[ BARET, E. ] --- VRAIE VIE FAIRE FACE À L'INSTANT --ANPEI19

8/12/2019 [ BARET, E. ] --- VRAIE VIE FAIRE FACE L'INSTANT --ANPEI19

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La vraie vie c'est faire face l'instant Interview par Claire Varin

Aller vers Lui est l'essence de l'ignorance, le repos en Lui est

l'essence de la Connaissance. Ibn' Arabi: Les Illuminations de La Mecque.

Pour nous faire connatre ici, au Qubec et au Canada, le shivasme auquel vouspuisez depuis de nombreuses annes, que pourrait-on en dire? C'est une des formulations de l'hindouisme. Si on voulait tre trs superficiel, onpourrait dire que l'aspect mtaphysique de l'hindouisme a t formul dans leshivasme, l'aspect plus religieux, dans le vishnouisme et l'aspect, je dirais, yogique,dans ce que l'on appelle le shaktisme, c'est--dire le culte de la desse. Mais celareste la surface. Il y a des lments mtaphysiques dans le vishnouisme, deslments religieux, rituels, dans le shivasme de mme que dans le culte de la desse.

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On peut dire qu 'un homme traditionnel porte les marques du shivasme, c'est--direpressent la non-dualit; se conduit dans le monde comme un vishnouiste, c'est--dire respecte toutes les expressions de la vie; et dans son cur adore la desse,c'est--dire rend hommage l'essentiel par la libration des nergies divines qui leconstituent.

Les dfinitions, les classifications, au fond, cela ne vous intresse pas? Cela peut m'intresser sur un certain plan, mais voyez-vous, cela ne concerne pasla vraie vie.

Le shivasme, comment l'avez-vous actualis dans votre vie? Quand vous tes percut par certaines colorations, par certaines visions deschoses, cela fait natre en vous l'amour. On aime toujours ce qui nous percute. Dansl'amour, vous devenez identique ce que vous aimez,.. Expressions, attitudes et mme

au niveau des rflexes intrieurs. Rien ne se fait de faon volontaire. Quand voustombez amoureux d'une tradition, c'est cet amour profond qui produira unetransposition organique.

Cela vous agace un peu lorsque l'on vous demande de parler de votre viepersonnelle? Cela ne m'agace pas, mais ce qui m'arrive personnellement n'a aucun intrt nipour moi, ni pour mon environnement. L'approfondissement de la dmarche dushivaste est ce qui nous intresse ici.

Pouvez-vous nous parler de votre rapport Dieu, la divinit? Croyez-vous lafois en un dieu impersonnel et personnel? Le mot Dieu, c'est un concept. Quand vous levez le concept Dieu il peut resterune intimit. Mais l'intimit n'est jamais formulable. Le Dieu dont parle Eckhart estcoute, mais il n'a pas de barbe blanche.

Ce n 'est pas un dieu anthropomorphe, personnel. Les divinits de l'Inde ne sont pas des inventions conceptuelles. Ce sont deslments prsents entre deux tats, l'tat de veille et de sommeil profond, de

sommeil profond et de rve. Quand vous vous donnez sciemment ces moments, toutce monde subtil peut vivre en vous. Mais le mot Dieu n'intervient pas. Il n 'y a pas quedes vers, des escargots, des poissons, des tres humains et des anges: il y a beaucoupd'autres choses, et c'est dans les passages entre les tats que ces contacts ontvraiment lieu. Dans le Yoga, on explore la corporalit, le psychisme; tous ces lmentsde trs grande puret sont, jusqu' un certain point incarns, lis certaines rgionsdu corps.

C'est--dire?

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C'est--dire que l'on n'a pas besoin de prendre l'avion pour accomplir leplerinage Bnars, se rendre aux bchers crmatoires. Tout cela, on le porte ensoi. Toutes les colorations, les odeurs, les gots, les touchers, les sons correspondent ces niveaux de divinits. Le corps est fait de ces sons, odeurs, gots, perceptions.Quand on abdique sciemment la corporalit faite de dfenses, peurs, dsirs,

prhensions, une autre corporalit se prsente, une corporalit cosmique. cemoment-l, on a l'intime conviction de ce que peut vouloir dire le monde est en soi.Et ce n'est pas un concept.

Quelle serait, votre avis, la voie la plus directe pour parvenir la perception dudivin? Par l'acceptation totale de l'absence de divin. Par la prise de conscience que toutvotre fonctionnement est sans cesse refus, sans cesse ajournement. Par la prise deconscience que l'on vit uniquement dans la mmoire, que le corps vit sans cesse dans

l'attraction-rpulsion, dans la peur, qu'il y a sans cesse cette rfrence soi-mme.Cette vision de l'absence de Dieu est le premier reflet de la divinit. Un homme se plaignait d'tre priv de Dieu et Ma Ananda Mayi lui avait rpondu:Vous vous trouvez maintenant dans l'tat o Dieu s'exprime par son absence. C'estun reflet comme un autre: Dieu se reflte d'abord comme absence, ensuite commeprsence et ensuite, si celui qui a peru l'absence de Dieu puis la prsence de Dieu ala grce d'abdiquer totalement, il reste une vidence. C'est cette totale obissance dont a parl Eckhart, cette totale acceptation,c'est ce Dieu qui est au-del du dieu crateur et de la crature. Le dieu crateur estun dieu limit. Il y a quelque chose qui se trouve au-del du dieu crateur, au-del des

cratures: c'est le vrai Dieu. Il n'a pas de forme. Il n'appartient aucune religion ettoutes les religions s'y rfrent. C'est la lumire qui claire les tats de veille, derve, de sommeil profond. C'est ce qui fait que si on vous demande brle-pourpoint Est-ce que voustes?, vous dites oui. Vous dites: Je suis. Cela, c'est le reflet phnomnal de ceDieu. Ce n'est pas Je suis ceci... Je suis cela.... Uniquement: Je suis. C'est lecur. Lorsqu 'un musulman vous salue, il touche le cur de la main. C'est le silenceprofond commun toutes les traditions. Il n'y a pas un cur chrtien ou un cur

hindou.

Et l'veil, est-ce qu'il est commun toutes les traditions? Toutes les traditions ont parl de l'humilit. L'veil, c'est l'humilit, c'est arrter de prtendre tre ceci ou cela, arrter deprtendre tre auteur, arrter de prtendre diriger sa vie, se rendre compte que lecourant des choses est l et se donner ce courant sans vouloir diriger. Quand vouslisez Ib'n Ata Allh al-Iskantari, Layman P'ang, ou la Ribhu Gita il y a ce mmesilence, cette mme humilit qui ont prsid l'expression. Mais il n'y a pas d'veil

personnel. Quand Eckhart finit son sermon, il dit toujours, d'une manire ou d'uneautre: Prions pour que cette vrit prenne corps en nous. Il ne prtend jamais tredans la vrit.

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Parce que cette notion d'veil, telle qu'on la connat en Amrique du Nord, enOccident, elle prend un sens beaucoup plus, je dirais, exubrant. Cela, c'est du commerce. Ce sont des gens qui cherchent des dcorations, laLgion d'honneur. On sait trs bien maintenant que la Lgion d'honneur, cela ne vaut

plus grand-chose. ... La Lgion d'honneur de la spiritualit. Oui! Alors, beaucoup de gens ont la Lgion d 'honneur. C'est facile d'acheter unefemme jeune et jolie. C'est facile dans notre socit de gagner beaucoup d'argent.Finalement, le dernier lment... on achte l'veil. Ce n'est pas trs cher.

Ou cela peut tre trs cher. C'est une denre comme une autre. L'veil personnel, c'est un manque de

comprhension. L'veil, c'est la ralisation qu'il n'y a personne qui peut s'veiller. On est dans unmoment de totale humilit. Dire Je suis veill est factice. Cela ne veut rien dire.

N'y a-t-il pas d'effets physiologiques qui accompagnent cette humilit qui nousviendrait soudainement? Et d'abord, y a-t-il soudainet? C' est un autre clich en cequi concerne l'veil ici. On se dit que c'est une chose qui nous vient soudainement etqui, en plus, s'accompagnerait de phnomnes lumineux et autres. Tout un cirque enfait... Il y a des degrs de relativit de l'ignorance. C'est--dire que vous pouvez trs

bien constater une certaine forme de purification. Il y a cinq ans lorsqu'un hommevous quittait, vous tiez traumatise pendant un bon moment. Le prochain homme quivous quitte, vous tes traumatise pendant quinze jours, puis deux jours. Il y a dixans quand vous vous retrouviez sans argent avec un loyer payer, cela vous mettaitdans des tats pas possibles. Un jour, vous vous trouvez sans argent avec un loyer payer et vous sortez dehors et regardez le ciel et vous tes heureuse.Incontestablement, on peut percevoir une forme d'apaisement qui se fait dans ce quel'on appelle une dmarche spirituelle. Vous pouvez voir quel point, une poque,votre corps etait toujours en raction, toujours tendu. Vous dormiez huit heures par

nuit et vous vous rveilliez fatigu. Vous pouvez vous rendre compte qu' une autrepoque, vous dormez le tiers de ce temps et vous vous rveillez compltementdisponible. Si on vous dit que vous tes un homme imbcile, aucune rgion de votrecorps n'est branle par ce commentaire. On peut tout fait se rendre compte decela. C'est une constatation purement objective. Au niveau de l'effet physiologique de l'veil, mon matre a formul qu'en effet, la suite d'une comprhension totale, la transformation s'immisce dans toutes lescellules et qu'il y a une harmonisation corporelle et mentale. C'est seulement en Indeque l'on a port l'attention l-dessus. Dans la tradition chrtienne, on n'a jamais mis

l'accent sur cette extriorisation; dans le bouddhisme et dans l'Islam, trs peu. Pourla bonne raison que cela n'a aucune importance. Lorsque quelqu'un est libre de lui-

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mme, que dans son corps se fasse un certain rquilibre, que son psychisme setransforme, cela ne le concerne pas parce qu'il n'y a plus de personne. L'veil est soudain alors que la transformation du corps, dans l'espace-temps,est progressive. On n'a mme pas besoin d'en parler, dans le sens o la recherche del'veil n'est pas la recherche de ces expressions. En profondeur, elle est le

pressentiment d'tre libre. Cela n'a rien voir avec un effet. On pourrait dire quec'est presque dommage qu'il y ait ces effets. Ce qui importe, c'est de se sentir libre.

C'est simplement le mental qui recherche sans cesse une aventure nouvelle ou lamme aventure jamais ralise, celle de rejoindre l'esprit alors que le corps existetoujours, d'aller du superficiel au profond. Oui. Mais du point de vue de l'Orient, il n'y a pas le corps et l'esprit. C'est unemme chose. En Occident, on s'est imagin que le corps et l'esprit taient diffrents.Le corps, c'est le cerveau. Le cerveau, c'est la pense. Le corps et la pense sont une

seule chose. Il n'y a pas de diffrence. Il existe peut-tre des gens qui ont unedmarche en apparence superficielle, mais une dmarche superficielle est uncamouflage pour une dmarche profonde. Certains peuvent penser qu'ils ont unedmarche superficielle mais, tt ou tard, cela deviendra profond. Il ne faut pas jugerl'orientation humaine. Chaque humain suit son cheminement selon ses propres lois. Iln'y a pas deux voies identiques. Alors, parler de superficialit et de profondeurrelve uniquement du commentaire. C'est Maharaj qui a dit, je crois, que les saints sont d'anciens dmons et lesdmons, de futurs saints. Seul le temps peut permettre une qualification. Je n'entrepas du tout l-dedans parce qu'il n'y a pas de temps, mais, sur un certain plan, on peut

dire cela. Donc, superficiel, profond, cela ne veut rien dire.

Comment, au-del d'un certain exotisme spirituel, le shivasme peut-ils'actualiser dans la vie des Nord-Amricains? Tous les tres humains ont la mme demande, la mme recherche. Tous veulenttre heureux, tous veulent se retrouver satisfaits, sans besoins. C'est ce qui unit tousles tres humains. C'est ce qui fait que vous n'tes pas un chat. Un chat sur sonfauteuil est totalement satisfait. L'tre humain est totalement insatisfait. Aprs unmoment de satisfaction, tt ou tard, il va chercher autre chose. Parce que finalement

il a ce pressentiment de la libert, il la cherche par tous les moyens: par les guerres,les paix, par toutes les excentricits possibles. Une maturation se fait. Vous cherchezdans la juste direction. Que le shivasme du Cachemire puisse provoquer chez certaines personnes unquestionnement ou aide le prciser, c'est merveilleux. Si on lit les Sermonsd'Eckhart, c'est la mme chose. Ce qui importe, c'est qu'une tradition soitreformule l'poque o elle est ressentie. Quand vous lisez Eckhart, cettetransposition se fait spontanment parce que ce sont de grands textes. Quand vouslisez des textes trs trafiqus, il faut transposer, ce qui demande parfois quelqu'un

qui transpose pour vous, un instructeur spirituel.

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Croyez-vous qu'un matre spirituel peut aider l' lve se librer? Non. Mais il peut aider la personne qu'il rencontre se rendre compte qu'ellen'est pas libre, mieux se rendre compte de ses antagonismes, ses restrictions. Ilva l'amener prendre conscience quel point sa vie est trique et quel point elleaspire ce qui est au-del de la restriction. Mais il n'y a pas d'veil, donc pas

d'veill, donc personne qui puisse tre aid. Il s'agit d'un processus de maturation.C'est un peu comme lorsqu'un petit enfant demande certaines choses et que vous luiracontez un mythe; quatre ans plus tard, lorsqu'il posera la mme question, vous luiraconterez un autre mythe qui sera plus substantiel; jusqu' ce qu'un jour, vouspuissiez exprimer les choses plus directement. Un instructeur spirituel est celui quiva aider votre formulation, votre questionnement, se prciser.

Pensez-vous qu'il est ncessaire d'avoir cet instructeur, faute de quoi on vivraitdes garements frquents ou rptitifs, ou encore une stagnation?

Le problme ne se pose pas. C'est un peu comme si on demandait Est-ilncessaire de tomber amoureux?. Vous tombez amoureux ou vous ne tombez pasamoureux. Vous faites une rencontre ou vous ne la faites pas. Si vous la faites, c'estparfait; si vous ne la faites pas, c'est parfait aussi.

Est-ce que le matre peut nous aider teindre le bruit du monde? Non. C'est quand le bruit du monde s'teint que vous rencontrez celui qui doitvous aider.

On dit souvent que c'est lui qui nous cherche, que ce n est pas nous qui

cherchons; nous, nous trouvons. C'est un courant. Un courant qui vous prend en charge. Il faut faire une grandediffrence, une totale diffrence, une absolue diffrence entre un matre et uninstructeur spirituel. Le matre est ce que l'on appelle un guru. Le guru, c'est celui quiest pleinement tabli dans la vrit, dont la prsence se refltera dans la prsence del'lve. Son enseignement n'a aucun sens: il n'enseigne pas. Son tre seul est sonenseignement. Il y a des gurus qui formulent, rpondent des questions; il y en a quine rpondent pas. Les paroles de ceux qui rpondent ne constituent pas leurenseignement vritable.

L'instructeur spirituel, c'est quelqu'un qui a eu un pressentiment profond de lavrit et qui s'est rendu compte de ses antagonismes, mais qui n'est pas tablisciemment dans la vrit. Il a des moments o les lments suprieurs ses capacitspassent travers lui, o un enseignement, un courant peut s'exprimer; il peutparticiper au cheminement d'un de ses amis. C'est ce que l'on appelle un upa guru.Il aide prciser la question fondamentale, mais le seul qui a droit au titre de matreou de guru dans le sens de l'Inde, c'est celui qui est assis dans la vrit. jamais,celui qui ne peut jamais revenir un fonctionnement personnel. Chez qui jamais undsir ou une peur ne peuvent apparatre, sinon cela signifie que la personne a encore

un fonctionnement personnel, limit, ractif. Matre Eckhart dit trs clairement au sujet de Saint Paul: Quand la grce l'aquitt, il resta ce qu'il tait: un pauvre homme.

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Il n'y a pas de dsir chez un matre. Un matre n'a pas un ego qui vient de tempsen temps et qui s'en va.

Mais tant qu'il y a une personne, est-ce qu'il n 'y a pas un ego?

Oui. Mais chez un matre, il n'y a plus de personne. Ils doivent tre extrmement rares quand mme, non? Il y a effectivement trs peu de matres Eckhart. Mais le fait qu'il y en ait unsuffit prouver la possibilit. Quand vous rencontrez un tel tre qui ne prtend rien,n'enseigne rien, ne demande rien, vous tes percut. C'est ce qui importe.

Estimez-vous qu'en Occident on est davantage habit par quelqu'un commeDescartes que par Dieu?

Dieu est ce qui claire la vie. Descartes n'existe pas. C'est tout de mme lui qui a dit: Je pense, donc je suis. Oui. Les gens ont dit des tas de choses.

Mais Descartes a marqu l'Occident. Non. Il a marqu certains professeurs d'universit qui ont besoin de gagner leurvie.

... Et la philosophie, tout le moins.

Quand on prend votre enfant et le coupe en morceaux devant vous, ce que ditDescartes vous concerne trs peu. La vie n'est pas concerne par les pathologies desphilosophes franais.

On vit une poque trs sombre qui a, par le fait mme, son ct lumineuxmais sombre au plan politique et social. Est-ce que vous croyez que l'on a beaucoupd'espoir de se sortir de cette crise de fin de sicle et de millnaire? J'espre que non parce que finalement ce qui est sombre, c'est la prtenduerecherche spirituelle. Ce qui est sombre, c'est de voir des professeurs de Yoga tous

les coins de rue. Ce qui est sombre, c'est le channeling. Ce qui est sombre, c'est larecherche spirituelle moderne, c'est cette espce de fuite de l'instant. Par contre,ce qui est merveilleux, ce qui est auspicieux, c'est la guerre qui s'approche, ce sontles cataclysmes qui viennent, parce qu'ils remettent profondment en question l'trehumain, lui font poser de vritables questions. Tout le reste le fait dormir. Alors, il faut qu'il soit trs clair que l'tat du monde, c'est sa chance. Si lesdieux font bnficier le monde de ces mouvements, c'est le cadeau suprme.Malheureusement, il y a des poques o le cataclysme est la seule manire d'amenerun questionnement. Dans leur gnrosit, les dieux vont, je pense, nous aider de plus

en plus dans ce sens-l. Tout ce romantisme du Yoga, de l'Orient, de la spiritualit,toutes ces techniques spirituelles de progression, de purification, relvent vraimentde l'ge sombre. Elles sont vraiment une perte d'argent, d'nergie. Un jour, elles

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disparatront compltement et, ce moment-l, peut-tre aura-t-on moins besoin decataclysmes pour se rveiller.

Par vos propos, vous pourriez faire scandale... Ce qui est scandaleux, c'est de faire croire des gens que, par des exercices, ils

iront mieux et que leur interrogation profonde s'apaisera. C'est de faire croire qu'ensuivant telle thrapie, en adoptant tel concept, tel vtement de telle couleur, enmettant sur un mur, ou en pendant leur cou une image de guru la mode, cela vaamener un questionnement profond. C'est cela la charlatanerie. La vraie vie, c'est de faire face l'instant. Les diffrentes possibilits deconflits s'expriment dans le monde, vous leur faites face, vous regardez ce que celatouche en vous, vous regardez ce qu'est la mort, la destruction. Ainsi, on se rendcompte o on en est. Quand votre maison est dtruite, quand votre corps est bris,quand votre famille est limine, vous vous apercevez quel point vous tes libre ou

non de vous-mme. Mais s'asseoir dans une chambre faire du Yoga, mcher centfois une bouche de riz complet... videmment, on s'en porte trs bien, mais il n'y aaucun questionnement. C'est une vraie calamit.

Il faut souffrir pour voluer? Non. Non. Il faut regarder. Il faut interroger. Vous n'tes pas oblig de souffrirlors d'un cataclysme. Il faut regarder profondment. Que veut dire en profondeur lasouffrance, comment cela fonctionne en vous? Qu'est-ce que votre corps? Quel estvotre lien avec lui? Quand votre corps souffre, que se passe-t-il? Quand votre corpsrespire, que se passe-t-il? C'est trs important de voir cela. Il faut qu'il y ait un

questionnement de l'instant. C'est la vie qui amne le questionnement. Je ne veux pas dire que toutes les expressions dont nous avons parl sontpernicieuses mais, je dirais, plus de 99 % d'entre elles, oui. Si on regarde les chosesautrement, on pourrait dire que c'est voulu par les dieux pour que le un pour centjuste ne soit pas la porte des gens, non pas qui ne le mritent pas, mais qui n'ontpas vraiment la possibilit de le recevoir. Alors, il faut chercher dans tout ce fatrass'il y a quelque chose de srieux. De mme, en Inde, vous avez quatre ou cinq millionsde saints hommes sur les routes: parmi ces sdhus, 99 % sont des criminels, despsychopathes et des gens simples. Vous avez un pour cent de sdhus de trs grande

profondeur et ils s'habillent de la mme manire que les autres: ils sont nus avecquelques cendres sur le front et un trident la main selon leur affiliation. Ce un pourcent se cache derrire une masse pour que l'adepte qui veut vraiment trouver lavrit soit oblig d'utiliser toute son nergie, toute sa discrimination afin dediscerner l'authentique sdhu. Jusqu' un certain point, ce dferlement de l'Orient a sa valeur, dans le sens oil cache quelque chose de plus profond. C'est un signe des temps, un signe de ladcadence.

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Quelle est votre position par rapport l'asctisme? Il n'y a pas de position. Il faut des rois, des criminels, des chauffeurs de taxi,des asctes. Si vous tes n pour faire un boulanger, c'est merveilleux. Si vous tesn pour vous retrouver dans une grotte, c'est merveilleux. Le monde profitera devotre silence. Si vous voulez devenir un ascte pour tre silencieux, alors la constante

agitation mentale que vous aurez dans votre grotte polluera tout votre environnement.tre un ascte est une fonction comme une autre. C'est une fonction organique quin'est pas suprieure celle d'une prostitue, d'un banquier ou d'un soldat. Si voustes chaste, si vous tes naturellement un ascte aussi, cette tendance s'incarne envous un certain moment de votre vie. C'est merveilleux. tre un ascte est une trs belle vie. Un ascte ne souffre pas. Un ascte quisouffre est un faux ascte. Un ascte, c'est trs clair, vit dans la joie. Il ne s'infligepas de mortifications. C'est un mode de vie incompris. Un ascte est uniquement dansla joie. Si on a la grce d'avoir cette tendance, c'est magnifique. Mais vouloir devenir

ascte, vouloir tre dans un monastre, vouloir se retirer du monde dans le but decomprendre, c'est une forme de stupidit, une compensation. Entrez dans unmonastre, regardez les moines, coutez leurs rves et comment ils ont fait violence leurs dsirs sexuels, toute leur vie. C'est souvent une catastrophe. Mais si celavient naturellement, alors c'est magnifique. Ce n'est pas un moyen. C'est l'expressiond'un contentement ultime et celui-ci peut aussi bien s'exprimer chez un banquier.

Selon la conception du Shivasme, tout ce qui est plaisir, bonheur, nous rapprochedu divin. Quand le corps a un trs grand plaisir, tout est dilatation. Quand il y a

souffrance, tout est restriction. Sur un certain plan, le plaisir, la joie, sont plusproches de la joie ultime que la souffrance. La dilatation est plus favorable que lacontraction.

Et le plaisir sexuel? Le plaisir sexuel est un plaisir trs profond. Si l'on connat l'art et l'on se rendcompte qu'il n'y a personne pour se rjouir, un moment donn les deux partenairess'liminent totalement, il n'y a que vibration, joie. C'est l le plaisir le plus proche dudivin. Il peut ventuellement basculer et devenir un profond saisissement spirituel

dans le sens o, quand vous aimez, vous renoncez vous-mme. Si les partenairess'offrent l'un l'autre, un moment donn les deux offrandes s'annulent et setransforment entirement. Mais si l'acte sexuel est fait pour soi-mme, si l'homme a un besoin et qu'ilachte une femme pour le satisfaire, si la femme a un besoin de scurit et qu'elle apous un homme parce que c'est plus pratique, alors les rapports sexuels qui endcoulent sont des rapports sexuels, mais pas des actes d'amour. L'acte d'amour estl'expression suprme des choses. Ce n'est pas sans raison qu'existe Le Cantique descantiques chez les chrtiens, si Ibn' Arabi a crit ses lettres d'amour, si Rm a

sans cesse formul cet lment-l, si dans l'Inde, dans le tantrisme, il estextrmement considr. Mais c'est un art et non pas une compulsion.

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Et l'homosexualit, que pourriez-vous nous en dire? Parce que le don, il existeaussi dans l'homosexualit. Le don, il est partout. La vie, c'est le don. Le don existe galement dans laguerre. Si vous regardez trs profondment, enlever la vie un autre tre humain estaussi un don, une libration, c'est aussi l'enseignement de Krishna dans la Gita, Le don

est partout. En Inde, l'homosexualit est trs respecte. Naturellement, laphysiologie de l'homme et de la femme font qu'ils ont une certaine complmentarit.L'homosexualit psychique est souvent une dfense, mais l'homosexualitcorporelle, rotique, n'est pas forcment problmatique. Les sculptures destemples indiens montrent des moines avec des petits garons, avec des chevaux, avecdes oies. Ce sont purement des variantes rotiques. Chaque personne a un rotismediffrent, ce que je comprends trs bien. Mais le fait qu'un homosexuel se pensehomosexuel, se veuille homosexuel, comme l'htrosexuel qui s'affiche htrosexuel,cela reprsente une restriction.

Donc vous ne pensez pas que ce soit une maladie comme certains ont voulu lefaire croire? Souvent, l'htrosexualit est une maladie et l'homosexualit aussi.

En terminant, croyez-vous que le silence est d'or et la parole, d'argent? Le silence, c'est la parole. La parole, c'est le silence. Il n'y a pas de diffrence.C'est un regard. Quand on coute une formulation authentique, elle amne au silenceet le silence est dans toutes les expressions. Il n'y a pas de diffrence.

Avec la gracieuse permission d'ric Baret

Ce texte est tir du livre Le Sacre du Dragon Vert, par ric Baret, ditons JC Latts, Paris, 1999, ISBN2-7096-2077-4.

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On ne dcide rien

Par confiance on entend que lhomme, du fond dune vritable humilit et charit, reconnaisse son

impuissance et que, comprenant bien sa situation, il sen remette Dieu. Fais cela joyeusement, en tedtournant de toi-mme. Car Dieu aime celui qui se renonce joyeusement. Jean Tauler, Premier sermon pour le IIIe dimanche aprs la Trinit.

Ce qui est dit dans nos entretiens provient dune vidence sans forme et peut sembler contraire certainssystmes de pense. Si des lments branlent notre tat motionnel, nous blessent ou laissent une forme deconflit, il faut en discuter, chercher ensemble et voir comment se prsente cet inconfort. Considrhumblement, sans a priori, tout conflit devient source de maturation. Cest lantagonisme qui fait grandir.

Vous dites quil ny a rien faire avec ce qui est l motion, tension et que ava se rsorber. Cela signifie-t-il quil ne doit finalement pas y avoir de tension ? Nest-

ce pas contradictoire ? Lorsque vous sentez une tension, vous navez pas le choix. Quand vous vousmordez la langue, vous ne pouvez pas revenir en arrire, sentir la raction dans toutela structure du visage, ou plus. Savoir sil tait justifi de se mordre la langue, sictait une erreur, si vous mritiez de vous mordre, est un questionnement qui a sonintrt, mais il vaut pour les gens qui nont pas mal la langue. Avec la douleur, vous navez pas le temps de rflchir au pourquoi. Vous restezavec la sensation de la langue Que se passe-t-il ? La langue mordue nest pas quelquechose de statique ; cest une vibration, une masse lectrique, des clairs qui jaillissentdans tous les sens Votre systme physiologique est fait de telle manire que vous

navez rien faire pour ressentir cette raction. Vous navez pas vous concentrersur la langue pour sentir ce qui sy passe. Vous remarquez galement que, lorsque vous vous mordez la langue, le got desaliments dans la bouche, la musique que vous coutez, le film que vous regardezperdent pendant quelques instants de leur substance. Ils deviennent sensoriellementsecondaires par rapport votre sensation de la langue. Vous navez donc pas choisirdarrter ceci ou darrter cela. Cest la langue qui choisit, cest la langue qui devientvotre objet de contemplation, de ressenti. La langue vibre, elle saigne, elle lance Tout cela apparat dans votre organisme.

Il y a dabord eu cet clatement, cette sensation trs forte. Par la nature mme devotre organisme, de tout le systme immunitaire, de la structure de la cellule, petit petit le traumatisme va se rduire, le sang va sarrter de couler, la douleur vastaler dans le trs grand espace du visage et, graduellement, se vider. Il ny avaitaucun choix, aucun dilemme, il ny a eu aucune rflexion. Quand on vous suggre dcouter la situation, cest de cela que lon parle. Il ny ade place ni pour un choix ni pour une volont ; la langue elle-mme, par sa proprequalit, va rsoudre le problme. La situation qui parat conflictuelle ne lest que parcequon la voit coupe de son environnement. Vous laissez la situation, comme la langue,

devenir sensible, et llment conflictuel va galement disparatre. Il va rester ce quiest l : un vnement qui peut amener un dsordre physiologique dans votreorganisme, mais qui sera ressenti sans conflit psychologique.

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Dans un moment de disponibilit sensorielle, il ny a pas de place pour un conflitpsychologique. Mais gnralement, quand on se mord la langue ou quand un conflitapparat dans la vie, on recouvre la sensation de douleur de la langue, la sensationpropre du conflit, par un imaginaire, cest--dire par une rflexion sur le pourquoi etle comment. Ce que nous suggrons ici, cest de se rendre compte de ce mcanisme qui

existe en nous. Par la magie des choses, quand on se rend compte profondment dequelque chose, la chose cesse sans quon le veuille. Quand vous constatez que ce quevous preniez pour un serpent est une corde, vous navez aucun effort faire pour neplus croire que cest un serpent. La vision de la corde dissout le serpent. Vous nevoyez pas la corde pour supprimer le serpent, mais, du fait que vous avez laiss lavision de ce qui tait l simposer en vous, llment imaginaire a magiquement disparu. Tout lment problmatique disparat de la mme manire. Il ny a aucuneactivit l-dedans ; ce nest pas quelque chose que vous faites, cest quelque chose quevous enregistrez. Vous enregistrez le fait que vous tes disponible un conflit et que

ce conflit se rsorbe.Vous enregistrez le fait que vous rsistez un conflit et quildemeure en tant que conflit.Vous navez aucun choix. Plus vous vous en rendez compte, plus vous constatez quevous laissez les conflits tre de plus en plus libres en vous et que vous les percevez demoins en moins comme conflictuels. Il y aura toujours des vnements qui voussembleront plus ou moins harmonieux, mais cette apparente disharmonie ne vous ferapas quitter le ressenti de lharmonie.

Au travail, je suis entour de personnes qui, comme beaucoup de gens, pensentque le bonheur se trouve dans un compte en banque important, de belles voitures, ce

genre de chose. Ce genre de conversation les intresse naturellement. Je nai aucunecomptence particulire ni en matire de voitures ni en matire de Bourse, mais enmme temps jai envie de continuer de discuter avec eux. Comme je ne crois plus tout a, je narrive plus communiquer. Il faut en profiter pour apprendre ! [Rires.] Jean Klein tait intarissable sur les placements boursiers. Il sest dailleurs ruinplusieurs fois cause de cela. Il a aussi ruin quelques lves et en a enrichi dautres.Quand quelquun parle de voitures, il faut couter. Cest fascinant, quelquun qui a laconnaissance de ces tranges machines. Si on coute vraiment, on trouve l de trs

belles choses, comme dans tout le reste. Ce nest rien en soi, mais cest extraordinaireaussi. Si lon coute vraiment, sans prjug, la magie de la Bourse, la magie desplacements est une chose extraordinaire. On ne peut pas comprendre les vnementsconomiques, politiques, militaires, si lon ne comprend pas cela. Donc, si on le regardeavec une vision claire, rencontrer un homme daffaires de haut niveau, parler avec luide placements et dconomie est trs intressant. Cela dvoile des tas de choses surles problmes politiques et sociaux de notre temps. Cest une forme duvre dart. Dans lcoute, rien nest inintressant. Pas un mtier, pas une activit, pas une

passion nest absurde ; cest notre regard qui lest parfois. Tout est fascinant. Quandnous croyons tre avec des gens qui vivent de manire superficielle, cest nous qui

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sommes superficiels. Quand on coute leur fonctionnement, on trouve lessentiel encela aussi. leur manire, ces gens ne font que parler de la tranquillit. On saperoit que ce que lon coute ne parle que de la tranquillit, mme si celasexprime travers des propos politiques ou conomiques. Un autre dialogue peut alorssengager.

Faire un, faire corps avec ce qui se prsente. Rien nest tranger. Les gens que jerencontre, cest mon milieu ; jcoute. Quand je ne connais pas, jinterroge, non poursavoir quelque chose, mais parce quil y a une forme de rsonance. Il ny a rien qui soittranger. Sinon, je suis dans un projet. Si je pense quil vaut mieux mditer, faire duyoga, je suis coup de la socit. Cest normal que je me sente isol ! Non Quand jefais du yoga, je fais du yoga. Quand je suis dans une salle de casino, jcoute, jeregarde. Cest extraordinaire, ce que lon dcouvre sur ltre humain, sur la beaut dansnimporte quel endroit, quand on coute. Que ce soit en prison, dans la salle dattente

dune clinique, dans un restaurant de gare, il faut couter, regarder. Regarder la joie,la souffrance, lagitation, les proccupations, lanxit, les besoins, comment les gensfonctionnent Dj, une rsonance se fait. Quand une chose mest trangre, quelle quelle soit, cest que je vis dans maprtention. Je regarde alors en moi-mme et je remarque que je suis encore en trainde prtendre quil y a des choses suprieures dautres. Cette prtention est unehistoire. La beaut est partout. Cest moi dcouter et de la dcouvrir dans toutesles situations. Certaines sympathies sont plus videntes que dautres, bien sr ! Il y a des genspour qui la porcelaine chinoise bleu et blanc est ennuyeuse. Il y a des gens pour qui la

musique orientale est ennuyeuse. Mais, un moment donn, la priode qui vouspassionne est celle qui est devant vous. Avec un policier, je suis passionn par lapolice. Avec un banquier, je suis passionn par la banque. Pour rien, pour la joie, parceque cest passionnant de voir comment quelquun voit le monde, comment il fonctionne.Je me vois exactement comme lui : les mmes peurs, les mmes attentes, le mmefonctionnement. Une forme de sympathie est prsente. Quand je trouve quelquechose dantipathique, je tourne la tte et je vois que cest moi qui ncoute pas. Ce nest pas au monde de mcouter, cest moi dcouter le monde. Quandjcoute le monde, il y a une rsonance. Mais si je demande au monde de mcouter, de

voir les choses comme moi, si je demande au banquier de mcher du riz entier, il y asparation. Le banquier suit sa route, exactement comme tout le monde, lhommedaffaires aussi, le prtre aussi ; il ny a aucune diffrence. Il faut profiter du milieuo lon est ; pas pour apprendre quelque chose, pas pour devenir banquier ou quoi quece soit dautre, mais pour la simple joie dapprendre. Cest un peu comme quand on joue avec un enfant. On napprend pas les rgles dujeu dans le but de gagner ou de perdre, mais pour jouer. De la mme manire, quandon se trouve ml tel ou tel milieu social, on coute, on apprend les rgles parrsonance, par affection pour lenvironnement. Il ny a plus de sentiment de

sparation. Bien sr, je fonctionne dune certaine manire. Je ne vais peut-tre pasdans les mmes restaurants que certains hommes daffaires, jai peut-tre une voiturediffrente, mais a, cest la vie qui le dcide pour moi. Ce nest pas mieux, ce nest pas

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moins bien. Les grosses voitures ne sont pas moins que les petites voitures. Cest lamme chose. Jcoute ce qui mentoure. Si demain je me trouve dans un milieu de produitsdittiques, japprendrai galement l ! Mais ce nest pas mieux. Il ny a pas dediffrence. couter, dcouvrir, aimer. Cest ce qui est l quand je ne prtends pas que

cela devrait tre autre chose, quand je ne prtends pas savoir ce qui est juste. Ce quiest intressant, cest ce qui est sous mes yeux. moi de men rendre compte.

Je dois bien prendre des initiatives dans la vie ! Cest merveilleux que vous le sentiez comme a. Mais ces initiatives que vousprenez sont une rponse biologique la situation. Si quelquun vous donne une gifle,vous prenez linitiative davoir la joue rouge. Si quelquun vous dit que vous tes ungrand homme, vous prenez linitiative de la joie. Si quelquun vous dit que vous tes unhomme misrable, vous prenez linitiative de la dpression Cest spontan.

Il ny a pas dinitiative volontaire. Ce que vous aimez dpend de ce que vous avezmang les premiers jours ou les premiers mois de votre vie. Le fait que vous prfrezle sal ou le sucr, les choses solides ou liquides, vient de situations trs anciennes,trs profondment enfouies. Vous ne pouvez pas dcider daimer la nourritureindonsienne ou de dtester la nourriture japonaise. Vous pensez dcider, mais cestbiologiquement inscrit en vous. Vous ne pouvez pas dcider daimer larchitecture moghole et de ne pas aimerlarchitecture rajput, ou le contraire. Lune vous meut plus que lautre. O est lechoix ? Vous ne pouvez pas dcider de trouver telle femme plus attirante quuneautre. Vous ne dcidez pas si vous prfrez telle odeur, tel rythme, tel grain de peau,

tel son de voix. Vous ne dcidez pas si vous prfrez les films violents ou ceux quimontrent la beaut. Quest-ce que vous dcidez vraiment ? Vous ne dcidez pas de vos maladies. Vous ne dcidez pas comment vous voussentez quand votre femme fait des compliments sur la beaut du voisin. Quand vousavez une augmentation de salaire, quand vous perdez de largent, vous ne dcidez pascomment cela vous touche. Quand vos enfants sont malades ou en bonne sant, vous nedcidez pas de vos motions. Profondment, quest-ce que vous dcidez ?

Mais il y a quand mme des choix par rapport ce que lon fait. Vous suggrezbien dcouter Selon tout ce que vous tes, lcoute se fait ou non. Quand on fait unesuggestion, il ne sagit pas tellement de suivre la suggestion, mais de vibrer avec elle. Sur un certain plan, on peut dire quavant que lhiver arrive on le sent venir.Quand on dit voyez que vous ncoutez pas ou coutez , a veut dire que cemcanisme est dj en train de sactualiser. On ne le fait pas sactualiser, mais le faitmme de poser une question signifie que la rponse est en train dtre vcue, ou, plusprcisment, la question signifie la rponse en train dtre vcue. Quand on rpond, on

najoute rien, on ne fait que participer au questionnement en cours. Sans cettecomprhension, la question ne serait pas possible. Donc, la rponse ne donne rien. Elle

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coule exactement comme la question ; elle vient du mme endroit : dun pressentiment.Cest pour cela que ce nest pas la peine dcouter les rponses. Les choses se passent comme elles doivent se passer. La rponse verbaliselinvitable ; ce nest pas quelque chose faire, cest quelque chose qui est en train dese faire.

Nest-ce pas de la passivit ? Poser une question est ce quil y a de plus minemment actif. Cela veut dire quelon se situe dans lhumilit. Lhumilit est ce quil y a de plus actif. La personne quipose une question admet un je ne sais pas , donc elle est disponible. Elle naffirmeplus, elle na pas la prtention de savoir. Quand on sait, on ne pose pas de question.Quand on pose une question, cest que lon coute ; on coute la question jaillir ; danscette coute, la rponse jaillit. La question et la rponse ont exactement la mmeorigine, ces deux formulations vhiculent la mme chose : lcoute dans laquelle toutes

deux jaillissent. Poser une question est ce quil y a de plus profond, condition de nepas chercher une rponse, sinon on se situe encore dans le projet. Je pose une question, librement, parce que cest ma rsonance. Je sens un conflitdans ma vie et jexprime ce conflit sans lorgueil de vouloir le rsoudre. Je constatequil y a un conflit, clairement. Cela suffit, tout est l. La solution est dans cettesoumission la ralit, ce qui est l maintenant. De ce je ne sais pas , toute action, toute initiative va jaillir. Cest uneinitiative, une action qui vient de lcoute de ce qui est l ; ce nest pas une action quiveut changer . Je sens une restriction dans ma vie et je lexprime, jcoute en moi cette

restriction. Cest lcoute de la solution. La rponse est une vibration au mme niveauque la question, vibration qui se rfre ce qui est au-del de lune comme de lautre.Il ny a pas de rponse suivre, pas plus qu couter. Il y une rsonance, qui estlhumilit dans laquelle la question est pose. L est la rponse. La rponse est avant laquestion. Cest parce que lon pressent la rponse que lon peut poser la question. Parcequil y a cette humilit, qui constitue la suprme activit Mais il faut une certainematurit pour comprendre cela.

Est-ce que vous pouvez, ric, essayer dclaircir un peu ce que vous avez dit cet

aprs-midi, savoir que lon ne dcide rien et, en mme temps, quil y a une libertsuprme, que la libert est totale ? Il faudrait tre un pote pour en parler avec justesse. Ce nest malheureusementpas une de mes qualifications. Tout ce qui peru est conditionn. La joie, elle, est nonconditionne. Autrement dit, les moments de joie profonde ne sont pas lis ce quiest peru. Mais cela ne fait pas partie dun cadre de rflexion. La pense a sa valeurpour des choses plus concrtes, mais il ne faudrait pas polluer la manire daborder lavie par la formulation, par la pense. On ne prtend ici aucune comprhension de ceschoses. Je nai aucune comptence lorsque je les exprime. Il y a une rsonance en

moi ; cette rsonance ne connat rien, ne sait rien ; mme ma pense, ma formulation,na pas de qualification pour raffiner cette expression. Cest une rsonance, uneconviction. Cest informulable.

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Est-ce le mme je ne sais pas que celui de Socrate ? Quand un petit enfant regarde un sapin de Nol pour la premire fois, il est ce je ne sais pas . Avant de prtendre savoir, nous avons tous la mme disponibilit, Ilny a rien de personnel l-dedans, cela ne fait pas partie de larsenal quunepersonnalit peut avoir ou non.

Il ny a donc pas de projet possible ? Le pote vritable est sans projet. Son projet est de clbrer du mieux quilpeut ce quil a pressenti, ce qui le dpasse. Il trouve en lui une facilit se prsentercomme celui qui clbre, celui qui reoit la louange, comme la louange elle-mme. Lartest cette ouverture aux diffrentes possibilits. Le pote peut jouer le rle duserviteur et le rle de celui qui est servi. Il peut aussi ntre que louange, il peut jouercelui qui est spar de celui qui cherche, celui qui cherche, celui qui trouve Cela faitpartie de la posie, cela fait partie de lart. Cela exprime des motions profondes.

Mais elles ne sont pas progressives. Le drame, dans les recueils de posies je pense un peu Lalehsvari, mais ontrouve cela galement chez Rm , cest que souvent les traducteurs doiventclassifier les pomes. Il existe ainsi une traduction (anglaise) du livre de Laleshvari,La Progression du soi, qui met au dbut les versets o elle cherche Dieu et la fin lesversets o elle la trouv. Cest la dgnrescence de la pense moderne ! Ce devraittre le contraire : dabord les versets o elle a trouv, ensuite ceux o elle cherche.Plus que a, dailleurs : un passage incessant de lun lautre. Quelquun qui est libre de tout projet peut profondment vibrer de la prsencede lessentiel, mais aussi de labsence de lessentiel. Prsence et absence sont deux

phases de lessentiel. Lune nest pas plus que lautre. Que ce soit dans labsence oudans la prsence, le pote a la capacit dexprimer cet essentiel avec une telle beaut,avec un tel rythme, avec une telle libert (ne se contredit-il pas dun pome ou dunverset lautre ?), quil laisse le lecteur dans une grande libert. Cest pour cela que laposie, la musique et larchitecture sont toujours plus prs du pressentiment delessentiel que ne lest la pense. Les textes suprmes des grands matres de lInde sont des textes declbration. Les grands textes de Shankar ne sont pas ses analyses mtaphysiquessur lAtman et le Brahman, ce sont ses hymnes de louange ; cest l quil y a une

puissance extraordinaire ! Mme chose pour Abhinavagupta. Les uvres de jeunessedes grands matres sont souvent des uvres mtaphysiques, de rflexion, et leursuvres tardives des textes de clbration. Finalement, ils quittent touteconceptualisation pour tre pure adoration. Quand jai rencontr le grand Gopinath Kaviraj, il demeurait lashram de MAnanda Moy. Avant de partir pour lInde, javais demand Jean Klein si Gopinathtait un homme libre pour employer une expression potique et il mavaitrpondu : Il ltait il y a vingt ans, donc il doit ltre encore Cet homme a fini savie en crivant des textes dadoration de la desse sous la forme de M Ananda Moy.

Dans les derniers moments de sa vie, Jean appelait souvent la desse et voyait lesfemmes autour de lui comme telles.

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Chez quelquun dnu de projet, ces moments de profonde dvotion sont toujoursl. La pure admiration coiffe la mtaphysique. videmment, il ne faut pas dire cela des mtaphysiciens Dans un moment de clart, on est oblig de renoncer toutsavoir. Tout savoir savre tre une forme dagitation. Il ny a rien que lon puisse

savoir. Cest l le seul savoir accessible. La disponibilit dcoule de cette vidence. Pour la personnalit, vivre dans un non-savoir est une terreur absolue, mais dupoint de vue de la crativit cest la libert absolue. Quand vous vous rendez compteque vous navez rien devenir, vous pouvez tout devenir ; plus aucune barrire, plusaucun empchement. Mais tant que lon veut devenir quelque chose, on vit dans uneprison. Tout est notre disposition, toute lextraordinaire fantaisie du monde. On larefuse parce que lon veut tre Napolon. On veut savoir. On veut possder. Tant quelon possde quelque chose, on ne possde rien. Quand on se rend compte que lon ne

possde rien, alors on peut dire et ce nest pas un concept que lon possde tout.Tout ce que lon voit est nous. Quand vous avez un objet dart et que vous pensez que vous avez lobjet dart,vous navez rien ! Quand vous savez que, profondment, vous navez rien, tous lesobjets dart que vous rencontrez sont les vtres. Vous allez une fois au MetropolitanMuseum et vous regardez un merveilleux bronze npalais. Il est vous jamais et ilne sera jamais aux gens du muse. Il vit avec vous, il est avec vous. Celui-l estvraiment vous. Mais ce nest pas un souvenir, cest une rsonance. Si la vie fait quevous le mettez sur votre chemine, vous devez lui assurer un confort maximum. Maisvous nen tes que le gestionnaire, pas le propritaire. Si lon se prend pour un facteur, on nest quun facteur. Mais si vous vous rendezcompte que vous navez pas de coloration proprement dite, alors lorsque vousrencontrez un banquier, sur un certain plan vous tes aussi un banquier, et lorsquevous rencontrez un policier et que vous coutez, vous tes galement un policier. Toutce que lon rencontre, on le partage. certains moments, on exerce certains mtiersplus prcis que dautres, mais tout ce que lon rencontre, on lest profondment. La personnalit, lego sont trop mivres ; ils se contentent de trop peu. Il nesuffit pas davoir quelques pices, il faut tout avoir. Tant que lon na pas tout, on sentque lon na rien. Tant que lon a un projet, une identit, quoi que ce soit que lon peut

appeler mien , on se sent pauvre. Quand je nai pas la prtention dtre autre choseque ce qui se prsente dans linstant, toute la perception est mienne. Il nest pas dit que physiquement, psychologiquement, certaines situations nesont pas plus faciles que dautres. Mais, mme dans les situations qui nous sont moinsfamilires, on peut trouver une profonde sympathie, une profonde rsonance. Cest lessence de la dmarche tantrique. Tout ce qui se prsente est moi ; pasdans un sens personnel ou psychologique, mais profondment. Tout ce qui se prsenteest ma rsonance. Il ny a rien qui me soit tranger. Cest cela, le tantrisme.

Avec la gracieuse permission d'ric Baret et des ditions Trait d'Union.Ce texte constitue le chapitre 15 du livre Le Seul Dsir : dans la nudit des tantra, par ric Baret, ditions Trait d'Union,Montral, fvrier 2002, ISBN2-922572-84-6.

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Documents

[ BARET, E. ] --- VRAIE VIE FAIRE FACE À L'INSTANT --ANPEI19