ένας από τους ομιλητές, ή παρεμβαίνοντας, η τιμή του, η διακύμανση των τιμών εξαρτάται από τη ζήτηση και από τα γεωπολιτικά και γεωστρατηγικά προβλήματα κάθε περιοχής.

Αν θυμάστε ότι έγινε κάποια στιγμή στη Βραζιλία η εθνικοποίηση, αμέσως οι τιμές πήγαν επάνω. Και βέβαια επειδή τα αποθέματα, όπως γνωρίζουμε αποσβένονται συνεχώς, έχουμε ξεπεράσει ήδη το peak της παγκόσμιας παραγωγής αργού, η τιμή εκ των πραγμάτων προοπτικά θα αυξάνεται.

Άρα, λοιπόν, θα πρέπει η χώρα μας, αξιοποιώντας την γεωγραφική της θέση να αξιοποιήσει τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, αναφέρθηκαν λύσεις για τα συνδυασμένα γεωθερμικά.

Η γεωθερμία την οποία έτυχε να την στηρίξουμε και δεν μιλάω για τη γεωθερμία μόνο των χαμηλών θερμοκρασιών η οποία σε σύγκριση με το πετρέλαιο εδώ και δύο χρόνια μπορούσε να αποφέρει


25

Τ.Ε.Ε.

50%-60% εξοικονόμηση, όφελος, για χαμηλή χαμηλών θερμοκρασιών, η οποία βέβαια στον αστικό ιστό έχει προβλήματα εφαρμογής, αλλά στις περιφερειακές πόλεις και ιδιαίτερα της βόρειας Ελλάδος όπου μπορεί να αξιοποιηθεί και το θέμα όπου ο χειμώνας είναι πιο μακρόχρονος, αλλά και στη νότια χώρα όπου έχουμε το θέμα του συνδυασμού της ψύξης, μπορεί κάλλιστα να επιφέρει μεγάλη εξοικονόμηση ενέργειας.

Και βέβαια μια και η εξοικονόμηση αυτής της ενέργειας είναι σημαντική διότι ουσιαστικά υποκαθιστά την αντικατάσταση μονάδων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας βάσης, αποκαθιστά ένα μέρος των μονάδων βάσης, μικρή βέβαια.

Αλλά μιλάω ακόμα και για το θέμα της γεωθερμίας των υψηλών θερμοκρασιών. Το Υ.ΠΕ.Κ.Α. εδώ και δύο χρόνια περίπου έκανε δύο διεθνείς διαγωνισμούς για τη δημοπράτηση γεωθερμικών πυρήνων υψηλών θερμοκρασιών. Όσα από αυτά βρίσκονται κοντά σε αστικούς, σε πυκνά αστικά κέντρα, μπορεί κάλλιστα με τηλεθέρμανση να θερμάνει αυτές τ ις περιοχές.

Μιλάμε για τη γεωθερμία και μιλάω για την περιοχή της Καβάλας, της Χρυσούπολης, το γεωθερμικό πεδίο που έχει δημοπρατηθεί και αναμένεται να υπογραφούν οι συμβάσεις άμεσα αυτή την περίοδο. Όπως η περιοχή της Αλεξανδρούπολης, σε πρώτη φάση βέβαια. Και φυσικά υπάρχουν και άλλες περιοχές.

Και δεν μιλάω βέβαια για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας των γεωθερμικών πεδίων που έχουμε χειμάζοντα κατά μήκος του τόξου. Μιλάω για Μήλο, Νίσυρο και λοιπά και όλα αυτά τα πράγματα. Μιλάμε για περιοχές όπου η δυνατότητα να δώσουν πάνω από 500 μεγαβάτ σταθμούς παραγωγής ενέργειας σε κάθε περιοχή από αυτές.

Και βέβαια θα πρέπει οπωσδήποτε να ενισχυθεί η δημόσια διοίκηση για τις ελεγκτικές και κανονιστικές της παρεμβάσεις. Είδαμε βέβαια τέτοιους σχεδιασμούς που ανακοινώθηκαν προηγουμένως από τη Γενική Γραμματεία του Υπουργείου, αλλά και που αφορούν τους κανονισμούς, την καταπολέμηση της λαθροϋλοτόμησης.

Και βέβαια, όπως σωστά ανέφερε η κυρία Καφαντάρη, η συνάδελφός μου γεωλόγος, το θέμα του κοιτάσματος όπως το ανέφερε συγκεκριμένα, βέβαια είναι και ανανεώσιμο αυτό λίγο, που αφορά τις απώλειες από τα . . .


26

Τ.Ε.Ε.

Λοιπόν, σε αυτό το θέμα και οι δράσεις που έχουν αναληφθεί για σχεδιασμό κτιρίων μηδενικών ουσιαστικά δράσεων αλλά και το θέμα της ενεργειακής θωράκισης των κτιρίων το οποίο πρέπει οπωσδήποτε να εκμηδενιστεί , να απλοποιηθεί .

Ξεκίνησε όταν η κυρία Καραβασίλη ήταν Ειδική Γραμματέας του Υπουργείου. Νομίζω ότι έγιναν πολλά βήματα σε αυτή την κατεύθυνση. Μην ξεχνάμε, υπάρχουν και αδυναμίες στην ελληνική διοίκηση τις οποίες πρέπει να αντιμετωπίσουμε.

Εγώ με αυτά τα λίγα τελειώνω. Και πάλι τα συμπεράσματα, νομίζω τα κόμματα όλα οφείλουν να τα μελετήσουν και να τα ενσωματώσουν στις πολιτικές.

Ευχαριστώ πολύ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε. Προχωράμε και τώρα επιστρέφουμε και στο πρόγραμμα όπως το έχετε και εσείς στη διάθεσή σας, με τον κύριο Δημοσθένη Σαρηγιάννη. Είχαμε την ευκαιρία το πρωί να ακούσουμε το τεχνικό κομμάτι, τώρα σαν εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Αριστεράς, αναπληρωτής καθηγητής και διευθυντής του Εργαστηρίου Περιβαλλοντικής Μηχανικής του Τμήματος Χημικών Μηχανικών του ΑΠΘ. Κος ΣΑΡΗΓΙΑΝΝΗΣ:Εκ μέρους της ΔΗΜΑΡ, λοιπόν, ευχαριστούμε πολύ για την πρόσκληση. Πιστεύουμε ότι ε ίναι πολύ σημαντική αυτή η ημερίδα γιατί πραγματικά πρέπει να παρθούν μέτρα, δεν πρέπει να φτάσουμε πάλι στην ίδια κατάσταση του χρόνου, έχοντας πει: τα ξέραμε, τα είδαμε, τα συζητήσαμε, τα μετρήσαμε, ε , τι να γίνει , ξαναφτάσαμε στην ίδια κατάσταση.

Και έτσι έχουμε, λοιπόν, φτιάξει –δεν θα σας κουράσω πολύ με την ανάλυση του φαινομένου, νομίζω ότι το έχουμε διευκρινίσει αρκετά μέχρι τώρα. Το σημαντικό είναι να δούμε λίγο ποια είναι τα πιθανά μέτρα που μπορεί να παρθούν ρεαλιστικά.

Προφανέστατα, λοιπόν, το νέφος, ας το πούμε έτσι, αιθαλομίχλης έχει μία μεγάλη συνιστώσα που οφείλεται ακριβώς στην ανεξέλεγκτη χρήση καυσόξυλων. Θεωρούμε εμείς , αν θέλετε, σαν τομέας της οικολογίας της ΔΗΜΑΡ ότι η προσπάθεια πάταξης της φοροδιαφυγής είχε, αν θέλετε, μία υγιή λογική, παρά το γεγονός ότι προφανέστατα οδήγησε στην ανάπτυξη του προβλήματος της αιθαλομίχλης με την


27

Τ.Ε.Ε.

ανεξέλεγκτη χρήση καυσόξυλων λόγω της μεγάλης αύξησης του πετρελαίου θέρμανσης.

Έρευνες, όπως αυτές που έχουμε ήδη συζητήσει μέχρι τώρα, έχουν δείξει ότι οι επιπτώσεις στη δημόσια υγεία και στην ποιότητα του περιβάλλοντος είναι ιδιαίτερα σημαντικές. Και βέβαια η πολιτεία πρέπει να πάρει μέτρα, δεν μπορεί απλώς να καταγράφει και να σχολιάζει τα γεγονότα.

Έτσι, λοιπόν, έχουμε φτιάξει μία ολοκληρωμένη δέσμη μέτρων, αν θέλετε, που περιλαμβάνουν μέτρα που αφορούν στην ενημέρωση του κοινού, στη θέσπιση ορίων ρύπανσης και σε ένα σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης του πληθυσμού. Στους ελέγχους καυσίμων και συσκευών καύσης. Οικονομικά μέτρα που αφορούν στην ικανότητα των νοικοκυριών να χτυπήσουν την ενεργειακή φτώχεια η οποία έχει ήδη συζητηθεί .

Στην επανεξέταση της φορολόγησης του πετρελαίου. Σε ενεργειακά έργα που έχουν να κάνουν από τη μια μεριά στην ανάπτυξη του δικτύου φυσικού αερίου αλλά και στην εξοικονόμηση ενέργειας. Την εξοικονόμηση ενέργειας σε κτίρια. Και βεβαίως στην αντιμετώπιση της λαθρεμπορίας των καυσίμων όχι πια μόνο με, αν θέλουμε, οικονομικού τύπου μέτρα, φορολογικού τύπου μέτρα, αλλά και με τεχνολογικά μέτρα, τα οποία ως γνωστόν για τους επαΐοντες είναι ήδη γνωστά.

Θα τα εξειδικεύσω όσο πιο γρήγορα μπορώ. Σε ό,τι αφορά την πρώτη, την ενημέρωση. Αποτελείται από μία

άμεση εκστρατεία ενημέρωσης όχι μόνο από τα ΜΜΕ αλλά ακριβώς και από τους θεσμικούς φορείς τόσο σε ό,τι αφορά στους κινδύνους για τη δημόσια υγεία και την προστασία του περιβάλλοντος αλλά και σε ό,τ ι αφορά στην ασφάλεια στο εσωτερικό των σπιτιών που συνδέεται με την εκτεταμένη χρήση κάθε είδους καυσόξυλου και παραπροϊόντων ξύλου. Καθώς και με την ανεξέλεγκτη, αν θέλετε, χρήση μη πιστοποιημένων θερμαντικών συσκευών.

Αυτό είναι ένας πρώτος στόχος ενημέρωσης του κοινού. Ένας δεύτερος στόχος έχει να κάνει με την ενημέρωση για τις

επιστημονικές, αν θέλετε, βάσεις της συσχέτισης περιβαλλοντικής ρύπανσης και επιπτώσεων στην υγεία έτσι ώστε ο πληθυσμός να ευαισθητοποιηθεί .


28

Τ.Ε.Ε.

Και βέβαια αυτή η ενημέρωση, όταν είναι συστηματική, να επεκτείνεται στην παροχή οδηγιών προς τους πολίτες και για την ορθολογική χρήση και εξοικονόμηση ενέργειας.

Από όσο ξέρω έχει γ ίνει αυτή η προσπάθεια στο Υπουργείο Περιβάλλοντος. Προσωπικά, τώρα πια όχι μόνο σαν ακαδημαϊκός αλλά και σαν μέλος της ΔΗΜΑΡ θέλω να το δω να πραγματοποιείται .

Οι προτάσεις της ΔΗΜΑΡ σε σχέση με τη θέσπιση ορίων. Χρειάζεται να γίνει μία επικαιροποίηση των ορίων συναγερμού για την ατμοσφαιρική ρύπανση στις μεγάλες πόλεις, έτσι ώστε αυτά που ισχύουν για το φωτοχημικό νέφος να συμπληρωθούν με τα νέα δεδομένα που αφορούν την αιθαλομίχλη, έτσι να μπορούμε να πάρουμε έκτακτα μέτρα στην περίπτωση που αυτά απαιτούνται για την προστασία της δημόσιας υγείας.

Εδώ θέλω να πω ότι αυτό που συνήθως σαν πολιτικός κόσμος και σαν διοίκηση στην Ελλάδα προσπαθούμε να κάνουμε είναι να εναρμονιστούμε με αυτό που λέει η κοινοτική νομοθεσία ειδικά στον τομέα του περιβάλλοντος.

Αυτό έχει οδηγήσει σε μεγάλη πρόοδο στην Ελλάδα, αλλά ταυτόχρονα δεν συνειδητοποιούμε, και εδώ πραγματικά παίζουν ρόλο οι πολιτικοί φορείς, ότι έχουν όχι απλώς το δικαίωμα αλλά την υποχρέωση να πάνε πέρα από αυτό που λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, να προστατεύσουν τον πληθυσμό όπως νομίζουμε σαν, αν θέλετε, κοινωνία, καλύτερα.

Έτσι, μπορούμε να πάρουμε μέτρα ακόμα και αν η κοινοτική νομοθεσία, για να βάλουμε όρια, δεν τα προβλέπει . Προφανώς πρέπει….Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΣΑΡΗΓΙΑΝΝΗΣ:Ναι, ναι . Παρόλα αυτά, αυτά τα 50 μικρογραμμάρια δεν είναι όριο λήψης εκτάκτων μέτρων. Αυτή τη στιγμή όπως έχει μεταβληθεί η κοινοτική νομοθεσία, δεν υπάρχει κανένα όριο για λήψη έκτακτων μέτρων, σε ό,τι αφορά τα αιωρούμενα σωματίδια.

Υπάρχει , λοιπόν, μία συζήτηση που γίνεται, και έχω να αναφέρω, με το Υπουργείο Υγείας και με το Υ.ΠΕ.Κ.Α. και με άλλους φορείς βεβαίως, ο κύριος Μανάλης ήταν μαζί σε μία σύσκεψη την Παρασκευή, για να προχωρήσουμε γρήγορα σε αυτή την κατεύθυνση.


29

Τ.Ε.Ε.

Αυτό που επίσης είναι σημαντικό και το καταθέτω σαν κόμμα, αν θέλετε, αλλά και σαν πολίτης, είναι ότι αυτά πρέπει να γίνουν γρήγορα. Δεν πρέπει να το συζητήσουμε, να κάνουμε επιτροπές για ένα εξάμηνο ακόμα και να φτάσουμε του χρόνου.

Θεωρώ ότι αν το Μάιο, για να είμαι πολύ συγκεκριμένος, δεν έχουμε αποτέλεσμα, αρχίζουμε να αποτυγχάνουμε, τουλάχιστον σε αυτό τον τομέα.

Και ήθελα να είμαι αισιόδοξος, κύριε Μανάλη, για αυτό το λέω. Χρειάζεται να ολοκληρωθεί άμεσα το εθνικό σύστημα

παρακολούθησης της ρύπανσης και να ανατεθεί ένα σχετικό σύστημα έγκαιρης προειδοποίησης. Και πάλι υπάρχουν δράσεις σε αυτή την κατεύθυνση από το Υ.ΠΕ.Κ.Α.

Αυτά πρέπει να ολοκληρωθούν γρήγορα και χωρίς περαιτέρω επιβραδύνσεις .

Σε ό,τι αφορά τους ελέγχους, υπάρχουν θέματα ελέγχων για την κοπή και διακίνηση των ξύλων ώστε να αντιμετωπιστεί η παράνομη υλοτόμηση. Και βέβαια είναι και θέμα λαθρεμπορίας, δεν είναι μόνο η λαθρεμπορία των υγρών καυσίμων είναι και η λαθρεμπορία των στερεών καυσίμων.

Να γίνεται συστηματικός έλεγχος ποιότητας και πιστοποίησης των χρησιμοποιούμενων καυσίμων. Και πάλι αυτό είναι κάτι το οποίο, όπως ακούσατε ήδη, έχει αρχίσει να πραγματώνεται. Είναι σημαντικό να ξεπεράσουμε το επίπεδο της επιτροπής και της απλής υπογραφής της ΚΥΑ αλλά να πάμε σε επίπεδο εφαρμογής και έτσι υπάρχει ένα ζήτημα πραγματικά μετατροπής της πολιτικής σε επιχειρησιακά έργα.

Και βεβαίως τυχόν σχετικά κενά προδιαγραφών, απαιτούμενων πιστοποιήσεων στο ισχύον θεσμικό πλαίσιο να συμπληρωθούν άμεσα με βάση την ευρωπαϊκή νομοθεσία.

Σε ό,τι αφορά τα οικονομικά μέτρα, που προφανώς ενδιαφέρουν, χρειάζεται να βελτιωθεί η πληροφόρηση των πολιτών για το ποιοι και πώς ακριβώς δικαιούνται τ ις επιδοτήσεις, σχετικά με το επίδομα θέρμανσης. Να απλοποιηθεί και επιταχυνθεί η διαδικασία καταβολής αυτού του επιδόματος. Να υπάρξει διεύρυνση των κατηγοριών των δικαιούχων έτσι ώστε μέσα από την αύξηση των περιουσιακών κριτηρίων, στην περίληψη των δικαιούχων όλων των ανέργων, ανεξαρτήτως εισοδήματος και την επιστροφή της διαφοράς που προκύπτει από το ΦΠΑ.


30

Τ.Ε.Ε.

Και βεβαίως με βάση αυτό οι δικές μας εκτιμήσεις λένε ότι οι δικαιούχοι αυξάνονται και φτάνουν στο 90% του πληθυσμού ενώ το ποσοστό επιστροφής μπορεί να αυξηθεί στο 100% έτσι ώστε να έχουμε μία σχεδόν πλήρη κάλυψη των πληθυσμιακών ομάδων.

Ιδιαίτερα προτείνουμε τα 25 εκατομμύρια που έχει αποφασιστεί να διατεθούν, να αυξηθούν σε 100 έτσι ώστε πραγματικά να διασφαλιστεί ότι όλοι και όλες που βρίσκονται έως και 20% πάνω από το όριο της φτώχειας να δικαιούνται την επιστροφή του επιδόματος θέρμανσης.

Φορολογικά μέτρα. Πρέπει να επανεξεταστεί το όλο σύστημα φορολόγησης του πετρελαίου που εφαρμόστηκε φέτος και το σχετιζόμενο σύστημα επιστροφής των φόρων. Παραδείγματος χάριν αυτό μπορεί να σημαίνει , χωρίς αναγκαστικά να καταργείται η εξίσωση της φορολόγησης ανάμεσα στα δύο πετρέλαια.

Η επιστροφή φόρου σε όλους τους καταναλωτές, όπως γινόταν πριν, αλλά με την εξίσωση, καθώς και η μείωση, έστω και περιορισμένη της φορολογικής κλίμακας και για τους δύο τύπους πετρελαίου.

Υπάρχουν, λοιπόν, ισοδύναμα φορολογικά μέτρα που μπορούν να αποδώσουν στην κατεύθυνση χωρίς αναγκαστικά να δημιουργήσουν τις παρενέργειες που θα είχε η άμεση επιστροφή στο προηγούμενο καθεστώς σε ό,τι αφορά την λαθρεμπορία αν δεν έχουμε προλάβει να πραγματώσουμε την τεχνολογική, αν θέλετε, εφαρμογή των μέτρων αντιμετώπισης της λαθρεμπορίας.

Ενεργειακά έργα, αφορούν την επέκταση του υφιστάμενου δικτύου φυσικού αερίου και βεβαίως θέματα τηλεθέρμανσης, γενικότερα ενεργειακών έργων υποδομής που συντείνουν στην εξοικονόμηση ενέργειας.

Ειδικότερα στην εξοικονόμηση ενέργειας, προφανέστατα αυτό δεν είναι κάτι που θα συμβεί αύριο, θα συμβεί όμως μεθαύριο και το μεθαύριο είναι ήδη στην δίπλα τη γωνία. Σε βάθος χρόνου, λοιπόν, θα πρέπει να δοθεί μεγαλύτερη έμφαση στην αύξηση της ενεργειακής αποδοτικότητας των κτιρίων με επιμονή στην εφαρμογή του ΚΕΝΑΚ και των ενεργειακών επιθεωρήσεων.

Να μετατρέψουμε σε πραγματικό εθνικό στόχο επιχειρησιακό την κοινοτική οδηγία για την σχεδόν μηδενική ενεργειακή κατανάλωση κτιρίων μέχρι το 2020.


31

Τ.Ε.Ε.

Και να δημιουργηθεί ένα ολοκληρωμένο σχέδιο με εκτεταμένα προγράμματα που να αξιοποιούν πόρους του κοινοτικού πλαισίου στήριξης στην κατεύθυνση αυτή.

Τέλος, σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση της λαθρεμπορίας, θα πρέπει να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο δράσης για την καταπολέμηση της λαθρεμπορίας στα καύσιμα, όχι απλώς ένα μέτρο, ένα συνδυασμό μέτρων, όχι μόνο ένα φορολογικό μέτρο αλλά και η εφαρμογή τεχνολογικών λύσεων.

Εγκατάσταση του απαιτούμενου εξοπλισμού σε όλο το σύστημα παραγωγής, προμήθειας, εμπορίας και διακίνησης καυσίμων είτε αυτό περιλαμβάνει ιδιώτες είτε το ελληνικό δημόσιο.

Και βεβαίως μία αναλυτική λίστα των νομοθετικών και άλλων ενεργειών και το χρονοδιάγραμμα εφαρμογής τους έτσι ώστε το πολύ μέσα σε έξι μήνες, γ ιατί μην ξεχνάμε ότι βρισκόμαστε σε αυτό το διάστημα, έχουμε ένα παράθυρο, μία ευκαιρία αν θέλετε, έξι μηνών έτσι ώστε να έχουμε πάρει τα θεσμικά μέτρα που θα θωρακίσουν τη χώρα για τον επόμενο χειμώνα.

Αυτά, για να μη σας κρατώ παραπάνω. Ευχαριστώ πολύ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Και ολοκληρώνουμε με την έκτη τοποθέτηση από τον κύριο Γρηγόρη Λιονή, μέλος του Τμήματος Οικονομίας της Κεντρικής Επιτροπής του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος. Κος ΛΙΟΝΗΣ:Θα ήθελα, καταρχήν, να σας ευχαριστήσω εκ μέρους της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ για την πρόσκληση συμμετοχής σε μία συζήτηση που φυσικά δεν μπορεί να αφορά μόνο το ζήτημα της αιθαλομίχλης, αν και η επανεμφάνισή της μας θύμισε προηγούμενες περιόδους, αφού στην περίοδο που γίνεται η συζήτησή μας η ενεργειακή πολιτική που ακολουθείται μέχρι σήμερα έχει ως αποτέλεσμα νεκρούς από ασφυξία μέχρι θανάτους από πυρκαγιές, τεράστια εκδήλωση της ενεργειακής φτώχειας με εκατοντάδες χιλιάδες να μην μπορούν να θερμάνουν τα σπίτια τους, αύξηση της ατμοσφαιρικής ρύπανσης και καταστροφή των περιαστικών δασών και δρυμών.

Και βεβαίως ακούσαμε μία σειρά, θα έλεγα έως και προκλητικές τοποθετήσεις από τα κόμματα της συγκυβέρνησης που μας είπαν ότι αιτία της αιθαλομίχλης είναι η κακή ενεργειακή απόδοση των κτιρίων, λες και τα κτίρια δεν τα ξέραμε τι κτίρια διαθέτει , ποιο είναι το


32

Τ.Ε.Ε.

κτιριακό δυναμικό της χώρας ή λες και μπορεί να αλλάξει το κτιριακό δυναμικό από τη μία χρονιά στην άλλη, ή η αύξηση των διεθνών τιμών του πετρελαίου λες και αυξήθηκαν 40% ή 50% μέσα σε μία νύχτα όπως αυξήθηκαν οι τελικές λιανικές τιμές του πετρελαίου θέρμανσης.

Νομίζω ότι ο καθένας που δεν θέλει να κρύβεται πίσω από το δάκτυλό του ξέρει ποιες είναι οι πραγματικές αιτίες εκτίναξης αυτού του φαινομένου αυτό τον προηγούμενο χειμώνα. Και φυσικά αιτ ίες για αυτό το έγκλημα είναι από τη μία η δραστική αύξηση των τιμών του πετρελαίου θέρμανσης λόγω εκτίναξης της φορολογίας και από την άλλη η δραστική συρρίκνωση του διαθέσιμου εισοδήματος λαϊκών στρωμάτων που βιώνουν μία κλιμάκωση της επίθεσης απέναντι στα δικαιώματά τους σε όλο το προηγούμενο διάστημα.

Η σημερινή συγκυβέρνηση, με όλες της τ ις πτυχές, εμφάνισε ως αιτία για αυτή την πολιτική την ανάγκη πάταξης του λαθρεμπορίου καυσίμων. Όμως ο πραγματικός στόχος είναι διαφορετικός. Αν ο στόχος ήταν πραγματικά η πάταξη του λαθρεμπορίου καυσίμων, σήμερα υπάρχουν και τα τεχνικά μέτρα και τα αντίστοιχα οργανωτικά μέτρα που θα μπορούσαν να πετύχουν το συγκεκριμένο στόχο, τον έλεγχο σε όλη την αλυσίδα των καυσίμων.

Κυρίως όμως η καταπολέμηση της λαθρεμπορίας των καυσίμων πρέπει να αναζητήσει την πραγματική αιτία και τη δυνατότητα πραγματοποίησής της. Και η αιτ ία δεν είναι φυσικά άλλη από το κίνητρο του κέρδους. Γιατί όταν η παραγωγή, η διάθεση και η εμπορία των καυσίμων γίνεται με στόχο την κερδοφορία, η λαθρεμπορία και η καταστρατήγηση των κανόνων και των κανονισμών, όπως δείχνει η διεθνής πείρα, είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση.

Ενώ η ίδια δυνατότητα λαθρεμπορίας καυσίμων δεν βρίσκεται στον αέρα, βρίσκεται στα αφορολόγητα καύσιμα των εφοπλιστικών επιχειρήσεων και των εξαγωγών που επιτρέπουν, όταν διατεθούν στην εσωτερική αγορά, την τεράστια κερδοφορία.

Αποδείχθηκε άλλωστε εκ των πραγμάτων ότι το μέτρο αυτό της εξίσωσης του ειδικού φόρου είναι μία ακόμα θηλιά στο λαιμό των εργαζόμενων και δεν έφερε κανένα απολύτως ράπισμα στη νοθεία και στην παράνομη διακίνηση των καυσίμων.

Ποιος όμως βρίσκεται τελικά πίσω από το έγκλημα αυτό που διαπράχθηκε τον προηγούμενο χειμώνα και διαπράττεται όλα τα προηγούμενα χρόνια;


33

Τ.Ε.Ε.

Νομίζω ότι όλοι βλέπουμε αστυνομικές ταινίες στην τηλεόραση και καταλαβαίνουμε ότι ο πραγματικός ένοχος προκύπτει πάντα από το κίνητρο. Πίσω, λοιπόν, από το έγκλημα αυτό κατά της λαϊκής οικογένειας βρίσκονται οι πετρελαϊκοί και οι υπόλοιποι όμιλοι τόσο της Ελλάδας όσο και στα υπόλοιπα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης και το κράτος τους.

Πρέπει να σημειώσουμε ότι παρά τα όσα πομπώδη ακούσαμε για δραστική αύξηση των τιμών του πετρελαίου, η φορολογία των καυσίμων στην Ελλάδα ξεπερνά το 60% επί της τιμής του λίτρου βενζίνης και το 40% επί της τ ιμής του πετρελαίου θέρμανσης.

Και πρέπει επίσης να επισημάνουμε και να δούμε, αν δεν θέλουμε πάλι να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, ότι τα κέρδη των δύο μεγάλων πετρελαϊκών ομίλων που ελέγχουν την αγορά καυσίμων σήμερα στην Ελλάδα είναι πάρα πολύ υψηλά παρά την κρίση, όπως επίσης και τα κέρδη των πετρελαϊκών ομίλων που ελέγχουν την διεθνή αγορά πετρελαίου, καθώς βρίσκονται στις μεγαλύτερες μονοπωλιακές επιχειρήσεις διεθνώς.

Η Κυβέρνηση γνωρίζει καλύτερα από τον καθένα ότι η πολιτική της στον τομέα της ενέργειας και οι αυξήσεις στις τιμές του πετρελαίου θέρμανσης έχουν τελικά ως στόχο ακριβώς να διασφαλιστεί η κερδοφορία και η ανταγωνιστικότητα των μονοπωλίων στον κλάδο των πετρελαιοειδών. Αποτελούν προσπάθειες διαχείρισης αυτού του ανταγωνισμού.

Άλλωστε αυτό τον ανταγωνισμό των ενεργειακών ομίλων για το ποιος θα πουλάει τα δικά του καύσιμα, εκφράζει και η συζήτηση που ακούμε την εξεύρεση καλύτερου και ποιοτικότερου καυσίμου για την ξυλόσομπα και το τζάκι ώστε τάχα να μετριαστούν οι συνέπειες της αιθαλομίχλης, λύση που όχι μόνο αποδέχεται το καθεστώς ενεργειακής φτώχειας και εξαθλίωσης των λαϊκών στρωμάτων αλλά προσπαθεί να το μετατρέψει σε πεδίο κερδοφορίας.

Κατά τη γνώμη μας το πραγματικό ερώτημα το οποίο οφείλουμε να απαντήσουμε είναι διαφορετικό. Έχει να κάνει με το αν η κατάσταση που βιώσαμε τον προηγούμενο χειμώνα και βιώνουμε συνολικά είναι μία φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Αν οι υψηλές τιμές των καυσίμων και της ενέργειας γενικότερα, η αιθαλομίχλη που δημιουργεί η αναγκαστική καύση ξυλείας, οι δηλητηριάσεις από μονοξείδιο του άνθρακα, η αδυναμία ενεργειακής κάλυψης των


34

Τ.Ε.Ε.

ενεργειακών αναγκών των λαϊκών στρωμάτων, η ενεργειακή φτώχεια για να το πούμε απλά, είναι ένα φυσικό νομοτελειακό αποτέλεσμα μίας φτωχής ενεργειακά χώρας, που δεν μπορεί να καλύψει τ ις ανάγκες της. Και φυσικά τίποτα δεν είναι πιο μακριά από την αλήθεια.

Η Ελλάδα είναι μία πλούσια σε ενεργειακούς πόρους χώρα. Αξιοποιεί μόλις το 1/3 των διαθέσιμων υδατοπτώσεων, σύμφωνα με την μελέτη της Συγκλήτου του Πολυτεχνείου. Έχει μεγάλα κοιτάσματα λιγνίτη που δεν τα αξιοποιεί στο βαθμό που θα έπρεπε. Μεγάλο δυναμικό ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και πιθανά μεγάλα κοιτάσματα υδρογονανθράκων, αν και τα πρόσφατα γεγονότα στην Κύπρο αποδεικνύουν πως η φιλολαϊκή αξιοποίηση αυτών των εγχώριων πηγών υδρογονανθράκων δεν χωράει μέσα στα πλαίσια των ιμπεριαλιστικών συμμαχιών όπως η Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ γιατί αυτές οι ιμπεριαλιστικές συμμαχίες είναι αυτές που δημιουργούν τους πολέμους στους οποίους πολλοί αναφέρθηκαν στη διάρκεια των ομιλιών τους το προηγούμενο διάστημα, των πολέμων που εκτινάσσουν τις τιμές του πετρελαίου συνολικά, χωρίς φυσικά να σκέφτονται ή χωρίς να θέλουν να εκφράσουν το ποια είναι η αιτία αυτών των πολέμων που εξαπολύονται από τη Λιβύη μέχρι τον πόλεμο που θα έρθει στη Συρία το επόμενο διάστημα.

Η Ελλάδα, λοιπόν, έχει τη δυνατότητα κάλυψης των λαϊκών αναγκών για φτηνή ενέργεια αξιοποιώντας εγχώριες πρώτες ύλες. Αλλά ο ενεργειακός πλούτος της χώρας δεν αξιοποιείται προς αυτή την κατεύθυνση, προς την κατεύθυνση ικανοποίησης των λαϊκών αναγκών.

Οι λιγνιτικοί σταθμοί λειτουργούν με την ελάχιστη δυνατή ισχύ τους, με εξαιρετικά χαμηλό βαθμό απόδοσης εκπέμποντας πολύ περισσότερους ρύπους ανά κιλοβατώρα. Οι επενδύσεις στα μεγάλα υδροηλεκτρικά έργα έχουν σταματήσει. Η ΔΕΗ έχει οδηγηθεί στο να σβήνει τις σύγχρονες μονάδες φυσικού αερίου.

Και όλα αυτά για ποιο λόγο; Για να εξασφαλιστεί μέσα από την χονδρεμπορία ηλεκτρικής ενέργειας η υψηλή και εξασφαλισμένη κερδοφορία στα ενεργειακά μονοπώλια που επενδύουν στην ηλεκτρική ενέργεια.

Η πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την απελευθέρωση της ενέργειας δεν έφερε τη φθηνή ενέργεια για τα λαϊκά στρώματα και τον παράδεισο εργασιακών σχέσεων στις ενεργειακές εταιρείες που για δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους, όπως εν χορώ υπόσχονταν όλα τα


35

Τ.Ε.Ε.

προηγούμενα χρόνια όλα τα κόμματα του ευρωμονόδρομου, από τη σημερινή τρικομματική συγκυβέρνηση μέχρι και το ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και οι συνδικαλιστικές ηγεσίες σε όλους τους χώρους από τη Γ.Σ.Ε.Ε. μέχρι και το Τεχνικό Επιμελητήριο.

Αντίθετα έφερε πανάκριβη, απλησίαστη ενέργεια, μισθούς 400 ευρώ στη ΔΕΗ και αλλού για νεοπροσλαμβανόμενους μηχανικούς, ενεργειακή φτώχεια.

Οι εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι που κατοικούν σε ακατάλληλα σπίτια, που δεν καλύπτουν τις ανάγκες τους για ασφάλεια και υγιεινή διαβίωση και προστασία από τις περιβαλλοντικές συνθήκες, αποδεικνύουν τις 200.000 απούλητες νεόδμητες κατοικίες που σήμερα κάθονται και θα μπορούσαν να καλύψουν αυτές τις ανάγκες, η κατάρρευση της οικοδομικής δραστηριότητας με την εκδήλωση της κρίσης, δεν οφείλονται σε αδυναμία παραγωγικού αντικειμένου αλλά σε αδυναμία να πουληθούν όλα αυτά με ικανοποιητικό κέρδος, οι αντιφάσεις του ίδιου του καπιταλιστικού τρόπου παραγωγής.

Σε όποια πλευρά και αν κοιτάξει κανείς αντιμετωπίζει το ίδιο ακριβώς φαινόμενο. Τεράστιες ανάγκες των λαϊκών στρωμάτων, τεράστιες αντικειμενικές δυνατότητες στο να καλυφθούν και ταυτόχρονα φτώχεια, εξαθλίωση, γιατί το κριτήριο του τι , πώς, πού, από ποιον και με ποιους όρους θα παραχθεί ε ίναι το ποσοστό κέρδους των ομίλων, οι αστικές Κυβερνήσεις που υπηρετούν την εξουσία των ομίλων, η Ευρωπαϊκή Ένωση που από την ίδρυσή της έχει ως βασικό στόχο την εξασφάλιση της διευρυμένης αναπαραγωγής των μονοπωλίων.

Για τα παγωμένα, χωρίς θέρμανση σπίτια, και για την ολοένα διογκούμενη φτώχεια που μαστίζει τα λαϊκά στρώματα, για την τραγική κατάσταση με την αιθαλομίχλη που βιώσαμε τον προηγούμενο χειμώνα, για τις πυρκαγιές που κατακαίουν τους εργαζόμενους ευθύνεται η Ευρωπαϊκή Ένωση, η πολιτική της για τα κέρδη των μονοπωλίων που εφάρμοζαν όλα τα προηγούμενα χρόνια τα κόμματα του ευρωμονόδρομου εφαρμόζει σήμερα η τρικομματική συγκυβέρνηση.

Και αν θέλετε, το πραγματικό ερώτημα το οποίο πρέπει να αναλογιστούμε είναι ότι να απαντήσουμε στο απλό ζήτημα τι σημαίνει ορθολογική χρήση.


36

Τ.Ε.Ε.

Ακούστηκε πολλές φορές από πολλούς προλαλήσαντες, το μείζον είναι να απαντήσουμε σε αυτό και να σχεδιάσουμε ορθολογικά τη χρήση και της ενέργειας.

Ορθολογική χρήση όμως υποτασσόμενη και θεωρώντας ως δεδομένους τους κοινωνικοοικονομικούς περιορισμούς και τις κοινωνικοοικονομικές συνθήκες που επιβάλλει μία πολιτική που έχει σαν μοναδικό στόχο την κερδοφορία των ομίλων; Θα προσπαθήσουμε να λύσουμε δηλαδή το ενεργειακό πρόβλημα της χώρας θεωρώντας ως δεδομένο το κόστος των 23 λεπτών ανά κιλοβατώρα της ηλεκτρικής ενέργειας της ΔΕΗ όταν το κόστος που δίνει μία σύγχρονη λιγνιτική μονάδα είναι κάτω από 5 λεπτά η κιλοβατώρα;

Σήμερα οι εργαζόμενοι, και μέσα σε αυτούς και οι εργαζόμενοι μηχανικοί, έχουν κάθε συμφέρον να κινηθούν στον αντίποδα αυτής της πολιτικής, να προτάξουν ένα ριζοσπαστικό πλαίσιο άμεσων μέτρων ανακούφισης από τις συνέπειες αυτής της πολιτικής, οργανώνοντας ταυτόχρονα την πάλη τους προς το μονόδρομο ικανοποίησης των αναγκών τους, το δρόμο ρήξης με τα μονοπώλια και την εξουσία τους.

Ένα πλαίσιο που στο ζήτημα της θέρμανσης θα διεκδικεί και θα απαιτεί δραστική μείωση της φορολογίας στα καύσιμα της λαϊκής οικογένειας με κατάργηση τόσο του ειδικού φόρου κατανάλωσης όσο και του φόρου προστιθέμενης αξίας. Κατάργηση του σημερινού αφορολόγητου καθεστώτος για τα εφοπλιστικά καύσιμα, για την άμεση πάταξη του λαθρεμπορίου.

Ένα ριζοσπαστικό πλαίσιο που θα απαιτεί να μην μείνει ούτε ένα σχολείο, ούτε ένα νοσοκομείο, ούτε ένα γηροκομείο, καμία λαϊκή οικογένεια χωρίς θέρμανση, χωρίς ηλεκτρικό ρεύμα και την οργάνωση της καταγραφής των συνεπειών στη δημόσια υγεία από την αιθαλομίχλη, όπως επίσης και τη λήψη άμεσων μέτρων αντιμετώπισης αυτής της απειλής προς τη δημόσια υγεία.

Με εφαλτήριο αυτό το ριζοσπαστικό πλαίσιο πάλης οι εργαζόμενοι έχουν ένα μοναδικό δρόμο, να οργανώσουν την πάλη τους προς τη μοναδική φιλολαϊκή διέξοδο. Το δρόμο της αποδέσμευσης από την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ, της μονομερούς διαγραφής του χρέους, της κοινωνικοποίησης όλων των συγκεντρωμένων μέσων παραγωγής.


37

Τ.Ε.Ε.

Σε αυτό το ριζικά διαφορετικό δρόμο ανάπτυξης ο κεντρικός επιστημονικός σχεδιασμός της οικονομίας και ο εργατικός έλεγχος θα επιτρέψει την κάλυψη των αναγκών των λαϊκών στρωμάτων.

Στον τομέα της ενέργειας ο αποκλειστικά κρατικός φορέας της ενέργειας με το σύνολο των πηγών ενέργειας ως κοινωνική ιδιοκτησία σε συνεργασία με άλλους κρατικούς φορείς όπως ο ενιαίος κρατικός φορέας κατασκευών που θα επιτρέπει την κατασκευή φθηνών έργων και όχι πανάκριβων τεχνικών έργων, για να έρθουμε και στην πρόταση που έγινε από ένα προλαλήσαντα, θα επιτρέψει την ανάπτυξη των πηγών ενέργειας της χώρας, την κάλυψη των ενεργειακών αναγκών των εργαζόμενων, τις αμοιβαία επωφελείς διακρατικές συνεργασίες με άλλους λαούς εξασφαλίζοντας, γ ια παράδειγμα, δυνατότητα φθηνού καυσίμου σήμερα από κράτη όπου οι ιμπεριαλιστικές συμμαχίες, όπως της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ΝΑΤΟ, όπως το Ιράν για παράδειγμα, απαγορεύουν οποιαδήποτε συναλλαγή.

Αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος που μπορεί να καλύψει τις συνδυασμένες λαϊκές ανάγκες και δεν βάζει στους εργαζόμενους ψεύτικα διλήμματα για το ποια ανάγκη θα καλύψουν και ποια θα θυσιάσουν ώστε να παραμένει πάντα ανέπαφο το κέρδος των μονοπωλιακών ομίλων.

Με αυτές τις σκέψεις θα ήθελα να σας ευχαριστήσω και πάλι για την πρόσκληση και να ευχηθώ καλή επιτυχία στις υπόλοιπες εργασίες. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Λιονή. Και αυτό ολοκληρώνει τις τοποθετήσεις . Και βέβαια και πάλι άλλη μία φορά να ευχαριστήσουμε όλους για τη σημερινή σας συμμετοχή.

Τώρα ο χρόνος που θα διαθέσουμε, τα 20-25 λεπτά στη συνέχεια θα είναι για κάποιες ερωτήσεις , παρεμβάσεις.

Θα ήθελα να μου επιτρέψετε, όμως, να καλέσω στο βήμα τον κύριο Μανάλη, διευθυντή ΕΑΡΘ του Υ.ΠΕ.Κ.Α. για μία σύντομη τοποθέτηση και μετά να ανοίξουμε για τις τυχόν δικές ερωτήσεις ή άλλες τοποθετήσεις που θα θέλατε να κάνετε.

Ευχαριστώ. Κος ΜΑΝΑΛΗΣ:Είμαι υπάλληλος από το 1982 στη σημερινή Διεύθυνση ΕΑΡΘ, Ελέγχου Ατμοσφαιρικής Ρύπανσης και Θορύβου του Υ.ΠΕ.Κ.Α. Και αυτή τη στιγμή είμαι και διευθυντής της Διεύθυνσης της οποίας ένας


38

Τ.Ε.Ε.

από τους κύριους τομείς της Διεύθυνσης αυτής είναι και οι μετρήσεις της ατμοσφαιρικής ρύπανσης και για όλη την Ελλάδα και ιδιαίτερα και για την Αθήνα που έχει όλη την χρήση και την αρμοδιότητα να μετράει με τους σταθμούς μέτρησης της περιοχής Αθηνών.

Δεν ήταν να μιλήσω, μήπως είχε γίνει μία κακή συνεννόηση στην αρχή, ήταν να έχω μία εισήγηση και είχα φέρει μάλιστα και κάποιες διαφάνειες αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να τ ις πούμε. Αλλά επειδή ακούστηκαν πάρα πολλά πράγματα και για την υπηρεσία μου θα ήθελα, χωρίς να θέλω να ωραιοποιήσω την κατάσταση, να πω και ορισμένα θετικά σημεία του Υπουργείου μας, των υπηρεσιών μας απέναντι στην καταπολέμηση του φαινομένου της αιθαλομίχλης. Και για αυτό έκανα πολύ γρήγορες κάποιες σημειώσεις από αυτά.

Θα ήθελα καταρχάς να πω το εξής. Η ατμοσφαιρική ρύπανση στην Αθήνα, ας πάρουμε την Αθήνα, από τα σωματίδια βαίνει μειούμενη τα τελευταία χρόνια. Υπάρχουν γραφήματα από το ’82 μέχρι το 2000 για το μαύρο καπνό που δείχνει ότι ετησίως έχουμε μία μείωση του μαύρου καπνού μέχρι το 2000. Λέω μαύρο καπνό γιατί ήταν η μέθοδος μέτρησης των μαύρων σωματιδίων του καπνού. Έτσι μετρούσε τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Από το 2000 μέχρι σήμερα πάλι υπήρχε μία σχετική μείωση των συγκεντρώσεων σωματιδίων στην περιοχή των Αθηνών, βέβαια όχι μεγάλη, μικρή μείωση. Θα μπορούσαμε όμως να πούμε ότι το 2011 είχαμε περιορισμένη ρύπανση από σωματίδια, υπερβαίναμε τα όρια και το 2012, από τελευταίες, ε ίναι μία είδηση αν θέλετε τελευταία, είναι ότι τουλάχιστον για την Αθήνα, όχι γ ια τη Θεσσαλονίκη αλλά για την Αθήνα, είμαστε εντός των ορίων.

Εν τούτοις , παίρνοντας το Δεκέμβριο, και υπάρχει ένα γράφημα θα δείτε ότι τον Δεκέμβριο έχουμε υπερβολική αύξηση. Τότε πώς είχαμε την μείωση; Γιατί είχαμε μείωση σωματιδίων. Είχαμε γιατί υπήρχε, καταρχάς την αποδίδουμε στην οικονομική στενότητα, ο στόλος των αυτοκινήτων και των φορτηγών και λοιπά έχει πέσει , έχει πέσει η κυκλοφορία των αυτοκινήτων.

Είχαμε διότι τα τελευταία χρόνια από το 2000 μέχρι το 2012 είχαμε μία διείσδυση του φυσικού αερίου με αντικατάσταση. Είχαμε αντικατάσταση του στόλου των ταξί , το 2004. Είχαμε λεωφορειόδρομους.


39

Τ.Ε.Ε.

Οπότε βλέπεις ότι έχεις μία μείωση, θα ήταν ευχής έργο αν θα μπορούσα να τα δείξω. Αλλά είχαμε μία μείωση.

Όπου ξαφνικά το Δεκέμβριο αρχίζει και έχουμε μία υπερβολική αύξηση των σωματιδίων, όχι μόνο σε κάποιες ημέρες, που ανέφερε ο κύριος Παραλίκας πριν, δηλαδή στις 16 Δεκεμβρίου και τα Χριστούγεννα, στις 25, αλλά και γενικότερα σε όλες τις ημέρες του Δεκεμβρίου έχουμε αύξηση η οποία φυσικά αποδίδεται στην καύση της σταθερής βιομάζας.

Εν τούτοις εδώ θα ήθελα να πω ότι το Υπουργείο, χωρίς να θέλω πάλι να ωραιοποιήσω την κατάσταση, αντέδρασε σχετικά γρήγορα, για δημόσιο τουλάχιστον. Από τις 16 και τις 25 του μηνός έγινε μία σύσκεψη, τουλάχιστον, και όλοι την ξέρετε, αναφέρθηκε κιόλας, στις 3/1 για κάποια πράγματα. Έγινε κάποια σύσκεψη.

Αν αναλογιστεί κανείς ότι στη δεκαετία του ’80, ήμουν τότε υπάλληλος, ότι γ ια να φτάσουμε, γιατί γυρίσαμε κάπως και εκεί με την αιθαλομίχλη την τότε, αλλά θέλαμε να φτάσουμε μέχρι το ’90 με τους καταλύτες στα αυτοκίνητα για να καταπολεμήσουμε την τότε ρύπανση, ε, τώρα η αντίδραση του Υπουργείου, των υπηρεσιών του Υπουργείου και μαζί βέβαια και της ηγεσίας, μέσα σε 15 μέρες και να κάνει μια σύσκεψη, είναι για εμένα, για τα δικά μου δεδομένα σαν δημόσιος υπάλληλος είναι πάρα πολύ γρήγορη, υπερηχητική ταχύτητα. Για τα ελληνικά δεδομένα είναι υπερηχητική ταχύτητα.

Επάνω σε αυτό, τώρα, τρία τέσσερα πράγματα τα οποία τα ανέφερε και ο κύριος Παραλίκας πριν, αλλά θα ήθελα να πω και κάποια μέτρα, τα οποία παίρνει για την αντιμετώπιση της αιθαλομίχλης.

Το ένα μέτρο είναι στο θέμα, και το λέω αυτό γιατί είναι το πρώτο και αφορά και τη δική μας Διεύθυνση, είναι ότι γίνεται αυτή τη στιγμή διαγωνισμός, και εδώ θα ήθελα να πω κάτι και για το γραφείο Υπουργού ο οποίος, αν θέλετε, επειδή και σαν τεχνοκράτης μας βοήθησε και αυτό όπως και της Γενικής Γραμματέας, κάνουμε ένα διαγωνισμό αυτή τη στιγμή ενός ύψους 3,5 εκατομμυρίων ευρώ για επέκταση και ανανέωση το δικτύου μέτρησης, όχι μόνο για Αθήνα, για όλη την Ελλάδα.

Και επιπλέον αυτό το οποίο είναι ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς, για τη δική μας διεύθυνση, κάνουμε ένα εργαστήριο βαθμονόμησης το οποίο πηγαίνουμε για διαπίστευση για να έχουμε μεγαλύτερη, έχουμε


40

Τ.Ε.Ε.

και τώρα αξιοπιστία μετρήσεων αλλά να έχουμε καλύτερη αξιοπιστία μετρήσεων.

Και σας προσκαλώ αν θέλετε να έρθετε, μέσα στη ζοφερότητα του ελληνικού δημοσίου, αυτή τη στιγμή που δεν ξέρουμε αν θα πάμε στο Μινιόν ή όχι , στον 2 ο όροφο καθόμαστε κάποιοι άνθρωποι και φτιάχνουμε τα νέα όργανα για να κάνουμε βαθμονομήσεις των οργάνων. Νέα όργανα βαθμονομητικά για τα όργανα, για την αξιοπιστία των μετρήσεων.

Και επίσης εκτός από αυτά υπάρχουν και κάποιες επιτροπές, το ανέφερε και ο κύριος Σαρηγιάννης και ο κύριος Παραλίκας. Η επιτροπή για τα όρια εκτάκτων μέτρων, τα οποία δεν είναι εύκολο πράγμα. Είναι κάτι που ίσως ξυπνήσει και τον πληθυσμό, όταν αρχίζουν κάποια στιγμή και λένε σήμερα έχουμε μεγάλο δακτύλιο, αν το θυμόσαστε από παλιά, και πρέπει να έχεις ειδοποιήσει για να μην έχουν τα βαριά φορτηγά, όχι όλος ο στόλος των αυτοκινήτων, αλλά τα βαριά φορτηγά τα οποία συνεισφέρουν άμεσα στην ρύπανση, θα έχουμε σίγουρα, και ο κόσμος, ένα καλό όπλο αντιμετώπισης της ρύπανσης.

Επίσης και οι άλλες επιτροπές, μία για την ποιότητα των καυσίμων και την ποιότητα η οποία γίνεται, έχει γίνει από το Γενικό Χημείο του Κράτους και συμμετέχουμε και εμείς, ποιότητα καυσίμων της στερεάς βιομάζας. Όπως και τυποποίηση των συσκευών θέρμανσης.

Αυτά ήθελα να πω. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Τώρα και πάλι ο λόγος σε εσάς, αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις ή σύντομες τοποθετήσεις που θα ήθελε κάποιος να κάνει .

Παρακαλώ, θα θέλατε να έρθετε στο βήμα; Το ονοματεπώνυμό σας και την ιδιότητά σας παρακαλώ. Κα ΚΩΣΤΑΚΗ:Κωστάκη ονομάζομαι, αρχιτέκτων μηχανικός. Λυπάμαι που έφυγαν οι μισοί κυβερνητικοί εκπρόσωποι γιατί η ερώτηση έπρεπε να απευθυνθεί σε αυτούς.

Θέλω να συνδυάσω δύο πράγματα της πρωινής συνεδρίας με αυτά που είπαμε τώρα.


41

Τ.Ε.Ε.

Κρατάω, δεν θυμάμαι ποιος από τους πρωινούς είχε πει , ότι η πρώτη θέση στην θέρμανση με τις λιγότερες, ας πούμε, οχλήσεις είναι το φυσικό αέριο.

Και κρατάω και τον άλλο συνάδελφο που είπε ότι κακώς συνδέουμε την τ ιμή του πετρελαίου ως μία σταθερά γιατί η τιμή του πετρελαίου μπορεί να αυξηθεί ή να πέσει με πόλεμο, με το Α, με το Β.

Το ερώτημα είναι, κανείς δεν αναφέρθηκε πάνω σε αυτό: γιατί εξακολουθεί να παραμένει η τιμή του φυσικού αερίου συνδεδεμένη με κάποιο συντελεστή με την τιμή του πετρελαίου; Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κα ΚΩΣΤΑΚΗ:Από πότε αποσυνδέθηκε; Εμένα οι τωρινοί λογαριασμοί μου ήρθαν ακόμη με αυτή την αυξομείωση. Έχω φυσικό αέριο από το 2005 και το παρακολουθώ και μου έχουν πει ότι κάθε 20 μέρες που βλέπω ότι αλλάζει , γ ιατί δεν έχει μία ενιαία τ ιμή, ε ίναι το δίμηνο και σου λέει από τότε έως τότε τόσο, από τότε έως τότε τόσο. Και αυτό είναι με την αυξομείωση του πετρελαίου. Και ο τελευταίος λογαριασμός που μου έχει έρθει έτσι μου έχει έρθει . Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κα ΚΩΣΤΑΚΗ:Και επιπρόσθετα, να λάβετε υπόψη σας ότι το φυσικό αέριο πάει για πώληση. Δηλαδή οτιδήποτε υπάρχει τώρα ως κανονισμός και δεν έχει διασαφηνιστεί , θα το πάρει ο ιδιώτης και θα το κόψει από αυτόν.

Ευχαριστώ. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Κύριε Ευθυμιάδη. Κος ΕΥΘΥΜΙΑΔΗΣ:…τότε το Α ανήκει στο Γ, δεν αλλάζει αυτό.

Αν η τ ιμή του πετρελαίου είναι ο κύριος παράγων, η πρώτη αιτία, κατά Αριστοτέλη, που δημιούργησε το φαινόμενο της αιθαλομίχλης μαζί με το εισόδημα αλλά η πρώτη αιτία είναι αυτή, και αν ψάχνουμε για μέτρα για να αντιμετωπίσουμε την αιθαλομίχλη, τότε κοιτάμε την τιμή του πετρελαίου. Δεν αλλάζει αυτό, θα έχουμε και του χρόνου τέτοια προβλήματα.


42

Τ.Ε.Ε.

Και να σας πω και κάτι; Ακόμα και να την κατεβάσουμε και χαμηλότερα από όσο ήταν, επειδή ο κόσμος μπήκε σε αυτή την αδράνεια τώρα, χρειάζονται και τα άλλα τα μέτρα, δεν φτάνει μόνο αυτό.

Επομένως καλή ήταν η συζήτηση, εξαιρετικά καλή, συγχαρητήρια στους διοργανωτές, σπάνια γίνονται τόσο καλές συζητήσεις. Και ελπίζω αυτή τη φορά θα ακουστεί καλύτερα ο κόσμος ο αριστοτελικός, ο κόσμος της λογικής, γιατί εμείς είμαστε παιδιά του Αριστοτέλη είμαστε. Το μόνο που έχουμε είναι η λογική.

Ήθελα να πω και από αυτό το βήμα επίσης ότι η Διεύθυνση ΕΑΡΘ του Υ.ΠΕ.Κ.Α. είναι μοναδική και ανεπανάληπτη. Όσα χρόνια την παρακολουθώ, 20 χρόνια συνεργάζομαι ως ελεύθερος επαγγελματίας, έχει άψογα στελέχη, βλέπω και τον κύριο Χατζηδάκη παλαιότερο στέλεχος της ΕΑΡΘ, ο κύριος Μανάλης και λοιπά, εξαιρετικοί συνάδελφοι μηχανικοί, και όχι μόνο, και επιστήμονες και διάφορες άλλες ειδικότητες οι οποίοι έχουν καταφέρει να φτιάξουν ένα υψηλό επίπεδο απόκρισης, ραπόρτα, αναφορές, μελέτες, δημοσιεύονται όλα, που να σας πω εγώ αυτό το Δεκέμβριο που πραγματικά όλοι ανησυχούσαν, εγώ ήμουν λίγο ήσυχος και έλεγα δεν μπορεί , κάτι θα κάνουν αυτοί. Είναι εξαιρετικά καλοί.

Επομένως, να μην μεμψιμοιρούμε μόνο για την ελληνική δημόσια διοίκηση, να αναγνωρίζουμε τα φοβερά σημεία. Είναι μοναδική και ανεπανάληπτη, κατά Αριστοτέλη, αγαθή και σπουδαία.Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Ζιώγα. Κος ΖΙΩΓΑΣ:Εγώ να πω το εξής. Ως ακροατής θα περίμενα από τον εκπρόσωπο του Υπουργείου και από τον εκπρόσωπο, ειδικότερα, της Νέας Δημοκρατίας με την έννοια ότι ε ίναι ο βασικός κορμός της Κυβέρνησης και είναι αυτός που δίνει στο κάτω, κάτω, το ξέρουμε όλοι, και το πολιτικό βάδισμα της συγκυβέρνησης. Και οι άλλοι βεβαίως ακολουθούν.

Περίμενα, λοιπόν, να υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα εάν πράγματι αυτό που ειπώθηκε πριν, και ε ίναι σωστό, ότι αν μέχρι τον Μάιο δεν έχουμε καταλήξει σε συγκεκριμένα μέτρα έτοιμα για εφαρμογή, θα μας ξεφύγει πάλι το πουλάκι. Αν αυτό πράγματι το εννοούμε, σήμερα που κοντεύουμε να μπούμε στον Απρίλη, θα έπρεπε


43

Τ.Ε.Ε.

τουλάχιστον να υπάρχει ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα που θα προβλέπει την υλοποίηση των στόχων οι οποίοι έχουν τεθεί .

Αλλιώς παραμένει μία απλή έκθεση ιδεών η οποία άντε να δούμε τι θα γίνει .

Το δεύτερο που ήθελα να πω είναι ότι μπορεί να λέμε διάφορα πράγματα, μας έδειξε ο εκπρόσωπος της ΔΗΜΑΡ, ο κύριος Σαρηγιάννης, κάτι ωραία νούμερα, 25 εκατομμύρια, προτείνουν να γίνουν 100 και λοιπά.

Έχω μία απλή ερώτηση και βέβαια υποκρύπτει και άποψη, γιατί το ξέρω το ζήτημα. Από τις επιστροφές του ειδικού φόρου κατανάλωσης, που προβλεπόταν ένα ποσό, στην πράξη, γιατί αυτό μετράει , πόσα πήραν οι λαϊκές οικογένειες; Γιατί βέβαια περί αυτών πρόκειται .

Και το λέω αυτό ξεκινώντας από μία καταρχήν απλή λογική σκέψη ότι όταν λες στον άλλον δως μου 1.000 ευρώ, δως μου 1.000 ευρώ και εγώ θα σου επιστρέψω τα 200, σου λέει ο άλλος: πάρε 800, τόσα έχω. Όχι, θα μου δώσεις τα 1.000 ευρώ και μετά. Μα δεν έχω 1.000 ευρώ.

Πού κολλάει αυτό; Μα δεν έχει ο κόσμος καταρχήν να αγοράσει τόσο ακριβό πετρέλαιο ώστε μετά να μπορέσεις εσύ να του δώσεις αυτή την επιδότηση ή αυτό το να του επιστρέψεις ένα μέρος του ειδικού φόρου.

Και το προσωπικό μου ζήτημα; Είναι από την ίδια μου την μητέρα. Κάναμε μέχρι και ενίσχυση μήπως κάνουμε λάθος στα ηλεκτρονικά εκεί πέρα, ζητήσαμε. Δεν πήρε απολύτως τίποτα. Όλα τα κριτήρια σωστά, έγινε δεκτή η απάντηση από το κομπιούτερ, έγινε δεκτή η αίτηση, από εκεί και πέρα δεν πήρε τίποτα.

Επιμένω όμως στο ερώτημα. Από αυτά πόσα προϋπολογίζονταν να επιστραφούν και πόσα πράγματι επιστράφηκαν.

Και ένα τελευταίο. Και σωστά μας έδειξαν εδώ κάποιους κανονισμούς ΕΛΟΤ και λέει ότι τα βιοκαύσιμα, συγνώμη πιστεύω ότι ο όρος στερεά βιοκαύσιμα για τη βιομάζα δεν είναι σωστός, άλλο πράγμα είναι το βιοκαύσιμο, εν πάση περιπτώσει. Η ξυλώδης βιομάζα να την πούμε έτσι, μέσα από τα pelets και λοιπά εκπέμπει τόσο που είναι μέσα στα εγκεκριμένα όρια.

Αυτό τι σημαίνει; Ότι σε κάθε ένα κυβικό υπό συγκεκριμένες συνθήκες υπάρχει αυτός ο ρύπος που είναι μέσα στα όρια. Άλλο όμως


44

Τ.Ε.Ε.

πράγμα να είναι μία καμινάδα σε ένα στρέμμα, που ειπώθηκε πριν σωστά, σε ένα χωριό, σε μία κωμόπολη και άλλο πράγμα να είναι 15 σε κάθε πολυκατοικία τέτοιες καμινάδες και η μία πολυκατοικία από την άλλη να είναι 15-20 μέτρα. Είναι άλλο πράγμα.

Αυτό που μετράει τελικά δεν είναι τι εκπέμπει μία καμινάδα αλλά τι ε ισπνέουμε εμείς. Και όταν τελικά γίνεται μία μαζική χρήση, επαναλαμβάνω δηλαδή το πρωινό, μίας καλής βιομάζας αλλά η χρήση της είναι τόσο μεγάλη και σε ένα λεκανοπέδιο ή σε άλλες αστικές περιοχές που με φαινόμενα θερμοκρασιακής αναστροφής δημιουργούν τεράστιο πρόβλημα, αυτό το πράγμα δεν είναι λύση. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Κος ΖΙΩΓΑΣ:Τι είναι αυτό που λέτε; Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο) Τα όρια εκπομπών.. .Κος ΖΙΩΓΑΣ:Όχι. Το θέμα είναι, μισό λεπτό, μια και επαναφέρατε ένα θέμα, το θέμα είναι ότι άλλη εκπομπή όταν καις ξύλο, άλλες είναι οι εκπομπές σε μικροσωματίδια και άλλες είναι οι εκπομπές όταν είναι το πετρέλαιο. Κος : (Ομιλία μακριά από το μικρόφωνο)Κος ΖΙΩΓΑΣ:Κοιτάξτε, μισό λεπτό, γιατί τώρα μας έδειξαν και κάτι άλλα νούμερα, μας είπαν ότι δεν είναι μόνο τα ΡΜ10, είναι ότι το ξύλο ανάλογα και με την ποιότητά του έχει και ένα σωρό άλλους ρύπους. Και εδώ μπαίνει και το θέμα της συνέργειας των ρύπων το οποίο το τονίσαμε. Είναι πολλά πράγματα πάνω σε αυτό το θέμα. Κος ΜΠΑΛΑΡΑΣ:Ευχαριστούμε πολύ. Και πάλι να ευχαριστήσουμε τους βουλευτές, να ευχαριστήσουμε τους εκπροσώπους των κομμάτων για τη συμμετοχή τους και βεβαίως όλους εσάς που παραμείνατε μέχρι τώρα και ελπίζω να έχετε ακόμα την υπομονή γιατί ακολουθεί ένα πολύ, επίσης, ενδιαφέρον, τρίτη ενότητα με το στρογγυλό τραπέζι .


45

Τ.Ε.Ε.

Θα κάνουμε ένα πεντάλεπτο; Να επιχειρήσω, να τολμήσω να το πω αυτό; Αλλά ένα μικρό διάλειμμα, να μπορέσουμε έτσι λίγο να χαλαρώσουμε για να διοργανωθεί πάλι το στρογγυλό τραπέζι και έπεται συνέχεια.

Σας ευχαριστούμε πολύ.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

*********


46

Documents

Αιθαλομίχλη: Η κυβερνητική πολιτική και οι θέσεις των κομμάτων