Mit dem LehWas bedeutet es, ein reifer Mensch zu werden? Welche Voraussetrunr*n-f eIund Einstellungen braucht es und wie kann die Entwicklung zu einem reifenMenschen bei Kindern gefördert werden? Ein Gespräch mit der Logothera-peUtin BOglafka Hadingef. Interview: christine Haiden, Fotos: Andreas Röbl

Sie beschäftigen sich intensiv mit demThema, wie Menschen reifen. Warum?Hadinger: Weil wir heute, leider, immer seltenerauf reife Menschen treffen und weil die Reife inder Öffentlichkeit kein Thema ist. Das finde ichfatal. Wenn nämlich hohe kognitive Intelligenzgepaart wird mit geringer menschlicher Reife,dann entsteht durch diese Kombination einMachtinstrument, das für unsere Welt entsetzli-che Folgen haben kann. Einen Vorgeschmack da-rauf liefert die jetzige Finanzkrise.

Woran erkennt man reife lVlenschen?Ich denke, wir spüren atmosphärisch, ob jemandwohltuend reif ist oder nicht. Aber manches istauch ganz offensichtlich. Das Selbstwertgefühleines reifen Menschen ist zum Beispiel nicht inschnell erwerbbaren und verlierbaren Gütern ver-ankert, auch nicht in großartigen I(arrieresprün-gen, Beliebtheitswerten oder in hohen Bankkon-ten. Die existenzielle Verankerung dieser Men-schen liegt viel tiefer. Reife Menschen sinddarüber hinaus beratungsoffen, das heißt, sie sindbereit, die Meinung anderer kennenzulernen. denRat eines klugen Menschen anzuhören, gegebe-nenfalls auch sich infrage zu stellen oder einenFehler zuzugeben. Reife Menschen wirken be-sonnen und nicht ständig gehetzt. Sie müssennicht mitjedem konkurrieren und sie setzen sichfür eine lebensfreundliche Welt ein. Und zwardort, wo sie gerade stehen: Manche in einem ganzkleinen Wirkungskreis, wie zum Beispiel diejunge Bäuerin Anna, die sich in dem wunderba-ren Film >Herbstmilch< für ihre Familie einsetzt.Und manche setzen sich in viel größeren Verant-wortungsbereichen ein, wie es zum Beispiel Al-bert Schweitzer oder Viktor Frankl taten.

Hat die Reife eines llltenschen auch Einflussdarauf, wie man die Ilerausforderungen desLebens annimmt und integriert?Ja. Nehmen wir als Beispiel das Altwerden. Wennwir uns, den Zeitgeisttendenzen gehorchend, dasZiel setzen, dass wir kerngesund, dynamisch,

strebsam und frech, ewig jung bleiben wollen,dann werden wir mit zunehmendem Alter immerlächerlicher wirken, aber sicherlich nicht reif.Dabei fehlen uns in unserer gehetzten Welt dieweisen Alten sehr. Es fehlen jene Menschen, diewohlwollend und besonnen alt werden können.Es fehlen jene, die zwischen wichtig und unwich-tig aufgrund einer langen Lebenserfahrung un-terscheiden können. Es fehlen jene, die -bereitsind, mit einem geduldigen Lächeln zuzuhören,weil sie um das Geheimnis ihrer letzten großenReise wissen und sich nicht mehr beeilen müssen.Manchmal fehlt uns auch der Rat von reifen Men-schen. Gleichgültig, ob diese jung sind oder alt.

Woran liegt es, dass wir die Frage der Reife-entwicklung vernachlässigen?Ich denke, es liegt an zweiZeitgeisttendenzen: Wirleben erstens in einer Wachstumsgesellschaft -alles muss noch schneller gehen, noch besser wer-den und noch schriller klingen -, aber inneresWachstum erfolgt leise und in Zeiten der Besin-nung. Zweitens leben wir in einer Zeit, in der nursichtbare, messbare und schnell einsetzbare Kom-petenzen hoch bewertet und gefördert werden,aber nicht die Fähigkeiten, in sich zu ruhen, vo-rausschauend zu denken, genau wahrzunehmenund Achtung vor der Schöpfung zu haben.

In jungen Jahren werden lVlenschen geprägtdurch das, was an sie herangetragen wird.Wie kann hier die Reifeentwicklung geför-dert werden?Reife wirkt ansteckend. Ein Kind. das reife Lehrer,Eltern oder Großeltern kennenlernen darf, hatsomit die Chance, auch selber in diese Richtungrgelockt< zu werden. Ein einziger Mensch kannschon so wirken. Diesen vergessen wir allerdingsein Leben lang nicht. Darüber hinaus sollten wirneben der Kompetenzförderung bei Kindern -denn es ist natürlich gut und sinnvoll, Mathema-tikkurse zu besuchen, Fremdsprachen zu erlernenund ein Instrument zu spielen - von Zeit zuZeitauch darüber nachdenken, wozu wir etwas tun

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oder unterlassen, was wir in dieser Welt bewirken,wofür wir Verantwortung übernehmen und wiewir uns den Aufgaben des Lebens stellen können.Das ist etwas anderes als reines Expertenwissen.Und schließlich sollten wir Kinder - im Übrigenauch Erwachsene - nicht ständig mit Außenrei-zen bombardieren, denn Reifeentwicklung ge-schieht im Stillen und im Inneren eines Men-schen. Es ist allerdings erstaunlich, wie reif Kin-der werden, die schwer erkrankt sind.

Womit häingt das zusammen?Damit, dass sie sich einer Lebenssituation stellenund mit ihr umzugehen lernen müssen. Durch-zustehendes Leid macht reif.

Entsteht Reife auch durch Beziähr ng?Ich habe mir oft die Frage gestellt, ob zu reifen nurmöglich ist, wenn man in positiven Beziehungensteht. Die Antwort gab mir das Leben. Besser ge-

sagt, das Leben jener Menschen, die zu faszinie-renden Persönlichkeiten wurden, obwohl sielange Zeit hindurch keine positiven Beziehungenerlebten. Manche von diesen Männern undFrauen fassten schon sehr früh einen erstaun-lichen Vorsatz, der etwa so klang: >Ich weiß, wieGewalt und Lieblosigkeit schmerzen. Ich werdedie Kette der Gewalt unterbrechen.< Diesen Men-schen gehört meine größte Achtung.

Natürlich ist es leichter, sich in einer positi-ven Umgebung auch positiv zu entwickeln, aberes gibt genügend Gegenbeispiele. Ich glaube, dassreife erwachsene Menschen über gute Beziehun-gen verfügen, weil Reife Beziehungen schafft. Al-lerdings muss das nicht immer die Beziehung zueinem Menschen sein. Manchmal ist das auch dieBeziehung zu Gott oder zu jenen, die man im Mo-ment nicht um sich hat, wie es zum Beispiel inDietrich Bonhoeffers Leben der Fall war.

Die Reifung könnte auch im Du liegen.Ja. Reifeprozesse werden auch dann angeregt,wenn man sich frir einen anderen Menschen ein-setzt, wenn man bereit ist, in einer Beziehung zuwachsen, oder wenn man sich mit Kritik andererauseinandersetzt. Reifeprozesse werden aberebenso angeregt, wenn man sich einer schwieri-gen Lebenssituation stellt, Verantwortung füretwas in dieser Welt übernimmt oder sich mit deneigenen Einstellungen auseinandersetzt.

Frtiher hieß es, durch Schicksalsschlägewird man reif. Aber das kann man ja nichtmutwillig herbeiführen.Nein. Das muss auch nicht sein, denn andereWege führen ebenfalls zur Persönlichkeitsreifung.Einige von diesen Möglichkeiten habe ich schonerwähnt und ich bin sicher, dass bei genauem

Nachdenken jedem von uns noch ein paar weitereMöglichkeiten einfallen würden. Ich glaube aller-dings daran, dass wir alle vom Leben einmal >ge-

testet( werden: Dann, wenn wir etwas oder je-manden verlieren. Dann. wenn wir nicht mehr fitund fun sind. Vielleicht auch dann, wenn dieWelt, wie jetzt, etwas ungemütlicher wird.

Ilaben Sie den Eindruck, dass Kindern zuviel aus dem Weg geräumt wird, dass sie sichKonflikten zu wenig stellen müssen?In den letzten zwanzig, dreißig Jahren war das si-cherlich so. Wir sind eine Elterngeneration - dagehöre ich auch dazu -, die selbst zu viele Hin-dernisse und Verbote in die Wiege gelegt bekam.Weil wir eine ähnliche Erfahrung unseren Kin-dern ersparen und es besser machen wollten, er-lagen wir dem Trugschluss, dass das Gegenteilige

- also keine Kämpfe, keine Verbote, keine Anfor-derungen - die richtige Erziehung ausmachenwürde. Die damaligen Ratgeber unterstützten imÜbrigen die Eltern in diesem Aberglaüben sehrtüchtig. Das war, milde gesagt, )suboptimall. Nunsind diese Kinder erwachsen. Sie haben nicht nurunsere Fehler erlebt, sondern auch viele Ressour-cen auf ihren Lebensweg mitbekommen. Aberjetzt ist das Leben dran. Jetzt erfolgt eine andereForm der Reifeprüfung. Unsere Kinder werden siesicherlich bestehen, ebenso wie wir die Reifepni-fung des Lebens bestanden haben, trotz - oderwegen - der Erziehungsfehler unserer Eltern.Manche früher, andere halt ein bisschen später.

Worin zeigt sich die Unreife eineslllenschen?Zum Beispiel in einer extremen lch-Orientierung.In der Unfähigkeit, vom anderen her zu denken.In der Unfähigkeit, für einen größeren Wert aufAugenblicksbefriedigungen zu verzichten. Darin,dass man vor einer Verantwortung flüchtet undsich nie an der Sinnfrage orientiert, sonderndaran, was - oder wer - einem den größtmögli-chen Nutzen bringt. Unreife zeigl sich auch darin,dass man sich der Frage, ob efwas dieser Welt guttut oder schadet, nicht stellt.

Frarren haben aber hart gelernt, >Ich< zusagen und auf sich selbst zu schauen. Daswar doch eine notwendige Revolution?Natürlich. Dieses >Ichn ist doch kein egofokussier-tes Ich, vielmehr ist es das Zeichen eines gesun-den Ausgleichs. Man denkt nicht nur an andere,sondern auch mal an sich. Dennoch: Wie alle Re-volutionen der Geschichte kann auch diese ineine lebensfeindliche Richtung kippen, nämlichdann, wenn die Gegnerschaft zu ihrem langfristi-gen Ziel wird. Viel wichtiger wäre es jetzt zrfra-gen, wofür man sich gemeinsam einsetzen will.

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Da gäbe es genug Einsatzbereiche. Die nun wirk-lich sichtbaren Probleme der Welt verlangennämlich nach einem beinahe vergessenen Prin-zip: dem Prinzip der Kooperation. Die Koopera-tion von Mann und Frau ist hier am wichtigsten.Einer allein, ob Mann oder Frau, wird die Lösungder Probleme nicht schaffen.

In einer Dorfgemeinschaft gab es frtiherdurch Vereine und Kirche die Möglichkeit,sich in einer Gruppe zu bewähren und un-terschiedliche Formen der Verantwortungkennenzulernen.Ja. Natürlich hatte auch diese Lebensform nichtnur Vorteile. Aber viele Großstadtmenschen lebenmittlerweile in drei voneinander getrennten Ge-

nerationen. Ihre Wege kreuzen sich nunmehrkurz und rein zufällig: Die Kinder sind in Krippeund Hort. Für die Eltern gibt es den Arbeitsplatz.Und auch die Alten sind für sich: im Altersheim.Welch großer Verlust für alle! Stellen Sie sich vor,wie förderlich es für die Reifeentwicklung allerBetroffenen wäre, wenn die Generationen mehrKontakt miteinander hätten. Die Erzählungen, dieFragen weiser Menschen geben Orientierung. Ichselber erlebte das, als ich ein Teenager war, durchmeine Großmutter. Kinder können alte Menschenzum Lachen bringen und so die Freude an derFreude des anderen kennenlernen. Und als ichvor einigen Jahren Spitzenmanager in Frankfurtbetreute, wünschte ich nur, dass diese einen ein-zigen Tag mit uralten und gebrechlichen Men-schen verbringen müssten. Denn im Angesichtvon Leid und Endlichkeit nickt sich das wertesys-tem von Menschen wieder zurecht. Der Sinnspielt dann wieder eine Rolle.

Zeigt sich in der derzeitigen Wirtschaftskriseauch eine Art Reifekrise der Gesellschaft?So ist es. Die Grundtendenz des Wachstums wäreja in Ordnung. Aber wir sind maßlos geworden.Wir haben alle wichtigen Vorgänge in unserer Ge-

sellschaft unnatürlich beschleunigt. Die Möglich-keiten dafür waren vorhanden, klar. Aber einwichtiges Zeichen menschlichei Reife ist, dass je-mand nicht alles macht, was er machen kann.Weil er weiß, dass auch dann etwas Sinnvolles ge-

schieht, wenn er etwas Bestimmtes unterlässt. Das

gilt übrigens für die große Welt der Wirtschaftund der Politik ebenso wie für die sogenanntekleine Welt einer Partnerschaft.

Da spielen die Werte eine große Rolle. Aberdie großen ideologischen Systeme gebenvielen Menschen keine Orientierung mehr.Woran können sich Erwachsene, woran kön-nen sich die Eltern von heute orientieren?Werte geben einerseits Orientierung und stellen

andererseits einen tiefen Halt dar. Solange be-stimmte Institutionen, sei es kirchlicher oder po-litischer Art, über eine große Autorität verfügten,hielten sich die Menschen an die Werte, die vondiesen Institutionen vorgegeben waren. Das warmanchmal gut, manchmal weniger gut. Nun, dieSituation hat sich gewandelt. Wir wollten plötz-lich keine Werte mehr, die andere uns autoritärvor die Nase gesetzt haben. Wir wollten wählen.Allerdings, beinahe wie in der Zeit der Pubertät,wussten wir eher das, was wir nicht wollten, aberhatten keine Ahnung davon, was besser gewesen

wäre. Und so entstanden die emotionalen Ich-AGs

und die ietzige Finanzkrise stellt nur die letzteWehe dieser Entwicklung dar. Ich denke aber,

dass wir uns heute in einer besonderen Wende-zeit befinden: Wir möchten uns wieder an wertenorientieren, an lebensfreundlichen Werten, mitderen Hilfe die welt wieder heller, heiler und wär-mer wird. Diese Werte möchten wir nicht per Ge-

setz verordnet bekommen. Wir wollen sie erleben.

Wir wollen sie verstehen. Wir wollen sie spüren,riechen und wollen von ihnen berührt werden.Wir sind aber mittlerweile auch bereit, für diese

Werte zu kämpfen und auf etwas zu verzichten,weil die letzten Jahre uns von dem Aberglaubengeheilt haben, dass wir ohne ethische werte lebenkönnen.

Ich weiß aus vielen Einzelgesprächen, dass

Liebe, Glaube, Hoffnung, Zusammenhalt, Mut, So-

lidarität, Menschlichkeit und der Einsatz für einelebenswerte Welt das Herz der meisten Menschenansprechen. Ich denke, dass es nur etwas Zeitbraucht und viele mutige Menschen. Menschen^

die bereit sind, diese Werte ohne Scheu zu leben.Das geschieht ja vielerorts schon jetzt. nDie Weltverändert sich nicht durch immer neue Maßnah-men, sondern durch eine neue Gesinnung(, sagte

Albert Schweitzer.

Und die Eltern?Eltern können sich, wie wir alle, genau informie-ren. Damit sie Wahlmöglichkeiten haben. Wennsie auf ihr Gefühl hören und Entscheidungen tref-fen, die vielleicht nicht den modernsten Ratge-

bern entsprechen, viel eher der guten Intuition,dann wird auch diese Kindergeneration einesTages vor ihre eigene Reifeprüfung gestellt - undsie wird diese gut bestehen. Fehler inklusive.

Viktor Frankl sagte, der Sinn ist nichtsAbstraktes, sondern er ergibt sich aus denAnfragen des Lebens.Ja. Frankl sagte: Ich kann auf die Fragen des Le-bens antworten. Und im >Wie< des Antwortensliegt der Sinn. Es kann sein, dass ich manchmalIrrläufe und Umwege mache, aber zu wissen, dass

ich es sehr wohl versucht habe. macht Mut. \\\

Hinweise:

Vortrag von Dr.in

Boglarka Hadinger

am Donnerstag,

23. April, um 20 Uhr

in Kleinzell, Mühl-

viertel, über das

Thema DMut zum

Leben machen -Selbstwertgefühl und

Persönlichkeit von

Kindern und Jugend-

lichen stärken<.

lnfo und Karten:

Gemeindeamt

Kleinzell, Tel. 072 82

53 5s-16

Vortrag und Work-

shop mit Dr.in

Boglarka Hadinger

am Samstag,

25. April zum Thema

>Wer bin ich? Persön-

lichkeilsbildung für

Erwachsenen im

Pfarrsaal Christkönig,

Linz.

Vortrag: 10-12 Uhr

(€ 12,-), Workshop:

14-17 Uhr (€ 35.-),

lnfo und Anmeldung

bei >Welt der Frau<,

officeEwelt-der-

frau.at, Tel. 0732

77 00 01-15.

welt der frau 4\2009 l9