1 Respostas CWSF

8/3/2019 1 Respostas CWSF

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Bem, senhores... como alguns membros do grupo se empolgaram com as dvidas(e eu que li tudo j estava achando tudo muito confuso e me considerei perdidoumas trocentas vezes, ento imagine quem no acompanhou as discusses atagora!), resolvi adotar a estratgia da Federao Londrinense de Street Fightere postar aqui um documento com as respostas de TODOS os que meperguntaram algo de domingo at hoje. Acho que assim fica mais fcil de todomundo saber o que cada resposta se refere, beleza?

FINTA, PERSPICASIA E ESTILOS

A questo Atributo +Habilidade, somar ou no?

CARCAR teste de habilidades opoestas sem rolar dados blz, mas talvez sejainteresante colocar atributos na roda tbm, pois ponto de skill muito barato

MARCOLINO verdade, poderia ser Raciocnio*+Perspiccia contraDestreza+Finta. Alm disso, a soma de atributo + habiliade faria os casos de empatediminuirem e permitiria tambm que quem no comprasse a habilidade possa ter seusnmeros comparados tbm (seria possvel comparar Destreza com Raciocnio, maybe)(pra onde foi parar a porra da Percepo?! :P)

SECO Na verdade, essa proposta foi pensada justamente para que as Habilidadestenham peso (e peso de verdade!) em um combate. Acho que somar Atributos com asHabilidades, nesse caso especfico da Finta, Perspiccia e Estilos, botaria essa idiapor gua abaixo. Quero dar uma vantagem para quem compra Habilidades. Queminveste em Atributos j tem vantagens demais.

E quanto Percepo, o Storyteller a extirpou. E a fez muito bem. O novo Storytellerfoi muito feliz em trocar os atributos, ficou muito mais lgico. Para Percepo, emcasos gerais, voc pode usar Raciocnio, que funciona muito bem.

Quando aos custos, Carcar... voc viu que eles foram reajustados? No mais tobarato assim uma Habilidade.

FINTA, PERSPICASIA E ESTILOSOs interminveis exemplos marcolinsticos

CARCAR tem que rever a questao de empate, pois no faz sentido um cara comfinta 3 saber a manobra do inimigo so pelo outro ter perspicacia 3.


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MARCOLINO Tem razo. Isso parece a teoria de que o mar um biscoito.

SECO Que biscoito o que, ome de Deus????? Que que tem a v o cu com azorba????

E quando os jogadores empatam em Finta e Perspiccia, o que queremos representar

que ambos so igualmente bons em ler os movimentos do adversrio e esconder osseus prprios ataques. Portanto, nada mais justo que ambos possam ver a carta um dooutro. E o fato de existir uma possibilidade razovel de eles efetivamente empatarem(mesmo que os valores das habilidades sejam diferentes) no torna a proposta ruim pelo contrrio! Esse evento s tem sentido quando um personagem tem umaconsidervel diferena para com o outro se no em poder efetivo, pelo menos noseu nvel de estudo marcial.

MARCOLINO Quando h empate diz: "Em caso de Habilidades com o mesmo

valor , admite-se que ambos os lutadores podem ver as cartas um do outro, pois suas

Habilidades em fintar/ler o oponente so equivalentes."

Acho que a comparao teria que ser feita em duas mos. Veja este caso:

Se o

jogador A: tem Perspiccia 1 e Finta 2 e o

jogador B : tem Perspiccia 3 e Finta 1

Levando em conta somente a relao de PerXFin a partir do jogador A, ambosempataram em Per'A=Fin'B ,

Mas na relao PerXFin a partir dojogador B, o jogador B poder ver as cartas de A,pois a Per'B>Fin'A.

SECO Primeiro de tudo: essa regra precisa ser SIMPLES. BEM SIMPLES. Senoo torneio vai travar na hora de a gente fazer uma comparao de habilidades, e a idiano essa.

No exemplo que voc acabou de dar... fcil, cara! Todo mundo pode ver a carta detodo mundo. E ponto. No entendi por que voc achou isso ruim. Apenas um ponto

de Habilidade separa os lutadores do exemplo que voc deu.Como j falei anteriormente, o interessante aqui dar uma vantagem para aquelelutador um pouco mais refinado, que estudou artes marciais (e que, portanto, tempontos em Finta, Perspiccia e Estilos). O fato de ele no ter uma vantagem apenasporque tem um ponto a menos no quer dizer que a regra seja ruim.


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MARCOLINO Outro caso interessante: Se o



Se levarmos em conta a relao de PerXFin a partir do jogador A, o jogador Ajamais poderia ver as cartas de B, pois Per'APer'A

SECO Mazoooome... esses lutadores possuem muita diferena entre si. O jogadorA tem apenas 4 pontos de habilidade. O jogador B tem OITO, o dobro. um cara queestudou artes marciais a fundo, preocupando-se mais em esconder os seus ataques.Que bom que o B tem a vantagem de ver as cartas do A. E que timo que o A no

possa jamais ver as cartas do B, pois muito menos competente do que ele.

Para facilitar a conversa, vou deixar na reforma um texto que explica isso maisclaramente. E acho que at vou escrever isso a mo em cada ficha, pois estou vendoque vai dar confuso.

A idia a seguinte:

Na hora em que voc for atacar, pergunte qual a Perspiccia do

seu adversrio e compare com sua Finta.Se o valor do seu adversrio for menor, voc no precisa dizer

com que carta est atacando.

Se for igual ou maior, declare seu ataque exibindo a carta.

E zfini.

MARCOLINO Mais um:




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Na relao PerXFin a partir dojogador B, houve empate,pois a Per'B=Fin'A.

Levando em conta a relao de PerXFin a partir do jogador A, o jogador A jamaispoderia ver as cartas de B, pois Per'A


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At agora para mim voc s fez um exerccio sobre as regras, e reconheo que vocas entendeu muito bem. ^^


Proposta de nova redao para a regra

MARCOLINO Sugesto de Nova redao:

"Em caso de Habilidades com o mesmo valor [Finta de A = Perspiccia de B, masno necessariamente Perspiccia de A = Perspiccia de B] , o personagem com maiorPerspiccia poder ver as cartas de seu oponente. Persistindo o empate, ambos oslutadores podem ver as cartas um do outro, pois suas Habilidades em fintar/ler ooponente so equivalentes."

SECO Cara, na verdade acho que a redao teria que ser algo mais direto e claro,tipo dando uma ordem para o cara do que fazer.

Sugiro que a gente inclua na proposta original aquela frase que postei l atrs e quevou repetir aqui. Se voc estiver com ela na cabea, de que s perguntar para ooponente qual a perspiccia dele e comparar com a sua finta, pronto, morreu tudo,adeus confuso.

Na hora em que voc for atacar, pergunte qual a Perspiccia do

seu adversrio e compare com sua Finta.Se o valor do seu adversrio for menor, voc no precisa dizer

com que carta est atacando.

Se for igual ou maior, declare seu ataque exibindo a carta.

FINTA, PERSPICASIA E ESTILOSNovas atribuies para a finta

MARCOLINO Sendo a Perspiccia a habilidade de desempate, podemos pensar em

mais uma finalidade que a habilidade Finta possa dar, para equilibr-las. Minhasugesto: dar um caminho de volta para a regra de Forar a rolagem de dados,


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permitindo que um jogador que queira fazer uma finta contra um personagem quetenha Perspiccia maior possa fazer isso gastando 1 FdV (ou um 1 Marcador deFinta)........ No, no.. Acho isso ainda meio fraco..... Quando a "Finta" for maior doque a Perspiccia do sujeito, e no houver nenhum empate, ele poderia ter o direito de1 hexgono de ajuste (no significa que ele possa sair, seria pra rodear o cara) porponto de finta (desde que tenha o Movimento necessrio) na rea de ameaa dosujeito sem levar ataque de oportunidade.. (isso mostraria que o jingado do cara faz ojogador no saber que pra que lado ele vai, o que impede que possa tentar o ataque).Isso seria EXTREMAMENTE BOM se adotar a regra de flanquear***. Poderia sergasto 1 marcador de finta para cada hexgono andado..

SECO Ta uma sugesto bastante interessante. Eu apoio essa idia. =)

Na verdade ento vai funcionar assim:

Um personagem poder andar em rea de ameaa de um adversrio um nmero

de hexgonos igual diferena entre a Finta do personagem e a Percepo doadversrio.

bom porque isso valoriza a Finta, andar em rea de ameaa no uma vantagempequena. E ela s vai ser uma GRANDE vantagem se o adversrio no tiver quasenada de Percepo (e nesse caso ento ele MERECE no poder fazer nada).

Sobre flanquear: falaremos mais frente. Mas no curto muito. GURPS ArtesMarciais (e estamos falando de GURPS!!!!!! Realista!!!) sugere que a regra paraataques por trs e flanquear seja abolida ou ento transformada em um redutorridculo, pois no combina com o estilo de filmes de artes marciais. E eu tambm

acho que no combina. Se no fosse assim, Bruce Lee teria apanhado de seusoponentes em seus filmes, caso estivssemos jogando Street Fighter com ele.


Habilidade Estilos e Manobras Especiais de graa

CARCAR estilos acho que tem que ser diferente pois muito barato ter estilos 5mas o custo dos poderes normalmente eh baixo

quanto ao lance de gastar fora de vontade eu achei legal, porm acho que poderiagastar

outra coisa, por FdV ja usa pra muita coisa.... talvez gastar a propria skill... sei la


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MARCOLINO Tambm sei l.. Pensei em fazer marcadores de skill para essas

coisas. Acho que seria legal, mas tbm pensa que nem todas as manobras agora voprecisar gastar FdV.

Acho que isso agora acabou. No texto do Gabriel no vi isso assim cristalino, mas seique idia dele essa.

SECO Carcar, no mais to barato ter uma Habilidade. E Estilos 5 vai saircarinho sim, mas no to caro que no possa ser comprado. Ele vai ter menos peso doque Destreza 5, mas certamente alguns jogadores que gostam de contar cominformaes privilegiadas na Arena vo achar interessante apostar em Estilos (no snisso, mas tambm em Finta e Perspiccia).

E o que o Marcolino falou est correto. Eu coloquei na Reforma: Pgina 50, sesso12.11 Manobras Especiais. Al fala que, para acionar uma Manobra Especial, vocno gasta mais Chi e nem Fora de Vontade. Voc s gasta se for para acionar uma

stance, ou kamai. Sugiro que leia o novo funcionamento das stances na sesso 12,sobre a Reviso das Regras de Combate.

INTIMIDAO

Metendo medo em muita gente

CARCAR Quando que ele pode fazer isso, requer alguma ao ou no comeoda luta? se for mais de um lutador ele afeta todos eles?

MARCOLINO Acho que isso teria que ser s no comeo da luta. E eu acho queteria que se concentrar em um determinado lutador..

SECO Voc pode intimidar um oponente no comeo da luta, um pouquinho antesde ela comear. Depois que o pau j est comendo dificilmente voc vai conseguirassustar algum. Isso assim tanto na vida real (o prprio GURPS prev bnus de +5em Verificao de Pnico quando voc est em combate) quanto em uma briga entreartistas marciais. O que eles fazem muito durante uma briga provocao, mas isso melhor deixar para roleplay do que oferecer bnus.

Sobre intimidar vrias pessoas, importante o seu questionamento. Creio que vocdever tentar intimidar o lder do grupo e usar os ndices dele. Se ele est em bviamaioria, voc merece pelo menos perder uns dois dados no seu teste. Ou uns trs, sevoc estiver tentando intimidar umas cem pessoas. =)


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TORCIDA

Reflexo sobre a regra e possibilidades

CARCAR Eu lembro que em determinado momento a torcida pode virar proadversario... como que era isso mesmo? outra coisa... supondo que eu tenha 4

sucessos no teste de gloria e o adversrio 3... isso quer dizer que eu fico somente com1 ponto pra depois consultar na tabela.... da depois que estes turnos acabarem,fazemos o teste denovo?

MARCOLINO "Igual a margem de sucessos" , sim, eu entendi que a margem

multiplicada pela tabela. Acho que isso teria que ser s no comeo da luta, a no serque o ambiente seja mudado (sair de um banheiro pra um bar cheio de gente sedentade sangue). Se for pra fazer o teste de novo no meio da luta, teria que gastar um turnose exibindo, fazendo um discurso ou qualquer coisa assim pra galera.

SECO A gente andou reconsiderando isso de a torcida virar. Dificilmente isso vaiacontecer. Quando voc tem simpatia por um lutador, mesmo que ele estejaapanhando voc vai continuar apoiando. E quase nada do que o cara que est batendofaa vai fazer o torcedor mudar de idia.

Por isso, acredito que os humores da torcida so decididos no comeo de umabatalha. Salvo raras excees (como essa que o Marcolino disse) dificilmente atorcida ir mudar de lado.

A durao da torcida no quer dizer que ela parou de gritar por voc. que esse um bnus moral. Ela vai continuar gritando, mas isso representa o quanto a sua moral

foi afetada. Muitos sucessos indicam que a recepo foi muito calorosa, e que entovoc vai contar com muitos turnos de bnus. Se foram poucos sucessos, ento htanta gente gritando por voc quanto o seu adversrio, e a fica aquela barulheira.Essa barulheira d tenso situao, mas no bnus moral para voc ou seuadversrio.

A proposta dos testes de torcida dar um bnus para os lutadores que resolveremcomprar uns pontinhos de Glria e Presena.

ESPECIALIZAO

Pra que serve isso mesmo?

CARCAR Acho que tem que focar que em coisas especificas, por exemplo, emarmas de fogo, especializao com shotgun


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MARCOLINO Faltou exemplos.

SECO A especializao nem prevista no livro original de Street Fighter e ela defato no tem muita utilidade no sistema. Coloquei isso ali s para que o povosoubesse que estamos pensando nisso e aceitando sugestes sobre como usar melhoras especialidades mas acho que no para esse torneio. J temos novidades

suficientes.

Penso que as especializaes vo ser mais interessantes em crnica. E vamos voltar ajogar Street Fighter esse ano, ento vamos poder ver isso mais de perto. =)

TREINO FORMAL E SENSEI

Qual a diferena entre os dois?

CARCAR No entendi a diferena de Treino Formal para Sensei.

MARCOLINO Tambm fiquei com a mesma dvida. Eu entendo que Sensei um

NPC com nvel da habilidade instruo que possa te ensinar determinadas manobras,e que Treino Formal seria tipo: "Treino Formal: Karate Shotokan", uma coisa maisvoltada a adquirir novos Estilos. Acho que seriam duas vantagens obrigatrias paraquem quiser comprar manobras.

Acho que o Gabriel teria que explicar melhor a diferena entre as vantagens, pq elasparecem ser exatamente a mesma coisa.

SECO Existe pouca diferena prtica entre Treino Formal e Sensei.

O primeiro serve para ilustrar o quanto voc j foi treinado em uma arte marcialespecfica e que manobras da lista dela voc teria acesso. Ele tambm usado paramostrar se voc sabe mais de um estilo de arte marcial ou no.

J Sensei um NPC mesmo, como o Fbio disse. Ter um Sensei tambm ter umaespcie de aliado, j que voc ter Sensei como vantagem significa no apenas quevoc foi treinado, mas sim que voc ainda tem contato com o seu velho mestre, quepode te ensinar outras coisas alm das Manobras Especiais. Em crnica, ter um

Sensei bastante interessante. um professor, um treinador, um amigo.

A desvantagem do Sensei em relao ao Treino Formal que... bem... nem semprevoc vai ter acesso ao seu Sensei, n? E se a Shadaloo o raptar? J o Treino Formalest dentro de voc, com ele voc pode sempre contar.

Uma coisa que talvez no tenha ficado clara: voc PRECISA ter Treino Formal pelomenos no nvel das Manobras Especiais que voc pretende comprar. Mesmo que voc


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tenha Sensei. O Sensei precisa te ensinar Treino Formal antes (e qualquer Sensei quese preze vai esbofetear um aluno irritante que se negue a fazer os katas direitinho. ^^)

EFICINCIA MXIMA

Qual a eficincia disso?

CARCAR Cap. 5.4.2.4, Acho que ta meio tosco este poder... por exemplo, se fornuma repeating fireball, isso pra todos os dados ou so pro primeiro... pq se for pratodos ai ta massa, mas se for so pra 1 ai meio fraco...

Alm disso, para ele poder ter o poder, ele tem que ter 5 de tecnica, que ja representa5 na dificuldade pro dano... portanto no muito valioso... tem muitas tecnicassupremas infinitamente melhores.

MARCOLINO .. Com a mudana da regra, essa Tcnica deveria ser revista,mesmo pq agora sero rolados menos dados. Se for permitido em repeating fireballs eem manobras de mltiplo impacto, isso seria com certeza uma puta de uma apelao!Mas pelo menos so menos dados, ento no seria to apelo quanto seria na regravelha. Talvez ela possa ser assim:

Sistema: Ao gastar 1 Fora de Vontade, soma-se o nvel da tcnica envolvida aosdados da parada prestes a ser jogada. Todos os dados se transformam emsucessos automticos. S poder ser usado uma vez por Aventura. Aps usar aEficincia Mxima, o usurio permanecer o turno inteiro seguinte sem fazer

nada, apenas recuperando o flego do grande esforo que precisou fazer.

Exemplo: Lutador X de 2002 comprou "Eficincia Mxima". Ele pretende us-la em seu recm comprado Back Flip Kick. Ento, ele rolar sua Fora 4+CHUTE 5 + 2 do Bonus da Manobra. So 11 de dano garantidos!!!

Se no somasse, ia ser 06 de dano (GRANDE MERDA), o que com o pagto de 1 dechi e 1 fdv pode ser facilmente obtido na stance Heavy ainda d + 3 dados. Com dif.5 no difcil causar estrago tbm.

Entenderam? Assim essa manobra a NICA que usaria resqucios da regra antiga.

SECO Mas Marcola, essa mudana de regras veio justamente para deixar rara apossibilidade de voc dar ONZE DE DANO em um pobre coitado. Isso no muitodivertido, pois a luta acaba ali, em um nico movimento, e com o passar do tempovoc acaba achando que tirar seis de vida de um cara uma merda. =D


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Brincadeiras de lado, a sua proposta pode desequilibrar demais. Esses supercombosno so saudveis para uma luta disputada. No ltimo torneio uma luta acabou comum golpe, e por desistncia, pois depois de tomar uma bordoada de 15, quem quetem nimo de continuar lutando?

Fato, a Eficincia Mxima j conheceu dias melhores. E, sim, ela s vale para uma

nica parada de dados. No caso da Repeating Fireball e de Manobras de MltiploImpacto, s vale para uma rolagem.

Essa Tcnica Suprema agora direcionada mais para os personagens com podermediano (voc observou bem, Carcar, tcnica 5. Um cara com tcnica 5 poderia vera Eficincia Mxima como uma boa opo para ser a sua primeira Tcnica Suprema)

Ela tambm indicada para caras com ataques que causam bastante dano em umarolagem s. Um Dragon Punch em Heavy Stance vai rolar oito dados se sua Fora forigual ao Vigor do alvo. E oito de dano... bem, voc no vai ver isso todo o dia com o

novo sistema!Outra coisa que esqueci de colocar ali, voc precisa jogar os dados de EficinciaMxima pois ter direito a jogar de novo os 10 que voc tirar. Ficou melhor? =D

TCNICA SUPREMA: PERFEIO

S pra quem odeia erros crticos

CARCAR Cap. 5.4.2.10 - At onde eu me lembro, na regra nova no tem errocritico, somente se vc for fazer algo que vc no tenha parada de dados, se para terperfeio vc precisa da tecnica com 5... ento acho que nunca tem como ser um errocritico.

MARCOLINO Definitivamente, t muito caro pra uma "Tcnica Suprema", aindamais que J tem uma confirmao de crtico prevista.

SECO Carcar, essa parte da nova regra a gente no pegou porque o erro crtico um fator em que a sorte pode desequilibrar um combate, e isso interessante nosistema. Por isso importamos uma soluo do D&D e a modificamos.

Eu acho que ficou meio confuso essa questo da Perfeio. O Caian j havia falandoalgo sobre isso e realmente eu havia me equivocado na redao. Voc ter um errocrtico se na confirmao tiver uma FALHA QUALQUER, no apenas uma FalhaCrtica. Se voc no conseguir um sucesso na confirmao, Erro Crtico. por issoque Perfeio vem ajudar, pois pede uma segunda confirmao.


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Marcola, voc pode achar muito caro a Perfeio para uma Tcnica Suprema, mas eulhe digo que ela uma das melhores se voc pretende fazer um personagem baseadoem Ataques de Mltiplo Impacto, j que vai rolar os dados muitas vezes (e, assim,estar exposto a mais erros crticos).

NOVOS CUSTOS PARA MANOBRAS ESPECIAIS

Tudo por 1, 3 e 5

CARCAR Cap. 6 por que no ficar com a regra antiga de custo, alem disso, se eutiver Estilos 5 eh meio inutil pq nunca vou saber do poder nivel 5, pra isso preciso donvel 6. dai compensaria somente ter o nivel 4

MARCOLINO ???

SECO Carcar, a idia dessa proposta ampliar o horizonte dos jogadores commais manobras especiais. Perceba que muitas manobras que antes saiam por 2, agorasaem por 1. E aquelas que saiam por 4, saem por 3. Na verdade, se voc for pegar ohistrico dos torneios, vai perceber que as manobras escolhidas pelos jogadores quasesempre so as mesmas. Assim, barateando os custos e dando acesso virtual a todaselas (pagando um pouquinho mais), voc torna o jogo mais imprevisvel. Poder terum personagem com uma combinao de manobras que antes ningum haviapensado.

HONRAE porque no devemos bater nos oponentes tontos

CARCAR Cap 7.2 Foda pra caralho, adorei a regra, a balana fica boa praqualquer lado.

MARCOLINO Muito bom mesmo! :) Horas e horas de conversa, heheh

SECO Mrito de todos! Essa regra demorou ANOS para ser gestada. Um

agradecimento especial ao Gabriel Korax, que foi sem dvida quem deu a principalidia dela (essa de repartir a linha e exigir testes de honra para bater no cara tonto)

BOLINHAS

Ora bolas!


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CARCAR Cap. 10 No entendi a regra do comprar a 5 bolinha

MARCOLINO Basicamente, vc tem que sempre contar duas vezes a 5 bolinha,MESMO no momento da fase primria que a distribuio de pontos.

SECO Isso ae.

ERROS CRTICOS

Regra nova vs regra velha

CARCAR Cap. 11.3 At onde me lembro no storyteler novo no assim, vc sofica no erro critico quando vc no tem dados para fazer algo e quer tentar... tipo euquero tentar sutuar uma pessoa mas o total de dados que eu tenho para tentar isso damenos que um dado... dai se tenta rolar o dado de sorte, se tirar 1, ferrou...

MARCOLINO Definitivamente, essa no uma regra baseada no novo Storyteller.

Acho que ao invs de rolar toda a parada novamente, deveria se rolar somente os "1s"(pra ficar simtrico regra da exploso de 10) Se for tirado algum 1 de volta, seferrou.

SECO Leiam o que escrevi na pgina 11, na parte intitulada: Tcnica Suprema:Perfeio. S para quem odeia erros crticos.

ROLE ESSES DADOS COM VONTADE!Somando dados ao gastar Fora de Vontade

CARCAR Cap; 11.4 o texto ficou meio confuso, no entendi o que quis dizer,alem disso, acho que tem um erro ali no final da primeira linha

MARCOLINO Ser que seria isso? :

Gastar um ponto de Fora de Vontade soma trs dados nas rolagens paraacertar e esquivar de projteis e nas vezes em que se deve forar um teste(veja mais frente). Ou seja, essa regra no se aplica nos casos de dano deManobras Especiais, que tem as regras de kamai atualizadas voltadas para estapossibilidade;

SECO T meio confuso e tem um erro mesmo.


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Na real, agora voc no faz mais teste para acertar bola de fogo, s para esquivar. Issoprecisa ser corrigido. E tambm voc no pode gastar um ponto de fora de vontadepara jogar mais dados em forar um teste. O fato de voc forar um teste j umato de fora de vontade extrema.

Nova redao:

Gastar um ponto de Fora de Vontade soma trs dados em uma rolagem, comoas para esquivar de projteis ou para sair de um apresamento sustentado.(Exceo: voc no pode fazer isso quando usa uma Manobra Especial. Paraelas, voc aciona uma stance quando gasta pontos de Fora de Vontade; vejamais frente).

DESLOCANDO-SE PELO HEXGONO ALHEIO

Quando um mal-encarado quer passar

CARCAR Cap 11.6.1 e 11.6.2 ta mas neste caso se eu for dar uma manobra deapresamento no cara eu no preciso fazer este teste, correto? ow alguem dando aquelamanobra que rola e da dano...

MARCOLINO Ermmm.. Acho que todas as manobras voc rola e d dano..............?????????

SECO Carcar, esse teste mais para situao de roleplay mesmo, naquelas tpicas

tentativas de um mal-encarado tentar cruzar o hexgono de um outro mal-encarado.Eventualmente em um combate de grupos essa regra tambm pode ser importante,mas ela ainda tem coisas que quero mudar, mas agora infelizmente no vou ter tempopara isso.

E respondendo sua pergunta: prevalece o efeito da manobra, essa regra vale parapreencher as lacunas em que no sabemos o que fazer. E no apresamento est ditocomo funciona.

MANOBRAS DE GRAA (DE NOVO!)No gaste Chi ou FV com uma Manobra Especial

CARCAR Cap. 12.8 - acho que poderia gastar a tecnica em vez de direto a forade vontade... ja tem muita coisa que usa fora de vontade e chi


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MARCOLINO Vc acha mesmo? Pq as manobras especiais no vo gastar mais.

Tipo, vc pode dar um Dragon Punch sem gastar nada, mas da se for um HeavyDragon Punch vc deve gastar o custo dela... Foi o que eu entendi.

SECO isso a, Marcola. Agora voc no gasta nada ao acionar uma ManobraEspecial (salvo algumas raras, da classe Tesouro do Estilo). Voc s gasta quando

aciona uma stance com alguma manobra sua, seno, no.

FICANDO TONTO

As regras para dizzy

CARCAR Cap. 12.10.1 - se eu nem agi, e fiquei atordoado, no turno seguinte

continuo atordoado?

MARCOLINO Eu acho que se ningum bater em voc pra te acordar, no turno

seguinte vc continua atordoado. Isso deixaria a regra interessante pra esse torneio detimes, pq um amigo poderia ir l e te dar um tapa pra vc acordar e no ficar muitotempo vulnervel.

SECO Na verdade essa regra a gente nunca entendeu direito, mas no livro bsicoela bem clara. At vou colocar ela aqui de novo:

Quando um personagem perde em um ataque mais Nveis de Sade que seuVigor em um nico ataque, ele fica atordoado (Dizzy). Um personagematordoado perde seu turno seguinte de combate. Ele no joga uma carta decombate, e pode apenas ficar de p ali, confuso, tonto e incapaz de agir,enquanto o oponente ganha um turno livre. Personagens no podem seratordoados por dois turnos seguidos, no importando quanto dano venham areceber. Algumas Manobras Combo podem somar seu dano para atordoar uminimigo.

Eu acho que ela est bem clara e adequada. Voc perde O PRXIMO turno decombate, no importando em que parte do seu turno atual voc est agora. Ento, apartir do momento em que voc ficou dizzy at o final do prximo turno voc nopoder fazernada e poder ser atingido pelos seus adversrios.

Lembrando de duas coisas:

1) Com o novo sistema, agora est bem mais difcil de voc ficar dizzy;


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2) S porque voc ficou dizzy no quer dizer que voc v apanhar. As novasregras de honra exigem testes difceis para concluir essa ao e ser desonradocusta pontos de experincia tambm.

A LUTA CONTINUA, COMPANHEIRODe p e levando agravado

CARCAR Cap. 12.10.2 no tem um teste que o cara faz para cotinuar lutando?

MARCOLINO Sim. Veja o item 7.5

SECO precisamente.

DESLOCANDO PELO HEX ALHEIO (DE NOVO)!Uma regra que precisa ser reconsiderada

CARCAR Cap.12.12.7 eu acho que a regra de passar por cima fica meio ruim...tipo, o ryu nunca vai conseguir passar por cima do zangief e se ele quiser gastar FdVainda possivelmente no vai conseguir... acho que para os ataques que tem comoprincipio fazer isso acho que podia ficar como tava... a no ser que este caso sejaapenas quando no der dano algum.

MARCOLINO Bem, acho que antes o Ryu simplesmente NO PODIA atravessare ponto final. Mas, at onde eu sei, o Hurricane Kick a EXCEO dessa regra, eleSEMPRE pode meter o p e empurrar, meter o p e empurrar, e se vc no puder sairda frente e tiver na frente de uma parede, vai levar todas as pezadas. No entendi opropsito dessa regra nova de impedir o deslocamento de uma manobra de mltiploimpacto. Isso pra mim parece totalmente anti-street fighter.

Alm disso, isso ter que ser feito tambm ao fazer um apresamento que exija entrarno Hexgono?!!! Se sim, isso chaaato!

SECO Na verdade eu tambm no fiquei muito satisfeito com essa regra. Eu voudar mais uma olhada nela e melhorar esse treco.

O que podemos entender por agora que vale o princpio da Manobra Especial. Essasituao s para preencher as lacunas que no so preenchidas at ento (vejaanteriormente a sesso da pgina 13, Deslocando-se pelo hexgono alheio. Quandoum mal-encarado quer passar.


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APRESAMENTO MAIS PERIGOSO

A coisa mudou, ateno!

CARCAR NO ACHEI. No achei a tcnica suprema de apresamento noquadrado adjacente.

MARCOLINO Pois , CAD A PEGADA DE COLA???????!!!

SECO No acharam porque no tem mais.

Vejam as novas regras para apresamento. Voc no precisa mais de Pegada de Cola.Os apresamentos funcionam quando voc est posicionado no hexgono adjacente,todos eles. A nica diferena que voc PRECISA TER MOVIMENTOSOBRANDO PARA ENTRAR NO HEXGONO DO ALVO enquanto est

efetuando a manobra.

Para mais detalhes, vejam a sesso 12.5 Manobras de Apresamento na pgina 44 daGrande Reforma.

Tambm aconselho darem uma boa lida na parte 12.12.11 Apresamento Sustentadoporque l a coisa mudou tambm, e bastante.

BATENDO NO CHO

No aquilo que voc pode estar pensando

MARCOLINO Pergunta besta: bater em oponente cado desonrado? Alm de ser

cruel e divertido, o lutador tem alguma vantagem de bnus em bater no coitado queest no cho?

SECO Na verdade no tem nenhum bnus. que em Street Fighter voc sempreacerta o alvo, n. E acho que at melhor assim, pois mais chance o coitado doespancado tem de sobreviver. Voc no vai achar to divertido se for o seu PC ali nocho. =D

Lembrando que em qualquer torneio que se preze (e principalmente naqueles que temchave de repescagem), um oponente cado um oponente derrotado. Bater em umcara assim acarreta em expulso do campeonato.


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FLANQUEANDO UM OPONENTE

Uma sugesto de regra nova

MARCOLINO Gabriel, j que vc importou a Regra de Ataque de Oportunidade

(11.7), pq vc no coloca a regra de flanqueamento?! D um frio na barriga flanquear

qdo o cara pode dar um Shock Treatment na galera! :D

A manobra de flanco uma ttica ofensiva que visa contornar as alas dasposies de um inimigo em comum atacando seus flancos (lados) ou a suaretaguarda.

Sempre que um lutador estiver sendo atacado por dois personagens emhexgonos opostos, seus oponentes ocupantes desses hexgonos ganham -2 nadificuldade para acertar a cada dupla flanqueadora. Ou seja, o bnus podeaumentar conforme o nmero de personagens diferentes em hexgonos opostos

se amontoarem em cima dele.A cada dupla, a vtima da ttica tem -2 em sua absoro, at um limite de -6 (!)com 6 personagens atacando. O simples fato de haver um outro na personagemposio dos flancos atacando j confere a penalidade ao atacado, independentese ele conseguiu desferir sua manobra ou no. Isso reflete a dificuldade de umlutador que precisa estar atento a tantos lutadores diferentes em direesopostas to prximos. Note-se que essa uma estratgia arriscada. Manobrapreparada e Manobras que tenham alcance de toda sua rea de influncia (comoHurricane Kick e Shock Treatment) so riscos eminentes a um grupo que desejaflanquear um oponente.

SECO Cara, na real a regra de flanquear no me empolga muito. Acho anti-StreetFighter. Artistas marciais no tem disso, pelo menos no na fantasia.

A regra de flanquear funciona bem no D&D porque l voc tem personagens que noso guerreiros, como ladres, magos e afins. Agora no Street Fighter TODOMUNDO GUERREIRO! E mesmo no D&D existem guerreiros que nunca podemser flanqueados, justamente por causa de sua habilidade de luta. Em Street Fighterisso ainda mais evidente. E tem mais: acho que qualquer Street Fighter com Luta sCegas 2 ou 3 j nem pode mais ser considerado flanqueado. No s pelos olhos que

eles se orientam.

DANOS BAIXOS

Trocando dificuldade por dados


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MARCOLINO Dubidas respondidas em PVT: ou eu entendi errado ou h umengano aqui:

Segue texto original da Grande Reforma:

Agora digamos que Ryu resolva revidar com um soco rpido e fraco, o Jab. Essesoco tem modificador de dano igual a -1. Ou seja, Ryu, com sua Fora 5, temum Jab que causa quatro dados de dano (5 da fora, menos um do modificadorde dano).

Como o vigor de Ken 5, ento no restam dados para Ryu jogar. O que fazernesse caso?

Em situaes como essa, devemos aumentar a dificuldade da rolagem em umponto para cada dado que falta para chegarmos no mnimo de um dado de dano

de rolagem.

Assim, a dificuldade para o soco de Ryu 4 (10, menos o Soco 6 dele). Essadificuldade agora sobe para 6. Ryu tem um dado para jogar e precisa tirar seisou mais para causar dano. Ele rola e tira um 7. Conseguiu infligir um ponto dedano em Ken.

Pq sobe pra 6? No deveria subir pra 5?!! Afinal, o dano do jab 4, falta 1 dado praque ele possa acertar, ento a dificuldade deveria ser 5, no ?

A NO SER que vc tenha que PELO MENOS .. PASSAR do valor da diferena. Da

faz sentido. Mas no texto isso no me parece estar claro.

SECO Cara, na verdade sempre que voc no tiver dados na sua mo para jogar,voc deve trocar um ponto de dificuldade para ganhar um dado. Ento no exemploacima, o Ryu ganhou uma penalidade de 2 na dificuldade e com isso aumentou odano do seu Jab de 4 para 6. Como o vigor do Ken 5, ele joga ento um dado. Essatroca de dificuldade por dado s pode ocorrer nesses casos.

MUDANA NAS REGRAS DO KAMAIKamai flash s antes de dizer a velocidade

MARCOLINO Mais uma dvida. Texto original:

"No momento em que joga a carta de combate: uma opo mais econmica, aquio jogador corre o risco de ser interrompido antes que possa declarar seu Stance,


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mas em compensao no precisa gastar o ponto de Chi ou de Fora de Vontadecaso o turno se revele infrutfero para seus objetivos. O jogador poder indicarna sua carta de combate que tem a inteno de aplicar esse stance no momentoem que jogar a sua carta, mas quando chegar a hora poder jogar apenas acarta sem o stance."

No entendi. Como assim "chegar a hora"? O cara j no jogou a carta?

E ouitra, como que o cara pode somar velocidade no meio do turno?

Se tua velocidade passar do cara, vc simplesmente interrompe a interrompida?! Noest fazendo sentido pra mim.

Putz, essa regra nova de kamai achei paia. [:P]

SECO Voc est certo e errado ao mesmo tempo. Eu esqueci de dizer que o kamaida velocidade s vale antes de jogar a carta, uma exceo. Isso preciso consertar. O

resto s seguir o princpio de que o kamai s adiciona coisas e pagando um preo.

E quanto a chegar a hora, quis dizer que voc pode segurar um dos outros trskamais na sua mo e s usar se quiser, sacou? Voc no obrigado a usar com acarta. Mas voc precisa ter escolhido esse kamai previamente.

ERRO NO AGACHAMENTO

Texto precisa ser consertado

MARCOLINO "Um personagem que escolher uma Manobra de Agachamento e

estiver com essa carta na sua mo considerado no ar do comeo ao final do turno,mesmo que seja interrompido antes de jogar a sua carta."

Voc quis dizer:

"Um personagem que escolher uma Manobra de Agachamento e estiver comessa carta na sua mo considerado AGACHADO do comeo ao final do turno,mesmo que seja interrompido antes de jogar a sua carta."

SECO Isso mesmo.

PERGUNTAS DO CAIAN

E respostas do Seco


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CAIAN 1) Nas habilidades com uso direto em combate Medicina e Mistrios noesto destacadas... considero-as de uso to direto em combate quanto Luta s Cegas.Uma voc usa quando tem dano agravado ou alguma outra treta de manobras ms....outra quando uma manobra e foco surreal est sendo usada... e a ultima quando est

cego... todas em condies especificas de combate mas diretamente em combate.

SECO Concordo. Consertarei isso.

CAIAN 2) Sugesto: Acho legal existir um campo no canto superior da carta paramarcar o custo da manobra em pontos de poder. Ajudar a tornar mais rpidodescobrir se o estilos do oponente maior ou menor que o valor da carta.

SECO Boa!

CAIAN 3) Raciocnio + Finta... no seria Destreza + Finta?

SECO Voc deve estar se referindo a questo da Finta e da Perspiccia. Nesse casocreio que seria Raciocnio mesmo, pois naquele micro segundo mais pensar rpidodo que a Destreza efetiva mesmo. At porque voc est tentando ver o golpe do outro(o que Raciocnio, no sentido herdado de Percepo) enquanto que do outro lado

temos algum que tenta esconder sua linguagem corporal e aquilo que o corpo estdizendo sem ele perceber (o que tambm Raciocnio).

CAIAN 4) Quando em uma tcnica suprema diz uma vez por aventura n caso donosso torneio quer dizer uma vez por torneio ou por luta?

SECO Uma vez por TORNEIO!

CAIAN 5) No texto de harmonia/chi parasita: "use foco como se fosse honra pararecuperar pontos de chi" quer dizer que posso usar foco como honra e ainda usarhonra ou um anula o uso do outro para recuperao de chi?

SECO Voc pode usar a sua Honra e o seu Foco tambm, os dois simultaneamente.Porque seno ningum honrado poderia comprar isso, no seria vantagem.


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CAIAN 6) Acho que a pena de falhar em teste de honras deve ser relativa distancia que o crime cometido est de sua honra, mesmo para um cara de honra 7matar por um trofu demais, para um de honra 10 chega a um nvel quasesobrenatural de pecado cometer tal ao. Enquanto matar algum tendo honra 5

levaria em caso de falha no conseguir agir em honra 10 leva inconscincia...percebemos isso com o Ryu quando adormece, em meio o combate, ao confrontar-secom a tentao do Shun Goku Satsu... Assim, acho que os efeitos de cometer algunsdeslizes de honra devem variar conforme a distancia da sua honra permanente entre aperca da ao chegando inconscincia... passando talvez pelo dizzy por 1 turno, 2turnos... enfim... algo a ser desenvolvido.

SECO A sua sugesto inspirada em Vampiro, eu gosto dela. Mas na verdade essesistema de Honra que expus mais para quebrar um galho e suprir uma demandapara o que est a. Vamos pensar com mais calma e fazer algo mais prximo

Vampiro mesmo, no futuro.

CAIAN 7) Ao meu ver o erro crtico ficou difcil demais! Demais mesmo! Por mima confirmao poderia ser dada por uma mera falha no segundo teste... ter que tirar 2crticos para sofrer um crtico torna a possibilidade remota demais, ao meu ver.

SECO isso mesmo. Houve uma falha na digitao. Um mero erro j serve paraconfirmar esse crtico.

CAIAN 8) A regra da rea de influncia me pareceu em alguns aspectos muitolegal, mas em um especfico incoerente... ela, ao meu ver, no devia considerar almdo campo de viso perifrica do personagem. Me parece absurdo pensar que possointerromper quem chega nas minhas costas com um Dragon Punch, na verdadeacredito que eu possivelmente nem se quer veria a aproximao. Imagino que nomnimo isso devia exigir algum teste difcil.

SECO O fato de voc no ver no quer dizer que voc no saiba o que est

acontecendo. Luta s Cegas est a para provar. Leia o que respondi ao Marcolinosobre a proposta de regras para flanquear, nas pginas 17 e 18.

CAIAN 9) Apesar de achar meio bvio no reparei a especificao de que quemagir com uma manobra preparada ou trocando para uma bsica por ter sua rea de


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influncia penetrada no poder mais agir no turno. Se no houver mesmo no textoacho que isso deve ser deixado explicito para evitar confuses.

SECO Isso est correto, vou especificar essa parada a.

CAIAN 10) Em termos de jogabilidade acredito que com essas mudanas nosistema de dano muitas lutas vo acabar por tempo, os danos reduzidos e a mudanana dificuldade vai tornar as lutas mais longas em turnos. Por um lado isso torna elasmais realistas tanto em lutas oficiais como as que vemos em UFC como o quejogamos no videogame de SF e ainda dificulta MUITO os One-hit-K.O. por sorte emdados, apesar de ainda serem possveis; porm mas vai dificultar muito os nocautes, oque um pouco triste.

SECO Concordo e discordo. Os nocautes, na minha viso, ainda vo acontecer,mas vai demorar mais. Eu espero que os jogadores percebam logo que podem seexpor mais aos golpes do oponente com as novas regras e no fiquem em um combateto cuidadoso, que era decidido com dois ou trs golpes, como anteriormente.Veremos o que ocorrer. ;-)

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