ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

1

מדינת ישראל

משרד הפנים

ועדת משנה להתנגדויות

2012017ישיבה מס'

פרוטוקול דיון פומבי

)31.7.12מיום שלישי, יב' באייר תשע"ב (

הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה - מר יוסף משלב נוכחים: מתכננת המחוז - גב' ליאת פלד יועץ משפטי לוועדה - עו"ד אמיר בן בסט ראש מועצת זכרון יעקב - אבוטבולמר אלי נציג שר המשפטים - עו"ד עופר גוט נציגת שר הבריאות - גב' כרמן שניידרמן נציגת שר הבריאות - ד"ר לילה יעקב נציגת השר להגנת הסביבה - גב' יהודית מוסרי

אישור פרוטוקול קודם

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה טוקולים לאישור. אין פרו

מרכז מסחרי ברחוב אוסקר שינדלר, סביוני דניה -1ו/ 1604תוכנית חפ/: 1סעיף

מר מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים מצטרפים:

עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים מר חיים בן דוד, מתנגד מר רודיטי בן ציון, מתנגד מר יאיר משכית, מתנגד , עירית חיפה גב' ורדה ליבמן מר ולד זסלבסקי, עיריית חיפה מר יוסי שטרק, יועץ תנועה גב' פנינה רוזנברג, עורכת התוכנית מר דני רז, עורך התוכנית

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

2

מר יעקב פיינגולד, יזם מר אלכס פריאון, מטעם היזם עו"ד יגאל זאבי, נציג היזם פרופ' דוד מהלל, מטעם היזם שפירא, מתנגד מר בניהו מר אלי שחר, מתנגד 1/20מר יעקב רוזנברג, דייר חיים הזז עו"ד רודי פאולסברג, ב"כ מתנגדים מר אברהם קלטש, מתנגד גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

המתנגדים. נשמע את תגובת נשמע מסלינה כמה מילים על התוכנית. לאחר מכן נשמע אתהיזם, תגובת העירייה. הדיון מוקלט. אני מנהל את הדיון הזה, אני מבקש לא להפריע אחד

לשני. מי שמבקש לדבר, ירים את היד. לא לשכוח לומר את שם לפרוטוקול.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון רחוב חיים הזז לאוסקר התוכנית מציעה הקמת מרכז מסחרי בשכונת סביוני דניה, בין

מ"ר ותוך הוספת שתי קומות 1260 -מ"ר ל 300 -שינדלר, תוך תגבור זכויות הבניה מ נוספות מעל השתיים המותרות. התוכנית מציעה חניון תת קרקעי, שחודר בחלקו מתחת

לדרכים המאושרות. לתוכנית הוגשו חמש התנגדויות מדיירי רחוב חיים הזז.

:הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, ליאת, רוצה להוסיף משהו?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה נשמע את המתנגדים.

:עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים

גדים, מתוך מתנ 104בוקר טוב. שמעתי שהוגשו חמש התנגדויות, זה נכון, אבל אני מייצג דירות, שנמצאות בארבעה בניינים, חמישה בניינים ברחוב הזז. לנוחיותכם הכנתי 192 א. "תצ

קודם כל, כדי שנבין איפה אנחנו נמצאים, מה שאתם רואים כאן, לפחות בתצ"א, שהוא הרבה יותר זה, את חמשת המגדלים המקיפים את רחוב חיים הזז. רחוב חיים הזז הוא

לאפשר הכנסת כלי רכב, או כניסה של כלי -וא כביש שנועד רק לדבר אחד כביש שירות, הרכב מהעורף של השכונה, כיוון שרחוב אוסקר שינדלר הוא רחוב שלא תוכן להכניס את כלי

הרכב ישר לבתים, אלא הכניסה היא מסביב, מרחוב מנדל זינגר, אז רחוב הזז נועד להיות רכב של הדיירים אל הבתים שלהם. הרחוב שכל תפקידו מתמצה בהכנסת כלי

דירות. בדרך כלל אוכלוסייה בעלת יכולת סוציו אקונומית קצת יותר גבוהה 196 -מדובר ב מהממוצע. סוד ידוע הוא, שהשכונה הזאת של סביוני דניה, שבה נבנים לאחרונה הרבה

שים שבגרו, מאוד מגדלים, קולטת אליה, בין היתר, גם הרבה מאוד בעלי דירות מדניה, אנלא חפצים יותר בדירות גדולות, ולשלם כל כך הרבה ארנונה לעירייה, והם באים לגור

ברחוב הזה. לכל משפחה, ביניהם יש לפחות שני כלי רכב ולפעמים יותר.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

3

-דירות, קרוב ל 196 -אם אנחנו מדברים על מספר הדירות, נעשה את החיים יותר קלים לי רכב, שמשרתים את בעלי הדירות פה. כ 400, אנחנו מדברים על 200

מקומות חניה, שהותקנו בתוך המבנים האלה. 250 -, או יותר נכון 196כרגע יש בסך הכל 1450כלי רכב. כלומר, יש כבר היום חוסר של 400מקומות חניה, הם צריכים לשרת 250

אחת. מקומות חניה, במתכונת הקיימת, מבלי שמוסיפים במקום, ולו אבן על אבןהמתקן שמבקשים, המרכז המסחרי, שמבקשים כרגע להקים, קודם כל המצב הקיים שלו

היה כניסה ויציאה, בתכנון המקורי, מרחוב אוסקר שינדלר, שכנראה היום לא יקבל את מטרים, שזה איזשהו מרכז קטן, שאמור לשרת 300הכניסות והיציאות של השכונה, והיו בו

את השכונה. מטר נטו, שזה שטח עיקרי פלוס שטחי חניה, פלוס שטחי עזר, אנחנו 1260מרכז של

מדברים על הרבה יותר מזה, לא זו בלבד שאין לו את שטחי החניה שצריך, אלא שעוד קיבל מקומות חניה, וקיבל הקלות נוספות מעיריית חיפה. 38 -מקומות חניה ל 47 -הקלה מ

יש לזה השפעות על השטח. , חוץ מזה שSAYבעניין הזה לדיירים אין מחנים 150, נוצר מצב שאותם 150אבל, אם גם היום, כאשר חוסר מקומות החניה הוא

ברחוב הזז, זה המקום היחידי שהם יכולים להחנות. זה רחוב צר, זה רחוב ללא מוצא, שוב זה רחוב ללא מוצא. -אני מזכיר

הצהריים והערב, כשבהם ניתן אני יכול להציג לכם את התמונות שהוצגו בשעות אחר לראות מה קורה כשברחוב הזה, שני הצדדים של החניה תפוסים.

מטרים שטח עיקרי לאזור הזה, כשכולו 1260היום, להכניס שטח מסחרי של עוד נניח מתבסס על אותו כביש, זה פשוט להפוך את החיים של האנשים האלה לסיוט. הכניסה אל

כנית, הוא ממש מקצה הכניסה למגדלים. זאת אומרת, אדם החניון הזה, כפי שתראו בתושרוצה לצאת ממשטח החניה שלו, ממרתף החניה שלו, צריך לעבור ממש ליד הכניסה

לבניין הזה. לא זו בלבד, עוד שינו, לפי התוכנית, את מיקום החניות או את צורת החניה, כניסו וצרפו את כל הקטע שממול הכניסה, ועל ידי כך, אם תסתכלו בבקשה לקו הכחול, ה

שמרחוב הזז, רחוב הזז הוא מין ריש כזה, הקטע הסמוך לכניסה למגדלים, צרפו אותו לתוך הקו הכחול, כדי לשנות את מקומות החניה, שיהיו חניה בניצב. חניה בניצב, ככל הידוע, זו

זאת חניה שתופסת, לצורך כניסה ויציאה, את כל הכביש, כדי לתמרן בכניסה והיציאה.אומרת שכל התנועה הזאת במרכז מסחרי, צריכה לזרום דרך אותו רחוב, ב.. מסכן וצר,

שתוכנן להיות כביש שירות, ושצריך לקבל את התוספת הזאת. מטרים זה מרכז מסחרי תוסס, אחרת אף אחד לא יעשה את זה, 1300 -מרכז מסחרי של כ

בוודאי לא היזם שיושב פה איתנו. ענה על הציפיות, תהיה פה תנועה, שאם לא כן, אף אחד לא היה עושה אם הוא באמת י

אותו. כל זה לתוך איזה פינה, שנמצאת באיזה מקום, שהגישה שלה היא בלתי סבירה בהתחשב בנסיבות.

אנחנו -ולכן זאת הסיבה המרכזית והעיקרית, שהתאגדו פה כל דיירי הרחוב ואמרו ד, אם אנחנו צריכים להתמודד יום יום עם מצב שבו יש מבינים מה הולך לקרות. לא זו בלבמקומות חניה, אזי יהיה עלינו להתמודד עם עוד כלי 150לנו חוסרי חניה, כפי שאמרתי, של

התחלופה בהם היא הרבה יותר גדולה מאשר תחלופה של דירות -רכב, שהייתי אומר מגורים.

ז מסחרי, לפחות לפי הציפיות של היזם, בדירת מגורים, אדם יוצא פעם, פעמיים ביום. מרכאני מניח, הוא יהיה הרבה יותר תוסס, התנועה בו תהיה יותר רבה, וזה בלתי אפשרי שכל

זה יהיה על אותו כביש שירות, שמתוכנן. לצערי, מאחר ואנחנו נמצאים בתקופת חופשות, נבצר מיועץ התחבורה, שנתן את חוות

מו חלק גדול מעם ישראל. ולכן לא ביקשתי לדחות או הדעת להגיע. הוא פשוט בחו"ל, כלקבוע מעוד אחר, אבל אני מאוד מבקש שתתייחסו לזה, משום שאני מבין שהיועץ של היזם

נמצא פה, ויש איזשהו חוסר איזון במצב שנוצר בגלל התאריך הזה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

4

-נכון הגדלת אחוזי הבניה חייבו, כמובן, את הגדלת נפח הבניה, או יותר -נושא נוסף הגדלת תחום קו הבניין. על ידי כך, התקרב הבניין המיועד, לפחות לבניין שמול המרכז

המסחר. אין לגבי החזית הזאת, למיטב ידיעתי, ואני מקווה שאינני טועה, מדובר בחזית חלונות של מרכז מסחרי מתקרבים אל מול חלונות חדרי המגורים של -רגילה, דהיינו

על ידי זה שהזיזו את קו הבניין. יש פה פגיעה גם בפרטיות של המגדל שממול. פשוט הדיירים.

גם חישוב מקומות החניה, כפי שתראו מתוך חוות הדעת של מר אלי אסיף, מחברת ד.א.ל, שעשה את הפירוט, יש לפחות כמה מקומות חניה שהם אינם תקניים, ושהובאו בחשבון.

אנחנו נכנסים פרטים שהם באמת פחות חשובים ספק אם יהיו שמישים בפועל. אבל זה כבר או פחות מהותיים, משום שכבר לא מדברים על מקום חניה אחד או שניים.

מה שאנחנו כן, אני חוזר ומדגיש, ואולי זה לא נאמר, יש מקום חניה אחד שמיועד לרכב ן היא תפעולי, משאית, שהוא דווקא בקצה הרחוב, לפני הפניה, לפני הריש. הכניסה לחניו

ממש בסוף הכביש הזה, ממש ממש בתוך הכניסה לבניינים הפרטיים, כך שההתנגשות בין החניונים הפרטיים והחניון המסחרי יהיה די מהותי.

אני מבקש, להשלמת דבריי לאפשר, ישנו פה, מר יועץ התחבורה לא יכול היה, אבל מר רטנר, האדריכל, נמצא פה, והייתי מבקש לאפשר לו להשיב.

:מר מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים

שתי הערות מקדימות. קודם כל, אלי כיסה חלק גדול מהנושאים, ואני רק אשלים. דבר שני, עסקו בתוכנית הזאת בעלי מקצוע מכובדים וטובים. זאת אומרת, מה שאני אגיד

לא תהיה ביקורת מקצועית אלא עניינית לגופה. ימרה לשרת את תושבי השכונה. אבל אם אנחנו נסתכל אנחנו מדברים על פרויקט, שיש לו

טיפה בתכנון, אנחנו נראה שמי שמגיע מרחוב הזז ולא משתמש בחניון, למעשה אין לו -אפשרות לגשת למשל למעלית הבניין. זאת אומרת, הוא נשלח לעלות במדרגות, למעלה מ

כונה היא בעייתית. מטרים, כדי לעלות לאוסקר שינדלר. כלומר, הימרה של שירות לש 7מטרים, שמתנהל מעל שורת עמודים, אבל 5דבר נוסף, ההתקרבות, הביטול של קו בניין של

מדובר למעשה על שתי קומות מלאות ועוד מרפסת, ששייכת למסעדה, זה מקרב את כל הפעילות של המרכז הזה בצורה קטלנית למעשה לבניינים שממול. אנשים קנו ממול את

שהם יהיו מוגנים מכל מיני מטרדים, בעיקר שהם ידעו שמולם יש פרויקט הבתים בצורה מטרים, עם מרווח עצום מסביב, מרווח שהיה 150מטרים בלבד, שתי קומות של 300של

מיועד אפילו לתנועת רכב מאוסקר שינדלר, לפני שזה נהפך לאחד מעורכי התנועה העירוניים.

קן שפונה לאוסקר שינדלר, מקבל את כל זאת אומרת, אנחנו נמצאים פה במין מתהשירותים שלו מאחור, שולח למעשה את כל הקהל שהשתמש במבנה העליון מסביב, דרך

רחובות השכונה, מנדל זינגר והזז פנימה, בדרך שהיא גם כזאת. זאת אומרת, אנחנו פה עם ם. מוצר שהוא לא טבעי, הוא מאולץ, והנסיון שלו להוסיף לעצמו עוד ועוד שטחי

לגבי נושא החניה, כשמסתכלים בפרטים, דובר על הנושא של הרכב התפעולי. יוסי שטארק הוא מתכנן כבישים טוב מאוד, אני מכיר אותו הרבה שנים, אבל יהיה מעניין שהוא ישחזר

את התנועה של כלי רכב, מסוג האספקות, עם הארגזים הענקיים שלהם, שיש להם עוד יד מתקבצים תמיד באותם השעות אחד על השני על השלישי. תכונה אחת נוספת, שהם תמ

זאת אומרת, רכב תפעולי אחד זה מיתוס. במציאות מופיעים שניים שלושה, וצריכים לתמרן בתוך קצה רחוב. כל העסק הזה הוא קונסטרוקציה מאוד לא טבעית גם במיקום

שלה. קרה לוותר על ההקלה דעתי היא, שלמעשה יש פה מספיק חופש מתוך התוכנית, בכל מ

הזאת של ביטול קו הבניין הקדמי לכיוון חיים הזז. זה דבר שהוא לא סביר.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

5

מרפסת הגג שלו שמצטרפת למסעדה, וברור שתהיה שם פעילות כזאת או -עוד יותר מכולם אחרת.

הערה אחת, אני הייתי מצפה, ופנינה היא מתכננת יוצאת מן הכלל, -כמה הערות טכניות י הייתי מצפה לראות, בתוכנית מצב מוצע, קווי בניין. אבל אנ

:גב' פנינה רוזנברג, עורכת התוכנית

זה לא תלוי בי.

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה זה לא תלוי בה. זה ההוראות שלה.

:מר מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים

זה הוראות של מה?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז מבא"ת.

:מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים מר

אז ירדתי מזה.

:גב' פנינה רוזנברג, עורכת התוכנית הוא לא מאפשר מגוון כזה גדול של קווי בניין, ואז הכל עובר לבינוי והוא מחייב.

:מר מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים

ברור השילוב של שניהם הוא בעייתי, משום שהתוכנית היא מאוד ורסטילית. זאת אומרת, 30 -יש שם חדר הרצאות ל -שהפרוגרמה שמופיעה פה היא הצהרה. אני אתן דוגמא למשל

איש, ואם נחזור לתנועה, כל אחד מהאנשים שיבואו לשם, אם הוא לא תושב השכונה, 25 -וסביר להניח שגם חלקם לא יהיו תושבי השכונה, הוא יבוא עם רכב. זאת אומרת, זה אומר

ניה שאנחנו מדברים פה. יש לנו פה אלמנטים עם עומסי קהל, שהתנועה .. את כל תקני החהיחידה שלהם יכולה לבוא דרך רחוב הזז. ברור שהחניות המעטות על שינדלר, לפחות

שתיים מהן יהיו לנכים, משום שזו תהיה גישה לקומה השלישית, הגישה הטבעית לקומה יון, קשה מאוד לתנועה, כדי להגיע השלישית לנכים, שאחרת הם צריכים להשתמש בתוך חנ

למעלית, כדי להגיע למעלה. מה שאני רוצה להדגיש הוא, שהתוכנית, בגלל ההעמסה שלה, יוצרת מצב לא טבעי, מצב

מלאכותי, שהוא מעמיס את העניין בצורה קשה. הקו הכחול, למעשה בתוכנית הבינוי אנחנו רואים, מופיע איזשהו רעיון של -דבר נוסף

נוי מהלך המדרגות הציבוריות, בתוכנית פיתוח השטח. שיאם זה נכון, הקו הכחול היה צריך להקיף את המקום הזה, כדי לאפשר ביצוע העבודה

הזאת. זה לא מופיע בתוכנית, אבל למעשה ההעברה של הקו הכחול לכיוון המדרגות הציבוריות הוא לא מדויק.

תך התחתון מבין שני החתכים, במציאות גם בחתך, שאנחנו רואים אותו למעלה, בחהמסעדה בקומה השלישית תופסת אורך חזית הרבה יותר גדול ממה שמופיע בחתך.

במציאות, בהשוואת התוכנית לחתך, רואים שהמסעדה למעלה היא תופסת שטח גדול, והמרפסת הקדמית שלה, כאמור, שנכנסת לתוך המרווח, שמבטלת את המרווח הקדמי,

מעשה למנוע את השימוש בה, כי היא יוצרת מטרד גדול מאוד לדיירים מסביב. ראוי היה ל

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

6

בקיצור, אני רוצה לומר שנוצרה, בעיקר בגלל ההיקף, נוצר פה מבנה שהוא לא טבעי. הוא שומר לעצמו דרגות חופש מבחינת השימושים, ואין לנו מושג אם השימושים האלה ישמרו

לתי סבירה על רחוב הזז. כמו פה, וסביר שלא, ויוצר העמסה בלאור ההתיימרות, שהוא משרת את תושבי השכונה, אז תושבי השכונה שירצו להגיע

למתקן, יקלקלו את החיים של תושבי הרחוב. צריך לזכור, וזה לתשומת לב העירייה, יש מרכז מסחרי גדול מאוד ברמת אלון, בנגישות

שעדיין לא בנו את הבתים שמובילים -טובה מאוד לשכונה הזאת, אלא שיש לו בעיה אחת אליו, שלגבי תושבי השכונה הוא עדיף על כל פתרון אחר.

אנחנו יודעים היום שכבר כשלה מרכולית על קו הרחוב של זה. תתכבד העירייה ותקדים את ההשקעה בכביש, ופתאום יסתבר שגם למרכז הזה תהיה תחרות קשה מאוד, אבל

א השוואה יותר נוח מאשר הקונסטרוקציה הבלתי טבעית לתושבי השכונה יהיה מצב לל שנמצאת כאן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

. 1תודה לך. רינה ואילי שחר, הניה וחיים בן דוד, דיירי רחוב חיים הזז בקצרה, אין צורך לחזור.

: מר חיים בן דוד, מתנגד

פשוט סופר כמה ימים, כמה מכוניות חונות כל יום במנדל בעיות החניה כבר הדגישו פה. אני . אלה שייכים לשכנים של 1מכוניות, מול חיים הזז 35זינגר ובחיים הזז. חונות במנדל זינגר

בצד שמאל, 16 -בצד ימין ו 19מכוניות, 35חונות 1, של מנדל זינגר. בחיים הזז 15, 13, 11 . 3זז כאשר שני מקומות של נכים מול חיים ה

מכוניות האלה, 16 -אם העירייה תודיע פה שהיא רוצה לבטל את החניה בצד שמאל, אז ה שחונות בצד שמאל, אין להם איפה להחנות.

רוב האנשים שגרים בבניינים האלה, אלה גמלאים. אם לא תהיה להם חניה, הם יצטרכו ללכת להחנות במרחק של מאות מטרים, וגם המקום הזה, אין חניה.

הוועדה קבעה שיש להקים קיר אקוסטי למניעת רעש, אך לא קבעה את רמת הרעש המותרת. אנו מבקשים שמיזוג האוויר יהיה בתוך אולם סגור, וכן פחי האשפה והפסולת של

המרכז המסחרי. האם באמת אנחנו צריכים מרכז מסחרי, שישרת -העירייה והיזמים לא שאלו את תושבים

נו מרכז בדניה, יש לנו ברמת אלון, יש לנו מרכולית ברחוב התאנה ויש את התושבים. יש ללנו מרכולית בתחנת הדלק של סונול ויש לנו בנק פועלים בסביוני דניה, יש לנו בנק לאומי

בדניה, ויש לנו בנק בינלאומי קצת יותר למטה. ככה שכל המקומות המסחריים האלה, לנו, חד לא ילך להחליף בנק, בגלל זה שהוא במרחק של תושבי הסביבה, בטח מיותרים. אף א

מטר ממנו. 200מטרים בלי רכב. הם לא 700 - 800גם תושבי הכשרת היישוב לא יכולים להגיע מרחק של

מטרים בירידה, כדי להגיע למרכולית. 700מטר בעליה, ויחזרו 700ילכו תנועה שהזכירו פה הלוך אני פשוט רוצה לדעת, אם כל העסק הזה הוא לטובת תושבים, ה

וחזור, לא כולל המשאיות, שאני, מנסיון שלי יודע, הם מגיעים לסופר בדניה בארבע לפנות שלוש -בוקר, גם תנובה, גם לחם וגם כל האספקה, ארבע לפנות בוקר. יתקעו שתיים

מכוניות, אין להם איפה להסתובב שם. אני פשוט מבקש את חברי הוועדה, לפני שהם ם, אם הם יכולים גם להגיע לשטח ולראות בעיניים את המצב הטופוגרפי של המרכז מחליטי

המסחרי ושל החניה, הרכב שחונה שם, והמעבר, שאם מכונית יורדת מלמעלה למטה או מלמטה למעלה, אחד צריך לחכות לשני. לא מדבר על משאיות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

7

מרחוב הזז? עוד מישהו

: מר רודיטי בן ציון, מתנגדאני לא עורך דין מלומד ואני גם לא אדריכל מוכשר, אני בסך הכל תושב מסכן, שקנה דירה

, מקום מרוחק ושקט, בתקווה שיסיים את חייו בשקט. ובתוך עמנו אנחנו חיים 1בחיים הזז וא עושה? הוא מצפצף. כשיהודי נוסע ומישהו מפריע לו לנסוע, מה ה -ואנחנו יודעים

כשמשאית רוצה להכנס ולספק את הסחורה והיא ממהרת, ומישהו מפריע לה, מה הוא יעשה? הוא יצפצף. וכשמשאית נתקעת ברחוב ללא מוצא, והיא רוצה לצאת ממנו, מה היא

עושה? היא נוסעת אחורה. ומה קורה כשנוסעת משאית אחורה? היא מצפצפת. . תודה רבה לכם. זה מה שמצפה לי בסוף חיי

דובר :

יש לך עוד ארבעים שנה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהלפני שנעבור לתגובת היזם, האם יש עוד מישהו מהמתנגדים, שהגישו התנגדות, ולא יוצג על

ידי עורך הדין, או ניתנה לו זכות דיבור?

:מר יאיר משכית, מתנגד . 5ז אני תושב חיים הז

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הגשת התנגדות?

:מר יאיר משכית, מתנגד -שנה. לפתע החניון שלי, שכולל כ 50 -כן. אני מוצא לפתע, אני במקרה גם מהנדס, נוהג כ

כלי רכב, רוצים לעשות כניסה ויציאה מחניון, באים מלמטה עם תנופה, והכניסה 40היא בכניסה שלי, והיציאה של החניון. אני שואל מה יקרה. אני יוצא, עולה רכב והיציאה

במהירות. מה אני עושה? אני לא רואה לזה פתרון. אם כבר לעשות חניון, הכניסה צריכה להיות שלא באזור שבפתח חניון אחר.

אני מזמין את אנשי הוועדה לבוא לראות את המקום ולהתרשם. האם תכנון ובניין ערים זה רק המלצה או גם מחייב מישהו? אני שואל. -עוד שאלה כללית

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא הבנו את השאלה.

:מר יאיר משכית, מתנגד מטרים? זה אני לא 1700 -מטרים, איך מנפחים את זה ל 300אם אומרים שמותר לבנות

אלף היה לו. 450פות, אבל מבין. באמת שלא. זה כמו אולמרט, שקיבל מעט

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהנשמע את תגובת היזם. אני מבקש לשמוע מכם תשובה לסוגיית החניה, שעולה בצורה

קריטית פה. אם יש לכם הצעה לשפר את נושא החניות שם.

:מר יעקב פיינגולד, יזם

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

8

הגימלאים, מה שנקרא, צריכים להודות לי על זה אני חושב שכל תושבי השכונה, בייחוד שאני עושה מרכז מסחרי שם.

: מר רודיטי בן ציון, מתנגד

למה צריך להודות לך? לא ביקשנו.

:מר יעקב פיינגולד, יזם אני חוזר, ואני אתחיל דווקא בזה, ואחר כך הבאנו פה שני יועצי תנועה. יוסי שטארק שהוא

דוד מהלל, שיקח את זכות הדיבור, ויענה לכל הפתרונות של נושא יועץ התנועה, ופרופ' החניה. אבל בשביל להיות מדויקים, אני אתחיל במפה הזאת.

אנחנו מדברים על אזור של סביוני דניה. הוא האזור היחידי בחיפה שאין איפה לקנות בו. ו עשינו סקר, לא בנק, לא בית קפה, לא דואר, לא מספרה, לא מיני מרקט, כלום. אנחנ

:דובר

. 11יש מספרה במנדל זינגר

:עו"ד יגאל זאבי, ב"כ היזם אנחנו לא נפריע לכם ואל תפריעו לנו. -בואו נעשה סיכום

:מר יעקב פיינגולד, יזם

אני עכשיו אעבור לדברים, עשיתי סקר של גיאו קרטוגרפיה. האנשים שיושבים פה, אחוז מתושבי סביוני דניה. אני אישית קיבלתי 4 - אנשים, הם פחות מ 102שמייצגים

עשרות טלפונים , גם מבתי מקבילים שמודים לי על זה שהם לא צריכים לנסוע יותר לשום מקום אחר, ושיקום המרכז הזה. כשאנחנו באים, אנחנו מדברים בעוד שנתיים, כשזה יהיה

בירו למה אחוזי הבניה עלו משפחות ללא שום מרכז מסחרי. המלומדים יס 1800מוכן, על מטרים, זה כבר סיפור אחר, כי כל אחוזי הבניה בכל האזור 1200 -מטרים ל 600 -מ

תוגברו למאות אחוזי בניה. זה לא המגרש היחידי. גם הבניין שלו וגם הבניין שלו, כולם ועדה. משפחות, והחומר הזה ישאר בידי הו 1800קיבלו אחוזי בניה. לכן אנחנו מדברים על

זה סקר של גיאו קרטוגרפיה. יש פה מוליכי דעת קהל ברחוב הזה. למה אני מתכוון? -יש עוד דבר אחד, שהוא מוזר

, צילמנו את זה צילום לווין של אופק מלפני מספר ימים. 1יושבים פה אנשים מחיים הזז להם לבניין , שפה היה פושר רציני, כדי להגיש התנגדויות, למרות שהכניסה ש1חיים הזז

בכלל לא מחיים הזז. אני צילמתי את המפה הזאת וסימנתי את הכניסות לחניה של בכלל לא מגיע לשם. אפס כניסה. לא משתמש בחיים הזז. 1הדיירים. הזז

לא היה מוביל דעת קהל, אז אין התנגדות. משום מה הבניין הזה לא התנגד. 2חיים הזז מוזר, נכון?

אחוז מחיים הזז, 100, זה הבניין היחידי שהכניסה היא 3ים הזז כשאנחנו מגיעים לחי

:דובר . 5זה חיים הזז

:מר יעקב פיינגולד, יזם

, רוב הנכנסים מחיים הזז, אבל הם גם נכנסים מאוסקר 5אני לא הפרעתי לך. חיים הזז אנחנו . כך שהמצב,4ומחנים את המכוניות שלהם פה. אותו דבר על חיים הזז 9שינדלר

אחוז נכנס. אבל אף אחד לא רוצה ליד הבית שלו זה. 100מדברים על בניין אחד שהוא

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

9

ייעוד הקרקע היה מסחרי. זה לא ששנינו את הייעוד. הוא היה צריך להיות שם. הוא לא קרה, בגלל סכסוך של שותפים של בעלי המגרש. לא בגלל שום דבר אחר. זה לא משנה אם

, יהיה שם את המרכז, כי השכונה זקוקה לזה. השכונה 2000או 1800או 1200הוא יהיה זקוקה למרכז הזה.

אני אתן את זכות הדיבור לפרופ' דוד מהלל. , IPIהאדון המכובד ספר את התנועה. אנחנו שמנו שם מחשב של חברת -עוד משפט אחד

קיבלו אותם. שספרה את התנועה. יש לנו נתונים שיביא אותם יוסי או דוד מהלל. כולם עשינו עבודה יסודית על המקום. אני חושב שהצגת הדברים כאילו שזה איזשהו, בונים פה

את קניון חיפה מחדש, היא מוגזמת.

:דובר אפשר לענות על הטעויות של האדון? בקשר לכניסות לחניות. הוא מטעה את כל הציבור.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני אבקש לתת התייחסות לא רגשית, התייחסות קונקרטית. עלו פה שאלות עם חניה. עלו שאלות עם זכויות בניה, קווי בניין. לענות על השאלות האלה, בלי למשוך דעת קהל. אני לא

מתכוון כרגע להתעסק עם פינג פונג. אתם אמרתם את שלכם, נשמע התנגדות, תהיה לכם וצים. תשתדלו גם לא להפריע אחד לשני, כי הזמן שלנו מוגבל. אפשרות להגיב, אם אתם ר

:עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים

אני רק מבקש לא להביא ראיות חדשות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מאחר ולא הוצגו ראיות פה,

:עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים . יש כוונה להציג כל מיני נתונים

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הוא רוצה לענות לך, תנו לו לענות.

: פרופ' דוד מהלל, מטעם היזםשלום לכם. אני הכנתי חוות דעת גם בכתב. אני ביום יום פרופסור להנדסת תחבורה

בטכניון. אני הכנתי חוות דעת בכתב, ואני אציג גם את עיקרי הדברים. לי להתחיל בהתחלה בגישת מקרו, גישה קצת יותר כללית של מדיניות תחבורה, תרשו

ואחר כך נרד לפרטים של חיים הזז. החשיבה התחבורתית עברה שינויים רבים בעשרים השנים האחרונות. זה בא לידי ביטוי מובהק במדיניות הפורמלית של משרד התחבורה

הפנים חתם על תקנות חדשות לתקן חניה, ומשרד הפנים, לפחות בדברים, משרד הפנים, שרזה עדיין לא פורסם ברשומות, אז זה עדיין לא פורמלי. אנחנו עברנו מפזה אחת לפזה שניה.

אם בשנות השמונים דיברנו על תקן חניה שדיבר על מינימום מקומות חניה, במספרים האלה ולא גדולים יחסית, בשנות התשעים ניסה משרד התחבורה להגדיל את המספרים

הצליח, היום אנחנו מדברים על תקן מקסימום של מקומות חניה, כאשר אפשר לבנות בניינים למגורים עם מעט מאוד מקומות חניה. בנייני משרדים בלי חניה, מסחר בלי חניה.

הגישה השתנתה לחלוטין לנושא החניה, משום שהכירו בעובדה שחניה יוצרת ביקושי נים להגדיל את ביקושי הנסיעות. זה הדבר היסודי היום בניהול נסיעות, ואנחנו לא מעוני

התחבורה, איך לבוא ולצמצם את ביקושי הנסיעות, משום שהנסיעות יוצרות תאונות

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

10

דרכים, נסיעות יוצרות בזבוז אנרגיה, נסיעות יוצרות את הגודש בדרכים. אז כל הטיעון של שקעות זה ברכבת ובתחבורה משרד התחבורה היום, אתם יודעים שיותר ממחצית הה

ציבורית, הכל כדי להגדיל את הנס.. מבחינה זאת, הפרויקט הזה זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות, לא רק לשכונה למערכת העירונית כולה, משום שפרויקט כזה מאפשר לאנשים

שגרים בסביבה להגיע ברגל,

:דובר לא נכון.

: פרופ' דוד מהלל, מטעם היזם

מטרים, כל בנייני המגורים של 400עד 300גל. אני מדדתי וראיתי שבטווח שבין להגיע ברבתי אב, שיכולים להגיע במרחק הליכה 1500 -השכונה הזאת מרוכזים. כלומר, יש לנו פה כ

סביר לחלוטין, ואז הם לא צריכים להגיע לשכונת דניה ולא צריכים להגיע לרמת אלון חבורה היא לצמצם את הנסיעה בכלי רכב. מבחינה זאת, במכוניות. כלומר, מדיניות הת

הפרויקט הזה לחלוטין תואם את החשיבה התחבורתית המתקדמת. לגבי המיקרו, לגבי חיים הזז, הדבר הקיצוני ביותר שאני יכול לבוא ולהגיד, שאם כל כך

א חוששים מתנועת כלי הרכב שם, כפי שכתבתי בחוות הדעת, שהוועדה המכובדת תשקול ל לבנות את החניון לחלוטין. אין מקומות חניה אז לא מגיעים בכלי רכב.

אז מה קורה ברחוב? ברחוב יש לנו ארגז כלים מאוד מאוד עשיר, שמשתמשים בו בכל הארץ. היום המצב הוא שכל מי שיש לו מכונית יכול להחנות ברחוב שם. זה לא המצב בכל

מי שיש תו חניה יכול להחנות. מדינת ישראל. יש לנו רחובות שבהם, רק ל אני הבאתי פה דוגמא מירושלים, שמי שאין לו תו חניה, אסור לו בכלל לעצור.

יש לנו גם דוגמא קיצונית בחיפה, שהכניסה לרחוב מותרת רק למי שיש לו תו תושב של הרחוב הזה, ליד בית חולים כרמל.

פשר למנוע, במידה וזה קורה, את במילים אחרות, ארגז הכלים שיש לנו בהנדסת תנועה מא כל התרחישים הקשים שפה קורים.

תרחישים קשים לא קורים. מתברר שאם באמת להגיד לא יהיו -אני אגיד יותר מזה מגבלות חניה, ובאמת יבנה שם חניון גדול מאוד, ובאמת יגיעו הרבה מאוד, ויהיה קשה

יגיעו. להכנס ויהיה קשה לנוע ויהיה קשה להסתובב, אנשים לאיש לנו מושג בתחבורה של שיווי משקל, שבא ואומר שאיפה שלא נוח לאנשים, הם פשוט לא

מגיעים לשם.

:דובר איך הם יגיעו לחניה, האנשים שחונים שם?

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הפריע. אדוני, אתה גם נכנסת באיחור וגם פיספסת את הכללים של הדיון. לא ל

: פרופ' דוד מהלל, מטעם היזם, חברה לספירות תנועה, עשתה קר ברחוב. המספרים הם IPIכמו שהוזכר כאן, חברת

מזעריים היום. כלומר, מדובר פה, כמו שנאמר, ברחוב מקומי, שמשרת את הדיירים. -תוספת הביקושים שהרחוב הזה יכול לספוג היא יחסית מאוד גדולה. אבל אני אומר הרחוב לא צריך אפילו לספוג את זה, במידה והוועדה תחליט על הסדרי תנועה אלה

ואחרים, נמצאים בארגז הכלים של הנדסת תנועה, אם באמת הסצנריו יהיה סצנריו קשה, אפשר תמיד קודם. אני לא סובר, מאחר וישנם מרכזים שכונתיים דומים. בדניה יש שני

לא צופה שבכל העיר חיפה יגיעו אנשים לשם עם מרכזים, יש את רמת אלון. אז אני

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

11

מכוניות, אבל זה סך הכל תחזית, ותחזית לא בהכרח מתקיימת. במידה ונוצרות בעיות ברחוב, יש לנו, אני אומר, את הכלים בהנדסת תנועה, שבאמצעותם אנחנו יכולים לבוא

ולמנוע את המצב הזה. החניון, היא הצעה שאולי מהפכנית כלפי אני יודע שההצעה שאני פה הצעתי, לא לבנות את

הוועדה הזאת, אבל ללא ספק אין חניון ויש זכות רק לתושב הרחוב להחנות את רכבו ברחוב, אז כל מה שנאמר פה על בעיות תנועה ברחוב עצמו, אני לא חושב,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

עוד משהו?

:ם מר יעקב פיינגולד, יזכן, בנושא של התנועה, אני רוצה שהאדריכל אלכס פריאון, הוא מתכנן סופר מרקטים ומיני

מרקט, ויש לו כמה מילים לגבי המקום הזה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אם אפשר קצר, כי אנחנו רוצים גם לשמוע את העירייה ולמתנגדים יש תגובה.

: מטעם היזם מר אלכס פריאון,

בין הייעודים שמותרים פה, כתובה גם המילה "מרכול". אני הוצאתי איזשהי חוות דעת מה למעשה המרכול הזה יכול להיות, ואני אומר שכל המרכול, אחרי שמהדקים את זכויות הבניה שנמצאות פה, המרכול הוא בפלס הקרקע התחתונה, שכל הגודל שלה הוא מאוד

קטן.

:לב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף מש כמה קטן?

: מר אלכס פריאון, מטעם היזם

מטרים בסך הכל. 780מתחת לקומת הקרקע, כל המגרש הזה שאנחנו מדברים עליו הוא בקומת הקרקע התחתונה, ששם מתוכנן המרכול, היא מכילה את רמפת הירידה לחניה ואת

את הגרעין של הבניין, עם המעלית והמדרגות, ירידת הפריקה ואת הקולונדה בחזית, ווהמרחב המוגן וכולי. זאת אומרת, סך הכל השטח השימושי, שבו בכלל אפשר להקים

מטרים. זה כל סיפור. זה כל המרכול הזה. 284משהו, הוא האלה, גם הם, לפחות לפי דרישות משרד הבריאות למרכולים כאלה, רבע מהם זה 284-ה

מחסן, זה לחדרי קירור וחלקים נוספים, שחייבים להיות שירותים וכולי. חלק אחורי, זה למטר. זאת 200 - 210זאת אומרת, כל המרכול, אולם המכירות שלו הוא בסדר גודל של

אומרת, זה למעשה לא מרכול, זה לא גודל שאיזשהי רשת מזון בכלל תטרח להכנס למקום ות נוחות. זה מה שבעבר הלא רחוק, היו כזה. זה משהו כמו מיני מרקט שכונתי או חנ

מקימים שלוש חנויות מכולת, לשירות שכונה כזאת.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה עיריית חיפה.

:דובר

מטר, שזה לוקח שנים. 30 - 40הולכים לחפור

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

12

בקש שלא תפריע. יהיה לך, אני אבקש שתענה. אדון נכבד, אני מ

:דובר אני לא יודע מה סדר היום, אני לא יודע מתי אפשר.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אתה נכנסת באיחור.

:דובר , וזה מקום אחר לגמרי, ואני הולך קילומטר כדי להגיע לפה. 15אני מצטער. אתם פלים

:רז, עורך התוכנית מר דני

אני רוצה כמה דברים להגיד. קודם כל, אני מבקש מהדיון הזה שיתמקד בשאלה, הרי מדובר בהגדלת זכויות בניה פה, כי כבר יש כאן זכויות למרכז מסחרי, ואני רוצה

כמה נזק שולי קורה מההגדלה הזאת וכמה תרומה שולית -שהקונספט תהיה השאלה ווה שזה העניין. כל הפרש הזכויות שאנחנו מבקשים בשטח כללי, הוא יכולה לקרות. אני מק

. כבר נאמר שבכל המגרשים 1260 -ל 300 -מטר מרובע בסך הכל. זאת אומרת, זה מ 960מסביב היו תגבורים מאוד משמעותיים של זכויות בניה. צריך לזכור שגם פרויקט קטן,

-שהמתנגדים מעלים, הם כבר ישנם ברגע שמקימים אותו, כבר יש את עיקר ההפרעות גישה לרכב, חניה, הפרעות בזמן הבניה, רעש, מקום לחניה למשאית, שגם תיסע ברוורס. כל הדברים האלה כבר בעצם ישנם, וצריך להיות מודעים להם, גם בלי שמגדילים את הזכויות.

ור שכשאתה נעשה מאמץ גדול בזמן התכנון, והשאלה המרכזית שהיתה, לגבי הגישה. בראולי נעשה כניסה לרחוב אוסקר שינדלר, וזה יהיה נהדר. -מתכנן מקום כזה, אתה אומר

אבל מסתבר שצורת המגרש, וגם העובדה ששינדלר מחולק כבר באי תנועה, אי אפשר לעשות משם שום גישה, וגם אין בכלל, זה הופך רק חניה, אי אפשר לבנות מרכז מסחרי.

הכניסה מפה -מלמטה, גישה מאוד מסודרת. היא אומרת ככה לכן הגישה הזאת לבואלחניון, זאת קומת הקרקע, לא מפריע לכניסה לדיירים. זה מצב שמקובל מאוד. הכניסה

אלינו היא מכאן, לחניה התת קרקעית שלנו. המשאית חונה במקום שהכי פחות מפריע מכל המקומות האפשריים.

:דובר

. אדוני, אתה לא היית בשטח

:דובר גם החניה, איך אני נכנס? איך אני יוצא בבוקר?

:מר דני רז, עורך התוכנית

אתה נכנס ויוצא מכאן, הכל בסדר. (מדברים יחד). הכל מסודר פה מאוד נכון.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה עצור שניה.

יא מישהו. ואתה תדבר לוועדה וקצר, כי רבותי, ככה זה לא ימשיך. אל תאלצו אותי להוצאתה צריך לסיים, ופנינה אחר כך, ואני רוצה לשמוע את העירייה. לא להפריע, מי שרוצה

ירים את היד. כנראה לא יקבל זכות דיבור. לא מפריעים לבן אדם תוך כדי דברים. אי אפשר לנהל את הדיון ככה. נא להתחיל לסיים.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

13

:ית מר דני רז, עורך התוכנאני אעשה את זה מהר. נאמר, על ידי המתנגדים, שיש להם כבגר מרכזי קניות במקומות

אחרים. אבל זאת הבעיה, יש שם עומסים מאוד גדולים. למשל בדניה, פשוט מקום שהוא בלתי נסבל. לכן העניין של ההתנגדות הוא דווקא אחר, להביא לפה מרכז מסחרי וזה כבר

נעלם. יחה, מבחינת החניון, פשוט אין דרך אחרת, עשינו את הכל לנצל חלק צורך המגרש הכר

מתחת לאוסקר שינדלר, הרבה מתחת, וגם חלק קטן מתחת להזז. פשוט אין ברירה, אי אפשר לעשות חניון בלי לנצל את השטחים האלה. במיוחד שאף אחד לא ירגיש אותם אחר

כך.

:עדהמר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוו אני מציע שנסתפק כאן.

פנינה, בקצרה. התייחסות נקודתית.

:גב' פנינה רוזנברג, עורכת התוכנית עשיתי ניתוח קטן, רק כדי להסביר את הצורך בשטח מסחרי במקום, בהתחשב בכמות

1800, מדברים על תחזית די , בטווח הקרוב של 1200יחידות הדיור שיש . מדובר על, היום נפש בשכונה. לפי 5400יור, לפי שלוש נפשות ליחידת דיור, אנחנו מדברים על יחידות ד

מ"ר מסחר במקום. וזה ברור 2160מטר מרובע לנפש, צריך 0.4פרוגרמה ממש מינמלית של שיש את החוסר, כי גם אם יש איזה מספרה באיזשהו מקום, זה לא עונה על הצרכים של

אחרים בשכונות אחרות, ושם אולי מפריעה לדיירים השכונה, ולכן השכונה נוספת למרכזים אחרים, שגם להם מגיע קצת להקל עליהם. זה לגבי השטח המסחרי.

צוין כאן שהפרויקט התקרב בחזית שלו, בחזית האפס לבניין הסמוך. אכן, -לגבי המרחק אני במדידה המודד לא מדד לנו את הבניין, כי הוא רחוק מדי בשביל שהוא יתן אותו, אז

הוצאתי מתוך האתר של העירייה, הוצאתי את התרשים, שמראה את הבניין הזה. זה הבניין שיושב פה. זה בקנה מידה. הבניין כאן יושב ממש, החלק הבולט שלו יושב מול

הכניסה לחניה. כלומר, כל הבניין, כל החזית של הבניין יושבת מול שטח פתוח, והמרחק בין מטרים, שזה 19.5הקומה שמעל לסטווים, הכל בולט כאן זה קצה הבניין פה, לקצה של

מטרים, ומרווחים קדמיים 10מרחק שהוא לא כל כך קרוב, בהתחשב בזה שיש כבישים של . אנחנו לא מאוד מאוד התקרבנו. 20, זה 5של

300לגבי זכויות הבניה, קצת איזשהי התייחסות לגבי זכויות הבניה. המגרש הזה קיבל מטרים עם 300וכנית המאושרת, שאולי שם זאת הטעות ולא עכשיו, כי זה מטרים בת. אם 300, 320אחוז, כשכל הבניינים בסביבה, החדשים, הם בסביבות 38.5זכויות של

אחוז. כלומר, האזור הזה הוא 210מנתחים את הבניינים מהתוכנית המקורית, בממוצע זה , איכשהו שכחו אותו, לא נתנו עליו את הדעת אזור עם אחוזי בניה גבוהים. רק המגרש הזה

אחוז מגרש למסחרי זה באמת לא משהו שהוא יוצא 160בזמן שעשו את התכנון למגורים. דופן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני אבקש לשמוע את תגובת העירייה, ואחר כך אני אשאל, אם מישהו ירצה לדבר, שירים אפשר לו. יד ואז נ

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה

קודם כל צריך לשים את הדברים בפרופורציה. כבר פרופ' מהלל, על נושא של צמצום מקומות החניה, אנחנו בדרך כלל לא נוהגים ללכת לנושא של חפיפות בחניה, אבל אנחנו

יו אחידים הלכנו לחפיפות בכיוון הזה, גם בגלל שאני חושבת שהשימושים האלה לא יה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

14

לאורך היו, ויהיו דברים שיקרו יותר אולי בשעות הבוקר, במקום שיקרו בשעות אחר הצהריים, ואין הצדקה ליצור מצב, שימשוך פה אנשים שיבואו לכאן להחנות.

מצד שני, ישנם העובדים של הבניין. אני מניחה שלפחות לעובדים של הבניין אי אפשר לבטל היה שאותם עובדים יחנו ברחוב. את החניון, כי המשמעות ת

מקומות חניה, שהפרויקט הזה מציע בתוכו, עם כל כמות מפלסי החניה, כשהמטרה 27 - 38לא היתה להקל על היזם פה, ומצד שני זה לא היקף שיש לו איזשהי באמת השפעה

ה מכוניות לאורך שעתיים שלוש בבוקר. בואו נחלק את זה למ 25, 20משמעותית. אז יכנסו קורה בשעה ומה קורה ברגע מסוים. אני חושבת שאנחנו מדברים כאילו שפה זה חניון של

מקומות חניה, או שקורה פה מה שקורה במרכז חורב, לעומת כמות החניה. אנחנו 400 בהיקפים ממש מצומצמים, ועם חפיפות.

ותו, לגבי אני נשאלתי על ידי הוועדה, על נושא שאתם לא יודעים, אבל אני כן יודעת אהנושא של החניה הניצבת והנושא של גבול החניה והמדרכה, שהמתנגדים כתבו את זה,

. המצב שהתוכנית מאפשרת, בעצם 3אבל לא התייחסו אליו מול הבניין ממול בחיים הזז יצרה שני נתיבי חניה שקרובים לבניין, וחניה ניצבת בכיוון של הבניין הקיים.

המחוזית בחנה, ואנחנו לא מתנגדים לו, וזה לעשות חניות עלתה פה האפשרות שהוועדהאורכיות גם בצד הזה וגם בצד הזה. יש נושא אחד, שמיכאל בטח יאשר אותו, שכשאין

חניה ואין נתיב חניה אנשים עומדים, ואז יכול להיות מצב שהצד הזה יחשף, ולכן אפשר את מטרים לחלק לשני מטרים 4.25 -מטרים האלה של החניה הניצבת לחלק, או את ה 5 -ה

בצד הזה ושני מטרים בצד הזה. בעצם זה מסיט קצת את נתיב הנסיעה לכיוון הבית הקיים. אבל אנחנו, מבחינתנו, אנחנו כעירייה לא מתנגדים לזה.

:דובר

זה מוסיף עוד שישה מקומות.

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה לשפר את מצב המדרכות שם.

רואים את זה פה בתצלום -ל התרחקות מהבניין ממול, צריך להגיד דבר אחד לנושא ש, הוא חופף את המבנה הזה בשטח מאוד קטן, ואם 3האוויר, אבל הבניין בחיים הזז

תסתכלו, יש לנו פה תצלום אוויר של הבניין באלכסון גם, איפה החלונות שלו. תראו את שהקיר הזה ברובו אטום, ובעצם החלונות הן ההפניה של החלונות של הבניין הזה. תראו

ממש בצד הרחוק. רואים כאן את החלון. החלון הוא פה, ובעצם רואים, בסך הכל החפיפה היא לא גדולה.

דרך אגב, היתה התייחסות לזה בתוכנית, שלכיוון הצד יש בכלל החלטה, לכיוון מזרח יש ין כולו מתקרב, אבל המרפסת החלטה שבכלל אין פתחים. לנושא המרפסת, באמת הבני

היא בנסיגה. זאת אומרת, המרפסת גם בקומה העליונה היא בתחום אותו שינוי מרווח, שאנחנו מדברים.

עלתה פה שאלה, בעניין השצ"פ, למה לא כללנו אותו ולמה שנינו את המדרגות וכולי. בעצם משנים המצד הקיים היום הוא שהמדרגות נכנסות לתוך מגרש הבניה הזה, ואנחנו

קצת את הגבולות של השצ"פ ואת הגבולות של המדרגות, על מנת להסדיר אותו. כללנו רק את אותו חלק שנדרשנו לצורך השינוי. בעצם אין לזה משמעות, כי בתוך השצ"פ,

מה שהוא שצ"פ מאושר היום אפשר לעשות שינוי של הגבול. ו עושים לגביו שינוי. החלק הזה, רואים מה שאנחנו שנינו, כללנו, זה רק אותו חלק שאנחנ

אותו כאן, שהוא שטח ציבורי פתוח מאושר, אבל פשוט כדי להסדיר אותו לא צריך לכלול אותו בתוכנית. אז כמו שאתם רואים, המדרגות כיום חודרות לתך המגרש. לכן עשינו את

השינוי הזה, וזה על מנת רק להסדיר גבולות של ייעודי קרקע.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

15

אמירה על אשפה ומזגנים. אנחנו כללנו בתוכנית הוראה שמחייבת את איגוד ערים היתה פה לתת אישור להיתר, וזה אומר מזגנים, וזה אומר אשפה, וזה אומר כל הנושאים הסביבתיים

של התוכנית הזאת. הבקשה להיתר פה בתנאים מיוחדים, יש הוראות בתוכנית שמחייבות הרעש. את אישור איגוד ערים, גם לנושא

נאמרה פה אמירה, הנושא של קו הבניין. קווי הבניין מופיעים בבינוי, לא בשביל להקל על מישהו, זו פשוט הוראה שאנחנו לא יכולים לשנות אותה. מבא"ת היום מאפשר קו בניין

אחד, ויש פה כמה קווי בניין, וכל קו בניין מחייב קומה אחרת. במצב הזה אין ברירה, אלא זה לכיוון נספח הבינוי, למרות שהוא מחייב. להכניס את

אני חושבת שפחות או יותר זה הנקודות. אם יש משהו נוסף,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאני מבקש לשמוע אם יש מישהו מהמתנגדים שרוצה להגיב. זה לא ההתנגדות, עכשיו

מתאפק, רוצה להגיב על התגובה, שירים מתחילים מחדש, שמענו אתכם בקשב רב. מי שלא את היד, שאני אדע מי רוצה לדבר.

אני מבקש בקצרה מאוד.

: מר בניהו שפירא, מתנגדברצוני להגיב לדבריו של יעקב פיינגולד, בקשר לחניות. יעקב פיינגולד אמר שחיים הזז

שרת גם את חיים , וזה לא נכון וזה מטעה, כי רחוב חיים הזז מ3משרת רק את חיים הזז , שם זו גם חניה שלהם. היא משותפת, היא 2 -ו 3, שהכניסה שלו משותפת לחיים הזז 1הזז

. 5, שזו הכניסה היחידה, ואת חיים הזז 4משרתת את חיים הזז בנוסף לכך, בחניה הניצבת שתוכננה, היום יש שם חניה לנכה, על כסא גלגלים, שהוא צריך

מטרים בשביל רמפה, לדלת האחורית להוריד את הנכה. 2מטרים אורך, הוא צריך 6, שיתכן גם כן חניה אותו דבר, 3בחודש ספטמבר נכנס עוד דייר נכה לבניין חיים הזז

ס"מ מתוך החניה, נשארת 75, שהיא לוקחת 2.5, ומדרכה 4/25שתוכננה כאן חניה ניצבת, ריכים חניה אורכית, על מנת מטר, שהיא לא מספיקה להוריד נכה. הנכים צ 1.75חניה של

מטרים במרווח האחורי. 2שיהיה

: מר בן ציון רודיטי, מתנגד, למרות שהיא רחוקה מהמרכז, נובעת מזה 1לידידי היזם פיינגולד, ההתנגדות לחיים הזז

זה צוואר הבקבוק, שדרכו תכנס התנועה ותצא. 1שחיים הזז כושרך, אבל כש.. לעשות קניה במרכול, יש לפרופסור המלומד מהתכנון, אתה אמנם בשיא

מטרים ברגל, 300עוד

:מר יעקב פיינגולד, יזם 400 .

: מר בן ציון רודיטי, מתנגד

כי היא לא באה ברכב, אז קשה לה. ומה בכך שהגדלנו את אחוזי הבניה, זה שינה דבר מאוד מהותי -לאדון המתכנן, אתה אומר

ה באוסקר שינדלר, כמו שזה היה מיועד, הוא ירד לחיים שבמקום שהמרכז המסחרי יהי - הזז, שבכלל לא היה מיועד למרכז מסחרי.

גברת העירייה, אם אתם יודעים כל כך יפה לחשב כמה שטח מסחרי צריך לכל מרחב, למה , והבניין בפינה של זינגלר, לא נתתם שם מרכז 3כשנתתם אישורים לבנות באוסקר שינדלר

מסחרי.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

16

:לי שחר, מתנגד מר א . בעיני הפרויקט הוא זיהום סביבתי. לא ניתן לגשת, 1אני מחיים הזז

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תדבר לוועדה.

:מר אלי שחר, מתנגד אם מדובר על מרכול קטן, אז פה זה הופך, מעסק גדול, מנושא מסחרי זה הופך למשהו

היא לשרת את כל השכונה, אז במילא כולם יבואו ברכב. קטנצ'יק. אם הכוונה שנית, מדובר שם על מסעדה. האם מסעדה באה לשרת את השכונה? זו שאלה למי שתכנן

את זה.

:מר יאיר משכית, מתנגד 300 - 400הם כולם דואגים איפה אני אקנה. אני גר שם, זה מתחת לחלון שלי. מרכול של

אבל למה לעשות יותר? למה לקלקל את איכות החיים של כל מטרים, נהדר, הללויה. הדיירים? איפה העירייה, שאמורה לשמור עלי? נתתם לאדון זאבי, לאלון לבנות, למה לא לקחתם מהם קרקע לבנות מרכול גדול? למה לפגוע בהם? זה קל לפגוע בדיירים הקטנים.

: מר חיים בן דוד, מתנגד

קילו, אם היא הולכת 10 - 15הלל הולכת לסופר וקונה שם רציתי לשאול אם אשתו של מ מטרים ברגל. 400

:עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים

קודם כל אני רוצה לענות לוורדה, לעירייה, בנושא החפיפות. צריך להבין שאנחנו מדברים א על אזור מגורים, שהצפיפות הכי גדולה שלו, גם לצורך המסחר וגם לצורך המגורים, הי

דווקא לא בשעות הבוקר, היא בשעות אחר הצהריים. דהיינו, אז יצטרכו גם את זה וגם את זה. גם את החניות של המסחר וגם את חניות המגורים. אז לעשות שם חישוב חפיפות ולתת

הקלות, זה לא המקום. אני גר בדניה, אני יודע מה קורה בדניה. כל דניה סתומה, כולל דניה, בגלל הצורך להכנס למרכול. אם מדברים על המרכול, עם כל הרחוב המרכזי, רחוב

מטרים. אפשר להגיש בקשה לכם להיתר 300בקשתו של היזם למרכול, לא צריך תב"ע, יש מטרים. אני מבין שזה הגודל שצריך, ונסתפק. 300של

לוותר על דרך אגב, זה גם אותו רעיון, אם אנחנו רוצים להיות ב.. פרופסור נכבד, אז למה החניון? בוא נוותר על כל המבנה.

יכול להיות שיש, אני מכיר את המחקרים או את מה יש, -הדבר האחרון שאני שמעתי כבר איזה צורך יש לשכונה מבחינת מרכז מסחרי. זאת שכונה מאוכלסת. השכונה הזאת

ם. אז אתם אחוז מכלל הבתים. אנחנו לא צריכי 65מאוכלסת על ידי אנשים. אני מייצג תבואו ותגידו לנו מה אנחנו רוצים?

:דובר

אחוז מכלל הבתים? 65

: מר בן ציון רודיטי, מתנגד אחוז מהבתים? 65אתה מייצג

:עו"ד אלי רולוף, ב"כ מתנגדים

מכלל הדיירים של רחוב הזז.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

17

מצאנו אני מציע כל מיני חוות דעת שמוגשות. אנחנו -הדבר האחרון אולי הפרוצדורלי לנכון לקיים את התקנות ולהגיש חוות דעת מראש. מה גם שלפחות, יועץ התחבורה שלנו

איננו, אז מבקש לא לקבל פתאום חוות דעת שאנחנו אפילו לא ראינו אותן ולא קיבלנו אותן, ואני פניתי למזכירות הוועדה וביקשתי לדעת אם יש חוות דעת. אני מבין שלא הוגשו

לקבל אותם גם. לכם. אני מבקש לא

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה עוד מישהו?

:מר מיכאל רטנר, מטעם מתנגדים

מטרים בשתי קומות, שהכניסה 300קודם כל תשובה לדני רז. כל העניין התחיל מבניין של קר בתוך המגרש של אוס 300 -אליו מחיים הזז, היציאה אליו מחיים הזז. החניות ל

מטרים. זה הבסיס. 300שינדלר, מאוסקר שינדלר, כניסה, יציאה, בניין של , עוד 1200 -ל 300 -זאת אומרת, כשאנחנו עושים את הקפיצה הנחשונית, האקוונטית מ

היתה נקודת עצירה שהוועדה המכובדת צריכה לזכור אותה. זה כתוב בדוח שלכם, של בלי דברים נוספים. אני חושב שהרעיון של מטרים על אוסקר שינדלר, 600בנייה של

פרופסור מהלל הוא יוצא מן הכלל. תבנו רק למעלה במפלס אוסקר שינדלר, האספקות יגיעו מאוסקר שינדלר, יש שם מפרץ חניה ועוד שני מקומות לנכים, ועזבו את אנשי רחוב

, לא יהיה שום דבר הזז, תנו להם מנוחה, יהיה להם שקט. אז לא יהיו חניות, לא יהיו גישותמהסוג הזה, ובא לציון גואל. בין כה הבניין הזה כבר תופס כמעט את כל התכסית שלו,

מעבר לתכסית שלו. רק תשמרו, עדיין אני אומר, שלא יתקרב הבניין לדיירים ממול, וורדה צודקת, יש ממול שטח פתוח, אבל השטח הוא של הדיירים, הוא שלהם. יכול להיות שהם

לעשות בו שימוש, יכול להיות שהם יקבלו בו זכויות בניה יום אחד. זה שלהם. זה לא, יוכלו משתמשים בחלל שלהם למטרות כאלה.

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה

עלתה טענה שנאמרה ואני רוצה להתייחס, לנושא אל רום כרמל. הרי אף אחד לא מוכר לאף מטרים של מרכז קהילתי, שאמור 2300ש אחד.. אבל בתוך הפרויקט של אל רום כרמל י

לשרת את כל הסביבה. הכל שטח ציבורי. זה עירוני. זה לא שייך ליזם, זה שייך לעירייה. זאת אומרת, זה פרויקט, כולל החניה שלהם וכולל השטח של זה, וכולו בתוך הפרויקט. כל

אחד עם המנות שלו. משינדלר. הנושא של הגישה משינדלר, הנושא של הגישה משינדלר, לא היתה אף פעם גישה

, היא דרך שהעוקף הזה, אין ממנו גישה, גם 3אני צריכה להגיד שהדרך המופיעה בתמ"א בתוכנית המקורית היה כתוב שאין גישה למגרשים, וגם עכשיו. לא היה שום שלב שבו היתה

כניסה משינדלר.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ט קצר. משפ

:מר דני רז, עורך התוכנית

אני רק רוצה להראות רגע, בחתך הזה, משהו מאוד פשוט. כל המרכז הזה בנוי על זה שיהיה שטח שפונה לחיים הזז, יש שטח שפונה לרחוב אוסקר, וביניהם, הסנדוויץ הקטן שנוצר, זה

לא איזה מחיר כזה מה שמגדיל פה את זכויות הבניה. אבל זה במילא נובע אדריכלית, זה גדול.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

18

התייחסויות חברי הוועדה לדיון הפומבי, לפני שנעבור לדיון הפנימי. ליזם יש מה להגיד?

:מר יעקב פיינגולד, יזם

מיצינו. אני חושב שהוועדה הבינה בדיוק. אני חושב שגם חלק מהמתנגדים השתכנעו שזה צריך.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תודה לכולם.

13/18/5207, 13/18/5206, 13/18/5205, 13/18/5204, 13/18/5203בקשות - 2 - 6סעיפים

גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה מצטרפים: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות יה ויזל, מתנגדתגב' ח גב' ענת שריד, לשכת התכנון

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני רוצה לעבור בסדר היום שלנו על מספר בקשות. אנחנו נדון בהן ביחד. אני אציג את הבקשות שאנחנו הולכים לדון בהן, ואחר כך ענת. לליאת יש מה להגיד על

בקשה מסוימת. יצחק רווה ודניאל מיטל. - 13/18/5203דה מקומית בקשת וע

תייר רחל. - 13/18/5204בקשה סיגלוביץ גילה. - 13/18/5205בקשה סודרי משה . 13/18/5206בקשה סרור תומר וענבל. - 13/18/5207בקשה

תציגי לנו את הבקשות האלה ונתחיל את הדיון.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון ות שנמצאות כולן ברחוב כל ישראל חברים, בשכונת רמת.. בחיפה. יש לי פה מדובר בבקש

גם תצ"א וגם את התוכנית שחלה. מדובר על המבנה הזה. זה רחוב כל ישראל חברים. זה מובא כאן לדיון, כי בעצם אנחנו נמצאים בקונפליקט עם שתי תוכניות. מצד אחד יש

את אחוזי הבניה והאפשרויות, והיא מאפשרת נב', שקבעה 750תוכנית מאושרת ישנה, חפ/ אחוז. 140 -להרחיב את הדירות עד ל

שהיא פורטה כאן, שהיא תוכנית לכל המתחם הזה. 2222מצד שני, יש תוכנית מופקדת, חפ/מתחם אמיל זולה, נקרא על שם הרחוב הראשי, אמיל זולה. היא מאפשרת הרחבה הרבה

להרחיב דירות וגם להוסיף יחידות דיור. הבניין יותר מסיבית של כל המתחם הזה, גםשאנחנו מדברים, גם אפשר להרחיב, בנוסף להרחבת הדירות, גם להוסיף דירות נוספות.

בסגול זה ארבע קומות בכתום זה שלוש קומות ובצהוב זה שתי קומות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה לא מביאים אותה לסגירה? מה עם התוכנית הזאת? למה אתם

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

היא מופקדת והיו התנגדויות. היו לנו בקשות קודמות, ואז אמרתם ש,

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

19

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

מה הסתירה?

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון הסתירה שיש בתוכנית המופקדת מספר סעיפים, שהבקשות האלה לא עומדות בהם.

. ביצוע סקר קונסטרוקטיבי ליציבות הבניין מפני 38סעיפים זה בקשה לבניה על פי תמ"א הרעידות אדמה, דרישה לבניה בו זמנית של הבניין כולו. חובת הגשת תוכנית בינוי ופיתוח ל..

המגרש.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמאוד לא אהוב עלי, 97 -ב' ו -א' ו 97ורדה, אנחנו כנראה הגענו לרגע האמת, סעיף

שהוועדה המחוזית צריכה לדון בדברים, שיכולים להגמר על ידי או ביטול תוכנית או אישור תוכנית. להכניס את הוועדה המחוזית בין זה לזה, ואתם תקבעו, זה בירוקרטיה, שאני לא

חושב שאני, כוועדה, צריך לדון בה. החוק מחייב אותי לדון בה.תמיד כשיש תוכנית מופקדת ותוכנית מאושרת, איך - 1לכן אני שואל פה שתי שאלות.

ב', אחוזי בניה פחות טובה לכם כנראה, 750אפשר לצמצם את הפער. ...

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה לא, היא נותנת מעט מאוד זכויות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

עט, ואתם רוצים את אמיל זולה. בסדר. קחו אותה עד הסוף, תאשרו אותה והיא נותנת מתבוא אליכם, לא אלי, חבל לבוא אלי. תגמרו את כל הדברים האלה. צריך ועדה מחוזית

להתעסק עם זה? זו בקשה קלאסית, שאם לא היה אמיל זולה, לא הייתם באים אלי, הייתם ל זאת, הוועדה המחוזית זה אנשים גם שיש להם מגיעים או בתוכנית או במשהו אחר. בכ

עוד שני דברים וחצי לעשות. בשביל זה יש ועדה מקומית, ועדה חזקה, מוסמכת. אני פונה אליך, כראש הוועדה, אני מבקש לדעת מה אתם רוצים לעשות עם התוכנית הזאת.

ו תגידו מה היא לא יכולה להמשיך ול.. ככה, לעוד הרבה זמן. או שהיא מתאשרת, תבוא החסמים, נעזור לכם לקדם אותה, או שהיא נסגרת.

אני פונה גם ללשכת התכנון, יש לכם יכולת לסגור מינהלית, מה שלא עובר על הזמן, ויש חוק, והיום אנחנו, החוק הזה התחדד, עקב ההוראה של הקמת ועדה להשלמת תוכניות,

זאת. זה לא כרגע המטרה של נראה לי שהתוכנית הזאת חונה בגבולות של התוכנית ההדיון, אבל המסר שלי אליכם, תגידו לנו מה אתם רוצים לעשות עם זה. אני לא אתעסק עם

התוכניות האלה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אנחנו, בכל המרכיבים של התוכניות שאנחנו עושים, גם -ברשותכם, אני רק אומר משפט על התוכנית הזאת שהיא מופקדת והמטרה שלה היה עיבוי, בתוך הצוותים וגם איתך, עלינו

חלק מהתחדשות עירונית. זו תוכנית שהמדינה יוזמת, תוכנית שחלה על שכונה שלמה. ולכן, היעד לא כל כך.. מעבר לזה, זו תוכנית שעושה מהפכה, כי היא מחזקת מבנים, ובימים

ניות כאלה. שאנחנו רוצים לחזק מבנים, אנחנו לא רוצים לבטל תוכפנינו מספר פעמים לעיריית חיפה, כדי לנסות לבדוק מתי אנחנו יכולים להביא את

התוכניות לדיון. כי אני אזכיר לך, משלב, ראש העיר ביקש להמתין עם התכנית הזאת, כדי לייצר מצב של שיתוף ציבור.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

20

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפהן, התוכנית הזאת, לא שהיה שיתוף ציבורי, היה צריך להבי -זה היה. מה שקורה זה ככה

שיתוף ציבור פעמיים. היה שיתוף ציבור לפני שהתוכנית הופקדה. היה כנס, התוכנית הוסברה לתושבים, התוכנית הופקדה. מה שקרה, זה מקרה מיוחד, שיש פה קבוצה שהיא

ה נוראית. בסך מחוץ לתוכנית, היא לא נהנית מהתוכנית. היא פשוט עשתה דיס אינפורמציהכל רוב האנשים שגרים פה, הם לא אנשים מאוד מתוחכמים. הם פשוט עשו, אנשים

שגובלים בתוכנית שלא נהנים ממנה ושהם לא רוצים שהיא תקרה, עשו פה דיס אינפורמציה. ניסינו לעשות תהליך של שיתוף ציבור, של כזה סביב שולחן עגול. הוא

ה את התהליך, שהוא עזב את הכל באמצע והלך. התפוצץ, כי הם רכלו על מי שהנחלא -עשינו תהליך שיתוף נוסף לאחרונה, כי אנחנו די ניסינו לשכנע את ראש העיר. אמרנו

רוצים, לא רוצים. בוא נבטל את התוכנית ונגמר הסיפור. מה אנחנו חוזרים הביתה? אז י, זאת אומרת, עשינו עוד ראש העיר לא רצה לבטל. עשינו הליך של שיתוף ציבורי אינטרנט

כנס תושבים, ופתחנו אותו לשאלות ספציפיות, ואיפשרנו רק לאנשים בתוך התוכנית, תוך הזדהות של תעודת זהות ושם, להכנס פנימה ולהגיד אם הם רוצים,כי אם האנשים בפנים

לא רוצים את התוכנית, אז מה אנחנו עושים. את אומרת, אנשים, אי אפשר להגיד שזה היה התקיים התהליך, התוצאה היתה חצי חצי. ז

באופן קיצוני בעד, אבל גם לא היה באופן קיצוני נגד. ואז, אחרי שזה נגמר, נערכה התייעצות נוספת אצל ראש העיר, והוא החליט שהוא לא רוצה

אנחנו לא מבטלים את התוכנית, זאת תוכנית ש -את התוכנית. ההחלטה הנוכחית אומרת , אזור מוכרז, אזור שצריך את זה. אנחנו לא מבטלים. ולכן התוכנית לא משרד השיכון

מבטלת. מצד שני, יש אנשים פה שמחכים המון זמן להיתרים. בסופו של דבר, נכון, זה לא הבניין בשלמותו, אבל דורשים מהם התחייבות,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לא רוצים את התוכנית? אתם רוצים את התוכנית או

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה היום ההחלטה של ראש העיר שהוא לא מוכן,

: מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות

יש החלטה של הוועדה המקומית להמליץ על הבקשה.

: גב' ורדה ליבמן, עירית חיפה יש החלטה של העירייה שלא מבטלים.

:המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה על

לא נסכם פה. שמענו את העדכון שלך. נעבור ספציפית. מה ההמלצה לגבי הבקשות האלה? מה רוצים לעשות? מרפסת וממ"ד? מה רוצים?

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

נכנס עכשיו לעובי הבקשות עצמן. כל הבקשות להוסיף ממ"ד, להגדיל את חדר הדיור בסלון,

:משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף

זה מבנה אחד שבכולו רוצים להוסיף ממ"ד?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

21

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון המבנה הוא טורי, כמו שאתם רואים, הוא בנוי מכניסות כניסות. לכל כניסה יש מספר

. 7עד 1 -משלה. פה זה מ

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה. בין אמיל 750 -בקשה כרגע, מה הפער בין המופקדת לבין ה -לשמוע בקשה אני מבקש

זולה. אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו דנים. רוצים להוסיף ממ"ד ומה עוד?

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון להרחיב את הסלון ולהוסיף מרפסת פתוחה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תוחה, סלון וממ"ד. מרפסת פ

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון . 5מדובר רק על כניסה אחת מתוך הארבע, רק על כניסה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

בסדר.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון . כל הבקשות. 7, 5, 3, 1יש פה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

. מי מתנגד אליה? 13/18/5203 -שמע את הבקשה הראשונה נ

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון אין ממש מתנגדים. המתנגדים הם האנשים שלא חתמו. הם נחשבים בעירייה,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אין מתנגדים.

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה ו המתנגדים. לוועדת שכנים לא הגיע

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מה המלצת העירייה?

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה היתה התנגדות, הגב' חיה ויזל.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

למה את מתנגדת?

: גב' חוה ויזל, מתנגדת , כמו שמסרתי לעירייה. אני הבאתי את המכתב ואני מוסרת את זה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

22

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

היא הגישה התנגדות?

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה כן, זה מופיע בפרוטוקול.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

איפה את גרה?

: גב' חוה ויזל, מתנגדת . 1"כל ישראל חברים" מס'

:וסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר י

?1איפה זה "כל ישראל חברים" על התשריט? מס'

: גב' חוה ויזל, מתנגדת יש החלטת בית משפט מהשלום ומהמחוזי, שבצד הזה אסור לבנות. יש החלטה.

כאן מספר התיקים של ההחלטה. שלחתי את זה לעירייה. השאלה איך העירייה מכבדת את של בית המשפט. ההחלטה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הוועדה הזאת צריכה להחליט. אנחנו צריכים להחליט. תאמרי לנו למה את מתנגדת.

: גב' חוה ויזל, מתנגדתאתם רוצים לקבל, כי זה מתייחס לכל הדירות הגובלות. ויש לי עוד איזה דבר, שאתם לא

הזכרתם עכשיו,

:סף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יו, לא בכל 5. רק בכניסה 5לא מתייחס לכל הדירות. הולכים לבנות את זה רק במבנה מס'

הדירות.

: גב' חוה ויזל, מתנגדתאני אגיד מה זה. זו הבעיה של המהנדס. אני לא יכולתי ללכת, אז כשהעירייה הזמינה אותי,

, הגברת יהודה מלכה ביקשה 7רגל, בקושי הולכת. בכניסה כי אני חולה, יש לי דלקת ב 24דיירים. 24רשיון בניה. המהנדס תכנן לה גם מחסן, שסותם את הכניסה למקלט. כאן יש

דירות. מה יקרה אם למקלט לא יכולים להגיע? זה לא מהיום. בדק אני יכולה להראות איפה זה. המהנדס כנראה לא בדק בטאבו, שיש מקלט. אולי לא

, 7דירות, אין להן מקלט. אם בונים בכניסה 24בשטח, אין לי מושג, כי זה דבר גרוע מאוד. . מה יקרה? 7אתם, בדיון היום אין בכניסה

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

?5היום זו בניה בכניסה מס'

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה כן.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

23

:ציג שר המשפטים עו"ד עופר גוט, נ

ויש מקלט?

: גב' חוה ויזל, מתנגדתאני יכולה לתת מה שמהנדס העיר שלח, שאני אופיע, אבל אני חולה, אני בבדיקות ברמב"ם, יש לי דלקת ברגל. זה לא היום. כאן יש איזה מחסן, לא רק הבניה, המהנדס כנראה לא בדק

את השטח.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים ת יודעת להגיד למה בית המשפט אסר את הבניה? את יודעת להגיד? א

: גב' חוה ויזל, מתנגדתכן, אני בערך יכולה להגיד, מפני שאם בונים בצד הזה, הבית שוכן ככה, שסותרים את האור ואת האוויר מדירות מסוימות. השירות המטאורולוגי בדק את השטח ונתן חוות דעת. חוות

אורולוגי קובע בבית המשפט. בוודאי שאני כן יכולה. ועוד המסמכים דעת השירות המטהאלה היו בתיק של עיריית חיפה. מה קרה אחר כך איתם אני לא יודעת. אני לפני שנים

בדקתי, כשהיה עוד תיק, היו שתי הקלטות. חוץ מזה יכולים ל.. בבית המשפט.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה משהו? עוד

: גב' חוה ויזל, מתנגדת

זה מתייחס לכל דבר אז אין לי מה להגיד. אתם רוצים לראות איזה מכתבים כתבתי לעיריית חיפה? גם כן יכולה לתת העתק.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

חוזית את בסדר, תעבירי את זה אחר כך. אנחנו נותנים לך אפשרות להביע בפני הוועדה המ הדברים שלך. את המכתבים, תעבירי אותם אחר כך.

: גב' חוה ויזל, מתנגדת

אני שואלת, אני מסרתי את המכתב וכתבתי מדוע יש החלטת בית -יש לי עוד משהו להגיד המשפט, וזו בעיה גדולה אם מחליטים, לפי דעתי בתור אזרחית, נגד החלטת בית המשפט.

:על המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה

מה זה החלטת בית המשפט?

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה . 1990יש פה החלטה משנת

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

שמה? מה אומרת ההחלטה?

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפהת המשפט, את "..על פי מומחה מטעם בית המשפט. אני ממנה בזה כמומחה מטעם בי

המהנדס. המומחה יקבע מהו הפתרון הסביר ביותר להרחבת הבניה, מבחינת כמות הבניה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

24

ומיקום הבניה, לאור שיקולי טענות הצדדים. הצדדים רשאים להביא בפני המומחה את טענותיהם, וכל חומר שימצאו לנכון, כל זאת בהתאם לצד שכנגד". זה נבדק על ידי

. היועצות המשפטיות שלנו

: גב' חוה ויזל, מתנגדת . זה רשום בטאבו, זה לא דברים שלא יכולים לבדוק. 1955אני בעלת הדירה משנת

. 11:00אני הוזמנתי לכמה התנגדויות, אבל מספיק לאחת. אני הוזמנתי עד לשעה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה התייחסות העירייה.

: ת חיפהגב' חיה אוסמן, עיריי

. המתנגדת 5אנחנו מדברים על בניה, אם תשימו לב, הבקשה היא בכל ישראל חברים , אין בכלל נגיעה. 1מתנגדת לרחוב כל ישראל חברים

: מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות

פסק הדין ההיסטורי הזה, לפני עשר שנים, שמונה שנים, בניתי בכניסה -אני רוצה להדגיש בנינו את התוספות. היתה 1 -וגם ב 3 -העירייה וכל הגורמים, גם ב , באישור של 3

התנגדות, עברנו את אותו תהליך, בנינו.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה יש עוד התנגדויות, לפני שנעבור לדיון הפנימי?

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה

לא התנגדויות בכתב.

:לשכת התכנון גב' ענת שריד, לא היו התנגדויות בכתב, אבל אם יבואו עוד אנשים,

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפה

הם לא הופיעו לדיון, אף אחד לא הופיע לדיון.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמה שאני יכול רק להגיד לקטע הזה, גם הגברת שתשמע, האזורים של השטחים הבנויים

וותיקים, הם חסרי ממ"דים וחסרי הגנה על האוכלוסייה, הביא ליזום את התוכניות ההאלה. המטרה בסוף של התוכניות האלה, לשפר את המיגון לאוכלוסייה. נכון, זה לא סוד

אלף שקל. הוא לא ישקיע אם 100עד 70שהיום בן אדם שרוצה לבנות ממ"ד, זו השקעה של ופרויקטי פינוי בינוי. פה יש 38/3גדולות קראו לזה תמ"א אין לו תמריץ. אז בתוכניות ה

בעיה, בקשה שמציעה לתת לאנשים את הממ"ד הזה. עם מרפסת, עם פינת ישיבה. צריך להסתכל על ההיבט של מיגון האוכלוסייה, ואם יש יזמות כאלה, אנחנו מעודדים אותם,

שיבואו הרבה. יות ולדון בהן. יש פה שיפור של מרכיב ההגנה נכון, תמיד צריך לאפשר לשמוע את ההתנגדו

על האוכלוסייה. מה לעשות. נחכה עד שיפלו הפגזים? נעשה את זה? לא. צריך לעשות את זה עכשיו.

תודה גברתי, אנחנו מודים לך.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

25

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון רת אני מבינה שכל הבקשות הן בבניין אחד, למעט קומת הקרקע האחת. המקלט שהגב

, הוא משרת את כל הטור? 7אמרה שבכניסה

: מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות זה לא מקלט, זה משהו סמלי. דמות של מקלט. ניסו לעשות מקלט. 7בכניסה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

עבר להגנה . ואז פיקוד העורף 1991 -לא היו ממ"דים. חוק הממ"דים נולד ב 1991בעבר עד נקודתית במקום המקלטים האלה, שהם מרחביים לשכונה וכולי. גם ככה מצב המקלטים

האלה הוא ישן, ודליפות מים. עברנו מתפיסה מרחבית של מקלט לממ"ד דירתי, אז כל בניה חדשה מכוסה. הבניות האלה, שנמצאות כאן, הכיוון הוא לעודד אותם לממ"ד, לשיפורי

קלט לא מכסה כרגע עוד כמה אנשים, כדאי לתחזק אותו, אבל הוא מיגון. כמובן שאם המ לא במקום הממ"ד. לממ"ד זאת התפיסה.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

אתה הורס את הקיר של הסלון, הקיר החיצוני של הבניין ובונה את -אז יש לי שאלה ההרחבה. השאלה ההרחבה. אתה בונה בעצם, מתוך שש דירות, חמש דירות אתה עושה את אם במסגרת זה אתה מחזק את כל האגף הזה של הבניין, גם נגד רעידת,

: מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות

אחוז 30. התוספת הזאת היתה מתוכננת, למה 31זה כמו שעשינו בכל ישראל חברים מהתוספת זה ממ"ד בעצם. אם הוא כולו בטונים, ואם גם העמודים בסלון, זה מחזק את

הבניין נגד רעידת אדמה גם. אנחנו יורדים עם שלוש הדירות של הממ"ד, יורדים עד לקומת קרקע, כולל. הבן אדם לא התנגד.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

אנחנו נדרוש בתנאים שיחזקו את כל האגף הזה. זה מה שעשינו בהחלטות הקודמות. ים לכיוון השני, האם כל האגף הזה השאלה אם גם חדרי השינה והחדרים הקטנים, שפונ

יחוזק.

: גב' חיה אוסמן, עיריית חיפהיש תקן, למשל כשאת מוסיפה תוספות, גם התמ"א מפנה, בשעה שאת מוסיפה תוספות, יש

תקן.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון אבל התמ"א היום מגדירה שלא מחזקים רק את התוספת, אלא את כל המבנה.

: סמן, עיריית חיפהגב' חיה או

. 32זו לא בקשה לתמ"א

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה הבנו. הוועדה הבינה את הנחיצות לממ"דים האלה.

: מר אהרון בוקליס, עורך הבקשות

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

26

גם -. תכננו ככה, כדי לבנות פחות או יותר, בכפוף לשני גורמים 2222מילה אחת לגבי תב"ע צליח ותבנה. זה לא ימנע שום הפרעה, הבניה הזאת. שום הפרעה. בתב"ע שלי האם היא ת

יש גם מספר תוספות. אז לשמור על צורת הבניין.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה עוד שאלות לחברי הוועדה לדיון הפומבי?

תודה.

וחנןתוכנית מתאר לקיבוץ רמת י -ט' 26תוכנית זב/: 7סעיף

גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון מצטרפים: מר ערן מבל, עורך התוכנית מר רן ברוקנר, ועדה מקומית זבולון מר אביהו גלעד, רמת יוחנן גב' נורית רוזנטל, מקורות מר יורם יבור, רמת יוחנן מר גבי שנער, ועדה מקומית זבולון

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

תוכנית היא תוכנית מתאר לקיבוץ רמת יוחנן, חלק משלב בתוך התוכנית הגושית לגוש הזבולון, שהיא תוכנית האב המאושרת. זו הסנונית, יש את קיבוץ אושה שקצת מדשדשת,

. התוכנית 10.6.12 -אבל זו התוכנית הראשונה שהופקדה. תאריך ההפקדה שלה הוא ב מציעה יחידות דיור חדשות.

:וסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר י

כמה?

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון יחידות קטנות. 70 -יחידות דיור קיימות ו 192יחידות דיור חדשות, 208

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תחזרי על מספר היחידות.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון יחידות קטנות. 70 -יחידות קיימות ו 192ור חדשות. יחידות די 208

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

קטנות? 70

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים נוספות קטנות?

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

זה לא נוספות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

27

?208 -זה מתוך ה

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון כן. לא, בתוך שטח המחנה הקיים, הרי יש מגורים שהם מאוד מאוד ישנים ומאוד קטנים.

מאחדים שני מגרשים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז הוא רוצה סטטיסטית כמה יחידות דיור.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ת דיור זה מוסיף ליישוב?כמה יחידו

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון 208 .

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מי מתנגד?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ?35כמה לפי תמ"א

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

400.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מי מתנגד?

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

מקורות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה למה גברתי מתנגדת?

: גב' נורית רוזנטל, מקורות

. 5ואושה 4, אושה 3, אושה 1יש רדיוסי מגן של קידוחי אושה

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים איפה זה במפה?

:שכת התכנון גב' עפרה חג'ג', ל

חלק מההתנגדות היא בכלל מציינת,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ככה לא נתקדם לשום מקום. חבר הוועדה שאל איפה הקידוחים ומה הרדיוסים.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

28

. 3. זה 1זה אושה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהרדיוס -איפה הקידוחים. השאלה הבאה -אה עלינו על מוקש. שאלנו שאלה פשוטה כנר

המגן, מגן על מי, ומה הדרישות. נשאל את השאלות בזמן. תסמני עוד פעם רק את הרדיוסים שמשפיעים על התוכנית. אם יש רדיוס שלא משפיע על התוכנית, עזבי אותו.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון ע פה על התוכנית. הכל משפי

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

רק מה שמשפיע על התוכנית.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון כולם משפיעים על התוכנית, כל אחד במתחם אחר, אבל כולם משפיעים על התוכנית.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תוכניות שהתוכנית מושפעת מהם. ברוך ה', יש לא מעט

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון כל התוכנית נמצאת בתחום רדיוסי מגן ג' או ב', אבל לא א'. א' לא קיים בתוך התוכנית, רק

ג'. -ו -ב'

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים על השטח הבנוי הקיים של הקיבוצים.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

כן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מה את טוענת? שלא נאשר את התוכנית, בגלל רדיוס המגן?

: גב' נורית רוזנטל, מקורות

ישבנו בישיבה מוקדמת עם רמת יוחנן והגענו איתם להבנות. יש שני דברים קטנים, שצריך לא סומנו נכון, אז פשוט לדייק לסמן את הרדיוסים במקום הנכון, שני רדיוסים שהם

אותם. תחנת תדלוק, שאפשר להקים אותה במבנה משק בכל מקום. הובהר, על ידי רמת יוחנן, שזה רק תחנת תדלוק קיימת והם לא מתכוונים לתחנות חדשות. ביקשנו שהם יתנו

אפשרות לתחנות חדשות. ים אישור משרד הדבר האחרון זה שהם יביאו אישור משרד הבריאות. ברגע שמביא

הבריאות, אז אנחנו,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה נשמע לי פה נקי לחלוטין, ודרישות אפילו מינימליות.

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

נתן אישור. זה דבר שקיים ועם זה אנחנו עובדים. 2010 -משרד הבריאות, ב

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

29

:נה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממואתם מקבלים את ההערות של מקורות. זה תפקידם, אגב. הם צריכים לשמור עליכם,

שהמים לא יזוהמו. רק לגבי תחנת התדלוק, זה לא אומר שאם היא קיימת, שלא נוקטים בה אמצעים למנוע את הזיהום. אז צריכים להיות כל הכללים הנדרשים.

:התכנון גב' עפרה חג'ג', לשכת

ברגע שינתנו הנחיות של משרד הבריאות, שיוטמעו בהוראות התוכנית, אין כל בעיה.

:מר ערן מבל, עורך התוכנית הם הוטמעו. קיבלנו את כל,

: גב' נורית רוזנטל, מקורות

אבל שם דיברתם רק על ביוב. יש להם גם תעשיה ועוד דברים שלא התייחסתם אליהם.

:מן, נציגת שר הבריאות גב' כרמן שניידר כל ההנחיות שאני קיבלתי ממהנדסת המחוז, זה המכתב הקודם, על זה אנחנו עומדים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני מבקש רק לשאול את נציגת משרד הבריאות, לגבי, תמיד כשמדברים על רדיוס מגן, מזיהומים, זיהומים שיכולים להיות על ידי הוא מגן על מה? הוא מגן על מקורות המים

תחנות דלק, על ידי תעשיה, על ידי הביוב. זאת השאלה. לא שמענו פה ממשרד הבריאות וגם לא ממקורות, אין פה מקורות ביוב. אם היו מקורות ביוב, גם היה לו מה להגיד. אני לא ומר

מגן, הוא לקח גם בחשבון שצריך להקים עכשיו "מקורות" לביוב. האזור הזה של רדיוס ה בעיות של ביוב, לא רק בעיות של מים.

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

מה שיש עכשיו זה שטח, הרדיוסים האלה מוכרים כבר. אנחנו -זה מה שאני רוצה להגיד לא מדברים על התוכנית של עכשיו. אני הסתכלתי על התוכנית המאושרת ועל התוכנית

המוצעת היא באה, בואו נגיד, להקל על כל מיני מצבים שם, לא על הכל, והמטרה המוצעת.שלנו היא בעצם לא להוסיף על מה שקיים ולהרע את התנאים. זה מה שאנחנו מנסים

לעשות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ד"ר לילה יעקב הגיעה.

:ת גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאו

, כי אני אמרתי שזה 2010 -יש פה שאלה של מקורות, שהם אומרים שהמכתב שלנו מ התנאים שלנו וזה מה שהוטמע גם בתוכנית. הם אומרים שאין שם התייחסות לביוב.

: גב' נורית רוזנטל, מקורות

לא, שיש רק לביוב.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה זה אני אמרתי.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

30

אז אני אקרא.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדההנושא של התוכניות ומגבלות העשיה בתוכניות, לגבי קידוחי מים, הרי המטרה של כולנו פה לשמור על המים, שלא יחלחל הביוב, שלא יחלחלו החומרים, תחנות התדלוק ודברים

שנמצאת פה לפנינו זה אישור תוכנית המתאר של רמת יוחנן. מקורות אחרים. התוכניתהעלו התנגדות. בהתנגדות שלו דנו בסעיפים, זה סימון שני אתרים לא במקום הנכון, ולגבי תחנת התדלוק, הובהר שהתחנה הזאת אינה קיימת, והגענו אליך, אישור משרד הבריאות.

י לומר לנו מה קורה עם אישור משרד אלה הדברים שאנחנו עצרנו כרגע. את תוכל הבריאות?

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות

, זאת אומרת 1995, והקידוחים האלה מלפני 1995 -כן, התקנות של הקידוחים הם מ שמראש הקידוחים האלה לא עומדים בתקנות. זה מצב לא תקין, אבל זה המצב הקיים. מה

עשיה, אבל הם הורידו הרבה מאוד שימושים אחרים, שקורה פה, שנכון שהם מוסיפים תשהם גם מאוד רגישים. בגלל זה אמרנו, ובתמורה הם כן משפרים את כל מערכת הביוב

שקיימת. ולכן אמרנו, בשיקול הכולל אנחנו מאשרים להם להרחיב קצת את התעשיה על דנו בזה בוועדת חשבון מבני משק, וכל מיני דברים אחרים, שהם גם בעייתיים מבחינתנו.

ביוב.

:מר ערן מבל, עורך התוכנית ..תנאים משלימים, שיהודית מוסרי, מהמשרד להגנת הסביבה, השלים גם. יש לנו הרבה

מאוד סעיפים שמתייחסים לאותן הגנות. על הגנות קווי הביוב, הימנעות מחומרים מסוכנים. התקנון רווי במגבלות.

:חוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונה על המ

ליאת, הוראות התוכנית והתקנון מכסים את כל מה שנאמר על ידי יהודית,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז כן, אנחנו מסתכלים גם בתעשיה קלה וגם במבני משק, שזה גם. במבני משק בעיקר יש

ה, התייחסות מאוד מפורטת בתנאים להיתר, שזה אישרו איגוד ערים לאיכות הסביבבבקשה להיתרים, תדרש פרשה טכנית, הכוללת פתרונות לגבי ניקוז וביוב, ולמניעת מטרדים סביבתיים, ותנאי למתן היתר יהיה אישור המשרד להגנת הסביבה ומשרד

הבריאות. זהו. ולכן אני חושבת,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהשאין להן כמעט הערות, אז אנחנו לא צריכים אני חושב שנסתפק. רצות תוכניות כאלה,

לחפש עכשיו, בשביל למצוא הערות.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז , 109אבל אני אגיד לך שעל פי

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

א' התכוונת. 77

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

31

, הערות השר. 109לא, סעיף

:ברוקנר, ועדה מקומית זבולון מר רן אני קראתי ולא הבנתי מה כתוב.

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

, תחנת התדלוק, אז 18אז אני אתן תקציר, כי רוב הדברים הם לא מדויקים. דובר על תמ"א זו תמ"א לאתרים, אז דובר שם על אתר 29ג'. תמ"א 26תחנת התדלוק מאושרת על פי זב/

. הם נמצאים מחוץ לגבולות התוכנית. 40 -ו 39, מדברים על איזשהו סעיף בהתאם להנחיות משרד הבריאות, ההנחיות 4ב' 34תמ"א

, נושא שנבחן במעמד הפקדת 34שניתנו פה, אז אנחנו מאשרים את זה שוב פעם. תמ"א התוכנית, ומבקשים שאנחנו נכניס את זה, שיתקבל אישור הגנת הסביבה. גם זה נמצא.

אנחנו אומרים שזה קיים. 5, בהוראות התוכנית, יובהר כי נספח הניקוז לשכונה החדשה, צריך מציר.. 3ב' 34תמ"א

מטרים, אז זה יוטמע. יחידות דיור זמניות, מבקשים שאנחנו נציין שמדובר ביחידות דיור קטנות. זה - 35תמ"א

מצוין בתוכנית אבל כנראה לא ראו את זה. , יוסף סעיף חומרי חפירה, התחשבות בסיכונים ססמיים, למבנים קיימים, חומרי חפירה

, להוסיף איזשהו סעיף. 38להוסיף את הסעיף. לחיזוק מבנים תמ"א לנושא איחוד וחלוקה, מאחר ומדובר בקיבוץ, זאת אינה תוכנית איחוד וחלוקה. צריך

להסיר את הסעיף הזה וזה מה שעשה בלבול.

:כננת המחוז גב' ליאת פלד, מת . 1.4זה לא ברור, כתוב פה בסעיף

:מר רן ברוקנר, ועדה מקומית זבולון

כתוב פה מונח שהוא לא מדויק.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז . 1.4התוכנית היא לא איחוד וחלוקה, בקיצור. צריך לתקן את סעיף

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

תוכנית איחוד וחלוקה. תיקונים טכניים כן נדרש פה. צריך לתקן את זה ושזו לא רדיוסי מגן בתיאום עם משרד הבריאות.

:מר אביהו גלעד, רמת יוחנן

.38אמרת שתוסיפו סעיף לעניין תמ"א

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון יש סעיף בהוראות התוכנית שקובע שיהיה אפשר להוסיף בניה למבנים קיימים. ברגע

מוסיף את זה, אתה צריך לדאוג, שאתה

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז חיזוק הבניין.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

32

הבנו את ההתנגדות. אנחנו מקבלים, אתם מקבלים, יתקנו. בתשריט אין תיקונים, חוץ , שמעת את 1.4קנון, מהסימון של שני הרדיוסים. צריך לעשות תיקון בהוראות התוכנית ובת

מתי -ההערות, וגם להטמיע את הדברים של משרד הבריאות ושל הגנת הסביבה. אני שואל אני, כממונה על המחוז, ראש הוועדה, רואה עותק מתוקן, שאין עליו הערות, אצל עופרה.

:מר ערן מבל, עורך התוכנית

שלושה אחרי שיהיה פרוטוקול. -אנחנו נוציא, יומיים :ר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמ

אז ביום שלישי הבא יש טקס פרסום בתוקף.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז כשההחלטה תצא. אנחנו ממשיכים את התהליכים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הערות לשכת התכנון, אתם תעבירו את זה תוך יומיים שלושה, שבוע לכל המאוחר, אחרי מביאים את זה לפרסום. מברוק.

= סוף פרוטוקול הדיון הפומבי=

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

33

מדינת ישראל

משרד הפנים

ועדת משנה להתנגדויות

2012017ישיבה מס'

פרוטוקול דיון פנימי

)31.7.12מיום שלישי, יב' באייר תשע"ב (

1ו' 1604תוכנית חפ/: 1סעיף

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדההיחידי של INPUT -סלינה, הצעת החלטה. אני מבקש בכל פעם כשמדברים על חניות, ה

הוועדה בעיני, שאנחנו הולכים לשמור על הנכים האלה תמיד, להדגיש את נושא הנכים. אני ה ל.. של הנכים. אני מבקש שהוועדה הזאת תיקח לעצמה את לא רואה בהצעת ההחלט

תשומת הלב לנושא של הנכים. אני מוצא את עצמי רב עם העירייה על עוד נכה, ואין תקן. הצעת החלטה.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

אני התייעצתי עם רמי מנור בנושא החניות, נתתי לו את ההתנגדויות שהוגשו. הוא מתנגד אחרי הצהריים באמת יש עומס ואי -השתמש בנושא חפיפת השימושים, כי הוא אומר ל

אפשר להשתמש בזה, והציע לנו להוסיף עוד קומת חניה תת קרקעית, כדי לענות על התקן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה על פי התקן? מה תקן החניה של המבנה הזה, שאמורים להוסיף אותו? כמה חניות

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

חניות צריך. 47חניות. לפי השימושים בחלוקת שימושים, 48לפי התקן צריך

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה חניות? 10? פער של 38התוכנית מציעה

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

כן.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

34

:על המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה ? 9 -והעקומה הזאת נותנת מענה ל

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

כן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה זה נראה לי נכון.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

3ות פי אני רוצה לספר לכם, שיש בעיתונות הודעה על כך שעיריית תל אביב החליטה למסארנונה חניות למסחר. זה היום פורסם. יש באמת איזשהי דילמה בין אספקת חניות לרוב

לפרויקטים של מסחר, משום שאז באמת זה דווקא מהווה מוקד משיכה, זה ידוע כבר שככל שהמסחר נגיש יותר אז באים אליו יותר מהמקומות הסובבים.

ופוגרפיה הזאת צריך בכל זאת לספק אנחנו באמת מבינים שבמרכול, ובכל מקרה בט מקומות חניה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מה לגבי רחוב הזז, החניות המקבילות?

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון אנחנו מציעים לעשות חניות מקבילות בשני צדי הדרך.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

המדרכה? ו

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון מטרים. 3ומדרכה ברוחב של

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

וחניות לנכים?

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון זה יוסדר לפי תקן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לא. לא לפי התקן.

:ראש מועצת זכרון יעקב מר אלי אבוטבול, האוכלוסייה פה היא אוכלוסייה יחסית מבוגרת. אולי כן,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

להוסיף שתי חניות פה לפחות.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון אפשר להגיד ששתי חניות יהיו לנכים.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

35

:המר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועד

ראית את המגבלה שם, שהנכים האלה עם רמפה.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון מטרים מדרכה, זה מספיק. 3 -מטרים ו 2אז זה עונה,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מרפסות בחזית הזאת לא יותרו.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון , 3חשבנו שכל החזית הצפונית הזאת, שפונה לבניין מס' הם אומרים שזה אטום. אנחנו

תהיה אטומה ושקופה, שלא יותרו מרפסות, שלא תהיה ישיבה שם. גם בקומת הקרקע.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ישיבה? -מה זה

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

שלא יוציאו כסאות וישבו שם.

:, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב אני מתעסק עם הכיסאות ועם הספות?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

כן, זה כדי למנוע הטרדה לשכנים. אז ככל שאני מבינה,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהצים שישבו, אז שלא יהיו מרפסות. בשביל מה שיהיו מרפסות? זה מכשול להיתר. לא רו

שלא יהיו מרפסות.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אנחנו מדברים על מרפסת של ישיבה, של פעילות של בתי קפה וכאלה, שתהיה רק חזית

לחזית של רחוב הראשי, שהוא הרחוב האזורי.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה איך אוכפים את זה?

:ננת המחוז גב' ליאת פלד, מתכ

בהיתר הבניה, באופן חד משמעי. עשינו את זה גם במקומות אחרים. אני אזכיר לכם דוגמא.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים זה בדיוק הפוך ממה שהם מציגים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

נכון.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

36

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

נו את הצעת ההחלטה, שנחליט עליה? את רוצה לקרוא ל

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים מה לגבי היקף אחוזי הבניה?

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

אנחנו עשינו חישוב, לפי כמות יחידות הדיור שקיימות בסביבה. זה בהחלט היקף שמתאים בסביבה, לכמות יחידות הדיור.

:המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה על

כלומר, התוכניות החלות במקום מאפשרות את זכויות הבניה האלה ליתר המבנים?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה לא, זה מגורים, זה מסחר.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ואז?

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים ח היקפי הבניה ויחידות הדיור הקיימות שיש באזור, אז היקף המסחר לנוכ -צריך לומר

המוצע הוא.. זו הכוונה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהלא, נפצל את זה לשניים. האם זכויות הבניה למגורים החלות פה, חורגות מההוראות של

התוכניות החלות באזור?

:ז גב' ליאת פלד, מתכננת המחו אני לא הבנתי.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

התגבור של זכויות שהיו באזור המגורים, הוא אקוויוולנטי לתגבור כאן.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז הם נתנו את זה כתיאום, אבל ייעודי הקרקע הם שונים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ת המסחר הזה שם או לא? צריך א

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון אחוז. 163אחוז. אנחנו נותנים 260אחוז, 300בסביבה יש

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תקראי לנו את הצעת ההחלטה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

37

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון שתענה על מינימום החניות הנדרשות כמו שאמרנו, תוסף קומת חניה תת קרקעית נוספות,

על פי התקן, ללא חפיפת שימושים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אם מישהו רוצה להעיר משהו, שיעיר.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

ברחוב חיים הזז, בקטע הגובל מצפון לתוכנית, יוקצו חניות מקבילות משני צדי הדרך, תוך תן גישה ושמירה על מיקום הכניסה והיציאה לחניון. תשמר, בחלק הצפוני, מדרכה ברוחב מ

מטרים. יוקצו שתי חניות לנכים. 3של בנוסף, לא אמרנו את זה, יוקצו שלוש חניות ניצבות בקילדסק, שפה, ברחוב חיים הזז, תוך

לא תותרנה ביטול חניה מקבילה אחת. החזית הצפונית תהיה חזית שקופה ואטומה. מרפסות בחזית זו, ו.. לישיבה תותר רק כלפי רחוב אוסקר שינדלר.

. היתה התנגדות שאין חתך שמציג את הבית 3בנספח הבינוי יוצף חתך, המציג את בית מס' הזה. כן יוצג הבית ברקע המדידה בתשריט.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

תך הזה? למה זה חשוב להחלטה, הח

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון בחתך אין בעיה. אני מתלבטת אם ברקע המדידה צריך. בחתך אין בעיה להציג את המבנה

הזה. האשפה, למרות שוורדה אמרה שיש איגוד ערים, אני מציעה שהאשפה תוצב במקום שלא

יהווה מטרד, באישור רשויות התכנון.

:המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונה על את הקו הכחול אנחנו לא משנים. המדרגות עם הקו הכחול אנחנו לא משנים.

מה לגבי הבקשה שלהם לבצע סיור, חלק מהמתנגדים ביקשו לסייר.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז לא צריך סיור.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

ל מאוד לזהות את ה, האזור לא מוכר לי, אבל זה ק

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אני באמת רוצה להתחבר לדברים שהאדריכל דני רז אמר. מדובר פה במגרש, שהיה מיועד

קודם למסחר לצורכי השכונה. היקפי הבניה כאן הם לא קניון ענק, כמו גרנד קניון, זה שהוא דרמטי, שהוא חריג כלום, זה באמת שכונתי. לכן אני לא חושבת שיש פה פרויקט

לסביבתו. הוא יכול בהחלט להשתלב עם הקפדה על הבינוי, להשתלב בסביבה, ובסוף אנשים..

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זאת אומרת, כל התוכנית הזאת, מטרתה רק לתגבר זכויות ולא לשנות ייעוד. מי שקנה את הדירה ידע שיש פה מסחר.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

38

:מונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, המ

אני מציע שנקבל חלק מההתנגדויות ונאשר את התוכנית, בתנאים שפורטו על ידי סלינה. מי בעד? פה אחד.

13/18/5207, 13/18/5206, 13/18/5205, 13/18/5204, 13/18/5203בקשות : דיון פנימי

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

חושב שהתוכנית הזאת מאוד חשובה, התוכנית של אמיל זולה, לעיבוי בינוי וכולי. צריך אני למצוא דרך לקדם אותה. כרגע התהליך של שיתוף הציבור, שמעתם. אני מציע שאנחנו נדבר באיזה דרך יש לקדם אותה, האם במסגרת של תוכנית להשלמת תוכניות, היא צריכה ללכת

ת התהליך של התכנון או לכאן או לכאן. אנחנו נתייעץ בעניין או לפה או לפה. להמשיך א הזה.

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

, שתיזום כאלה תוכניות. זה 38בתמ"א 23אנחנו פנינו בזמנו לעיריית חיפה, שהיה סעיף אחד המקומות שהיא יזמה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

הבניינים. היא עושה את זה. היא מחזקת את כל

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאני מציע שכולנו נרד מהעץ הזה. מדובר באזורים חלשים. לאנשים אין יכולות כלכליות

לבנות את הממ"דים, אז איפה שיש ניצוץ כזה, שאנשים רוצים לבנות ממ"ד, אנחנו צריכים , צריך לאשר את כולן. מישהו מתנגד? לאשר את זה. מה לא ברור? קונקרטית לגבי הבקשות

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים אנחנו יכולים גם לכתוב שאנחנו לא מתרשמים שיש פה משום הסתר אור או אוויר, כי זה

מה שטענו בבית משפט השלום.

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה דבר כזה. לא בדקנו

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

יש סעיף שאנחנו תמיד הכנסנו בבקשות הקודמות, שאנחנו מוסיפים על התנאי של הוועדה המקומית, שתוספת הבניין תתוכנן ותבוצע, תוך חיזוקה, .. חיזוק האגף הקיים לא מוצע

סטרוקטיבית של ובהתאם לחוות דעת קונ 38בתוספת, בפני רעידות אדמה, כנדרש בתמ"א מהנדס ... ככה אנחנו מכניסים משהו מהתוכנית הזאת. וגם נכתוב שהבניה הזאת לא

מסכלת את המימוש של התוכנית הזאת.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהבכל זאת, את הדברים של עופר אני מבקש, אם תרצה, ירשמו ויקלטו בפרוטוקול. למען

ביצענו פה דיון מרחיב, מה היתה ההחלטה ובאיזה תנאים התקבלה, האם האמת, אנחנו לא

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

39

התנאים של אז נכונים להיום. כרגע אני מסתכל על הצורך שעולה. אוכלוסייה חלשה, צריך . לכן 14 -וב 1 -וב 10 -ו 9 -, גם ב 5 -לממן אותה. רוצים לבנות ממ"ד, אין בעיה, לא רק ב

אני חושב שצריך לדחות אותה מכמה סיבות. הגברת שהעלתה את ההתנגדות כאן, . 1 -סיבה אחת, שהיא באמת, לפי הצהרתה ב

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

הצהרתה מה?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה . 1 -היא גרה ב

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

, בכל זאת יש מרחק. 5עד 1 -מ , כרגע לא עולה הבקשה, מה שהיא טענה, שכולם רוצים עכשיו לעשות אותו דבר. דבר שני

, אנחנו נצטרך גם לפעול לגופו של עניין. 3, יבוא 1, יבוא עכשיו 5 -זה נכון שברגע שאישרנו ב לגבי הנושא המשפטי, ההערה של עופר, שנאמרה כאן בתוך,

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

, אין פה הסתר של אור ואוויר. זו בעצם הטענה שלה. 1 -ל לפחות ביחס

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אני הבנתי נכון, שאת ממליצה לאשר את הכל. היתה איזה בקשה שאמרת לא?

:גב' ענת שריד, לשכת התכנון

בכל מקרה, היא לא, דירה אחת לא הצטרפה, אבל הם מאפשרים לה בעתיד שהיא גם תוכל. אחוז מהממ"ד כבר. 70מקבלת

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מי בעד? פה אחד.

המשך - 1604תוכנית חפ/: 1סעיף

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהביוני מרכז מסחרי ברחוב אוסקר שינלדר, ס - 1604יש הבהרה שסלינה רוצה לתוכנית חפ/

דניה.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון המטרה היתה לעמוד בתקן החניה המינימלי הנדרש. אם הוא יכול לפתור את מספר החניות

בתחום החניון שלו, ורק במידת הצורך הוא ישלים את החניות בקומה תת קרקעית.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמה שהחלטנו, להוסיף קומה לחניה, לאפשר את התיקון הבא. סלינה מבקשת, במקום

תקראי לנו את התיקון.

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

40

מספר החניות יוקצו בתחום החניון, על פי התקן המינימלי הנדרש. במידת הצורך תוסף קומת חניה נוספת.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

התיקון, רק מוסיף שחייב, התוספת הזאת של החניות, במסגרת המגרש. אני מקבל את

:גב' סלינה שמסי, לשכת התכנון במסגרת החניון.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ההבהרה מקובלת. תודה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ת, ולכן זה טוב. זה עלה במסגרת כי במידת הצורך נצטרך להוסיף שטחי שירות לטובת חניו

הדיון הקודם.

ט' 26תוכנית זב/ - 7סעיף : דיון פנימי

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אנחנו עוברים לדיון הפנימי. יש הערות לדיון הפנימי?

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

ועד 2009 -חלטה היתה ב אני רציתי להגיד שלפעמים ההפקדה מתעכבת. אמנם ההשהפקדנו זה לקח המון זמן, אבל זה נותן את הביטוי של זה, כשאתה בא לאשר תוכנית,

היא כבר הולכת, לפעמים קצת בדרך יש,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ההצעה להחלטה?

:גב' עפרה חג'ג', לשכת התכנון

דרש פה אישור משרד הבריאות, ולאשר את התוכנית לקבל את ההתנגדות בחלקה, ולכן נ יוספו הוראות שיתנו, -בתנאים הבאים

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא צריך. אפשר לאשר את התוכנית בתיקונים טכניים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מאשרים את התוכנית, תיקונים טכניים. -מתחילים הפוך

דוגמא של תוכניות שאין עליהן התנגדויות. יש דברים שסודרו בין הגופים. הבהרות יותר. זו צריך לברך על התוכנית והוועדה מאשרת. שבוע לפרסום.

יג' 1תוכנית חכ/ - 5סעיף : דיון פנימי

גב' מיכל הלוי, חוקרת מצטרפת:

גב' הדר סלע, לשכת התכנון גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

41

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

, כפר הנופש. בתוכניות האלה 336 -יג' חוף הבונים תחילה, ואחר כך נעבור ל 1תוכנית חכ/מונתה חוקרת, מיכל הלוי. מיכל עשתה עבודה. אנחנו נברך אותה גם על העבודה, והיא כרגע

הקשר האישי של הוועדה עם -תציג בפני הוועדה המחוזית את מה שקשה לי כל הזמן המתנגדים הוא קשר חשוב. במקרים מורכבים, כמו שתי התוכניות האלה, אנחנו ממנים

חוקר. תחסר לנו החוויה שהיתה לך עם המתנגדים. אני מציע שמיכל תציג לנו את עיקרי ההתנגדויות, את התוכניות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

י כן?אולי אני אציג את התוכנית לפנ

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהשניה. לגבי התוכניות האלה, מבחינת לוחות הזמנים, מאחר ונשאלתי קודם, לוחות הזמנים

, סיום שתי התוכניות, זה מבחינת הזמן. 15:45שמופיעים פה בכתוב וכנית הראשונה של זה היה בשביל הפתיח. שרון, תני לנו כל תוכנית, תרענני כרגע רק את הת

חוף הבונים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון כולם מכירים איפה חוף הבונים נמצא. תשריט מצב קיים, יעוד הקרקע. זה מושב הבונים.

, עולים על גשר, ואז מתחילים להתקדם לכיוון חוף הים. היום המעבר 4נכנסים מכביש רמזור. יורדים לחוף מהקצה הדרומי. מדרום, אין כאן מעבר דו מפלסי, יש מעבר עם

מגיעים למוקד הזה. היום ייעוד הקרקע הוא קרקע חקלאית. בשטח מוצאים מבנים, אותם מבנים, חלקם קבועים, ללא היתרי בניה. מרבית רצועת החוף מוגדרת כשמורת טבע. בעצם

תים התוכנית באה להסדיר את המצב הקיים, של חוף הרחצה שקיים היום, עם כל השירו שלו.

מה שרואים פה בצבע ירוק זה הרחבה של שמורת הטבע הקיימת, מהצד המזרחי לה. הדרך הקיימת מדרום מיועדת לביטול. הדרך המוצעת היא דרך ה.. המאושר, הפרדה דו מפלסית

מעל המסילה, נגישות מצפון, דרומית לנצל מהר"ל. פה זה נחל מהר"ל. נמצאים כאן שני מוקד דרומי. יש פה שלושה מקומות חניה. מתחם שהיית לילה מוקדים. זה מוגדר כ

לאוהלים, כשהמוקד הצפוני הוא חלק משהיית הלילה. כל הבינוי זה בעצם מעבר לגבולות שמורת הטבע. בחלק הצפוני נמצא חוף רחצה מוסדר ומוכרז, עם עמדת מציל וכל שירותי

החוף. חי אחסון, שירותים, מקלחות, עמדת במוקד הצפוני נמצאת מסעדה או מזנון/קיוסק, שט

עזרה ראשונה. במוקד הדרומי, בעצם זו הסדרה. יש היום מעין מוזיאון או מרכז הדרכה מ"ר. מבוקש כאן מרכז הדרכה, שירותים ציבוריים, 90שרט"ג מפעילים אותו, בהיקף של

מקלחות פתוחות וקיוסק. מ"ר, שזה מעין אחסנה של ציוד, 50בין שני המתחמים האלה יש מוקד תפעולי בשטח של

מ"ר. 10עזרה ראשונה עם עמדה ניידת, ובכניסה יש כאן בותקה של שומר, שגובה כסף, של זו המצגת של התוכנית.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

הכניסה היא מאיפה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון גן לאומי. כמו שהיא קיימת היום. זו שמורת טבע. זה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

42

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

מי גובה את המחיר?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון רט"ג. בתוכנית המוצעת יש.. משותף, שמי שיתפעל את האתר הזה, זה גם רט"ג, בשיתוף

עם המועצה האזורית חוף כרמל. יש הסכם חתום בין השניים. בנוסף, יש כאן שביל, טיילת מטרים. זאת התכנית. מיכל תמשיך. 5הולכי רגל ברוחב של

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אני רוצה להגיד שאני מעמק הירדן. אני עובדת במשרד אדריכלים א.ב. תכנון. אני עצמי מכנרת. בעברי עבדתי בוועדה המחוזית במחוז הצפון עשר שנים. זה הרקע.

במשך זמן לא קצר. שתי התוכניות האלה העסיקו אותי מאוד,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אחת אחת. אנחנו מדברים על התוכניות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

שתי התוכניות הן שתי תוכניות, שהרבה מאוד אנשים היו מעורבים בהן, אם זה בהכנתן א באה לשנות סדרי ואם זה בהתנגדויות שלהן. התוכנית הזאת התאפיינה בזה שהיא ל

בראשית בצורה דרמטית, אלא היא באה עם כוונה ועם מטרה להסדיר חוף, ולא לשנות עמדה העמדה של אותם מתנגדים, שבעצם מה אותו מי יודע מה. אלא מאי, שבבסיס העניין

שהם ביקשו, שישאר להם חוף פתוח, חוף שאין בו שום הסדרים, כי כך הם מכירים אותו. אני זוכרת שאחת הבחורות אמרה, אחת המתנגדות, דווקא מהאזור, שכל כך כייף לעבור

ם. זה כיף מתפלשים בחול ובלי שום תנאי -בחוף ולראות כל מיני אנשים, במילים שלי נורא. מישהו מציע לה לשתות קפה, ומישהו שואל אותה שאלה, וככה היא רוצה שזה ישאר.

זאת פחות או יותר היתה רוח הדברים של האנשים, שעיצבו את המתנגדים,כי זה היה רק ומשהו התנגדויות, ומי שהוזמנו זה 500התנגדויות, 600 -עיצוב. אנחנו לא נשכח שהיו פה כ

על פי מה שמאפשר החוק, נציגים שהם בעצם הביאו את המסר בפני, בפני מי שהיה נציגים, צריך לשמוע.

מצד שני, במטרת התוכנית להסדיר את החוף, היה משהו מעבר להסדרה של הקמת שירותים. כי אני דמיינתי לי, הסדרת חוף זה משהו שצריך שימוש שירותים סניטריים

יהיה לקנות בו מים, והסדרה כמובן של חניונים ואיזשהם מלתחות, קיוסק, שאפשר וחניות, כי אחרת לא מגיעים לשם בתחנת רכבת ברגל. וכמובן שביל, שיוכלו גם אנשים,

שהולכים לטייל שם, לא בעונות הרחצה, יוכלו להנות. אלף נפשות בשנה, שזה לא לאורך כל השנה 200צריך לזכור שהחוף הזה קולט בסביבות

ת, כי זה מתרכז איפשהו בין, נאמר פסח לאחרי חגי תשרי, משהו שלושת באותה מסיביורבעי שנה בגדול. כי כשאני הייתי שם בחורף, לא היתה שם נפש חיה. הלכתי לטייל שם יותר

מפעם אחת, כדי להבין את העניין. ככל ששמעתי יותר את המתנגדים, הבנתי שישנה איזשהי בעיה, לפחות בעניין, וזה היה

הדברים המרכזיים בהתנגדות, של החוף הצפוני, שהוא, על פי התוכנית הזאת, מוגדר אחד כחוף רחצה. אנחנו צריכים לזכור, שחוף שמוגדר כחוף רחצה, הוא לא רק פתוח

, שהן מגדירות מה זה חוף 1964 -למתרחצים, הוא כפוף להוראות של משרד הפנים מ ירותים, צריך מזנון, צריך כל מיני דברים רחצה. צריך סוכת מציל, צריך מרפאה, צריך ש

שקשורים לזה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

43

זה גדול עלינו לתחזק דבר כזה. זה יקר מאוד. כל העניין -באה המועצה ואמרה בין היתר של תחזוקה של חוף הוא דבר מאוד יקר. אני לא מדברת רק על איסוף האשפה, שזה אולי

לטפל בתשתיות, זה לדאוג החלק שתכף אנחנו מדמיינים שהוא נחשב לתחזוקה. זה לתשתיות. זה עסק יקר, ומסתבר שתחזוקה של מציל ותחזוקה של כל מה שקשור במציל,

עם כל הדברים האחרים, זה כנראה לא כל כך לפי יכולת המועצה. זאת אומרת שיכול לקרות מצב שהחוף אכן יוכרז, אבל מה שיקרה, שבפועל, לא כל כך יהיה

ו אנשים, ואולי יקרו שם כל מיני דברים, שלא עולים בקנה אחד ממה בו מציל, ואולי גם .. ב שדורש החוק מחוף מוכרז לרחצה.

מסתבר שבהוראות האלה של משרד הפנים זו לא האפשרות היחידה לחוקים. יש שלוש קטיגוריות של חופים. יש חוף רחצה שנקרא חוף רחצה מוכרז, שעליו חלים כל הדברים

ה, שאסורים לרחצה, כמו בקטע שבין נחשולים להבונים, שיש שהזכרתי, יש חוף רחצשלטים על החוף, מאירי עיניים, עם הסמל המבהיל הזה שאומר שאסורה כל רחצה, ויש,מה

שנקרא, חוף רגיל. חוף רגיל הוא חוף שאף אחד לא אומר לך אל תתרחץ בו, אבל אף אחד בתוך ההוראות של משרד הפנים. לא נותן לך שירותי הצלה ולא שירותים אחרים. יש חיה

אחרי ששמעתי את מה ששמעתי, חשבתי שיותר נכון, במקום שהחוף הזה יקרא חוף רחצה, הוא יהיה בקטיגוריה של חוף רגיל. אבל בכל זאת, איך מתחזקים דבר כזה? מה עושים עם

זה? זה לא חוכמה רק לתת לו תואר. מרת, יש לה איזשהי בעיה חוקית, אני כאן, עלתה אפשרות שהיא לא כל כך, הייתי או

חושבת, כיוון שהחוף הזה הוא צמוד לשמורת טבע, ורשות שמורות הטבע מאליו פעילה באזור הזה ופעילה בגזרה הזאת של שמורות הטבע. עלה רעיון ורשות שמורות הטבע

הסכימו לזה, אבל הרעיון היה שרשות שמורות הטבע הם שיתחזקו את החוף. יש להם גם יזשהי תחנת הצלה, משהו, איפה ששרון הזכירה כמרכז המבקרים או משהו כזה. יש להם א

שם איזשהם שירותים שמטפלים בעניין החוף.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב לא בצפוני.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

בנכסי של לא בצפוני. החוק אומר שרשות שמורות הטבע אמונה לטפל בנכסים שלה, לא אחרים. אם רשות שמורות הטבע מגיעה להסכמה עם הרשות המקומית ועם כל מי שצריך,

אולי גם במשרד הפנים, שהיא זאת שתטפל בקטע הזה של החוף, היה טוב מאוד שזה מה חוף רגיל, -שיהיה, שהם יקבלו על עצמם את התחזוקה, כשהחוף יהיה חוף, מה שקראנו

ר שאסור להתרחץ בו, אף אחד גם לא אומר שמותר להתרחץ חוף שהוא, אף אחד לא אומבו. אף אחד לא מציב שם את השלטים. אבל איזה שירותים בכל זאת כן? אני זוכרת

שבאחת ההתנגדויות, שכבר באיזשהו מקום הרגשתי שאני לא יכולה יותר שלא לשאול מתפנה? אנשים איפה אתה -איזשהו שאלה קצת מביכה. שאלתי מישהו שהיה כל כך להוט

יושבים שם, איפה הם מתפנים מהצרכים שלהם? הרי כולנו חייבים איפשהו. אז הוא אמר בחולות. בחולות, זה הפתרון. -לי

אני לא חושבת שצריך לתת למצב הזה להמשך, ולכן אני ממליצה שבכל זאת, שירותים למרות שאנחנו סניטריים ומלתחות במטראג' מינימלי שצריך למקומות האלה שכן יהיה,

לא נותנים לחוף הזה לגיטימציה של חוף רחצה מוכרז.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין חוף רגיל למוכרז.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

44

חוף מוכרז חייב שיהיה בו מציל, עם כל השירותים שמתחייבים משירותי הצלה. חוף רגיל ת לא אומרת שמותר להתרחץ שם. הוא חוף שא

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

את מזמינה אותם.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא, אני לא מזמינה אותם.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

תהיינה שם מלתחות ויהיו שם שירותים, -אם את אומרת

:גב' מיכל הלוי, חוקרת ים. מינימלי

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

אני כמדינה מזמינה אתכם להיות פה, יהיה לכם שירותים מסוימים.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת שירותים הם לא רק למי שמתרחץ. שירותים יכולות להיות למי שמחליף את הבגדים שלו

לבגדי משתזף על חוף הים.

: גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז עדיין נתת לו שירות, זאת הבעיה בהצעה הזאת, לדעתי.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

לא ידענו שיהיו שם אנשים. אם חלילה קורה אסון. -כי אנחנו לא נוכל לעצום עין ולומר

:גב' מיכל הלוי, חוקרת להם חניה. אני עושה -חס וחלילה, אני לא מתעלמת מזה שיהיו אנשים, להפך

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

אז איך את מצילה אותם מטביעה?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אני לא אמרתי להם שמותר להתרחץ שם. אין שם שירותי הצלה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה כמו להזמין אנשים להיות על הגג ולא לעשות עקה.

:, מתכננת המחוז גב' ליאת פלד ולא עושים מעקה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אז אני לא יודעת למה בתקנות האלה יש את הסיווג הזה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

45

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אבל התקנות האלה לא מחייבות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

הוראות חוק הסדרת מקומות רחצה. -זה נקרא

:משפטי לוועדה עו"ד אמיר בן בסט, יועץ. הסמכות להכריז על החוף היא בכלל לא של הוועדה הזאת, היא של 1965זה חוק משנת

משרד הפנים. אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים, ברמה התכנונית. אנחנו לא נכבול אם זה יהיה מסוג ראשון או שני. אם הוא ירצה להכריז על החוף אז הוא מכריז על החוף.

א ירצה להכריז אז הוא לא יכריז. אם הוא ל

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אבל בתוכנית אין אמירה?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

בתוכנית יש אמירה, איזה סוג פיתוח אנחנו רוצים בחוף הזה, איזה היקף פיתוח אנחנו רוצים שיהיה בחוף הזה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לדעתי, ברשותכם, היום מגיעים לגן הלאומי הזה, לשמורת הטבע הזאת, מתרחצים יש פה, כאן, וגם לנים בתוך הגן הלאומי על החולות, לנים בלילות. המטרה בעצם היתה לעשות סוג

של סדר תכנוני. להגדיר מהו שמורת טבע ומה יהיה חוף רחצה. אני חושבת עכשיו ואני מקווה שתוכלו לענות לי, האם הרט"ג מרמזים על כך שואלת כאן שאלה בסוגריים, ואני

שהם יאסרו כך את השימוש, את הרחצה בים?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת ממש לא. ממש לא.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אז אם לא, ואם יש לנו פה את הפתרונות של החניה, גם כן, גם הדרומי וגם האמצעי וגם רחצה, אז יכול להיות שרק מה שצריך לעשות, שאת לינת הלילה הצפוני. יש לנו פה חוף

להצמיד לרט"ג, לאמצעי, ואז לבטל את חוף הרחצה, ואז לא הזמנו אותם, כי מה את יש פה ים, יש פה חוף מדהים. אני יודעת שאתם נמצאים פה, מה את -אומרת? את אומרת

חנו נספק לכם שירותים מצפה שאנחנו נעשה? אנחנו יודעים שאתם מגיעים לכאן, אנסניטריים, אבל ההצלה תהיה על אחריותכם. זה לא נראה לי הגיוני. זה לא נראה לי מעשה

בסדר, אני -תכנוני נכון. או שאת מתעלמת מזה שיש פה רצועת חוף ארוכה, ואומרת הסדרתי עכשיו גן לאומי או שמורת טבע, שיכולה לקלוט כאן מתרחצים ויכולה לקלוט לינת

ה, ואז אני אספק את המוקד שהוא מוקד לעזרה ראשונה וקיוסק ומציל ומה שנדרש, או לילאין פה חוף מבחינתי. אין פה חוף ואין רחצת לילה נפרדת מהגן -שאני פשוט אומרת הלאומי. אין כלום.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

דרך בריכות הדיג, הרבה מגיעים, בקיבוץ מעיין צבי, אני רץ בבוקר שם, אבל אני מגיעחונים באזור בריכות הדיג, נכנסים לחוף, הוא לא מוכרז ואסור להיות שם, אבל אין חניות,

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

46

אין שירותי הצלה, אין מלתחות, אין שירותים, אין כלום. כל אדם לוקח על עצמו את האחריות, אם הוא נכנס לבריכות הדיג לשחות, בעיה שלו.

:חוקרת גב' מיכל הלוי,

אז אולי לא צריכות להיות פה מלתחות ורק שירותים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ומה עם לינת הלילה? במילא יש פה לינת לילה, בחלק הצפוני, מה תעשי?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

לינת הלילה היא פרשה בפני עצמה, זה לא שייך לעניין החוק. מותר לבוא וללון גם בלי התרחץ. ל

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמה שאמרת בבסיס התוכנית זה -בתור ממונה על המחוז, שהוא גם אחראי על חופי הרחצה

להסדיר את החלק הצפוני, יתקנו אותי פה צוות התכנון. מבחינה תכנונית, חוף רחצה. ארגז הכלים של חוף רחצה. כתוצאה מההכרה התכנונית של חוף הרחצה, גם לתת לו את

איזה כלים? העמדה של המציל, השירותים הכלליים, סידורי החניה ושירותי הרפואה הנדרשים. זה החוף המוסדר, ככה צריכים לעבוד במדינת ישראל.

מה הכדאיות הכלכלית לראש מועצה, כמו אלי או כמו כרמן סלע. המודל -ואז עולה שאלה בין מליון למליון וחצי. למועצה יש מגבלות רבות להטיל גביה, של להחזיק חוף כזה, הוא

לכן המודל הכלכלי שזה יהיה כלכלי, בכדי לשמור על חיי אדם. כי מה יקרה? בן אדם שבא , הם בחופים שלא מוכרזים, איפה שיש מציל 2011 -להתרחץ, מרבית הטובעים שהיו ב

ן מציל, שם שחה וגם טבע. מרבית ואיפה שיש שירותי הצלה, הוא הלך הצידה, איפה שאיההרוגים היו שם. אני רוצה לעודד את הרשויות שיקחו אחריות על החוף. ואז הרשויות

מליון וחצי, רק המציל -מציגות את הדילמה הזאת. איך אני יכולה לקיים חוף עם מליון והשירותים הנילווים, בלי שיהיה לי מקור הכנסה.

ת? יכול להיות שירותי הסעדה, יכול להיות שירותי לינת מה הם מקורות ההכנסה במעטפלילה, יכול להיות.. עדיין אין, ברמה המערכתית, מודל, שזה יהיה כדאי ברשות. ולכן

הרשויות מתחמקות מזה, לא רוצות. צריך לנשק ראש מועצה, שמוכן לקחת אחריות על חוף מונעים את האיזון, בכדי כזה, וגם לראות את המדדים הנוספים, אני אומר לליאת, ש

הוא חוף פתוח, בני אדם יפלו שם וימותו שם, -שיפעיל אותו. כי ל.. את העניין הזה, להגיד כי אין שם שירותים. אין דרך לשים שירותים וללכת עם ובלי. או שהוא מוכרז, מוסדר

ם תכנונית, כפי שזה עולה בבקשה, או שזה לא מוכרז. וגם כשהוא לא מוכרז יש דיוני משפטיים על אחריות מי הטובע. לכן שמים את השלטים. כל אחד רוצה לנקות את עצמו.

אני פה, בתוכנית הזאת, מסתכל איך להסדיר את החוקים האלה, ואיך כדאי כלכלית לרשות שתסדיר את העניין הזה. אני חושב שהמחיר פה הוא מידתי. צריך גם לא להגיד

, איפה היא מפעילה את חופי הרחצה? שמורות הטבע, שמורות הטבע במדינה

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז באכזיב.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני לא ראיתי שהיא מקבלת אחריות על חופי רחצה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

47

יש בחוף אכזיב.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון אומי קיסריה. בקיסריה. גן ל

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לא ראיתי מציל בחוף אכזיב, ואני רץ כל שבת שם. אנשים חופשי מתרחצים, בלי שירותי הצלה, רק אולי בתוך אביבי, בקונטור של אביב, אבל כל החוף שם פתוח, אין אף מציל,

מורות הטבע לא הגישה את הבקשה, משם עד לפני ראש הנקרא. אין מודל כזה. רשות שהגישה את המועצה. עלתה פה בעיה להסדיר את זה. אני חושב שהמחיר נסבל וצריך לראות

לקראת הסיכום, איך אנחנו מסכמים את העניין הזה.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב ו חיכוך כרגע עם תעבירי לנו את התחושות, כי אין לנ -לא בכדי פתח משלב את הדיון ב

קהל. אבל כמי שמשתמשים בחופי רחצה וכמי שמודעים לבעייתיות, כשאת חשת אותם, מה אל תגעו לנו באפשרות של חופש יכולת התנועה שלנו? -בעצם? הם רצו

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

לא, החופש לחוות את החוף הטבעי.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב עם כל הכבוד לחופש לחוות את החוף הטבעי, -אם מישהו בא ואומר -אי נאמר אבל בו

החוף ישאר אותו חוף, אבל אנחנו רוצים להסדיר את נושא הבטיחות של המתרחצים, הרי לא באים לשנות -שבלאו הכי נמצאים שם. להסדיר את כל המעגל הזה. את אמרת

לא יודע מה, כמו בתוכנית הבאה שאנחנו סדרי עולם. לא באים לבנות שם, לא באים, אני נראה. אם את מנתקת כרגע את הפן הרגשי שנקשרים לחוף החופשי והפתוח, אם את

מסתכלת על רציונל הגיוני של רשות מקומי, שזה תחום אחריותה, תחום השיפוט שלה, אני וף של רוצה לספר לך שאנחנו, כרמל סלע למשל, באים אליו בטענות קשות על כל רצועת הח

קיבוץ מעיין צבי עד חוף דור, שהוא מוכרז, על הלכלוך והזוהמה באזור, על ג'יפים אתה אחראי. תשמע, שטח שיפוט שלך, תהיה אחראי. -וטרקטורונים שנוסעים, אומרים

אני אחראי, תנו לי את הכלים. אחד הכלים זה באמת לבוא ולייצר איזשהי -הוא אומר לשמור על החופים, על הנקיון שלהם, על הבטיחות של יכולת כלכלית מינימלית כדי

צריך לבחון את הפן -האנשים שמגיעים. אז השאלה אם את רגשית שם, או שאת אומרת הרציונלי של אחריות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אין לי ספק שצריך לבחון את הפן הרציונלי, אין לי ספק בזה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז י חושבת, אבל, שההמלצה שלה, בסופו של דבר, היא לא שונה ממה שאנחנו חושבים אנ

בראש, אז בואו ניתן לה להציג את המצגת. את רוצה לעבור לדיון לפי המצגת?

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

48

ם לשמוע, אין בעיה, תוכלי להשתמש במצגת. הנקודה הזאת של החוף הצפוני, אנחנו רוציאולי תקראי לנו מה ההמלצה שלך במדויק. אמרנו מה הלכי הרוח, עכשיו מה את ממליצה

לגבי האתר הצפוני, אם אפשר לשמוע את ההמלצה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת -אני רוצה רק להוסיף עוד נקודה אחת, שאחת הטענות שעלתה, שכבר היום החוף מזמין כ

ף נפשות, אם החוף הזה יהיה מוסדר זה יזמין קהל נוסף. אל 200-180אלף נפשות, 200 השאלה אם השטח הזה, יש לו כושר נשיאה למבקרים נוספים.

ההמלצה שלי בעניין הזה, שהחוף יוגדר כחוף רגיל, שיותר להקים בו שירותים ומלתחות אר מ"ר, והשטח לא יוגדר כשמורה, הוא יש 12מ"ר בלבד, וקיוסק בהיקף של 80בהיקף של

כחוף.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז איזה שטח?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

השטח של חוף הרחצה הצפוני.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה להסדיר את החוף הזה, לשים שם תחנות מציל וכיבוי אש וחניה. זו הבקשה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת המלצה שלי. ההמלצה שלי שהחוף יוגדר כחוף רגיל, זאת אומרת אתה שאלת אותי מה ה

שאין בו מציל, שאין בו תחנות הצלה, אבל אפשר יהיה להקים בו שירותים סניטריים מ"ר. 12מ"ר, וקיוסק של 80ומלתחות, בהיקף שלא יעלה על

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

על ההמלצה ונחליט? או נעבור על הנקודות ובסוף נסכם את אתם רוצים שאנחנו נקיים דיון שלוש הנקודות?

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

לסכם את הכל.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה נעבור לנושא השני, לאתר המרכזי. אם את רוצה להשתמש במצגת, אין שום בעיה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

למגרשי החניה, שזה כנראה אחד הדברים הקשים, בימים של -אני רוצה לעבור לעניין הבא עומס ושל פיקים במספר מבקרים, יש בעיה, ולכן אני חושבת שנכון עשו, שעשו את שלושת

מגרשי החניה האלה, שהם גם מפזרים את המבקרים לאורך רצועת החוף. ראינו שזה בסדר.

הגיד שהנספח הנופי של התוכנית עשוי מאוד יפה. בכלל הנספחים דרך אגב, אני מוכרחה לשל התוכנית עשויים מאוד יפה. יש הוראה בנספח הנופי לטעת עצים, בעיקר להצללה

כנראה, במגרשי החניה. זה לפי דעתי, עומד בסתירה לטענות, של להשאיר את החוף טבעי. שם וכל מיני צמחים פולשנים אנחנו מכירים את כל הסיפור, עם השיטה ה.. שמשתלטת

וכולי. אני ממליצה לא לטעת עצים במגרשי החניה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

49

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לא?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא. לא לטעת עצים. אני חושבת שזה לא נכון מבחינת טבע המקום, ובהסתמך על הטענות

שלנו,

:מחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונה על ה האנשים התנגדו לעצים במגרשי החניה?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

כן, כן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ואת ממליצה לקבל את ההתנגדות של המתנגדים?

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

כן.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת צה לקבל את ההתנגדות של המתנגדים. ואת ממלי

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

כן.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה שביל הטיילת. -עברנו לנקודה שלישית

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

שביל הטיילת, שהוא מאוד יפה בנספח, ואני חושבת שגם עשו אותו מאוד נכון, אבל, וזה גם 5 -יגי המתכננים, הוא קיבל מיימדים קצת מוגזמים, הוא נקבע ברוחב של כ אמרו נצ

3מטרים, וגם המתנגדים וגם אנחנו חשבנו שאפשר להצר אותו, והוא יכול להיות שביל של מטרים, שיהיה רק ממצעים, שלא יהיה מאיזה חומרים אחרים, וכל האלמנטים 2.5 -

סתכם בעיני במקומות לפינוי אשפה. לא צריך שמציע נספח ה.. לאורך השביל, צריכים לה כל מיני, אפילו אני חושבת ספסלים לא כל כך נחוץ שם. יהיו קצת אבנים.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

על מה מדברים?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת על הקו המקווקו השחור.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

צר אותו? לה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

50

:גב' מיכל הלוי, חוקרת נדמה לי שזה מתאים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

שטחי שהייה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת התיחום של שטח הלינה, אני חושבת שהוא מאוד במקומו, כי קיימת תופעה,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

טחי לינה? איפה יש ש

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות מדרום.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אני חושבת שהוא מאוד נכון, כי גם בטענות של המתנגדים וגם באינפורמציה שאספתי, גם ברשות שמורות הטבע, הסתבר שלנים פה בכל מיני מקומות, בשמורה, בטבלאות הגידול

שום סדר. מכיוון שאנחנו רוצים כן לעשות סדר, ומכיוון שהשטח ובכל מיני מקומות, בלי הוא כולו שמור, ובחלקו הוא בשמורת טבע, לפחות ברצועה הזאת, שאנחנו מדברים עליה,

אז נכון מאוד להשאיר את ה.. בצורה מרוכזת,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב מי יאכוף את זה?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

הרשות המקומית. -קודם כל

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז בתחום השמורה לא יתנו רישוי. ב.. המוכרז הרשות לא תאפשר את זה. היום אין להם

זכות לעשות את זה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת הרשות תדאג, בתוקף התוכנית הזאת שתאושר, שאנשים לא יוכלו להכנס לשמורה ללינת

אני חושבת, אני גם כתבתי את זה, לילה.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב כשהם דיברו על, -סליחה שאני קוטע אותך, חשוב לי רק לדעת

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

הם? -מי זה

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב ח והחופשי, הם דיברו גם המתנגדים. כשהמתנגדים דיברו על היכולת להנות מחוף הפתו

בעניין הלינה?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

51

:גב' מיכל הלוי, חוקרת בוודאי. מעניין, גם בתוכנית של נחשולים, העניין הזה של הלינה הוא כנראה אצל ציבור

-מסוים של המתנגדים מאוד חשוב, כי הם באים, אם אני יכולה להשתמש בביטוי הזה ושך. יש כאלה שמטים את האוהל שלהם להתנחל שם בקיץ, לא ללילה אחד, לזמן די ממ

בין.. לשבוע, אפילו יותר. בשעה שרשות שמורות הטבע תפקח על העניין זה לא יוכל להיות. בכל מקום זה יוכל להיות, במקום הזה לא.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

את בעד כן לאפשר את שהיית הלילה, אבל,

:גב' מיכל הלוי, חוקרת ן, אני חושבת שאי אפשר למנוע את שהיית הלילה בשום מקרה. לכן צריך לתת לה את כ

ההגדרה שלה, שאפשר יהיה לאכוף. אני חושבת שזה גם צריך לבוא לידי ביטוי, איפשהו בהוראות התוכנית, למרות שזה לא בדיוק סעיף תכנוני, העניין של האכיפה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא תותר לינת לילה בתחום שמורת הטבע. -ולה לכתוב באופן חד משמעי אבל את יכ

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אני ממליצה. כן , את זה אני ממליצה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אני יכולה בהקשר של שהיית הלילה, חלק מהמתנגדים ביקשו לבחון אם אפשר להסיט את אחד את המוקדים. תפרטי קצת על זה. שהיית הלילה לכיוון דרום, ול

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אני חושבת שהחלק הדרומי הוא חלק כל כך רגיש, עם ערכיות הרבה יותר גבוהה, שלכן לטעמי זה לא נכון, ואני חושבת שהמתכנן בחר את המקום הנכון, שהוא הכי פחות פוגע,

ות. הוא הכי פחות רגיש, אני חושבת שזה לא צריך להשתנ

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה אנחנו סיימנו עם קטע הצפוני, נעבור למרכזי.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אני רק רוצה להזכיר, בקטע הצפוני, את העניין של הניהול. פה אני מאוד לא בטוחה בעצמי, "ג, בעניין הזה של מה שאני אומרת. אני חושבת שזה לא בסמכות הרט

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

זה מה שאמרתי, אי אפשר לאשר לרט"ג לנהל שטח שהוא לא שלה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אבל יש הסכם חתום בין מועצה אזורית חוף כרמל, שהניהול יהיה משותף. זה בסדר.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

ק ועוסק. זה עניין של חוזה בין כל מעסי

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

52

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון נכון.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

זה לא צריך להכנס הנה. זה מה שאני חושבת. אחרי שחיפשתי את העניין הזה,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אני אגיד לך למה זה כן חשוב? זה חשוב להיבט הכלכלי, כי אם זה של רט"ג אז רט"ג

הכסף מלינת הלילה ומהשהייה. ואם אנחנו משאירים את זה כאן, בתחום מרוויחים את שטח של חוף כרמל, לא בתחום רט"ג, אז זה בתחום המועצה.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

זה לא סעיף שצריך להכנס לתוכנית.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ברור, לזה אני מתכוונת.

:ת זכרון יעקב מר אלי אבוטבול, ראש מועצ

היום זה עולה כסף?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

זאת אומרת שהיום התוכנית הזאת קובעת, שגם אותם מתנגדים צריכים לשלם עבור השטח.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אנחנו לא קובעים את זה.

:אש מועצת זכרון יעקב מר אלי אבוטבול, רלא, לא, יוצא מכך, אם מאשרים את התוכנית הזאת, שמאחר וזה יהיה שטח תחום

ובשליטת רט"ג או המועצה, ומטופל והכל, מעתה ואילך השירותים הם שירותים בתשלום. לא צריך לכתוב, אבל אפשר להקיש?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

כן.

:טים עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפ אבל אתה מקבל תמורה, הציבור מקבל תמורה.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

מסכים איתך. אני בעד.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

53

עלתה שאלה של מישהו ממעגן מיכאל, שהוא ייצג עוד אנשים, לגבי התייחסות לספורט הימי, שהתוכנית הזאת לא נותנת,

:נה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממו

את עדיין בצפוני?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת דיברנו על הצפוני.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

אבל זה כן קשור לצפוני.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מה היתה ההתנגדות בספורט הימי? רוצים ספורט ימי?

:י, חוקרת גב' מיכל הלו

כן. אנחנו אמרנו שיש לזה פתרונות מצפון. אנחנו בשביל זה צריכים גם את הוראות תמ"א מרשה ואיפה לא מרשה, לכן מצאנו שזה לא כל כך לעניין. 13, בשביל לדעת איפה תמ"א 13

זאת אומרת, אנחנו לא מוסיפים פה שום דבר וכמובן שלא גורעים, כי אין פה מה לגרוע. לא ם את העניין של הספורט הימי. מוסיפי

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לא ממליצה להוסיף בצפוני, במרכזי או בדרומי ספורט.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

למה לא?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת ינת הזרמים והגישה אל החוף, זה לא מקום מתאים, זה לא א'. בגלל תנאי הים שם. מבח

מקום מספיק בטיחותי לדברים האלה. זה אני ביררתי אצל אנשים שהם מתמצאים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה בדקת אולי בכל החופים איפה כן?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

יש מצפון, באזור של עתלית, בנווה ים.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה איפה יש בכל החוף ספורט ימי?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

יש בנווה ים.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

54

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון וגם בגן לאומי תל דור.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

כן, אבל בנווה ים זה ממש קרוב.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון ה לפטור וגם בשטח לספורט ימי. גם בקש

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

גם בשדות ים יהיה לנו דגש על ספורט ימי.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה זה חלק מהתשובה להתנגדות. במרחב האזורי יש עוד כמה נקודות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

כן. ומח, גינון. היתה התנגדות מאותה סיבה, שרצו להשאיר את לגבי ההתנגדות של פיתוח צ

החוף פראי. משיחה שניהלתי, גם עם רשות שמורות הטבע, בגלל הקרבה לשמורת טבע, או צמחים פולשים. אנחנו -הסמיכות המיידית לשמורת טבע, יש פחת גדול ממה שנקרא

ים על הצומח מכירים את זה בהרבה מקומות, צמחים שזורעים את עצמם, שמשתלט הטבעי, שאי אפשר להתגבר עליהם ואי אפשר להתפטר מהם אחר כך.

לכן אני ממליצה, אם אתם רוצים חוף פראי, כמו שהוא היה, תשאירו אותו גם בהיבט הזה. תנו לצמחים הקיימים להמשיך להתקיים. אל תתכננו כל מיני תוכניות גינון, כשם שמוצעות

כמו שהוא. בנספח הנופי, להשאיר את החוף

:גב' מיכל הלוי, חוקרת מה עוד היה לנו? היה לנו כל הסיפור של שירותים ומסעדה. זה באופן כללי לכל החוף. אני

מאוד ממליצה על שירותים סניטריים. אני מאוד ממליצה, שכל המרכזים האלה, פראי, אז התפעוליים, יהיו, כי אנשים ימשיכו לבוא, ולמרות שהחוף יהיה חוף טבעי וחוף

צריך גם לדברים האלה לדאוג. התנגדות אחת, שלא היתה התנגדות סטנסל, היתה של מושב הבונים. מושב הבונים, היתה

לו בעיה קודם כל עם הקביעה והסיווג של השטחים החקלאיים, שנמצאים בתוכנית. היו החלק להם שני סוגי שטחים. היה שטח אחד, שהוא נוף כפרי פתוח ושטח חקלאי מוגן.

המערבי, הירוק היותר כהה, הוא החלק של שטח חקלאי מוגן, והשני הוא נוף כפרי פתוח. לי נראה, זה ישמע לא כל כך טוב, לקחת חלק גדול כזה מהתוכנית, ולהחזיר אותו למעמד של

שטח חקלאי, עם הוראות. להשאיר את זה בשני תנאי שטח. את החלק היותר כהה של רת טבע. לסמן כתא שטח אחד. את החלק השני לסמן כתא שטח הירוק החקלאי, לא שמו

שני, להשאיר אותם חקלאים עם הוראות. כל זה, בשביל שלא תהיה סתירה עם המש"ח של מושב הבונים שחל על השטח הזה, שלא יגרעו זכויות המושב מבחינה חקלאית, מה מותר

ני דברים, שהם עלולים ומה אסור, בשביל לא לעשות שם השבחות שליליות, ועוד כל מי להיות לא נעימים.

בסך הכל אני חושבת שהתוכנית היא תוכנית יפה. אני חושבת שהמתכננים וגם הנציגה של משרד התיירות, ליוותה אותם, היו מאוד מזוהים עם התוכנית ומאוד איכפתיים. זה מאוד

ילו, למרות שאני שלהם כא BABY -נגע ללבי, אני מוכרחה להגיד, כי הם הרגישו שזה ה בטוחה שהם עושים תוכניות הרבה יותר גרנדיוזיות והרבה יותר משמעותיות. והמתנגדים

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

55

שהם בדם ליבם, הייתם צריכים לראות איזה הופעות דרמטיות היו, שרק הלכו והתחזקו, והתוכנית הבאה, שזה היה פחות או יותר קהל דומה, אם לא אותו קהל.

:המחוז, יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה על

אנחנו מודים לך על העבודה היפה. התייחסויות חברי הוועדה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יש עוד כמה נושאים שהיא לא התייחסה אליהם.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

התייחסות חברי הוועדה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז בבקשה הבהרות לגבי, אני מבקשת הבהרות, אני מבקשת ממש הדגש של אני רוצה

ההמלצות בנושא של המתחם הצפוני. אני רגע רוצה לבדוק את זה. בעצם היום הקרקע בחוף מיועדת לחקלאי. התוכנית באה ועושה שינוי לחוף רחצה כפרי.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

היא באה כקרקע חקלאית מהתמ"מ?

:פלד, מתכננת המחוז גב' ליאת לא, ייעוד הקרקע במש"ח, רואים את זה שם, זו חקלאות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אז רגע, זה מחוץ למש"ח הקטע הזה, לא? זה מחוץ למש"ח.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אם זה מחוץ למש"ח ואין שם תוכני, זו הכרזה על קרקע חקלאית. הייעוד המאושר הוא

זה חוף רחצה כפרי. 6ע חקלאית. בתמ"מ קרק

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז , יש שימושים 13בעצם אנחנו כאן מגדירים חוף רחצה כפרי. כי בחופי רחצה, על פי תמ"א

רבים ומגוונים. לפי אופי ההמלצה שלך, אני מבינה שדווקא את רוצה שאנחנו נצמצם את על חוף, לא משנה איך תגדירי אותו, את קוראת לו השימושים, אם נניח ואנחנו מחליטים

"חוף" פתאום ולא קרקע חקלאית, וזו המטרה של התוכנית, לעשות סדר, מה חוף ומה שמורת טבע. אם זה חוף רחצה כפרי, אז את בעצם ממליצה לנו לצמצם שימושים מתמ"א

13 . ואת בעצם לא רוצה לגבי המוקד פה, את ממליצה את מוקד שהיית הלילה להותיר במקומו,

לקבל את ההמלצה של לאחד את זה עם ה.. המרכזי, דווקא מפאת רגישות השטח.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת נכון.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

מזנון ובית קפה. היו המון התנגדויות. אני -כתוב במוקד הצפוני, בהוראות התוכנית, כתוב ת, ואני זוכרת את ההתנגדויות ואת הסטנסלים. זוכרת, כי קלטנו אותם ידני

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

56

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אולי זה לא מודגש פה מספיק, אבל אני נגד בית הקפה. כלומר, אני לא ממליצה על בית קפה, אני ממליצה לגרוע את בית הקפה ולהשאיר רק קיוסק.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אגיד למה אני שואלת את זה. מה זה קיוסק ומה זה מזנון? אני

:גב' מיכל הלוי, חוקרת נדמה לי שבשטח.

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

גם בעיסוק.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אם מבשלים או לא מבשלים.

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

נכון. בקיוסק לא מותר, זה רק דברים ארוזים.

:יאת פלד, מתכננת המחוז גב' ל ומה זה מזנון?

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

במזנון את יכולה, לא יודעת, פיצות, בורקס.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות במזנון הם יכולים לעשות סלט.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ובית קפה, מה זה? בית אוכל.

:ב, נציגת שר הבריאות ד"ר לילה יעק

זה עם בשר.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז מזנון, הוא יכול, הוא נותן שירותים יותר מקיוסק, אבל הוא מוגבל בשטח, נכון?

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

בוודאי.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות יש שטח מינימלי שאנחנו דורשים.

:שרון ברקת, לשכת התכנון גב'

מה השטח המינימלי?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

57

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

מטרים. 25זה תלוי. מזנון בשביל עסקים, תלוי איזה סוג של מזנון. אם זה מזנון פלאפל, אז הכי נמוך שאפשר.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

מטרים. 7קיוסק זה

:יגת שר הבריאות גב' כרמן שניידרמן, נצ . 14עד 9 -מ

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אז אני רוצה שתגידי מה את אומרת לגבי זה, זה מאוד חשוב, כי על זה היו הרבה

התנגדויות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אני מציעה לגרוע את בית הקפה, שהוא היום כל שירותי ההסעדה שהם מעבר לעניין הזה

ל זה למה? בהתנגדויות עלו כל מיני דברים שהצביעו, ואני שמעתי את זה גם של מזנון. כמאנשי האזור, שהצביעו על כך שמסעדה או בית קפה זה עוגן לאירועים. אותו דבר

התעוררה גם השאלה עם פרגולות, כי בתוכנית, המועצה, החוף הצפוני, להרשות שיהיו שלקיץ הם יוכלו להצל שם עם איזשהן סככות, פרגולות, שיפורקו בעונה. זאת אומרת,

סככות פריקות. כך הוא כותב בהוראות של התוכנית. אני חושבת שהדברים האלה הם עוגן לאחר כך כל מיני אירועים. אז מאשרים בית קפה. כיוון שאנחנו מכירים את הפיקוח, איך

כל אתר כזה, הוא עובד, ואנחנו יודעים שהפיקוח לא מסוגל לפקח על כל בית קפה או עלהדברים האלה מתפתחים לאתרים שמתרחשים בהם כל מיני אירועים, שהם מעבר למה

שהתכוון המתכנן. ולכן כל הרעיון הזה נראה לי לא לעניין. המתכננים, שהם כל כך חוששים מלים, ומספרים לי על איזה -למה שיהיה בגין ההתנגדויות, כל פעם שולחים לי כל מיני אי

שם, על איזה לילה אחד, אני לא יודעת מה, ואם עוד יהיה שם, לא יודעת, מסיבה שהיתה למרות שהם בתוכנית כתבו שיהיה בית קפה, אם עוד יהיה שם עוד משהו שיאפשר כינוס

של אנשים, אז יהיה בכלל עוד אתר לאירועים.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב יודעת כמה בתי קפה מדהימים לאורך החוף. חזרתי עכשיו מדרום.. היא מדהימה. את

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אבל זו עיר.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת כן, זה מה שצריך לעשות בעכו.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

זה עכו, זה עתלית. פה זה כל הקטע של מועצה אזורית. זה חוף פתוח, חוף פראי, שמורת טבע.

:י אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב מר אל

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

58

מה שחשוב זה מה ניתן למכור, איך אדם יכול להנות מחוויית הישיבה גם בכיף, ולהנות מכוס קפה על הבוקר, אם הוא שוהה שם ורוצה לשתות כוס קפה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

לים שם זה מה שהיא אמרה, הבחורה, מזמינים אותי לשתות כוס קפה, כל אלה המתנח בבוקר, כשהיא עושה את הצעדות בחוף,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

אז אני מסכים שזו לא מסעדה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אני מציעה בעניין הזה ממש לנקוב בזה שזה לא בית קפה. נגיד קיוסק ומזנון, ולאפשר עד

וזהו. מטרים בלבד, ובכפוף למשרד הבריאות, 40

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה למה כל כך הרבה?

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

מטרים זה כבר נשאר להגדרה של מסעדה. 40אם את שמה שטח של

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה למה לא להשאר בהמלצה הזאת?

:יו"ר הוועדה מר יוסף משלב, הממונה על המחוז,

?80למה לא

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון זו מסעדה. 80

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאני אמרתי לכם, בכדי לקיים חוף מוכרז, קודם כל המדיניות היא לעודד רשויות שרוצות

נסה נוסף. להכריז, אבל כדי לקיים חוף צריך מערכת תומכת. מערכת תומכת זה מקור הכאחרת מה יקרה? החוף לא יהיה מוכרז, את קוראת לו בשם רגיל, רגיל זה ללכת שולל, מה

שנקרא, ובסוף אנשים יטבעו שם, ואז אין להם מציל ואין להם כלום. . יש אנשים וזה ימשוך קהל ואנשים 80 -אני , קודם כל, לא הבנתי למה צריך להוריד את ה

זה 40 -למה. יש פה ראש מועצה, נציג השלטון, אם הוא יגיד ש -יבואו. למה לא? אני שואל מספיק,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

לא, אני אמרתי, בכלל, התפיסה שלי אומרת שאי אפשר לתכנן כשמולנו תמיד אנחנו שמים ח ב'. א' והופך אותו לשט -איזשהי דגל אדום של הישראלי החצוף, שלוקח שטח שמיועד ל

אם אנחנו מראש חוששים שגם המועצה האזורית חוף הכרמל וגם הרט"ג לא ידעו לשמור שלא יתקיימו שם, לא אירועים, לא חינות, לא בר מצוות ולא בריתות, ואני לא יודע מה,

ולא חתונות לילה, אנחנו כן צריכים לשאוף, תראי, אני שוחחתי עם כרמל סלע בנושא הזה, אלף שקל, כדי שתושבי זכרון יעקב יכנסו חינם לחוף דור. 100משלם אני -אני אומר לך

שקלים, זה מה שמותר לגבות 10 -להחזיק את חוף דור הוא לא יכול. המדינה קבעה ב

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

59

מאדם, בכל מדינת ישראל, כדי להכנס לחוף ים. לא ניתן להחזיק, המועצות היום, לאור כל רותי הצלה, והביטוח, זה הון עולה, הון. אז המשבר, לא יכולות להחזיק עובדי נקיון ושי

לפחות הקטע הכלכלי של עוד משהו, שיכניס איזשהי הכנסה נוספת, ברמה של מסעדה. , אנחנו מדברים על פיצוציה באמצע חוף ים. זה לא מספיק לכלום, לשום דבר. 12קיוסק של

ומית להכניס צריך לתת קצת בשר, כדי לאפשר לאנשים גם להנות, אבל גם למועצה המק משהו. אני לא מדבר, אפשר לתחום את זה,

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות

האם אנחנו רוצים שהחוף הזה יפתח. כי אם את פותחת -זה מה שאנחנו רוצים. אני שואלת מבחינה מסחרית את השטחים האלה, אז את עושה יותר,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

מטרים, מקסימום. 40מטרים, 30אז

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז מטרים 25 -מטרים. כי את אמרת ש 30 -כרמן, אני טעיתי קודם במספר. אני התכוונתי ל

זה המינימום של מזנון.

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות מטרים זה כבר מסעדה. 30לא, זה הממוצע.

:ד, מתכננת המחוז גב' ליאת פל

מטרים. מזנון זה בסדר. מזנון אפשר להגיד, 25אז

:גב' כרמן שניידרמן, נציגת שר הבריאות מינימום.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

מטרים אפשר? 30

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון נוסף לקיוסק. זו הגדרה של מזנון. אנחנו רצינו להוסיף עוד הגדרה ב 25לא,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

אני רוצה להבין, כי פעם ראשונה שאני מתחכך עם זה. מה שקובע את ההגדרה זה הגודל של השטח, או שאנחנו בתוכנית יכולים לקבוע,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

גם וגם.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב ומרת, אם עכשיו קבעו לי מזנון, זאת א

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

מטרים היא לא תוכל לתת לו רשיון עסק. 8אם מזנון של

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

60

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב מטרים, אבל משרד הבריאות יכול לומר רק מזנון? 30לא, אבל אני יכול להחזיק בשטח של

:סט, יועץ משפטי לוועדה עו"ד אמיר בן ב

לא, זה תלוי בשימושים שאנחנו קובעים.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב אז בוא נקבע את השימוש.

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

מה הערך המוסף של מזנון לעומת קיוסק?

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב זנון?למה שלא ישבו במ

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

לא, לא צריכים לשבת במזנון. באים לפה, זה כל העניין, חבל שלא ראינו את התמונות, כי מי שבא לכאן ונמצא פה, הוא בא לראות את השטח הפתוח, את החוף הפתוח, הוא לא צריך

יש פה תוספת של יש פה הגבלה של שטח לבניה, ו -לשבת בתוך מקום. ולכן אנחנו אומרים שימוש מקיוסק. קיוסק, אתה לא יכול להגיש שום דבר חם בו, זה רק שתיה קרה וגלידות

בואו נוסיף למזנון, שיהיה אפשר לעשות סוג של אוכל, שלא צריך -וכאלה. אנחנו אומרים לבשל אותו, זה רק חימום.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

הולנת"ע שקשורה לזה. צריך להוסיף את זה. פשוט היא אני רוצה להוסיף, זו החלטה של לא הציגה את זה.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

אלי, אני רוצה להגיד לך, לגבי חוף דור, כשאני עושה השוואה, שחוף דור קולט קהל הרבה יותר גדול והוא יותר,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

סגרו את המסעדה.

:הדר סלע, לשכת התכנון גב'זהו, חוף דור, שהוא קולט מאות אלפים בשנה ומכל האזור, יש בו, פועל בו מזנון אחד בלבד,

אין פה אף מסעדה, מזנון קטן. ולא רק זה, לחוף דור יש הסכם בין דור לנחשולים, שהם בכלל מפעילים את החוף ולא המועצה האזורית. והמועצה האזורית דווקא בחוף, לא

העירוני, אלא שווה הערך לעירוני, היחידי שיש לה, דווקא שם היא אפילו לא חשבה לשים מלתחות ושירותים. זה אנחנו עכשיו, בסיפור הגדול שהיה לנו עם הבניה בנחשולים, עם התוכנית של חוף דור, הכרחנו אותם להכניס בתוך התוכנית של דור שטחים למלתחות,

משרד, ואני כבר לא זוכרת למה. כי המועצה, דווקא באזורים לשירותים, לעזרה ראשונה, לשהם מיועדים לקליטת נופשים וקהל, המועצה האזורית לא רצתה. אז פה, שזה אמור

להיות אינטנסיבי,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

61

חוף כפרי, שבעצם השימושים בו צריכים להיות מאוד דלילים, ואני רמזתי לזה למיכל. אני יתי את התקנון שהופקד ואני אומרת שאני רוצה לצמצם שימושים, לכתוב אך ורק מה רא

מותר בחוף הזה, ולא לפי האפשרויות.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון אני אגיד לך, השיקול לא צריך להיות, בחופים ציבוריים, הם בעצם סוג של שימוש ציבורי,

ת המקומית צריכה לתת שירותים לציבור, לא והשיקול לא יכול להיות רק כלכלי, כי הרשורק אם זה כלכלי לך תעשה שירותים -רק אם זה כלכלי או לא, אחרת הגישה שאומרת

לציבור.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז אני חייבת להתייחס לסוגיה הזאת.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

גם כן מקבלות תקציבים להפעלה וטיפול שניה רגע. במובן הזה, גם יש, הרשויות המקומיותבחופים. חוף כזה רגיש, שלא אמור להיות חוף אינטנסיבי, אמור להיות חוף כפרי, שהדגש הוא דווקא לשטח הפתוח, לתת שירותים מינימליים למי שבא לשם, יודע שזה חוף פתוח,

באמת, הדגש במכלול האיזונים, הדגש לא צריך להיות פה אם זה כלכלי או לא, אלא לתת צריך להיות על השטח הפתוח ושמירה עליו.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אני חייבת להתייחס לעניין הזה. אני רוצה להתייחס לדברים שהדר אמרה, בהיבטים של כלכלה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מישהו רוצה להתייחס להתייחסות של הדר?

:ת פלד, מתכננת המחוז גב' ליאאני. אני מבקשת להתייחס להיבטים הכלכליים. אל תשכחו שהתוכנית הזאת מייצרת פה מטלה. התוכנית מייצרת מטלה רשמית על חוף כרמל, בעניין הזה של קביעת חוף ציבורי.

אני לא אומרת שהכלכלה צריכה להוביל אותנו כאן, ולכן עובדה שאנחנו עכשיו מתעסקים ימושים שמוצעים כאן, אבל בואו לא נשכח, שהחוף הזה קולט הרבה יותר קהל שוב בש

מחוץ לחוף כרמל, מאשר מתוך חוף כרמל. ולכן אני מכבדת מאוד את הצורך לצמצם -בשימושים, לצמצם את הפגיעה, לצמצם את הבינוי, אבל אי אפשר לחלוטין לבוא ולהגיד

פשר לה את המינימום שהיא יכולה. אנחנו ניתן אחריות על רשות מקומית, ולא נא

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אני רק רוצה להוסיף בהקשר של הגודל, גם בדיון בולנת"ע, שהתוכנית הזאת הגיעה, היא

הגיעה עם מסעדה, וכל הזמן היתה דרישה להוריד את ההיררכיה בקטע של המבנה ובהיקף כל המתנגדים ראו את זה. גם אתה, השטחים. אני הראיתי לך את התמונה הזאת, כש

מספיק לך לראות את התמונה ולראות שמחר זה גן אירועים. ולכן, הדרישה של מיכל זה אפילו לרדת בהיררכיה נוספת רק לקיוסק, ובשטחים.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

לא דרישה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

62

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון המלצה.

:ז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונה על המחו

אני חושב שהנקודה הזאת צריכה להיות צמודה להגדרות של משרד הבריאות, וד"ר לילה מטרים. 5 -ו 3שמה לנו פה את הגודל, זה

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

? 5 -ו 3מה זה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה . 23 -ו 4, 8מטרים. זה 35

:ן שניידרמן, נציגת שר הבריאות גב' כרמ במזנון יושבים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

מקומות ישיבה, זה עוד פרגולה, זה עוד שטחי בניה וזה כבר מסעדה. 30ברגע שאתה נותן צריכים לתת את המינימום.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

הדבר המינימלי. גם לא להכין קפה? :ב' שרון ברקת, לשכת התכנון ג

קיוסק. בקיוסק מכינים קפה.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות בקיוסק, ב.. אחרות שם אין הגבלה של שטח. אבל יש הגבלה שאסור להכין כלום. מותר רק

שתיה חמה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהם לך על החלק הזה פה של התוכנית, ההמלצות שלך מיכל, אנחנו מודי -אני רוצה לסכם

עלו. אני חושב שההמלצות מקובלות, למעט הנושא של ההגדרה של החוף הצפוני והשירותים הנדרשים. לגבי הנושא הזה של גודל של החלק של ההסעדה, נלך לפי המלצת מי

מטרים. זו ההגדרה. 35 -שבנה את התמהיל הזה של צעת ההחלטה. אנחנו רוצים לעבור לה

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

מטר מרובע, 25אבל יש עוד כמה נקודות. אנחנו מציעים

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה מטרים או קיוסק. 35מטרים. המינימום הוא 25אין

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

איפה ראית את זה?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

63

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יא אמרה שלקיוסק אין הגבלה. אני יכולה לקבוע איזה שטח שאני רוצה. ה

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאני רוצה לשמוע הצעת החלטה, שנגיע לגודל, יש פה הצעה שעלתה, לא מסעדה. אני לא

הזה, לא תקיים את החוף -מבין למה לא מסעדה, הרשות לא תקיים את זה. אני אומר לכם והוא יוכרז ואנשים יתרחצו ואנשים יפגעו. עכשיו עלתה הצעה לרדת מרמה של מסעדה. אני

. זאת ההצעה. 35 -אישית לא מבין למה, למזנון. מזנון, נתנו את הפירוט שלו בבקשה, תקרא לנו הצעת החלטה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אני לא מבינה מה לקרוא. אנחנו בהמלצה שלנו,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב לרדת מהסעדה ולהכנס למזנון.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

בקיוסק. עכשיו אתה רוצה לבקש הצעה חדשה. 12בהמלצות שלנו נשארנו על

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה תגידי לי מה אתם מציעים, בלשכת התכנון.

:יאת פלד, מתכננת המחוז גב' ל

נוסיף, נלך לכיוון של מזנון. -מטר מרובע. אמרנו 12קיוסק -אנחנו הצענו קיוסק. אמרנו אבל דיברנו על מזנון, לא לישיבה, ועכשיו אתם נותנים כבר היקפים שמדברים על ישיבה

במקום. אנחנו לזה לא התכוונו.

:דהמר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הווע מה אתם מציעים? לא יודע מה התכוונתם. מה אתם מציעים?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

שיהיה מזנון במינימום האפשרי.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה מ"ר. מוכנים לזה? 23 -מחסן ו 4מטבח, 8מטרים. 35מזנון זה

:ב מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעק

ליאת, אי אפשר להיות חזקים בזה שקובעים משהו, ואחר כך קושרים את הרגליים לרשות חבר'ה, זה מה שיש , עם זה תתנהלו. -המקומית, ואני נציג הרשויות כאן, ואומרים להם

מטרים? זה כלום. 24, 23אני חושב שלרדת מהסעדה זה דבר נכון. מה זה

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מ"ר בלי מקומות ישיבה. 25

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים אין מזנון שיושבים? שתיה קרה וארטיקים.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

64

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

בואו נקבע היקף בשטח מטר מרובע, ולאפשר יותר, אפילו נקנקיה בלחמניה לא ניתן בקיוסק.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

לא ניתן. נכון,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ואני כבר מיידעת אתכם שהוא עושה יותר מזה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני מבקש לשמוע הצעת החלטה. אנחנו מסכמים את העניין הזה כך, שבמקום לא תהיה יש למישהו הצעה אחרת, מטרים סך הכל. האם 25 -מסעדה, יהיה מזנון, ונגביל אותו ל

שיגיד עכשיו. זאת ההצעה שאני מציע שאנחנו נתיישר עליה. מי בעד ההצעה הזאת של עד מטרים? 25

תקראי לנו את הצעת ההחלטה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מטר מרובע, 25ברשימת השימושים יוסף שימוש של קיוסק/מזנון, בשטח שלא יעלה על

רד הבריאות, ללא מקומות ישיבה. בכפוף להנחיות מש

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון אבל לא אמרת שמותר לו מסעדה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אמרתי מזנון/קיוסק.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון אבל מבינים שזה בנוסף למסעדה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אין מסעדה בכלל.

:לשכת התכנון גב' הדר סלע, בלי בית קפה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

יבוטל שימוש בית הקפה. תגידו לי, אני אקרא לכם את כל ההחלטה. אי -בסדר. כתוב נושא. -אפשר נושא

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

לאחר שהוועדה שמעה,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון קרא את הכל. אז אני א

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

65

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

את מנהלת את הישיבה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לא, אני לא מבינה את זה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

את לא מבינה כי את עסוקה במשהו. אני מדבר ואת שואלת. ו את ההמלצות שלה, שמענו את התחושה של ההתנגדויות. שמענו את הגברת מיכל, שמענ

הוועדה מחליטה לאשר את התוכנית בהדגשים הבאים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון זה מה שרציתי להגיד. אין בעיה.

החוף הצפוני יוגדר כחוף רחצה כפרי. אנחנו ביקשנו למחוק כל מיני מילים. תוכנית המופקדת את המשפט "שטח המיועד לפיתוח מהוראות ה 3.1.1"יש למחוק מסעיף

חוף רחצה מוסדר לפעילויות פנאי ונופש", כמו כן במקום המילה "אקסטנסיבי" תרשם המילה... בנוסף, במשפט האחרון בסעיף זה יש למחוק את המילים "מתקני חוף". תושב

לרשימת השימושים כי במידה והחוף יוכרז, תותר הקמת סככת מציל. , זו גדר חצר תפעולית, שהיום עמדת 38ד התפעולי הקיים, מזרחית לדרך מוצעת מס' המוק

עזרה ראשונה היא עמדה ניידת, ויש שם עוד קרוואנים. מבקשים שזה יסומן להריסה, כי בעצם מעבירים את כל המתקנים לחלק הצפוני.

ואים את הקו הכחול של התוכנית יתוקן כך, שתוצא מתחומו כל שמורת הטבע". אתם רשמורת הטבע. היא במצב הקיים ככה. אין טעם להכניס את זה לקו הכחול, כמו שש.. את

כל שמורות הטבע. מטרים מציר המסילה. זו הדרישה של 120יסומן על גבי התשריט קו הבניין מציר המסילה,

דר הולנת"ע. שטח נוף כפרי פתוח יוגדר, לזה אנחנו מתייחסים לתאי השטח החקלאים, יוגכשטח חקלאי, המיועד לעיבוד חקלאי, לרבות חממות ולמבנים חקלאיים, הנדרשים ישירות

לצורך עיבוד חקלאי, בכפוף להכנת תוכנית בינוי, שתאושר על ידי הוועדה המקומית. זו . 20הדרישה לפי מש"ח

זו ההנחיה להוצאת היתרי בניה, ובכפוף למגבלות 20בינוי או תוכנית מפורטת. במש"ח , על פי כל דין. יכול להיות שיצטרכו.. שטח חקלאי מוגן זה השטח הכהה יותר, 23תמ"א

יסומן כשטח בייעוד חקלאי, עם הנחיות מיוחדות, בו תאסר כל בניה, למעט מעבר תשתיות. זה שטח עם רכס כורכר והוא רגיש יותר.

מר.. אני חושבת מטרים. יבוצע מחו 2.5שביל הטיילת יצומצם ברוחבו, כך שלא יעלה על שכדאי להוסיף בתיאום עם רט"ג, שהם יקבעו איזה חומרים יהיו שם.

כמו כן, לא יותרו מתקנים בשביל הטיילת, למעט פחי אשפה. עכשיו אני עוברת להוראות התוכנית. ברשימת השימושים במוקד שירותים א' צפוני, יבוטל

מקומית. במקומו ירשם שימוש של בית קפה ושימושים דומים באישור הוועדה המ"ר בכפוף להנחיות משרד הבריאות. לא יותרו 25קיוסק/מזנון בשטח שלא יעלה על

, 80מקומות ישיבה. כמו כן, יותר להקים מבנה שירותים ומלתחות בשטח שלא יעלה על מ"ר. את העזרה הראשונה אנחנו מצמידים 20ומבנה עזרה ראשונה בשטח שלא יעלה על

למבנים שבקרבה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה על עמדת מציל דיברת?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

66

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אמרתי שבמידה והחוף יוכרז, תהיה עמדת מציל. מבנה הדרכה, כולל משרד, בשטח של -במוקד שירותים ב' דרומי יותרו השימושים הבאים

מ"ר. זה המוקד הצפוני. 70מ"ר. מוקדם תפעולי משותף בשטח של עד 90מ"ר. תותרנה מלתחות 25מ"ר, שירותים בהיקף 12כאן אנחנו משאירים קיוסק בשטח של

מ"ר. 15פתוחות בשטח של

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה להשאיר את הגודל ללא קירוי.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

שירותים ותפעול, ביקשנו לעשות את התאמה של כל , מוקד4וכן סככת צל. בנספח השטחים שכרגע הם.. במוקד התפעולי יש למחוק את השימושים של חצר שירות, מה

מ"ר. החניה התפעולית לצורכי 70שביקשתי להרוס. לשנות את שטח מחסן לתפעול, תחזוקה תמוקם בתחומי החניונים.

יתוקנו בהתאם. 4בנספח 3.2טבלה בשטח שמורת הטבע הניהול יהיה של רט"ג. במגרשי החניה לא יותרו בינוי ו/או נוסיף ש

נטיעות. מגרשי החניה והדרכים שביניהם יחופו במצעים בלבד. יקבע בהוראות התוכנית סעיף בדבר מניעת כניסת כלי רכב לחוף הצפוני, הצבת שילוט מתאים ואלמנטים שימנעו

כניסת כלי רכב לרצועת החוף. שטח לשהיית לילה יבוטלו ההנחיות לנטיעות עצים. כמו כן, יוסף בהוראות התוכנית בייעוד

כי יאשר שימוש בגנרטורים. גובה התאורה בשטח לשהיית לילה יתואם עם רט"ג. סככות צל וסככות עצים. -יבוטלו השימושים המותרים 3.1.1בסעיף

רים. זה בשטח של שמורת טבע. .. שימושים לא תותר הקמת אוהלים ולינת מבק3.1.2סעיף האוהלים יהיו רק לשהיית לילה.

, סידרנו את ההנחיה, מה שדיברתי מקודם, לגבי מבנה משק ועיבוד חקלאי. 3.1.4סעיף מ"ר. 20להוסיף עמדת עזרה ראשונה, בהיקף של עד 3.1.6סעיף

ל אגני חמצון, , שמדבר על ביטו4.3.2בהוראות התוכנית המופקדת, סעיף -נושא של הביוב היום אגני החמצון,

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

אנחנו באמת שכחנו את ההתנגדות של הבונים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יש כאן בריכות חמצון. היום מושב הבונים לא מחובר המט"ש. משרד הבריאות ביקש

ושב. אנחנו ב, המלצת התניה, שתנאי לקיום הפרויקט הזה , זה פתרון הביוב של כל המהחוקרת, אנחנו מאמצים אותה, זה לא לקשור בין השניים. תנאי להיתר זה קודם כל

הקמת שתי תחנות שאיבה במקום תחנת שאיבה אחת, וחיבור בפתרון קצה למט"ש, ללא התניה של פתרון של המושב, ולא לכלול את בריכות החמצון.

: מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

למה את צריכה את תחנת השאיבה?

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות זה שני דברים שונים.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

67

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

תכף לילה תסביר. כך נספח הביוב הוגש וכך הוא אושר על ידי משרד הבריאות.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות שב הבונים בשכונת ההרחבה, היה שם תנאי להתחבר למו -יש פה שני דברים שונים. אחד

למט"ש האזורי ולבטל את בריכות החמצון, ואסור היה להוציא היתרי בניה בלי זה. הוועדה המקומית הוציאה הרבה מאוד היתרי בניה לשכונת ההרחבה. הבריכות האלה הן בלי

כמתקן טיפול תב"ע, הם הגיעו אלינו לוועדת ביוב, בבקשה לאשר את הבריכות האלה מקומי, אנחנו סרבנו. עכשיו הם מגישים התנגדות לדרישה הזאת, כי זו עוד דרך שלהם

להשאיר את זה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז התוכנית הזאת, שמוצגת כאן, שנדונה היום, היא לא תוכנית שיוזם אותה מושב הבונים.

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות

פשר לחבר אותה מהיום למחר. המועצה. א

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אבל זו תוכנית ממשלתית לתיירות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

זה לא נכון על הגב של התוכנית הזאת.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון היא גם חברה, בגלל הנושא של בעלויות על הקרקע. אבל אי אפשר להתלות את זה. אני

מינה, שברגע שיהיה קו לחיבור למט"ש המושב יצטרף לקו. מא

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות הם לא רוצים אותו.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אז זה אתם מול המועצה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהיה עם הבונים, בואו נטפל לילה, אני מבקש לדעת למה קושרים אחד עם השני? אם יש בע

בבעיה של הבונים. למה עכשיו קושרים את התוכנית הזאת. לא שמעתי פה אפילו מילה אחת, שהולך לזרום ביוב של המזרח התיכון מהקיוסק הזה. את יודעת מה זה להקים

תחנה. א'. זה תב"ע, ב'. בשביל מה,

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות שונים. תכף אני אדבר על התחנה. אני מדברת כרגע על המט"ש. לא, זה שני דברים

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אני מבקש, לגבי התוכנית, תגידי מה התנאי שקשור בתוכנית הזאת.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

68

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות יש פה שני סעיפים שונים. אחד זה המט"ש,

:ה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונ

שמה? מה היא קשורה למט"ש התוכנית הזאת?

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות שאנחנו לא רוצים שזה יזרום לבריכות האלה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מה יזרום?

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות השטחים.

:ממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, ה

של מי?

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות של כל המתחמים. את אותו תנאי יש גם בבונים, הוא לא מקוים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אבל זה שאתם לא אכפתם, יכולתם לעשות את זה בוועדה המקומית אבל לא עשיתם את א יכולים להכיל את אותה טעות על אחרים. זה. אי אפשר לתפוס, אנחנו ל

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

את יכולה לתת פתרון לפתרון הזה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאני חושב שצריך, את הפרויקט הזה, להתנות את מה שנחוץ באמת בפרויקט הזה. לא

לתפוס את הבונים טרמפיסט.

:קב, נציגת שר הבריאות ד"ר לילה יעהדבר השני, יש כאן שתי תחנות שאיבה במרחק מאוד קטן. אחד פה ואחד פה. זה הפרש של

מטרים. חשבתי בהתחלה שמדובר בהפרשי גבהים אבל לא, אני.. בשתי התקנות. 500 השאלה אם לא לחבר אותם לאחד, כי תחנה זה מקור, כשיש תקלה זה מקור,

:ה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונ

אם אפשר מבחינה טכנית, כן.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז עדיף. זה יחסוך כסף. בתיאום עם משרד הבריאות, לאחד תחנת שאיבה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

מערכת אז אנחנו אומרים שפתרונות הביוב פה, של התוכנית הזאת, קשורים לחיבור ל הביוב הכי קרובה.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

69

:ד"ר לילה יעקב, נציגת שר הבריאות שיהיה למט"ש האזורי ולא לבריכות.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

עוד משהו?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון בהתייחס להערות מינהל התכנון. היא לא טעונה אישור השר, אבל נתנו כל מיני הנחיות.

, יש סככות היום, שהן בתוך המוקד המרכזי הדרומי, שמסומנות להריסה. זו 8לגבי תמ"א סככה, פרגולה מאוד גדולה. כשאנחנו כתבנו בהחלטה שלנו, שתנאי להיתר זה הריסת המבנים המסומנים להריסה, לא התכוונו לסככות שעל החוף. אז אנחנו נותנים הסבר

הבניין, כמו שאמרתי. , סימנו את קווי23בפירוט. תמ"א קיוסק, לא יהפוך, -, ביקשנו שרק במוקד המרכזי, שבית הקפה35ביקשו שבהתאם לתמ"א

לא יותרו שם גני אירועים, ומבקשים להכניס הוראה של סטיה ניכרת לכל השימושים בתוכנית ולא רק במסעדה. אנחנו עושים את זה.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

שימוש שרוצים? כל

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון כל בינוי שיש, כל שימוש אחר זה סטיה ניכרת.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

אמיר, מה יש לך להגיד על העניין הזה?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה נגביל אפשרות לעשות שם שימוש נראה לי חשוב שלפחות לגבי הקיוסק והמזנון, אנחנו

חורג.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהקיוסק ומזנון זה בסדר, אבל למה להחיל על כל התוכנית סטיה ניכרת? לא נראה לי. פשוט

לא נראה לי.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אבל יש מרכז מבקרים. זו הדרישה של מינהל התכנון.

:סף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יו

אני ממליץ שאנחנו ניתן ליועצים המשפטיים, לקיוסק ולתכנון, קיוסק/מזנון.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון זה מה שקבענו.

לגבי התייעצות עם פקיד היערות. אין כאן סקר עצים,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ? 109מנו הערות זהו? סיי

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

70

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

פקיד היערות. אתה לא רוצה להקשיב?

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ? 109לא, אני לא רוצה להקשיב. יש עוד הערות

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

צא מן הכלל התייחסות לא, אין לנו כאן סקר עצים. מה שאני אומרת, שקיבלנו באופן יו ראשונית מפקיד היערות שזה בסדר, כפוף לתנאים, אז אנחנו הכנסנו אותם.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

מדידה עדכנית ולהגיד שאין בתוכנית איחוד וחלוקה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה ני ההחלטה הסופית על התוכנית. אנחנו עוברים להצבעה על התוכנית. אם יש שאלות לפ

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

יש סככות או מבנים בשמורת הטבע?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון רק סככות צל. התייעצנו עם רזיה מרט"ג והיא אמרה שזה בסדר.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה גן לאומי או שמורת -ם כן זה גן לאומי. תחליטו לא, לא, בתוך שמורת טבע כלום. אלא א טבע?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

בשמורת טבע אסורה בניה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון את נותנת חוף רחצה בלי סככות צל?

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

אבל זה שמורת טבע, זה לא חוף רחצה.

:' ליאת פלד, מתכננת המחוז גבאת לא נותנת חוף רחצה. אני הצעתי שנעשה סככות צל רק בחוף הרחצה, אתם רוצים

לשמור עליו טבעי. אז זה לא שם. בתוך שמורת הטבע כן? זה נראה לי אבסורד.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה נעבור להצבעה על ההחלטה. מי בעד? פה אחד.

כפר נופש נחשולים - 336תוכנית חכ/ - 9סעיף : דיון פנימי

גב' מיכל הלוי, חוקרת מצטרפת:

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

71

גב' הדר סלע, לשכת התכנון גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

נחשולים. תציגי לנו את התוכנית בקצרה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון , מושב דור, קיבוץ נחשולים. קיבוץ נחשולים נמצא צפונית לקיבוץ 4, כביש 2כביש

פה, הים כאן. שמורת תל דור, ומזרחית לה בריכות דגים. ייעוד הקרקע 2נחשולים. כביש המאושר הוא קרקע חקלאית. אלה גבולות הקיבוץ. כרגע אין כאן בניה, אבל בעתיד,

הפיתוח יהיו עד לכאן. שטח למבני משק, יש כאן לולים כשתהיה הרחבה של הקיבוץ גבולות קיימים. הדרך, כמו שאמרתי, היא מצטרפת לתת"ל, הפרדה דו מפלסית מאושרת, שכרגע

לא בוצעה בשטח. רואים את מסילת הרכבת כאן. הכביש, על פי התוכנית המופקדת, שתיות הנדסיות. הנגישות למתחם היא צפונית. יש כאן אגני חמצון וכל מיני מתקנים ות

הנגישות היא משותפת גם לפרויקט הזה וגם לפרויקט של תל דור. באיזשהו שלב, כשהפקדנו את התוכנית, עשינו התאמה בנגישות והחלטנו להשען על דרכים

קיימות, ולכן הדרך הזאת מסומנת לביטול והדרך המוצעת, זה שני מתחמים, אכסון של יחידות אכסון שמתחלקים לשני מתחמי בינוי. 500זה יחידות בתל דור. כמו שאמרתי, 500

יש שתי חלופות בינוי. בינוי אחד, שהבינוי עצמו נמצא בתוך אגני מים ובריכות מים. במידה ולמדינת ישראל לא יהיו מספיק מים, אז יהיה כאילו גינון לצמחיה. אלה שתי החלופות.

מטרים. התוכנית שלנו מוצגת, 300 -אתה רואה את הקו המקווקו הזה, זה ה -הסביבה מטרים. 300 -ממש נושקת ל

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

כמה התנגדויות, אם אפשר לשמוע.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת ומשהו התנגדויות. 1100

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

1312 .

:גב' מיכל הלוי, חוקרת התנגדויות, אבל אנחנו הולכים לפי ההתנגדויות שהיו חתומות. 3000הם טוענים שהיו

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

התנגדויות. 1100

:גב' מיכל הלוי, חוקרת כמובן, רובן היו התנגדויות סטנסל, אבל היו גם התנגדויות פרטניות.

אחת, של קיבוץ נחשולים, שהוא אני מוכרחה להגיד משהו לפני הכל, שלמעט התנגדות חתום על ידי המינהל, כמי שאסור לו להתנגד, ולכן הוא התנגד אך ורק מטעמים טכניים,

איפה יהיה הביוב, איפה יהיו הפילרים ועוד כל מיני דברים כאלה, כל ההתנגדויות התייחסו ולצורת אך ורק לייעוד השטח. לא התייחסו למהות התוכנית, למה שיש שם וכמה שיש שם

הבינוי, למרות כל המסמכים של התוכנית, עם בינוי עם מים ובלי מים. התייחסו לייעוד הקרקע. זו היתה התנגדות מאוד נחרצת.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

72

מה זה -כשאני באתי לבחון את זה, אז קודם כל שאלתי את עצמי את השאלה הראשונה מזרחה. -במקרה הזה ,0.75 -מטרים, מ 300אומר חוף ים. אחת האפשרויות זו רצועה של

זה פחות או יותר ערך שרירותי, כי אם אנחנו מסתכלים על חופים לאורך מדינת ישראל, אז בהרצליה יש מצוק ובנתניה יש מצוק, ובשפך הנעמן יש חוף חולי, שהוא בלי שום שיפוע

כמעט. אז אנחנו צריכים להתייחס לעניין של חוף, גם בהיבט הסביבתי וגם בהיבט האזרחי, ולא רק מה שנכתב בחוק התכנון והבניה. כי יש לזה חשיבות. החוף הוא חוף.

אם אנחנו מתייחסים אל התוכנית עצמה, עיקר ההתנגדויות, אחרי שאמרנו שהגדרות הקשרים, במקרה הזה שלנו זה נמצא מחוץ -שונות לחוף מקובלות בכל מיני, הייתי אומרת

כנית, שאי אפשר להתעלם ממנה. לקו החוף. זאת אומרת, נקודה מקלה לתו למרות זאת אני אומרת שאי אפשר להתייחס רק לזה.

35כל זה מדוע? כי אם אנחנו מתייחסים למצב התכנוני הקיים, אנחנו אומרים שתמ"א למשל, מסמנת את האזור הזה כמרקם חופי, שזה המרקם הכי הכי רגיש, בכל המרקמים

הזה הן מאוד מוגדרות, לא רק לעשות את הנספח , והנחיות הפיתוח במרקם 35של תמ"א הנופי ולצאת לידי חובה, אלא לעשות פרוגרמות ולראות מה הערכיות של השטח.

ההגדרות האחרות הן פחות חשובות מבחינתנו כרגע, למרות שמבחינה ערכית של החוף, יש מופרים. לחוף הזה ערכים, שבתוכנית כתוב וגם יזמי התוכנית, הציגו את זה כשטחים

תסתכלו שהשטח הזה, שמסומן כגבול התוכנית, הוא שטח שחל על מקום שיש בו בריכות , שהיא חשובה לא פחות 13א "דגים נטשות. כרגע הן נטושות. זה שטח חקלאי, שבתמ

, הוא מוגדר כשטח חקלאי עם גופי מים. זאת אומרת שהמחוקק ראה את השטח 35מתמ"א מסומן גם שטח לפיתוח באזור הזה, 13וחים. כי בתמ"א הזה כמשהו במכלול השטחים הפת

, יש שם איזה סמבול לפיתוח. 6לא שם. למרות שבתמ"מ כאן אני מוכרחה להגיד משהו בהערת אגב או במאמר מוסגר, שלא נשכח שהתוכנית הזאת

היה פעם אחת בונלת"ע, ונדחתה בגלל הסיבות האלה, שזה לא עולה בקנה אחד עם מדיניות ח, בגלל אותן סיבות שהזכרתי, ויזם התוכנית הגיש ערר, והתוכנית חזרה לדיון, הפיתו

ובאופן מפתיע או לא מפתיע, הקערה התהפכה על פיה, והיתה החלטה להמשיך בדיון, למרות כל מיני הערות שנאמרו שם. משם הדרך נסללה להמשך התכנון, עד שהתוכנית

הגיעה למצב של הפקדה. וד משהו, שבשטח כזה, שיש בו גופי מים, למרות שהוא נראה זנוח, אני רוצה להזכיר ע

ולמרות, דרך אגב, מנקודת ראות של אנשי טבע, השטח בכלל לא זנוח, והוא מקום עליה לרגל לצפרים. אני יכולה להגיד את זה מעדות אישית. אני מאוד אוהבת לבוא לשם עם

כי יש שם עושר מינים רב. המשקפת שלי ולהסתכל על ציפורים. מאוד נהנית מזה,בנוסף לכל, יש שם, בערכי השטח, גם חלק שקשור בעתיקות. למרות שרשות העתיקות לא

התנגדה, כל השטח שנמצא בצד, בעיקר המערבי של התוכנית, הוא שטח של מרזבה ובריכות מלח עתיקות, שהן, מבחינה תרבותית, מבחינת תרבותנו, חשוב מאוד לשמר אותה.

הזאת, של שטח עם כל כך הרבה איכויות, צריך להגיד עוד דבר אחד, שמטבעם של במסגרת שטחים כאלה, למרות שהם נראים זנוחים ולמרות שהם נראית מופרים, יש להם כושר

התחדשות גם מהיר וגם חזק. זאת אומרת, גופי מים כאלה, שלמרות שהם לא משרתים ם, שמפתחים את הצומח הטבעי, או כרגע את המשק החקלאי של נחשולים, הם גופי מי

מחזירים את הצומח הטבעי, את החי הטבעי, ובסך הכל נותנים עוד איזשהו מרחב, שאפשר להסתובב בו.

500בואו נעשה פה איזשהו מתחם של -מה באה התוכנית הזאת ועשתה? היא אמרה נפש 2000 -ל יחידות זה יכול להגיע קלי קלות בתפוסה מלאה עם העובדים, 500יחידות.

בקלות, אם לא ליותר, בואו נעשה כפר נופש. שנבין, וזה עלה בצורה מאוד בוטא בדיון,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

73

יחידות? 500זה לא עונה על ההגדרה של גופי מים,

:גב' מיכל הלוי, חוקרת תראו, יש כל כך הרבה אתרי -זה עלה בצורה מאוד בוטא בדיונים, שהמתנגדים באו ואמרו

אחסון בקטע שבין עתלית לקיסריה, שאין צורך בזה. צריך לקחת ולשדרג את מה שיש, מה שקיים, צריך לעבות את מה שקיים, לא צריך לתרום גם את השטח הזה, שהוא יכול להיות

-לחילופין פארק טבע למשל. שיהיו בו גם אלמנטים כלכליים, שאפשר יהיה לתחזק אותו מתקנים למיניהם, הצעות למיניהם. פה אפשר לעשות אולי גם דברים כמו מסעדה, לא

יחידות אירוח, שזה עסק מאוד, 500יודעת. אבל בכל מקרה, זה לא מוכרח להיות עם אנחנו שילמנו הרבה -המינהל, באיזשהו מקום, שהוא יזם התוכנית, מה הוא אומר? תראו

ח הזה? הוא היה במשבצת של נחשולים, ובגלל חובותיהם על השטח הזה, כי מה מקור השטהכבדים של נחשולים, נעשתה העסקה, במסגרת עסקאות הקיבוצים, נחשולים החזירו את

השטח הזה לנו, למדינת ישראל, לאזרחי מדינת ישראל, אז אנחנו צריכים להרוויח מזה משהו, כי שילמנו בעצם זה ששחררנו אותם מהחוב.

אל תעשו טובות, אל תתנו לנו רווחים. הם כל הזמן אמרו, זה -ם ואומרים באים המתנגדיצריך לשמור גם על זכויות הציבור, גם על -חזר על עצמו לאורך כל הדרך. המתנגדים אמרו

זה -הצדק הציבורי, גם על הזכות של האנשים להסתובב למרות, שוב אני חוזרת ואומרת הדרך לים, זה לא נצפה מתל דור,מטר, זה לא חוסם את 300 -רחוק מ

:דוברת

תדעו לכם שזה יהיה פשע לדורות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת זה לא צופה על תל דור, כי יש,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

הפרוטוקול שואל מה. אחת המתנגדות פרצה ואמרה, מה אמרה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יהיה פשע לבצע את הפרויקט הזה. היא לא התייחסה לאיזה. שזה

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

מה היו עיקרי ההתנגדות? עיקרי ההתנגדויות קודם כל לשמור על הנכסים הציבוריים. זה שהמינהל קיבל את הקרקע הזאת בחזרה, זה לא סיבה, כך המתנגדים חושבים, זו לא סיבה

הם טוענים, ובצדק, אני חושבת, שחוף הכרמל זה חוף מאוד לגרוע את זה מהציבור. ייחודי. על זה אין ויכוחים בכלל, אני חושבת שזה מוסכם גם על דעת מי שעשה את

התוכנית, כי הוא עשה את התוכנית,כי החוף הוא בעל פוטנציאל, לא רק בסדר גודל של חוף כרמל, אלא בסדר גודל של ים התיכון בכלל.

:גוט, נציג שר המשפטים עו"ד עופר

למה הוא משמש היום, השטח הזה? הוא שטח שאנשים נופשים בו? משתמשים בו למשהו?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת השאלה הזאת מאוד במקומה, כי מסתבר שיש הרבה מאוד מבקרים, שבאים לא רק לתייר

אלא באים שם, בקטע שבין נחשולים להבונים, במסלול הזה או בשמורה של דור הבונים, יש שם מפרצים קטנים, באים לבלות שם.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

74

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

פה, במתחם הזה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת זה שטח חקלאי עזוב.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אנשים לא נופשים בו.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא, לא נופשים. באים אבל לטייל פה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

בחוף הים או במתחם עצמו?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת גם במתחם עצמו וגם בחוף הים. זה בדיוק כמו תל דור. קשה להפריד את זה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

יש בתים של הקיבוץ גם.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז הקיבוץ. מדרום יש בתים של

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

זה גובל פחות או יותר עם בית הקברות של הקיבוץ, שהוא החלק הצפוני. מה שאמרנו, מה עומד עוד? הם טוענים שאין צורך יותר באירוח. מה שמאוד בלט

בהתנגדויות, ובעיקר מאנשים שמתמצאים בנושאים, שהתוכנית הזאת זקנה, זה אנחנו ת היא זקנה, אבל לא בגלל שהיא זקנה היא לא תוכנית טובה, בגלל שכל יודעים. התוכני

המדיניות והשקפת העולם לגבי החופים השתנתה מאז שהתוכנית הזאת תוכננה. התוכנית הזאת נגררה כל כך הרבה שנים, כל פעם ביקשו עוד מסמך ועוד משהו, ועוד פרוגרמה ועוד

סקר, ועוד משהו,

:ועצת זכרון יעקב מר אלי אבוטבול, ראש מ שהיא הפכה להיות לא רלוונטית.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

היא הפכה להיות לא רלוונטית. בנוסף, אזרחי מדינת ישראל למדו שיש להם זכויות על החופים. שלא חייבים כל חוף

לכבוש, שלא חייבים בכל מקום להתיישב ובכל מקום לבנות הוטל או כפר נופש, שבאיזשהו ם, למרות שהמתכננים כל הזמן התגוננו ואמרו שהוא לא יחסום את הדרך לחוף, אבל מקו

הוא כן יעשה משהו. עצם הנוכחות של דבר מסיבי כזה, זה כן עושה משהו לכלל השטח. אבל אנשים כמונו, אנשים פשוטים, לא תהיה להם -זה הביא לידי כך, שהם כל הזמן אמרו

ה לעשירים. זה אחרי הטענה שזה יכול להיות שכונת היכולת לבוא לנפוש פה, זה יהי מגורים, ומזה גם היה חשש.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

75

אני מוכרחה להגיד, ששמיעת ההתנגדויות במקרה הזה, היא לא היתה בדיוק שמיעת התנגדויות, זה היה דיון. הרבה יותר משמיעת התנגדויות זה היה דיונים, מכל הכיוונים,

אישית שלי, שהמתכננים ישבו בצד אחד, זה היה ופה אני מוכרחה לשתף אתכם בחוויה הבאולם הישיבות של המועצה האזורית חוף כרמל, בעין כרמל. המתכננים ישבו בצד אחד, וזה היה מתכנן אחד ועוד מתכנן ועוד מתכנן, ויועצת משפטית. הם היו סוללה, עם משרד

המתנגדים. זה היה התיירות. בהתחלה היתה כרמית ואחר כך היה צימרמן. מצד שני ישבו כמו איזה,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

לתוך, 1100איך נכנסו

:גב' מיכל הלוי, חוקרת . ביום הראשון זה עוד היה שקט. ביום השני, אחרי שהם העבירו את 1100קודם כל לא באו

מתכננים, שהיו מאוד או השד יודע איך, הגיעו הרבה מאוד אנשים, ואז ה FACE BOOK -זה ב גיבורים גדולים בהתחלה, וענו מאוד באומץ ובתוקפנות, ביום השני הם התכווצו לגמרי,

היה להם מאוד לא נוח, כי האנשים דיברו בדם ליבם. מה שהיה עוד יותר מעניין, שבו לשם באו אנשים ממכמנים, בהר כמון. -אנשים, לא רק מהרדיוס הקרוב

:ה על המחוז, יו"ר הוועדהמר יוסף משלב, הממונ

אני מציע שתמשיכי לעיקרי ההתנגדויות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אלה היו עיקרי ההתנגדויות. עכשיו מה אנחנו ממליצים.

השורה התחתונה, אנחנו ממליצה,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב אנחנו במתח.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

שורה התחתונה, לא לאשר את התוכנית. יש לי גם נימוקים. אני ממליצה, באני רוצה להזכיר, שככל הנראה לא נערכו שום חלופות, לפני שעשו את התוכנית הזאת

לייעודי קרקע אחרים. הלכו ישר עם העניין הזה של כפר נופש. לא בחנו מה זה יכול להיות שטח ורצתה לעשות עם זה משהו אחר, השטח הזה, אם מדינת ישראל, שקיבלה חזרה

אולי יש עוד חלופות, אולי זה באמת יכול להיות איזשהו פארק -משהו, יכלה לחשוב צפרות, איזשהו פארק טבע, אני לא יודעת מה.

שטח התוכנית, כפי שהמתכננים הציגו אותו, שהוא לא ראוי לשום דבר, והוא זנוח והוא ובייקטיבית מאוד. אני חושבת שמה שהציגו, מטרד סביבתי, זה, לפי דעתי, נקודת ראיה ס

חלק לפחות מהמתנגדים, הוא מאוד נכון. הלכתי לראות את זה בעיניים, שלא תחשבו שאני מכירה את זה מתצ"אות. הלכתי פעם אחת והלכתי עוד פעם, וגם בפעם השלישית,

תר והשתכנעתי. השתכנעתי שבשטח הזה יש פוטנציאל לפיתוח סביבתי, למשהו שהוא יומשטח של בריכות דגים, נכון, לשטח שיתן אפשרויות למסלול לאופניים ולכל מיני דברים

דומים. אני חושבת שלמימוש תוכנית כזאת יכולים להיות נזקים סביבתיים מרחיקי לכת, מבחינת

מה שיש בעתיקות, שלא טיפלו בזה כמו שצריך. ואגב, אני מאוד התפלאתי, איך רשות שום התנגדות. היה להם הסכם, המתכננים הגיעו להסכם עם רשות העתיקות לא הגישו

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

76

העתיקות ועם רשות שמורות הטבע, ורשות שמורות הטבע התחרטו על העניין, ובאו בסופו של דבר וביקשו להשמיע התנגדות, למרות שהם לא הביאו את ההתנגדות שלהם.

ה לא לעניין, התוכנית הזאת. זהו, אני חושבת שעם כל אי הנעימות שבעניין, אני חושבת שז

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב אפשר לשאול שאלה? אם את בודקת את חתך המתנגדים, איך היית מאפיינת אותם?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

. אני בחרתי 1100 -קודם כל אני רוצה לספר איך אני בחרתי את המתנגדים מתוך ה דים מהרדיוס הקרוב ולאט לאט התרחקתי. זאת אומרת שבכל בהתחלה את הרדיוס, מתנג

התנגדות סטנסל היו נציגים, לא רק מ,

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב מקרוב.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

נכון. זה היה גם לגבי חוף הבונים ככה. לא רק מקרוב. ולכן באו אנשים גם ממכמנים, כמו שם אנשים מיפו. היה שם בחור מיפו, שאמר שבשבילו זה כמו בית מקרית שמונה. היו

כנסת, הוא רוצה שזה ישאר כזה, שכל אחד יוכל לבוא.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב חשבת באמת בסוג של חשש אמיתי?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

ל כך רצו למנוע את זה, שהיו אנשים היו כל כך, איך אני אגיד? מזוהים עם הבעיה הזאת, וכ מוכנים לשבת ולהמשיך ולדבר על זה עד הלילה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אפשר קצת מידע? זה שימש, אני מבין, כבריכות הדגים של הקיבוץ?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת זה בתוך המשבצת של הקיבוץ.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

?זה שימש

:גב' מיכל הלוי, חוקרת בוודאי.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה שימש כבריכות דגים לקיבוץ. זה היה שטח סגור, מגודר.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת כן, בתוך המשבצת שלהם. זה לא היה סגור ומגודר, אני מניחה.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

77

מה לכך שיבשו אותו? כל המדינה גר

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון כן, כי זה כבר לא שלהם.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

לא היה מי שיטפל בזה.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אני לא יכולה להגיד בבטחון שגם קודם זה היה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

כה מלאה. אבל הנה, אתם רואים בתצ"א שהברי

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון היא מלאה, למה אתם אומרים שלא?

:גב' מיכל הלוי, חוקרת

מלאה, זה לא אומר שהיא מתופעלת.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים מצפון אני רואה עוד בריכות. זה של הקיבוץ? של נחשולים?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ן מיכאל. לא. של מעג

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז מה שברור שרואים, שגם אם הם מטופלות או לא מטופלות, השטח הוא שטח פתוח, חלק

בלתי נפרד מהחוף. זה מה שכתוב.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת מבחינה גיאוגרפית ומבחינה בוטנית זה המשך. המשך של החוף.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

מצפון זה בריכות דגים פעילות?

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב כן. אני חושב, מאחר ואני גובל בקיבוץ מעיין צבי, אנחנו גובלים, ויש לא מעט בריכות שכבר

לא מגדלים שם דגים, זה תקדים מאוד מסוכן לקחת בריכות שם. בריכות דגים, שאולי פשר יהיה להפוך אותן למשהו שהוא מניב הרבה יותר, אני היום זה לא כל כך כלכלי, וא

חושב שפה חייבים לדחות, גם מהנימוק הזה. לא יעלה על הדעת, שמה שאפיין את החקלאות האזורית היפה והנכונה, אם עכשיו פתאום זה לא מניב, לוקחים את זה עכשיו

והופכים את זה לנדל"ן. זה דבר שיכול להשפיע על האזור כולו.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים אז מה כן יהיה שם?

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

78

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

זה יכול לתת לאדם אדמה חקלאית. היא דיברה על פארק טבע, היא דיברה על דברים שהם אולי יכולים להניב משהו כלכלי, אבל כן לשמור על האפיון של האזור.

:המשפטים עו"ד עופר גוט, נציג שר

זה לא חלק משמורת טבע.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב ישנן חלופות. חלופות לא היו.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה לא חלק משמורת טבע, זה לא חלק מגן לאומי.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז לא, אבל זה צמוד.

:טים עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפ

זה צמוד אבל מחוץ.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז נכון.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

זה גם יכול להמשיך להיות בריכות דגים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז זה כלול היה במש"ח. שטח שכלול במש"ח זה לא נכנס ל, -אני אזכיר לך

את התצ"א שמיכל הכינה במצגת. את המצגת אני אני שמה שוב -אני רוצה לומר משהו מצרפת לדוח שלך. אני רגע אומר שאני ביקשתי ממיכל ואחר כך משרון, לעשות איזשהי

סקירה על כל חוף הכרמל, על כל נקודות האחסון, כדי לראות את זה כחלופה, משום ל המדינה שחשבנו שכאחריות שלנו כמדינה, נכון שהוגדר פה קרקעות מדינה. המטרה ש

היתה גם לספק צורכי אחסון מלונאי, ורצינו לראות אם מקבלים את המלצת החוקרת, אם יש חלופות בתחום המרחב.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לפני שאני אציג את הסקירה, אני רק אשלים את הנושא של ההתנגדויות. עמותת כחול ק ממנה, וחשוב להדגיש את זה, שבעבר, וירוק, אהוד גלילי, הגיש מצגת. אני הדפסתי חל

בהיסטוריה, אחרי שעשו סקירה היסטורית וארכיאולוגית, מסתבר שהיה כאן מפעל להפקת מלח, והיו שואבים את מי הים, מעבירים אותם בתעלות, שואבים שוב, ומעבירים

אותם לבריכות האלה, לצורך עיבוי מלח. ת בתוכנית, וגם קודמתי הדר, לא ידענו על הדבר אני חייבת לציין שגם אני, כשהייתי מעורב

הזה. יכול להיות שבעבר מישהו ידע, אבל אין שום אסמכתאות כתובות בתיק. גם אף אחד , אז 300 -לא ידע שזה מכלול היסטורי אחד. כלומר, זה היה מתחם אחד, והוא מחוץ ל

מסתכלים עליו כאל בריכות דגים, אבל היה משהו אחר בעבר.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

79

פרוס לכם את זה מהחלק הצפוני. אני אתחיל אחד אחד. אנחנו באמת לקחנו סקירה אני אק"מ אורך של רצועת חוף, מעתלית בצפון עד לקיסריה בדרום. על פי התוכניות 25של

המאושרות, מופקדות/בתכנון, עשינו סקירה של יחידות אכסון. ע"ר המרכזי של המתחם נתחיל עם עתלית. עתלית עכשיו בהכנת תוכנית מתאר, לתוך המ

של בריכות המלח. תהיה תעסוקה, מסחר, תיירות וגם יחידות אכסון. כרגע אנחנו לא יכולים לנקוב במספר, כי זה עדיין לא סופי, וזה בהכנה.

תוכנית מאושרת מפורטת לקיבוץ נווה ים, קבעה שני מתחמי תיירות, אחד בחלק הצפוני ות אחסון. יחיד 20ואחד בחלק בדרומי. כל מתחם

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

את יכולה להגיד לנו מה בוצע בביצוע ומה בתכנון?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון כרגע, בוא נקרא לזה תכנון.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

זה פוטנציאל?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון ת מאושרת. מחר יכולים, זו תוכני

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

זו תוכנית מאושרת. תלוי רק במועצה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון בדיוק.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

כמה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון המתאר לעתלית יהיו גם כן, יחידות אחסון בנווה ים, ובתוכנית 240

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

הבעלות?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון הבעלות פה היא מינהל מקרקעי ישראל עם חכירה לדורות לקיבוץ. גם בעתלית זה חלק

פרטי וחלק מינהל. ית לילה, אי אפשר בבונים אין יחידות אכסון, אבל יש שהי -אני עוברת דרומה יותר

להתעלם מזה. אחר כך אני הולכת לדור נחשולים. זה הפרויקט שלנו. יחידות אחסון זה קיבוץ נחשולים 500יחידות אחסון החלטנו להפקיד במושב דור. 500

יחידות אכסון האלה, 500 -בהכנה. לקחנו בחשבון את אלף יחידות האכסון האלה, ו שבתוכנית שלנו.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

80

יחידות נופש ב.. 200בתוך התוכנית המתאר המפורטת המאושרת שלהם, יש מעגן מיכאל,בית ספר שדה. בג'סר אל זרקא, בהכנת תוכנית מתאר, בצמוד ובסמכות עם רצועת החוף

מתוכננות גם, בנוסף לתיירות ולמסחר, יחידות האכסון, אין לנו מספר. ת אכסון בקיסריה, שזה כולל יחידו 1300בקיסריה, תוכנית מתאר שבהכנה, סך הכל היו

יחידות אכסון בתוך 60יחידות אכסון. בשדות ים יש 240את חוף הזהב, שזה מתחם של הקיבוץ. כלומר, הגענו למספר מאוד מאוד יפה. זה רק רצועת החוף. לא כללנו אתכל

השימושים האלה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז ומרות את זה במיוחד כדי שבסוף, כשהוועדה בסוף אנחנו לא סתם אומרות את זה, אנחנו א

החליטה להפקיד את התוכנית, אחרי לבטים מאוד ארוכים, התייחסה לדוח כלכלי שהוגש על ידי המינהל, בהצדקת הביקוש לשמושים כאלה.

באמת אני קושרת אתה דברים האלה לדברים שאמרה מיכל, לגבי התמשכות הליכי אני אומרת, גם אם יש ביקשו, ואנחנו רואים שהוא ניתן, התוכנית והשינוי במדיניות.

במקומות שהם מיועדים לבניה ופיתוח, אז צריך לתת את העדיפות שם, ולא לפרוץ לשטחים פתוחים נוספים. ולכן ביקשנו לבחון את החלופות.

:עו"ד אמיר בן בסט, יועץ משפטי לוועדה

מתי ניתנה החלטה של המועצה הארצית לערר?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון להפקיד את התוכנית, עד שהם מילאו את 2009. כלומר, אנחנו החלטנו בדצמבר 2011 -ב

זה החלטת הולנת"ע. אני רק אציין, אני לא יודעת אם מיכל אמרה 2011כל התנאים, אבל לגבי גבולות. זה נדחה. 13את זה, זה הגיע לונלת"ע, כי היה צריך הקלה מתמ"א

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

הוועדה דחתה. 15.6.10 -ב

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים . 2011זה המועצה הארצית בפברואר

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

שאלות חברי הוועדה? למיכל? ללשכת התכנון?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון כשמיכל דיברה עד ההליך של קבלת ההחלטה להפקדה, אז באמת -שהו אני רוצה להוסיף מ

נדרש דוח כלכלי. אני חושבת שלאור המצגת שהצגתי, הרבה תוכניות לא נכללו 2003 -ב במצגת הזאת והיא לא כל כך רלוונטי. כמה שנים מאוחר יותר ביקשנו כושר נשיאה

1500קטנה הזאת יכולה להכיל לחופים. פה בוועדה היתה התלבטות, האם רצועת החוף היחידות אחסון. מי שהכין את הדוח הזה זה מטעם היזם. המשרד להגנת הסביבה בדק, אבל אין אף מישהו מומחה, שיכול להגיד אם זה נכון או לא נכון. בכל מקרה, זה הובא לדיון פה

בשורה בוועדה המחוזית. הוועדה המחוזית קיבלה את ההמלצות של סקר הכניסה לחופים. יחידות אכסון, וחשוב לציין את זה. חשוב 1500התחתונה הוא אומר שאין בעיה להכיל

להדגיש את זה, כי כל פעם הוועדה המחוזית דרשה עוד ועוד נספחים ובחינות, כי זה לא כל יחידות להניח על רצועת החוף הזאת. 1500 -כך ברור מאליו, שאני יכולה את ה

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

81

:מועצת זכרון יעקב מר אלי אבוטבול, ראש אני חייב להתחבר למה שאמרת. כשאני נוסע לים עם ילדי, אני בעצם פוגש את הים הרבה לפני שהגעתי אליו, וזה היופי שלו. כלומר, ההגעה לאזורים של הבריכות, המשהו הפתוח

היפה הזה, זה בעצם האיכות.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת לא סתם זה נקרא חוף כרמל.

:לי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב מר א

וזה בעצם מה שצריך לשמור. לא להגיע למצב של לנסוע לים, זה להגיע דרך שדרת נדל"ן ענקית, ואז פתאום רואים ים. לא. צריך לפגוש אותו הרבה הרבה הרבה לפני, ולכן זה אחד

שלי שצריך הדברים שחייבים לכתוב ולהטמיע בהתנגדות הזאת. אני, בכל אופן, בעמדה לדחות.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה לא .. בחוף הדרומי.

:גב' מיכל הלוי, חוקרת אבל איפה שעוד אפשר, צריך לשמור על זה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה

למי רבותי המכובדים, אני בשלב ההחלטה, בשלב הסיכום, אני מבקש שאף אחד לא יפריע, שיש הצעה אחרת, שירים את היד.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אולי רק כדי לחדד, אולי לא להקלטה.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה לא, אין כזה דבר. תחזור בך מהבקשה. אני לא מאשר אצלי לא להקליט.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אין בעיה. יש משהו שהיה, אז בהקלטה,

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדה זו הזדמנות אחרונה, כי אני הולך לסכם את הדיון.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

בפני המועצה הארצית, 2011יש נתונים שלא היו בשלב הדיון בפברואר -אני שואל שאלה נגדויות? יש לנו פרטים או נתונים חדשים, שלא היו בפני שנוספו לנו היום בעקבות ההת

, שנוספו לנו בעקבות הדיון בהתנגדויות? 2011המועצה הארצית, בדיון שלה בפברואר

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מפעל המכלול, וגם הסקירה שנתתי, היא היתה קיימת, אבל זו התמשכות של -אמרתי

, ניתנה החלטה להפקיד. יש כאן 2010 -ה לא שההחלטה ב החלטה, זה לחזור ולדון. זהיסטוריה. אני חושבת שבמהלך ההיסטוריה, השיקולים האלה של תוספות יחידות האכסון

על רצועת החוף, לא ניתנו.

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

82

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון

ולו רק בשנתיים האחרונות, יש את תוכנית מתאר עתלית ותוכנית מתאר קיסריה. אושרה התוכנית של שדות ים. זה לא היה בעבר, הדברים האלה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה היה. 2011לא, בפברואר

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון הם היו אבל לא יחסנו לזה חשיבות, כי התייחסנו להחלטות קודמות.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

הארצית, במסגרת הדיונים שם? זה לא עלה בפני המועצה

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון דור ונחשולים, כמכלול, כן עלה, כי סקר ה.. לחופים התייחס לשלוש התוכניות כמקבץ

אחד, אז אלה תמיד עלו. אבל התוכניות של נווה ים ותוכנית מתאר קיסריה ועתלית לא עלו.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

גם אם זה נדון במועצה הארצית, והוחלט בסופו של דבר שכן -משהו נוסף לומר אני רוצהוגבולות בין ייעודים. היום, 13לאשר את זה, הרי זה הגיע לולנת"ע מהנימוק של תמ"א

לאור ההתנגדויות, אני חושבת שאנחנו צריכים להתייחס למהות של ההתנגדויות שהוגשו, פקדה. ההצעה שהופקדה, לא עדכנית. היא לא תואמת אל מול ההצעה התכנונית שבעצם הו

למדיניות העדכנית. ככה גם כתוב בהחלטת המועצה הארצית בסופו של דבר, כשהיא התקבלה. המועצה הארצית סבורה כי אישרו התוכנית הנוכחית כשלעצמה, אינו ב.. עם

זור התוכנית, זאת לאור הטיעונים שהוצגו בפני המועצה, שוכנעה, כי בבחינה הרחבה של איתכן כי ימצא כי שטח התוכנית הינו המתאים ביותר לקידום פרויקט מעין זה, ביחס לאזור

. 13התיירות המסומן באזור נחשולים, דור בתמ"א לפיכך המועצה מחליטה שהיא תבוא לדיון חוזר בולנת"ע. הרי המועצה הארצית החליטה

מוקים? שאולי ימצא. להחזיר את זה לולנת"ע. אבל אתה מבין מאיזה ני

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים ואנחנו סבורים, שכדי לראות את המקום הטוב ביותר לפיתוח האתר התיירותי, שמסומן

בסמבול, דרושה לנו בדיקה שלא נעשתה בשלב הזה. בדיקת חלופות.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז בים, בחוף כרמל, וההצעות התכנוניות לא, אנחנו אומרים שלאור הפיתוח של היישו

שמונחות, גם בתוכניות מתאר וגם בתוכניות מפורטות אחרות, ולא זאת, אנחנו סבורים שלאורם לא נדרש יותר לאשר את התוכנית הזאת.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אבל הסמבול של המוקד התיירותי באזור,

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

83

, יש תוכנית מאושרת 6בנחשולים. אני אעדכן. אנחנו בנחשולים,יש סמבול בתמ"מ ישלתיירות בנחשולים, ונחשולים בונה היום, אתם שמעתם בחדשות וקראתם בעיתונים, בונה

היום ועושה שיקום של אזור הנופש שלה היום, וחבל שלא ניתן לה את האפשרות לממש, י חושבת שזה עדיף מאשר לפרוץ החוצה לשטחים בתוך השטח שלה, יותר יחידות. ואנ

אחרים.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים הסמבול ימומש בתחום פיתוח קיים.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

כן, ובישיבות העבודה שהזכרנו בתוכנית הקודמת, עם נחשולים, אני חייבת לומר, הם הרי , כדי לחצות בין אזור נופש שלהם לבין חוף דור. הקימו איזשהי חומה, אם אתם זוכרים

אנחנו בחנו והסתכלנו על התכנון שלהם. התוכנית שלהם היא ישנה, היא לא עדכנית, ואנחנו מיד המלצנו להם ואמרנו להם שאנחנו נתמוך בשדרוג ובעיבוי ובתוספת זכויות בתחום

כל על כל רצועת החוף, אם אתה מסת -השטח שמיועד כבר לתיירות שם. ולכן אני אומרת ומסתכל גם לתוך נחשולים, אז אנחנו חושבים שניתן לייעל את השימוש בשטח, ועדיף

לעשות את זה, מאשר לפרוץ לשטחים פתוחים.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון אני גם חושבת, שלפעמים, כשאתה עוסק בתוכנית הרבה מאוד שנים, בסופו של דבר אתה

ינרציה, ואתה לא עוצר, גם אם אתה מחזיר לדיון ועוד איכשהו, ממשיך אותה מכוח הא מבחינה טכנית,

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

אבל פה לכאורה עצרו.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון לא עשו בחינה מחודשת, בהתאם לתפיסות התכנון החדשות. כשאתה בא ומפקיד -אבל שוב

תשמע, אנחנו חושבים שזה נכס ציבורי, אני מסכימה -ר לך תוכנית, ציבור שלם בא ואומאיתם, דרך אגב, ואנחנו חושבים שבנכס הציבורי הזה זה אדמות מדינה, צריך לעשות

שימוש אחר לטובת הציבור. אני חושבת שזה הדגש שהוועדה צריכה לתת פה, לרחשי ליבו של הציבור ולאו דווקא

בסופו של דבר זה מהות של הליך התנגדויות. בסופו למקסם פה את הרווחים. ואל תשכח ש של דבר הוועדה באה, שומע את ההתנגדויות והיא מחויבת,

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

זה פחות שכנע אותי.

:גב' הדר סלע, לשכת התכנון ורגע היו לנו מקרים כאלה בעבר. היא מחוייבת וחייבת בכל רגע עת -אני רוצה להסביר לך

לשקול מחדש את החלטותיה, והיא סוברנית, וגם חובה עליה לבחון מחדש, בכל עת, ולראות אם עדיין התפיסות נכונות, האם התפיסה עדכנית, האם היא משתלבת עם תפיסות

ציבוריות עדכניות, וכנראה שהיא לא.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

84

מה נעשה שם. יש דברים שאולי צריך להשאיר -ה אומר דרך אגב, אנחנו לא חייבים, אתלדורות הבאים. לא תמיד צריך לקבל החלטות בדור הנוכחי, לגבי שטח שהוא שטח כרגע

שהוא פנוי והוא אדמת מדינה. המציאות משתנה.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים נעשה בו שימוש והוא כבר צריך להבחין בין שטח שהוא בתול ולא נעשה בו, לבין שטח שכבר

לא בתול.

:מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעקב אם הדג שוחה בתוך הבריכה, כבר הדג לא נמצא שם, אז מבחינתך -מה שאתה אומר

השטח מיותר? אפשר להחזיר את הדג מחר.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים השטח הופר. את בריכות הדגים האדם יצר.

:ב' מיכל הלוי, חוקרת ג

השטח הופר בעיני מי?

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז זה שטח טבעי, הוא יכול להשתקם גם.

אני אזכיר לך שהחקלאות, בריכות הדגים היא הפרה של השטח.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים נכון. נכון. אני מסכים לזה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

טח היה בתול לפני זה. הש

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים אני מסכים לזה.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז

אבל המשפט הבא שרציתי לומר לך, שעם ביטול השימוש בבריכה, השטח יכול להשתקם חזרה ולהפוך להיות טבעי.

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

שהו .. לשיקום, ולא ישאיר אותו בצורה הזאת. אני מקבל את זה, אבל שמי

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז העזובה היא בגלל מתקנים שקיימים בשטח, לא בגלל הנוף עצמו.

: גב' יהודית מוסרי, נציגת השר להגנת הסביבה

השטח הזה , בוא נגיד ככה, יש בהחלט מקום ל.. מים, כשטח פתוח ערכי. יש בעצם תכנון מאוד מיוחדים. יש שם, בתוך הבריכות האלה, פלמ.., שלא היו בעבר. יש מגוון של, של..

:עו"ד עופר גוט, נציג שר המשפטים

ח.ע - 31/7/12ועדת משנה להתנגדויות

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

חיצונית ולא עבר בדיקה או הגהה של גורם מקצועי במשרד הפנים חברהתמליל זה נערך על ידי

85

כנראה בגלל שהיו דגים.

: גב' יהודית מוסרי, נציגת השר להגנת הסביבהש בעצם לא נוצר שטח עזוב, נוצר שטח עם גוף מים, שיש בו, דובר על פוטנציאל לצפרות. י

עושר מאוד מגוון של ציפורים, של ברווזים, של צומח.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהאנחנו, בתוכנית הקודמת דנו בתוכנית קטנה, שמתעסקת רק בשתי נקודות, וראינו את

המאפיינים בה, בחופים האלה, וגם אחרי שהציבור בתוכנית הזאת, דובר על שתי תוכניות שונות. בעוצמות

. לאחר שהוועדה שמעה את החוקרת, הגב' מיכל הלוי, מודה לך 1 -אני מציע הצעת החלטה מאוד על העבודה היסודית שעשית בתוכנית הזאת. דרכה, עמדנו מקרוב על עיקרי ההתנגדויות שעלו, וגם על רוח המתנגדים, רחשי הציבור, חלקם הגיעו לכאן, שתי

שחברי הוועדה קיבלו. התפרצויות שהיו, וגם מיילים לאחר ששמענו את כל אלה, ולאחר ששמענו מלשכת התכנון, שרון ברקת, את הפריסה

יחידות אחסון, עם.. של חוף כרמל ,וגם לאחר ששקלתי מה הנזק עם 1500 -הרחבה של ה אי אישור התוכנית עם הנזק לאישורה, הגעתי למסקנה ש,

:ב מר אלי אבוטבול, ראש מועצת זכרון יעק

הגענו.

:מר יוסף משלב, הממונה על המחוז, יו"ר הוועדהשל ההפיכות. אפשרות לתקן את התוכנית באי אישורה הוא הרבה יותר מאישורה. לכן,

מכל המדדים האלה, גם לא יכולתי להתעלם מהאמירות לגבי הייעוד של השטח והבריכות ל אחד, וגם מסתכלים על והצפרות, וכל הדברים האלה, כשאתה מחבר את כולם במכלו

הראיה האזורית של המועצה וגם על הכלכלה, זה לא סוד להסתכל על הכלכלה, התכנון הוא גם אמצעי להביא לפיתוח הכלכלי של האזור, זה כתוב בחזון, זו לא בושה. אבל הנזק מול

התועלת במקרה הזה, והיכולת לשנות את המצב, הם הביאו אותי להחלטה לדחות את ת ולקבל את ההתנגדויות. זה מה שאני יכול להציע. האם מישהו חושב שיש הצעה התוכני

אחרת? אנחנו מאמצים את המלצת החוקרת. מי בעד הצעת ההחלטה של יושב הראש? פה אחד.

תודה רבה מיכל.

:גב' ליאת פלד, מתכננת המחוז תודה מיכל.

= סוף פרוטוקול הדיון הפנימי=

.12.08.12התקבל בתאריך