7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 1/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

1

דה ע ו ה  םע ט מ  הע ד ו ה : 1

ר ו ס ם י י ו ל י ג ש

 ים נ י י נ ע ת ו ר י מ ו צ ו ה

 זה ם ס ר פ ת מ ה

 ל י ל מ ת ה

 מן

.  2

ר צ ו ו י ה ל

 לה ו ל ע

 מכך

 צ ה ו ת כ

,י נ ו ש

 ים שו נ

,ל 

 ו ה ע ט מ

 נה ו מ ת

3

מל ה

,ו ד ע ה

 ות מ ל ש ת ע ג ו פ ו

 ות ד ו ע ה

 מלו

 מת ת ו ת

 נה י ש

.  4

  5

  6

  7

ן  ו נ ל הכ ר ע מ ה  תק י ד ל  הד ע ו ו ה 2006 8

 

9

 

10

 

11

יום ה י ת  שי -7ר ו נ י 2007 12

  13

  14

  15

ים פ ת ת ש מ : כ

' וס מ י ד ט פ ו ש ה

"ד ר ג ו נ י ו

 ו ה י ל ר

 – י

 "ד ע ו ו ה

 ר

16

 פרו

'דרו

 ל ק ז ח י

 -ד ע ו ו ה

 ח ר

  17

 פרו  ן' ו ז י ג  תור -ד ע ו ו ה  תר ח   18

ף  ו ל  )ימ( "דנ ים  י ח  ר -ד ע ו ו ה  ר ח   19

נ )מי( לו  י ע חם  נ מ  -ד ע ו ו ה  ר ח   20

  21

  22

" :העדנ פי

 ר י פ ו כ

  23

  24

  25

  26

  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 2/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

2

פ'כ  ו ש ה : "ו כ ו ך ו ר ס נ י פ   ות.יר ד ע   כמו   ו נ י נ פ ל   שלך   ות ד ע ה 1

פט ש מ  תי,מ ה ת ר מ ו ל  ה ר ה ז ל ל ו כ .ת  .קש,רו 2

ר

.ו ז י ג

: טו

 ר ק ו

.ח רי

 כל

 ו ת נ מ ז ה ש

 כפי

 ך ת ו ו נ מ ז ה

 ו נ ח נ

3

וה 

 י נ י ד מ ה

 נט י ק ה נ ו ח ט

,על

 ו ה ש מ

 ד ו מ ל ל

 גם

 ה ר ט מ

4

ות ט ל ח ה ה

 ו ל ק ת ה

 ש ה

 ה ר ו צ ה

,ר ת ו י

 קצת

 ה ר ו צ ח ח ו ש ל

 גם ו

5

םכל ג ו   י צ ה ו   י נ י ד מ ה   ג ר ד ה   ן י ם י ס ח י ה ו   ים ח ק ל ה   על   ת לי 6

י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

 של

 ים נ ו ש

 ים ק ל ח

 ך ו ת

.ים מ ו ר ו פ

 ה ש ו ל ש

 ו הי

7

ה מ ח ל מ ה    לג י ות ט ל ח ה ו ק ס ע ש   ים י ז כ ר מ ,לע   ה ל ש מ מ ה

8

ה ת י ל מ

,הש ע

 ום ר ו פ ו

 נט י ק ה

.  9

נ.  ית.כ :פי ד ו ס ה  ה י י ע י ש ה   10

ר

.ו ז י ג

: טו

,ר ע מ ה

 של

 ים ל ש ה

 על

 קצת

 ר ו ע נ

 ה ל ח ת ה ו

 ה

"כ

11

ות י ל ל כ  ר ת ו י ה  תו ל ש ל  ר ו ע נ .ה ר י מ ח ו ת פ ל  ה צ ו ר  ה ת ם 12

ה ר צ ק

 מ ד

 מ ד

,כ

 גם

 ר ד ס ה ז

 ז

,ל

 ל ם

,ו נ ח נ

13

ל י ח ת נ .  14

 

.נ פי

: ל

 ים ם ר ד

 ף ו ס י ל ו ר מ ו ל

 י מ צ ע ל

 ר ו מ ש ל

 ה צ ו ר

 י נ

15

תם ל ש .י ע ה ל   ה צ ו ר   י ש נ   ות ר ע ה   י מ צ ע ל   י ת מ ש ר   ז ם.כי 16

ר ד ס ה ז

 תם ל ש

,ל 

 ם

 – כ

 ה ר י מ י ל

,י ת י י ה

 י נ

17

  ום ק מ   ו ה ש ז י "רה   ד ל י ה "נ י ק ה   י,של ת י י ה   של   ות ר מ ל 18

רע

 כזה

 לד י

.ר

 כזה

 לד י

 י ת י י ה

 ל

 ל

,ה י ה ש

 ום ש מ

 ר ק י ע

19

ית מ י נ פ ה  תו ד י כ ל ה  לע ר  ו מ ש ל   לי   ן,חשו מ ז ת י נ ו צ י ח ה   י ד ו ו 20

ה מ ח ל מ

,ו ח ת ו ע ד ה

 י ק ו ל י ח

 ט ת י ל ה ל

 ל

 מ מץ

 י ת י ש ע ו

, 21

שצה   ן מ ז י ו ר   ל   שזה   י ת ש ח   לח"כי נ צ,  י י ל ,ר ש פ ל 22

ית נ י ד מ ה

 ה מ ר ף י ר ח

 ח ו כ י ו ו

.ו ג פ ל

 ל ו ל ע

 שזה

 י ת ש ח

,ן כ ל ו

23

ל ש מ ל ,נ ו צ י ק   מ ד   ה ר ק מ ,ץ ר ח נ   ן פ ו י ת ד ג נ ת ה ש   ות ר מ ל 24

י פ ו ס ה

 י ע ק ר ק ה

 ע צ מ ל

,כ

 על

 י ת ר י ד ו

,תם ר ק ש

 ח י נ מ

 י נ

25

ל ו ק ו ט ו ר פ ה   נחר,ת   ן פ ו ך כ   על   י ת ר י ד ,ף ו ס י ת ע צ ה

26

ע נ מ נ

,מנ נ

 י ת ע צ ה ו

,ה

 ל

 כי

 גל נ

 תי י

,ן פ ו ד ג נ

 י ת י י ה

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 3/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

3

י ל ט ו ט ,נמ נ   י ת ע צ ה ו ,ג נ   ע י צ י נ ם ש   י ת ע ד י   ,כי 1

ח ו כ י ו ו   ץ ו ח ה י ה ת   ה צ ו ת ה ,ח ו כ י ו ו ה מ   מק ח ת ה ל   ל כ ו ל ו

2

ץ ו ח

,מנ נ

 י ת ע צ ה

 י ט ק ט

 ן פ ו ן כ ל ו

,גד נ

 י ת י י ה ש

 ות ר מ ל

3

הז ת

 ה ל ו ע פ ל

 לט ח ו מ

 ן פ ו

.  4

י

.דרו

: י ט י ר ק

 כך

 כל

 ה ט ל ח ה

 מת ו ז

 ה ם

, על

 חו ה

 ן רי

5

חוש    שהו מה  זה  ד ם  ג נ  ע י צ ה ל ?  6

 

.נ פי

: כ

.ו י ה ל

 ל ו כ י

.ה י ג ו ס ה

 ס י

 קשה

 מ ד

 ת ו ט ל ת ה

 י ל

 ה ת י ה

7

ל,הז ת ח ו מ   ן פ ו ד ג נ   ע י צ ה ל   י ת ל ק ש   של.ו מת   ו פ ו ס 8

ד ר

,נט נ י מ ו ד

 היה

 הזה

 ל ו ק י ש ה

.ך ו ת י ת ל ו כ י

 ט י מ כ

 י ת י ש ע

  9

ה ט ל ח ה ה   גד נ   ע י פ ש ה ל   כדי   ה י ש י ה ,ת י ת י צ ר   ל   ל 10

ח ח ו כ י ו ו ה ו

.ל לי

 ו ת ו ל י ח ת ת

 ה ל ו ע פ ה ש

 י ת ש ח

 גם

 י נ

,  11

ן ו ז י ג  ר: י פ ו ,ח י ל ס ,ד ו ס מ  הז ה ת  ש ע נ   ל.ו ח ת ה מ  ל י ח ת נ .  12

 

.נ פי

 : גמ ו ד כ

 רק

 זה

 ת י ת ת נ

 י נ

.  13

ו.ר ז י ג : ו ח ה מ ,מ   ל י ח ת נ   ד-12ו ו ח ל  ,ה נ ו ש ר ה   ה י ש י ה 14

ער 

,ח רי

 של

 י ל ל כ ה

 ח י ש ל

 צם ע ף ר ט צ מ

 ה ת ם ש ש

  15

ס נ י פ  : יש לי ש מ מ ה  ת.  16

ן ו ז י ג

 ר

: מ

 ה ל ש מ מ ה

 ת י ש י

-12ל ו י ל

 ,כ ר ע מ ה

 ת ח י ת פ

 ום י

 ,ו תה

17

ים ח ר ז ה ע י ג פ   י נ פ מ   ר י ה ז מ ,ס ל"ף ר ט צ מ   כ תה 18

ו ה ש מ

 ת ו ש ע ל

 ך י ר צ ש

 ית ל ל כ ה

 ה ש ו ח ת ל

.  19

נ.  פי ל :  ח ה .ו הי ר  ד ס ל  ר ו ע ל  ר ו ס ש  י ת ש ח  י  .נ 20

ר

.ו ז י ג

: ד ע ת ע צ ה ש כ

 חש ת

 מה

-12,ו ר ק ל

 ך ל ו ה ש

 חש ת

 מה

?  21

נ.  ה מ צ :פי י ה י ש   י ת ש ח ..לע ום  י ה  ר ד ס ל  ר ו ע ל  ר ו ס ש   י ת ש ח 22

ה ר ק ש

 מה

,שצ ו

"י ג ה ל

 של

 ה ל ו כ י

 ל

 ל ר ש י ו

 ל

,שזה

 ום ש מ

23

ה ש ל ו ח כ   רש פ ת מ   ם ת,היה ו ל ל   ך י ר צ   ה י ה ש   גם   מה 24

 ית נ ו פ צ ה

 ה ר י ז ם ג ו

 ית מ ו ר ד ה

 ה ר י ז ם ג

 ח ת פ ת ה ש

 ום ט נ מ ו מ ה

25

י ר י ו ו ע צ מ   ות י ה ל   ך ל ו ה ש   י ת ש ח ו ,םי ש ר מ   מ ד   ה ר נ כ 26

תו ו ע מ ש מ

 מ ד

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 4/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

4

ן ו ז י ג  ר: י ד ע י ש ?  1

נ.  שר :פי י   נת י ד מ   של   ה ע ת ר ה ה   ר ש ו כ   רת ז ח ה   ו י ד ע י ש ,ת ק ס פ ה

2

ו ת ו ם י ו ר

 ו נ ח נ ש

 כפי

 ע ש ר ה

 ר י צ ל

 ום ט נ מ ו מ ה

,ח ת פ ת מ ש

3

ן ו כ י ת ה

 ח ר ז מ

,ל  ל ז י ח ה

 י ג ט ר ט ס י מ ס ה

 ק ש נ ל

 קשה

 מכה

, 4

ה י ש י

 ה ת ו י ל

 ר ו ר ה ז

 עם

 חד י

 ה י ה ו

,י ר ח ל

 גם

 כמו

, 5

ר ש   ו ל י פ ש   י ל ה  מ ד נ ל מי זה    על   ר מ ה ל ש מ מ ה  ,ר ו ר ל ש 6

ד י ת ע ח ת פ ת י

 הזה

 הד ר

 יך

.הי י

 מה

 ר ו ר ה י ה

 ל

,ל חר

7

ית ל ר ש י ה   ת י צ ה   ה ל ו ע פ ה .ע י ג פ   ה י ה ת ש   ר ו ר י ד   ,היה 8

ף ר ו ע ה

 על

 ית ל ל ז י ח

 ה ו ג ת

 ה י ה ת ש

,נ ל

 ר ה ו ה

 הזה

 הד ר

. 9

מת ר ו ר ה י ה   ל י,ל  ר י ו ו ה  ה ל ו ע פ ה  י ר ח ה ר ו ק  המ.  10

ן ו ז י ג

 ר

: חש

 שכמה מ י י

 ע צ מ ה ש

 ת

?  11

נ.  מש :פי י י   ע צ מ ה   זמן  כמה  ר ו ר ה י ה   מט.ל ר ה "ל ו כ י   ל גם    ל 12

ו ת נ ע ט

 לפי

 זה

 ר ת מ ו ל

 היה

,ז

 ר ת מ ל

 הו

,לי

 ה מ ד נ

13

ע ה לה  ות  ל ש ה  ת ר י ש י   ן פ ו ו ל י פ ל ש נ   ר"שהו פ ס מ   י 14

ים ר ש

.ל

 –   15

ו.ר ז י ג : י צ ש לה  זה  ע  צ מ ה  ך ר ו ?  16

 

.נ פי

: הו

 ע צ מ ה

 ך ר ו י נ ו מ

 מ ד

 ה ר ה ת י ע צ מ

 לה

.  17

ו.ר ז י ג : י ע צ מ ?  18

ס נ י פ

 : י ע צ מ

 גם

.כ

.ו ל י פ י ל ו

 –   19

ו.ר ז י ג : י ע צ מ  םג.ע ת ר ה ה  ר ש ו כ  תר ז ח ה  לש ד  ע י ה  ת ם י ג י ש מ  ךי?  20

 

.נ פי

: ל

 ר מ ו ל

 רק

 ל ו כ י

 י נ

,ד י ג ה ל

 ה צ ו ר

 כ ר

 י נ ה ז ה

 ר ש ק ה י ל ו

21

ות י ג ט ר ט ס ר ת ו י ה   שלי   ות ר ע ה ה   ש.חת   חוש   י תנ ל י ח ת 22

ר י כ ה

 י נ י ד מ ה

 ג ר ד ל

 ה ש ו ח ת

 ה ת י ה

 ך ר ד ה

,הצ י

 ג ר ד ה

 גם ו

23

ר י כ ה ,מז ל ג ו מ   הו   ו נ ל ש   ה ל ו ע פ ה   ן ו ל ח ש ,לע   ה ר נ כ   זה ו 24

נ

 הע פי

 ן ו י ס

,ר ד ס ה ל ו ע פ

 ה ש ו ע

 ל ר ש י ש כ

 כלל

 ך ר ד ש

25

ל ד ו ג ,תו ם י מ ל ו ד י מ .נ ו כ נ   ל ה  י ר ק  ה ת י ה , רנכ,לש

26

ה ל ח ת ה ת י מ ו ל

 ן ה י

 ת ו י צ מ ה

,ע ו נ י ה

 כשל

,לם ו ע ל ש

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 5/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

5

ה  מ ח ל מ ה   ות ע צ מ ן ר י ם ח ל ת   צם ע ל ר ש י ש   ן י י נ ע   יש 1

ה ל ל ז ח .תו י ו נ מ ד ז ה   ן ו ל ח   ה ז י ר ו ד מ ש   חש ו   לם ו כ ו 2

 מכן

 ר ח ל ש

 ות י ש י ז ו

 ים ר ו פ ס

 ים מ י

 תוך

 ר ג ס י י

 ה ר נ כ ש

3

י ו י ג

 ן ו מ ה

 ו לנ

 שיש

 ר ת ס ה

,ות ע מ ש מ ה

 צם ע ם ג

 הזה

 י ו י ג ה ו

4

ה ת י ה

 שלו

:זמ

 לת ג מ

 ן י

,לשל

 עד

,ל

 תר ו

 ףם סו

 ר ת

5

ך י ל ה ת ה ,ו מ י ס ה   פל נ   ום ת פ ש ,ו ט י ה   על   לי   ו ח ל ס ת , 6

 ל ו

 ים נ ו ו י כ ה

 י נ ש ל

 ת ק ח ש מ

 זמן

 לת ג מ

 ר ד ע ה ש

 ו נ י ה

 ום ת פ ו

7

ד ח ן ו ו י כ ל   ו.רק י ג ל   ר י ח מ   יש י.ו ל ק מ מ   חלק   ום ת פ   ו ז 8

ים י ז כ ר מ ה

 ות ט ל ח ה ה

,ם ת י י ס ל

 ך ר ו צ ה

 על

 ו ר י ד

 כ ר

9

ה מ ח ל מ ה ,מח ל מ ה  ר ו צ י ק ו  ה י צ י  תד ו ק נ  שו פ י ח .הז כ רל  10

ף ו ס ה

 ר ת ק ל

.י ס י ס ה ד ו ע

 חת נ ה

 כ ן

 ה ת י ה

,י ת ע ד

 י לפ

11

ה י ו ג ש ,המ   וכל   ה מ י ח ל ה   ך ש מ ו   י ו י ג ה   של   ות נ ש ר פ ה   לג י 12

זה

 ס י

 שסו

.  13

ו.ר ז י ג : לכ   ך ר ד ,ו ר ח ת ו ל ו ע פ   גם ו   ן ו פ צ ה   ל ו ג ת ו ל ו ע פ   י ר ח , 14

ות ר ש פ ה

 גם

 קת ד נ

 הזה

 ג ו ס ה מ

 ן ו י ד

 יש ש כ

,י ר ח ד ו ח י י

15

ק שנ   מה   של   ה כ ו ר ה פ ו ק ת   גשיש ה ל   גם,ר   נת ח נ 16

ה ג ל ה ה

 ות י נ י ד מ ך י ש מ ה ל

 ות ר ש פ ה

,ף ה ג ל ה ה

 הל

 כי

17

י  ג ה ל   ך י ר צ ש   ו נ ש ח   של   י נ פ מ  ה ת י ה   ל י,פעם  נ י מ   מכל   ל 18

ים ל ו ק י ש

 של

 ל ו ל כ מ

.ל ש מ מ ן ו י ד

,-12ל ו י ל

 ,ות ל ו ק ה

19

ים ע מ ש נ  הל ה.  20

ס נ י פ

 : מ

 די י

 על

?  21

ו.ר ז י ג : נ מ ה ר י ה ז  ה ר ו צ ,  22

 

.נ פי

: וכ ז

 ל

 י נ

.  23

ו.ר ז י ג : כו ז   ל  .תה  24

ס נ י פ

 : פר

 של

 ה ר ע ה

 ר כ ו ז

 י נ

,עק י

 ף ו ס ה

 עד

 ל ו

 ית ר ו נ י מ

 די

 גם

, 25

לי ר  ת ו מ  ם,  26

ר

.ו ז י ג

: ו י ה ל

 ל ו כ י

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 6/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

6

נ.  י :פי נ פ ה ג צ ו ה ש   ות ח פ ל   ה ג ל ה   ית י צ פ ו ה ת י ה   של   חוש   י נ 1

ים ר ש ה ,   "ל ל ו ר  י כ י נ י ד מ   ג ר ד כ  ה ל ש מ מ ה  ש ר   הצד"י   י 2

 – להו

 ה צ ו ר

 י ו נ

 ההי

 ש עת

 ה ש ו ח ת

 ה ת י ה

 ל

 שגם

 ת ו

, 3

ג י ל ה ל

 זה

 ות ש ע ל

 ך י ר צ ש

 שמה

 הו

 המצ

.ה ש ו ח ת

 ה ת י ה

 ל

4

כז ת

,מוד

 י נ

.ל צל

 גם

.  5

ן ו ז י ג  ר: פ פ.י ומ.י ח ה מ   ה ל ו ע ש   מה   מת ה ז ,םי צ ו ר    כ שר ל 6

ית מ ו ק מ

 ה ו ג ת

 של

 ה ל ו ע פ

 ות ש ע ל

  ,כל

 ך ר ד ז

,עם

 חד י

7

ה ו ג ת ל   ה י צ י ה   על   ה ט ל ח ה ה ,ע וק   רתה ת ו י   ו ת ו ח פ   מה 8

ות ש ע ל

 ך ל ו ה

 תה

.י ש כ ע

,ר ה ה

 ו ש ע ש

 מה

 ות ש ע ל

 ות ר ש פ ש י

9

ת י,ע ר   ל   שהי ה  ע י ד י ה ו ג ת  ע ו ק ל ,ו ג   י ו כ י ס ו , 10

י נ ש ה

 הצד

 מן

 ה ג ל ה ל

 ת י

 הי

."שזה

 שלך

 ה ר י מ ו ז

  11

ר ו מ ח ,מל ס ה ל   שי י  ד ר  ל שלנ.ל  ה  ר ק מ ,הת ש   כמו 12

ר מ ו ך מ צ ע

,ת הי

 ה ע י ד י ה

,ה כ מ ה ש ה ק ז ח

 ות י ה ל

 כת ל ו ה

13

ה ל ל ז ח ה  לש ה  ו ג ת  ר ו צ י ת ו ,מו ך מ צ ע ה ת ש   ר,כמו ו ר

14

 של

 ך י ל ה ת

 ו ה ש ז י ר ו צ י ת

 ה ל ל ז ח ה

 של

 ה ו ג ת ש

 י ר מ ג ל

 היה

15

ה מ ל ס ה .מו ך מ צ ע ה ת ,מל ס ה ל   ות פ צ ל   ך י ר צ .ן כ ל ו 16

כ ן

 ה ל ע מ

 ש תה

 ה ל ש ה

,ל ו ע פ ה

 ך ר ו ל ש

,ים נ י י פ מ ה

 של

17

י ,שלה צ י ה   דת ו ק נ    ,של ה ש ע מ ל ש   ש לה   תהי ו י ה ל   ה כ י ר 18

  כ ר

 ה נ ו ד נ

-12.  19

נ.   .כ :פי ה ז י מ ר ה ת ל ע   לם,-12הי ו כ ל   ר ו ר ה י ה ש   ום ש מ   ל 20

ע צ מ ה

 משך

 מה ו

 ה י צ י ה

 ת ד ו ק נ

 מהי

 ר ו ר ל ש

, ד ח ף ש ו

21

יק ו ד מ   יט ר ס ת   הזה   ן י י נ ע ל    לתת ל ו כ י   ה.ל ט י ל ח ה   ה ל ש מ מ ה 22

 ע צ מ ה

 ת ת ו ג ל as is.

ע

 ה ת ו ו ש ח

 היה

 שלי

 מה

,י נ

23

ה   י ת ת י ה י ז   פרוג   ה י ל ע   רת ד מ    ש ת  הז ת ה ש ל ו ח ' 24

ה י ש י ן ו ז י ג

,י על

 י ת ז מ ר

 ו ל י פ י נ ו

.י ת ר מ ל

 ל

 –  25

של,ג    ים מ ו ש י ר ה    לי ת י,יש ק י ו ד מ   י,ל ת מ ש ר   ל 26

 י ת י ה י ז

 לט ח ה י נ ו

 הזה

 ר ש ק ה י ת ר מ ש

 ממה

 ר ת ו י

 י מ צ ע ל

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 7/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

7

ר  ס ו ח   של   י ת ו ע מ ש מ   נט מ ל ו ש י ש   מצ   ו ה ש ז י ן כ   שיש 1

ל וה    י ש נ ות  ד ו ו . ש חו   י נ ד ח ,הו ל.םע חד  י 2

זה

,ל  ו

 י ר י ו ו ע צ מ ר ו ד מ ש

 ד ו ו ל ר ק י ע ז י ת ד ק מ ת ה

3

י ע ק ר ק

 ע צ מ

,ע ג ר ה מ

 לי

 חשו

 היה

 שמ ד

 ד ר ה

 שזה

4

ן ו ש ר ה

,ש כל

,ל  ו

 ית ר י ו ו ה י ה ת

 ן ו נ ל ו נ ל ש

 ות ל י ע פ ה

 כל

5

ית ע ק ר ק ,  י ד ו מ ל   ו נ ח נ י כ ו נ ל ת י ע ק ר ק  תו ל י ע פ מ  ער   ן ו י ס , 6

חשו 

 היה

 לי ו

  , 

,לי נ

 י פ י צ ל

 גם

,ה ר י ד

 שהי

 ר כ ו ז

 י נ

7

י ר י ו ו ע צ מ ר ו ד מ ש   ר ו ר ש   הזה   ן י י נ ע ,ה ל ש מ מ ה   ר ש ו 8

ה י ש י ה

 סוף

 ר ת ק ל

 ות ל ש

 ו ת ו ר ע ה

 ל חר

 זה

 ש ת י ג ד ה

, 9

י ת ק פ ת ס ה   הזה   ן י י נ ע י נ ו ,תו ש ע ל   ך י ר צ ש   י ת ש ח ש   גם   מה 10

ה ש ע מ

  .ל ש מ מ ה

 שרי

 כל

 כמו

 ו הז

 ה ע ד י ת י י ה

 לט ח ה י נ

.  11

ו.ר ז י ג : קר  לג י   ה נ ו ר ח ה ל -12,םי ר ח ם י ר ח ל   ה ם ר נ   ו ז 12

ה

 על

 ות ל ש

 יש

-12.ות ד ו ו

 ו לנ

 ן י ו ש

 מצ

 על

 מד ר

 תה

13

ע   ו לנ   ן ת נ י י ש   ן מ ז ה  ח ו ו ר מ   י"לג י מ ו ל   ן ה י ה  ל י ה ק ה   תה.י

14

ן מ ז ה

 ח ו ו ר מ

 ת ע ק נ

 ו נ ח נ ש

 ות ר ש פ ל ע

 מד ר

 ל

.  15

נ.  כש :פי הזה    ר ד ה ו ר   י ש נ   י ת ר מ י נ .כש   חוש   י תנ ח נ ה   16

ים נ מ ז ה

 וח ל

 ג י ל

 ה ד ו ע ה

,י ו ג ש

 ה ת י ה

 ה ד ו ע ה

 חת נ ה

, 17

ית ת י י ע ד מ ו  תי ק ע   ל   ן ו מ כ  ה ת י ה  הלש ות  ח ת פ ת ה ה ו .י נ 18

ה ת י ה

 ה ד ו ע ה

 חת נ ה ש

 ח י נ מ

,של

 ה ת ו ש ר ל

 ד מ ו ע ש

 ן מ ז ה

 ן ו ל ח ש

19

ל ג ו מ   הו   ל ר ש י .עפ   עוד   ר מ ו י נ :םי י נ י ד מ ה   ים מ ר ו ג ה 20

ים ל י ו מ ה

,ז 

 כל

,ל ש מ מ ה

 ך ו ת ם ג

 יש

,ל

 מה

 ן שוי

, 21

ות ח פ ש   מי יש  ו ית  נ י ד מ ה  תו ל ה נ ת ה י ו צ מ  ר ת ו י ש   מי ה י ו,יש  22

ל ו ע פ ל

 כדי

 מן ז

 ר ה ה

 ו נ ל

 ן י ה ר נ כ ש

 ה ד ו ע

 חת נ ה

,ן כ ל ו

23

ל ו ע פ ל   ך י ר צ ,רצע   ל   ט ו ש פ   ד ח ף ז ו   ו נ ת ו ו ר צ ע י ש   עד 24

ו נ ת ו

.שקר

 מה

 זה

.נ ת ו ר צ ע

 ל

 ד ח ף ש

 רק

 ל

,ו ד ד ו ע

25

הזה   ד ו ד י ע ה מ   ו נ מ ש ת ה    מ ד ו נ ח נ ו   ו נ ת ו ,  ךכי ר ד ו נ ח

26

ן י ח ת ו ר

 של

 ת ו נ ו ת י ק

 ים ג פ ו ס

 כלל

,ים ל ל ה מ

 ומ ר ם ו ת פ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 8/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

8

ו נ ת ו ,נ ת ו ם י ל ל ה מ   לם ו ע ה   ות נ י ד מ .ד מ   ה ל ש מ מ ה   ר ש 1

הזה ך  ל ה מ ה מ  קפ ו ס מ ,י מ   כן   ו ן י מ   ל ה,ל  צ ו ר   ל   י נ 2

ים נ ו י צ

 לו

 לק ח ל

.של

 ה חר

 ט י ה ה

 ן ת י ה ל

 ך י ר צ

 ל

3

ן י י נ ע ה

,שמש

 מ ד

 ן י י נ ע

 ך ו ת ל

 נס כ נ

 ה ת ם צ ע ש

 ךזה ל ו ה

 ו

4

ך ר ת מ ו

,י ר ד ה

 ע ט מ ו

,נ ר ע צ ל

,ת  ס מ ו

 ך ל ו ה

 גם

.  5

ו.ר ז י ג : לע ל  ו ש ל  םי צ ו ר  םת-12?  6

מ

.נ עי

: ש לו

 שתי

 רק

 י ל ו ך ת ו ל ש י נ

.רי י

 גם

 ה י ה י ש

 תם ע ד י

7

ות ש ו י ט ק ,כו   לכם   ,נ מר נת' י ח מ   ה נ ע מ   לזה   ן י ם ג   כי 8

כו ו

 ית ר י ו ו ה פ ק ת מ

 של

 וש נ ה

, 'ו ש ו י ט ק ה

 על

,על

 ל

9

ים ר ד ה י ר ח ה  .ף ר ו ע ה  לע ה  ל ש מ מ  ת י ש י  ה ת ו ת ש ח  המ 10

נ מר

 כ ר

 זה ו

.  11

נ.  ו :פי ו ט ה  תו כ ו ר ת ו ט ק ר ה  לעש ר  ו ר ה י ה  לכ דם  ו ק ,תו י ה ל  ר ו מ 12

ג  ח מ ש

 י ו נ

 ה נ ע מ

,ל צ ו מ

 ה נ ע מ

 היה

 ה נ ע מ ה ש

.ספק

 ן י

13

  ו נ י י ה   ה – ש ם נ ע מ ה   ה ם ר ו ק   היה   מה   ו ש ח ל   ה צ ו ר   ל   י נ 14

ח ל צ ו מ

 היה

 ל

.ו ט ק ר ה

 רי י

 לג י

,ולג  ש ו י ט ק ה

 רי י

 ,נ מר

15

ף ר ו ע ה ע י ג פ  ה י ה ת ש ,ד ד י ח   של ה  מ ר ו ר מ נ  םי ר ד ה  ל, 16

ר מ ו י ת י י ה

,ות ש ו י ט ק ה

 רי י

 של

 ות י ו ע מ ש מ ה

 י ת ת ו ה מ

 ן פ ו

17

י נ ו מ כ   ות ט ו י ד ה ל ,י ס ו נ מ   ל   ף.ש מת ו ל י ת י י ה   ל   י נ 18

צה

",נ עי

 ף ו ל ה

,מה

 ים נ י מ ש

 ים ש נ ת ז

 ל כ ש י

19

ות ע מ ש מ ה ,כו ים  פ ק י ה  ה ז י 'כו'.י ר י ו נ ל ק ת נ  ו נ ח נ ש   ן ו כ נ 20

זה

 מה

 ים ע ד ו י

 ו נ ל ו כ ו

 ר ע ת ו ש ו י ט ק

.פע

 וד ע

 ל

,מה

21

ה מ ח ל מ ה ר ק ש ,ה ת ו ם י ר ש ה מ   שמי   חוש   י ש נ ד ר    ל זה  22

  ה י ש י

-12ו י י ס נ ט נ י ה

 ת ן י ה

 י ל ו י

,מה

 על

 ף ק י ה ה

 ת

23

י ת י מ ן פ ו ר ו ד מ .שמל   ה ד ו ע ה ו  ,ר ו ע ה   ד ו ק י פ   ף ו ל ש , 24

י ת נ ה

 י נ

,ז הו

 ל

 ו ל י פ י ש י ל

 ן

,הי

 ול

 ן כ ד ו ע

 ל

, 25

ח ו ו י ד  רסמ  ל   י ד ו ו .ו נ י י ה  ח ו ו י ד  ר ס ו מ  היה   הו ש ם     – ל 26

ח ר ס מ

 שהו

 ים ח ו ו י ד ה מ

",שהו 

 לכם

 ר מ ו ל

 ל ו כ י

 י נ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 9/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

9

ו נ ת ו ע י ג ר מ   היה   י ד ו ו ,ו נ י ל   ת מ ו ש ת    מס ת ול

1

שהי  כפי  ית  ת י מ ה  תו י צ מ ל .  2

ף ו ל ם ע

 מ ד

 קשה

 ח ו כ י ו ו

 לי

 היה

 רת ח ה ל ש מ מ

 י ת ש י י נ

3

ף ר ו ע ה

 ד ו ק י פ

,ח י ל צ ה

 ף ר ו ע ה

 ד ו ק י פ

 של

 ות י נ י ד מ ה ש

 ן ע ט ש

, 4

פל  נ

 ל כ ה ו

.מ לו

 ר כ ז נ

 הו

 ה מ ח ל מ ה

 י ר ח ק ר

,ו ה ש ז י

5

פה   ו ת ו י ל   שיש   וט ט י צ ,י נ ו ת י ע ה   ה:חד כ ו ר ע   ל   ל ר ש י 6

 ה ה

 ה מ ח ל מ ל

 – ר ו ע ה

 נת י ח מ

 .טו

,הו 

 שגם

 ות י ה ל

 ל ו כ י

7

ח ו ת פ   י ת ל ש מ מ   ום ר ו פ ה מ ח ל מ ה   עת ר ד   כל   ר מ ו ל   רצה    ל . 8

זה

 עם

 חד י

,נ ו ש ר ה

 ה ת י ש י ה ל ש מ מ ה ש

 ספק

 ן י

,ל 

9

ל  מו   ף ר ו ע ת י ת י מ ה   המצ נת  ו מ ת   של   ו ה צ ק  ספ ו ל ו   ה ל י ק 10

ות ש ו י ט ק ה

 ום י

.י נ פ ה י ה

 ל

 הזה

 ע ד י מ ה ש

 ספק

 שום

 ן י

11

  ה ל ש מ מ ה  ת י ש י ם י ר ש ה -12ל ו י .  12

מ

.נ עי

: ש

 יש לה

,ר מ ה ת ש

,לסו

 ה ת ו ר מ ו ש

 י ת י י ה

 רת ח

, 13

ת ת ר מ ו   מ חר   כל   זה י ת,  ש י ה ז   ת ת ר מ ו

14

ה ל ש מ מ ה

  ,ל

 ה ש ח מ ה מ

 שלך

 ט ו י ס ה

 ר מ ו י ת י י ה

 עט מ כ ס כנ

15

ן ו נ ל ל  תי ע ק ר ק ,גרכ זה  ת ת  ר מ ו .ר י ס ה ל  ל ו כ י  ה ת י ל ו 16

הזה

 שש ח ה

 יס ס ד מ ו ע

 מה

.  17

נ.  ל :פי ד  י ג י נ ,צ ל ן  ו נ ל  ת ה ו ו ש מ   י נ.נ ו נ ל ה  ץ ה ו ו  ר מ . 18

ל צה

 ה ו ו ש מ

 י נ

,ו צ

, ש תה

 וככל ע ו נ ת

 ר ת ו י

 שה ו

,תה

19

מהר   ר ת ו י    רק ע ק ו ש ,ו הזצ לש   וש .יה י   ה ת ם

20

קט ש

,ות ו ל י צ י

 ד ו ע ש

 י ו כ י ס

 יש

.ו ע ו נ ת

 ה ש ו ע

 ש תה

 ככל

, 21

מהר ר  ת ו י  ל ל ו צ  קר  .תה  22

 תה י י ע ד י מ ת

 היה

 ו נ ל ש

 י נ ו נ ל ה

 ן ו י ס

,ו ו י ה

 של

 ל

23

ים ג ש י ה ,ו י ת ד ו ק נ   ות ח ל צ ה   ו ו י ה   של   כ"ל ס,ל 24

ל ר ש י

,וד י

 ש תה

 פי

, ד י מ ת

 ן ו נ ל ד מ

 ים ר י ח מ

 למה

25

י ה ש ה  לע ים  ר ק י  ד מזה מן,ה  ד  ו מ ל ל  ך י ר צ ש  י ת ש ח  קר  י ו נ 26

ע ר ה

 ות י ו ע ט

 על

 ר ו ז ח ל

 ל ו

 ה י ר ו ט ס י ה ה

.ה ע ד י ת י י ה

 ן כ ל ו

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 10/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

10

ה ל ח ת ה מ ,ו נ ל ת י ע ק ר ק  תו ל י ע פ  תו ש ע ל  ה כ י ר צ   ל   ל ר ש י ש . 1

ה ד ו ק נ .ה   ו ת ר מ ש    כ לה ו ר ,פהי ש י ש ,ן ו ש ר   ע ג ר מ 2

צ

 לכן

 ה כ י ר ו נ ל ל

 ס כנ

.ר ת מ ר ז ע י ל ן ר ש ה ש

 לי

 ה מ ד נ

3

זה

,נ ו ש ר ה

 ה י ש י ה י ה

 של

 ות ר מ ל

,  4

מ

.נ עי

: הז

 ה י ש י ה י ה

 ל

 הו

,ז

 י ר ח ד י מ

 ל

.  5

ס נ י פ  : וכ רת.נ ז ח   עם   זה   ר ת מ ו ה   זה.ל   על   ח ו כ י ו ו   לי   היה 6

  גם

'נ י ר ש

'  ,הז

 ה ל ש מ מ ה

 י ת ש י

 י ר ח ם י מ י

 ה ש ו ל ש

,ו י ה ו

7

ש וכ לה  ש י ג ה  ן י ו ע נ .ו ש י ג ה   ן י ו ע נ ש ,ג ש,מי ט י ג ל  הז. 8

ל 

 ת צ ק ו

 כן

 ת צ ק ש

 ו ש ח ש

 כ לה

 ו הי

.נ

,ג

,י מ י ט י ג ל

 זה

9

י ת י י ע ד מ   ל",ל צת  ק ה ו   כן צת  ק ה  ,תעד   י,לפי ת י י ה 10

ר מ ו

.רת ת ו כ ה

 תחת

 לכם

 ד י ג ה ל

 ו ל י פ י ת י צ ר ש

 ת ר ת ו כ

 יש

 לי

  11

 עק י" ל   ות י נ י ד מ ."לש   ים פ י ע ס ה   ד ח ה ז ש ,  דיש עו   ה 12

ים פ י ע ס

,חמ ל מ ה

 ך ל ה מ ת ו י ק ע

 ר ס ו ח

 של

,די

 ות ד מ ע

 י ו נ י ש

13

י ת ו ע מ ש מ ,תו ל י ע פ   ל   ית ע ק ר ק   ות ל י ע פ   כן   של   הזה   וש נ ה   זה 14

ית ע ק ר ק

,וכ

 ית ע ק ר ק

 ות ל י ע פ

 כמה

, 'י ת י ל ע ה ש

 דם ו ק ה

 וש נ ה ו

15

ו ת ו , זה   ה מ ח ל מ ה   של   ן מ ז ה   משך   ת  ה נ עוד,לג י   יש ו 16

ת י ק ע

 ל

 ות י נ י ד מ

 הם ת ו ל ג ל

 ר ש פ ש

 ים ש ו נ

.  17

ל    היה   ר ש פ י ש   ים צ מ   ו י ה ש   ת ו י ה ל   תכול ו י נ י ד מ מ   ע מנ 18

ת י ק ע

 ל

.פ

 וט פ ש ל

 ה צ ו ר

 ל

 י נ

.וט פ ש ל

 י ד י ק פ ת

 ל

 זה

  19

קל.גם   ה י צ ו ט י ס   גם   ו שז   חוש   ל   י חוש .נ   ל   י נ 20

הז ת

 ה מ ח ל מ ל ק

 היה

 ה ל ש מ מ ה

 ר ש ל ש

.כ ן

 ל

 י נ

21

ד ח ף ל   ים נ ו י צ   לק ח ל .ת ד מ ע    ו ת י ת ע ד   ר ת מ ו ל   י ,נ 22

ש 

 תכפי ו י ת י ר

 י נ

.קת ד צ

 י נ ד י מ ת

 ל

 גם ו

 ,כמו 

, 23

של    י ד ו ו ,תו י ה ל   ים כ י ר צ   ל   ו נ ח נ ש   י ת ש ח   י נ ל 24

ן ו נ ל ת י ע ק ר ק

,י ר ק י

 ים ר י ח מ

 לם ש נ ש

.  25

י  ר ק י  םי ר י ח מ   ר מ ו י נ ש כ ,י ל ל ח ל כ  םד ו ק  הז,י ג ו ר ה , 26

קשה

 י מ ו ל

 ן י ג ז מ ו

.עת ד י

 ל

,כנ

 כפר

 על

 ן ו מ כ

,מר 

. 27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 11/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

11

נ   ל ו   ן ג ו   ל   י ו,ינ ל ה נ ת ה ה   ן ת י מ   ה ת ל ,הת

1

ר ת ו ו מ   וט ש פ ,נ י ע   ף ו ל ה ,ך ל ו ה ו   ן ו ר ת י   לך   שיש   ה פ י ל ע

2

ן ו ר ת י

 לך ו

 ן ש י

 ום ק מ ל

.דעת

 לפי

 זה ו

,צ י

 ה נ י ח מ

,ל 

3

חכם

.  4

 צ

 כמו

 ים ר ד ו ס מ

 ות צ ל

 ה ל י ר ג

 מת ח ל מ

",ן ו ר ת י

 ן י

5

י ס ח י .ה נ ת ה ל  ר ש פ י ש  ר מ ו ל  הז,סח י   ן ו ר ת י   ן י ל . 6

 מת ו ע ל  ז

,י ו ו ה מ

,י ס ח י

 ן ו ר ת י

 ו נ ל

 שיש

 י ת נ מ ה

 י נ

7

ץ ח ו מ ,ה פ ק ת מ ל   טו   די   ים כ ו ר ע   ו הי   גם   שהם   ר ת ס מ   ל 8

ל ר ש י

 של

 ה ד צ מ

 צת ח ו מ

 ית ר י ו ו

,י י ע ק ר ק

 תת

 ים ר ק נ ו

, 9

היט  ים  נ ט ו מ ,  10

ח

.נד

: דע י

 ה ת ה ז

 ו ת

?  11

נ.  עת,ל :פי ד י   של   י ד ו ו .מח ל מ ה  ך ל ה מ י ת ע ד י .-12י ד ו ו 12

י ת ע ד י

 של

.  13

נ.מ לזה :עי ר  ו ז ח נ ש  ח י נ מ  י ת,"נ  .ל ה נ 14

כ 

'פ ו ש ה

: ות ל ו ש ל

 י ת י צ ר

,ר מ ך מ צ ע ה ת

,גם

 ה ר נ כ ו

 ש ת ח ש

15

ה ל ש מ מ ה   י ת ש י ו ש ח   ים ר ח ,י ל ו י   זה   ל ן   ים ע ד ו י   .של 16

ז

"הד 

 ח ת פ ת י

 ך י ה ר נ ו

 ה נ ו ש ר

 ית ר י ו ו ה ל ו ע פ

 ים ש ו ע

 . 17

ו י ש כ ע , י ש י ם י ח כ ו נ ה מ  ד ח ל כ ש   י ת ש ח   י ל,נ ו ש ל  ךיר 18

ות ח ת פ ת ה ה

 של

 ות י ו ר ש פ ה

 מה

 ו מ צ ע

 ת

.שזה

 חת ת ו ר ש פ

19

 דקה ה מ מ ד   ל ו ק ם י י ת ס י .נש   ות ר ש פ ,ה ו ג ת   ה י ה ת ש 20

שצה

 ה ק ז ח

"י ת ש י

 ל ו ע פ ל

 ך ר ט צ י

 ל

.ך י ר צ

 היה

 ל

 ה ם

21

צה   ה ם   ל ו ש ל "ל   ן כ ו מ   יל ת ש י   ס  הז ת?כנ ה ל ש ה   ת 22

כ ט מ ר ה

 ת ל ו ש ל

 ים כ י ר צ

 תם י י ה

"י  ש י ח כ ו נ

 ה י ה ש

 ל

.מה

23

לקו   ים כ י ר צ   ו תם   ח ת פ ת מ   ד ר ה   נרה ם ה,כ ת ם ה 24

ן כ ו מ

,י ו ל י מ

 יס י ג ל

 ך י ר צ

 ה ם

,צ ת ו י נ כ ו ת

 יש

 ה ם

"ל

25

כך   ו ח ת פ ת י   ים ר ד ה ש   ה ר ק מ ת י ע ק ר ק   ה ו ג ת ל ?ת ו ל ש ה   כל 26

עלו

 ל

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 12/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

12

נ.  ות :פי מ ש ר ת ה  ת ךל  ד י ג ה ל  ח ר כ ו מ   י ן.נ ש י ה  ת י ה   י ת ו מ ש ר ת ה 1

לה ה  נ ו ו כ י ע ק ר ק  סנכ.ל ר  מ ו י נ ,י ת י י ה  םש שי שם  ר ת מ 2

לה

 ה נ ו ו כ י ע ק ר ק

 ס כנ

, י ת י י ה ל ה

 ת ו ל ש ה

 ו ל ת

.ל 

3

 י ת מ ש ר ת ה ט מ ר ה ו

 ה ל ש מ מ ה

 שר ש

"ע י ג ה ל

 ים נ ו ו כ ת מ

 ל

4

ן ו נ ל ל

 ית ע ק ר ק

 ה ס י נ כ ל

.  5

פ'כ  ו ש ה : ר ח ו ח ת פ ת י  םי ר ד ה  ם ו,רק זה   ?כמו ש מת  6

 

.נ פי

: .ק

.פע

 עוד

 ר מ ו י נ

,.ל ת ו ש ל

 יק ז מ

 היה

 ל

7

   ה לה ות ל ש ה any howי כ ס מ   י י.נ ש נ   כפי   ל

8

י ת מ ש ר ת ה

,י ע ק ר ק

 ה ל ו ע פ

 ות ש ע ל

 ה נ ו ו כ

 ה ת י ה

 ל

.  9

פ'כ  ו ש ה : לכ ה  ט ל ח ה   על ים  ע י צ מ ש   י נ פ ל   חשו היה  שזה    חוש   ל תה  10

ה ו ש ח

 כך

,ו נ י י ה

 ו יך

 ו נ י נ פ ת ו ד מ ו ע ה

 ות י צ פ ו ה

 מה

 ל ו ש ל

11

להן ים  נ כ ו מ ?  12

 

.נ פי

: ד ו ו

.ג

,ז

 לג י

 ל ל כ

,הי

 י נ ו ד י ל

 ה ש ר ו י

 ם

",י נ

13

ות י ט נ ר ט ל י ד מ  טעמ  ו נ י נ פ ו ג צ ו ה   ך ר ד ה   כל   ך ר ו ל ש   .חוש 14

ות י ט נ ר ט ל ט ע מ

 מדי

.ף ט ע מ כ

 ו ג צ ו ה

 ל

 ים נ ו כ י ס ה

 ות פ מ

15

מ,פעם   לק ח ש   ות ר מ ל ן פ ו ה ל ה   ים ר ד ה    ש ל ת ו תנ 16

רש ו פ מ

.ו הי

 ט ע מ כ

 ים ר ד ה דק ו

 ר ה

 זה

,קד ו

 ר ה

 ל

 ו

, 17

ו"ז ר ש ת  ו ו –   18

י

.דרו

: ד ד ח ל

 ה צ ו ר

 י הינ

 של

 ה ל ש ה

 ".ים ר ש

 ה ל ש מ מ ם י ש ו י

19

רת ח ו ת ז   ה ר ו צ ם מ צ ע   ו ת ח י כ ו ה ש .םי ל ו ש   ל   הם   20

ות ט ו ש פ

 די

 ות ל ש

.ו ד ו ו

 י ש י ש

 ן ו כ נ

, י ק ו ו ד

 ל

21

לה   י ת י ח מ   ות ד ו ו ה מ י נ פ   ס שום,כנ    ממש היה   ל   ל 22

ות ל ש

 של

 ך ל ה מ

,ה י ה י

 מה

 ד ח ר ש

 ש ל

 ע צ מ ט ע מ כ

 ו

23

  ה   שענ,השל מי  ה  נ ע ו : רנ,ו כל  .ו יש ל מר  24

 

.נ פי

: נ ו כ נ

 ת ר ו ק י י ה

 הז ת

 רת ו ק י ה

 כל

 דם ו ק

.לט ח ה י נ ש

25

ה י ל ר ח ת מ .ז   עם   חד ו,י הי   ים ר ש ה   שלו   חוש   ל   י נ 26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 13/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

13

ר ת ו י  םי ל ו ש ,ו ו ש ת   ר ת ו י  םי ל ק מ   ו הי של,הם  הזה    של

1

ל12ה ו י .תעד ו   .ז 2

ר

.ו ז י ג

: נ י י נ ע מ

 ש לה

 ו ז

,תשו 

 שהי

 ח ו ט ל

 לש לל

 .  3

 

.נ פי

: תשו

 ו שז

 י ת ר מ ל

,ו  ש ת כ

 ל ו

 ה ר ע ה כ

 זה

 י ת ת ר מ

.  4

כ 

'פ ו ש ה

: מט ר ה

"ד י מ ה

 כל

 ו י ד י ו

 וש י

 ל

.צ

 ה ם

"מוכ

 ל

,הו 

 ה ם

5

כו ו ים  ו ל י מ  סי י ג ל  ך י ר צ '.ו י ו ר ה  ת ו ל ש ה  לכ ו ת  ל ש    .ל 6

 

.נ פי

: ל

 ר מ ו ל

 ח ר כ ו מ

 י נ

,הי

 י נ ו ד

",מש ל ש

,ס ו י ג

 לג י

 מת

7

ו ל י מ רפה   על   עמד   ל   ממש   זה   ו.ים י ד ה   י פ ו ,י ת י י ה   י נ 8

שם

,הז

 ום ק מ ו נ י י ה

 ל

  ."ד י ג ה ל ו

 ל ו

 כדי

 מת

9

כו ו ים  ו ל י מ  תו ד ג ו ו י ש כ ע  סי י ג ל   ך י ר צ ש , היה' הזה    ד ר ה   ו ל 10

ל ל כ ה ל ו ע

,ר ת

 ה ר ע ס

 ר ר ו ע מ

 היה

 זה

.לכם

 להם

 ר מ ו י נ

11

ו ג י צ ה  המ.ת ו ע מ ש מ  עצ מ   ו ג י צ ה  םי י ש ר ה  תו ט ל ח ה ה   י ל ק מ , 12

י י ט ק פ

,דו ג

,וג  מ

 ל

.מוג 

 ל

.ל 

 ן פ ו ו

 ים נ פ

 ום ש

13

ה מ ח ל מ ,ק הי   רח   מ צע   ל   ן פ ו ו   ים נ פ   ום ש ,תו ל ש   ן כ ל ו 14

ים ו ל י מ

 על

,ל

 ר מ ו י נ

,ה י ש י ל

 ות י ט נ ו ו ל ר

 ו הי

 ל

 ט ו ש פ

15

ה ל-12של  ו י .ר ו ר י כ ה  ה ר ו צ ה ז  ת ךל ר מ ו י נ . ל   ו ז 16

 ה ת י ה נ י נ פ ג צ ו ה ש

 למצ

 ית ט נ ו ו ל ר

 לה

-12ל ו י

.חד

17

ית ע מ ש מ .  18

מ

.נ עי

: ח ה ל ש

 עוד

,תר 

,מ ו ה ת ש

 מה

 לפי

,מה

 לפי

 גם ו

19

הזה   וש נ ם י ר ו ק ש ,ה י צ מ ר ו פ נ י ר ת ו י  ה ת י ה  ת זה ה י ש י 20

ן ו י ד

 מ שר

.ו י צ פ ו ו ג י צ ה ו

 ו

,ה ל ש מ מ ה

 ר ש

 ו ת נ י מ ו

21

ה    שר וו ט ל ח ה ה   ו ת ל ק י ש    כמי ן ו ח ט .ט ו ש פ   שו ל   י נ 22

 ך ר ו צ ל

 –   23

ס נ י פ  : שי  .עי 24

מ

.נ עי

: י י ע י ש

.של

 ה נ ה ה

 ך ר ו צ ל

 רק

 ה ל ש ה

 ל ת ו ש

 י נ

25

ה י ג ו ל ו ד ו ת מ ה .נ ו ש ר ה  ה י צ נ ד ק ל  ה ל ש מ מ   ח ר   כ ר ,תה  26

ר י כ מ

 כ ר

 ו תה

  .י ר ח ם י מ ו ח ת ש

 ח י נ מ

 י נ

,י ש נ

 ל

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 14/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

14

ע ד ו י ,י נ ו י ד   ים ל ה נ ת מ   י ד ו ו ,י פ י ר ח   ים מ ע פ ל .ה ת ש כ

1

ע  ו ר י ל  ע י ג מ  –   2

 

.נ פי

: פת ו

 מה

,וה מ ג ה

 פך

,ים כ ו ר י כ ה

 ים נ ו י ד ה

 ד ח ה ז

3

ה ל ש מ מ

.נ ת י

,כנס

 ל

 זה

 ה ל ש מ מ

 ת י ש י

,ה ל ש מ מ

 י ת ש י ל

4

ים ל ש ו מ

 ים ע י ג מ

 ים ר ד ה

.ים י ק ת מ

 ל

 ים ש ו נ ה

 רו

 ו

5

ום ר ו פ   ום ש ם י נ ו י ד   הם י ל ע , ל   ים ל ו ק ו ט ו ר פ   על   ו ר ע ת 6

ל 

 ל ל כ ם י ר ו ש ק וחט

.ל ש מ מ ך כ

 ים ל ה נ ת מ

 ל

 ים ר ד ה

. 7

ים ר ד ה ,שו ז י ך ל   יש   כן   ול ם ת פ ר ו ג   ות ד ג נ ת ה   י 8

ית ת ר

,ו ל ע ה ל

 ה צ ו ר

 ש תה

 ו

.  מו

 וש נ

 כלל

 ך ר ד

9

לת ש מ מ ה   לר ש   ע י צ מ ה   השר   ן י ם ו ,ה מ כ ס ה   שיש   ע ג ר 10

הם י נ י

,ו די

 עט מ כ

 זה

 על

 ן י

,ד ג נ ת מ

 ו ה ש י מ

 כן

 ל ם

11

י נ ו צ י ק   ן פ ו .שו נ ה   על   ן ו י ד   ים ש ו ע   ומ.ל ו ה ש י מ   ,ם 12

גד נ

 ע י צ ה ל

 ה צ ו ר

 י נ

,לנ

 לו

 ים נ ת ו נ

 כז ו

 ע ו ד מ

 ק

'.ך ר ד

13

ל,כלל ש מ מ ל   ש ים   ים ש ו נ ה   רו   ן,על ו י ד   ים י ק ת מ   ל

14

ל ל כ

,ך י ל ש

 ה ק י מ נ י ד ה

 ט ת ו ש פ

 ן י נ ש ד וע

 ה ל ש מ

  .זה

15

ו פ ת ת ש ה   ים ר ש ה   כל   עט מ כ ש   ים ש ו נ ה   ד ח ה י ה , צ ו י   זה 16

ן פ ו ד

,רח י

 כ לה

 ים נ ו י ד

 ן י ט ע מ כ

.ים כ ס מ

 י ש נ

 ות ר מ ל

17

י ח ט ש  היה   ן ו י ד ה ש  ךת.  ן ו י ד ה ש   חוש   י שטחנ י,יה  ד ו ו 18

וש  נ ל

 ה ו ו ש ה

.ל ש מ מ

 לת ה נ ת מ

 ככה

 ל

.ג

,רק

 ל

19

ו הז   ה ל ש מ מ ה ,ע ד ו י   י ו נ   ן ו ר ש   של ת  מ ד ו ק   ה ל ש מ מ ם ג   י ת י י ה 20

ות מ ד ו ק

 ות ל ש מ מ ם ג ש

,ו ל ש מ מ

 ות ל ה נ ת מ

 ככה

.  21

ן ו ז י ג  ר: שפ ם ר ו ע נ   ו ו ז ,  ה   ה י ש י ל ,ה י ש י ה   שהי 22

  ה ל ש מ מ ה

 של

 ה ל י ג ר ה

-16,ו שנ

 י ר ח ר כ

 הי םו י ל י ט

 לים

23

ה פ י ח , כ ר ם י ש נ ה נ ו מ ש   ים ג ר ה נ ו ,ה ר נ   כ ר   צ מ ה ו 24

כ  ר ו מ

 ר ת ו י

 קצת

,ד י ג ה ל

 ר ש פ ו

 –   25

ס נ י פ  : נ י ק ה  ת י ש י  לע רת  ד מ   ל ה.ת  י נ י ט נ י ק  היה י  ת ע ד ל .  26

ר

.ו ז י ג

: נ ק י

 היה

 ל

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 15/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

15

נ.  וכ.ק. :פי ז   ל כ ר  י   .נ 1

ן ו ז י ג  ר: ע שה ום  ר ו פ  לש ה  י ש י  ה ת י ה ,ת לר ח  ל  .\  2

ס נ י פ

 : ל

,  ח ר

 ל

 י נ

.ג

,ום ר ו פ

 על

 ד י ג ה ל

 מה

 גם

 לי

 יש

3

ה ע ש ה

,  ת ו י ש י ה

 חת ה ז

 י ת ת ר מ ל

",ל 

 י נ

4

ל 

 תם מ ש

 ע ם ד ו י

  .  5

ו.ר ז י ג : ו כ י ר ד ך י ר ח ו נ ק ע   ו נ ח נ .  6

 

.נ פי

: ום ר ו פ

 של

 ות י ו כ מ ס ה

 מה

 ה ל ש מ מ ה

 ר ש

 עם

 ח ו כ י ו ו

 י ל

 היה

 ז

7

נ ו י ד מ   ד ח ה ע ש ה נ י ק ה   דעת,י   ל ת י ק   ף ו ס ו ה ו , 8

ג 

,למש

 ות ט ל ח ה ש

,הש ע

 ום ר ו פ ש

,ת ה נ

 יט מ ל

,היה

9

ים  י י ט ר פ ו ם י ע צ מ   לג י   ות י י ט ר פ ו ת ו ט ל ח ה   ק ל  ל ך י ר צ 10

ות י נ י ד מ

 של

 ות ט ל ח ה

 ל ו

 ים י ת ד ו ק נ

.ר י ע ה ל

 רצה

 הו

11

י ת מ כ ס ה   ל   י ו נ   ה ע ש ה   ום ר ו פ ן ו י ד   ך ש מ ה ל   ן ו י ד   ו ה ש ז י . 12

י ת ע ד

 ל ת י ק

 הו

,ד רו מ

 של

 ו פ ו ס ט נ י ק ה

 רק

 שזה

  13

ה לה ים  ש ו נ ה ט ל ח ה  ל קי,ושח   ל  .ק. .ל  14

ר

.ו ז י ג

: נ ו כ נ

 מ ד

 ה ד ו ק נ

 ו ז

,י ש כ ע

 רת מ ש

 מה

 על

 לת צ ו י ה ו

, 15

י נ ו י ג ה  ד מ ע מ ד  מ ש נ   שהו ר ד ר  מ ו ה ת ם ש ש   י נ פ מ ,שיש 16

 ן ו י

 ים נ ו ו י כ ו

 ות י ט נ ר ט ל ל ע

 ית נ ו ר ק ע

 ה ט ל ח ה

 ן י ה נ ח ה

17

של ית  י ט ר פ ו ה ט ל ח ה תה מק ,    ן כ ו ה ו  שר ו ד   ,ו תה 18

ט נ י ק ל

 זה

 ר ת י ע ה ל

  . ן י י נ ע מ ש

 מה

 ל

-12 גם ו

 -16, 19

ה נ ו ש ר ה   ט נ י ק ה   י ת ש י ל   ע י ג נ   ו נ ח נ ף כ ת ,  רק   ,-19שהי 20

ה מ ח ל מ

 ן י ע מ

 של

 ך ל ה מ

 ל ה נ ת ה ל

 ל י ח ת מ

 צם ע ש

,ה י ה ש

 לי

21

נט י ק י נ י צ ר   ן ו י ד   שלו,שום   ות ל ג מ ה   על   קצת   ד ר נ   כף 22

ה ל ש מ מ ה

.  23

כ -16ל  ר  מ ו ה ת , םג ות  ל ע ל  ה ל כ י ש  הל ש-12,ל 24

  ך י פ מ

 ך ל צ ה ל ו ע

-16,כ

 ר מ ו ה ת ו

:ן ת ו נ

 מת ף ר ו ע ה

25

פל  נ   י ו י ג   ו ר.לנ ו ע ה   ר מ ו ה מ   ומ?ל ף ר ו ע ה :ו נ ח נ

26

י ת י מ י ו נ י ש

 ים צ ו ר

  ,ה ל ו כ י

 ה ם י ט ק ו נ

 ו נ ח נ ש

 ה ל ו ע פ ה

 ה ם

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 16/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

16

י ת י מ י ו נ י ש   ג י ש ה ל , וש   ל,תה ש מ מ ה   ת ו י ש י   ג ה נ מ כ ו , 1

י, כנר ר ו ט ר ה   ה ל ש ה   ל ת ע ה ק פ ת ס מ   ל ".תה   2

ה ו ש ת

 מק ל

 ש תה

 שם ו ר

 ה ש ו ע

,דם ק ת מ

 ל

 גם

 ה ת ל

3

הז ת

 ה ל ש ה מ

,ל ו ך מ צ ע ל

 ה ל ש ל

,של

 ים ר ח ל

 י ד ו ו ו

, 4

ו נ ל ש

 ים ד ע י ה

 צם ע ה מ

,דרך

 וה ם

 ים ל ע ו פ

 ו נ ח נ ך י ו

5

תם ו ג י ש ה ל  ה ר ו מ ו נ ל ש  ה ל ו ע פ ה .ף ו ל ה  לש ה  ל ש ל  םי ר ז ו ח 6

ן נ י ע

.ל ו ע פ

 חש תה ם

 ש תם

 ג ו ס ה מ

 ה ר צ ק

 ית ע ק ר ק

 ,  7

קצר :דרו.י ית  ר י ו ו .  8

ר

.ו ז י ג

: י ר י ו ו

,ח י ל ס

, ו י ל ע

 תם ש ח

 ש תם

 ג ו ס ה מ

-12,ל ו כ י

9

חק ש מ ה   י ל ל כ   י ו נ י ש   של   ה ר ט מ ה  ת ג י ש ה ל .ר ש פ ל ל כ ם ה 10

ק ח ש מ ה

 י ל ל כ

 י ו נ י ש

 של

 ה ר ט מ ה

 ג ת י ש ה ל

?ר ש פ י ם

11

חק ש מ ה   י ל ל כ   י ו נ י ש   של ה  ר ט מ ה  ת ג י ש ה ל , הז לג ימה    מר ו 12

כו ו

 ה ל ו ע פ ה

'וכ

'.ה ת פ י ז נ פי

 ר י פ ו ר ש ה

 .  13

נ.  הז,תר :פי ה  י ש י ה  לש ים  מ ו ש י ר   ן שום,י   י ת מ ש ר   של ה  ר נ כ 14

ו הז

 ה י ש י ר ד

.מה

 על

 לך

 ד י ג ה ל

 מה

 ר ה ה

 לי

 ן י ן פ ו ל כ

15

רת מ ו ת ש .תו ו כ נ י ח ש   רת ו ס מ ה   פי   על   י ת כ ר ע ה   י ,נ 16

י ח ל ש ה

 ירל ו

 ת ו מ צ ו ע

 יש

 י ל ר ש י ה ערכ

,ן ו מ ל

 ה ע ר כ ה

17

נ   ה,צחושל ע ת ר ה ה   ר ש ו כ   רת ז ח ה   של   ן ו מ ה ע ר כ ה   ל 18

כו ו

 ום ט נ מ ו מ ה

 עת י ט ק

 של

 ים ר ד ו

'.  19

ו.ר ז י ג : זל ך  ת ו ך נ י ח  ימ?  20

ס נ י פ

 : שר י

 נת י ד מ

.  21

ו.ר ז י ג : טמ ר ה  לש   ו ת ו כ ז ל  ד י ג ה ל ש  ת ש ו ח  י לכ,"נ ר  מ ו ו ה ש   22

 

.נ פי

: ל

 ל

,י  ש י ה

 על

 ד ר מ

 ל

 י נ

,טנ מ ר ה

 על

 ד ר מ

 ל

 "  23

ו.ר ז י ג : חש ר  מ ו ו ה ר י ו ו ה  לי ר כ ה ל  ל ו כ י    .ל 24

ס נ י פ

 : ל י ג ך נ ח ת מ

 ל

 כ ר

 י נ

.ו ש ר ת ש מ ש

 ות ש י פ ת

 על

 מד ר

 י נ

. 25

  י ת י ו ו י ק   י כת – נ ר ע ה   י שח,נ   י ת י ו ו י ק ר י ו ו ה   תל ה ש ע י

26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 17/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

17

ה ד ו ע ה .ד ק ו מ   די   של   ו ה ש ז י ו ,רוק   ל   שזה   ר ת ס ה , 1

שחי ות  ר מ ל י ו ו ה  ל –   2

י

.דרו

: היה

 ומה מי

,ר  ש י ח ר ת ה י ה

 מה

,נ י ו ע

 ל

 ה ש י ג

 ו ז

, 3

ע

 ה ע ר כ ה

 זה

 מה

 ן מ י

 ל

 י נ

"ח

 יי ו ו ל

.ר  י ו מ י ד

 ה ז י

. 4

ה

 מה

-imaginaryי י ד י ה

 ם ת י ר ה

 ו ה ש י מ ש

 ,ד י ג י

 לם ו ע ה ש

5

ים ל ו ד ג  םת.י ט ר ק נ ו ק  הז  ?מה  6

 

.נ פי

: מ ה י

'וש נ ה ע י ג פ

 ספג

 ה ל ל ז ח ה ש

 ה ש ו ח ת

 ו ז

,ל

 הו

7

ו נ ד ג נ כ   ה ל ו ע פ   של   ף ק י ה   ו ת ו ל ה נ ת ה ל ו   ך י ש מ ה ל  םצ ע ל ו כ י . 8

ל ש מ ל

,י צ ו ה ש

 ים פ ק י ה ת ו ש ו י ט ק

 י צ ו ה ל

 ל ו כ י

 ל

.  9

ו :נד.ח ו ט ה  תו כ ו ר .  10

 

.נ פי

: ל

,סד

,ו נ ש ח

 של

 ו ה ש ז י ו נ ח נ

 – ות ו ז ע

 ,י נ

11

ח י נ מ ,ו ע ת פ ו ה   ר ת ו י ם י ר י כ ה   הצ   י מ ר ו ג ש   ח י נ מ   י נ 12

 לל

 ות ש ו י ט ק

 ר ג ש ל

 לת ו כ י ה מ י ע ם ו ש

,ות ו ז ע

,י נ

13

ים י ע צ מ   ים מ ר ו ג   על   ו י ש כ ע   ד ר מדו . ..מ   מה   על ז,    ,מה 14

ז ו ח ה מ ו ע נ כ ו ש מ

 י ש נ

 ד ר

 זה

.שהו 

 חש

 שהצ

15

י י ט ק פ ר ת ו י  ה ר ה ה  י ה י .  16

כ 

'פ ו ש ה

: ו ע פ ל

 הצ י

 ג ר ד ל

 ות י ח נ ה

 לתת

 ר ו מ י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

,י ד כ ו

17

ות י ח נ ה  תתל ל כ ו י   י נ י ד מ ה   ג ר ד ה ש ,הל ך  י ר צ   להו כ י ק ת ו 18

 ה לה

 ים ש ו נ ה

. . .ה ל

 ות ל ש ה

 ם ת י ל ו ש

 ל

 ו יך

 , 19

ה ז ף ר ו ע ה ש   ים ש ו ח ש כ ,טמ ר ה   ל ת ו ש ל "ימ   ל ו ת

20

שם

 ה י ה ש

,  ר ש

",ו ש ו י ט ק ל

 ה ו ש ת

 יש

 וה ם

 מה

,ש לה

21

ף ר ו ע ה  לע ו  ר י י  י ד ו ו .  22

 

.נ פי

: חוש

 ל ל כ י נ

,.ה ל

 ות ל ש ה

 ו ת ל ש

.  23

פ'כ  ו ש ה : פ  ?י 24

 

.פי

: ו י ש י י ל ו

.  25

פ'כ  ו ש ה : ו ש ו י ט ק ל  ה ו ש ת  שיש ו  ר מ ו ?  26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 18/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

18

נ.  תשו :פי   ן ש י   ו ד ו ה   כ ר   ים ו ס מ   ך.של ר ד ה   כל   ך ר ו ל   ,ל 1

ר'כ  ג ו נ י ו   פט ו ש ה ,. . .ד ד ו מ ת ה ל   ר ש פ ש   ה ש ו ח ת   ה ת י ה   2

ים ד ד ו מ ת מ

 ו ט ו ט ו ו

.ע ק ר ק ה

 ע צ מ ה

 גם

,ח י ל ס

,ו י ד ע י מ

 חד

3

היה

,ז 

 כל

,  ת ר כ י נ

 ה ד י מ ת י ח פ ה ל ו ש ו י ט ק ה

 רי י

 .  4

  . . .כ ר ו מ ו

 קשה

 שזה

 ו נ ע ד י

 כ ר

 ל ז

.  5

מקו    ת,מכל ו ש ע ל   ה כ י ר צ   ית ר י ו ו ה   ה כ מ ה ש   ה ת י ה   ה ש ו ח ת ה 6

שלה

 ת

.ו ז

 –   7

ו.ר ז י ג : ר כ ך  מ צ ע ה ת ל -16י ל ו י ל   –   8

 

.נ פי

: כ

,של

 ה ת ת ש ע

 ל

 הי

 כי

.  9

ו.ר ז י ג : לש ה ת  ת ש ע   ל   שהי רק    ה.ל ל ת  ו ש   כ ר להתה  10

ר מ ו ו

,ו תה

 מן ז

 ום מ י נ י מ ו נ י ד ע י

 ם ת י ג י ש מ

 ו נ ח נ ך י

11

זה ר ת  צ ק ל  ך י ר צ ש  ן  .מ י 12

 

.נ פי

: ו י ה מ

 זה

 ת ר צ ק ל

 ך י ר צ ש

 ן מ י

 י נ

,כנר 

 י ת נ ה

 ל

 ל

, 13

  י. . . ר ח ה י צ י ה   דת ו ק נ   ת י ת י ר   ל   י ש נ   ה ד ו מ   י נ 14

ים מ י

 ה ש ו ל ש

  .י ר ת כ

 י מ צ ע ל

 ר ת ו כ

 ל

 י נ

,ת י ת י ר

 ל

 י נ

15

ל .זה   עכי ת ר ה   של   ד ע י ל   ו נ ע ג ה ש   ת מ י ת י ר .י ת י ר   ל 16

זה

 ת

,מוד

 י נ

.. . .ל

 קרו

 כך

 כל

 ל

 גם

 י תנ ו ר ד

17

זה ת ת  ע ד ל   כדי ית  נ י ד מ ה .ג ש ר  ו ר ה י ה ,המ ות  ע צ ה   ו הי   לי 18

ות ש ע ל

 ך י ר צ

 כן

,ו ע צ ה י ת נ ו ו י כ

 י ו נ

,היה

 ר ש פ ש

 ל

19

מש מ ל ,י יכ  ה ח מ ש ו ל י ק  םג   שלי ות  ע צ ה ה  ת ש ח  ו ט י נ

20

תפש ו ע צ ל

 היה

 ר

.. .  21

נ :נד.ח ל ה י נ   ול ו  נ ל ה נ ת ה  ו נ ח נ ?  22

 

.נ פי

: ל

 ד י ג ה ל

 ע ד ו י

 ל

 י נ

,כ

,י ת י י ע ה ת י ה

 ית ל ר ש י ה

 ה מ ז ו י ה

. 23

. . .  24

ר

.ו ז י ג

: הי י

 שזה

 כדי

 ות י ה ל

 ך י ר צ

 היה

 מה

?  25

נ.  ו :פי י ה ל   ל ו כ י , ל   זה ו   ה ת ש ו ע   היה   זה   ע ם ד ו י   ל   י נ 26

זה

 ה ת ש ו ע

,רו

,ל 

 מל ח ל מ

 ית נ כ ו ת

 ה ת י ה

.ג

,ל ל כ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 19/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

19

ה מ ח ל מ   ה ת י ה   ל,ל ש מ מ ה    ר ש של   ו ת ע ד ל ,ז   ע ג ר ל   ,עד 1

זה   על   ו נ ר ש ת ה   ל   ו נ ח נ ת ו ח פ ל ,ו ח פ ל .תי נ כ ו ת   ה ת י ה   ל

2

ה מ ח ל מ

,ו ח ת פ ת ה

 ה ת י ה

 ומ ז

 ה ו ג ת

 ה ת י ה

.ת ו י ה ל

 ל ו כ י

3

ית נ כ ו ת

 ה ת י ה

 ש ם

,. . .ו ה ש ז י ל ע

 ו ש ח ל

 היה

 ר ש פ ם ג

  4

ה ק ר ה

 ו ן ו י ע ר

.ות י ה ל

 ל ו כ י לש

 ות י ה ל

 ל ו כ י ו

.  5

ז :דרו.י   על ר  ו ג ס   ל מת  ה ת ? י ל מ ו ט נ י ק ?י נ כ ו ת  לע, 6

ה מ ח ל מ ה

 ות י נ כ ו ת

 מה

 ל ו ש ל

?ג י צ ת

 .  7

נ.  צ :פי   ית נ כ ו ת   על   י ת ר ש ת ה   י חמ"נ ל מ ל   י,ל ת ר ש ת ה   י נ 8

רת ו ש ק ת ה מ

.  9

ו.ר ז י ג : עצ   צעד   לך נ   ו.ו פ י ס  תמ ה ז   ה19.7-. נ ו ש ר  םעפ   ו ז   10

נט י ק

 שיש

,י נ י י נ ע מ

 ים ר ד

 כמה

 ים ר ו ק

 ו

,ים ל ע מ

 ל

 ל

11

הזה   ג ו ס ה מ   ות ל ש .ש   ים ר ו ק ש   ים נ י י נ ע מ   ים ר ד   י זה,שנ 12

ה ר י ק ס

 שיש

,י ג ר כ

,  ר ש

 של

",. . .  ,ה ל ש מ מ ה

 ר ש ו

13

ר מ ו :מז   ן ו ל ח   של   ה י ע ן י ,מז   ו לנ   ה,יש ר ו ק ש   מה   כל ו 14

ך ת נ י ח מ

,נ ק י

 ו ת ו

,על ו

 ן מ ז ה

 על

 ים ר ד מ ש

 ל

 זה

15

צי  י   ות ד ו ק נ , מ   וק ס ע   ה ת ל ,תו י ה ל   ך י ר צ ש   כמו 16

ים ק ו ס ע

,ר ו ע ה

 ית י ע

.  17

פ  ס ו נ   ה ל ש מ מ   י ת ש י   על   ו י ש כ ע   ג ל ד ל   ה צ ו ר   י נ ל ,ע י ג ה ל ו 18

ה נ ו ש ר ה

 עם פ ו ש

 ו ש ח ה

 ט נ י ק ה

 ל

,ן ו י ד ל

 לה י

 ים ס נ מ

19

רת ח ה י צ פ ו .  20

 

.נ פי

: ש ל

 רק

 לי

 יש

,י ו ל י מ ה

 וס י ג

 וש נ

 עלה

,ש ת

 נט י ק

21

לת  ו ש  ו י ש כ ע יל?  22

ר

.ו ז י ג

 : כ

.27.7ה ת ם ת ע ד ו י

 ל

 י נ ה כ ו ת ש

 ה כ ו ר ד מ

 ה י ש י

  23

ד ג נ ה   י,הו ו ל י מ  סו י ג  לע ים  ט י ל ח מ  םש  .ל  24

 

.נ פי

: כ

.ג נ

 י ת ע צ ה

 י נ

.  25

ו.ר ז י ג : ג נ עת  צ ה  הת,תעד ת ו ל י ק ש  תו ר מ ל .  26

 

.נ פי

: ל כ י ת ע ד

 ו ת ל י ק

 ל

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 20/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

20

ו.ר ז י ג : ל,תעד   ו ת ל י ק   ושה,הם ו ת מ   י ו נ י ש ו   ה ל ו ע פ   ל ,שך

1

ט נ י ק ל   ל ה ע ש ל   ו ו  .י 2

 

.נ פי

: כו נ

,קי ל

 הזה

 וש נ י ת ע ד

 ת

.ז כ ר מ ה

 וש נ ל

 ל

. 3

ה מ צ ע

 ת ם י ש ג ת ש

 נ ו ה

 ו ז

 ים ו ל י מ

 וס י ג ש

 י ת ש ח

 י נ

.מה

4

י ת ש ח ש

. ...ג

,לכ

 ו ע ד ת

,ו ה ש מ

 ד י ג ה ל

 ח ר כ ו מ

 י נ ה פ

5

 ז ת ה,ש כל ש מ י מ צ ע   ק ת י ד צ ה ל .י םנ י ק ו ",לש 6

ה 

 שר

 ה ל ו ע פ ל

 ן ו ח ט ת י ע ק ר ק  חרה

 ,הו מ

:מה

7

ות  ר ד ג ה   על   ים ש ו י ש   ה לה   ים ק י נ מ י ו ל י מ ה   כל   עם   ות ש ע ל 8

ות ע ו ש

 ה ש ו ל ש

 כ ר

.ל

 י ת ר מ

:נ

,ל 

 לך

 י ת ר מ י נ י ר ה

9

תם ו ס י י ג ל .ת ם י ש ו ע  המ   י ת ו ל ו ש ל  ה צ ו ר  ה ת ו י ש כ ע ? 10

וק ס י ע י ו פ י ר

 זה

 מה

? מה

" ות ש ע ל

 מה

 ת

?נ ו ה

 ו ז

11

ה מ צ ע  ת ה מ י ש ג ה ש .י ד ח ו כ  סי י ג מ  ה ת ם ד ו ק , ו"מ ,כ  12

ת

 ותה ע ו ש

 ה ש ו ל ש

 ל ט ת ה ל

 לו

 תן

?  13

ו.ר ז י ג : סנ כ ה  ר ח, ,נ י ד מ  ך ל ה מ ת צ ל  םי צ ו ר  םת.לע ר  ז ו ח  הת 14

זה

,ק ט

 לך

 שיש

 כמו

,ע ק ר ק ה

 ך ל ה מ ה

 גד נ

 ,מה

 ר מ ו ה ת

15

י נ י ד מ  ך ל ה מ  הז ך  י ר צ ש .וה   י ש ו ק ה ,מ ת ס מ ש   קשרש,כפי   ש 16

ה לה

 ים כ ל ה מ ה

 י שנ

 ן י

.  17

נ.  וד :פי  .ו 18

ר

.ו ז י ג

: לכ ו

,י ג ש י ה

 ו לנ

 ג י ש מ ש

 י נ י ד מ

 ך ל ה מ

 ע י נ ת ה ל

 כדי

,ו נ ח נ

19

ים י צ  םי ג ש י ה  תו ר ה ל  םי כ י ר צ ,ו ש ע ל  המ.  20

 

.נ פי

: כו נ

,ל

 ר י כ ז ה ל

 ה צ ו ר

 י נ

,י ג ט ר ט ס י ו נ י ש

 זה

.רת מ י כ

, 21

מן ז   ל ל כ ו נ ל   ן ש י   ה ת י ה   ה נ ו ש ר ה   ה ד ו ע ה   חת נ ה ,ה ש ו ל ש 22

י ל ו ם י מ י

,ש

 ו נ י ה ש

 ע ג ר מ ו מ ח ל

 – ר מ ו ת ם ג

 ,ם

23

רת מ ו ת ש   מה   ם ת ג ר ת ל   לי   ה ש ר ו י .ר ד ה   ת ת ר מ ו ת 24

  ה

:ר מ ו ת

,נ ה י

 צם ע ל ר ש י

,ך ל ו ה

 ל

 ד ח ף ש

25

ה ת ו ר ו צ ע ל ,תו ו ר צ ע י ש   י ד כ ו ,שק   ץ י ר ה ל   ה כ י ר צ   ,הי 26

ו ד י ג י

 ו ז

:ות ו ר צ ע

,ות ו ק י ז ח ת

,ות ו ק י ז ח ת

,י נ י כ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 21/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

21

עת ר פ ת מ   ר. מ ו ת ש  המ י.עצ,זה  ת י י ע ד מ  הזת   ו ,ז 1

ים ר ד ה  ח ו ר ה ת י ה   הי ת.ל  הי   הי ים  ר ד ה  ח ו ר .  2

ר

.ו ז י ג

: ל

, זה

 ה ת ו ר

 ה ת ך י

-27.תזה

 ע י מ ש ה ל

 ה צ ו ר

 ל

 י נ

3

פה

.חוש

 ה ת ה מ

 עת ד ל

 ה צ ו ר

 י נ

.  4

 

.נ פי

: חוש

 י נ ה מ

 לך

 ד י ג י נ

. חוש

 י נ ל כ

 דם ו ק ע ד ו י

 ל

 י נ

5

  ה ח ת פ ת ה   כ ר    הז ת ה ז ת ה   ה.-27ם ח ת פ ת ה ש   חוש   י נ 6

ר ח ו מ

 ר ת ו י

 קצת

,תזה

 ום ק מ

 ו ה ש ז י ר כ

 ה ת י ה

 ל

7

רת מ ו ש : רת,ח י ר כ ה ל   לם ו ע ה   ח ת י ר כ ה ל   ים י י ח   ו נ ח נ 8

ו נ ת ו

.ית י ע ד מ

 זה

.נ ת ו ח י ר כ ה ל

 לם ו ע ה

 ח ת י ר כ ה ל

. 9

  היה   ל   עוד   זה   ו -27.-27ל ל י מ ה   על   ח ו כ י ו ו   היה  . 10

ים ו ל י מ ה

 וס י ג ל

 י ת ד ג נ ת ה

 י נ

,ת ה נ

 י נ י כ

,יס י ג נ ש

 ע ג ר מ ש

11

ים ו ל י מ ,י ע ק ר ק  ה ל ו ע פ  ה י ה ת .  12

ר

.ו ז י ג

: ז

 י ל ה ז ה

 ך ל ה מ ה

 ת ם י י ס נ

 ו נ ח נ ש

 חש ת

 ה ת ך י ו

?יך

13

ח ת פ ת י  הזש  ?חש ת  14

 

.נ פי

: ז

 י ל ה ז ה

 ך ל ה מ ה

 ת ם י י ס ל

 ך י ר צ ש

 י ת ש ח

 י נ

.  15

ו.ר ז י ג : י?  16

ס נ י פ

 : ו מ י י ס ש

 וכמו ס ו ת ו

.זה י

 מה

,מ

,סו

,ה נ ע ט

 יש

 הרי

17

שלי   י,ל י נ י ד מ ה  םי ש ו נ י ת ק ס ע   ל הרי    י של,נ ה  נ ע ט  שי 18

י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

,ת ט ל ח ה

 נת י ח מ

 ה מ ו ד

 ה צ ו ת ל

 ע י ג ה ל

 ר ש פ ש

19

ל"ה ו ק ת ה ש   מי,מ י   ה ע ר ה ש ו ל ש   י ר ח ם ג .נ טע   ו ,ז 20

ו מ ק ס ע ש

 י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

 ת ל ו ש ל

 ים כ י ר צ

 תם

".ו ר מ

21

כפ   י נ פ ל ש  זה ה  צ ו ת ל  ע י ג ה ל  היה ר  ש פ נ כ  ר,נ,םת ה מ 22

 – י ג ה ל

 היה

 ר ש פ

,ה 

 טת ל ח ה ש

 חוש

 י נ

"לט ח ה י ה

 ם

23

ל ר ש י   של   ה ת נ י ח מ   ו ה  ט ה ט ל ח ה .מל ש ו מ   ו ו,ל   י ,ו 24

י ס ח י

 ן פ ו ה ו ט

 ל

,ז ק ס ע ש

 י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

 של

 ה נ ע ט ה ו

, 25

ים  כ ו מ נ  ר ת ו י  ה ר ה ים  ר י ח מ ו ז ה  ה צ ו ת ל   ע י ג ה ל  היה ר  ש פ ש 26

 ח ו ל י ע ק ר ק ה

 ה ס י נ כ ה

 לל ו

 ר ח ם י נ מ ז

.טענ

 ו ז

.ג

,יש

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 22/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

22

כך   על   ים ק ל ו ח ש   למש.כ לה   ה ל ש מ מ ה   ר,ר ש כ ו ז   י נ 1

ר מ ו ה   ות י ש י ה    ,ש חת ל   יש ם י ס ר ג ס נ כ , ל

2

י מ ו ל

 ר

 כוח

 ה י ה י

.סד

,ו נ ע ט

 י נ י מ

 כל

 יש

  .י ת ש ח

 י נ

3

ו ה ט

 ה צ ו ת ל

 ע י ג ה ל

 ר ש פ ש

.תר 

,פרו

'ו ז י ג

,ים ר ש

 ו הי

4

מש מ ע ר כ ה

 של

 ים ג ש ו מ ו ר י ד ש

 לה

,יש ת כ

 של

,ז ג ר ל ש

5

ל ו ח ה .וח   ז ג ר ?וח   ז ג ר ל   ן ו נ ל   ך ת ו פ ה ל ,ש ר  ן סג   יש 6

ה לה

 ים ג ש ו מ ר י ד ש

 ה ל ש מ מ

.ו ח ה מ

.ש י

 ד ר

 זה

 ז

7

י ת ע צ ה   י ש נ   ך ר ד ג י ש ה ל  היה   ר ש פ .וכ נ היה.זה    ר ש פ י

8

ה ע ר כ ה

 ג י ש ה ל

.שר ש

 י כפ

 ע צ מ ה

 י ד ע י

 ג ת י ש ה ל

 ל

9

ח   ה ל ש מ מ ה ל ש מ מ   י ת ש י   ל כ ם ה י ל ע   ה,זר ר נ כ   שהם   מרו 10

ים ר ו ר ו י ה

 ל

,י ר ש ל

 ול

 ר ו י צ ל

 ל

,דעת

 לפי

 זה

 ת

, 11

ית ע ק ר ק  ה ל ו ע פ   לל ג  י ש ה ל  היה ר  ש פ .  12

מ

.נ עי

: ימה מ ו ל

 ן ה י

 ה ר י ו ו ה

 צם ע ו ש ק

,ער 

 ות נ י ד מ

13

לזה   ו ר ק ש   מה   ות נ ו ת מ ה ,-G8כו  , לצ'   ן מ ז ה   ן ת מ "ל 14

ל ו ע פ ל

. ל ו ש ל

 ך י ר צ

 היה

 הש לפה

 ת

,ך ל ה מ ה

 צם ע י כ

15

ה ש ע נ   כ ר   י ר י ו ו ה .ו ש ר ה   י ר י ו ו ה   ך ל ה מ ה   י ר ח ם צ ע ם ג , 16

לזה

 קר נ

 ו

,י נ ו ש ר ה

 ים מ י ה

 עת ר ל ש

,היה

 ע דך

17

מזה   ר ת ו י   ף י ס ו מ ,כ?םי כ ל ו ה ש   ים ת ח פ ו מ   ים ג ש י ה   ו הי   צם ע 18

ל ט ו מ ש

 י ר י ו ו ך ל ה מ

 ל כ ם י ת ח ו פ ו

.  19

נ.  כו :פי  .נ 20

מ

.נ עי

: ז

 ו כל

,  ק ו ו ד

 פה

 ניש י ד מ ה

 לק

,ן ת י נ

 ו ו ל ש

 ה ר י ו ו

21

ל ו ע פ ל  םכל,כו ות  ר ט מ ו  םי ד ע י   ו ג י ש ת ש '.ל ר ה  נ זה  מה,יך  22

מכם

 רצו

 הם

?  23

נ.   . . . :פי 24

מ

.נ עי

: . . .  25

נ.   . . . :פי 26

ר

.ו ז י ג

: . . .  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 23/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

23

נ.  ים.. . :פי ל ו ד ג   ים צ מ מ   עשה   י צ ה ו   י נ י ד מ ה   ג ר ד ה ש   שמח   י נ 1

ו מי   ל הזה  וס  י ג ה ש   תדע ה  י ר ו ס ש   גדכדי נ   ך.עד ל ה מ  היה זה  2

שו  ח

,. . .דעת

 י לפ

 ,רצ

 וט ש פ

,לם ו ע ה

 – ל 

 זה

 ות י ה ל

 ל ו כ י

  3

ים ע נ

,ר  ש י ת צ ק

 מש ת ש ה ל

 ט ו ש פ

 רצה

 לם ו ע ה

 ל

.זה

4

מקו ת

 ץ רו

,ל

,פרו

'דרו

?כמה

 כ ר

 זה

 ו ת נ ד מ ל

5

ים מ ע פ ,י ר ו ט ס י ה ל ו ק מ   זמ.זה ה ז   ת ו נ ה   ל   ו נ ח נ , 6

זה ח

 ו ת נ ה

",י ו נ ע ד י

 מזל

 לצ ת

 ,לו

 היה

 לם ו ע ה

7

  ו נ ח נ ש  חו ח,  – נ י ל ס ,י ר כ נ ש  ה ו ו י ק  םג לם  ו ע ה  ל,"  8

 ך י ר ע ה

 לם ו ע ה

 –   9

 . . . :דרו.י 10

 

.נ פי

: .. . 11

ו.ר ז י ג : נ ד צ מ  י ת ו ע מ ש מ   ל שזה  ות  ט ש פ ך כ  לכ   חוש ה  ת ה מ ל ו , ל  12

פ י צ ה

 ש ת מ מ ל  זה

 יה

?  13

נ.  י,פל,ל :פי ל ו כ י   ו נ י י ה   ש ם   חוש   י תנ ו ש מ מ ל  ,הז

14

פל  נ

 ד ר

 היה

.של

 ש לה

 פעם

 עוד

 שיש

 חוש

 י נ ל

15

ים ג ש י ה   ל מו   ים ר י ח מ ,וס.םה   ים ר י ח מ ה ש    רו ה ה ת ם ו 16

ית ר ש פ י ת ל י ה

 וש מ י מ ה

 לת ו כ י ו

 ים ר ק י

,ו ה ש ז י י ר ה

17

 ,של  של   ים ג ש ו מ ר ד ל   ר ו ס ש   זה   על   ו ר י ד   לם ו כ וחצ, 18

של 

 ו ה ש ז י

.ע ר כ ה

 של

 ים ג ש ו מ ל ו

.  19

ו :דר.י ז ח ל  ר ש פ ם ,  20

ן ו ז י ג

 ר

: י ל ג ע מ

 קצת

 שהי

 חת ה ד ו ק נ

 ו ז י ש י

 רגע

,ל ו כ י

 ה ת ם ו

21

רת ח ה ד ו ק נ ל   ר ו ע נ ו   ר ו צ י ק ה י ל ס ח י י ת ה ל .ה ר ט מ ה   ת 22

לה

 ה פ י צ

 לם ו ע ה ש

,לת

 ה ת צ ר

 ל

 ל ר ש י ש

 ות י ה ל

 ל ו כ י

.ת

23

לה   ה פ י צ   לם ו ע ה ש   ה ר ט מ ה ,ה ס י נ כ   י ל ג י ש ה ל   היה   ר ש פ י 24

הי

 ל

 ית ע ק ר ק

 ה ס י נ כ ו

 ית ע ק ר ק י ר י ה

 כל

 ת ת ע נ ו מ

 ח ר כ ה ה ת

25

ים ל י ט ה   ד רי,של   הר ה   ה ש ו ע   ה ת י ה   ל   הי ,הי   ל 26

ג ש י ה ה

 של

 ת ו ר נ ה

 נת י ח מ

 ה ת י ה

,ה ש ק ה

 ה כ מ ל

 ע י ג ה ל

 ה ל ו כ י

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 24/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

24

ה ל ל ז ח . רש י   נת י ד מ ,הלש   ים ל ו ק י ש מ ,קלח   ים כ ר ו מ 1

הזה   ך ל ה מ ה   ת ת כ ל ל   רצו   ל   ה ם י ע ו ק ה   ים ש נ ה מ ,ת

2

 ות ח ת פ ת ה ה ל ו י ת ו ר י כ מ

 ש תה

 מז ת

 טו

 ר ת ו י

 תנ

. 3

ד ע י ד ם ו י ה

 ך י ר צ

 ל

,הז

 הד ר

 עם

 ד ד ו מ ת ה ל

,שמה

4

ה ו ו י ק

 לם ו ע ה ש

,  ך י ר צ ש

 לם ו ע

 ו ת ו ה ז ו

"לק ל

 ו לנ

 ר ו ז ע ל

 כ

5

ה  ט ל ח ה  ת ו  י מ ו ל   הר ח  ו כ ה  ת ו   י נ י ד מ ה   ך י ל ה ת ה  ת1701 6

כזה

 ו ה ש מ

 ו

,ו ו י ק

 לם ו ע ה ש

 מה

,ים ל ו ק י ש ה מ

 ו נ ט ל ח ה

 ו נ ח נ

7

 לתת ל   ו נ ל ש .  8

 

.נ פי

: מה

"הח

 טנ

?נ ח ל צ ה

 ל

.  9

ו.ר ז י ג : נ ח ל צ ה   ל   הש ,ל   ן י ו נ י ש ע   ל   ו נ ח נ ,הת ש   ל ל ג 10

דת ג נ ת ה

,ו ת ו ם י ש ו ע

 ו נ י י ה

 ש ם

 ד ר ה

 ו ת נ י ש ע

 ל

 ו נ ח נ

11

ן מ ז ,ל ו כ י  היהי ל ו צ ו ת ה  ת י נ ה ל .  12

ס נ י פ

 : י נ ה ל

 היה

 ל ו כ י

 מה

?  13

ו.ר ז י ג : י ע ק ר ק  ך ל ה מ ש  ן י מ מ  הת –   14

 

.נ פי

: י נ ה ל

 ל ו כ י

 יהיה ג ו ר ה

 ת מ ו

 כמה

 וד

.היה

 שזה

 מה

 זה

15

 מני  י. מנ היה  שזה    י ד י ח י ה  ר ד ה ה.זה  ע י ק ש  ר ת ו י  ה ת י ה   ו ז 16

י נ ו נ ל ה

 ץ ו

.  17

ו.ר ז י ג  : ע ק ר ק   ך ל ה מ ש   הי   שלך   ה ק ו מ ע ה   ה נ ו מ ה ,הממ  ל י ד ה ל 18

ים ר ח ם י ר מ ו ש

,היה

 י ע ק ר ק ה

 ך ל ה מ ה ש

 הי

 שלך

 ה נ ו מ ה

19

י ו ג ש ,י נ ר ו ח ש ו ח  ה ת ש כ  ן כ ל ו ,  20

 

.נ פי

: וד ו

.  21

ו.ר ז י ג : י נ ר ו ח ש ו ח   ה ת ש כ ,ת הי   ו נ ל ש   ה ט ל ח ה ה י ע ה   ,ז 22

 הו

 ש ו

 למצ

 ו נ ר ר ג נ ש ק ת

,  23

נ.  וד :פי  .ו 24

ר

.ו ז י ג

: י נ ר ו ח ם י ר ז ו ח

 ו נ ח נ ם ל

, ז

-12היה

 ך י ר צ

 דש ו ח ל

  25

ים י מ ו י  לש   מ צע על  יט  ל ח ה ל .  26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 25/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

25

ס נ י פ  : וכ מי.נ י של כמה  י.מ צע  ר ד ה  חור ה  ת י ה  םג   ו ו.ז הז ת י ה

1

ים ר ד ה  חור.  2

י

.דרו

: י ל ל כ

 ית נ ו ר ק ע

 ה ל ש ל

 ר ו ז ח ל

 ה צ ו ר

 י ת י י ה

 פה

.  3

ר

.ו ז י ג

: ח י ל ס

, ל

 זה

 ר ת מ ו ל

 ה ת ל

-16 ל ו

 -17 ול

 - 4

20.י ר ד ה

 רוח

 ה ת י ה

 ו ז

 ז ם

,ף ו צ י

 שזה

 ח י נ ה ל

 היה

 ר ש פ

5

ה   י נ פ ל  תצק-27.  6

י

.דרו

: למ

 לך

 ד י ג י נ

, פרק

 על

 ד ר ל

 ו ל י ח ת ה

 הם

 כי ז

, 'יש

 ו ז

7

מן  ז י ,להם ש ח ה   כל   צם ע ז ו ,תע ד ל ,י ל ק מ   של

8

 י נ פ ל

 קצר

 ת י ס ח י

 ו ה ש מ מ

 ה ת נ ת ש ה

 צם ע ם י י ז כ ר מ ה

 ות ט ל ח ה ה

9

ו נ ת ו ו ר צ ע י ש ,ו ר ד מ  ו ה ש מ ל .  10

ן ו ז י ג

 ר

: י ש כ ע

 ך י ל ע

 ים ר ד מ

.  11

נ.  ה :פי י ל ע  ר ד מ   י נ ל ,הזה ג  ו ס ה מ  ך ל ה מ  לכ ד ר  של    ו פ ו ס י כ 12

ע

 מו ל

"ו ג

 י

.תר 

,מע

 י לנ ו

 ות י ר ח מ

 י ת ח ר ל

 לם

13

ות י ר ח מ   י ת ק מ ח ת ה ,זה   ה מ ח ל מ ל   י ד ו ו י ד ו ו ו .ל

14

ע

 ו ל מ

 הו

 ך ל ה מ

 כל

 ף ו ס

"מו 

 שהו

 מי

 י

,ך י ר צ

 ות ו צ ה ו

15

ה   ת ת ת ל   ות ס נ ל INPUTלש ן,  ו כ נ ה   ה י ה י   ר ד ה ש   כדי 16

ר ת ו י

,מ

 ע ד ו י

 השד

 ו ת ו י ג ש

 ע ו נ מ ל

 ו

,ג ו ס ה מ

 ים ר ד

17

ז.הזה ן ת  י ה ל  ך י ר צ , םי ר ד ה י ר ו ר .  18

י

.דרו

: לת ע ש

 ית נ ו ר ק ע

 ה ל ש ל

 ר ו ז ח ל

 ל ד ת ש נ

 ו

,ה ק י מ ע ה ל ו

  19

ו י ש כ ע .םר ו י   של   דש ח ה   ר פ ס ה   ו ת ר ק ל   ת ק פ ס ה   י ל ו י ר

20

ה ז ד ק ו מ מ ש

.ית ל ר ש י ה

 ית ג ט ר ט ס ה

 ות ר ת ה

 של

 ה ל ש ה

21

ים ק י ט י ל ו פ ה ו   הצ   י ש נ ן י ן ו ז י ה ו .ירצ   היה   י,לו נ 22

ה צ ו ר

 ת י י ה

 ו ל י ש

 ח י נ מ

,לע 

 ח ר כ ו מ

 ת י י ה

 ו ל י ח ו ת י נ

 ה ז י ר

23

  י ת י י ע ,שק מ  ית י ה second opinion.י ש נ ם י ע י פ ו מ   כ ן 24

צה

"כ ר ע ה ו

 ד ו כ ה

 כל

 עם

 ל

,ים ר ו ר ל

 ים ר ד

 ים ג י צ מ ו

25

ל ל כ ,תו ם י ר ק ח ת מ   ל ו.ו ה ש י מ   ד ו ע ש   ר מ ו י נ ש   ל

26

ץ ע י י ת ה

, שרי

 של

 ת ו י ש י

 ו מהי ל ו

 ן ו ח ט

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 26/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

26

ס נ י פ  : ה צ ע ו מ זע זה  מה  ו גד  נ ה  ר י ד  י מ ו ל  ן ו ח ט ?  1

ר ו ר ד  י: חו מ   ל.של ח ת ה  י ל ש ל .  2

 

.נ פי

: כו נ

.ה ר י ד

 י נ ש ה

 ו של

 ה ר י ד

 ל

 הי

 ן ו ש ר ה

 של

3

ד ג נ ו

 ר ח ו מ

.  4

י

.דרו

: מ וח

 ל ש ר ח ו מ

 ה ר י ד

 הי

.  5

נ.  הש :פי ג"ר ש  נ י ר  ד  .כ  6

י

.דרו

: ע ד ס ו מ ה

.נט ו פ ה

 ו ז

 ל

.  7

נ.  חלו :פי ה  ע צ ה   ע י צ ה   ז פ ו מ מת ה  ל ש מ מ ה   שכל נת  ט ע מ ל  ה ה, 8

ג  ך ר ד

,מ תו

 י ת י י ה

 ל

 ה ז ם ג

 י נ

, הו ז ל ע ה

 ל

 חד

9

ה ע צ ה ל  ה ת ו ,מצע גד  נ ע  י צ ה  ז פ ו מ ו .  10

י

.דרו

: וט ש פ

 הי

 שלי

 ה ל ש ה

.זה

 ר ת מ ו י נ ך י ך ת ע ד ל

 ה ם

11

ה ט ו ת צ ק  ה ר ו צ ,ת ו י ט פ ק ס   ר ת ו י  תצק ה  ר ס ח  ה ת י ה   ל ה ם  12

הצ י

 ג ר ד ה

 ת ו ע צ ה

 י פ ל כ

?  13

נ.  ד :פי ו ו ו נ ,ו י ט פ ק ס  ן ו מ ה  ה ת י ה ,ורפ'ורד.  14

י

.דרו

: ו י ש י ט ת ה

 ל

 זה

 ל

.  15

נ.  ל :פי    ש תה עת ד י ש   ום ש מ    הת ט ל   תר  – זה ים,  ש נ 16

ו ר מ

:ו י ט נ ר ט ל ו נ ל

 ות ר ס ח

.י ט נ מ ל ד ו ע

 ו ג י צ ת

. 17

ו ר מ נ   ים ר ד ה ,די   על    רק  ,ג,ל ים"גם ר ש   ר פ ס מ   י 18

ים ר ח

.ג

,ו י כ ה

 לכל

 ו הי

 ות י ו ט ת ה ה י נ

.וק י ד ו י ה

 חלק

19

י ל ה כ ו פ ה  ה ד מ ע מ ,. .. ג,תו מ ה ל ת ה ה מ  קל ח ש   חוש י  נ 20

נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

 של

,כ 

 זק נ ל

 ה מ ר ג

.הז ת

 ות מ ה ל ת ה ה

21

מצה   ה ש י ר ד ה ו "הממ  ים ק ו ח ר   ר ת ו י   ר ה ה   ת ו מ ו ק מ ל   כת ל ל   ל 22

רצה

 שהו

,ד 

 של

 ו פ ו ס י ר ה

,ו 

,צ

"ה ת י ה

 גם

 ל

23

ה ש י פ ת   י ה ש ו ז י , ה ד מ ע   י ה ש ו ז י י נ ו ח ט ,מעת י י ט ר פ ו ה 24

ות ר י ה ל ו

 ל ה נ ת ה ל

 ה כ י ר צ

 הז ת

 ה מ ח ל מ ה

 ך י י ג ל

.י ו נ

25

  ים ל ש י ת י ה י ז  – ג,ו י ק ע   ר ס ו ח   ה ת י ה   פה   ו,גם ל י פ

26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 27/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

27

ים ש נ ם ת ו ל צ .י י ו ט י ת ו ר ל   ר ש פ ,םי ל ו כ י   תם 1

ת ת  ו ר ל . . .י מ ע פ ל  ן ו ת מ  ר ד מ י,  מ ע פ ל  םה ל ת מ ו .  2

כ 

'פ ו ש ה

: ו ר י ה

 י נ פ ל

 דש ו ח

,צ

"ח

 ל י ג ר ת

 ערך

 פל י

,זהה

 ה י ה ש

3

  ל ע ו פ ה ר ק ש

 למה

 וק י ד

-12ל ו י

.גם

 כלל

 הזה

 ל י ג ר ת ה

4

ח ט ש ה

 ך ו ת ל

 ית ד י י מ

 ית ע ק ר ק

 ה ס י נ כ

.שצ

 ל

 זה

 ז

"ל 

 ל

5

וצ,רצה   ל ג ר ו ת מ   היה   לכ"זה   ר מ ן ו ר ח ה   ע ג ר ל : ל 6

ית ע ק ר ק

 ה ל ו ע פ

.ו ח ה ע י ג ה ש

 ה ע צ ה

 ל

 זה

,ר ו ר ה י ה

 זה

7

ה ל י ח ת כ ל מ .ג ר ו ת  הככ.  8

 

.נ פי

: הו

 למה

 זל

 ר ת מ

?  9

פ'כ  ו ש ה : זה ה  ל ש ה  ת ל ו ש ל  םי כ י ר צ  םת י י ה  םת.  10

 

.נ פי

: הש ל

 ל ת ו ש ל

 ים כ י ר צ

 ו נ י י ה

 ו נ ח נ

,צ

 למה

"ו לנ

 ל מר

11

ה צ ו ר מ   ל ש מ ל   י ש נ   מה   ת ו נ ל   ר מ ו ו ה ש כ ,ה צ ו ר מ   י נ 12

ה ו ש ת ה מ

,ה ו ש ת

 לי

 ן ת ו נ

 ה ת ה מ ל

 ו ת ו ל ו ש ל

 ך י ר צ

 י ו נ

  13

ה נ מ מ  ה צ ו ר מ  י מ י?ש נ   ל י   .נ 14

כ 

'פ ו ש ה

: טו

,ות י ת ל ש

 כ ר ש

 ה ל ש ל

 ר ז ו ח

 י נ

.  15

נ.  י,הו מ :פי ר י ו ו ה ל ו ע פ   ה י ה ת   י ת ל ש ,ה ל ו ע פ   ה י ה ת   ו ר מ 16

ית ר י ו ו

.צ

 היה

 ל ו כ י

"י ג ה ל ו

 ל ו

 ל

:ל

,ה ל ו ע פ

 ה י ה ת

 ל

17

ית ר י ו ו ,י ע ק ר ק   ה ל ו ע פ   גם   ה י ה ת .ו ח ה מ ,ו נ י י ה   ז 18

 ים ע מ ו ש י ח כ ו ו ת מ

.ו ע פ ה ש

 לי

 ר מ ו ו ה

 הל ם י ה ת

 ה

19

זה ע ת  י ד ו מ  ה ל ש מ מ ה  ש רו י  ר י ו ו ה  ד צ ת ל ג ו מ ,ך י ר צ  המל 20

ות ל ש

 ו ת ו ל ו ש ל

,ו ט י ה

 על

 ה ח י ל ס

,וד י

 ל

 י נ

,  21

ג :דרו.י ע מ ם י ו ת ס מ   ו נ ח נ .יה ה  ל ש ה   י,כי נ י ד מ ה   ג ר ד ה  ם ה 22

צה

 ק ת י פ ס מ

 ר ק ח ת

".  23

נ.  פי צ :  ק ת  י פ ס מ  ר ק ח ת   ל י  נ י ד מ ה  ג ר ד ה ",םכל ד  י ג ה ל  ל ו כ י  י נ 24

זת

 .  25

ו.ר ז י ג : עדל ה  צ ו ר   י התח,נ   י נ פ ל ,י ד ע י ה  ת ע ו ק   ל ו"צ,מי

26

י נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

?  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 28/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

28

נ.  נ :פי י ד מ ה  ג ר ד ה ש  י ד ו ו .  1

ו.ר ז י ג  : פ ים,י ע ק נ ש  םי ד ע י ל  ה נ ע מ  תתל  הו   הצ   של ד  י ק פ ת ה   ז 2

ע

"נ י ד מ ה

 ג ר ד ה

 י

.  3

 .נ פי

: מ

 ן ו כ נ

.  4

ר

.ו ז י ג

: נ י ד מ ה

 ג ר ד י ת מ

,ד ה פ י ו נ י ד מ ה

 ג

,ן ו י ד

 ים י ק ת ה ל

 ך י ר צ

5

  הצ   י נ פ ל   ר ג ת ל   מוצ   ש ז   ים ד ע י ,ה נ ע מ   ן ת י י   שהו 6

ה לה

 ים ד ע י ל

.י י ק ת מ

 זה

 מתי

?ים י ק ת ה ל

 ך י ר צ

 זה

 מתי

7

ים י ק ת ה ל  ך י ר צ  הז ה  פ י ו .  8

 

.נ פי

: ל ש מ מ ה

 י ת ל מ

.  9

ו.ר ז י ג  : י י ק ת מ  הז ה  פ י ?זה ים  נ מ ז ה  ח ו ל ה פ י ,י ד ע י ם ת נ ד  םת 10

הזה

 ע צ מ ה

.  11

נ.  ח :פי ם ע פ מ   ר ת ו י   ו נ ד ש   חוש   י ו.נ נ ד ש   ת ו י ס ה   חת י ל ו 12

ים מ ע פ

 מדי

 ר ת ו י

 הזה

 ע צ מ ה

 י ד ע י

.מ

,גם

 ים ד ע י ה

13

ה צ ו נ ת ש ה ",י ח ו ס י נ ם ג ו  םי ש ג ד ה ם ג .ו נ ג ס ם ג ו .  14

מ

.נ עי

: שר י

 נת י ד מ

 על

 י י ס מ ה

 ות ש ו י ט ק ה

 רי י

 ר ת י ס ה ל

 עד י

 היה

? 15

ר ח ו ה ש י מ  לש ו  ך ל ש  ת זכ ה ר י מ ם ע פ  י ה ת י ה ?  16

 

.נ פי

: ל ש מ מ ה

 של

 ים ד ע י ה

 ע ת ו ק

 ל

 י נ

.  17

נ.מ ל :עי   ל,ל ש מ מ ה ז   ה ת ל ע מ   ה ת ל . רת,ר ש פ י 18

  צ ן י מ

 ל

 י נ ל ם ש

 י נ ד י ג ה ל

 חת ם ע פ

.  19

נ.  ז :פי י ת  ת ר מ ל   י קו .נ   ל   י ש נ   י ת ר מ י נ ,לש   ו פ ו ס 20

ד ר

,ח ד ח ף ל ו

 ים ד ע י ה

 ע ת ו ק

 ה ל ש מ מ ה

 ר ש

.  21

ג  נ   ע י צ ה ל   ל ו כ י    ו תה ד ע ע י צ ה ל   ל ו כ י    זה ג.תה ,גם 22

ר ת ו מ

 ד י מ ת

 ל

.ו ע צ ה

 לל

 ו הי

 ים מ ו כ י ס ה

 כלל

 ך ר ד

,ל 

23

ות ע צ ה   י ת ש ר ד   י נ ש כ .ז   ן ת י ה ל   ך י ר צ .לש   ה ק י מ נ י ד   יש 24

ה ל ש מ מ

 ות ל ה נ ת ה

  .הככה נ ת מ

 ה

.ז

 ו ת ה ל

 ל ו כ י

 תה

, 25

לזה ד  ג נ ת ה ל  ל ו כ י  הת,ד ס ה ז ו ,נתמ זה  ככה  תה.ל 

26

ג  ת ו ר ע ה

 ר י ע ה ל

 ל ו כ י

,י נ ו י ד ה

 כדי

 תוך

,ח ר כ ה ל

 זה

 ל

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 29/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

29

ה ל ש מ מ ה  ש ר של  ום  כ י ס ה  תו ע צ ה ף ק ת ש מ , ל זה  כלל  ך  ר ד 1

ף ק ת ש מ ,לש   ות ר ע ה   רק   ל   י,גם ר ח ל ש   ות ר ע ה    גם ו. ז

2

ה ק י מ נ י ד ה

.עו 

 זה

 ככה

.  3

ר

.ו ז י ג

: .ק

.עו 

 זה

 ה כ כ ש

 כך

 על

 ך ת ע ד

 מה

?  4

 

.נ פי

: מ

 רע

.מ 

 רע

.של

 ן י י נ ע ק ר

 ל

 ל ה נ ת מ

 כך

 זה

 ל

5

ה מ ח ל מ ה ,ל ש מ מ ל ה נ ת מ   זה   וש,כך נ   כי?למ.כל 6

ה ל ש מ מ

,  7

ו.ר ז י ג : ל ש מ מ ה  םת,נ ד י ת ע  ד ק פ ו מ  םכ י ד י .  8

 

.נ פי

: כו נ

.י י ט ק ל ו ק

 ות י ר ח ם ג

 יש ו

,ה כ י ר צ

 זה ת

 ם ת ג

9

ד י ג ה ל ,ד י ג ת   ל י,ו ם ת  ג י נ .ה ש ו ח ת ה  תחת  חי   י נ י כ 10

הז ת

,ו ז הו ל ש מ מ ל

 י ש נ

 ות י ס ה

 וחת י

.ל ל ג ה ז

11

ית י ט ק ל ו ק ה   ות י ר ח ה .לש   ד ר ש מ י ת י נ ה נ   מ ד   י ל.נ 12

ית י ט ק ל ו ק

 ות י ר ח ש י ש

 ל ל ג

,ו הי

 ה ל ש מ מ ל

 י נ

.ל

13

ף ו ס ,לכ   ך ר ד ר ש   גם   ל,יש ש מ מ   ת י ש י ל   ע י ג מ ש כ , וה

14

ה ל ש מ מ ה

 ר ש

 ל מו

 ו ד ר ש מ

 י נ י י נ ע ק ס ו ע

,ד ר ש מ

 ל מו

 ו

15

ר צ ו ה ,נשמ   ימ,ל ט פ ש מ ה   ד ר ש מ   י,ל ד ר ש מ   ש לה 16

ה ט מ ה

,ז כ ר מ

 מ ד

 מ ד

 ן י י נ ע

 ו ה ש ז י ש י

 כן

 ל ם

,שהו 

17

  ת ו י ח ל   ל ו כ י    מת ט,תל הו   ו י ל ע ו ,ט ת ה ל   ל ו כ י   .הו 18

ה ס ל

"ל י ו מ ה

 לשר

 ים נ ת ו נ ש

 ה ק י מ נ י ד

 י ה ש ו ז י ש י

 כ

19

ו י נ י י נ ע ה ט ל ח ה   עת צ ה   דם ק ל   ו ד ר ש מ ,ל ש מ מ   ר ש   ר ו ת , 20

ות ר ע ה

 לך

 יש

 גם ם ו

, ותה ר ע ה ה

 ע ת י מ ש

,ם ם ג

 ל

21

ום כ י ס ל  סנ כ נ   ל ות,זה  ל ה נ ת מ  תו ל ש מ מ  הככ   כי ככה  ך  ל ו ה  הז 22

ל ר ש י

.  23

ר :דרו.י ש י ר ט ש מ ה   של ה  ק י מ נ י ד ה  ה ר ו ר .שי   שכ ן   הי ה  ל ש ה 24

ן פ ו ד

 ת צ ו י

 ה ל ו ע פ

.הי 

 ל ן

 ים ע ד ו י

 ל ו

 ה ל ו ע פ ם י ח ת ו פ

25

י.תלך ר ח ם י ל ל כ   נט.זה ו פ ה   זה ר.ו ת ו י   ו ת ו ח פ   ו כ ל ה ו 26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 30/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

30

ה   י ללפ י ג ר ה  ה מ ר ו נ   ל, שו ,ו   י ה,נ צ י פ ק ה  ת ו ש ע   ל ו

1

ט ק ס י ד  ף י ל ח ה ל ,ל י ו מ ש  ע צ מ ל  םי כ ל ו ה  – מל ים  ע ד ו י   ל  .  2

 

.נ פי

: מ

.מ

,כו נ

 זה

.סק י ד

 ף י ל ח ה ל

 קל

 ל

 זה

 ל

,י ו נ

3

זה

 ם ת כ ל

 ר מ ו

,מ ד

 ד ח ד צ מ

 היה

 ה ל ש מ מ ה

 ר ש ש כ

 גם

 –  4

ות ר ש פ ו

 זמן

 תן נ

,י ל ו ו ה ש

 ה ז ר פ ת ה

 גם

 הו מכלו

 ר ת ו י

5

ת  ו י ה ל   ל ו כ י ו   ת ט ה ל   ים ר ש ל   תן נ   מת ר ח ה ל ש מ מ   ר ש 6

ל ע ו פ ם ג

 שזה

,י ר ו ט ס י ה

 זה

 י ת ת ק ד ל

 י נ

.שנ

 מצד

, 7

  י-הו ל ו ק ו ט ו ר פ ו ר ק ל   ים ל ו כ י   ל    ש תם זה ת,מה

8

ל ו ק ה

 ות מ צ ו ע

.למש

 היה

 הו

,ר י ע מ

 י ת י י ה

 י ש נ

 פעם

 כל

9

ום ק מ ל   שהי   ה ר ע ה   י ה ש ו ז י ,ו ג ש ח ת ו פ   היה   הו 10

ות ח ר צ ו

.ע ד ת ש

 ה צ ו ר

 י נ

.פ י

?ה ת י ה

 מה

 לכם

 ד י ג י נ

11

ה ש י ג ר ה  ה ד ו ק נ ה .ל ה  מ ד נ  ה י ה ש  עגר של,כל  צל  ות  י ה ל  ל ו ל ע ש 12

י נ ו ח ט ג ר ד ל

 י נ י ד מ

 דרג

 ן י י ל ו ח ו כ י ו ו

 ו ק פ ס

,ר ו מ ח

 ו

13

 ,מזה ים ג ר ד   ן הי הי   ט ו ש פ   הו   מם צ ע   ן ל י   ים י נ ו ח ט  –  ל   14

 לזה

 ן ת ו נ

 –   15

נ :דרו.י י ק ם ג ?  16

 

.נ פי

: מקו

 ל

  .של

 ות ע ד

 עם

 ך ל ו ה

 היה

 הו

,  17

ו.ר ז י ג : מצע ן  ל י ים  י נ י ד מ  ו ם מ צ ע  ן ל י נם  י ם י י נ ו ח ט ?  18

 

.נ פי

: עצמגם

 ן ל י

 ים י נ ו ח ט

.פת כ ה י ה

 ל

 מם צ ע

 ן ל י

 ים י נ י ד מ

19

כך כל  ק .לו  י ט י ל ו פ  הז  .כי  20

י

.דרו

: ל ש מ מ ה

 ר ת י ד ג ה ל

 ר ש פ

,  21

נ.  ל פי   י נ י ד מ   ן ןי ו י   י נ ו ח ט חטל   י ננ ו ח ט ,שמל,ד ס ו מ   ן י 22

לש 

"לצ

 כ

"ל

. . . 23

נ.מ  . . . :עי 24

 

.נ פי

: .. . 25

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 31/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

31

מט :דרו.י ר ה   מן   ת ו נ ו ש   ות ע ד   נט י ק ם ע פ   י ו ג צ ו ה   י"ה ם ש נ ו   ל 1

  ו,הצ נ ו ש  תו ע ד   ו הי   הצ   של ים  ר י כ ה  םי ג ר ד ה   זה.תוך

2

פעם

 י ג צ ו ה

?  3

ס נ י פ

 : קלו

 ות ז י מ ר ג צ ו ה

.מ ד

 מ ד

 ן ז ו ק ר

 לת ו כ י ת י ל ק י ס ו מ

4

  הצ

 ך ו ת ם י ס נ ו י נ

 שיש

 ע ו מ ש ל

,י נ ו ש

 ים ג ר ד

 ן י

.י נ

5

שם   וט ק נ ז י י ם ש   ה י ה ש   ה,חוש נ ו ש   קצת   ה ד מ ע   ו ל   ה ת י ה 6

ים מ י ו ס מ

 ים ש ו נ

.  7

י :דרו.י פ ו ה  ר ק ח מ  ת י ט ח  ש ר,ג ה ו נ  ר ק ח מ  ת י ט ח  ש ר ית  ר ו ט ס י ה 8

ש מ ר ו

 נט י ק ו

 ה ל ש מ מ ע י פ ו ה ל

".ק י ת ע

 רת ו ס מ

 ו ז

.ל 

9

עם פ ה  הרק?  10

 

.נ פי

: ,מ

?ו

 ץ חו

 דת ע ו ו ש

 הי

 םה מת י ע י פ ו מ

 הם

 ן ו ח ט

11

ד י מ ת .כ   זה    לך ת ר מ ו י נ ו י ש כ ע "ץ חו   דת ע ו ו ש י ש   כ 12

טחוו 

.  13

ל :דרו.י ש מ מ ם ג .  14

 

.נ פי

: ר

"  ר ש

 י נ פ ל

 ע י פ ו מ

 היה

 ר ק ח מ

 ט

"  ר ש ש כ

 ן

"היה

 ן

15

ו  ץ  ו ח ר ד מ וחט,ימת.תו ם י ד ק מ  היה   הו ד  י מ ת .  16

י

.דרו

: קרק י

 ל

 זה

 ט

?  17

נ.  וכ,ל :פי ז י  ש נ   קר,ל   ל שזה    חוש י   .נ 18

ר

.ו ז י ג

: . . .  19

נ.   צ ית. .. :פי ל ו   ית נ י ד מ   ת ו י ה ל   ת י י ח   ה ת י ה   ה צ ו ת ה   ף ו ס 20

י ת ע ד

 על

 ו ק ל ח ש

 ל לה

 י ל ם ג

 זה ו

,ע צ מ ה

 ד ע ו י ה ו

21

י ע ק ר ק ה ,י נ י ד מ  תו י ה ל  ת י י ח  ה צ ו ת ה ש  ר ו ר ה י ה .  22

י

.דרו

: ע ד ו י

 מנתה

 ות ע צ מ ת י נ י ד מ

 ה י ר ל

 ום ר ו פ

 ים י ק

 היה

"ל

23

ל ג ס ה  ש ר ו ץ  ו ח ה  ד ר ש מ ,  ום ר ו פ  היהו?  24

ס נ י פ

 : הי

.  25

פע :דרו.י ף  ם כ י נ פ ג צ ו ה   ל  .זה  26

ס נ י פ

 : י ל י ר ט ס י נ י מ

 ה מ ר ל

 ל

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 32/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

32

מנ :דרו.י   של   ה מ ר "ל ש מ מ ה    ר ש של   ל ג ס ה   ר ש   גת ה נ ה ם י ל , 1

פת ט ו ש  ה ר ו צ ד ע ש .  2

 

.נ פי

: י ש נ

 מזל

 י ת ע ד י

.  3

י

.דרו

: נ י ק ג צ ו ה

 ל

?  4

 

.נ פי

: מז

 י ת ע ד י

 י ש נ

 ל

.י ר ד

 ל ג ס ה

 ר ש

 ל ל כ ש

 חוש

 ל

 י נ

5

ט נ י ק .  6

י

.דרו

: ל

,נ י ק ה י ה

 ל

 זה

,מ 

 ה ר י כ ה מ ר ה י ה

 ל

.  7

נ.  צ :פי הו   שזה   ר כ ו ז   ל   י הי,ג.נ   שזה   שזה,טו   חוש   י נ 8

ר ו מ ג

 ר ד ס

,ומ י נ ל

, ה מ ר ת י ל י ר ט ס י נ י

 – של

 ו פ ו ס

9

החו,תר ,ד ר ד  ר ש מ ם ג  ד ע זה  ך  י ע ד ו י   י ה.נ ת י ה  הפ 10

ת

 ר ד ע ה

 של

 ה ש ו ח ת תפמ

 ות ד ו ק נ ם ו

,הי

 ל ל כ ה ז

 ף ו ס ו

, 11

שו    זה   י ת ת י ל ע ה   י נ ף ו ס ,ר ס ו ח   ה י ה ש   י ת ש ח ש   ום ש מ 12

ה 

 ים נ מ ז ה

 ות ח ו ל

 ן י ת ט ל ח ו מ

 ה י צ ל ר ו ק צ מל

 ים י נ ו ח ט

, 13

  ים י נ י ד מ ה   ים נ מ ז ה   ות ח ו ל   ן  לק לל י ים כ ל ו ה    מתי ות כ ר ע ה ל 14

ו ה ע ר כ ה

"."נ כ ו ת ש

 ע צ מ ה

 ,היה

 ות כ ר ע י ה ה

 של

15

ים מ י  ה ע ר ,ה ע ר ה י ה  תו ס ס ת ה ה   ו – של ע ו ש  ה ש י מ ח  , 16

 וד ע

 היה

 ה י צ י ה

 של ו

3גת ר ד ה

 ן פ ו ם י ש ד ו ח

 ,מ צ

,ס

"כ

17

וכ12-13 ז   י ש נ   כמה   עד   ות ע ו ש  ,י נ ם י ת ו ו נ ק ת ת ו 18

ה ע ו ט

,ה ע ג ה ל

 ים נ מ ז ה

 ח ו ל ש

 ד ו ע ה ט ל ח ה ל

"ה מ ר ה י ה

 ם

19

ה מ מ י   ו ל י פ י ל ו ו   ים מ י   נט".של י ק ה   י ת ש י ו נ ע ד י   ל   20

ים מ י

 ו ה מ מ י

 זה

 ם

.הל

 ן י ר ש ק ה

 היה

 מה

"ע צ מ ה

 של

 ז

21

ללו   נ"הצ י י ד מ ה   קש?ז שום  הם  י נ י ה י ה   ל ו.  הי גם    ו ז 22

ות ר ת ו ס

 ות ר י מ

,הז

 ן י י נ ע ה

 ו ת נ ע ד י

 ו נ ח נ י כ

  .. . . " 

23

הפ   ות ר י מ ן כ   ו ר מ נ וכ ממ,ו   ות ר ת ו ס ,זה   הד ר   .לג י 24

ת

 ר ס ו ח

 של

 קשה

 ה ש ו ח ת

 ה ת י ה ש

 ה ד ו ע ה ש

 ספק

 ן י ל ם ו

25

רה לש  ו ש מ "מ –  ן ו ח ט  – י נ י ד מ   – וח ן,  י ע ל  ר כ י נ  הזה הד ר  26

ר ו ר ה י ה ו

,ח כ ו ה

 ל

 גם ו

,ג

.ח כ ו ה

 ל

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 33/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

33

 . . . :נד.ח 1

נ.   . . . :פי 2

ח

.נד

: . . .  3

 

.נ פי

: . . .  4

דל נ

 ח

: . . .  5

נ.  .. . :פי 6

ח

.נד

: . . .  7

פ'כ  ו ש ה : גר,זל   ר ש ק ה ,ר ש ק ה מ ו ד   ות נ י י נ ע ת ה   ית ש ע   ל   למה 8

דם ו ק

 ו נ ל ש ש

 ים ר ח ה

 ים ש ו נ ל

?  9

נ.  ת :פי י ש ע   של ר  מ י מ ?  10

כ 

'פ ו ש ה

: למש

 עת ד י

 של

 רת מ ה ת

,ש 

 ים ר ד

 י נ י מ

 כל

 על

"כ

11

לך ו  ר ר ת ה ?  12

 

.נ פי

: ית ש ע

 של

 ר מ י מ

?כ

 דם ו ק

,כ

'רהש ג ו נ י ו

 פט

,י נ

13

ים ש נ ד מ  ה ר ה עם  ה  מ ח ל מ ה  ך ל ה מ י ת צ ע י י ת ה ,  צ   י ש נ 14

ר ע ש ל

. י ת ר י ד ש

 ות צ ע י י ת ה

 צת ו ק

 לי

 ה ת י ה

 י נ פ ל

 תה

15

נט י ק   ת ו י ש י .נ  ק י י ת ש י   כל   י נ פ ל   י ת כ ר ע נ   י כל,נ   י נ פ ל 16

ה ל ש מ מ

 י ת ש י

,דעת

 ך ת י ר ע מ

 י ש נ

 ים ש נ ם ע

,י ו נ

17

תם י ת צ ע י י ת ה .כל דש  ו ק  תד ר ח י ת ס ח י י ת ה   י ח רנ   י ש נ   18

ההי 

 עת ט נ י ק ר ח ו

 ה ל ש מ מ

.י ת ק ד ו

 י ת נ י י נ ע ת ה

19

ות י ה ל   י ת י ס י נ ו ,נ ק י   ח ר  כ י ד י ק פ ת   ל ת מ ל   י ת י ס י נ  , 20

ע ד ו י

 י ש נ

 טו ה

 הכי

 ה ר ו צ

.פע

 ד ו ע ו

 ,ה ד ו ע ש ח ת ה

21

לי   ע י י ס ל   ל ו כ י ש   י ת ו ע מ ש מ   צ י   רקע   ר ד ע נ   ת מ י נ ש ,ן כ ל ו 22

ש

 ר ת ו י

 י ת י ש ע

 וגם י ש י ל

 ץ ו ח מ

 ית י ר ו ע

.ל ח ה

.  23

פ'כ ו ש ה : לש ים  נ ו ת נ ,ר ח ר ש פ ה י ה ?  24

 

.נ פי

: הכ

 על

 מד ר

 תה

?  25

הכ :נד.ח הכ,על  י.על  ש י ה  ך ת ע ד  ת.  26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 34/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

34

נ.  ל :פי   ר מ ו ל   ה צ ו ר   י נ ל כ   דם ו ק ,ה מ כ ח    ל וה ממש   י נ 1

ד ע י ד ש .נממ  ד ו מ ל ל   ך י ר צ   של   יק,ל פ ה ל   ך י ר צ   של   ל ו

2

ים ח ק ל

.ש די

 ה מ כ ח ו

 ד ח ר ד

 זה

 ים ח ק ל

 ד רל

 זה

 ד

3

י שנ

.הד 

 ו ת ו ל

 זה

.  4

ח

.נד

: ע י ד ל ע

 ד ר מ

 ל

 י נ

,  של

 ים נ ו ת נ ה

 על

 ד ר מ

 י נ

,היה

5

רת ח ר ש פ .  6

 

.נ פי

: ר ח ך י ר צ

 היה

 כל

 דם ו ק

 של ז

 ים נ ו ת נ

. ש ת

 י ד ו ו

-48 7

ע ו נ מ ל   חו ה   היה   ות נ ו ר ח ה   ות ע ש ,ק ע ו ז ש   ד ר   היה   זה 8

ים מ ש ל

.ה י ש י ה ז

 ת י ת ר מ ו

 ר י כ מ

 ל

 י שלנ

 ה נ ו ר ח ה

9

ה ל ש מ מ ה ,י שנ   ום י   עד   ת ש ק ס פ ה   ה ת י ה ש כ   ן ו ש ר   ום י 10

ר ק ו

,ר שו

 ום י י ת ר מ י נ

,שלנ

 הר ש

 ל ע ש כ

,ג ך ר ד

, 11

ים ע ד ו י   ל   וד ע   ו נ ח נ ו  םי ל י ט  םי ל פ ו נ ,ל ש מ מ ה   ות ח רי ח פ ל . 12

 ה מ צ ע

 ר ת י ס ה ל

 ה ש ק ת מ

 ד י מ ת

 ל ר ש י ש

 י ת ר מ י נ

13

לם ו ע ,י ל ר ש י ה  ה ר ס ה י ש ו ק  הל ל,יש  ו ע ה ש  ל ל ג ם ג  ל   14

ע ו מ ש ל

 ה ו ד י מ ת

. 

,רת מ

,ר ש פ י ה ז ה

 ד ר

 ת

15

ר י ס ה ל .י ס ה ל   ר ש פ י ש   ים ר ד   ר,יש י ס ה ל   ר ש פ י 16

ו ת ט ל ח ה

 מק ל

 ש תה

"שהי 

 וש ח ו

 ה ך מ ו ת

 ש תה

 מ

17

ל ר ש י ה  םי ס ר ט נ י ה  ת ת ת ר ש מ י,תק ס פ ה ל  ךלש ה  ו ש ת ה ו 18

ן ו נ ל ל

 ף ק י ה

 רח ת

 ית ע ק ר ק

 ה ש י ל פ

 לש ו פ

 ש תה

 זה

 ה ש

.ת

19

ר ש פ י ה ז י ס ה ל  .ר דה   ר ת י ס ה ל   ל ו כ י ש   סם ו ק   ן י 20

הזה

  .ו ר ק ל

 של

 י חי

 היה

 הזה

 ע צ מ ה ש

 חוש

 י נ

.. . . 21

 . . . :דרו.י 22

ס נ י פ

 : . . .  23

דל נ  . . . :ח  24

 

.נ פי

: . . .  25

ו.ר ז י ג : . . .  26

 

.נ פי

: . . .  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 35/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

35

ו.ר ז י ג  : . . .  1

נ.   . . . :פי 2

ר

.ו ז י ג

: . . .  3

 

.נ פי

: . . .  4

ר

.ו ז י ג

 . . .  5

ס נ י פ  : . . .  6

ן ו ז י ג

 ר

: . . .  7

נ.   . . . :פי 8

מ

.נ עי

: . . .  9

נ.   . . . :פי 10

י

.דרו

: . . .  11

נ.   . . . :פי 12

מ

.נ עי

: . . .  13

ס נ י פ  : . . .  14

מ

.נ עי

: . . .  15

נ.   . . . :פי 16

ן נ י ע

 מ

: ו י ט ת ו פ י ה

 ות ל ש

 ך ת ו ל ו ש ל

 ה צ ו ר

 ז ת

 ל כ ל י נ

,שהן

17

ל  ות  י מ י ט י ג ל ט י ל ו פ  שי  י. ו ת כ ך ת ו ה ו ר   י נ ם ,. . ., 18

 ות י ט נ ט ס י ס נ ו ק ט ל ו ש

 י ד י ח י ה

 ש תה

 ר מ ו ל

 י חי

 י נ ם צ ע

19

ן ו נ ל י ע ק ר ק   מ צע   ל צע   ל   ש תה.שלו   ים נ ת   ל ל כ ש י

20

ן ו נ ל י צ

 מ צע

 ל צע

 ך י ר צ

 ו י ד כ ש

 חוש

  ?היה

 מה

21

ך ת ע ד  ת ה נ ש ת ש  ידכ ות  ר ק ל  ך י ר צ . לע רי  ה ת"י נ ש מ  היה   22

ך ת ע ד

?י ג ו ר ה

 של

 ות צ ו ת

 עם

 ה פ י ח

 על

 י י ס מ

 רי י

,ה נ ש מ

 היה

23

ך ת ע ד  ת?ו נ מ ה  ה פ י ,ל כ ם ,תעד ת ת  ו נ ש ל  .  24

 

.נ פי

 דעת

 ה ת נ ש מ

 היה

 מה

 לך

 ד י ג י נ

.ה ע י ג מ

 ה ת י ה

 ל ר ש י

 ם

25

ית מ ו י ק   ה מ ח ל מ   של    למצ י, מ ו י ק   ה מ ח ל מ ,ל ו כ י   ה ת ז

26

ן ו נ ל ת י ע ק ר ק

 ה ס י נ כ

 מ שר

 וק ח ר

 ר ת ו י

 גם

 י ת ע י ג ה ל

. 27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 36/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

36

מהש    על ו   ים מ ח ל נ   ו יך   ים ק נ   ך י ה ל   .  מה . . .   זה 1

י ת ש ח  י י.ש נ ר ח ם י ש ע מ ל  ר י ח מ  גת  .יש  2

מ

.נ עי

: הל

 ל ך ת ך ל י נ

.ר י ח מ

 כתג

 לך

 ר ה נ

 ל

 ת ו ש ו י ט ק

3

י  י ח מ

.מז

 ר ת ו י

,ל ל ז ח

,ל ו ק ש

 ק י פ ס מ

 ש תה

 י ל

 ה מ ד נ

4

כו ו

 ן י מ ו

 ע ד ו י ו

, 'ר  ש י ל

 ית מ ו י ק

 ה י ע ל

 שהם

.ע ג ר כ

 גם

5

ו.ל  הזנ ך".  ל ה מ ל   ה י צ פ ו ן י ן ו נ ל ם צ ע 6

י ע ק ר ק

.ז

 ד ת ד ח ל

 ה צ ו ר

 וט ש פ

 י נ

.  7

נ.  ל :פי ר י ח מ   תג   י י ח מ   שהו ד ר  לט  ח ה ן ה  תו ש ו י ט ק  לכ דם  ו ק 8

ה ת י ח פ ה

 ל ו

 ות ש ו י ט ק ה

 ה ת ת ר ה

 ו נ ל ש

 ה ל ו ע פ ה

,ו ש ע ל

 מה

. 9

של  ה  ל ו ע פ ה 48 מ ג ו ד ה   הי ות  ע ש   – משת ,  צ יש  ה י ה   ל 10

ו ע פ ה ש

 חש

 של

 שלחד

 לה

48ר פ ס מ

 ת ת י ח פ ת

 ל

 ות ע ש

  11

ות ש ו י ט ק ה .עמש?יכמ   י ש נ צ חד  יש  ה י ה   שחש ,ל 12

ש 

-48ו נ ו ר ח ה

 ות ע ש ה

 ,ו ל פ י

 ל

 עט מ כ

 ות ש ו י ט ק

 ות ח פ ל

13

ו נ י ל ע .ו נ ל י ק 200כל   ר מ ו י נ ש ר ה   על י,  ת ר י ד   י נ 14

תם

.י ק ו ס ע

 ו י ה י

 הם

,י רח

 הם

,ס י

 רהם

,ו כ ר ט צ י

 הם

15

  ן ג ה ל  – ה ו  מ ג ה  ךפ,ו נ ל י 200ו י   ו ת ו ,וש ר ום  ן.י 16

פעם

 וד ע

 הי

 ה ל ש ה

,ה ט ה ל

 ה מ ר ג

 ית ע ק ר ק

 ה ל ו ע פ

 ה ם

17

ה ר ג ה ל   ו ה ק ס פ ה ל   ו צ ק , וט   מ ד   ש לה   ו ל .ז   י נ 18

ע ד ו י

 ש תה

 כפי

 ס י נ ט ס י

,יס פ י צ פ

 ל

 גם

 י נ

,דם ק ר

 י נ

19

 ו ת  ות י י ט ק פ ה   ת ת ו ר ל   גם   ן מ ז ה   כל   ך י ר צ ש   וש ח ש

20

ת

 של

 ה מ ר ל

 ע י ג ה ל

 לת ו כ י ה  ר ש י ל

 ית ו י ח

 צ ה ו

,חש  ת ה

21

ים ר י ח מ .מ   ד מ ו ל   י מו נ   גם   ל ד ת ש מ   ן ו י ס לש   נם ו י ס 22

ים ר ח

,ו נ ל ת י ע ק ר ק ה

 ה ל ו ע פ ה ש

 חוש

 י ו נ

,ה ו ו ת מ

23

ה י ה ש ,ג,מ ד ו פ ש  המ ן ת  י ה ל  ר ת ו י  ל ו כ י  דו ע י  י,נ נ 24

ה מת

 ם ת כ ל

 ר מ ו

,"ים נ פ

 ום ש ם י כ ס מ

 י ת י י ה

 ל

  25

ן פ ו ו ,חוכ ל  כ ה ז ק נ  י ת י י ה . . .ר ח ה ע ד י נ .  26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 37/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

37

ו.ר ז י ג : ו ל נ ש ת  ו כ ל   ל   הו ע  י צ מ  ד ו פ ש  ר י ח מ ה  גת.ד ו ק נ . ל

1

ר מ ו ע י צ מ  ד ו פ ש  ר י ח מ ה   ל:תג ל ז ח ה  לש ות  כ ר ע י ה ,ן י

2

ן ו נ ל

 ום ר ד

 ש ת ו כ ל

 ל ה ר י ר ו נ ל

,ים נ ש

 ר ש ע ל

 ר ו צ י ל

 כדי

3

חק ש מ ה

 י ל ל כ י ג ט ר ט ס י ו נ י ש

,של

 ר ה צ ו מ ה

 ד ע י ה

 ה הי

 שזה

4

  ה ט ל ח ה ה

-12.  5

נ.  ן :פי ו נ ל ת ו ש ע ל  הצר ן  ו ר ש ש  המ   – זה  6

ר

.ו ז י ג

 : ל

,ן ו נ ל ר ח ו ה ש מ

 ות ש ע ל

 רצה

 ן ו ר ש

  7

נ.  י :פי י ל ג ר ה  ן י נ ז ה  םע ן  ו נ ל מ  ו נ צ י  ו נ ח נ ו .  8

ר

.ו ז י ג

: ו נ ל ר ח ו ה ש מ

 ות ש ע ל

 רצה

 ן ו ר ש

 ל

.פו 

,כל

 תה

9

ר ז ו ח   ן מ ז ה ,ו ל נ   לג י   ך ת ד מ ע   ו ז   הי-12תה ,כי דש  ו ח ל  ת 10

ד י ג ה ל

 ך י ר צ

:ר ות

,ד ר

 שום

 ים ש ו ע

 ל

 –   11

נ.  ים :פי כ ס מ   ל י  ת.תנ ם י כ ס מ   ל ממש  י  י חש ת.נ נ 12

ר

.ו ז י ג

: למ ס ה ל

 ום ר ג י

 של

 ד ר

 שום

.  13

נ.  י :פי ו נ   ן ו נ ל  תמ ח ל מ   לג י   י של ות  ד מ ע ה  םע ום  ל ש י ר מ ג ל   חי   י נ 14

זה

 עם

 שלם

.ו ח ת פ ת ה ה

 על

 ר ע ט צ מ

,זה

 עם

 שלם

 י נ ל

15

 שהצ י ר י ו ו ה    הצ י ע צ מ ה   ד ע י ת ע -12ל ו י ל  . שוח   י נ 16

ן ו נ ל ה ר ק ש

 מה

 על

 ום י ה

 ר ד ס ל

 ר ו ע ל

 היה

 ר ו ס ש

.י נ ל

17

ה י ש י ר כ   ו ת ו י ת נ ה   י ש נ   י ד י ח י ה   ר ד ה ש   שהו ,חוש 18

י ת י י ע ד מ

,רו 

 ל

 ש תה

 זה

,ה ת ך י ה ו ר

 תה

19

ל י ח ת מ ,מו ג ה  ת ך י ה ו ר   ל ה  ת ל .הז ת  י ת נ ה   י נ 20

 כ ר

,ל י כ ק ע

 ה ז י ת י ר

  .טו ה

 ה ו ש ת

 י ל

 ה ת י ה

 ל

21

מוד.לזה   י לז.נ    טו ה ה ו ש ת   לי   ה ת י ה   ת.ל ו י ה ל   ל ו כ י 22

גד נ

 ע י צ ה ל

 ים כ י ר צ

 ו נ י י ה

 הזה

 ע ק ר ה

 שעל

,ך י ו נ ע ד י

 ל

 כי

23

ים י ת ס י   ו.זה י ה ל   ל ו כ י   זה   ל צע,על   היה   ן ו כ נ ש   זה   ל 24

י מ ו י

 של

 ות נ מ ד ז ה

 ן ו ל ח ל

 ן ו נ ל ת ל ג ו מ

 ית ר י ו ו ה ל ו ע פ ם י

25

  זה   ת י ת נ ה   י ש נ   כפי   ה ש ו ל ש  – ה ת י ה   שז ת   לי   ה מ ד נ   26

ה נ ו כ נ

 ה ט ל ח ה

.חוש 

 ל

 – קוד

 י ת ו ת ל ש

 יך

?ים נ ו ת נ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 38/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

38

ו י ה ש ,י ת ד מ ע   לג י   ה ת ו ה נ ש מ   י ת י י ה ש   ה ט ל ח ה   ל   ז ת 1

ית  ש י ה .  2

מ

.נ עי

: ז

 ל כ י נ ל

, ז

-14ל ו י ל

 ,ממך

 ה פ צ מ

 י ת י י ה

 י נ

3

ד י ג ת ו

 ום ק ת ש

:ת ר ו

,של

 ים ד ע י ה

 ו ת נ ג ש ה ר ש פ י ת ע

4

ג י ש ה ל

,נ י ד מ

 ך ל ה מ ל

 ך ל נ ו

 ר ו צ ע נ

 ו ו

.  5

נ.  ו :פי ח ה מ .  6

מ

.נ עי

: ה ש ע נ

 ל

"י ף ח

.  7

נ.   . . . :פי 8

מ

.נ עי

: . . .  9

נ.  ו.. . :פי נ י צ ר ר ד מ  י ל.נ ש מ מ ר ט ו ז  רש י  ת י י ה  י  . . .,נ 10

י

.דרו

: רגע

 ד ר נ

 ו

,נט י ק י נ י צ ר

 ן ו י ד

 היה

 ה ם

 –   11

ס נ י פ  : ל,נ י צ ר   ן ו י ד  םוש היה    ל  ,  12

י

.דרו

: פשו

 ל

 זה

 י מ ו ל

 הר

 ח ו כ ה

.  13

נ.  נ,דרו'פרו :פי י ק י נ י צ ר   י נ י ד מ   ן ו י ד   שום   היה   ו.ל הי

14

ץ ו ח ה

 שרת

 של

 ות ר י ק ס

,ל ו כ י

 ו נ ת נ

 ל

,ית י ע ל ל ג ה ז ש

15

ות י ד ו ס ,ו ש י ג ר   ל ל ג ,דו י   י נ נ י ,י ר ח כ   מת ו נ ע ד י   ל 16

נט י ק

,מ ח

 ים ד מ ו ע

 ים ר ד ה

 ה פ י י נ י ד מ

 נה

.י ת ח ק ל

 י נ

17

י מ צ ע   ר'כ,ת ג ו נ י ו   ט פ ו ש ה ,נ ל   י פ י צ   י,ל ש נ   ות ח י ש 18

י ת מ ז י

,י ל י ת כ ל ה

 ה מ ח ל מ ה

 פת ו ק ת ם י י מ ע פ

,ים ר ד

 ע ו מ ש ל

19

ן ז ו , למ ות  י ט ר ק ס י ד ם ה י ל ע   י ת ר מ ש   י נ ן ו מ כ ,תצק על  20

ים ד מ ו ע

 ים ר ד ה

 ה פ י ת ע ד ל

 ים ר ד

,י ר ד מ

 מי

 עם

, מה

21

ים ר ח ה   של ות  ד מ ע ה ,ו ד מ ע ה  המת י מ ו ל   ן ה י ה  ל י ה ק ה   של   22

מת

,ם מ י ר ע פ ה

 מה

,וכ

'וכ

'.ל 

 ה לה

 ים ר ד ה

23

ו ל י פ י ר ט נ מ ל ה   ף ק י ה י נ י ד מ ה   ג ר ד ל   ו ר ס מ נ ,י נ י ע 24

י ר ט נ מ ל ה

,וח

 יקל נ ו י ד

 ו מ י י ק ת ה

 ל

 ר

.ות י ה ל

 ל ו כ י

  25

ים י ק   ה ל ש מ מ ה   שר ש   ים ר ו ג ס   ים מ ו ר ו פ ם י נ ו י ד   ו מ י י ק ת ה ש , 26

רמ ו פ

 יל לי

,ו י

 ץ ע י י ת ה

 שהו

 סוד

 ל

 םזה י ר ש

 עם

 ר

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 39/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

39

ים ר ח ם י ר ש  םע ות  ח פ   ץ ע י י ת ה ו  םי מ י ו ס מ .ג,ע ט גם  ,זה  1

י נ ו י ג ה   שהם,זה   ים ש נ ל ע   ך מ ו ס   ר ת ו י   ה ת ם י ר ד ה   ט ע מ 2

 ים ו ר ק

 ות ח פ

 שהם

 ים ש נ ל ע

 ות ח פ ו

 ך י ל ם י ו ר ק

 ר ת ו י

3

ך י ל

.נ טע

 שום

 זה

 עם

 לי

 ן י

,ל ו ד ג

 חסך

 ה י ה ש

 הי

 ה י ע ה

4

נמ י ד מ ה

 ן י י נ ע ד

.ה

 ן י י נ ע ה

 מת ו ע ל  

,ףכש ו ס ש

 ו נ ע ד

5

ית נ י ד מ  ה ע ר כ ה  הז   ע י ר כ י ש  המ.י ת ע ד   לפי הזה    ן י י נ ע ו ה הי ה  6

ח ל

.  7

נ.מ עי ות :  פ ל ד ה ה   וש נ -  8

ר

.ו ז י ג

: י ט ר ק נ ו ק

 ש לה

,נ ו ר ח ה

 י ת נ י ח מ

.יש

 ף ו ס ה

 עד

 ה ל ח ת ה מ

9

  וש נ ג י ש ה ל   ים ו ו ק מ   ו נ ח נ ה מ   של   וש נ ה ק י ח ש   ן מ ז ה   כל 10

ים פ ו ט ח ה

.  11

נ.  פי  המ צ,תר :  של   ות ר ד ג ה ה   מת ר ,םי ד ע י ה   ש חד    ספק ן י 12

ים פ ו ט ח ה

 רת ז ח ה

 היה

 ע צ מ ה

 של

.ע מ ש מ

 חד

,ן ו מ ם ג

13

י ל מ ר ו פ ה  ן ו מ ם ג  י ל ר ו ו ה .  14

י

.דרו

: לט ח ה ה ז ן י מ ה

 ו ה ש י מ

?  15

נ.  ז :פי י ת נ מ ה  י  .נ 16

י

.דרו

: כ

?!  17

ס נ י פ  : מל, י נ   י ש נ   ן ע ו ט   ז?תה י ת נ מ ה   ית ע מ ש מ   חד   י .נ 18

ע צ מ ה

 י ד ע י מ

 ש חד

 י ת נ מ ה

 י נ

,החו

 ל ה פ ש ה מ

 ל

  ,זה

19

ק ל י,ל פ ו ט ח ה  ת ר י ז ח ה ל  ח י ל צ ה ל . ד ו ו .לע ל  צ נ ת מ   י נ 20

ות י י נ ה

.  21

ן נ י ע  מ: ו פ ל ד ה ה   וש נ ,ו י ד ל  םי ש ו נ   לה י ה  ע י נ מ  שיש ר  ת ס ה ,יכ 22

רת מ

,ל ש מ מ ר ד מ

 ל

 כ ר

 י נ

,וש  נ ש

 ה פ צ מ

 ש תה

23

ל ר ש י   נת י ד מ   ל ת י ו מ ו   ל ק מ ש   ום ר ו פ   ה י ה י   זה    הזה ז, 24

שכ

 ח י נ נ ש

 ן כ ו ס מ

 שזה

 ו ד מ ל

 ר

,נט י ק ל

 זה

 ר ת י ע ה ל

 ז

25

ה י י ע י ש ל   כרג,ו   חשו   ום,ל ר ו פ   ו ה ז כ  םו ר ו פ  היה זה    כי 26

כזה

, ל

 ים ש ו נ ו

 ות פ ל ד ה

 של

 ה י ע ש י

 שם

 וגם י ד ל

 ים

. 27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 40/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

40

ל"ז כ ה פ י ,ל ה נ ת מ   ה נ י ד מ   ך י ו .םי ל ק מ   יך 1

ות ט ל ח ה .ו פ ל ד ה   ל ל ג ה י צ מ ר ו פ נ י ל ק מ   ל   ה ת ם ,ךי

2

נמנה י ד מ

 לים

.  3

 

.נ פי

: טו

 ש לה

.תר 

,קשה

 וש נ

 הו

 ות פ ל ד ה ה

 וש נ

 כל

 דם ו ק

4

מ ד

.הז

 ן י י נ ע ק ר

 ל

,מ 

 יש ג ר

 זה

 י ד ו ו ה ז ה

 ן י י נ ע

, 5

מ ד קשה    וש נ זה   .ל  6

ר

.ו ז י ג

: ח ר ה

 ית י ה ש

 ות ל ש מ מ ה

 ל כ ר ד ה

 ו ת ו ה י ה

 זה

?  7

נ.  ל,כ :פי ף  ת ו ש  י ת י י ה ש  ה ד י ח י ה  ה מ ח ל מ ה  ו ז  .ל  8

ר

.ו ז י ג

 ל

 ל

,ל

 –   9

נ.  מכ י :פי   ע.זה מ ד ד ת ש  ה צ ו ר   י נ ת ז  םע   חד הר ה,י ה  ר ה ש 10

ים ר ד

 מ ד

 ר ה ה

,הש

 ך ו ר

,פ ל ד ו ה

 ל

."הכל

 ל

  11

ף ל ד ו ה .  12

מ

.נ עי

: משם

 ע י ג מ

 ל כ ה ש

 ה ש ג ר ה

 יש

 –   13

נ.  ל,ל :פי   דל,ממש   הכל   ו ל י כ ש   ה ש ו ח ת   יש   ים מ ע פ ל   ל .ל

14

דלף

 הכל

.מ 

 ר ה ה

 ו דלפהי

 של

 ים ו ש ח

 ים ר ד

 .ה צ ו ר

 י נ

15

ו ע ד ת ש ,לד מדי  ר  ת ו י  ל.דמ ר  ת ו י .  16

כ 

'פ ו ש ה

: פ ל ד ו י ש

 חשש

 ך ו ת מ

 ה ל ש מ מ ל

 הו ו

 ל

 ים ר ד ש

 ה י ע ה

.  17

ס נ י פ  : וכ  .ו צד,נ 18

י

.דרו

: יח נ

 ה ל ש מ מ ה

,נ י ק ה

 ל

?  19

נ.מ  הש ל :עי ו  .ז 20

 

.נ פי

: תר

,מד

 רח

 ט נ י ק ה

 כל

 דם ו ק

.של

 נט י ק

12עוד

 עם

  21

ים  נ מ ז ו מ . . .ל ש מ מ   י נ י מ  הז ים  ר ח ו  ,כ י י ח ו נ ,םי צ ו ר  ם 22

י י ט ק פ ה י ה י

 נט י ק ש

,דו ג

 כך

 כל

 ות י ה ל

 ל ו כ י

 ל

 הו

.י

23

ן מ ז ה   כל   ר ש פ ,ל ה   ים ד ו י כ ה ו    הז ת ה ק י ט י ל ו פ ה .תמ 24

זה

 ת ר מ ו י נ

.הטע

 מה

 רת ח י כ

?ה ד ה

 מה

?יש

25

  עם   לם ו ע ת ו ר   ות ל ש מ מ 12ו ם י ר ש  15ירש נט.  י ק

26

ה ל ש מ מ ל

 מ ד

 ה מ ו ד

.ל ש מ מ

 חצי

 ו ל י כ

 זה ו

 שר

 רק

.הרי

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 41/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

41

לם ו ע ה ל ו ד ג ה   הי   ל ר ש י   של   ה ל ש מ מ ה .ו צ י ק ,שוח   י ,נ 1

ה ל ש מ מ מ   ר ח ה י ה י    ש מת ט נ י ק   ת ו ש ע ל   ים צ ו ר   ,ש ם 2

ה ל ש מ מ מ

 ה נ ו ש

 ה י ה י ש

,קט

 ר ת ו י

 ות י ה ל

 ך י ר צ

 הו

,קט

 ר ת ו י

, 3

ל

 מעל

 ה י ה י

 של

 ו ל י פ י ל ו

-10שרי

 ,ממש

 ר ש

 ל ל ו כ

, 4

מעט

 ל

 גם

 שזה

,י נ מ ז ו מ

 של

 הזה

 ן י י נ ע ה

 כל

 לי

.גם

 יש

5

ים  ר ש ע ו ר ג   הכי שזה  ים  נ מ ז ו  – ור ג   הכי   ל ח,  י ל ס ,יכה   ל 6

ע ו ר ג

,ית י ע ד מ

 שזה

 חוש

 י נ ל

.נ

,ג

,י ת י י ה

 ל

7

ט נ י ק ל   ן מ ז ו מ   שר ת  ו י ה ל  ה צ ו ר ,ה ז ף ת ו ש   ד ח ד צ מ  ה ת י כ

8

ה ע צ ה

 ר ש ו כ

 לך

 ן ו י

,כזה

 מצ

 מן

 –   9

י :נד.ח ל ע מ  הז –   10

 

.נ פי

: י ל ע מ

 של

 ש לה

 ל

 זה

,שהו 

 ום ק מ ל

 י ט י ל ו פ

 ן ו ר ת פ

 זה

 ל

11

ות י ה ל   ך י ר צ   הז,ל   ן פ ו ל ה נ ת י ש   ן ו כ נ   ל   זה.שהו   ל 12

ים ר ד ה

 י ל ו ש י ה ו

 ית ל ו ש

 ה ר ע ה

 מת

.  13

ל :דרו.י שו   ל   ת,זה ל ק ל   ום ר ו פ ת ד י ו צ מ   ל ר ש י   ה ם ל ש ה   כי 14

  ת ו י נ י ד מ

 ות ט ל ח ה ת ו י נ ו ח ט

  15

נ.  ל,ל, :פי כ י ל ו ש   ל   נט.זה י ק ל   ים נ מ ז ו מ ה   על   י ת ר י ד 16

ית ל ו ש כ

.נ י ק ה

 על

 ל

,י ז כ ר מ

 ש לה

 ו ז

.של

 נט י ק

 יך

17

לה   ך י ר צ   ל ר ש י  תנ י ד מ ו ע ל ו  תו נ ,י ד ו ס י    מ ד ש לה   ו .ז 18

ככה

 חוש

 ז ו ח ה מ י נ

.  19

ו.ר ז י ג  לש   ן מ ז ה    לך ת ח ק י ת   ו י ש כ ע   י ל ו ,םי ר ד   עוד   יש   ו ם 20

ו לנ

 ד י ג ה ל

 ית צ ר ש ת ו ו נ ל ש

 ל ו

 ,ה ל ש ז כ ר ת ת

 ר ק י ע ו

21

צ רמהנ  ש תה  ן ו י ס .מו ה ת ש   כמו ה,  נ ו ש ר  ה מ ח ל מ   ו ז 22

שלך

,ית ט י ל ו פ ה

 כת ר ע מ ם י ש נ ה ר ה

 של

 ה נ ו ש ר

 ה מ ח ל מ

 ו ז

23

ית צ ה ו   הז.   ך ל ה מ ה מ   ים ח ק ל   ד מ ו ל   ה ת ם ,ה ת ה פ י 24

ות נ ש ל

 ות פ י ד ע

 שם

 ית י ה

,ו נ ש ל

 ו יך

 י ו נ י ש

 על

 ו ש ח ל

,מה

25

ות ש ע ל .  26

 

.נ פי

: ו ס ם י ח ק ל ה

 על

 ד ר נ

 י ל ו

,ות ש ר

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 42/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

42

ן נ י ע  מ: צור לסו.יך ש תה  עט  מ כ  ר כ ו  נ ע ג ה  ו נ ח נ .  1

נ.  ו :פי ל ע ה ל  י ת י צ ר ש  תו ר ע ה  המכ י ל  .יש  2

מ

.נ עי

: ככ

 י ת ו ה ק י ס ע מ ש

 ש לה

 עוד

 יש

,ו ל

 ים נ ו י צ

 לתת

 מ לי

3

ים נ ו י צ

 ת ק ו ל ח

 ה ז י ש י ש

 מזה

 ק י ס ת

. ה ז י ש י

 ןל

4

ה ג ל פ מ ה ש

 מה

 זה ו

 ות ל ו ק מ ח י כ ו ה

 שלך

 ,ת ל ק מ

 ר י כ ה ש

5

ה ל ש מ מ ה   ך ו ת ר י כ ה   י ל י ר ט ס י נ י מ ה   ד י ק פ ת ה ,רק,ה ר ק מ 6

ה 

 לשר

 פרץ

 של

 ו י ו נ י מ

 טחוהזה

.הז

 ד ר ה

 על

 גם

 ך ת ע ד

 מה

, 7

ה ז י ש י ש ,שק   י,לי נ י,נ ר ח ם י כ י ל ה ת ל ,לש   וש נ ה מ

8

וש  נ ה

 ד ו מ י ל

 של

 וש נ ה

 ך ר ד ו

 ות נ ה

,ל כ ו

,י ט י ר ו י נ ס ה

9

לכי ת ם  ה ל ו  ד י ק פ ת ל י ר ו ש .  10

 

.נ פי

: תר

,י ל ר ש י ה

 ה ט י ש ה

,י ק י ר מ ה

 ה ט י ש ל

 ד ו ג י נ י ל ו

, 11

על    י ט י ל ו פ ה   ד מ ע מ ל   ות י ט נ נ י מ ו ד ו   ן ו ר ת י   יש   ו נ ל צ ת מ ש   זה 12

ד י ק פ ת ל

 ה מ ת ה ה

 י פנ

.שנ

 מצד

 ל

,ות י ה ל

 ים כ י ר צ

 ל

13

 כ לה ים ר ע פ .ע ד ת ש   ה צ ו ר   י שו ,נ   כ ר   ה ת ם ,י נ

14

ו מ צ ע

 על

 קי ל

 שהו

 י נ פ ל

 פרץ

 ר י מ ע ל

 שרתי

 ד י ק פ ת

 ת

15

הז,טחוה    ן י י נ ע ה מ   ו ת ו י נ ה ל   י ת י ס י נ ו .ל   י ת ר מ :ל 16

ים מ ע ט

 י נ ש מ

 הזה

 ד י ק פ ת ה

 ת ך מ צ ע

 על

 ק ל ת

,ל ל ג ל

17

ה מ ח ל מ   ה י ה ת ש   י ת ע ד י ש ,מח ל מ   ה י ה ת ש   י ת ע ד י   ל   ,ממש 18

ים מ ע ט

 י נ ש מ

.ל

 י ת ר מ

.ר שי

,ש

 ית י ה

 ל

 לם ו ע מ

,י ו נ

19

ים נ פ   שר   י ת י י ה ש כ ,כמ   ל ו   זה   מה   ע ד ו י    כ ר י םנ ו ק מ   20

  שר

 ת מ ו ע ל

 קטן

 וד ע

 זה

 ים נ פ

 שר ו

 ד י ק פ ת ל וחט

,ום ש מ

21

כו ו ף  ק י ה ה ו   וש נ ה '.ל   י ת ר מ :ימע,ד מ מ ד  מ ד  זה ד ר  22

ת ת ו ש ע ל

 ל

 לך

 ע י צ מ

 י ו נ

 קשה

 .ת י ש ע ש

 ממה

 ד ר

 שום

23

זה   ת ת ו ש ע ל   ך ת ו ר י ש כ מ   י.ל י נ ש ,ו לנ   ה ת י ה ש   ל ל ג 24

רת ח ה ש י פ ת

.ר ח ה י ד י ה ז י ם ש ו נ ו נ ח נ

,שםג

25

  ה י ד י נ ת י נ ו ח ט .ו ר ה י ה י ש   ה צ ו ר   י ן.נ ו כ נ   ל   זה 26

ים י ל כ ל כ

 ים י ת ר ח ה

 ים נ י י נ ע ה

 על

 ה ר י ד

 רק

 ה ד ו ע ה

 גת ל פ מ ש

. 27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 43/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

43

זה ו   ר ו ר ט ה מ ח ל מ ה   על   ה ר י ד   גם   על,הי   ו נ ר י ד ש כ   ל 1

ר ו ר ט ה מ ח ל מ ה ,ו ר ט ם ח ל י י   פרץ   ד י מ ע ש   ו נ ו ו כ ת ה   ?כ.ל 2

ה 

 ה י ר ל ג ה מ

 ש חד

 ו נ ו ו כ ת ה

 ה י ה י

 ו נ ל ש

 ית נ ו ח ט ד י ק פ ת

3

נ  ו ח ט

. ית נ י ד מ

 ה ש י פ ת

 לה

 יש

 ה ד ו ע ה

 גת ל פ מ ת י נ ו ח ט

4

ן ו מ כ

.ל כ ל כ

 י ת ר ח ה

 הצד

 ו ת נ ל צ ג צ י י

 ר ת ו י

 ר י מ ע

, 5

ה נ ו ש ה ,ח ה,  םש מת י נ ו מ    מ ד ה ר ה ו נ ו ת 6

ר ו י צ ל

.י ק פ ת ה

 ת ת ח ק ל

 ל

 ו ל

 י ת ע צ ה

 י נ ז

.  7

פר    ר י מ ע   לת ש ל   ע ר  מ ש לה   ו י ש כ ע   י ת ו ל ו ש   .תה 8

י ר ע צ ל

,כל

 דם ו ק ל ש מ מ ה

 ר ש

 על

 הי

 ות י ר ח ה

.ה צ ו ר

 י נ

9

ר ו ר ה י ה י   הזה   ר ד ה ש   י ת. כ ר מ   ה ל ש מ מ ה   ר ש   כי 10

ה ל ש מ מ ה

,ל ש מ מ ה

 ר ש ו

,תמי

 ר מ ו ו ה

 יך

?ות י ר ח ש י

11

פת ת ו ש מ ,וכ נ   י,זה ו ו ש   ן י ן ו ש ר   ה ת ל ,תו י ר ח ה ו 12

ך י ל ע

 הי

 פת ד ו ע ה

  .ים ש נ ה

 ת ת מ ש ש

 ה ל ש מ מ

 כ ת ר ה

 ם

13

מת   של   ים ד י ק פ ת ל   ים נ ו כ נ   לההל   ים מ י ,ף ו ס ה ת

14

לזה

 י ר ח

.ג ה ז ה

 ה ר ק מ

,ומ ח ו

 קל

 זה

,ממש

 הו

 כי

15

ר צ ו ר ש  ה י ה י   ל   שהו זה  על  ן,עמד  ת י נ  ר כ ץ  חו ששר  ר  ו ר ו 16

ר ח ו ה ש י מ ל

,"ד ח ד י ק פ ת

 היה

 ה ל ש מ מ ה

 ר ש

 נת י ח מ

  17

י  ז כ ר מ take it or leave itד ו ע ה  תג ל פ מ ל  .י ג ה ל  ל ו כ י  הת, 18

ר ח ו ה ש י מ

 י צ ה ל

 היה

 ר ש פ

,ל ח ה

.קו  מ

 ל

,ל

19

י ר ש פ .. .  20

 ג

,ל ש מ מ ל

 ו נ ל ש

 כ ר ה

,מ

 ד ח ף םע

 ל

 ו תנ

21

ה  ום  ח ת ן פ ו ד  ת ו צ ו י  תו ל ו כ י   ן ה ש ז י נ ו ח ט .ן ו ל י י י מ ע   כי 22

ה ל ש מ מ ו י ה

 ל

 ום י

 של

 ו פ ו ס ם ו ת י ו

 י נ ל י ו ו

  .ה י ה ש

 מי

 ז

23

ה ל ש מ מ ,ד ו ע ה   גת ל פ מ   י ח י ל ש   ך ו ת מ ,היה   שהו   ל   זה 24

ר מ ו

: ר ת ו ו י נ ה

 שר

 ה י ה י

 נס י פ

 ר י פ ו וחט

,ר י מ ת

 י ל ו י

25

ה  שר  ה  י ה י  ג ו צ ר ה  קח צ י   ד .טחוו ה  נ ש מ  היה   ל ?כ.זה  26

לזה

 ר ש ה ז

 לכן

.. .  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 44/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

44

נ.מ  . . . :עי 1

ס נ י פ  : . .. 2

מ

.נ עי

: . . .  3

 

.נ פי

: . . .  4

 י ש כ ע

,י ח ק ל

 לג י

.זה

 ן ו ש ר ה

 ח ק ל ה ש

 חוש

 י נ ל כ

 דם ו ק

5

ע צ מ ל   ה י צ י ה   לג י   י.מת םנ י כ י ר צ   ו נ י י ה ש   חוש 6

 הזה

 ן י י נ ע ה

 ל ן

 ות ד ו ו ה

 י ד מ י מ

 י ת ט מ ר ד

 ן פ ו ם צ מ צ ל

7

ך ל ו ה .ל ח ת ה מ   ר ו ר ה י ה   זה,זה   ל ן   ר ו ר ל ש   ר ו ר ה י ה

8

ך ל ו ה

.צמ ע ל

 ות ש ר ה ל

 ה ל ו כ י

 ל

 ה ל ש מ מ ש

 ד ר

 זה

.חוש 

 י נ

9

קשה ה  י ג ש  ה ת ש ע נ  הפש.קתל  ך י ר צ  ה י ה ש   י.ד ר נ ד ע י ד 10

ר מ ו

,שצ

 ד ר

 זה

 ים ח ק ל

 מת ה פ קתל

 יך

.  11

י  י ת ש ,ר ת ו י   גם ו   חת ה י צ פ ו מ   ר ת ו י   גם   ג י צ ה ל   ים ח ר כ ו מ 12

ד ח ט י ר ס ת מ

,כנס

 ל

 זה

 ה ל ש מ מ ש

 ות ר מ ל

,ם ם ג

 ן י י ד ע

 זה

13

חת ת י ע צ מ   ות ל ה נ ת ה   דרך   י ה ש ו ז י ל ע   ל ו ע נ   הו ,הצ

14

חת ך ר ד מ

 ר ת ו י

 ות ר ה ל

 י חי

 ן י י ד ע

.עשה

 ל

 הו

 כלל

 ך ר ד

15

זה   ז.ת   ה ת ש ע   ו ה ש כ   גם ה ת,ו ש ע   הו   םז צ ע ה ז 16

י  כ ר מ

 ך ו ת י כ ר מ כ

."קט

 ות ש ע ל

 ל ו כ י

 תה

,נ ו נ י

, 17

ל ו ד ג ,שו ע   ש תה   מה   זה   ו.ל ה ש מ   ות ש ע ל   ל ו כ י   ל   תה 18

חר

.ו ר ח ת ו ע צ ה

 לך

 ים ע י צ מ

 ל

 ו נ ח נ ו

.ר ס ו ח

 היה

19

ים ר ח ם י ט י ר ס ת ,ו ח ת פ ת ה   י ט י ר ס ת ר ס ו ח   גם   ,היה 20

ים נ ו כ י ס

,ו י ו ע מ ש מ

,ו י ו ר ש פ

,ו ש ל

 ות ק ע ר ו ד ש כ

 גם ו

, 21

  ל   כלל   ך ר ד ו   ת ו י ס י ס ו   ות י נ ו ש ר   מ ד   ו הי   ת ו ו ש ת ה   ז 22

לזה

 ע ר מ

,נ ו ר כ ז

 יט מ כ

.כל

 ר ת כ ו ז

 ל

 י ש נ

 ה ד ו מ

 גם

 י נ

23

ים ט ר פ ל  םי ר ד ה .  24

ר

.ו ז י ג

: ו פ ל ד ה ל

 ץ ו ח מ

,ה ל ש מ מ

 ות י ש י ש

 ן מ ז ה

 היזה הי

 ר ש פ

25

ה ש ע נ ש  הממ ר  ת ו י  ה רה תו ש ע ל ?  26

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 45/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

45

נ.  ות"מה :פי י   הר ה י?    הר ה   ות ש ע ל   ו ה ר.תח ת ו י   הר ה 1

כמו.טו  של  ש לה  רק    ל ו.זה  כ י ל ש  הל ש  .זה  2

ר

.ו ז י ג

: כ

,ו י ש י ה

 על

 ים ל כ ת ס מ

 ו נ ח נ ל

,ו ר צ ק

 ל

 הן

,  3

 

.נ פי

: ל

.  4

ר

.ו ז י ג

: ו ר י ק ס

 מ ד

 ר ה ה

 שם

 יש

.י ר ד מ

 ים ש נ

,ות ש ע ל

 ל י ש

5

ן ו י ד  לש ר  ח ג ו ס ,פ ס מ ה  ת ם צ מ צ ל  ד מ תמ ו ך י ר צ ,ו 6

הד

 ל ת ה נ ל ה י ע ם ש

 יש

 זה

 רת ח י כ

 ום י

 חצי

 על

 הזה

 ן ו י

7

ית ת י מ .  8

 

.נ פי

: כו נ

.י ת י מ ה י ע ש י

.י ת י מ ה י ע ש י

.קשה

 ד ר

 מת ה ז

9

י.מ ד נ כ ו ת   לג י   ה,ל ל ו ע פ   ית נ כ ו ת   לצ   היה   ם 10

רת ד ו ס מ

,ג צ ו מ

 ות י ה ל

 י ת י ח

 ה ת י ה

 הי

.ספק

 ן י

11

ה ל ו ע פ ל  תו נ ג ר ת ה ה ש ,נ ו ש ר ה  ה י ש י ל ,תי ת י י ע ד מ  ה ת י ה 12

ת ו ש ק

 ר ת ו י

 ים ל י מ ש מ ת ש ה ל

 ה צ ו ר

 ל

 י ו נ

.ו נ י מ ז ה

 ל

 ו ל י פ

13

ים י ז כ ר מ ה  םי ש נ ה  ת.ר י ד   ד,ל ו ק י פ  ת ו נ י מ ז ה   ל   ל מי

14

ף ר ו ע ה

,ית ו ר י ד

 ל

 ו ל י פ ש

 י ת נ ה

 י נ

."על

 שמע

 הו

  15

ל ר ש י   עם    כמו ר ת ו י   ו ת ו ח פ   ע צ מ ה .ד ח י ת ר ק   זה   ת 16

ים נ ו ת י ע ה

.ל

 ו ן ו כ נ

 שזה

 כמה

 עד

 ע ד ו י

 ל

 י נ

,י ד ו ו

 ל

17

שם   היה   ל   ו.שהו י נ כ ו ת ה ,ס ש  הי   ה כ ר ע ה ה ", 18

ע ג ר כ

 שלי

 ה כ ר ע ה ה

,י ת י י ה

 ל

 י ש נ

 ה ד ו מ

 י ו נ

 – ו נ ח נ ל

19

ים ח ק ל   של   ה מ ר ם י ר ד מ ,תו ש ע ל   ה ו ו ש ש   ות י ה ל   ל ו כ י   זה 20

ר ק ו ת ר ח מ ל

 ה ל ש מ מ

 ת י ש י

,י נ כ ו מ

 ר ת ו י

 ה י ל ו ל ו

, 21

ש ו   ך ר ד ו ל   ה.מ שר י ש י ה   ו ת ש ע   שהם   ח י נ מ   י נ 22

מה

,ל י ל ם י ל י ט ה

 עם

 י ג ט ר ט ס ה

 ד ע י ל

 ע י ג ה ל

 רצו

 הם

 כי

.  23

נ.מ ל :עי לי ו  ת ו .  24

 

.נ פי

: ל לי

 ו ת ו

.הי

 ר י ח מ ה

 ל

,מחי

 גם

 לזה

 יש

,גם

 לזה

 יש

25

ן ו ר ס ח   גם   לזה   יש ו   ן ו ר ת י .יה   ר י ח מ ה ,ה נ כ ו ה   ל   ה י ש י ה ש 26

י ו ר כ

.כר ו

 ה נ כ ו ה

 ל

 שהי

 ספק

 שום

 ן י

.ח י נ מ

 י נ י כ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 46/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

46

ה   של   ר ש ה י ה ש   ישמה ש נ ,םו י ל פ ט ל   ך י ת מ ה ז

1

ל ר ש י   על   י ג ט ר ט ס י מ ס ה ,טי ר ק    ד ר זה   שגם   חוש   י .ו נ 2

ו ם י ל פ ט מ

 ו נ י י ה

 ל

 י ם ו ו

 י ו

.  3

 ח ו ט ל

 י ש נ

 ים ר ד

 כמה

 לכם

 ד י ג ה ל

 ז ת

 ל כ ה צ ו ר

 י נ

4

הם י ל ו נ ס ח י י ת ה ש

,ים ר ד ה

 ו ר ל ש

 חוש

 י ש נ

 ות ר מ ל

5

ו נ ס ח י י ת ה .נ ר מ ל    ש מת ד ר   שתי,עוד   לי   ו תהי ו ר ע ה 6

ות מ י ד ק מ

,וה

 ית מ י נ פ ה

 ות ד י כ ל ה

 לג י

 זה

 תה חת ו ע נ מ

7

ות ע ד ה   י ק ו ל י ח מ .כל   י ת ר מ ,ת ד מ  ה ח נ ה ש   ד ר   שזה 8

ה ל ש מ מ ה

 ר ש

,נ ת ו ם ג

,חשו

 מ ד

 מ ד

 ד ר

 ן ו מ כ

 זה

,י נ

9

מדי   וק ח ר   זה   עם   הלך   שהו   מנ,חוש   הו   צם ע ו ,ש ר 10

 מת ע נ מ

 ה ל ש מ מ ה debateל י מ ה

 של

 י נ י י נ ע ה

 ן ו מ

, כי

11

יה ת ר ו ש ק ת   קשה   ה י ה ת   ו של   ה צ ו ת ה ש   חשש   הו .ו   ל 12

ה נ ו י מ י ט י ג ל

 ח ו כ י ו ו

 צם ע ם ס ח

.נ ו

.כ ו ת ו

 ות כ ר ע מ ה

 ן י

. 13

ץ  ו ח ה י ה י   ל כ ה ש   שש ח ה   מת ה ז   לזה   רם ג ש   שמה   ח י נ מ   י נ 14

ל ו ד ג

 ת ו י ה ל

 ל ו ל ע

 זק נ ה

 ו ז

.י הז

 זה

 ל

.של 

 ה ד ו ע ה

15

דרג    ך ו ת ח ו כ י ו ו   הם ה י ה ש   ות מ ו ק מ י ת י מ ן ו י ד   ר ש פ ת ה 16

נה  ו ח ט

,ה

 ג ר ד ה

 ן נו י י ד מ ה

 ג ר ד ל

 י נ ו ח ט

,י לפ

 ד ר

 זה

17

זק נ רם  ג ש  י ת ע ד .  18

ו י ל ע

 ו נ ר י ד

 של

 ף ס ו נ

 ד ר

 היה

,ל

 ק י צ ה

 מ ד

 שהו

,זה ו

19

דם ק ו מ  ד מ  ש של   ל   י ת מ ש ש ,ו ק ו ט ו ר פ ל  ו ר י ד  םי ש נ .  20

ח

.נד

: ו ק ו ט ו ר פ ל

 ו ר י ד

.  21

נ.  ר.כ :פי ג ו נ י ו  תד ע ו ו ל  ו ר י ד .י ע ו ז ו .  22

מ

.נ עי

: די

 והם ח פ ל

 טו

 רו

?  23

נ.  ז )צוח(  :פי   של   ש לה   כ ר   ו ה,ז י ע ש י ש   חוש   י נ ל 24

ן מ ז ה

 כל

 ות ט ל ח ה

 לק ל

 ך י ר צ ש

 ום ר ו פ ש

,הזמ

 כל

 ל

,ל

25

מדי ר  ת ו י ,ג ו,נ י ד מ ה   ג ר ד ק ר   ל ה כז ת  ש ו ח ת  ה ת י ה .םג

26

ה 

 ג ר ד נ ו ח ט

,ע צ מ ה

 ג ר ד ם ג

,שתר

 ד ר

 זה ו

,ד י ג י נ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 47/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

47

עשה   זה   מה   ש,לכם   לזה   ע ר ומ י ה ש   ים ר ד   ו ר מ נ   ל   י ל ו 1

לה   ים כ י ר צ כ ו   ,מר ו' ת ו ג י ה נ מ   ר ס ו ח   של   ג סו   ף ק י ש   זה 2

  ר ס ו ח וחט

.ר י ו ו ה ר ש ה

 ל

 שגם

 ד ר

 זה

,ה ר י ו ו ה

 ל ל כ

3

כ דה

 ה ת י ה

.ע ד ת ש

 ה צ ו ר

 י נ

.כך

 כל

 ף ק ת ש מ

 ל

 זה

4

ים ל ו ק ו ט ו ר פ

,רת מ י כ

,ן י ם י ל ו ק ו ט ו ר פ

 –   5

נ.מ י :עי צ נ ו ט נ י ן י .  6

 

.נ פי

: כ

,ו וה ו י ה ו

 כ דה

 ה ת י ה

 רה

 –   7

ו.ר ז י ג : תממ?  8

 

.נ פי

: ל

 ה נ ו ש ר ה

 ה י ש י

,השנ

 ה י ש י ו ל

 גם

 ה ר נ כ

 ה

,די

 ל

9

מה.מהר    די ר. ו ע ה   וש ר,נ ו ע ד מ  ה רה   י ת י י ה   י גם,נ 10

שלי

 ה חר

 ד י ק פ ת ה

 ף ק ו ת

,ע ם ד ו י

 ל

 י נ ח ט ש י ת י י ה

11

ים ר ש ה   מכל    הר ה הר ,הכי   הכי   ל   ממש,ל ם    – ז 12

ח ט ש ן מ ז ה

 כל

 י ת י י ה

,ו פ צ

,ות ל י ע פ

 י ת ת ל ע פ ה ש

 ל ל ג

13

כו ו   ת ו ר ת ה 'ו פ צ ה ש ו ל ש ל   ים י מ ו י   ן י ת ו ח פ ל   י ת י י ה .טו ש פ

14

ף ר ו ע ה

 של

 ה פ י ש ח

,ו נ כ ו מ ה

 ר ס ו ח

,ד 

 זה

,ג

,י ת ם ג

"ח

15

מו   צל ע ו נ ,ץ  -חו 16

ר

.ו ז י ג

: הר נ

.  17

נ.  מנה :פי   ה.יחוץ מ ר ם י ט ל ק מ ה   – וט ם ת,  י ר י כ מ   תם 18

ה לה

 ים ר ד

,ים ר ד

 זה

 – י ר ע ה

 ר ז ג מ ה

  – פשו

 ל

 ,ממש

19

ף ר ו ט מ .נ ו מ ש  תי י ר ק   של   י ו נ י פ ה   לג י   ו ה ש מ  ד י ג ה ל  ה צ ו ר   י .נ 20

עלה

 גם

 הזה

 וש נ ה

.כל

,ר ס ו ח

 לג י

 ו ה ש מ

 ד י ג ה ל

 ה צ ו ר

 י נ

21

ה ל ש מ מ ה   של   ע ו צ י ה   לת ו כ י .ת ת ד מ ו   כת ל ו ה   ה ל ש מ מ ה 22

ף ו ג כ

 שלה

 ע ו צ י ה

 ר ש ו כ

.  כז ת

 ה ל ש מ מ

 על

 ד ר מ

 ל

 י נ

23

רת ח .ר מ ל ו ל ש  ה מ ר ה ל ש מ מ  לע ד ר  מ   ו,ר,ל ן ו ר ש 24

ו ה י נ ת נ

.ע ו צ י ם ר ו ג כ

 ה ל ש מ מ ה

.ות ק ר פ ת ה

 ה ת י ה

 כל

 דם ו ק

 ז

25

ה ל ש מ מ ה   י ד ר ש מ  תמ ר .ה ל ש מ מ ו ד ק פ ת   ל ים  מ ל ש  םי ד ר ש מ 26

ן ו פ צ ה ד ו ע ל

 ל ו

 של

 ל ל כ ה מ ר

.י מ ו ל ה

 ח ו ט י ה

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 48/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

48

ל ש מ ל ,מח ל מ ה   כל   ר ו ג ס   ז.היה   ו ת ע ד ת ש   ה צ ו ר   י י.נ נ

1

ךג ל ה מ ה ל ש מ מ ה   ר ש ל ו   ה ח ו ו ר ה   לשר   זה   י ת ת ר ע ה   2

ים נ ו י ד ה

.ר ו ר ע ש

 וט ש פ ת מ ג ו ד כ

 ן ש י

 ה

.ל 

 וט ש פ

 ים ש נ

3

ה ד ו ע ל

 ו

,ו ד מ ע

 ו ר י ק פ ה ו

.ממ

,ו י ח ר ז ת ו ד מ ע

,ל

4

ות ד מ ע

 זה

 י נ י ע

. ו ל י ק

 ל

 ים ש נ ור

,י ד ר ש מ מ

 לק ח

5

ה ל ש מ מ ה ,מח ל מ ה   ת פ ו ק ת   גם.כל   ר ד ש מ   זה   מה    נ מר של 6

ים ש נ ל

.  7

גת.  ר ד ה   ן פ ו ת ד מ   ה ל ש מ מ כ   ה ל ש מ מ ה , קע   ת,ל

8

שלה

 ע ו צ י ה

 ר ש ו כ

,של

 ים כ ר צ ה

 ת ק פ ס ל

 לת ג ו ס מ

 ל

 הי ו

9

ים נ ו מ   מ ד   ה ר ה ה נ י ד מ ה .מם י ר ד   עד ו   זה   עד ו   ן ו ח ט 10

ים ר ח

.יש פ ת מ

 ו ע נ

 זה

,ג

,י נ ו צ י ק

 מ ד

,דעת

 י לפ

,של

11

ה ל ש מ מ ה  ת ה ו ר   ר צ ו ה   ר,יך מ ו ם צ ע ה ש י פ ת ה ו ,. . . 12

ילצמ ד ר ש מ ה

 צם ת

.ים ד ר ש מ ה

 כל

 – כ

 ל

 ,רו 

 ל

13

ום י ה   ים ט ר פ ו מ   ה ל ש מ מ ה   י ד ר ש מ .י ט ר פ ו מ .י שנ   ים ש ו ע   הם 14

ים ר ד

:י צ ל ו ג ר

 ים ש ו ע ו

 כסף

 ים ק ל ח מ

 הם

.תדע

,לת ש מ מ

 זה

15

ל ר ש י .י צ ל ו ג ר  ה ש ו ע ו   כסף קת  ל ח מ ,ת ה ש ו ע   שהי ה  ח נ ה 16

טו 

 זה

,ח ו ה ש מ

 כ ר

 זה

 ל

.ע ו צ י ר ש ו כ

 לה

 ן י

17

ה ל ש מ מ ל .ל   יש וו ח פ ו   ות ח פ  .ת ם י צ ו מ   ו נ ח נ ף ו ס ו 18

ו נ מ צ ע

,רעי

 ו ם י ו ט

 ים ש נ ש

,מת ם י ש ע מ

 ים ש ו ע

19

ום  ק מ ל ר ש י   לעם   ים ר ז ו ע ו   להם   שיש   ף ס כ ם י י ל י צ

20

ות ש ע ל

 ך י ר צ ש

 מה

 ום ק מ ו

 ה ל ש מ מ ה

.ו ג

,י

 זה

 הגם ש ו ח ת

  21

  ו נ ש ח   ד י מ ת   ו נ ח נ ש   ים ר ד מ   ות ק ר פ ת ה   של   קשה   מ ד   מ ד 22

ים ד י מ ע ו

 ים י צ י

 מ ד

 מ ד

 שהם

.י  ל ל כ

 ה ר ע ה

 ו ז

 ,ל

23

כת ש מ נ   ו.הי ג כ ,הי ים  ש ו י   ו נ ד ו ע ,ת צ צ ק מ  ה ל ש מ מ ה 24

 עוד

3.5ז ו ח flatל ש מ מ ה

 י ד ר ש מ

 לכל

 .של

 ה ת ח פ ה

 וד ע

 זה

25

ע ו צ י ר ש ו כ ,נ י ת ש   ט ו ש פ .טע מ כ   כ ר   פה   ן .ק.  – י 26

הזה

 ר ש ק ה י ל ש

 י ת ת ר מ

.  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 49/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

49

י  ש כ ע ,ו נ י פ   נ,לג י ו מ ש  תי י ר ק   י ו נ י פ   על   י ת צ ח ל   די   גם   י .נ 1

  ה י ש י ם צ ע  – ז   י ר ח ם ת ק ע   ע ם ד ו י   ל   י ל ,נ   י נ 2

 זה

 ם ת ת י ר

 ע ם ד ו י

 – רש ו פ מ

 ן פ ו י ת ר מ ם צ ע י נ ל

3

ים ו ס מ

 של

,נ ו מ ש

 ית י ר ק

 ת ת ו נ פ ל

 ך י ר צ ש

.ל 

 מי

 הל

 כי

4

ה נ פ ת ה

?נ פ ת ה

 של

 מי

,ות נ פ ת ה ל

 היה

 ל ו כ י

 של

 מי

 זה

5

ו מ צ ע   ות ח ו כ .נ פ ת ה   ים ד י מ ה   ים ש ו ת ה ,י ה י ה ת   של 6

נה

.ז ו

 י ת פ ק ת ו ה ש

 ן ו מ כ

,ה מ ל י ל

 ו ת ו ל

,כ ר

7

ות נ פ ל   ו ל י ח ת ה .י ר ט ל   נם מ ,ה ת י ה   ו ז   ף ו ס י ל ו ל

8

ר ד ס י ד

 ה ט ל ח ה

.ס יר

 כך

 כל

 ל

 ה ע מ ש נ

 ה ל ח ת ה

,הי 

 ל

9

ר ד ס ה ת י ה .ג ה ל ו ט מ ו   ה נ ו מ ש   ית י ר ק ש   חוש   י ס לו,נ 10

של ש

 כ לה

 ות נ ו ת י ק

,נ י ד מ ל

 ר ת ו מ ש

,ת ו נ פ ל

 ה ל ש מ מ ל

11

  ים ח ר ז ל ג ו מ   מן ז פת  ו ק ת ל  םו ז י   י ו נ י פ ,שר פ ת י  ר ד ה ש   לי 12

זה

 ו ה ס ו ת

 ו ד ס פ ה

 ו ה ש ז י כ

.ר ע צ ל

 ,ים ר ש ה

 רו

13

כך   זה    ר ו ת ל   ה ל ש מ מ .ןכ   ה ל ש מ מ ה   שר ש   ע ג ר מ   ל 14

כך

 זה

 ר ה ת

,י ר צ ש

 כמו

 ע צ ו ו

 ע צ ו ה ז ה

 ד ר ה

 ז

.ל

15

ר ח ו מ .  16

 י ע ק ר ק

 ה ס י נ כ

 על

 לט ח ו ה

 ל ל כ י ת מ

?ה ס י נ כ

 על

 יט ל ח ה

 מי

17

ע ק ר ק י?ל ח ו ה    מתי ר כ ו ז   ל   י ו,כל,נ ה ל ש מ מ ה   מתי 18

ים ס נ כ נ ש

 ה ט ל ח ה

 ו ל י ק

 נט י ק ה

,ע צ מ ה

 על

 ד ר מ

 ל

 י נ

19

ן ו ר ח ה ,י ע ק ר ק ה  תו ל י ע פ ה   כל   על   ד ר  מ י ל ,ש ג,נ   י נ 20

 ה ת י ה

 שהי

 חוש

 – י ר פ ה ל

 רגע

 ה צ ו ר

 י נ

,חוש 

 י נ

21

ות י צ י ה ו  תו ס י נ כ ה ש   22

ח

.נד

: נ ו ר ח ה

 ה ס י נ כ ה

 י נ פ ל

 ות נ ט ק ה

 ות ל ו ע פ ה

.  23

נ.  ו,כ :פי נ ט ק   ו הי   כך   כל   ל   שהן   ר ת ס מ   כך.ל   כל   ל   ו נ ח נ 24

ן ה ל ש

 ף ק י ה ה

 ו ת נ ע ד י

,ות ר ש י ל

 ום ר ו פ

 שום

.ו ז

 י נ י ע

25

ית י ט ר פ ו ה ט ל ח ה  ה ת י ה   י,ל ג ה ל   ו ס י נ ש   ו.י ס י נ  המ   הרי 26

ד י ג ה ל

?ת ל ק ל

 ה ל ו כ י

 ה ת י ה

 ה י י ע י ש ה

 ו ל י כ ש

 ד י ג ה ל

 ו ס י נ

27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 50/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

הטו"ח " ום  ש י ר ה  ן ע מ ל

50

ה לה   ות ט ל ח ה ה ,ו הי   הן   ל ו כ י כ   וכי י ת ד ו ק נ   ות ט ל ח ה ,ל

1

ות י נ י ד מ   של   ה ט ל ח ה   ה ת י ה   ו ה.ז ת י ה   ו שז   ים כ ס מ   ל   י נ 2

ית ת ד ו ק נ

 ה ט ל ח ה

.דת ו ק נ

 פעם

 ל

 היה

 ע ו צ י ה

,ל

3

ית נ י ד מ

 ה ת י ה

 ה ט ל ח ה ה

,ו י נ י ד מ

 של

.ג

,ר מ ו ל

 י נ

4

רע

 שזה

 ו ל י פ

,כי נ

,למש

,ה מ ו כ מ ת ש

 ה ל ן י י ת י י ה

5

  קר   ר ט כ י ד ש "  firezoneתי צ ר    מ ד י תנ ק י ח ר ה ל   6

ר ד ג ה מ

 ה ל ל ז ח ה

,ד ע ע י צ מ

 י ת י י ה

 ו ל י פ ש

 ות י ה ל

 ל ו כ י ו

7

ות,זה ד ג נ ת ה   ות ר מ ל .ו נ כ ר מ ו י נ ,לל ק ת ה   ל   ה 8

ום ק מ

 ום ש

.ר ש

 ן ו י

 י נ י ח ו כ י ו ו

 היה

 ו ל י פ ו

 קרה

 וט ש פ

 זה

9

ה ל ש מ מ ה ,ו נ ל ת י נ מ ז   ו ם י צ מ נ   ל ל כ ם י ש נ ה מ כ , 10

ית ת י מ ה ו ש ת

 י ת ל י ק

 של

 ה ר נ כ ו

.  של חו

 ל

 י

11

ה נ ו ו כ י ת ו ה ע ט ה   ה ל ש מ מ ה   ו.שר ש מ צ ע ו ה ש   חוש   י נ 12

דע י

 ל

.  13

פ'כ  ו ש ה : י י ס ל  םי כ י ר צ   ו נ ח נ .  14

ס נ י פ

 : נ מ

 ל

 חשו

 מ ד

 מ ד

 ו ה ש מ

 וד ע

 ה ם ר ק ר

 י נ

.י נ

15

ה ל ש מ מ ה  ש רש   ות,חוש כ ז ל   ד י ג ה ל   ל ו כ י   י ש נ   ד ר   זה,עוד 16

ות י מ ו ל

 ות י ת ש ת ה ע י ג פ

 י ש ו נ ו ל ש

 ות ש ק ע ת ה ה

.היה

 ל

17

רו    ע,לו י ג פ   ד ע ה י ה  ה ל ש מ מ ו ר ה ,ת ו ע ד ת ש  ה צ ו ר   י נ 18

ית ע מ ש מ

 חד

 זה

.ע י ג פ

 ד ע ה י ה

 הצ

,  19

ע :דרו.י ה י ה  ה ל ש מ מ ה    ?רו 20

 

.נ פי

: י ע מ ש מ

 חד

.י ע מ ש מ

 חד

.ה ע צ ה ל

 זה

 מ י ת

 היה

 הו

 ם

21

ש ל –    ן לז.י   ים כ ס ה   ל   ן פ ו ו   ים נ פ   ום ש ו ה ,םו ש מ 22

ו ע מ ש מ ה

 ן ת י ה

 זשהו

 של

 ות י נ י ד מ ה

 ת ו י

.שהו

 ום ש מ

 ל

  23

י :דרו.י י נ ע מ  ר ד ל,זה  ו ע ה  ת ם י ו ר   ל ים  ר ש ה   שרו ר  מ ו ה ת 24

ס נ י פ

 : י ע מ ש מ

 חד

.י ע מ ש מ

 חד

 זה

 ד ע ו י ה

 ים ר ש ה

 רו

.ל ל ו כ

25

ר ת ו י ם י ל ו ד ג ה   ו י ר ו ק מ ,ע ר כ ה ל   ע י ג ה ל   רצו   הם   י,כי נ

26

למה

 גם

 ר מ ו

,  27

7/21/2019 אופיר פינס פז עדות ועדת וינוגרד

http://slidepdf.com/reader/full/-5695cf1a1a28ab9b028c9a9f 51/51

 ח של  ו  ת ו ד ע "  ס נ י פ  ר י פ ו כ  . / 7.1.2007 

51

וה :דרו.י ר ן ו י ג .  1

ס נ י פ  : כ,הו ר ן ו י ג ,זה   ר ד ה נ כ ס ה    גם ת ן ה י   הו   ,רק 2

מכן

 ל חר

 ות י נ י ד מ ה

 ות י ו ר ש פ ה

 נת י ח מ

.. . . 3

כ 

'פ ו ש ה

: ר

 ה ד ו ת

.  4

מ

.נ עי

: . . .  5

  6

 של

 ו ת ו ד ע

 תמה

"נ פי

 ר י פ ו כ

.  7

  8

  9  10