10 Entrevista Miguel Angel Ciuro Caldani

7/29/2019 10 Entrevista Miguel Angel Ciuro Caldani

1/15

ENTREVISTA AL DOCTORMIGUEL NGEL CIURO CALDANI

Lecciones y Ensayos Cmo naci su vocacin por el Derecho,especialmente por la Filosofa del Derecho y el Derecho Internacional

privado?

Miguel ngel Ciuro Caldani Mi vocacin por el Derecho comen-z siendo una inclinacin genrica por las ciencias sociales y las huma-nidades, con cierta especificidad hacia el hacer en el marco respectivo.En un principio me atraa tanto la Historia, como expresin concreta dela vida humana, que apenas comenc a leer con cierta destreza, me dedi-qu a estudiarla por mi propia cuenta. Como comenc a estudiar con undiccionario enciclopdico creo que las vinculaciones que fui desarrollan-do entre los personajes me ayudaron a desplegar la capacidad general derelacionar.

La afirmacin ms clara respecto de la Filosofa del Derecho y el De-recho Internacional Privado se produjo cuando conoc a un maestro queintegraba los dos enfoques magnficamente y me produjo gran admiracin:Werner Goldschmidt.

Cmo fue la poca en que realiz sus estudios universitarios yqu otras actividades desarroll? Cmo se estudiaba Derecho en aque-

llos das?Estudi Abogaca en la Facultad de Ciencias Jurdicas y Sociales

de la Universidad Nacional del Litoral, situada en Santa Fe, entre los aos1958 y 1961. Estudi la licenciatura en Ciencias Polticas y Diplomticasen la Facultad de Ciencias Econmicas, Comerciales y Polticas de lamisma Universidad, con sede en Rosario, gradundome en 1963 y con-clu los doctorados correspondientes a las dos carreras en 1966 y 1969.Durante el primer ao trabaj de maestro de escuelas primarias nocturnasy, como tena quince aos, era uno de los ms jvenes del aula.

Al final de la dcada del 50 y el principio de la dcada del 60 el mun-do, pese a estar dividido en bloques muy antagnicos, tena conductores

que prometan, con realizaciones, ms progreso, ms igualdad y ms jus-

Lecciones y Ensayos, nro. 85, 2008Entrevista al Dr. Miguel ngel Ciuro Caldani, ps. 191-205


2/15

ticia. Me refiero principalmente a John F. Kennedy y Juan XXIII. Nuestropas intentaba organizarse democrticamente afrontando el acoso de fre-cuentes golpes militares. Los dos presidentes constitucionales, ArturoFrondizi y Arturo U. Illia, para m de excelente recuerdo por causas diver-sas, fueron destituidos por las fuerzas armadas no sin el apoyo de sectoresciviles desorientados. La Universidad pblica, claramente predominante,haba adquirido muy buen nivel, pero en el vaivn de las exclusiones quemucho la afectaron no lograba integrar a los sectores peronistas.

En cuanto a la enseanza del Derecho, como yo viva en Rosario yal principio de mis estudios universitarios no exista la carrera de aboga-ca en esa ciudad, curs en condicin de libre toda la carrera. Muchos com-paeros hacan lo mismo, de modo que tenamos que realizar un esfuerzo

muy grande, en parte aliviado por la solidaridad entre nosotros. Por en-tonces no era excepcional que se estudiara libre e incluso en cierto sen-tido a distancia y los resultados no fueron tan criticables como uno hoypodra imaginar.

El nivel de los estudios jurdicos de entonces me parece relativamentesatisfactorio, pero la tendencia al memorismo ya se haca presente. Concierta frecuencia se estudiaba de memoria porque el normativismo ale-jaba ya de la realidad de los hechos. La confusin entre el nocivo estudiarde memoria y el beneficioso estudiar con memoria ya se haca pre-sente. La relacin entre los profesores y los alumnos era en general msdistante que en la actualidad.

Qu docentes lo influyeron especialmente durante sus estudios uni-

versitarios?

El docente que ms influy fue Werner Goldschmidt. No fue miprofesor formal; yo asist a sus clases voluntariamente y rend la asig-natura que l dict en otra Facultad. Sin embargo fue quien sign ms pro-fundamente mi formacin. Aunque me parece que la Universidad es unfenmeno muy complejo de docencia, formacin profesional, investiga-cin, extensin y promocin, constituido con diversas composiciones atravs de la historia, Goldschmidt, formado en el clima de la Universidadalemana, referida especialmente a la investigacin, me transmiti una fuertepresencia de este despliegue de la Institucin y un profundo sentido derespeto por el profesor y por el alumno. En general, los profesores alema-nes eran respetables y respetados porque tenan autoridad, no poder.

Otros profesores que me brindaron influencias beneficiosas, origi-nndome asimismo un agradecimiento perdurable, fueron el civilista Ro-

berto H. Brebbia y el administrativista Rafael Bielsa.Cmo comenz su labor docente y de investigacin?



3/15

Comenc a trabajar en la docencia en los niveles primario y se-cundario. Me inici en la docencia universitaria como adscripto en la porentonces Escuela de Derecho de Rosario, en 1962. Durante varios aosfui avanzando en la carrera docente; largo tiempo, incluso despus de midesignacin como profesor adjunto, trabaj ad honorem. En 1971 me ini-ci como investigador de la Carrera de Investigaciones de la UniversidadNacional de Rosario, y en 1978 comenc a desempearme en el CONICET,donde actualmente trabajo.

Ud. fund y dirige desde hace veinticinco aos el Centro de Inves-tigaciones de Filosofa Jurdica y Filosofa Social que funciona en el marco

de la Facultad de Derecho de la UNR. Cmo fue su gesta y cules son

las actividades ms relevantes que se han desarrollado en ese mbito?

Qu evaluacin hace de dicha trayectoria?El Centro comenz siendo un grupo de investigaciones afectado ala realizacin de un proyecto. En 1982 fue instituido como tal y cont coninvestigadores de diversas disciplinas como Derecho, Ciencia Poltica eHistoria. La lnea principal de investigacin ha sido la integracin del objetode la ciencia jurdica con alcances tridimensionales, tomando de maneraprincipal la propuesta de la teora trialista del mundo jurdico. Segn lateora trialista, dicha ciencia ha de referirse a repartos de potencia e im-potencia (es decir, lo que favorece o perjudica al ser y en especial la vida)en la dimensin sociolgica, captados por normatividades en la dimensinnormolgica, y valorados por un complejo de valores que culmina en lajusticia en la dimensin dikelgica. El crecimiento permanente del Cen-tro, en mucho en cuanto a formacin de investigadores, motiv la consti-

tucin de otros Centros, por ejemplo, el de Investigaciones de DerechoCivil, el de Investigaciones en Ciencias Sociales, el de Derecho Comuni-tario y el de Derecho de la Ancianidad.

Hoy el Centro de Investigaciones de Filosofa Jurdica y FilosofaSocial cuenta con diversas reas, por ejemplo de Teora General, DerechosHumanos, Bioderecho, Derecho Comparado, Derecho de la Educacin yde Derecho de la Salud, esta ltima en formacin. La referencia trans-versal a nuevas ramas del Derecho permite enriquecer las tradicionales,atendiendo a problemas humanos que stas no logran captar suficientemen-te. Asimismo funciona en el Centro la Ctedra Interdisciplinaria Profe-sor Dr. Werner Goldschmidt.

La subdirectora del Centro es la profesora doctora Mara IsolinaDabove, investigadora del Consejo de Investigaciones de la Universidad

Nacional de Rosario. Trabajan en l varios investigadores, becarios ydocentes.

Lecciones y Ensayos, nro. 85, 2008Entrevista al Dr. Miguel ngel Ciuro Caldani, ps. 191-205 193


4/15

Al servicio del Centro se publican laRevista (antesBoletn) del Cen-tro de Investigaciones de Filosofa Jurdica y Filosofa Social,Investiga-cin y Docencia yBiotica y Bioderecho. Para la concrecin de estas pu-blicaciones peridicas se cuenta con el apoyo de la Fundacin para las In-vestigaciones Jurdicas.

Qu opinin le merece la forma en que se ensea y se investigaen Derecho, en particular en nuestra Universidad? Observa diferencias

en la forma en que se desarrollan ambas tareas en la UNR y la UBA? En

caso afirmativo, cules son?Me parece que en general la enseanza del Derecho est demasia-

do dirigida a las normas, no porque stas no deban conocerse y profunda-mente, sino porque no se hacen las referencias necesarias a la realidad

social y a los valores. Considero que los tres despliegues son imprescin-dibles para el cabal conocimiento de lo que debe construirse como objetojurdico. A mi parecer, quien no conoce la realidad social y los valores nocomprende siquiera las normas. Los valores pueden ser referidos de dis-tintas maneras, por ejemplo, teniendo a la justicia como un valor objetivoy natural, segn lo sostuvo Goldschmidt, el fundador del trialismo, o so-bre construcciones, como es mi propuesta, pero creo que su considera-cin es imprescindible.

El normativismo facilita el memorismo. Adems, algunas veces seestudian fotocopias parciales de obras cuyo sentido general puede as desar-ticularse. El memorismo se enlaza con cierta corrupcin recproca entreprofesores que no quieren que los alumnos les pregunten lo que quizs nosepan y alumnos que se aseguran de que los profesores no les preguntarn

otras cosas. Todo eso aleja de la complejidad de los casos y de la vida plena,en la que los abogados han de desempearse. Ni los profesores, ni losalumnos, ni la sociedad merecen las mutilaciones en que se desarrolla elpensamiento jurdico. La vida es difcil de conceptuar, pero no podemosabandonar la referencia a ella porque es lo ms interesante que tenemos.

El normativismo puede generar investigaciones tendientes a la lgi-ca y el lenguaje, pero a menudo, sobre todo cuando se combina con el me-morismo, bloquea las posibilidades de investigacin. En lugar de ser atrac-tivo, el estudio se convierte en una carrera de obstculos que los alumnospretenden saltar lo antes posible. Sobre esas bases la investigacin sue-le no ser interesante.

La investigacin es una magnfica perspectiva de realizacin perso-nal, que me parece digna del mayor apoyo. La verdadera retribucin de

la tarea de investigacin est en la maravillosa posibilidad de percibir elmundo con ms claridad. Sin embargo, en el mbito institucional, sobre



5/15

todo en espacios como el nuestro, suele tener dificultades econmicas eincluso derivadas de persecuciones ideolgicas y personales.

Cules son los autores en la historia del pensamiento que ms loinfluyeron, especialmente en su formacin iusfilosfica? Por qu?

Aunque a veces pueden parecer influencias contradictorias, creoque debo referirme de manera particular a Aristteles, como base de tan-tos saberes y en especial de la teora formal de la justicia; Epicuro, porsu propuesta de vida apoyada en la amistad y la felicidad; Occam, por suenorme esfuerzo para valorizar la experiencia; Maquiavelo, por la gene-rosidad con que expuso tantas realidades ocultas por la hipocresa; Locke,en su defensa de la libertad poltica; Montesquieu, por la continuidad deesa defensa y la conciencia del origen de las leyes en la naturaleza

de las cosas; Rousseau, por su defensa de la democracia; Saint-Simon,por la comprensin de la importancia de la satisfaccin de las necesidadesmateriales; Hegel, por la fuerza a menudo esclarecedora de la dialctica;Savigny, por el respeto a la costumbre y la obra sistematizadora del Dere-cho Privado; Lassalle, en la referencia a las fuerzas sociales; Marx, porla magnfica capacidad de relacionar la comprensin de la Historia con laEconoma; Nietzsche, por el sentido de la realidad con que ayud a desen-mascarar la hipocresa axiolgica; Gny, por los aportes prcticos que hizopara el pensamiento jurdico, incluyendo lo dado y lo construido; Kelsen,en su gran esfuerzo, quizs en cierto grado contraproducente, para evitarla sujecin y la disolucin del objeto jurdico, y Werner Goldschmidt, porlo antedicho. Sin embargo, pese a que actualmente soy agnstico, no pue-do silenciar la profunda influencia de Jess y Francisco de Ass.

Como uno no est obligado a seguir a un pensador en la totalidad desus ideas, puede aprender de muchos interrogantes y de muchas respues-tas que dejan planteadas autores contradictorios. Creo que es necesaria laastucia de Maquiavelo, Lassalle, Marx y Nietzsche para poder ser luegogeneroso como Jess y Francisco.

Qu es el Derecho? Tiene sentido hacerse esta pregunta? En casoafirmativo, por qu?

Aunque muchas veces se sostiene una posicin ontolgica oincluso metafsica acerca de lo que el Derecho es, pienso que esosniveles de discusin son innecesarios y a menudo bloquean el avance cien-tfico. Creo que la nocin de Derecho puede ser construida con diver-sos alcances y las construcciones pueden resultar bases de desarrollosesclarecedores.

Me parece que la pregunta acerca de lo que el Derecho es tienesentido en cuanto resulta interesante lo que obtenemos con ella. Si tu-



6/15

viera que demostrar que me resulta interesante, dara como prueba quele he dedicado gran parte de lo que he podido hacer en mi vida. Podraagregar que a travs de esa pregunta y esa respuesta se logran prctica-mente resultados beneficiosos para los seres humanos.

La obra filosfica inicial de Goldschmidt estuvo notoriamente in-fluida por el pensamiento de Carlos Cossio. Qu continuidades y ruptu-

ras observa entre ambos y cul cree que es el legado ms importante de

la obra de Cossio?

La obra de Goldschmidt tuvo cierto estilo afn a la egologa y a loque luego sera el trialismo antes de que l conociera al gran maestro ar-gentino y su teora. Una prueba de esto es la teora del uso jurdico, ela-borada a mediados de los aos treinta, en la que Goldschmidt sostiene que

en Derecho Internacional Privado hay que imitar la sentencia que conel mximo grado de probabilidad dictara el extranjero, no limitarse a con-siderar la ley extranjera.

La relacin entre los dos grandes jusfilsofos fue muy importante ycreo que la referencia cossiana a la conducta en interferencia intersubjetivatiene relevante presencia en la dimensin sociolgica trialista y en espe-cial en la consideracin central de los repartos producidos por la conductade seres humanos determinables. Sin embargo, la atencin preferente a loscauces existencialistas idealistas genticos de Cossio y el realismo genticogoldschmidtiano terminaron produciendo el distanciamiento filosfico. Enun aspecto puntual, Cossio se centra en la conducta; Goldschmidt en laspotencias e impotencias que realmente se adjudican, principalmente porla conducta de seres humanos determinables pero tambin por la naturale-

za, las influencias humanas difusas y el azar.Lo dems fueron diferencias personales sumamente lamentables, que

dificultaron un clima de cooperacin que pudo ser muy beneficioso. Elhecho es que, pese a la relativa afinidad de sus ideas, los dos jusfilsofosms grandes que a mi juicio tuvo la Argentina vivieron gran parte de susvidas distanciados acadmica y personalmente.

A mi juicio, el mayor legado de Cossio es la referencia del derechoa la conducta, en la cual, aunque l no lo aceptara, de cierto modo se in-tegran las tres dimensiones del Derecho. Tambin hay que agradecerle, ami parecer, la introduccin de la obra de Kelsen en nuestro pas. El trialismose considera una complejidad pura poskelseniana; no una complejidadimpura prekelseniana.

Cmo han evolucionado sus ideas acerca de la Filosofa del

Derecho? Qu cambios han tenido y cmo influyeron en su obra?



7/15

Cuando estudi tuve la buena suerte de que en Introduccin alDerecho me tocara leer, en la gran bibliografa utilizada, la Introduccinal Derecho de cierto modo egolgica de Aftalin, Garca Olano y Vila-nova. Creo que esa obra me dej algn sentido de la realidad social delDerecho que, adems, coincida con mi simpata por las ciencias socialesen general, incluyendo la Poltica. Luego, la instruccin que recib fue pre-ferentemente legalista o al menos sin mayor conciencia jusfilosfica.Cuando descubr a Kelsen, al tener que estudiar Filosofa del Derecho, medeslumbr por su claridad lgica. En el examen le dije al profesor que sino existiera Kelsen yo no estudiara Derecho porque el Derecho no serauna ciencia. Tambin me haba provocado cierta simpata especial la obrade Rudolf Stammler.

En 1961, cuando estudiaba Derecho Internacional Privado conoc aGoldschmidt, quien por entonces era profesor de la misma materia en laCarrera de Ciencias Polticas y Diplomticas que se dictaba en la mismaUniversidad en Rosario. l viajaba desde Buenos Aires para explicar a muypocos alumnos, a veces slo ramos dos. Al principio sus ideas jusfilo-sficas me causaron fuerte rechazo. Como empec a trabajar con l enDerecho Internacional Privado, le dije que yo nunca colaborara en Intro-duccin al Derecho, donde l enseaba el trialismo. Luego fui compren-diendo la alta capacidad esclarecedora de esa teora y desde entonces hetrabajado en relacin con ella.

El trialismo, cuyo desarrollo he tratado de profundizar, me ayud acomprender mejor la complejidad que importa asignar al objeto de la cien-cia jurdica. Vale referirse a la complejidad en cuanto a la materia in-

clusin de las dimensiones, pantonoma de la finalidad objetiva, la po-sibilidad, la justicia, etc.; consideracin de las ramas jurdicas; en el tiem-po Historia del Derecho; en el espacio Derecho Comparado y De-recho Universal, y en los horizontes sobre todo Ciencia Poltica y cul-tura en general.

Mientras fui cristiano, el cristianismo me serva de soporte, aunquefuera inconsciente, para aceptar la naturalidad del valor justicia, inclusoremitindolo a los valores humanidad y divinidad. Luego, al dejar de par-ticipar de una creencia religiosa, he ido entrando en una base ms cons-tructivista de la atencin a los valores. A veces se dice que la debilidadde mi referencia dikelgica me ha hecho bidimensionalista socio-normo-lgico e incluso positivista, pero a mi entender es legtima la considera-cin rigurosa a la justicia, aunque slo sea sobre bases construidas vli-

das entre quienes las acepten, de modo que la tridimensionalidad sub-siste.



8/15

Una lnea que me ha parecido tambin de gran importancia es elestudio de la forma de la justicia en sentido amplio sus relaciones conotros valores, su pantonoma, sus referencias a los elementos de los repar-tos y el rgimen. En este mbito las coincidencias suelen ser mucho msposibles que en el de las exigencias materiales del valor.

Quienes no comparten la teora trialista cuestionan, entre otrascosas, la terminologa implementada por Goldschmidt y su divisin del

mundo jurdico en tres dimensiones, afirmando que no cabe consi-

derar como parte del fenmeno jurdico conocimientos que correspondena otras reas, como la Sociologa. Qu puede decirnos al respecto? Tiene

alguna importancia catalogar a tales dimensiones como jurdicas? Por

qu? Qu debilidades reconoce en la teora y qu concesiones est dis-

puesto a otorgar a las otras lneas de pensamiento iusfilosfico, especial-mente a las corrientes analticas y crticas?Que los conocimientos correspondan a un rea u otra depende de

la manera en que uno construya sus alcances. Decir que lo sociolgico ylo dikelgico corresponden a otras reas es una manera de construir elobjeto de la ciencia jurdica que me parece empobrecedora. Genera ungrave ocultamiento de despliegues que me resulta imprescindible teneren cuenta sobre todo para reconocer los alcances de las potencias eimpotencias que se adjudican, en gran medida al mbito de los interesespresentes y al fin quines son los seres humanos que se benefician y seperjudican. Este desenmascaramiento de la realidad social permite res-ponder con su mantenimiento o modificacin a travs de consideracio-nes de valor.

No alcanzo a comprender, por ejemplo, cmo se puede ensear elCdigo Civil argentino sin comprender los sentidos sociolgicos y valo-rativos de la obra de Dalmacio Vlez Sarsfield y de la reforma de GuillermoBorda. Es decir, cmo se puede comprender la obra velezana sin atendera la gran estrategia de pas que, con tensiones importantes, pensaron Al-berdi, Mitre y Sarmiento? Cmo se puede comprender el Cdigo Civilsin referirlo a Facundo, cuyo subttulo Civilizacin y Barbarie, es unadefinicin cultural de lo que hay que imponer y lo que hay que destruir?Es posible entender al Cdigo Civil de la propiedad privada y la libertadde contratacin fuertes desarticulndolo de la estrategia de desarrollo cien-tfico y tecnolgico, de la aplicacin rigurosa de la ley de vagos y malentretenidos que permita la muerte del indio o del gaucho, de la escuelaque terminara siendo laica, comn, gratuita y obligatoria y de la poltica

migratoria destinada a traer europeos con sentido del trabajo y la empre-sa? Se puede comprender el Cdigo Civil que comenz a regir en 1871



9/15

sin atender a que en 1872 el gaucho llor su desgracia en la primera partedeMartn Fierro? Puede ignorarse que se trataba de un proyecto de cul-tura anglofrancs reforzado por la admiracin a los Estados Unidos deAmrica, ms individualista y abstencionista, quizs al fin reformado oateo; opuesto al proyecto hispnico tradicional, ms catlico tradicionaly paternalista, que luego se afirmara con la presencia espaola e itlicameridional de la inmigracin? Cabe ignorar el relativo acoso al CdigoCivil que se expresara, por ejemplo, en el gobierno del sector hispnicotradicional del peronismo y se manifestara tambin en la reforma de 1968?No es necesario, luego de reconocer el sentido profundo de las normasdel Cdigo velezano y su reforma, reflexionar acerca de la medida en quese lo va a mantener o cambiar?

Considero que en la ciencia jurdica es necesario incluir todo lo quecontribuye a la mejor comprensin de los tres despliegues. Me permito rei-terar: no se comprenden las normas si no se las relaciona con la realidadsocial y los valores. No tener a las tres dimensiones como jurdicas escondenar al Derecho a la incapacidad de contribuir eficazmente a la vidasocial, al peligro de cubrir intereses disvaliosos y a la imposibilidad dehacer referencias profundamente interesantes para la sociedad.

Me parece que el planteo goldschmidtiano tiene la debilidad de ha-cer una referencia natural a la justicia que puede no ser sostenible. Sos-tengo que es importante, como lo sostuvo el maestro germano-hispano-argentino, adjudicar a cada individuo la esfera de libertad para desarro-llarse plenamente, pero no en sentido natural, sino construido.

Creo que la grandeza de la construccin trialista de la nocin de in-

fluencias humanas difusas no fue suficientemente aprovechada, quizs porel sentido demasiado individual y moderno con que el autor conceba lavida. Pienso que Goldschmidt no asign la necesaria atencin a la posibi-lidad de reconocer que las normatividades pueden contener no slo pro-mesas de que algo ser, sino prescripciones en sentido ampliode que algo debe ser. El imperativo es demasiado marginal.

El maestro Goldschmidt sealaba que los profetas siempre piensanen trminos disyuntivos, pero los mejores quizs verdaderos filso-fos lo hacen en trminos copulativos, de modo que pueden reconocer elvalor de distintas ideas aparentemente contradictorias; a veces deca res-pectivamente aut-aut y et-et. Es muy interesante lo que el trialismo,como complejidad abierta, puede aprovechar y viene aprovechando dela filosofa analtica, sobre todo para la dimensin normolgica, y tambin

lo es lo que puede aprovechar y viene aprovechando de la Escuela Crti-ca, especialmente para la dimensin sociolgica. He hecho algunos estu-



10/15

dios en tales sentidos. No dira que se trata de concesiones, sino deposibilidades de compartir investigaciones.

Qu opina sobre la funcin paradojal del Derecho esgrimidapor algunos autores autodenominados crticos que prescribe que del

mismo modo que el Derecho legitima y reproduce relaciones socia-

les hegemnicas puede servir para transformarlas?No me considero un pensador crtico, pero entiendo que el mundo

jurdico abarca tanto las relaciones sociales hegemnicas, su reproducciny su legitimacin, como su transformacin. A mi entender, la legitimaciny la transformacin han de surgir de la medida en que se asigne a cada in-dividuo la esfera de libertad necesaria para que se desarrolle plenamente.

Cules cree que son los problemas ms relevantes en la teora

del Derecho y cules presentan mayores dificultades a la hora de abor-darlos?Creo que los problemas ms relevantes son la integracin de las

tres dimensiones; el desenmascaramiento y el manejo de la realidad so-cial; el funcionamiento de las normas, que incluye el reconocimiento, lainterpretacin, la determinacin, la elaboracin, la argumentacin, la apli-cacin y las sntesis, y el debate sobre la justicia.

En cuanto a las dificultades, depende del tipo de que se trate. Creoque una lnea de particulares obstculos con miras a la realizacin concre-ta es la del desenmascaramiento de la realidad social. Es muy difcil laobtencin de acuerdos en la consideracin de la justicia. El funcionamientode las normas ha suscitado, no sin cierta razn, discusiones de gran mag-nitud.

Usted es el principal representante en la actualidad de la teoratrialista del mundo jurdico. Cules considera que fueron sus principa-les contribuciones a la filosofa jurdica? Si tuviera que elegir entre todos

sus trabajos, cules destacara y por qu?Ya he hecho algunas referencias a las contribuciones que a mi

parecer podran considerarse principales. Si tuviese que exponerlas de otramanera, me referira a la profundizacin del trialismo, quizs de modoespecial en cuanto a la forma de la justicia en sentido amplio, o sea lasrelaciones entre los valores y clases de justicia, y la necesidad del desa-rrollo de la estrategia jurdica; el estudio de la caracterizacin de las ra-mas jurdicas y el reconocimiento de la necesidad de varias nuevas; laapertura a la Teora General del Derecho en un despliegue abarcador delconjunto de las ramas jurdicas; la elaboracin de una teora de las res-

puestas jurdicas y vitales en cuanto a alcances, dinmica y situacin delas mismas; el desarrollo de nuevos enfoques histricos y comparativos



11/15

del mundo jurdico y la integracin de ste en el mundo poltico y en elmundo cultural en general.

Si tuviera que elegir entre mis trabajos, me referira principalmente aEstudios de Filosofa Jurdica y Filosofa Poltica1, por el despliegue dediversos planteos trialistas del Derecho y la Poltica; Metodologa Dike-lgica 2, por el avance en las investigaciones sobre la forma de la justicia;Bases culturales del Derecho argentino 3, por el planteo de una aplica-cin concreta de las relaciones entre el Derecho y el resto de la cultura, yDerecho y Poltica 4, por la profundizacin del trialismo y la integracindel mundo jurdico en el mundo poltico.

Su pensamiento otorga un lugar preponderante al poder como valor

relativo determinante en la caracterizacin del fenmeno jurdico; de hecho

su primer libro se llama Derecho y poltica. Qu posibilidades conside-ra que tiene el derecho para no resultar un mero instrumento legitimantedel poder? Cree que nuestra disciplina puede mantener una relativa

autonoma cientfica respecto de la Poltica?Considero que el poder no identifica ni al Derecho ni a la Poltica,

pero s tiene una gran importancia en el desarrollo de uno y de otra. Creoque el Derecho ha de construirse haciendo referencia a todas las posibili-dades de realizar la justicia y la Poltica ha de constituirse comprendiendotodas las posibilidades de realizar la convivencia. Esto significa que lasdos nociones deben edificarse abarcando tambin fenmenos de coopera-cin e incluso de agregacin. Lo que considero imprescindible para la vidadel Derecho y de la Poltica es la disponibilidad de la fuerza. El poder, eneste sentido, es slo la fuerza sobre otros. A menudo en el Derecho se

legitima al poder, pero tambin con frecuencia se encuentran medios paracriticarlo y limitarlo.Considero que nuestra disciplina puede mantener autonoma cientfi-

ca respecto de la poltica. En cierto sentido, sin embargo, puede ser entendi-da como un despliegue del mundo poltico, o sea, como poltica jurdica.

Su ltimo libro, Metodologa Dikelgica, es una compleja siste-matizacin de la justicia desde el trialismo. Qu caractersticas de estaobra destacara, teniendo en cuenta la evolucin de sus ideas sobre el

tema?


1 Fundacin para las Investigaciones Jurdicas, Rosario, 1982/1984.2 Fundacin para las Investigaciones Jurdicas, Rosario, 2007.3 EnRevista del Centro de Investigaciones de Filosofa Jurdica y Filosofa Social

nro. 27, ps. 113/126.4 Depalma, Buenos Aires, 1976.


12/15

Como he sealado precedentemente, la obra se refiere a la for-ma del pensamiento de la justicia, que tiene entre sus primeros exponen-tes a Aristteles; sobre todo cuando el Estagirita se refiere a las clases dejusticia, que son caminos para el pensamiento de este valor. La Metodo-loga Dikelgica integra la consideracin de las clases de justicia, lapantonoma vocacin de totalidad y necesidad de fraccionamientode la justicia y las referencias a los elementos de los repartos y al rgimencon las perspectivas del Derecho en cuanto a materia, personas, tiempo yespacio. Se hace especial aplicacin de los enfoques respecto de las per-sonas haciendo referencia a la escisin de la cultura argentina en un sec-tor ms anglofrancs y otro hispnico tradicional; acerca del tiempo en lasedades histricas y la nueva era que se va configurando y respecto del

espacio en los grandes sistemas jurdicos.Usted propone el desarrollo de nuevas ramas del mundo jurdico.Cules son y qu sentido tiene pensar en ramas de lo jurdico?

Me parece que las ramas del mundo jurdico son sectores diferen-ciados en el tiempo y el espacio en las tres dimensiones, pero particular-mente en cuanto a requerimientos especficos de justicia. Por ejemplo: elDerecho Comercial se refiere al resguardo de los participantes de la acti-vidad econmica en gran escala; el Derecho del Trabajo se orienta a laproteccin del trabajador; el Derecho Internacional Privado clsico al res-peto al elemento extranjero, etc. Sin embargo, en la actualidad se requiereel planteo de nuevas ramas relativamente transversales destinadas aenriquecer los planteos de las tradicionales, como el Derecho de la Salud,el Derecho de la Ciencia y la Tecnologa, el Bioderecho, el Derecho de la

Ancianidad, el Derecho de la Educacin, el Derecho del Arte, etc. As sehar mejor referencia a la plenitud de los derechos humanos.Cmo ve el panorama actual de la Filosofa del Derecho, espe-

cialmente en los pases de habla hispana?Considero que se desarrolla en un clima de relativa dependencia

de modelos de los pases centrales. Los grandes modelos se desenvuel-ven de maneras a menudo cerradas, con sistemas de citas autorrefe-renciales y generalmente atendiendo a las producciones en lengua ingle-sa, y esto tiende a colocar al pensamiento no slo hispanoamericano sinoiberoamericano en una situacin de dependencia.

Los grandes modelos centrales valoran lo que, con originalidad ono, se refiere a ellos. A veces sorprende cmo se ignoran no slo aportesde nuestra regin sino de valiossima trayectoria histrica porque no han

sido redactados en lengua inglesa. La obra de Cossio, por ejemplo, fue so-metida a un largo y culpable olvido.



13/15

Por qu cree que quienes no se dedican a la Filosofa del Dere-

cho terminan adoptando tal vez sin saberlo tradiciones afines al Po-

sitivismo y al Neopositivismo?Creo que habra que aclarar qu se entiende por Positivismo y

Neopositivismo. A m me parece que a veces se hace uso de un legalismoexegtico y en otros casos se practica un Positivismo de tipo kelseniano oposkelseniano. Adems, creo que eso ocurre con menos frecuencia de loque parece y, estimo que, como usted dice, a menudo sucede sin que losprotagonistas lo sepan. Si no existe la capacidad de diferenciar e integrarlas tres dimensiones, atienden explcitamente a las normas, de manera quees menos comprometedora, y ocultamente hacen uso de sus preferenciasvalorativas y producen repartos segn les interesa.

Los estudiantes de derecho a menudo consideran de escaso o nulovalor prctico el estudio de la Filosofa del Derecho. Qu les dira al

respecto?Les dira que la Filosofa del Derecho les aclara lo que hacen en

cada momento, no slo desde el punto de vista del Derecho sino al fin dela vida en general. Todos vivimos Filosofa del Derecho, sepmoslo ono. Esa claridad ayuda a vivir ms lcidamente y quizs mejor.

Qu autores o libros les recomendara a un estudiante de dere-

cho, en particular a uno que aspira a dedicarse a la iusfilosofa? Quotros consejos le dara?

En cuanto quisiera dedicarse a estudiar Derecho y en particularencaminarse a la iusfilosofa, le dira que estudiara los autores que men-cion anteriormente. De manera inicial, que considerara muy atentamente

las obras Teora Pura del Derecho de Hans Kelsen,Introduccin filosfi-ca al Derecho de Werner Goldschmidt, Qu es una Constitucin? deFernando Lassalle, Catecismo poltico de los industrialesde Saint-Simony alguna obra elemental de Marx y de Nietzsche por ejemplo, Mani-fiesto Comunista de Marx y Engels y El origen de la tragedia o inclusoMs all del bien y del mal de Nietzsche. Le comentara que puedeencontrar una orientacin general en mis Lecciones de Historia de la Fi-losofa del Derecho y en publicaciones peridicas representativas, comoIdeas y Derecho, Doxa, Isonoma, Isegora, Archives de Philosophie duDroit,Archiv fr Rechts-und Sozialphilosophie,Revista del Centro de In-vestigaciones de Filosofa Jurdica y Filosofa Social, Investigacin yDocencia, Lecciones y Ensayos, etctera.

Como sugerencia bsica le propondra tambin que recorriera un

camino de Filosofa ms centrado en la pregunta, constantemente renova-da, que en la respuesta. Le sugerira que tratara de encarar en la mayor



14/15

medida posible todos los problemas con la apertura mental de la Filo-sofa, aprovechando el saber filosfico ya logrado para hacer l mismoFilosofa, y que en cuanto estuviera a su alcance participara en mbitosdonde se cultive el dilogo filosfico.

Tanto Goldschmidt como usted realizaron aportes significativos alderecho internacional privado. Cules considera que son los ms desta-

cados y por qu?

Estimo que se trata de la concepcin normolgica de la ciencia delDerecho Internacional Privado en la que Goldschmidt sistematiz los pro-blemas del derecho del conflicto de leyes de su tiempo, concepcin queyo actualic incluyendo las cuestiones de la jurisdiccin y la transposicinprocesal que hoy tambin integran el objeto mayoritariamente asignado a

la materia. En la produccin goldschmidtiana es muy destacable la yareferida teora del uso jurdico. Otra contribucin es la aplicacin deltrialismo al Derecho Internacional Privado.

En cuanto a mi aporte, tambin puede hacerse referencia a la pro-yeccin de la problemtica del Derecho Internacional Privado clsicocalificaciones, cuestin previa, fraude a la ley, reenvo, orden pblico,etc. a las relaciones entre respuestas jurdicas y vitales en general, queya mencion.

Qu opinin le merece el proyecto de codificacin del Derecho

Internacional Privado?

Me parece que es un aporte significativo para el progreso de lamateria. Creo que hicimos un planteo serio de las necesidades del pas enel mbito internacional y efectuamos propuestas de prudente avanzada. Es

obvio que, como toda obra humana, es perfectible, pero considero que susancin podra ser un aporte importante para la insercin de la Argentinaen el mundo.

Usted dirige el Departamento de Posgrado de nuestra Facultad

desde el ao 2002. Qu evaluacin hace de su gestin? Cules fueronsus principales logros y cules son las tareas pendientes?

Hemos organizado la estructura acadmica promoviendo la exis-tencia de ms maestras, carreras de especializacin y programas de ac-tualizacin y profundizacin, cubriendo ampliamente las materias jurdi-cas y hemos abierto el camino a una formacin ms permanente a tra-vs del Programa de Posdoctorado. La Universidad tradicional fue pen-sada desde el grado, ahora hay que considerarla tambin desde elposgrado. En la Universidad uno se grada, pero es importante que nuncaegrese.



15/15

Entre las tareas pendientes estn el despliegue ms amplio de la pe-dagoga de posgrado, la mayor integracin entre docencia e investigaciny el mejor desenvolvimiento de la educacin a distancia.

Cul es el perfil del estudiante de posgrado de nuestra Facultad?A veces predominan la bsqueda de soluciones para problemas pun-

tuales y la vocacin profesionalista, pero creo que se va desarrollando unsentido mayor de la profundizacin. Estimo que las tres perspectivas de-ben integrarse en el complejo marco departamental.

Usted ide y dirige la Maestra en Teora y Prctica de la Elabo-racin de Normas Jurdicas y su carrera de especializacin. Qu lo

motiv a impulsar su creacin y qu evaluacin hace de la forma en que

se elaboran las normas en nuestro pas?

Creo que urge recuperar para el jurista la habilidad para la elabo-racin de normas de diverso tipo constitucionales, de tratados, legales,de sentencias, administrativas, contractuales, etc. teniendo en cuenta lanecesidad de considerar las bases cientficas y las posibilidades tcnicas yaprovechando las perspectivas de comprensin que otorga la teora trialistadel mundo jurdico. Los juristas del siglo XIX, como Alberdi y VlezSarsfield, tenan capacidades de elaboracin de normas de las que hoy losabogados, demasiado centrados en el mbito tribunalicio, suelen carecer.

Teniendo presentes los numerosos desafos que presenta la deno-minada por usted nueva era de la historia, cmo debera ser, desde

su perspectiva, la formacin del abogado del futuro?Debera estar en condiciones de apreciar con apertura mental, va-

lorando el futuro con sus componentes de pasado, la complejidad diver-

sificada que va plantendose en el desenvolvimiento histrico. Para ellole resultara importante utilizar, como he sealado repetidamente, los en-foques que brinda la teora trialista del mundo jurdico y, en general, losdespliegues de la Historia del Derecho, el Derecho Comparado y la Filo-sofa del Derecho.

Doctor Ciuro Caldani, muchas gracias.


Documents

10 Entrevista Miguel Angel Ciuro Caldani