(45 Udienza 22.09.2011)

TRIBUNALE DI ROMA SEZIONE I RITO COLLEGIALE

DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI – DOTT. BONFANTI Pubblico Ministero POLITI / FORNACIARI Ass. d'Udienza FODERARO FEDERICO Ausiliario tecnico

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 197

PROCEDIMENTO PENALE N. R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10

A CARICO DI: FASTWEB

UDIENZA DEL 22/09/2011

Esito: R AL 23/09/2011 ___________________________________________________________________________

OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 22/09/2011 c/FASTWEB 2

INDICE ANALITICO PROGRESSIVO TESTE ZURZOLO ................................................................................................................ 7

P. M. BOMBARDIERI............................................................................................... 7 AVV. DIFESA MERLUZZI................................................................................... 110 AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................. 148 AVV. DIFESA OLIVA........................................................................................... 160 GIUDICE................................................................................................................ 172 PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI.......................................................... 173

IMPUTATO FOCARELLI CARLO.................................................................................... 190


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TRIBUNALE DI ROMA - SEZIONE I RITO COLLEGIALE

Procedimento penale n. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 Udienza del 22/09/2011

DOTT. MEZZOFIORE GIUSEPPE VITO Presidente DOTT. BOMBARDIERI GIOVANNI – DOTT. BONFANTI Pubblico Ministero POLITI / FORNACIARI Ass. d'Udienza FODERARO FEDERICO Ausiliario tecnico

PROCEDIMENTO A CARICO DI – FASTWEB -

PRESIDENTE – Berriola Luca, assente. Difeso dagli avvocati

Massimo Lauro e Antonello Giudice.

AVV. DIFESA – (fuori microfono).

PRESIDENTE – Va bene. Sì, momentaneamente non ci sono gli

avvocati Lauro e Giudice? Sì. Allora, ho visto che è

presente anche Berriola, no? Berriola Luca è presente,

dunque. Avvocato Antonello Giudice e avvocato Lauro. Sì.

Avvocato Giudice anche per il collega. Poi Breccolotti

Luca, presente. Avvocato Sandro D’Aloisio e Giosuè Bruno

Naso.

AVV. DIFESA NASO – Ci sono io, Presidente.

PRESIDENTE – Sì. Avvocato Naso, anche per il collega.

Cherubini Giuseppe, presente. Avvocati Amalia Tranchina

e Anna Maria Cristina Marzonetti. Chi può sostituire. Va

bene, avvocato Flavio Federico per entrambe. Colosimo

Paolo, presente. Avvocati Giosuè Bruno Naso e Giuseppe

Gianci. Avvocato Naso anche per l’avvocato Gianci.


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AVV. DIFESA – Colosimo è libero?

PRESIDENTE – Prego? Sì, Colosimo Paolo, sì. Libero, no? È

sottoposto all’obbligo di dimora. Comito Massimo, è

presente? Sì. Avvocati Giovanni Aricò e Fabrizio

Merluzzi? Avvocato Merluzzi anche per l’avvocato Aricò.

E Contin Roberto, assente. Avvocati Gildo Rossini e

Francesco Arata. Non sono presenti. Avvocato può

sostituire. C’era l’avvocato Federico prima. Può

sostituire i colleghi, avvocato Rossini? E Arata per

Contin Roberto. Ho capito. Va bene. Per il momento manca

l’avvocato Fabio Federico per entrambi. Poi, Denaro

Manlio, assente. Avvocati Luca Marafiori e Antonino

Pellegrino. Non sono presenti. Avvocato Federico, se non

ci sono incompatibilità, continua a sostituire gli

assenti. Panella Silvio, presente. Avvocati Giovani

Aricò e Antonio Pellegrino. Sì, avvocato Cincioni per

entrambi. Focarelli Carlo, momentaneamente assente.

Avvocati (inc.) Rossi e Franco Oliva. Sì, va bene

avvocato Rossi anche per il collega. Fragomeni

Francesco, assente. Avvocato Domenico Cartolaro,

sostituito dall’avvocato Fabio Federico. Gabriele

Giovanni, avvocato Massimo Biffa.

AVV. DIFESA DE GIORGIO - Avvocato Daniela De Giorgio, già

sostituto processuale.

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA DE GIORGIO – Il Gabriele non viene.


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PRESIDENTE – Va bene. Assente Gabriele. Gionta Aurelio, è

presente. Avvocato Valerio Sfigarelli, presente. La

Torre Maria Teresa e La Torre Rosario, entrambi

contumaci. Difesi dagli avvocati Giuseppe Ioppo e

Giuseppe Gianci. Non sono presenti. Avvocato Fabio

Federico in sostituzione. Marotta Luigi, assente.

Avvocati Maurizio Giannone e Daniela Brunco. Non sono

presenti. Quindi, avvocato Fabio Federico in

sostituzione. Mazzitelli Stefano, presente. Avvocati

Giovanni Aricò e Fabrizio Merluzzi. Mettiamo l’avvocato

Merluzzi anche per il collega. Micucci Massimo,

presente. Avvocati Fabio Federico e avvocato Savarese.

L’avvocato Federico anche per l’avvocato Savarese.

Mokbel Gennaro, assente. Avvocati Ambra Giovane e Cesare

Placanica, entrambi presenti. Riccio Antonio, assente.

Avvocato Giorgio Maria Giffone. Non è presente. Avvocato

Fabio Federico, in sostruzione. Ricci Giorgia, sì

presente. Avvocato Ambra Giovane. Rossetti Mario.

AVV. DIFESA - È in arrivo, Presidente.

PRESIDENTE – Assente. Avvocati Lucio Lucia e Vittorio Virga.

Sì, Scaglia Silvio. Sì, presente. Avvocati Antonio

Fiorella e Pier Maria Corso.

VOCE – (fuori microfono).

PRESIDENTE – Non ho capito. Sì, sì. È presente. Sono presenti

anche gli avvocati Antonio Fiorella e Pier Maria Corso.

Scoponi Riccardo, presente. Avvocati Marcello Melandri e

Andrea Milodi, anche per l’avvocato Melandri. Zito


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Bruno, assente. Avvocato Bruno Assumma. E poi

Catanzariti Antonio, presente. Avvocati Mino Marazzita e

Giovanni Giaquinto. Sì, buongiorno. Sì, va bene.

Avvocato Giaquinto anche per l’avvocato Marazzita ed è

presente Cantanzariti. Per la Parte Civile,

dell’avvocatura dello Stato non è presente nessuno?

VOCE – (fuori microfono).

PRESIDENTE – Va bene. Quando arriverà, ne daremo la presenza.

Sì, allora dunque sono presenti i testi.

AVV. DIFESA TREMOLATA – Presidente…

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA TREMOLATA – Avvocato Tremolata, in sostituzione

dell’avvocato Arata per Contin. Ero un attimo fuori.

PRESIDENTE – Sì. Allora, per Contin Roberto. Non l’avvocato

Arata, l’avvocato Tremolata.

CAN. – Tremolata, in sostituzione dell’avvocato Arata.

PRESIDENTE – È in sostituzione dell’avvocato Arata.

CAN. – Arata.

PRESIDENTE – Avvocato (inc.) invece in sostituzione

dell’avvocato Orsini. Entrambi appunto per Contin

Roberto, che però è assente, giusto?

AVV. DIFESA - Sì, sì, sì.

PRESIDENTE – Bene. Ufficiale Giudiziario, sono presenti i

testi? Sì, va bene. Quindi, avvocato Maria Tranchino.

Sì, per la posizione di Cherubini. Giusto? Sì. Va bene.

Prego.


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Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero

TESTE ZURZOLO

Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la

verità e delle responsabilità previste dalla legge per i

testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.

Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie

generalità.

GENERALITA’: Zurzolo Paola, nata a Terni, il 4 marzo 1955,

residente in Roma, via Martiri, 154.

PRESIDENTE – Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere

all’esame.

P. M. BOMBARDIERI – Grazie, Presidente.

P. M. BOMBARDIERI

P. M. BOMBARDIERI – Buongiorno, dottoressa.

PRESIDENTE – Chiedo scusa.

P. M. BOMBARDIERI – Dove lavora lei, dottoressa?

TESTE ZURZOLO – Lavoro in Telecom Italia Audit and Compliance

Services, che è una società del gruppo Telecom Italia.

P. M. BOMBARDIERI – Ci spiega un attimino…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì, chiedo scusa. Avvocato Merluzzi.

Dottor Bombardieri, non avevamo detto che li sentivamo

insieme per avere un…

P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono).


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AVV. DIFESA MERLUZZI – Comunque dividerli? Perché hanno

lavorato insieme, no? Utilizziamo…

P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono). Allora, ci spiega

questa Telecom… Telecom (inc.) che cos’è? Cosa (fuori

microfono). Da quanto ci lavora?

TESTE ZURZOLO – Allora, lavoro nel gruppo Telecom Italia dal

1993, dapprima nell’ambito delle risorse umane e poi dal

1995 nella funzione di Internal Auditing. A partire dal

2001, la funzione di Internal Auditing è confluita in

una società, Telecom Italia Audit and Compliance

Services, che è una società consortile a responsabilità

limitata, nella quale confluirono tutte le società di…

le funzioni di audit delle società del gruppo Telecom.

Quindi, TIM, l’allora STET Spa, la Telecom Italia, Seat.

Quindi, tutte le… le funzioni confluirono in… in questa

società.

PRESIDENTE – Scusate, se c’è un po’ di silenzio perché

facciamo fatica a seguire la teste. Sì. Prego.

TESTE ZURZOLO – Confluirono in questa società. La società è

Telecom Italia Audit and Compliance Services. Quindi,

segue l’attività di audit e i controlli di compliance.

P. M. BOMBARDIERI – Queste società del gruppo avevano prima

singolarmente le loro funzioni audit?

TESTE ZURZOLO – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Che sono state raggruppate in questa nuova

società? Società distinta, autonoma?

TESTE ZURZOLO – Una società distinta, autonoma che…


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P. M. BOMBARDIERI – Ha già detto quando. Se ce lo ricorda, che

non si sentiva.

TESTE ZURZOLO – E inizio 2002. Inizio 2002.

P. M. BOMBARDIERI – Lei prima aveva detto che… scusi, non si

sentiva. Lei prima, invece, prima di entrare in Italia…

in Telecom Italia Audit dove lavorava?

TESTE ZURZOLO – Ho lavorato…

P. M. BOMBARDIERI – Faceva una funzione audit?

TESTE ZURZOLO – No. Allora, ho iniziato la mia attività

lavorativa nel settore bancario Credito Italiano,

settore titolo. Poi sono passata, dopo circa tre anni,

in una società del gruppo… di leasing, del gruppo Banca

Nazionale del Lavoro. Infine, sono entrata in STET, che

al tempo era la holding capogruppo del… di Telecom

Italia.

P. M. BOMBARDIERI – E poi…

TESTE ZURZOLO – In Audit sono entrata nel 1995.

P. M. BOMBARDIERI – Sempre di STET?

TESTE ZURZOLO – Di STET.

P. M. BOMBARDIERI – E poi dalla… dalla audit di STET, dalla

funzione di audit di STET è passata alla… alla società

Telecom?

TESTE ZURZOLO – È stata… è confluita a seguito della funzio…

della fusione STET-Telecom Italia nel 1997. Le due

funzioni di audit Tele… STET e l’allora SIP sono

confluite in un’unica funzione.


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P. M. BOMBARDIERI – Che è questa qua. Senta, lei all’interno

della Telecom Italia Audit che ruolo ha? Che funzioni

ha? Come è organizzata?

TESTE ZURZOLO – Attualmente sono… allora, la… la… la Telecom

Italia Audit, per quanto riguarda le attività di audit,

attualmente è suddivisa in tre funzioni: revisione

aziendale, revisione tecnica e prod audit e progetti

speciali. È una terza funzione. Io sono la responsabile

della revisione aziendale, mentre al tempo del…

dell’Audit la… la… la… l’attività di audit era suddivisa

tra Italia ed estero. Ed in ambito Italia era suddivisa

tra Italia nord e Italia centro sud. Io ero la

responsabile della revisione aziendale Italia centro

sud.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una divisione geografica?

Prettamente geografica?

TESTE ZURZOLO – Prevalentemente geografica, non sempre

applicata ma prevalentemente applicata.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Veniamo all’audit che ci

interessa. Come nasce questa attività di audit? Come

viene avviata? Perché viene avviata?

TESTE ZURZOLO – Allora, nasce… io ho avviato l’attività su

richiesta dell’allora responsabile della… presidente di

Telecom Italia Audit, Dottor Focaroli, che mi chiamò il

24 gennaio, dicendomi che in relazione ad alcuni

articoli stampa emersi il giorno precede… e pubblicati


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il giorno precedente, il 23 su una presunta frode

fiscale…

PRESIDENTE – Scusi, parliamo di che anno?

TESTE ZURZOLO – E mi scusi. Del 2007… 2007.

PRESIDENTE – Okay, sì.

TESTE ZURZOLO – 2007. Gennaio 2007.

PRESIDENTE – Gennaio 2007.

TESTE ZURZOLO – Quindi, lui mi chiamò telefonicamente e mi

disse che gli risultava che una delle società coinvolte,

o comunque in… in questa frode, fosse anche fornitore di

Sparkle. E quindi, mi chiese di verificare la

sussistenza di eventuali rischi fiscali nei rapporti

contrattuali. Il giorno successivo, io formalizzai un

avvio di audit, che avviene con una mail di

comunicazione avvio attività. E il 26 gennaio iniziai

l’attività di audit, incontrando il Dottor Baldizzone.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, al momento di questo avvio di

questa audit lei ha verificato se, presso la sua

funzione di auditing, erano arrivate segnalazioni

interne dalla Corporate o da altre atti… o altre

divisioni interne al gruppo, che prescindessero dagli

articoli di giornale? Cioè, lei aveva rilevato o ha

verificato comunque se c’erano già segnalazioni,

richieste di audit, richieste di accertamenti interni?

TESTE ZURZOLO – E al tempo dell’audit no. Successivamente, in

corso di audit ebbi a evidenza al Dottor Baldizzone che

erano stati fatti già degli approfondimenti a seguito


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dell’audizione a sommarie infa… informazioni di alcuni

dipendenti di Sparkle a fine 2006. Però il tipo di

segnalazione che è giunta al Dottor Focaroli non lo so.

Non era nella prassi. Nel momento in cui il responsabile

mi diceva che c’era questa… che esistevano questi

rapporti, è chiaro che qualcuno deve averglieli detti,

ma non so chi.

P. M. BOMBARDIERI – Cioè? Non ho capito. Può essere più chiara

su questo punto? Perché non ho capito che… a chi è

arrivata la segnalazione.

TESTE ZURZOLO – No. Allora, è una supposizione o, più che

altro, una deduzione. Io ricevetti solo l’incarico dal

responsabile al tempo dell’audit, che mi disse di fare

questi approfondimenti perché c’erano i rapporti

contrattuali in comune con al… alcune società che,

appunto, una società all’inizio, che era coinvolta e… in

questi eventi descritti negli articoli di giornale del

23 gennaio. Non mi disse da dove aveva avuto questa

informazione. So solo che successivamente, in corso di

audit, ebbi evidenza di alcune mail che mi furono

inoltrate dal Dottor Baldizzone, che subito dopo

l’audizione, forniva un’informativa in ambito aziendale,

soprattutto in ambito amministrazione e controllo di

Telecom Italia sul… sul fatto che erano stati sentiti

alcuni dipendenti in merito ai rapporti con la società

I-Globe.


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P. M. BOMBARDIERI – E sì. Questa email a chi era indirizzata?

Alla funzione controllo? Alla funzione… alla vostra

funzione? A Telecom Audit?

TESTE ZURZOLO – No. L’Audit non appariva in queste mail,

almeno che io ricordi. Sicuramente c’era il responsabile

fiscale e il responsabile di amministrazione finanza e

controllo. Quindi, rispettivamente il Dottor Moro per il

fiscale che fu di Telecom, e Dottor Palazzini. Non

ricordo altri. Sono nelle carte di lavoro, come

allegati. Non… non ricordo, sinceramente, gli altri

destinatari.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, comunque, lei se… se…

se ho capito bene, la sua… fra l’altro come risulta

dalla working paper che lei… intanto Presidente, se lei

mi autorizza, vorrei esibire alla teste quel working

pap… paper che è un allegato che avete già a vostra

disposizione e che risulta… allegato 212, e che risulta

nel e... predisposto e a seguito di una… appunto di

un’audit, del cui team faceva parte anche la Dottoressa

Paola Zurzolo con… come manager.

PRESIDENTE – Sì. Si autorizza ad esibire in visione alla

teste.

TESTE ZURZOLO – Sì. Queste sono le… le carte di lavoro.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, se ho capito bene, questa… questa

è l’audit che lei ha… a cui lei ha partecipato in

qualità di responsabile?

TESTE ZURZOLO – Esatto.


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P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, lei quest’audit l’ha

già… è stata avviata a seguito di questa chiamata del…

di telefonata di Focaroli. Chiedo scusa, è stata avviata

a seguito di questo invito che le è stato fatto,

sollecitazione che le è stata fatta dal suo capo, dal

capo della… della società? È il responsabile?

L’amministratore?

TESTE ZURZOLO – Sì. È il presidente.

P. M. BOMBARDIERI – Il presidente.

TESTE ZURZOLO – Il presidente di Telecom Italia Audit.

P. M. BOMBARDIERI – Per la pubblicazione di alcuni articoli di

stampa?

TESTE ZURZOLO – Lui mi disse in relazione a quegli articoli:

“sembra che uno dei fornitori sia anche fornitori di

Sparkle. Dobbiamo verificare se ci sono dei rischi di

carattere fiscale”.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Si ricorda quale era poi questo

fornitore?

TESTE ZURZOLO – Al tempo non mi disse il nome. Lo appresi dopo

dal Dottor Baldizzone. Era I-Globe.

P. M. BOMBARDIERI – I-Globe.

TESTE ZURZOLO – I-Globe.

P. M. BOMBARDIERI – Senta… benissimo. Ci può dire allora,

quindi, che cosa… come si è svolta, come si è

sviluppata, come è stata avviata e le tappe di questa

audit? Intanto, chi vi ha partecipato?


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TESTE ZURZOLO – Allora, la (inc.) di audit ho partecipato io

agli incontri più importanti. Ho revisionato la

documentazione, le carte di lavoro. La Dottoressa

Gabrielli, che al tempo lavorava in revisione aziendale

Italia centro sud, in quanto super visor, e quindi

persona più esperta tra gli auditor in organi con la

funzione. E poi, chiedemmo il supporto della revisione

tecnica. E ci fu assegnato l’ingegner Cianiello, che al

tempo era senior in ambito revisione tecnica, senior

auditor.

P. M. BOMBARDIERI – Intanto ci rispiega questo scritto che lei

ha… che ha davanti, quello a cui abbiamo fatto

riferimento. Questo working paper che cos’è?

TESTE ZURZOLO – Allora, le working paper possono essere in

maniera semplifica…

P. M. BOMBARDIERI – Aspetti. Aspetti, ripeto la domanda che

non hanno sentito. Avevo chiesto alla Dottoressa che

cos’è, che funzioni ha, perché viene redatto questo

working paper che ha davanti, che è stato esibito.

TESTE ZURZOLO – Allora, le working paper sono una sorta,

possiamo chiamarla di diario di bordo. Cioè, da quando

inizia l’attività, a mano a mano che vengono svolte le

attività; vengono riportate le sintesi delle interviste

fatte; la docu… l’analisi fa… svolta sulla

documentazione acquisita; viene utilizzata per stendere

delle check list di documentazione da… da chiedere o

domande da fare; vengono avanzate ipotesi o anche


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espresse opinioni che, a mano a mano, poi devono però

trovare evidenza… evidenza documentale. Quindi, è un…

veramente una sorta di… di diaro che consente di

tracciare tutta l’attività fatta.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in… in corso di svolgimento

dell’audit?

TESTE ZURZOLO – Sì. In corso di svolgimento.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Allora, ci dice quindi l’ambito di

questa… di questo… di questa attività di audit che è

stato fatto? Che cosa è stato sottoposto a controllo?

Che cosa è stato verificato?

TESTE ZURZOLO – Allora, l’ambito ha riguardato, dopo i primi

incontri iniziali soprattutto con il Dottor Baldizzone,

anche con l’ingegnere Comito, ha riguar… ha innanzitutto

delimitato il perimetro dei fornitori che potevano

essere in qualch… che erano in qualche modo collegati a

I-Globe. E quindi, risultarono essere lato fornitori due

società, I-Globe e Planetarium, che era subentrata nel

rapporto contrattuale con I-Globe. E poi, lato clienti

le società a… Acumen prima U.K., quindi come società

inglese, e poi la società che era subentrata Acumen

Europe con sede in Finlandia. L’altro cliente era Accrue

Telemedia, sempre finlandese, e l’ultimo Diadem. Quindi,

l’analisi ha riguardato i rapporti contrattuali con

questi tre clienti e due fornitori. Quello che noi

abbiamo fatto, abbiamo inizialmente e… svolto delle

interviste con il Dottor Baldizzone e con l’ingegnere


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Comito, con Catanza… sì, con Catanzariti non da me

personalmente quest’ultimo. E poi abbiamo cominciato ad

acquisire la documentazione, quindi le copie dei

contratti. E siamo andati a vedere la parte contabile,

quindi fatture attive emesse da Sparkle verso i clienti

e fatture passive ricevute dai fornitori. Abbiamo

acquisito… abbiamo deciso di fare un campionamento dei

cartellini di traffico e… del traffico consegnato a… ad

I-Globe e a Planetarium per analizzare questo traffico

sotto alcuni punti di vista.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Lei ha detto che è stato

analizzato, appunto, questo rapporto tra fornitori

Telecom Italia Sparkle e aggregatori, e clienti. Avete

verificato intanto l’oggetto della prestazione a che

cosa si riferiva? Che tipo prestazione era? Se era una

prestazione… cioè, ci dica quello che… come si è

sviluppato, anche alla luce del working paper.

TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, abbiamo identificato il… il

servizio, che erano servizi premium. Quindi, quelli che

sono chiamati cosiddetti servizi a valore aggiunto. La

parte tecnica di funzionamento l’ha accertata

l’ingegnere Ciarniello, in quanto chiamato proprio per…

per questa motivazione a fare parte del team di audit.

Quindi, aveva proprio il compito specifico di capire

bene le… le dinamiche di questo… di questo servizio.

P. M. BOMBARDIERI – Sotto il profilo tecnico. Sotto il profilo

commerciale, Dottoressa, se lei è in grado di riferirci.


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TESTE ZURZOLO – Sotto il profilo commerciale e… quello che

abbiamo… che abbiamo rilevato erano solo alcune e…

diciamo in sede di affidamento di clienti e fornitori

abbiamo evidenziato alcuni punti di attenzione che…

visti tutti insieme, soprattutto ex-post. Comunque,

erano degni di… di… di segnalazione per valutare poi

quelli che erano questi… questi rapporti.

P. M. BOMBARDIERI – Non mi sono spiegato bene. Avevo chiesto

un’altra cosa. Lei ha detto che erano servizi di

audiotex se ho capito.

TESTE ZURZOLO – Servizi premium.

P. M. BOMBARDIERI – Premium, va benissimo. Io volevo che lei,

così come stato sviluppato nel corso del working paper e

della relazione, vorrei che ci spiegasse questo tipo…

che… se avete analizzato, se lo avete fatto, se avete

analizzato il tipo di servizi che era oggetto di questa

contrattualistica con queste società, se avete

analizzato il mercato in cui operava in relazione ai

servizi premium Telecom Italia Sparkle, se la

prestazione, e quindi l’oggetto della contrattualistica

con queste società, era… si riferiva all’attività

generale di Telecom Sparkle in quel settore di mercato.

In pratica, mi riferisco alle osservazioni sul contesto

generale di operatività di Telecom Italia Sparkle nel

campo del premium e se e come si collocava l’attività

oggetto di audit rispetto al contesto generale. Voi

avete… vi siete… avete diciamo svolto una serie di


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osservazioni su… generali sul tipo di attività, così

come commercialmente svolta da Telecom Italia Sparkle in

generale in relazione a questi servizi e l’avete

comparata con i servizi oggetto di audit. Io questo qua

vorrei che lei ci specificasse prima di arrivare poi

all’analisi del fatturato, del traffico e di tutto.

TESTE ZURZOLO – Okay. E allora, dal punto di vista dei servizi

premium, non siamo andati a vedere se Telecom Italia

Sparkle aveva dei rapporti o… o fosse una fetta di

mercato che Sparkle occupava anche con altri clienti. E

quindi, non… non abbiamo analizzato il fatto che questo

tipo di traffico, quindi servizi premium, rientrassero o

meno in maniera più o meno estesa in quelli che erano…

che era l’ambito di attività di Sparkle. Noi ci siamo e…

concentra… quindi, tutte le… ci siamo concentrati sul

cercare di capire se esistesse una prestazioni. E tutta

la parte di congruità o meno della prestazione resa da

Sparkle ai clienti è stata analizzata solo da un punto

di vista tecnico. Quindi, io in questo ambito non riesco

ad entrare, perché non ho le competenze per… non so se

ho capito male.

P. M. BOMBARDIERI – Come facevano il servizio? Lei… avete

verificato come funziona il servizio audiotex, in

generale?

TESTE ZURZOLO – Un servizio… sì, un servizio audiotex

normalmente e… noi abbiamo analizzato quelli italiani.

P. M. BOMBARDIERI – Sì.


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TESTE ZURZOLO – Funziona in questa maniera. Un operato… un

centro servizi, e quindi ha un… un prodotto da… da

vendere, può essere per esempio l’oroscopo, ha un

numero, in genere sono 899, di riferimento. Pubblicizza

questo numero. Sottoscrive un contratto con l’operatore,

quindi diciamo ad esempio Telecom Italia. E in questo

contratto, è prevista una certa tariffa. Adesso poi le

tariffe ultimamente sono conti… predefinite per legge,

non possono superare un certo controvalore, mi sembra

12,00 euro a telefonata. Però non… non sono certa di

questo. E quindi, il cliente chiama utilizzando la rete

dell’operatore. Quindi, io dalla mia utenza Telecom

Italia compongo l’899. Fruisco del servizio, quindi

ascolto l’oroscopo. Mi arriva un addebito in bolletta da

Telecom Italia, che poi riversa al centro servizi la

tariffa che ha… che ha definito in sede di stipula

contrattuale. Quindi, diciamo che l’operatore, almeno al

tempo in cui abbiamo svolto l’audit nel 2007 funzionava

così, l’operatore incassa anche la quota parte del

centro servizi e poi gliela… gliela riversa.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Quindi, in pratica sarebbe quello che

lei descrive… che è stato descritto nel working paper

nella prima pagina, nelle informazioni generali?

TESTE ZURZOLO – Sì. Era una semplificazione che noi avevamo

fatto proprio per cercare di capire in che cosa

consistesse il servizio premium, perché al tempo non


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avevamo mai svolto un’audit su questo… su questo

aspetto.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, aggregatori… aggregatori di

contenuti. Telecom raccoglie il traffico, se ho capito

bene?

TESTE ZURZOLO – Sì. No, non è che Telecom raccoglie il

traffico. Telecom è l’operatore tramite la cui rete

transita la… la chiamata.

P. M. BOMBARDIERI – Ma veramente qua c’è scritto, leggo dalla

working paper che è stato svolto dalla Dottoressa: “Il

centro servizi è (inc.) con Telecom, che si impegna a

raccogliere il traffico dei clienti italiani e a

terminarlo, consegnarlo sulla stessa forma del centro

servizi”. Quindi, raccoglie il traffico? È il termine

che avete usato voi.

TESTE ZURZOLO – E sì, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, (inc.). Quindi, Telecom si pone

nei confronti sia dei clienti, che nei confro… si pone

commercialmente sia nei confronti dei clienti… in che

modo nei confronti dei clienti e del fornitore dei

servizi? Della…

TESTE ZURZOLO – Sì. Questa ovviamente è una semplificazione.

P. M. BOMBARDIERI – Certo.

TESTE ZURZOLO – Perché poi la chiamata può… può venire anche…

transitare da un altro operatore.

AVV. DIFESA - Altro operatore, e certo!

TESTE ZURZOLO – È chiaro.


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TESTE ZURZOLO – E certo! Dicevo quindi, Telecom si pone in

mezzo a questi due soggetti commerciali?


P. M. BOMBARDIERI – E quindi, svolge che tipo di… di

fatturazioni, che voi avete descritto qua?

TESTE ZURZOLO – Telecom, tramite le sue centrali, registra il

traffico svolto dal… dal cliente. E il traffico che ha

quella terminazione, quindi 899, quella numerazione, in

base alle tariffe inserite a sistema per quel numero di

destinazione, addebita nella… nella fattura che invia al

cliente le chiamate e il controvalore della… della

chiamata.

P. M. BOMBARDIERI – E quindi, in questo caso, il servizio che

fornisce Telecom quale è? In questo caso di… in

generale, che lei ha fatto. La terminazione della

chiamata che cosa significa?

TESTE ZURZOLO – La terminazione della chiamata e il servizio

di fatturazione.

P. M. BOMBARDIERI – Il servizio di fatturazione. Il servizio

di fatturazione avviene sia nei confronti del cliente,

che nei confronti della… dell’aggregatore, del

fornitori?

TESTE ZURZOLO – No. Le… è il fornitore che fattura, credo.

P. M. BOMBARDIERI – Allora, lei qua scrive: “Telecom emette

fattura attiva verso i clienti”, naturalmente “e fattura

passiva dal centro servizi”, dal fornitore.

TESTE ZURZOLO – E riceve fattura passiva.


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P. M. BOMBARDIERI – E riceve fattura passiva dal centro, dal

fornitore.

TESTE ZURZOLO – Quindi, è il centro, è il fornitore che

fattura a Telecom.

P. M. BOMBARDIERI – A Telecom. E Telecom ha rapporti invece

con il proprio cliente. Fattura…

TESTE ZURZOLO – Sì. Perché sono… è proprio la clientela

diretta. Cioè, non c’è un’interfaccia.

P. M. BOMBARDIERI – È il soggetto che utilizza Telecom?

TESTE ZURZOLO – Il soggetto privato.

P. M. BOMBARDIERI – Che si collega… che si collega a Telecom?


P. M. BOMBARDIERI – Forse privato, lei ha detto prima, poteva…

potrebbe essere anche un operatore. Senta…

TESTE ZURZOLO – No. Quello che intendevo, non che è un

operatore. Intendo che ovviamente il cliente che chiama

può essere un cliente Telecom, ma può essere anche un

cliente di Infostrada.

P. M. BOMBARDIERI – Che raccoglie solo…

TESTE ZURZOLO – Di un altro operatore di telefonia fissa

ovviamente.

P. M. BOMBARDIERI – Eh, sì. Infatti. Che a sua volta raccoglie

il traffico. Questo lo abbiamo capito. Allora, in questo

schema generale che voi avete riassunto in queste due

righe, come si collocava il rapporto commerciale che è

stato oggetto di osservazione? Quello di I-Globe per

intenderci.


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TESTE ZURZOLO – Allora, la differenza che avevamo notato era

che non c’era un rapporto con i clienti che direttamente

avre… chiamavano il numero finale di destinazione, ma

c’erano degli aggregatori, quindi un centro unico, che

raccoglieva le chiamate e le consegnava in un punto

fisso di… di collegamento, affinché Sparkle, prendendole

in consegna da quel punto, lo consegnasse ad un altro

punto di… sempre di… di aggregazione, presso i

fornitori.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. In quell’esempio che lei ha

fatto prima, fornitori di contenuti e cliente che

telefona, I-Globe come si pone e le società inglesi,

quelle a cui ha fatto riferimento Accrue, Acumen U.K.,

Acumen Europe?

TESTE ZURZOLO – Allora, gli aggregatori Acumen, Accrue e

Diadem erano lato… potevano essere assimilabili ai

clienti italiani di Telecom Italia, quindi che… però non

erano clienti singoli. Cioè, aggregavano delle chiamate.

Io a livello tecnico non vi so spiegare come. Questo non

ho veramente le competenze.

P. M. BOMBARDIERI – Comunque, si ponevano come clienti

rispetto a…

TESTE ZURZOLO – Come clienti…

P. M. BOMBARDIERI – A Telecom Sparkle?

TESTE ZURZOLO – Rispetto a Sparkle. Mentre I-Globe e

Planetarium erano i fornitori di contenuti.


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P. M. BOMBARDIERI – Di contenuti, benissimo. Quindi, voi avete

rilevato che tipo di fatturazione veniva fatta nei

confro… e dove veniva ricevuta in questo rapporto

commerciale?

TESTE ZURZOLO – Sì. Veniva fatta una… veniva fatto il

prepagamento del traffico… del traffico dal lato

clienti. Quindi…

P. M. BOMBARDIERI – I clienti inglesi?

TESTE ZURZOLO – I clienti inglesi. E quindi, venivano emesse

delle… delle fatture proforma in voice, che poi venivano

anche… periodicamente, sulla base dei consuntivi,

venivano integrate con ulteriori fatturazioni

eventualmente. Queste fatture… quindi, era il pre… il

prepagamento del traffico. E successivamente, c’era

anche il prepagamento del traffico di Sparkle nei

confronti dei fornitori.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Allora, intanto abbiamo… rispetto

all’esempio generale che aveva fatto prima, abbiamo il

fatto che qua i clienti sono esteri, non sono italiani.


P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in relazione a questa… a questo… a

questo dato, la fatturazione come… la… o comunque,

questi prepagamenti, questi… questa contabilizzazione

come avveniva? Era fuori campo IVA? In campo IVA? Che

cosa…

TESTE ZURZOLO – Era fuori campo IVA per quanto riguardava le

fatture attive di… che Sparkle emetteva nei confronti


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dei clienti esteri, era fuori campo IVA. Mentre, la

fatturazione passiva che riceveva dai fornitori I-Globe

e Planetarium era in campo di applicazione IVA.

P. M. BOMBARDIERI – Va benissimo. Quindi, riceveva… riceveva

un pagamento senza IVA. Poi pagava con IVA, perché

avveniva in Italia?


P. M. BOMBARDIERI – Perché le società erano italiane, I-Globe

era italiana. Benissimo. Senta, allora intanto questo

era quindi lo scenario commerciale su cui si svolgeva

il… l’operatività dell’operazione commerciale, se ho

capito bene.


P. M. BOMBARDIERI – E allora, adesso ci dica. Lei ha fatto

riferimento a queste società. Sono stati svolti degli

accertamenti su chi erano queste società? Voi, ha detto,

che siete partiti da notizie stampa che riguardavano in

particolare una società, I-Globe.


P. M. BOMBARDIERI – Quindi, che tipo di accertamento è stato

fatto?

TESTE ZURZOLO – Allora, abbiamo… per le società italiane

abbiamo richiesto delle visure cerved che danno evidenza

di quella che è la storia delle società. Quindi,

aggiornate alla data di richiesta. Quindi, danno

evidenza di chi sono i soci, di quando la società è

stata costituita, di tutte le variazione societarie


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intervenute dalla data di costituzione alla data

eventuale, alla data di richiesta di queste visure. Per

quanto riguarda invece i clienti esteri, abbiamo

acquisito dalla… da Sparkle le visure che loro avevano

già effettuato, tramite la società di dun & bradstreet,

che è un po’ l’equivalente del cerved italiano ed ha le

stesse tipologie di informazioni ma su società estere.

In più poi abbiamo fatto anche delle ricerche in

internet per quanto riguardava le società… le società

estere.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, intanto, voi avete accertato, avete

verificato, vi siete posti il problema di come nasceva

questa operazione commerciale? Come era… come erano

stati trovati i fornitori? Come erano stati trovati i

clienti? Come si era mossa commercialmente TIS?

TESTE ZURZOLO – Sì. Lo accertammo nell’ambito di interviste,

poi confermate tramite mail. Interviste all’ingegnere

Comito e da parte dei miei colleghi a Catanzariti.

P. M. BOMBARDIERI – È stato chiaro l’ingegnere Comito? Lei fa

riferimento più volte all’ingegnere Comito.

TESTE ZURZOLO – Allora, l’ingegnere Co… sì. Allora,

l’ingegnere Comito… i nostri interlocutori nell’ambito

dell’audit furono l’ingegnere Comito che era il

responsabile della (inc.) Europe. Quindi, la… la

funzione TIS si Sparkle che al tempo che era

responsabile per tutte quelle che erano le attività

commerciali in Europa, con controparti europee.


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L’ingegner Catanzariti lavorava in… in quell’ambito e

aveva seguito i rapporti contrattuali con… con i clienti

e fornitori. E poi il Dottor Baldizzone, che era il

responsabile di amministrazione e controllo. Quindi,

nell’ambito delle interviste che abbiamo svolto,

apprendemmo che i… i primi contatti a livello

commerciale, o interlocutori, avvennero tramite, se

ricordo bene, la presentazione che fu fatta credo

all’ingegnere Catanzariti, non… non… dovrei consultare

le carte di lavoro, perché…

P. M. BOMBARDIERI – Certo. Se le ha.

TESTE ZURZOLO – Se posso…

P. M. BOMBARDIERI – Certo. Autorizza, Presidente, la

consultazione?

PRESIDENTE – Sì, sì. Va bene.

P. M. BOMBARDIERI – Diamo atto che consulta, Presidente, il

working paper.

PRESIDENTE – Che consulta?

TESTE ZURZOLO – Il working paper, che è l’allegato 111.

PRESIDENTE – Sì. Cioè, il documento che era stato poco prima

esibito in visione, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Guardi, lei ne fa riferimento a pagina…

non si vede bene la pagina. Pagina 4 fa riferimento

alla… alla presentazione del cliente.

TESTE ZURZOLO – Allora, da Fastweb.


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P. M. BOMBARDIERI – Allora, ci può dire secondo gli appunti

che lei… gli appunti, secondo questo diario di bordo,

come nasce la… questo…

TESTE ZURZOLO – Allora, il rapporto…

P. M. BOMBARDIERI – La conoscenza con I-Globe, come nasce il

rapporto commerciale?

TESTE ZURZOLO – Allora, il rapporto commerciale, da quello che

c’è stato riferito perché poi non abbiamo trovato

evidenza documentale, nasce da una presentazione di

Fastweb fatta… e qui non… non riesco a vedere, ha

presentato a chi, ma ci dovrebbero essere delle mail

poi. Nel corso del e… comunque, ecco… dunque, le

informazione in ba… in base alle quali abbiamo… quello

che è scritto sulle carte di lavoro, fu presentato da

Fastweb.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei…

TESTE ZURZOLO – E questo ci fu rappresentato dalla… riferito

dalla… dall’ingegnere Comito.

P. M. BOMBARDIERI – E fu presentata da Fastweb I-Globe? La

società?

TESTE ZURZOLO – La… il… fu presentato il signor Focarelli.


TESTE ZURZOLO – Il signor Carlo Focarelli, che poi introdusse

clienti e fornitori.

P. M. BOMBARDIERI – Introdusse clienti e fornitori?

TESTE ZURZOLO – Sì. Questo è quello che io rammento.


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P. M. BOMBARDIERI – Intanto ha verificato se Focarelli, nella

documentazione che avete consultato relativamente ad I-

Globe, risultava essere un consulente di I-Globe?

TESTE ZURZOLO – Dalla visure cerved i consulenti non

risultano. Non risultava avere alcun ruolo formale nella

società, quindi non di amministratore o di consigliere o

di socio.

P. M. BOMBARDIERI – E risultava, nella documentazione di I-

Globe presso Telecom Italia Sparkle, risultava una

presentazione da parte di I-Globe di Focarelli?

TESTE ZURZOLO – No. Risultava solo relativamente a

Planetarium, dove c’era una lettera con la quale

Planetarium informava Sparkle che il loro consulente

tecnico era il signor Focarelli.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, per quanto riguarda I-Globe non

c’era niente?

TESTE ZURZOLO – Per quanto rigurda I-Globe no. I-Globe no.

P. M. BOMBARDIERI – Per quanto… lei ha detto… lei ha detto che

riguarda… che questa consulenza riguardava anche società

estere. Per quanto riguarda le società estere, è stata

trovata, cioè le inglesi Accrue, Acumen ed Acumen e

Diadem, è stato trovato qualche cosa? Qualche documento

che presentasse il Focarelli come consulente?

TESTE ZURZOLO – No, nessuna.

P. M. BOMBARDIERI – Nessuna. Quindi, è solamente… quindi,

evidenze documentali di questo non ne ha avuto. Ha


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solamente, da quello che lei dice, è stato detto in

queste interviste?

TESTE ZURZOLO – E no. Solamente in base alle interviste.

L’unica evidenza documentale riguardava questa lettera

di Planetarium.

P. M. BOMBARDIERI – Di Planetarium. Quindi, comunque lei… a

lei… a voi è risultato da queste interviste che

Focarelli era consulente di… sia di clienti che di

fornitori?



TESTE ZURZOLO – Precisamente ci diceva che era l’interfaccia

tecnico commerciale.

P. M. BOMBARDIERI – Degli inglesi?

TESTE ZURZOLO – Del lato fornitori italiani e clienti inglesi

e finlandesi.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Quindi, se ho capito… quindi,

la Fastweb ha detto che era stata presentata da questo

Focarelli a I-Globe. Ma gli inglesi anche erano stati

presentati in questo modo? Erano stati trovati come

clienti in altro modo? O erano stati presentati sempre

da Focarelli che ne era consulente?

TESTE ZURZOLO – Sinceramente non lo ricordo al momento. Potrei

essere inesatta. Però…

P. M. BOMBARDIERI – Cioè, quello che voglio dire, erano

clienti che erano stati trovati da…

TESTE ZURZOLO – Clienti fornitori…


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P. M. BOMBARDIERI – Da Telecom? O erano clienti portati?

TESTE ZURZOLO – No, no. Io quello che ricordo è che sia i

clienti che i fornitori furono introdotti dal signor

Focarelli.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, furono portati a Telecom questi

clienti e fornitori.


P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, che tipo di

contrattualistica c’era fra questi soggetti? Lei si

ricorda se era… che tipo di rapporti contrattuali

c’erano rispetto ad I-Globe e Planetarium?

TESTE ZURZOLO – Allora, I-Globe c’era un contratto di… di

visual transis service, che era stato firmato a fine

2004, che divenne poi operativo, mi sembra nel 2005, a

metà 2005. E mentre… e questo… e mentre con Planetarium

c’erano due contratti. Uno era il contratto originario

di I-Globe nel… al quale era subentrato il fornitore

Planetarium. E in più, fu firmato un contratto di

mandato senza rappresentanza con il quale Sparkle poteva

commercializza… avrebbe potuto commercializzare i

servizi di Planetarium. E in cambio avrebbe incassato

una… una commissione, nella percentuale predefinita.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una duplice tipologia di

contratto… di contratti con Planetarium?

TESTE ZURZOLO – Con Planetarium, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Con I-Globe è rimasta invece sempre la

stessa tipologia?


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha verificato gli accertamenti

che erano stati svolti su I-Globe e quando erano stati

svolti? Cioè, questo cliente che veniva presentato da

Fastweb tramite Focarelli, era stato verificato? Come

era stato verificato? In que… nella vostra analisi,

nella vostra… nel vostro esame ispettivo…

FONICO – Pubblico Ministero, può parlare un po’ più nel

microfono?

P. M. BOMBARDIERI – Sì, chiedo scusa. Dicevo, questo cliente,

I-Globe, che era stato presentato da Fastweb tramite

Focarelli, consulente di I-Globe, era stato verificato

da Telecom Italia Sparkle? Avete accertato che tipo di

verifiche erano state svolte all’interno della società?

TESTE ZURZOLO – E da quello che mi ricordo, furono fatte delle

visure cerved dalla società. Però non mi ricordo…

P. M. BOMBARDIERI – Si ricorda l’epoca? Se è stata fatta al

momento del contratto? Prima? Dopo?

TESTE ZURZOLO – E no, non lo ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – Può consultare.

TESTE ZURZOLO – No. Al momento non ne trovo evidenza per

quanto riguarda I-Globe.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ricorda se questo tipo di… di

verifica, di accertamento che lei ha… ha svolto

all’interno della società è stato oggetto di discussione

con i dirigenti e i funzionari di Telecom Italia


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Sparkle? Se questa prima bozza di… intanto, voi avete

svolto questo… questo lavoro, giusto?


P. M. BOMBARDIERI – Gli esiti di questo lavoro sono stati

comunicati a Telecom Italia Sparkle?

TESTE ZURZOLO – Allora, sì. C’è stata una prima riunione.


TESTE ZURZOLO – Che noi definiamo, chiamiamo di pre closing.

Qui ho incontrato il Dottor Mazzitelli che era

amministratore delegato di Sparkle. E al quale ho

rappresentato, in sintesi, quelle che erano le

risultanze dell’attività. È una riunione che noi siamo

soliti fare, proprio per… per rappresentare…

innanzitutto per capire anche o acquisire altre

informazioni o spiegazioni. E poi per… per avere una

conferma di avere capito bene alcune… alcune dinamiche.

E successivamente, dopo questa riunione è stata ultimata

la relazione di audit e c’è stata la riunione di

chiusura il 2 aprile del 2007. Nell’ambito di questa

riunione, abbiamo rappresentato tutti quelli che erano i

punti di maggiore attenzione che erano emersi dalla

nostra analisi. A questa riunione parteciparono il

Dottor Mazzitelli, il Dottor Baldizzone, che era il

responsabile amministrazione e controllo, poi ricordo il

Dottor Bove che era uno dei consiglieri di

amministrazione di Sparkle, e il Dottor Taranto, che era

al tempo responsabile di pianificazione e controllo di


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Telecom Italia, e non ricordo nessun altro. Potrebbe

esserci stato qualcun altro.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Si ricorda se questi… se ci

sono… se c’è stata un’interlocuzione, ci sono state

discussione in relazione alla… a quello che avevate

rilevato?

TESTE ZURZOLO – Allora, nell’ambito della… della riunione che

si è tenuta a Milano, no. Non ci furono grandi

discussioni. Però quello che… nell’ambito della

riunione, noi consegnammo una sintesi delle… della

relazione, quindi quelle che poi sono diventate le prime

pagine della relazione, proprio la… la parte di sintesi.

E io ricevetti una mail del Dottor Baldizzone con cui

confutava alcune e… alcuni punti della… della relazione

stessa.

P. M. BOMBARDIERI – Può verificare? Siccome lei lo riporta nel

working paper, pagina 19 e 20, se ci può dire cosa

veniva confutato e quali erano le osservazioni vostre.

TESTE ZURZOLO – E sì. Allora, a livello generale io poi, sulla

base di questa mail, richiamai il Dottor… chiamai il

Dottor Baldizzone a telefono e punto per punto lo… ne

parlammo e ne… analizzammo l’intera mail.

P. M. BOMBARDIERI – Intanto, il primo quello che quello a cui

si riferisce la domanda che avevo fatto, cioè se avete

verificato quando erano stati fatti questi controlli

sulla società.

TESTE ZURZOLO – Allora, devo leggere tutto.


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P. M. BOMBARDIERI – No, no. Legga per lei e poi ci dica.

TESTE ZURZOLO – Sì. Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei ricorda quando erano stati

fatti questi accertamenti?

TESTE ZURZOLO – Sì. Dalle visure cerved e dalle visure che ci…

che ci consegnò il Dottor Baldizzone risultava la data

di richiesta visure. E risulta che per… per… per I-Globe

e per i clienti correlati con i rapporti con I-Globe, le

visure erano state effettuate in data successiva alla

stipula dei contratti.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, i contratti erano stati stipulati

quando? Se lo ricorda?

TESTE ZURZOLO – E I-Globe a fine 2004, e più o meno nello

stesso periodo anche quello con Acumen.

P. M. BOMBARDIERI – E le visure?

TESTE ZURZOLO – E le visure a maggio 2005, quando cominciarono

i flussi di traffico.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Allora, quindi voi avete

verificato. Senta, lei ricorda che… se è emerso qualcosa

rispetto a questo accertamento su I-Globe? I-Globe viene

presentata da Fastweb tramite Focarelli. E vengono

svolti questi accertamenti successivamente al contratto.

Voi avete visto che società erano? Se era risalente nel

tempo? Aveva una operatività? Erano state fatte questo

tipo di verifiche? Avete accertato?

TESTE ZURZOLO – Le abbiamo fatte noi come audit, sì. Era una

società di recente costituzione.


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P. M. BOMBARDIERI – Risultava ad avere operatività diversa da

questa?

TESTE ZURZOLO – No, no. Non risultava avere altra operatività.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, l’unica operatività era questa qua

e…

TESTE ZURZOLO – Per quello che era disponibile, ovviamente,

nella visura cerved. Perché…

P. M. BOMBARDIERI – Nella visura cerved, certo. Senta, e

questo tipo di accertamenti risultava fatto… cioè,

questo accertamento, lei dice, lo abbiamo fatto noi come

audit. È stato fatto prima da… dalla TIS?

TESTE ZURZOLO – Era stato fatto a maggio 2005.

P. M. BOMBARDIERI – 2005.

TESTE ZURZOLO – Quindi dopo sei mesi dalla stipula del

contratto.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, era una società di recente

costituzione. È stato visto che… che cos’era? Cosa non

era? Che tipo di… questo I-Globe che cos’era?

TESTE ZURZOLO – Ma nella… nella visura cerved praticamente non

c’erano molte informazioni, proprio vista la… la… la…

la… la… la recente costituzione della società. Quindi,

c’erano quello che era l’amministratore e i soci di… di

I-Globe.

TESTE ZURZOLO – Senta, nella… nella documentazione acquisita

presso… che vi è stata trasmessa da Telecom Italia

Sparkle, vi era… vi era documentazione relativamente


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alla presentazione? Alla… alla società I-Globe? Qualche

cosa che…

TESTE ZURZOLO – No. Su I-Globe no. L’unica cosa che ci è stata

consegnata erano queste visure cerved. E poi noi abbiamo

ovviamente rifatto in corso di audit.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, lei ha detto che il

contratto 2004 parte. E l’operatività è del 2005.


P. M. BOMBARDIERI – E con le società inglesi che tipo di

contratto era stato fatto? Lo avete verificato?

TESTE ZURZOLO – Sulle società inglesi c’erano delle… delle

visure dun & bradstreet.

P. M. BOMBARDIERI – Intanto avete rilevato la composizione

societaria quale era?

TESTE ZURZOLO – E noi come audit, sì. Lo abbiamo… l’abbiamo

rilevata.

P. M. BOMBARDIERI – E in precedenza è stata rilevata? È stato

fatto osservare qualche cosa?

TESTE ZURZOLO – Ma non erano state fatte delle… delle analisi

strutturate o un incrocio di dati tra, per esempio, il

primo cliente e il secondo cliente o con… con il

fornitore… o con i fornitori o con l’interfaccia tecnica

Ubique, che erano società Ubique. No.

P. M. BOMBARDIERI – Ubique?

TESTE ZURZOLO – Questa tipologia di analisi non era stata

fatta.


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P. M. BOMBARDIERI – Intanto Ubique, chi era? Avete verificato

chi era?

TESTE ZURZOLO – Abbiamo fatto delle visure cerved anche su

Ubique, che era una società che fungeva da interfaccia

tecnica. Quindi, con la sua infrastruttura tecnica, era

l’interfaccia tecnica tra clienti e fornitori.

P. M. BOMBARDIERI – Che è presentata da che cosa? La

documentazione presso (inc.)?

TESTE ZURZOLO – No. Ci è stato riferito e risultava da alcune

mail che i dipendenti del fornitore, o comunque dei

nominativi che si erano… del casella mail di questo

Ubique, avevano inviato… inviavano alle funzioni di

rete, di network.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, quindi dicevamo, avete

esaminato voi, almeno come audit, che le… queste

strutture societarie. È emerso qualche cosa? Che cosa è

emerso rispetto a questo esame delle visure (inc.)? È

emerso qualche particolare? È emerso qualche

collegamento fra le società? È emerso qualche cosa?

TESTE ZURZOLO – Allora, era emerso innanzitutto che i soci di

Acumen e Accrue, i due clienti, erano gli stessi.

P. M. BOMBARDIERI – Ricorda chi fossero?

TESTE ZURZOLO – Eh?

P. M. BOMBARDIERI – Li ricorda?

TESTE ZURZOLO – Allora, i… avevamo i soci di Acumen che erano

Andrew David Neave, Paul O’Connor, che erano soci anche

della Acumen U.K. Ltd. E qui noi evidenziammo che


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Sparkle invece aveva un cliente che si chiamava Accrue

Telemedia OY in Finalndia. E poi, che i soci di Acumen

erano sempre soci di una Pulchrum Electronic Limited. E

noi, dalle notizie stampa, avevamo rilevato che una

società Pubchrum era comunque… negli Stati Uniti era

comunque coinvolta in questa ipotesi di frode fiscale.

Quindi, l’assonanza del nome, ovviamente non era… ci

balzò agli occhi. Era un punto di attenzione. E poi i

soci di Acumen erano anche amministratori di Ubique

U.K., quindi della società inglese Ubique che, a sua

volta poi, per assonanza di nome anche, aveva la Ubique

Italia e tutte… poi in Italia c’erano diverse società

Ubique, da quello che ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e le risultano accertamenti sulla…

sulla Ubique da parte della… della… che era

l’interfaccia tecnica, aveva detto lei, di questa… per

l’operatività… di questo rapporto commerciale con I-

Globe?

TESTE ZURZOLO – No, non che io ricordi.

P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa. Lei ha detto prima che

quindi Paul O’Connor, Andrew Neave erano i soci, se ho

capito bene, di Acumen U.K., di Accrue U.K.?


P. M. BOMBARDIERI – Mentre Telecom Italia Sparkle ha cliente

Accrue Telemedia Finlandia OY?


P. M. BOMBARDIERI – Però in cui anche gli amministratori…


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TESTE ZURZOLO – Però gli amministratori erano i soci di… di…

P. M. BOMBARDIERI – E quindi, non era… non era solamente

un’assonanza?

TESTE ZURZOLO – No. Non era solo assonanza.

P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – Gli amministratori erano i soci anche di

altri…

P. M. BOMBARDIERI – Non era proprio assonanza. Poi, questo

Pulchrum Electronic che sembrerebbe controllata da

Pulchrum Tre di (inc.).


P. M. BOMBARDIERI – E poi Ubique TLC U.K. Limited. Lei ricorda

se rispetto a questa Ubique TLC U.K. aveva… c’era

solamente un’assonanza con Ubique Italia? O c’era una…

TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Poi c’era qualcos’altro.

P. M. BOMBARDIERI – Una specie di controllo?

TESTE ZURZOLO – Adesso non ho memoria. Devo ritrovarla.

P. M. BOMBARDIERI – Adesso glielo trovo io. E forse lo abbiamo

scritto meglio nella… in maniera più esplicita nella

relazione.

TESTE ZURZOLO – Presidente, se mi autorizza, produco la re…

esibisco alla teste la relazione che è anche prodotta,

allegato 210. (fuori microfono).

PRESIDENTE – Sì. Va bene.


TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Lo ritrovo, perché… ecco, è

pagina 19, forse della relazione. No, per Ubique la… la…


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la… era più complessa la… allora, Ubique TLC Italia srl,

che era la società che appunto faceva da interfaccia

tecnica con… tra cliente e fornitori e Sparkle, era

controllata al 100 percento dalla Ubique Italia, del cui

consiglio di amministrazione facevano parte i due

proprietari inglesi, sempre delle società… delle società

inglesi, clienti. E uno di… dei… dei soci inglesi era

anche presidente del consiglio di amministrazione. Poi,

a sua volta questa Ubique Italia Holding era posseduta

al 100 percento da Ubique Europe. Però era una società

anonima. Quindi, diciamo il controllo sulla catena

societaria si è fermato lì.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e questo tipo di controlli che voi

avete fatto, sono stati controlli investigativi? Come

sono stati svolti? Erano controlli che hanno richiesto

accertamenti complessi e investigazione?

TESTE ZURZOLO – No.

P. M. BOMBARDIERI – O consultazione di banche dati?

TESTE ZURZOLO – La consultazione di banche dati e poi

l’incrocio… l’incrocio dei dati. Ovviamente, bisogna

avere un minimo di preparazione.

AVV. DIFESA - Quindi, fondato sulla…

TESTE ZURZOLO – Però…

P. M. BOMBARDIERI – Fondato sulla consultazione delle banche

dati?

TESTE ZURZOLO – Sì, sì.


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, quindi lei ha fatto riferimento

quindi a queste società, a queste presenze societarie

comuni, ha detto lei, fra i vari… fra i clienti. Senta,

lei ha detto che i contratti con i clienti inglesi, o

con Acumen quanto meno, risalivano allo stesso periodo

di quelli con I-Globe?

TESTE ZURZOLO – E quello di Acumen sì.

P. M. BOMBARDIERI – Acumen, specifichiamo.

TESTE ZURZOLO – Mi sembra forse anteriore di un paio di

giorni, se ricordo bene.

P. M. BOMBARDIERI – Specifichiamo, Acumen quale? Acumen U.K.?

TESTE ZURZOLO – U.K., sì. Allora, il contratto è stato

stipulato il 17 dicembre 2004 con Acumen e con I-Globe

20 dicembre. Quindi è anteriore il contratto con i

clienti di qualche giorno.

P. M. BOMBARDIERI – Di qualche giorno. Senta, benissimo. E

Acumen U.K. è rimasta cliente di… di… di TIS fino a

quando? Perché lei ha detto che c’è stata una

sostituzione successivamente.

TESTE ZURZOLO – Sì. È subentrata, c’è stata una richiesta di

cessione di contratto alla Acumen Europe.


TESTE ZURZOLO – Che era una società finlandese a dicembre

2005.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi quando?

TESTE ZURZOLO – Dopo circa un anno.


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P. M. BOMBARDIERI – Quando c’è stata? E che… com’era? Voi

avete fatto verifiche su questa società?

TESTE ZURZOLO – Allora, c’è stata il… la richiesta di

cessione. Era datata 19 dicembre 2005. Era una lettera

con cui Acumen chiedeva appunto… comunicava la volontà,

che però… di… di cedere il contratto a questa nuova

società. E ovviamente, era necessario l’assenso di

Sparkle per questa cessione di… di contratto.

P. M. BOMBARDIERI – Vi risulta… risulta concesso l’assenso?

(fuori microfono).

TESTE ZURZOLO – Non in maniera esplicita che io ricordi. Però

fu… o ci fu un atto di integrazione. No, non lo ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – È stata sottoscritta una lettera?

TESTE ZURZOLO – Non lo ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – Non lo ricorda?

TESTE ZURZOLO – Se c’è stata una sottoscrizione di lettera.

Sì, la lettera di richiesta forse era sottoscritta da…

da entrambe. Peraltro, noi sulla lettera di richiesta

notammo un’anomalia che, però poteva essere

giustificata. Perché tutta la lettera di Acumen era

scritta in inglese. Però la prima riga sopra la data

riportava in italiano su carta intestata Acumen, quindi

era un’anomalia rispetto al testo inglese, scritto su

una lettera che veniva da società inglesi. Però…

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha fatto riferimento a questa

lettera del 19 dicembre 2005.



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P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto… avete fatto verifiche su

questa società Acumen Europe OY? Quando era stata

costituita? Come si chiamasse?

TESTE ZURZOLO – Sì. Tramite anche banche dati, sempre dun &

bradstreet, ma anche consultando internet. E avevamo

visto che la società era stata registrata per la prima

volta a marzo del 2004, con il nome R Latic 1001 OY. E

poi il 22 dicembre 2005 aveva registrato la

denominazione. Avevamo modificato la denominazione in

Acumen Europe OY.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi?

TESTE ZURZOLO – Quindi, in data successiva alla data poi di

sottoscrizione del… del nuovo… del contratto con… con…

con… con Sparkle. Perché il… la cessione era avvenuta il

19 dicembre 2005, già con il nuovo nome. Ma il nuovo

nome era stato acquisito il 22 dicembre, quindi qualche

giorno dopo.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, altro cliente di… di TIS quale era?

Lei ha fatto riferimento a Accrue Telemedia Finlandia.

TESTE ZURZOLO – L’ultimo cliente contrattualizzato fu Diadem,

che fu contrattualizzato a fine 2006.

P. M. BOMBARDIERI – Accrue Telemedia? Sono stati fatti

accertamenti su Accrue Telemedia? Sulla pagina

successiva. Intanto Accre Telemedia era un cliente di…

di TIS? Lo ha detto prima lei.



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P. M. BOMBARDIERI – Sono stati fatti accertamenti su Accrue

Telemedia?

TESTE ZURZOLO – E da noi sì.

P. M. BOMBARDIERI – Risulta che erano stati fatti prima?

TESTE ZURZOLO – Ri… a memoria ritengo di sì. L’unico problema

è che, questo mi fu spiegato dal Dottor Baldizzone e in

effetti lo abbiamo verificato, che quando si chiedono le

informazioni alle banche dati, soprattutto a dun &

bradstreet, se si rientra, se non si salva la… la visura

e si rientra sulla stessa visura a distanza di tempo,

ovviamente quando viene stampata la visura riporta la

data dell’ultimo accesso.

P. M. BOMBARDIERI – E quindi non sapete…

TESTE ZURZOLO – E quindi, non… non sappiamo se in effetti

furono chieste prima oppure no.

P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire intato questa società Accrue

Telemedia come era nata? Come si chiamava? Da chi era

stata…

TESTE ZURZOLO – E allora, era nata se… sempre come società

finlandese a marzo 2004.

P. M. BOMBARDIERI – È la stessa data dell’altra? O è diversa?

TESTE ZURZOLO – Mi sembra più o meno…

P. M. BOMBARDIERI – Senza più o meno.

TESTE ZURZOLO – Nella stessa data, 3 marzo e 3 marzo. Quindi,

erano state registrate insieme. Tra l’altro era una

denominazione consecutiva, perché R Latic 1002, mentre

la… l’altra era latic 1001. Quindi erano state


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registrate stesso giorno. E poi aveva cambiato

denominazione il 23 dicembre 2005 in Accrue Telemedia.

Quindi, aveva cambiato denominazione il giorno

successivo a quello in cui era stato cambiato il nome di

Acumen Europe.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. L’atra società a cui ha fatto

riferimento era Diadem.

TESTE ZURZOLO – Sì, Diadem.

P. M. BOMBARDIERI – Intanto, scusi. Chiedo scusa. Questo…

oltre a questo accertamento sulla costituzione, è stata

fatta al… altri accertamenti su questa società? Del

tipo, che società erano? Di cosa si occupassero? Di che

cosa… che tipo di attività svolgessero?


P. M. BOMBARDIERI – Senta, Diadem, l’altra società a cui ha

fatto riferimento, invece che società era?

TESTE ZURZOLO – Era una società registrata, una società

inglese registrata in U.K. nel novembre 2003. E dalle

visure che avevamo fatto non risultavano nominativi in

comune con… con le altre società clienti. Quindi, né con

Acumen, né con Accrue.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, queste erano gli

accertamenti societari sui clienti e fornitori di TIS,

giusto?


P. M. BOMBARDIERI – Sono stati sviluppati controlli? Sono

state fatte verifiche… verifiche sulle modalità con cui


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era stata svolta la contrattualistica? Come si erano

incontrati? Se cono… se conoscevano… sono stati fatti

esami su questo?

TESTE ZURZOLO – E…

P. M. BOMBARDIERI – Come modalità di… di… di conclusione dei

contratti, era stata accertata?

TESTE ZURZOLO – Allora, la modalità di conclusione dei

contratti su dichiarazione dell’ingegnere Comito risulta

che, come peraltro avviene in… in Sparkle, i contratti

erano stati firmati con scambi via posta. Quindi,

venivano spediti e firmati. Abbiamo avuto evidenza…

evidenza… c’è stato detto, rappresentato che gli

incontri con i soci e gli amministratori di queste

società erano stati veramente sporadici e che c’erano

soprattutto… i rapporti consistevano soprattutto in

scambi a livello tecnico. Quindi, tra le funzioni di

network e gli operatori tecnici, sia dei clienti che de…

di Ubique.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, ci sono stati incontri sporadici?


P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei sa questo in relazione a tutte

le società? O…

TESTE ZURZOLO – No, l’unica società della quale non furono

mai… ci fu detto di incontrare gli amministratori era

l’ultima contrattualizzata, Diadem. Per questi non ci fu

nessun incontro con… né con i soci, né con gli

amministratori.


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P. M. BOMBARDIERI – E lei ricorda come… se è stato spiegato

come era stata trovata questa società? Questa… questa

quarta società?

TESTE ZURZOLO – E ricordo che fu presentata dalle… ci fu detto

dalle società clienti, dalle altre due società clienti.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi Acumen e Accrue?


P. M. BOMBARDIERI – Presidente, se mi autorizza, questa qua è

la mail che è inviata da Comito Massimo il 14 febbraio

2007 a Zurzolo Paola. Se riconosce questa mail.

PRESIDENTE – Sì. È autorizzato.

P. M. BOMBARDIERI – E se dà risposta.

PRESIDENTE – Viene autorizzata la teste, sì.

TESTE ZURZOLO – Sì, riconosco questa mail.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa è la mail?

TESTE ZURZOLO – Dunque, è una mail… faccio solo una piccola

deviazione. Normalmente, quando noi… negli audit noi

rappresentiamo in relazione tutto ciò che è documentato,

quindi che ha delle prove oggettive. Quando rapprese…

portia… riportiamo delle informazioni che derivano da

interviste con dipendenti della struttura auditata,

chiediamo normalmente se le… le… le informazioni sono

meritevoli di attenzione chiediamo una confe… una

conferma scritta, sia per garanzia nostra di avere

capito bene, quindi andare a riportare quello che

effettivamente è stato detto; sia per garanzia anche dei

colleghi che così sono certi che quello che


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effettivamente hanno detto, viene riportato. Quindi,

questa… questa mail è stata scritta in questo senso. E

noi chiedevamo conferma sia per quanto lo riguardava,

che per i colleghi della… che facevano parte della sua

struttura, quelli che erano stati i rapporti e gli

incontri con amministratori o dipendenti delle società

clienti e fornitrici.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi queste sono le società.

Avete verificato le… come erano state determinate le

modalità di fatturazione e di pagamento di questi? Lei

ha fatto prima riferimento al prepagamento. Come

avvenivano… come avveniva lo svolgimento del rapporto

commerciale? Come veniva eseguito?

TESTE ZURZOLO – E sulla base di quelle che erano… che erano i

flussi di traffico stimati, quindi c’era una

pianificazione sui minuti di traffico che i clienti

ritenevano avrebbero inviato, i clienti comunicavano

questi… questi flussi. Di questo non sono certa che li

comunicassero. Comunque, versavano in anticipo l’equi…

il controvalore con dei… degli accrediti tramite

bonifico.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo.

TESTE ZURZOLO – E a valle di questi bonifici, Sparkle versava

gli importi maggiorati di IVA al fornitore, sulla base

di fatture.


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, avete verificato come avvenivano

materialmente i pagamenti? In che modalità? Cioè,

venivano consegnati i soldi?

TESTE ZURZOLO – No. I pagamenti erano ricevuti tramite

bonifico bancario ed effettuati sempre con bonifico

bancario.

P. M. BOMBARDIERI – Avete verificato gli istituti bancari che

erano interessati? Avete fatto dei rilievi su questo?

TESTE ZURZOLO – Sì. Abbiamo verificato. Per quanto riguarda le

società clienti, abbiamo acquisito quelle che erano le

informazioni fornita dalla… da Sparkle anche alla… alla

Polizia Giudiziaria delegata. Perché, in effetti, quando

si ricevono i bonifici, non viene mai indicata quale è

la banca da cui proviene il bonifico. Quindi era

un’informazione che Sparkle in origine, in corso di

audit, non aveva, ma ha acquisito in seguito. Anche a

seguito dell’inchiesta della… della Guardi di Finanza. E

quindi, i bonifici delle società clienti venivano da

banche… all’inizio dalla Anglo Irish Bank, che io

ricordi. E poi… e poi, sempre a Vienna, mi sembra di

ricordare.

P. M. BOMBARDIERI – Banche austriache. Senta, lei ha detto… ha

detto appena adesso che si trattava di notizie che TIS

ha avuto successivamente, che non aveva.

TESTE ZURZOLO – Sì. Sulla provenienza sì. Sulle banche invece

di destinazione e su cui effettuare i bonifici ai

fornitori, sì. Ovviamente sapeva quali erano le banche.


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P. M. BOMBARDIERI – Naturalmente. E per quanto riguarda i

clienti, lei è in grado di confermare che lo hanno

saputo solamente dopo? Se lei guarda nel suo working

paper, lei è a conoscenza di una notizia di… di una

richiesta di conferma da parta della Anglo Irish Bank

Austria?

TESTE ZURZOLO – Sì. In un caso sì.


TESTE ZURZOLO – Sì

P. M. BOMBARDIERI – Il primo luglio 2005, quindi molto prima

dell’audit.

TESTE ZURZOLO – Molto prima dell’audit. Sì, in quel caso sì.

Però non era detto ovviamente, come poi è stato, che la

banca rimanesse la stessa. Infatti, poi era…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi…

TESTE ZURZOLO – Era cambiata. Cioè…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, nel luglio 2005 c’era stata

richiesta del… mi conferma questo particolare, se lo

consulta nella sua relazione?

TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, guardiamo nella relazione.

P. M. BOMBARDIERI – Guardi, il working paper è alla pagine 7.

TESTE ZURZOLO – Allora, sì. 18 luglio 2005, quindi era appena

partito il contratto con Acumen U.K., l’Anglo Irish Bank

di Vienna aveva chiesto a Sparkle di confermare

l’esistenza di un rapporto contrattuale.

P. M. BOMBARDIERI – In data?

TESTE ZURZOLO – E luglio 2005.


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P. M. BOMBARDIERI – Ma lei ha detto il 18, no?

TESTE ZURZOLO – Il 18.

P. M. BOMBARDIERI – Se lei va a pagina 7 chiariamo la data.

Pagina 7 di 20 della sua working paper le fa riferimento

in data primo luglio 2005 l’Anglo Irish Bank ha chiesto

a Telecom Italia Sparkle di confermare con riferimento

ad Acumen U.K…

TESTE ZURZOLO – In relazione abbiamo scritto 18 luglio.

Quindi, una delle due date.

P. M. BOMBARDIERI – Comunque nel luglio del 2005?

TESTE ZURZOLO – Luglio del 2005.

P. M. BOMBARDIERI – C’è una comunicazione dell’Anglo Irish

Bank di Vienna a TIS?

TESTE ZURZOLO – A TIS con cui chiede conferma dell’esistenza

di un rapporto contrattuale sottostante.

P. M. BOMBARDIERI – E c’è stata evidenza? Voi avete accertato

l’evidenza di una risposta? Di una conferma?

TESTE ZURZOLO – sì.

P. M. BOMBARDIERI – Di una ricezione di questa notizia?

TESTE ZURZOLO – C’è stata una risposta di… di Sparkle più o

meno a fine… al 27 luglio 2005. E in questa… con questa

ri… nell’ambito di questa lettera, Sparkle chiedeva

anche alla banca di essere tenuta informata

sull’affidabilità del cliente.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, che vuol dire… lei ha detto prima

che queste società che i fornitori erano italiani, i

clienti erano inglesi. Ci può dire se avete verificato


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se… se i clienti o i fornitori avessero sedi in Austria,

a Vienna o qualche rappresentanza? O qualche sede in

quelle città? Un ufficio?

TESTE ZURZOLO – No. Infatti è un elemento che abbiamo

evidenziato in relazione. Non ha… non risultavano,

almeno dalle fo… dalle visure di banche dati

specializzate, ave… avere nessuna sede o filiale o

ufficio periferico a Vienna.

P. M. BOMBARDIERI – E risultava dalla documentazione in

possesso di Sparkle qualche comunicazione da questa

società proveniente da Vienna?


P. M. BOMBARDIERI – Non c’è nessuna evidenza in relazione a

questa…

TESTE ZURZOLO – Non… non… non ne abbiamo acquisite in questo

senso, no.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, quindi proseguendo,

cioè, l’attività vostra di controllo che cosa ha…

quindi, soggetti che avevano sviluppato gli affari

oggetto audit, avvio… modalità di avvio di questa

operazione. Come è proseguita poi questa attività di

audit? Cosa avete verificato oltre?

TESTE ZURZOLO – Abbiamo verificato la… abbiamo effettuato dei…

dei test campionari per verificare l’esistenza della

prestazione lato Sparkle. Cioè, l’esistenza di flussi di

traffico.


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P. M. BOMBARDIERI – Intanto come si sviluppava? Lei ha detto

che non è un tecnico. Non le abbiamo fatto la domanda,

perché lei ha detto che non si è occupata di questo.

Però se lei lo sa, come si sviluppava la prestazione di

Sparkle? Che cosa… come avveniva tecnicamente?

TESTE ZURZOLO – In maniera… non tecnicamente, in maniera

semplificata posso dire che Sparkle prendeva in consegna

in un punto il traffico che proveniva dai clienti e lo

consegnava ad un altro punto in Italia, alle società

fornitrici, prima I-Globe e poi Planetarium.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, provenienza e destinazione erano

già terminati all’origine? O erano scelte di… di

Telecom?

TESTE ZURZOLO – No. Erano determinati all’origine. Erano negli

allegati tecnici contrattuali.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, erano quelli che… quindi, parliamo

di fornitori e clienti presentati da Focarelli?


P. M. BOMBARDIERI – Sì. Senta, quindi questa era

schematicamente la prestazione fornita da Sparkle.

TESTE ZURZOLO – Sì. Da non tecnica.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ne ha parlato di questo con gli

altri partecipanti dell’audit? Avete fatto delle

osservazioni, dei rilievi su questa… su questa

circostanza?

TESTE ZURZOLO – Sì. Ne fu parlato inzialmente dalla Dottoressa

Gabriele e dall’ingegner Ciarniello co… a…


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P. M. BOMBARDIERI – Dico, tra di voi?

TESTE ZURZOLO – No, tra di noi e…

P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) queste circostanze.

Cioè, Ciarniello vi ha detto perché lei non… non… penso

che non lo ha… cioè, queste sono (inc.) Carniello dà a

lei?

TESTE ZURZOLO – Sì. Esatto. Esatto.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, quando lei gli ha detto questo,

avete parlato di questa circostanza? Del fatto che

Sparkle prendesse e consegnasse a soggetti determinati?

TESTE ZURZOLO – Sì. Ne abbiamo parlato. La sua originaria

ipotesi è che non fosse un traffico standard normale. Io

sinceramente questa parte… noi non avevamo una

conoscenza specifica dei servizi premium, né del

traffico di Sparkle. Quindi abbiamo tenuto ad

evidenziare questa consegna da punto a punto, fissa, che

a dire dell’ingegner Ciarniello non era… non rientrava

nei… nei traffici… nel… nel… nella… in un servizio

standard. Quindi, ne parlammo in questo senso.

P. M. BOMBARDIERI – Avete verificato, vi siete posti il

problema se questo tipo di prestazioni in questi

termini, era svolto da… da… da TIS verso altri… in

altri… in altra contrattualistica?


P. M. BOMBARDIERI – E non avete verificato? O non avete…

TESTE ZURZOLO – Non abbiamo verificato.


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P. M. BOMBARDIERI – Non avete verificato. Senta, e quindi che

conclusione… lei ricorda le conclusioni del working

paper su questo punto?

TESTE ZURZOLO – Su questo punto…

P. M. BOMBARDIERI – Pagina 19 di 20. guardi, forse gli do

questo che è senza sottolineature.

TESTE ZURZOLO – No, no. Ma ci leggo. Ah, okay. Sì. E sì, noi

le conclusioni… allora, ribadendo il concetto che le

working paper non è che traggono conclusioni, ma sono un

brogliaccio.

P. M. BOMBARDIERI – Un diario di bordo.

TESTE ZURZOLO – Quindi, sono anche diario di bordo. Quindi,

sono anche opinioni, ipotesi, che poi devono essere

ovviamente suffragate dalla… dalle analisi e dalla

documentazione. E quindi, quello che… che noi dicevamo è

che… anche l’ingegnere Ciarniello diceva è che le

esigenze dei clienti inglesi erano atipiche rispetto a

quelle di una clientela standard di servizi di

interconnessione. E devo dire, qui noi parlavamo poi di

traffico Voice over IP. Quindi, era tramite internet.

P. M. BOMBARDIERI – Internet.

TESTE ZURZOLO – Quindi, è chiaro che anche la tipologia di

traffico era comunque… comunque diversa. E poi,

l’ingegnere Ciarniello affermava che il traffico era

caratterizzato da un solo punto di origine, da un solo

punto di destinazione e appariva, sotto un profilo

tecnico, in parte sovradimensionato.


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P. M. BOMBARDIERI – Che cosa?

TESTE ZURZOLO – E il… il ruolo di Sparkle.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Senta, e forniva indicazione perché

appariva sovradimensionato?

TESTE ZURZOLO – E era una… un’ipotesi. Perché diceva, il

medesimo servizio potrebbe essere erogato, prevedendo un

colloquio diretto tra gli apparati dei clienti e dei

fornitori in… eliminando il ruolo di interconnessione di

Sparkle. E in effetti, questa parte, che poi non è stata

suffragata da evidenze documentali o da analisi, non è

poi confluita nella relazione. Perché in molti… in altri

casi, e anche nei casi dei centri servizi, il…

l’operatore di telecomunicazioni accreditato tipo

Telecom, potrebbe essere fra Telecom, insomma un grande

operatore, fornisce da una parte un po’ da garante del

rapporto e un po’ anche le strutture tecniche che

garantiscono la corretta misurazione, per esempio, dei

minuti di traffico, l’affidabilità.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e… benissimo. E questo servizio,

che dovrebbe essere quello poi l’affidabilità e il

rapporto, dico questo servizio su l’affidabilità e il

rapporto e la misurazione del traffico era, secondo le

vostre conclusione, secondo quello che… che vi dicevate

in questo… nello svolgimento di questo working paper,

era correttamente contabilizzato? Nel senso, era costo

con… congruo rispetto al servizio effettivamente

prestato? Lei dice: “effettivamente sì, potevano…


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secondo Ciarniello potevano, secondo al sua ipotesi,

effettivamente potevano interconnettersi direttamente.

Però Telecom è una società di primaria importanza e

contabilizzava anche il traffico”. Quindi, questo

servizio che forniva secondo la vostra ipotesi la

ragione di questo rapporto, era… il corrispettivo

corrispondeva a questo servizio? Era effettivamente

congruo rispetto a questo servizio? Secondo quello che

(voci sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – Non avevamo la conoscenza tecnica per potere

valutare la congruità della… della tariffa.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi… quindi, lei lo ha detto prima,

però non ho capito la risposta io. Perché è stata tolta

questa parte dalla relazione finale? In base a quale

considerazione?

TESTE ZURZOLO – Perché, innanzitutto era un’ipotesi non

suffragata da… da fatti poi oggettivi.

P. M. BOMBARDIERI – Cosa intende per fatti oggettivi? E non

credo… che si intende per fatti oggettivi?

TESTE ZURZOLO – Allora, qui se lei vede è utilizzato spesso il

condizionale, no? Appare sotto il profilo tecnico…

P. M. BOMBARDIERI – Intanto ci dica…

TESTE ZURZOLO – Noi effettivamente, non avendo una conoscenza

specifica di questo mercato di riferimento, valutare a

livello economico la congruità o meno della tariffa in

relazione anche a questo ruolo di garante, o comunque di


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garanzia, di Sparkle non… non eravamo in grado di… di…

di… di…


TESTE ZURZOLO – Di dare una valutazione sulla congruità o meno

del… del prezzo.

P. M. BOMBARDIERI – Mi scusi, quello che volevo capire è

questa… l’osserva… questa osservazione, quindi questa

formulazione, questa… questo diario di bordo a questo

punto, la relazione che lei ha letto, era già precedente

alle osservazioni di Sparkle? O era successiva? Cioè,

c’erano state le osservazioni di Sparkle? O dovevano

ancora esserci le osservazioni di Sparkle? Perché qua

lei ne fa riferimento.

TESTE ZURZOLO – E le osservazioni di Sparkle c’erano già state

quando questo è stato scritto.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, quando è stato scritto queste

osservazione vostra…

TESTE ZURZOLO – Sì, perché l’osservazione è stata fatta prima

verbalmente dalla Gabrielli, da Ciarniello in ambito

Sparkle. E poi è stata… contestualmente ci sono state

delle…

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Quindi, al momento di redazione di

questo working paper già c’erano state le osservazioni

da parte…


P. M. BOMBARDIERI – Perché voi dite giù la valutazione non

risulta condivisa.


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi ne parleremo con Ciarniello.

Senta, lei ricorda de… se erano state verificate poi… se

era stato verificato… lei ha fatto riferimento fin

dall’inizio all’effettività della prestazione. Ci dice

come era stato verificato? E quali erano i risultati di

questa verifica tecnica, che penso abbia fatto

Ciarniello? O no?

TESTE ZURZOLO – A livello di elaborazione dei dati, sì.


TESTE ZURZOLO – È stata fatta da… da Ciarniello.

P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire come era stata… che tipo di

rilevazione è stata fatta?

TESTE ZURZOLO – Abbiamo acquisito su dei mesi a campione i

cartellini di traffico, del traffico consegnato a… a I-

Globe e a Planetarium. In tutto sono stati quattro mesi.

E la finalità era innanzitutto verificare che ci fossero

dei cartellini di traffico, e che quindi fosse passato

del traffico. Secondo, analizzare la… l’andamento di

questo traffico da tre punti di vista. Innanzitutto, per

quanto riguardava la durata media del… quindi, la

distribuzione per durata del traffico delle singole

chiamate. Poi la distribuzione per giorno della

settimana e per orario del… del giorno. Dall’analisi di

questi mesi a campione che abbiamo preso, abbiamo avuto

delle evidenze costanti per tutti e quattro i mesi di

campione sulla piattezza dei profili relativi alla


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distribuzione per giorno della settimana e per orario.

Cioè, tendenzialmente a qualsiasi ora del giorno,

passava grosso modo lo stesso numero di minuti di

traffico per lo stesso controvalore. E lo stesso sia per

l’orario della giornata che per i giorni della

settimana.

P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, di notte o di giorno,

c’era allo stesso orario?

TESTE ZURZOLO – C’era lo stesso orario… la stessa quantità di

minuti e quindi poi il controvalore.

P. M. BOMBARDIERI – E questo rispetto a tutta la rilevazione

che avete fatto?

TESTE ZURZOLO – Sì. Tranne che per quanto riguardava invece la

durata media delle telefonate, dove per… in alcuni casi

rilevammo una durata del… addirittura oltre il 90

percento. Mi sembra il 97 percento, tutte le chiamate

du… il 97 percento delle chiamate duravano tre minuti, o

tre minuti e un secondo, o due minuti e 99… e 59

secondi. E mentre, per gli altri mesi questo andamento

non era così costante. Quindi, c’era una durata più o

meno di cinque minuti o di otto minuti però non co… in

percentuale così elevata.

P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene, la distribuzione

nell’arco della giornata, giorno e notte, e giorni della

settimana era sempre uguale.

TESTE ZURZOLO – Era costante.


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P. M. BOMBARDIERI – Mentre differiva, a parte il caso del 97

percento di chiamate della stessa durata, differiva a…

la durata delle conversazioni che era…


P. M. BOMBARDIERI – Che era più… che sarebbero poi le

considerazioni che voi svolgete nel… al punto 4.2 del

working paper?

TESTE ZURZOLO – Sì. Sì, sì. Ce l’ho eccolo. Sì.

P. M. BOMBARDIERI – E poi è stata modificata questo… sotto

questo punto sul working paper? Sulla relazione? O no?

TESTE ZURZOLO – Ma non credo, perché i dati una volta

analizzati, se sono dati…


TESTE ZURZOLO – Dati scritti, non sono ipotesi ma sono

confermati…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, il dato… il dato era quello là?


P. M. BOMBARDIERI – Senta… senta, lei ricorda se c’è stato

contraddittorio con la società su questi dati? Cioè,

questi… così come c’è stato contraddittorio per quanto

riguarda la natura della prestazione, partenza e arrivo,

punti fissi…


P. M. BOMBARDIERI – Anche su questo dato della…

TESTE ZURZOLO – Sì. Ne… ne è stato parlato perché ovviamente

abbiamo rappresentato quelle che erano le evidenze

della… de… dell’analisi del campione. E quindi,


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l’ingegnere Comito ci diede… ci supportò nel trovare

eventuali spiegazioni su questi andamenti… su questo

andamento del traffico. Infatti, lo riportiamo poi

nella… nella relazione mi sembra.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi voi avete osservato questo

piazzetta di traffico.


P. M. BOMBARDIERI – Cioè, avete capito da dove… come potesse

spiegarsi questa piazzetta di traffico?

TESTE ZURZOLO – E noi non lo abbiamo capito. Abbiamo… ce lo

siamo fatti spiegare dalla società. O almeno, la società

ci ha dato delle possibili spiegazioni su questo

andamento del traffico.

P. M. BOMBARDIERI – E le conclusioni di questa… di queste

analisi, lei le… se le ricorda? Pagina 11 di 20.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Le conclusioni che sicuramente almeno

una parte del traffico confortava un’ipotesi, supportava

un’ipotesi di generazione artificiale.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi una parte del traffico almeno era

generata… poteva essere generata artificialmente?

TESTE ZURZOLO – Artificialmente, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, questa osservazione che avete

fatto, questo controllo che avete fatto voi è un

controllo, se ho capito bene, sulla base dei cartellini

di traffico?

TESTE ZURZOLO – Sì. Cartellini del traffico consegnato a I-

Globe e Planetarium.


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P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è un controllo tutto interno alla

società? Cioè, non avete investito delle strutture o

delle analisi complete sul (voci sovrapposte) stesso?

TESTE ZURZOLO – No, no, no, no.

P. M. BOMBARDIERI – E basta? Avete… avete estrapolato dei

cartellini di traffico a campione e li avete comparati,

li avete valutati sostanzialmente?

TESTE ZURZOLO – E sono stati analizzati con fogli elettronici.

Non so, questo l’ingegnere potrà essere più preciso su

come lo ha fatto.

P. M. BOMBARDIERI – Dico internamente? Sì.

TESTE ZURZOLO – Lo abbiamo fatto internamente, come audit.

P. M. BOMBARDIERI – Sempre all’interno della struttura come…

TESTE ZURZOLO – Audit.

TESTE ZURZOLO – Audit. Senta, lei si ricorda la spiegazione

che era stata fornita invece dalla società, con cui era

stato giustificato? Si ricorda la… come era stata

giustificata dalla società questa…

TESTE ZURZOLO – Ma…

P. M. BOMBARDIERI – Lei fa riferimento ad un incontro con

l’ingegnere Comito.


P. M. BOMBARDIERI - Sono state spiegate da Comito?

TESTE ZURZOLO – Sì. Aveva dato… diciamo che aveva ipotizzato

insieme a noi, quindi erano… ci ha rappresentato quello

che… lei ha già la pagina?


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P. M. BOMBARDIERI – Sì. La pagina è sempre… (inc.) perché lei

è qua. Lei è a pagina 11 di 20, fate riferimento prima

del punto 4.3.

TESTE ZURZOLO – Allora, ma della relazione parla?

P. M. BOMBARDIERI – No, del working. Prima del punto 4.3 del

working paper, pagina 11 di 20.

TESTE ZURZOLO – Sì. Qui noi diciamo le peculiarità riscontrate

sono state spiegate dall’ingegnere Comito.

P. M. BOMBARDIERI – Ecco, questo.

TESTE ZURZOLO – Nel corso dell’incontro.

P. M. BOMBARDIERI – Però lei non ricorda che tipo di

spiegazione?

TESTE ZURZOLO – Sì. Perché lo abbiamo riportato in relazione.

P. M. BOMBARDIERI – E ci dice che cosa…

TESTE ZURZOLO – Allora…

P. M. BOMBARDIERI – Intanto, chiedo scusa.


P. M. BOMBARDIERI – Lei ha partecipato a questo incontro con

Comito?

TESTE ZURZOLO – Allora, questo qui è un incontro… non mi

sembra. No. Infatti hanno partecipato la Gabrielli e

Ciarniello.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Qua non si capisce bene. Perché qua

dice: “Nel corso dell’incontro, Gabrielle e Ciarniello

hanno approfondi… hanno svolto approfondimenti di natura

tecnica”. Però non dice che lei… se lei c’è o non c’è.

Quindi non si ricorda se ha partecipato?


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TESTE ZURZOLO – No. C’è scritto le (inc.) sono state spiegate

da Comito nel corso dell’incontro avvenuto in data 23

febbraio, nell’ambito del quale Ciarniello e Gabrielli

hanno svolto approfondimenti”.

P. M. BOMBARDIERI – Hanno svolto approfondimenti. Però non

dice…

TESTE ZURZOLO – No. Se io fossi stata presente…


TESTE ZURZOLO – Dovrebbe essere…

P. M. BOMBARDIERI – Certo.

TESTE ZURZOLO – In linea di massima…

P. M. BOMBARDIERI – No. Le chiedo questo perché lei ha fatto

riferimento ad ipotesi che ha fatto… che ha fatto con

voi Comito.


P. M. BOMBARDIERI – Nel senso che erano spiegazioni. Cioè,

anche lui si poneva in senso di… di spiegare una…

TESTE ZURZOLO – Beh, una volta…



P. M. BOMBARDIERI – Quello che volevo dire, Comito vi ha

detto: “È così perché si svolge così” o “Potrebbe essere

così, perché si può trovare spiegazione tecnica in

questo modo”?

TESTE ZURZOLO – Potrebbe essere così.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, anche lui non… cioè, forniva una…

una spiegazione plausibile?


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P. M. BOMBARDIERI – Non un dato certo?

TESTE ZURZOLO – Una spiegazione plausibile, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Non un dato certo su quel fatto?

TESTE ZURZOLO - No, no, no, no, no. Non erano dati certi.

Quindi, per quanto riguardava la concentrazione del

traffico di durata pre… di durata predefinita, ci spiegò

che una ipotesi poteva essere quella di te…

dell’utilizzo di tecniche di generazione artificiale del

traffico che, nell’ambito dei servizi te… audiotex,

sembra siano utilizzate per semplificare la fatturazione

dei servizi dal costo forfettario. Quindi, sentire

l’oroscopo costa 3,00 euro. E quindi, in qualche modo,

produco del traffico per raggiungere il valore di 3,00

euro.

P. M. BOMBARDIERI – Questo in ordine alla durata?

TESTE ZURZOLO – Questo in ordine alla durata.

P. M. BOMBARDIERI – In ordine invece al fatto che giorno e

notte fossero lo stesso… lo stesso livello di traffico?

Sabato, domenica, martedì, lunedì?

TESTE ZURZOLO – Allora, erano state trovate due… due

motivazioni diverse. Allora, una prima è che il traffico

fosse generato dal traffico artificiale solo per la

quota parte della… della… della banda non… non occupata

dalle telefonate. Quindi, se potevano essere trasforma…

trasportate mille chiamate, invece le chiamate in

entrata erano ottocento, il resto disponibile per il


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passaggio di duecento chiamate veniva utilizzato

generando traffico artificialmente, sempre per

consentire… non era una spiegazione che ci aveva

convinto molto.

P. M. BOMBARDIERI – Lo credo bene.

TESTE ZURZOLO – L’altra era quella che il volume di traffico

gestito dagli aggregatori fosse talmente elevato da

saturare non solo la capacità trasmissiva di Sparkle

dedicata a questi… a questi contratti, ma anche quella

di altri operatori. Per cui, a fronti di un milione di

chiamate, 500 mila saturavano Sparkle, 500 mila

saturavano altri operatori.

P. M. BOMBARDIERI – Questa è la spiegazione. E quindi, giorno

e notte in che cosa incideva il fatto che le chiamate…

le chiamate (voci sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – Giorno e notte era riferito ad un discorso,

probabilmente, di… di distribuzione nel… nel mondo.

Quindi, di… di fusi orari.

P. M. BOMBARDIERI – Ah, quindi è un problema di fusi orari?

TESTE ZURZOLO – Anche se que… sì. Però questo non ci risultò

essere molto plausibile.

P. M. BOMBARDIERI – Infatti.

TESTE ZURZOLO – Perché fusi orari coprono anche parte di

oceano in cui la distribuzione…

P. M. BOMBARDIERI – No. Ma…

TESTE ZURZOLO – Della popolazione non è…


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P. M. BOMBARDIERI – Distribuzione nel mondo, fusi orari. Lei

ha… voi avete visionato i contratti? Avete verificato

dove dovevano essere effettuati questi servizi da parte

dei clienti? Dove doveva essere raccolto questo

traffico? Se in Europa? Esclusivamente in Europa? O

anche in altri… in altri continenti?

TESTE ZURZOLO – Non c’era evidenza di dove venisse

commercializzato il traffico. Quindi, dove… da dove poi

venisse raccolto, noi lo prendevamo in consegna. Mi

sembra che il… che il punto di raccolta fosse a Parigi.

P. M. BOMBARDIERI – Questo qua sì. Le sto chiedendo se le

risulta documentalmente dalla contrattualistica, perché

è un dato che risulta agli atti, dove doveva essere

commercializzato il traffico dei clienti? In che ambito

geografico? Se solamente in Europa o anche in paesi

extraeuropei.

TESTE ZURZOLO – Non… non mi sembra che ci fosse nessun

riferimenti su… su questo nei contratti.

P. M. BOMBARDIERI – Perché se fosse stato in Europa, questa

spiegazio… lei ha dato una spiegazione: nell’ambito del

mondo.


P. M. BOMBARDIERI – Se fosse stato in Europa, questa

spiegazione dei fusi orari, sarebbe stata plausibile?

TESTE ZURZOLO – E no.

P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa, proprio in relazione a

ciò. Lei ha detto prima che si trattava di… di traffico,


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partendo dall’inizio, che veniva fatto confluire su

delle numerazioni, giusto?


P. M. BOMBARDIERI – Queste numerazioni venivano fornite… sui

cui TIS doveva… doveva fare confluire il traffico,

venivano fornite a TIS? Cioè, TIS raccoglieva il

traffico da, abbiamo detto, nei casi generali dai… dai

clienti. In questo caso qua, dai… dai clienti inglesi,

da questi altri aggregatori. Giusto?


P. M. BOMBARDIERI – Raccoglieva questo traffico e lo faceva

confluire su delle terminazioni.


P. M. BOMBARDIERI – Che sono numeri telefoni… archi di

numerazione?


P. M. BOMBARDIERI – Questi archi di numerazione voi avete

verificato di… di chi erano? A chi erano riferibili?

Erano di Telecom? Erano del cliente? Erano del

fornitore? Avete verificato?

TESTE ZURZOLO – No. Questo la… la titolarità delle… delle

numerazioni non l’abbiamo…


TESTE ZURZOLO – Non l’abbiamo verificata, che io ricordi.

P. M. BOMBARDIERI – Non si ricorda. Senta, lei ha mai sentito

parlare di Intermatica e di Proscon all’interno del

vostro accertamento?


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TESTE ZURZOLO – Nel… all’interno del nostro accertamento no.

P. M. BOMBARDIERI – In altro modo?

TESTE ZURZOLO – Sì. Ho letto gli atti.

P. M. BOMBARDIERI – No, non gli atti. Dico nella sua attività.

TESTE ZURZOLO – In altro modo no.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, voi non… non sapevate, quindi non

avete accertato dove dovesse essere effettuata la

prestazione, dove potesse essere utilizzato quel numero,

quell’arco di numerazione?

TESTE ZURZOLO – No. Noi avevamo solo l’indicazione de… degli

archi di numerazione, indicazione Tuvalu e Iridium. Ma

non la titolarità delle numerazioni.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, ed è stata fornita

qualche indicazione in relazione a questa… a questo

punto da parte de… nel corso delle interviste? Cioè, vi

è stato detto… allora, questa operazione, come ha detto

lei, vi è stata spiegata così, come è nata, come si è

svolta, Focarelli, consulente, si è sviluppata così,

aveva ad oggetto questo. Qualcuno ha fatto riferimento

a… agli archi di numerazione nel corso di queste

interviste?

TESTE ZURZOLO – Non che io adesso ricordi, non direttamente.

Abbiamo parlato di Tuvalu, di che cosa era Tuvalu. Che…

il fatto che la numerazione fosse di Tuvalu non

necessariamente significava che poi venisse consegnata

nello stato di Tuvalu, questo sì.


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P. M. BOMBARDIERI – Come fosse e… questo qua nessuno ha fatto

riferimento a questo?

TESTE ZURZOLO – Che io ricordi…

P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) a TIS questa… questa…

la disponibilità di questi archi di numerazione?

TESTE ZURZOLO – No, no. Che io ricordi no.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, nella vostra relazione si fa

riferimento a trouble ticket, al paragrafo 4… 4.3.

TESTE ZURZOLO – Sì. Trouble ticket…

P. M. BOMBARDIERI – Trouble ticket.

TESTE ZURZOLO – Sono dei e… dei ticket che vengono aperti

quando ci ci sono dei malfunzionamenti o dei disservizi.

Io chiesi a l’ingegnere Mari, che era il responsabile

del network operations, se c’era evidenza di disservizi

che fosse…s i fossero verificati nella… nella consegna,

o comunque nella ricezione di questo traffico. Perché

l’esistenza con trouble ticket già comunque di per sé,

anche se in misura minore, però già attesta l’esistenza

di un flusso di traffico. Perché se ci sono dei

disservizi vuol dire che il traffico, in qualche modo

arriva. E l’ingegnere Mari, a titolo esemplificativo, mi

fornì alcuni… alcuni esempi. Erano tutte comunicazioni

via mail tra gli operatori di rete di Sparkle e in

genere erano verso Ubique, verso mail di Ubique che io

ricordi.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, è stato… le sono state segnalate

delle anomalie, e quindi in relazione a questi trouble


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ticket, relative alla durate del traffico? Telefonate

che duravano sei giorni? O lunga…

TESTE ZURZOLO – Sì. Nell’ambito…

P. M. BOMBARDIERI – Di lunghissima durata? E se erano stati

svolti approfondimenti in relazione a questo? Già questo

riferimento, a (inc.) del traffico, distribuzione del

traffico, orario. Poi ci sta dicendo che erano state

segnalate delle problematiche in relazione a questo

traffico. Dicevo se erano stati svolti, sulla base di

queste segnalazioni di anomalie, telefonate lunghe o

altro, degli accertamenti interni a Telecom Italia

Sparkle.

TESTE ZURZOLO – E io quello che rammento sono delle mail con

le quali gli operatori segnalavano, per esempio, delle

chiamate di durata media superiore a quelle che era la

durata media dei giorni precedenti. Quindi, da tre

minuti improvvisamente le… le chiamate duravano otto

minuti o anche mezz’ora. E si interfacciavano con mi

sembra il signor Ronchi, il nome sull’email, che era…

che rispondeva, era il destinatario. E chiedevano

spiegazioni. Abbiamo registrato questa anomalia di

durata media. E quello che io ricordo qualche mail… in

qualche mail: “Sì, abbiamo lanciato un nuovo servizio.

La risposta degli utenti è stata… è stata migliore del

previsto. È tutto normale”. Questo è…

P. M. BOMBARDIERI – La risposta.


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TESTE ZURZOLO – Ricordo qualche mail in questo… in questo

senso.

P. M. BOMBARDIERI – Questo in riferimento a modifiche, a

variazioni di 3 minuti, otto minuti. Telefonate di

giorni? Che duravano giorni?

TESTE ZURZOLO – Ricordo che ci fu anche un qualcosa del

genere. Ma mi sembra di ricordare che erano… era fu

ricondotto ad anomalie di funzionamento.

P. M. BOMBARDIERI – Dico, questi… questo… questo tipo di

anomalia, aveva poi comportato degli… delle verifiche,

degli accertamenti, che lei ricordi? O era stato risolto

il problema… era stato risolto il problema?

TESTE ZURZOLO – Ma penso… da quello che mi ricordo, il

problema era stato poi risolto tecnicamente, a livello

tecnico.

P. M. BOMBARDIERI – Bene.

TESTE ZURZOLO – Senza andare in escalation.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Cioè, siccome poi… le faccio

questa domanda. Qualcuno le ha mai parlato della

possibilità… se è stata valutata la possibilità che si

trattasse di traffico artificiale, proprio in relazione

anche a queste durate?


P. M. BOMBARDIERI – Era stata… non era stata proprio…

TESTE ZURZOLO – No, no.


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P. M. BOMBARDIERI – Risolto il problema. Senta… allora senta,

lei ha parlato con… lei ha detto che ha parlato con

Comito, con Baldizzone e anche con Mazzitelli.


P. M. BOMBARDIERI – Intanto riconosce questa mail indirizzata

da Mazzitelli Stefano il 3 aprile 2007 a lei, che poi

produciamo?

TESTE ZURZOLO – Sì, la riconosco.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, che mail era? Si ricorda?

TESTE ZURZOLO – Sì. A seguito della riunione di closing che

avvenne il 2 aprile, nel quale rappresentammo gli esiti,

i punti di attenzioni principali emersi dalla… dalle…

dalle nostre analisi, fu… sottoposi alla… alla…

all’allora presidente Audit, che nel frattempo era

cambiato, non era più il Dottor Focaroli, ma era il

Dottor D’Andrea, la… la versione finale della… della

relazione. In relazione… nella… nell’ambito di questa

relazione si riportavano delle affermazioni del Dottor

Mazzitelli. Lui mi chiese se avevamo una conferma

scritta di queste dichiarazioni che noi riportavamo. E

io non avevo ritenuto opportuno, visto che era

l’amministratore delegato della società, e poi erano

informazioni che più o meno coincidevano con quanto

tutti gli altri colleghi ci avevano detto nel corso

dell’audit, non avevo ritenuto opportuno di chiedergli

una conferma via mail. E invece, il Dottor D’Andrea ci

chiese… mi chiese di… di seguire la stessa prassi


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seguita per… per le altre interviste. E quindi, io

scrissi al Dottor Mazzitelli, chiedendogli… una mail,

chiedendogli di… di confermarmi queste sue affermazioni.

Cosa che poi lui fece con questa… con questa mail.

P. M. BOMBARDIERI – Dovrebbe essere questa la mail a cui fa

riferimento? È una mail da Zurzolo Paola a Mazzitelli

Stefano del 2 aprile 2007, ore 19:40.

PRESIDENTE – Viene mostrata alla teste anche questa, sì.

TESTE ZURZOLO – Sì. È questa.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, la prima… (fuori microfono) la

seconda che gli ho mostrato. Quindi, la prima in ordine

temporale è la sua richiesta?

TESTE ZURZOLO – È la mia mail. Esatto. E l’altra è la risposta

al Dottor Mazzitelli.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, ha… ricapitoliamo i

tempi di questa audit. Questa audit lei ha detto che

nasce, ha detto lei il 24 gennaio se ricordo bene.

TESTE ZURZOLO – Il 24… e il 25 gennaio è la mail di avvio,

l’effettiva… l’effettivo inizio poi è il 26 gennaio.

P. M. BOMBARDIERI – 26 gennaio. E si è conclusa?

TESTE ZURZOLO – Allora, sostanzialmente l’attività è terminata

a fine febbraio del 2007. Da quella data è iniziata la

stesura della relazione, a parte il… un secondo

campione. Abbiamo detto che abbiamo fatto un campione.

In effetti, sono stati due campioni. Un campione

iniziale sui dati di traffico fatto… analizzato a metà

febbraio. E il secondo campione, invece, chiesto a fine


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febbraio, ma analizzato in corso di stesura relazione a

marzo. Diciamo, l’attività sostanziale però è terminata

a fine… a fine febbraio.

P. M. BOMBARDIERI – A fine febbraio. E poi quindi è stata…

cioè, è terminata nel senso che è terminato il vostro

lavoro e poi portavate a conoscenza di Telecom Italia

Sparkle la relazione finale? Quella proprio successiva

alle osservazioni a questa mail?

TESTE ZURZOLO – La relazione finale è stata ufficializzata il

4 aprile del 2007.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi dopo questa mail?

TESTE ZURZOLO – E dopo questa mail, perché attendevamo questa

mail di conferma per ufficializzarla.

P. M. BOMBARDIERI – Che però non ha modificato…

TESTE ZURZOLO – No. Non ha modificato. Era quanto noi

riportavamo in relazione, di cui abbiamo chiesto

conferma.

P. M. BOMBARDIERI – Perfetto. Senta, lei ricorda una riunione

del comitato di controllo del 31 gennaio 2007?

TESTE ZURZOLO – E sì. Non in quanto partecipante. Ma in corso

di audit appresi dal Dottor Baldizzone… probabilmente

nella sua mail del 2 aprile, a valle della riunione del

closing, tra le altre cose mi disse che il comitato di

controllo Telecom Italia aveva… non aveva avuto nessun

rilievo da fare sulla… sulle operazioni analizzate

dall’audit. E che l’audit aveva detto che andava tutto…

tutto bene. A quel punto, chiesi di acquisire… siccome,


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non… non… non… dei punti di attenzione invece erano

emersi, chiesi di acquisire copia del verbale alla

funzione interna di Telecom Italia. Il verbale era

ancora in bozza. E nel verbale si affermava… diciamo, la

riunione fu il 31 ma… gennaio 2007. Io l’audit l’avevo

iniziata effettivamente il 26 gennaio 2007. E in questa

bozza di verbale si affermava che l’audit non aveva

rilevato nessun punto di attenzione. Io quindi, feci

presente alle opportune funzioni che così non era e

produssi una copia di un interim report che al tempo

avevo scritto al Dottor Focaroli, proprio a due giorni

dall’inizio della… dell’audit, proprio per consentirgli

di relazionare il comitato di controllo. E già in

quell’interim report riportavo quelli che poi sono stati

i punti di attenzione confermati da tutte le analisi

successive.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, l’interim… l’interim report a cui

fa riferimento, è il documento del 29 gennaio 2007? Lo

esibisco alla teste per vedere se lo riconosce.

TESTE ZURZOLO – Sì. È questo.

P. M. BOMBARDIERI – Questo è quello che è stato mandato… è

mandato alla… al comitato di controllo?

TESTE ZURZOLO – È quello… no. È quello che io consegnai al

Dottor Focaroli, in vista della sua partecipazione al

comitato di controllo del 31 gennaio.

P. M. BOMBARDIERI – E che diceva già in questo interim?


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TESTE ZURZOLO – E in questo interim facevo una breve

descrizione del processo, che poi è lo stesso che è

nella parte iniziale del working paper. E dicevo:

“Sintesi delle informazioni. In base alle informazioni

ricevute dal Dottor Baldizzone, la situazione può essere

sintetizzata come segue. Il fornitore I-Globe ha

trasferito la sua sede all’estero ad ottobre 2006, forse

in Russia, senza pagare un elevato debito IVA. I

contratti… il contratto di Sparkle è stato stipulato

secondo i correnti standard commerciali. Su richiesta

della Guardia di Finanza, sono stati consegnati i

cartellini di traffico attestanti l’esistenza dello

stesso. Sembra che nel tempo siano stati aperti dei

trouble ticket”.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, era lo stato dell’arte dei quei

giorni?

TESTE ZURZOLO – Era lo stato dell’arte. Però poi precisavo:

“Nel premettere che l’analisi è ancora allo stato

iniziale, si riassumono i seguenti dati”. E quindi,

fornivo le informazioni su I-Globe, su Acumen. Parlavo

della cessione dei contratti di Acumen e di Accrue. E

poi dicevo: “Prossime attività: incontri con il

responsabile commerciale; analisi e ricostruzione del

fatturato attivo e passivo; verifica delle modalità”…

quindi, dicevo praticamente tutte quelle le… l’analisi

che poi successivamente sarebbe stata svolta.


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, adesso le faccio vedere tre mail

che sono dirette a lei. La prima è del 2 aprile 2007,

19:19. Non dovrebbe essere la stessa. Da Mazzitelli

Stefano a lei. La seconda è del 2 aprile 2007, sempre

19:54, da D’Andrea Federico Maurizio a Pettazzi Riccardo

Amerigo, per conoscenza a lei. E poi si riporta ad una

mail precedente sua, a… sempre a Pettazzi, per

conoscenza a D’Andrea. Poi l’ultima è del 24 maggio 2007

che è indirizzata da lei, Zurzolo Paola, a D’Andrea

Federico Maurizio, in cui lei gira una mail che viene

inviata da Gianmattei Antonella per conto di Mazzitelli

Stefano, il 4 aprile 2007, alle ore 17:16. Quindi, il

giorno stesso del deposito della relazione finale.

Quindi, ci dice se queste mail le riconosce.


P. M. BOMBARDIERI – Intanto quella del 2 aprile. Il 2 aprile,

di Mazzitelli. Che… che mail è? Se la ricorda questa

mail?

TESTE ZURZOLO – Di Mazzitelli.

P. M. BOMBARDIERI – La prima.

TESTE ZURZOLO – Sì. È una mail di commento sulla sintesi di

relazione che era stata consegnata nell’ambito

dell’incontro di closing, che si era tenuto la mattina a

Milano.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa è prima del deposito della

relazione. E quindi, prima della mail con cui lei dava

spiegazioni? Aveva chiesto… cioè, quella è de 4 aprile?


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TESTE ZURZOLO – Allora, questa è successiva alla… è successiva

alla mia telefonata con Baldizzone. Quindi, praticamente

la genesi è una mail di Baldizzone a me con cui contesta

alcuni… alcune analisi fatte, esposte in questa sintesi

di relazione. Baldizzone ha inoltrato la sua mail…

P. M. BOMBARDIERI – Per conoscenza.

TESTE ZURZOLO – A Mazzitelli e al responsabile di

pianificazione e controllo Telecom Italia. E Mazzitelli

mi scrive, commentando a sua volta…

P. M. BOMBARDIERI – Il vostro lavoro?

TESTE ZURZOLO – Il nostro lavoro, sì.

P. M. BOMBARDIERI – E questa qua è quella precedente però

alla relazione e la mail con cui rispondere alla sua

richiesta di informazioni?

TESTE ZURZOLO – No. La mail con cui risponde alla mia

richiesta di informazioni è ante… no. Sì.


TESTE ZURZOLO – È precedente, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Questa è del 2 e quella è del 4.

TESTE ZURZOLO – Questa è del 2 e questa è del… e la sua

risposta è del 3.

P. M. BOMBARDIERI – Del 3 è questa?


P. M. BOMBARDIERI – 3 aprile?


P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi c’è una mail… e mi scusi, in

questa mail cosa dice Mazzitelli? Così, il senso. Non…


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TESTE ZURZOLO – E il senso è praticamente… in un certo senso

conferma quelle che sono le prassi del settore di… di…

per la… per la…

P. M. BOMBARDIERI – Condivide la sua relazione?

TESTE ZURZOLO – No. No.

P. M. BOMBARDIERI – Inizia…

TESTE ZURZOLO - Non condivide la relazione.

P. M. BOMBARDIERI – Se ci legge l’incipit.

TESTE ZURZOLO – E sì. “Devo dire che dopo una lettura più

attenta del report, emerge una raffigurazione del

fenomeno e di come è stato gestito dalla struttura

manageriale di controllo molto negativo”.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi…

TESTE ZURZOLO – Tra parentesi negligenza o anche peggio.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, una lettura più attenta significa

che aveva già avuto modo di leggere questa vostra

relazione? Avevate già parlato di questo qua?

TESTE ZURZOLO – Allora, la… la mattina del 2 aprile c’era

stata la riunione di closing. Nell’ambito di questa

riunione, noi avevamo consegnato le prime pagine della

relazione che erano la sintesi di relazione, da seguire

come… come punto di riferimento per la… come brogliaccio

per la discussione.

P. M. BOMBARDIERI – Per la discussione. Poi invece aveva letto

la relazio… voi avevate lasciato la relazione?


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TESTE ZURZOLO – No abbiamo lasciato queste prime pagine di

sintesi e a valle delle quali, prima Baldizzone e poi

quindi anche Mazzitelli, hanno commentato.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha risposto a queste mail?

TESTE ZURZOLO – Che io ricordi… che io ricordi no.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, poi c’è un’altra mail, quella di

D’Andrea.

TESTE ZURZOLO – Sì, sì. Sì. È quella che si riferisce al

comitato di controllo interno.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Che data ha?

TESTE ZURZOLO – Allora, 2 aprile 2007.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, dopo l’audit? Ormai era finito?

Era ultimato l’audit? Stavate trascrivendo la relazione.

TESTE ZURZOLO – Sì. Perché nella… nella mail di Baldizzone, si

faceva riferimento… penso che uscì tutto da lì, scaturì

tutto da lì, si faceva riferimento a una valutazione

positiva sulla gestione della… di queste operazioni

commerciali da parte del comitato di controllo interno

di Telecom Italia.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, questa mail?

TESTE ZURZOLO – Quindi, a valle di questo chiesi al Dottor

Pettazzi del societario, di acquisire copia. E lui mi

trasmesse la mail. Io scrivo alla… all’allora responsa…

nuovo responsabile dell’audit Dottor D’Andrea: “Ti

confermo quanto già comunicato verbalmente in merito

all’audit su Sparkle. L’audit è iniziato con avvio

formale il 25.”. quindi…


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P. M. BOMBARDIERI – 26 (voci sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – Lì è tutta la storia cronologica. E a quel

punto, il Dottor D’Andrea inoltra questa mail al

responsabile della parte societaria, al responsabile del

legale di Telecom, dicendo: “Non comprendo pop… proprio

come si possa assicurare, dopo appena tre giorni

lavorativi, l’esito finale di un audit complesso e

articolato come quello che solo in questi giorni stiamo

faticosamente ultimando. È superfluo ricordare che

l’audit esprime gli esiti delle proprie attività solo

tramite documenti ufficiali. Cordialmente”.

P. M. BOMBARDIERI – Questa è quella. E poi c’è l’ultima mail

che le ho fatto vedere. Questa mail di quand’è?

TESTE ZURZOLO – Allora, la mail è del 4 aprile 2007 ed è

inviata dalla segreteria del Dottor Mazzitelli, per

conto del Dottor Mazzitelli. Con questa mail viene

comunicato che… è lo stesso giorno di ufficializzazione

della relazione, quindi il 4 aprile.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, dopo la rinione di closing?

TESTE ZURZOLO – No, no. Qui è proprio dopo. Proprio la…

l’ufficializzazione della… del documento completo di

relazione. “E alla luce delle risultanze dell’audit e in

seguito alla riunione tenutasi a Milano, ritenuto

opportuno procedere alla riduzione sostanziale del

traffico, 95 percento, prima eventualmente di procedere

alla formale risoluzione dei contratti da decidere

eventualmente in una riunione da tenersi rapidamente con


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il legale e il fiscale alla parte business per terminare

le modalità”.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, la riunione di Milano quando è

avvenuta?

TESTE ZURZOLO – Il 2 aprile.

P. M. BOMBARDIERI – Il 2 aprile?

TESTE ZURZOLO – No. Questo non credo che sia…

P. M. BOMBARDIERI – Qua fa riferimento alla riunione di

Milano.

TESTE ZURZOLO – Non credo che sia una… non lo so. Quando lessi

a suo tempo la mail, non lo presi come riferimento alla

nostra riunione di closing. Penso che si riferisca ad

un’altra… ad un’altra riunione.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, in corso di… lei ha detto prima che

questo audit si è sviluppato, a quanto capisco, in piena

trasparenza. Nel senso che voi, man mano che acquisivate

questi risultati, li… li commentavate con Telecom Italia

Sparkle?


P. M. BOMBARDIERI – Perché c’era un contraddittorio?


P. M. BOMBARDIERI – In questo ambito, quindi nell’ambito dello

svolgimento di questo… di questa attività di contraddi…

di audit in contraddittorio, le risulta che erano state

adottate delle… delle iniziative da parte del… di

Telecom Italia Sparkle in ordine a questi affari com… a

questa attività commerciale? Cioè, il 4 aprile noi


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vediamo che c’è la sostanziale limitazione, quasi

chiusura, 95 percento, delle… dell’attività in essere.

Nel corso di questa audit che inizia a gennaio e che si

sviluppa man mano con quelle working paper, con le

osservazioni da parte loro, con le osservazioni da parte

vostra e tutte queste situazioni, che sono poi con… con…

la relazione in pratica lima, ribadisce quella del

workin paper?


P. M. BOMBARDIERI – Il working paper di che data è? Il working

paper?

TESTE ZURZOLO – E il working paper è be… è giorno dopo giorno.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. La data… la data…

TESTE ZURZOLO – Dal 25…

AVV. DIFESA - La data dell’ultimo…

TESTE ZURZOLO – Poi l’ultima…

P. M. BOMBARDIERI –

Eh. TESTE ZURZOLO – L’ultima rivista è del giorno stesso della

ufficializzazione della relazione, che dovrebbe essere

4…

P. M. BOMBARDIERI – Quello…

TESTE ZURZOLO – 4 aprile credo. C’è nel frontespizio, guardi.

E la prima pagina c’è la… l’ultima versione del… del

documento. Mi sembra che sia 4 maggio, perché se l’ho

aggiornato alla…

P. M. BOMBARDIERI – 4 aprile. Aggiornamento del 4 aprile.

TESTE ZURZOLO – E 4 aprile, mi scusi. Certo. L’ultimo…


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P. M. BOMBARDIERI – Sì. Aggiornamento 4 aprile 2007.


P. M. BOMBARDIERI – Nel corso di questa audit, che poi trova

conclusione nel working paper del 4 aprile e nella

relazione, le risultano adottate delle iniziative da

parte del… di Telecom Italia Sparkle in relazione a

queste operazioni commerciali?

TESTE ZURZOLO – E mi risulta che sicuramente furono chiesti

dei pareri fiscali, non in corso di… un parere fu

chiesto penso a fine… se ricordo bene a fine dicembre

2006, quindi ancora prima che iniziasse l’audit. Fu

chiesto uno o due pareri, che io ricordi.

P. M. BOMBARDIERI – Su che cosa? Se lo ricorda?

TESTE ZURZOLO – No di carattere fiscale. Ma forse un parere di

carattere fiscale.

P. M. BOMBARDIERI – Acquisiti all’audit?

TESTE ZURZOLO – Acquisiti all’audit. Il primo mi sembra di…

no, mi fu fornito da Baldizzone dopo la… che io ricordi

dopo la chiusura dell’audit. Però potrei sbagliarmi.

P. M. BOMBARDIERI – Lei fa riferimento al parere Maisto?

TESTE ZURZOLO – Il primo parere Maisto.

P. M. BOMBARDIERI – E poi ce ne è stato un altro?

TESTE ZURZOLO – Poi c’è stato un altro parere mai… Maisto che

mi arrivò in seguito, chiesto sulla… fu chiesto a Maisto

se ben ricordo di analizzare, ma questo lo vidi

nell’audit successivo, di follow up se ricordo bene, di

analizzare i libri IVA del fornitore Planetarium.


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P. M. BOMBARDIERI – Senta, no. Dico… allora…


P. M. BOMBARDIERI – Allegato all’audit mi pare che ci sia un

parere Maisto che è relativo però alla (inc.), al

mandato senza rappresentanza con Planetarium.


P. M. BOMBARDIERI – Dico, ci sono altri pareri. Io le ho fatto

la domanda… e quindi quello prescinde dall’audit,

prescinde dalla pubblicazione di articoli di giornale,

prescinde dall’ascolto di Baldizzone e degli altri

funzionari in Procura. Perché parliamo del 2006, prima o

in concomitanza con… Maisto non è… la data. No, no. Mi

corregga se…

TESTE ZURZOLO – Allora, io… io ricordo…

PRESIDENTE – Il primo parere.

TESTE ZURZOLO – Il primo parere. Non solo quello sulla

contrattualistica, ma mi sembra…

P. M. BOMBARDIERI – Allora, dato che… dato che è il parere

sulla… sul contratto con il mandato senza

rappresentanza. A quello faccio riferimento. Che è

quindi del 2006 e fa riferimento al… alla conclusione

del contratto… di contratto a cui ha fatto riferimento

lei, al doppio contratto con Planetarium.

TESTE ZURZOLO – Sì. Al contratto di Planetarium.

P. M. BOMBARDIERI – Al Visual Transit Service si aggiunge il

mandato senza rappresentanza. E quindi, è un parere che

riguarda appunto la legittimità della contabilizzazione.


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Si sofferma sugli aspetti civilistici del mandato senza

rappresentanza e tutto quanto. Dicevo, oltre questo ci

sono appunto gli altri pareri? Quando sono stati fatti?

E su che cosa, se se lo ricorda?

TESTE ZURZOLO – Allora, io ricordo due pareri Maisto oltre

quello sul mandato senza rappresentanza. O per lo meno,

di un parere con il quale si chiedeva… non riesco a

collocarlo temporalmente. Non so… mi sembra che fu

chiesto a a valle dell’audit. No, mi fu inoltrato dal

Dottor Baldizzone dopo la chiusura dell’audit, da quello

che ricordo. Però dovrei riverificarlo, perché non…

P. M. BOMBARDIERI – Non c’è menzionato nell’audit?


P. M. BOMBARDIERI – Non è allegato?

TESTE ZURZOLO – Mi sembra che mi fu inoltrato dopo dal Dottor

Baldizzone. E con il quale si chiedeva di analizzare la

posizione di Sparkle in relazione ai rapporti con questi

clienti e fornitori. E si faceva una descrizione dello

scenario di riferimento, chiedendo se c’erano davvero

dei rischi di carattere… di carattere fiscale. E questo

parere terminava dicendo che, considerando la… la buona

fede di Sparkle e tutte le attività svolte in linea con

quanto faceva come con la stipula di altri contratti,

non delineava dei rischi di carattere fiscale per

Sparkle. Ci fu poi invece un secondo parere Maisto,

quando fu chiesto a maggio, giugno sempre del 2007, fu

chiesto alla consulenza… allo studio del consulente di


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analizzare i libri IVA che aveva fornito il fornitore

Planeterium. E dall’analisi di questi… di questi libri

IVA, il consulente evidenziò elevatissimi… elevati

rischi in relazione a frodi carosello. E quindi,

consiglio all’azienda di cessare al più presto i

rapporti, a meno di non acquisire informazioni più

precise sui fornitori di Planetarium. Questo è quello

che ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Allora Planetarium. Lei ha

verificato le modalità… lei ha detto prima che

Planetarium subentra a I-Globe. Intanto lei ha

verificato l’esame della struttura societaria, se

subentra come società? O subentra solamente il

contratto? Cioè… e cioè I-Globe mura ragione sociale e

diventa Planetarium? Oppure si tratta di due società

distinte che subentrano in un rapporto contrattuale?

TESTE ZURZOLO – Allora, sono due società distinte. Quindi, I-

Globe cede il suo contratto a Planetarium con l’assenso

di Te… di Sparkle.


TESTE ZURZOLO – E subito a valle della cessione, I-Globe…

quindi non è una modifica di ragione sociale, I-Globe

cessa proprio l’attività. Prima trasferisce la sede a

Mosca e poi cessa proprio l’attività.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, trasferisce il proprio

rapporto sociale a Planetarium?



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TESTE ZURZOLO – Il rapporto contrattuale a Planetarium. Lei…

avete verificato, appunto, Planetarium che società era?

Una società esistente? Quando viene costituita? E da chi

viene costituita?

TESTE ZURZOLO – Sì. Allora abbiamo verificato. Anche qui

abbiamo fatto una visura cerved su Planetarium. Era di

costituzione… aveva come soci di controllo una società

anonima di diritto svizzero, mi sembra del cantone di

Zugo. E per quanto riguarda la data di costituzione, mi

sembra di ca… di ricordare che fosse di recente

costituzione.

P. M. BOMBARDIERI – 20 luglio 2006, potrebbe essere?

Controlli.

TESTE ZURZOLO – E 20 luglio 2006. Quindi…

P. M. BOMBARDIERI – Praticamente un mese prima.

TESTE ZURZOLO – Un mese prima della cessione del contratto da

parte di I-Globe.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi abbiamo una società nuova che… che

subentra solo nel rapporto contrattuale, e non nella

società precedente.


P. M. BOMBARDIERI – Che tipo di verifiche è stato fatto quindi

su questa società? Cioè, abbiamo la cessione di un

contratto.


P. M. BOMBARDIERI – Le risulta dagli accertamenti svolti da

Telecom come è stato il…


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TESTE ZURZOLO – Avevano acquisito dal… che poi…

P. M. BOMBARDIERI – L’atto costitutivo?

TESTE ZURZOLO – L’atto costitutivo praticamente.

P. M. BOMBARDIERI – Altro non c’era.

TESTE ZURZOLO – Non c’era altro.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, le risulta quando è

stato… invece il contratto di mandato senza rappresenta…

mandato senza rappresentanza invece è stato concluso

quando?

TESTE ZURZOLO – E mi sembra e… in contemporanea con la

decorrenza del… del contratto ceduto da I-Globe. Quindi,

19 settembre 2006.

P. M. BOMBARDIERI – No, la cessione è del 30 agosto. (voci

sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – La cessione è del 30 agosto. Ma la decorrenza

della cessione era…

P. M. BOMBARDIERI – Dal 13.

TESTE ZURZOLO - A partire dall’11 settembre.

P. M. BOMBARDIERI – Dall’11 settembre.

TESTE ZURZOLO – E con questa decorrenza, viene firmato questo

contratto di mandato senza rappresentanza.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, l’11 settembre il contratto o l

13?

TESTE ZURZOLO – Il contratto è datato 11 settembre.

P. M. BOMBARDIERI – Il contratto?

TESTE ZURZOLO – Con… di mandato senza rappresentanza.


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P. M. BOMBARDIERI – 11 settembre. Senta, intanto se lei ha

verificato se documentalmente risultava la ragione di

questa ragione di contratto. Se risultava. I-Globe

trasferisce il contratto a Telecom Italia Sparkle. Ha

verificato, innanzitutto documentalmente, oppure tramite

questi colloqui che lei ha avuto con i dirigenti di… di

Telecom Italia Sparkle se hanno capito o se hanno… hanno

poi approfondito le ragioni di questa sostituzione

contrattuale.

TESTE ZURZOLO – Dunque, I-Globe scrisse una lettera con la

quale chiedeva la cessione del contra… di autorizzare la

cessione del contratto. Vagamente, mi sembra di

ricordare che nella lettera spiegava comunque. Forse

c’erano qualche indicazione sulle motivazioni, però non

ne sono… non ne sono certa.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei nei colloqui Comito,

Baldizzone, Mazzitelli, qualcuno le disse se avevano

parlato, avevano discusso di questo trasferimento di

contratto? Avevano… che cosa era successo? Se si erano

informati del perché, delle ragioni di questo

trasferimento? Vi siete interessati insomma? Si sta… si

sta modificando un cliente. È un cliente che quindi deve

solamente pagare, ho capito però. Se ha… se si è

verificato un qualche cosa… se hanno verificato perché,

le ragioni del perché. Perché subentrava questa società

Planetarium?

TESTE ZURZOLO – Questo…


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P. M. BOMBARDIERI – Costituita… costituita un mese prima,

venti giorni prima.

TESTE ZURZOLO – No. Questo non lo ricordo. Mi sembra di

ricordare, ma potrei sbagliarmi, e che comunque fecero

una visita alla sede di Planetarium. Però non ne sono…

non ne sono certa. Vorrei consultare. Però non mi sembra

di ricordare che ci furono delle… degli approfondimenti

particolari.

P. M. BOMBARDIERI – Neanche relati… in relazione alla data di

creazione, di costituzione della società, così recente?

Non avete fatto nessun accertamento? Nessuna

assicurazione da parte di Focarelli o di altri?

TESTE ZURZOLO – No. Non ricordo.

P. M. BOMBARDIERI – Cioè, voi non sapevate niente?


P. M. BOMBARDIERI – Sì. Mi può dare…

TESTE ZURZOLO – Sì. Perché ho tutto io a questo punto.

P. M. BOMBARDIERI – Allora, senta. Allora, la relazione. Leggo

il 4 aprile viene fatta questa relazione. Lo stesso

giorno. In realtà qui c’è Roma, aprile 2007. non c’è la

data.

TESTE ZURZOLO – E la mail di trasmissione è del 4 aprile.

P. M. BOMBARDIERI – Del 4 aprile.

TESTE ZURZOLO – A quel tempo non lo scrivevamo sulla

relazione. Oggi…

P. M. BOMBARDIERI – Non c’era l’indicazione della data?


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TESTE ZURZOLO – Non c’era indicazione. Ma c’è la mail di

trasmissione che ho visto prima.

P. M. BOMBARDIERI – No. Diceva prima che… ha detto “al tempo

non la scrivevamo”. Cioè, c’era una ragione?

TESTE ZURZOLO – No, nacque così. Poi infatti oggi abbiamo

cambiato. E quindi, la… la data viene scritta anche

sulla relazione.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, appunto questa relazione

che viene fatta, il giorno stesse viene interrotto il

traffico. Ci può dire le risultanze di questa analisi

che era stata svolta, di queste analisi che erano state

svolte da voi, e che avevano determinato, a seguito di

queste risultanze, del seguito della… della riunione di

Milano, come dice nella mail Mazzitelli, la… la… la

quasi chiusura del traffico?

TESTE ZURZOLO – Sì. Allora, a livello di sintesi per

macrotematiche, noi evidenziavamo all’amministratore

delegato di Sparkle quelli che erano tutti punti di

attenzione principale emersi dall’analisi. Quindi,

richiamavamo l’attenzione sulla presenza di un

consulente unico come interfaccia tra cliente e

fornitori e Sparkle, che era il signor Focarelli. E

segnalavamo la… l’anomalia che sia società clienti che

fornitrici, avessero banche… conti correnti bancari in

una città, Vienna, dove non avevano alcuna sede, né

centrale, né per… di tipo periferico. Segnalavamo

l’anomalia della distribuzione dei tra… del traffico per


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quanto riguardava la… il numero di chiamate e il

controvalore per giorno della settimana e per orario

nell’ambito della… della giornata. Segnalavamo anche la

scarsa trasparenza societaria per quanto riguardava

Planetarium, per esempio, ma anche le società Ubique che

terminava su una società, anche lì, controllata da una

società anonima. E la comunanza del… dei soci tra le

società, cioè praticamente gli stessi soggetti a cui

facevano capo poi tutte le socie… le società clienti di…

di riferimento. Questi erano i punti principali-

P. M. BOMBARDIERI – Senta, facciamo un passo indietro. Lei

aveva detto prima, quando ha fatto riferimento ai

controlli che erano stati fatti, che avete verificato,

che sono stati fatti sulle società e sulle persone

fisiche che componevano le società, ha detto che erano

state fatte le visure, erano stati fatti gli

accertamenti di banche dati, cerved Italia, l’altra

banca…

TESTE ZURZOLO – Dun & Bradstreet.

P. M. BOMBARDIERI – Per gli inglesi, e le persone fisiche.

Senta, poi lei ha detto fatto anche un riferimento. Che

le era stato già detto già all’epoca che la persona

centrale di questa operazione era Focarelli, che

rappresentava consulente dei clienti, consulente dei

fornitori, era la persona con cui (inc.) Comito avevano

i contatti più frequenti. Un’accertamento su Focarelli,


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sulla persona fisica di Focarelli, le risulta che è

stata fatta?

TESTE ZURZOLO – Da Sparkle intende?


TESTE ZURZOLO – No. Non mi risulta.

P. M. BOMBARDIERI – Chi era Focarelli. È stato mai fatto un

accertamento? Perché se risultava… perché era un

soggetto che risultava essere consulente pur in mancanza

di cariche e di incarichi. Perché per I-Globe ha detto

non c’era nessun incarico. Per gli inglesi non c’era

nessun incarico. Quindi, trattava a nome di queste

società con Telecom Italia Sparkle senza mandato di

fatto. È stato fatto un accertamento sui titolari delle

società? Su Boni, su… su coso, lei dice Baldizzone, su…

su Denaro di I-Globe. Ma su Focarelli è stato fatto

qualche controllo? Chi era Focarelli? Se fosse coinvolto

in altre vicende giudiziarie? Lei…

TESTE ZURZOLO – Che mi risulta, no.

P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto qualche controllo sulla

persona di Focarelli?

TESTE ZURZOLO – No. No.

P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire come mai, visto che era una

persona centrale di questo… di questo… di questo

traffico?

TESTE ZURZOLO – Noi normalmente i controlli li facciamo dalle…

dalle anche dati di… di società. Sulle persone fisiche

possiamo chiedere con il codice fiscale una visura


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cerved che può darci tutte le società o i ruoli che

quella persona fisica ha avuto in società. Ma non ci dà

la storia della persona.

TESTE ZURZOLO – Senta, dalle risposte che lei ha ricevuto da

Baldizzone, nei commenti in cui Baldizzone le… le… le

contesta che non è stato apprezzato il lavoro di

ricostruzione societario che era stato fatto, si fa

riferimento ad accertamenti su soggetti fisici? Sulle

persone fisiche?


P. M. BOMBARDIERI – È sicura di questo?

TESTE ZURZOLO – Non…

P. M. BOMBARDIERI – Allora, quale lei dice, Baldizzone Carlo

si trovava… “È del tutto improntato”,scrive Non abbiamo

fatto indagini sulla catena societaria. Se e come, per

quanto mi è possibile, si fa riferimento alle persone

fisiche. Parlo dei clienti i I-Globe. Tu hai delle carte

che hanno i Pubblici Ministeri, i bilanci, i marchi e la

visura su Scoponi, sull’esito con le persone fisiche. Di

più non si può fare, direi. Di che parliamo?”. Quindi,

le risulta che sono stati fatti controlli sulle persone

fisiche che rappresentavano, e in particolare sulla

persona centrale di questo traffico, che era cliente,

fornitore, aveva messo in contatto… presentato l’affare?

E nessuno aveva fatto una verifica su chi… era di fatto

un consulente senza mandato. Nessuna ha fatto… non le

risulta che sia stata fatta nessuna verifica? Voi avete


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chiesto se è stata fatta qualche verifica e vi è stato

risposto in qualche modo?

TESTE ZURZOLO – No. Non abbiamo chiesto se era stata fatta

qualche verifica. Non mi risulta sia stata fatta qualche

verifica. E sinceramente, non ricordo nemmeno delle

visure specifiche su Scoponi, che vengono citate nella…

nella mail.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, lei…

TESTE ZURZOLO – In ogni caso, le visure… le visure su

Focarelli non mi risultano.

P. M. BOMBARDIERI – Lei ha mai sentito parlare di Focarelli

prima?


P. M. BOMBARDIERI – Le è stato detto… le è stato presentato

come… cioè, quando le è stato detto che Focarelli era il

cliente, era il consulente, le è stato detto, le è stato

presentato come una persona professionista solido, che è

esperta? Le è stato presentato in qualche modo,

comunque?

TESTE ZURZOLO – No. Non mi è stato presentato in nessun modo.

P. M. BOMBARDIERI – Le è stato detto: “Focarelli è il

consulente di questa società”?


P. M. BOMBARDIERI – Okay. Senta, lei ha detto che avete

esaminato tutta l’operazione commerciale. Quindi, avete

esaminato anche i volumi d’affari?



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P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire… quindi, questo è un affare

che lei ha detto prima che per quanto riguarda la

prestazione secondo Ciarniello si presentava… non era

standard. È giusto? È corretto?


P. M. BOMBARDIERI – Bene. Avete esaminato il volume d’affari?

Avete… che cosa avete rilevato in relazione al volume

d’affari?

TESTE ZURZOLO – Ma in relazione ai volumi d’affari abbiamo

visto innanzitutto nel periodo, vado a memoria, parliamo

di circa un miliardo e duecento milioni di… di

fatturato.

P. M. BOMBARDIERI – Se lo avete esaminato per mese? Per anno?

Per semestre? Come lo avete esaminato? E come è

comparato?

TESTE ZURZOLO – E non abbia… abbiamo acquisito i dati e li

abbiamo sistematizzati, guardando quello che era il

fatturato per… per mese. E poi abbiamo fatto un’analisi

ovviamente di massima nella relazione per… per anno, per

rappresentarlo. E diciamo che, da quello che emergeva

sia a livello di clienti che a livello di fornitori,

risultavano essere per lo meno per il 2006, tra i primi…

nelle prime posizioni tra i clienti e fornitori di… di

Sparkle. In un caso, mi sembra addirittura con un

fatturato superiore a quello superiore di Telecom o TIM

nei confronti di Sparkle stessa. Quindi, era un

fatturato elevato.


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P. M. BOMBARDIERI – Era un cliente…

TESTE ZURZOLO – Un giro d’affari, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Era un cliente importante?


P. M. BOMBARDIERI – O era… entrava… allora, senta nel working

paper voi avete fatto riferimento proprio al riepilogo

del fatturato passivo di Sparkle, che riguardano i

rapporti con I-Globe, riguardano i rapporti con il

Planetarium.

TESTE ZURZOLO – Quindi, ha fatto un’azione passiva?

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Che riguardano i fornitori.


P. M. BOMBARDIERI – Voi non fate nessuna (fuori microfono)

come clienti. Ma anche in relazione, e poi ci dà la

misura… perché il rapporto avveniva tra clienti TIS e

fornitori. Quindi, corrisponde… alla fatturazione

passiva corrisponde con la fatturazione attiva nei

confronti dei clienti?

TESTE ZURZOLO – E beh, meno il margine di Sparkle. Al netto.

P. M. BOMBARDIERI – Meno il margine di Sparkle.

TESTE ZURZOLO – Al netto.

P. M. BOMBARDIERI – E poi per quanto riguarda il mandato senza

rappresentanza, quell’annotazione dei soli… della sola

commissione, senza annotazione dei ricavi. Giusto?


P. M. BOMBARDIERI – Intanto, lei… lei ricorda se c’è stato

qualcuno che ha detto il perché era stata scelta questa


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nuova… questa diversa strada contrattuale, in

affiancamento alla VTS? Alla… all’acquisto, in pratica?

TESTE ZURZOLO – E sì. Ci fu detto che in… in questo modo si

andava a gravare di meno… a gravare… a… a non aumentare

troppo il fatturato attivo.

P. M. BOMBARDIERI – A non?

TESTE ZURZOLO – Aumentare troppo l’evidenziazione del

fatturato attivo verso i clienti.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Senta, lei quindi ha detto che

erano fra i principali… allora, ci può dire anche… lei

ha fatto riferimento al complessivo dati fattu… di

fatturato. Ci può dire se c’è stato nel corso di questo

rapporto, che è durato da metà 2005, dall’inizio del

2005 marzo… da maggio mi pare 2005 fino a maggio 2007?


P. M. BOMBARDIERI – Se ho capito bene. Perché aprile 2007 c’è

la cessazione del 95 percento e poi il proseguio. Ci può

dire se c’è stato un andamento costante? O se invece i

volumi di fatturato sono aumentati in maniera normale o

anomala?

TESTE ZURZOLO – E gli andamenti del fatturato sono aumenti

nella misura quasi esponenziale, diciamo da un fatturato

di importo limitato nel… all’inizio del contratto, erano

mi sembra aprile, maggio più o meno del 2005 quando

cominciò a passare il traffico, si arrivò ad un picco

elevatissimo a metà 2006 circa. E poi cominciò ad

esserci, soprattutto verso la fine del 2006, invece una…


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una diminuzione della… della quantità di minuti che

passavano.


TESTE ZURZOLO – Sì. Avevamo evidenziato.

P. M. BOMBARDIERI – Ci può dire appunto che… teoricamente

appunto erano ha detto esponenziali. Fa riferimento ad

esempio ad agost… nell’agosto del 2006 rispetto al

luglio del 2006 che aumento di traffico… di fatturato

c’è stato?

TESTE ZURZOLO – Allora, agosto 2006 il fatturato di era…

parliamo di imponibile di 102 milioni di euro.

P. M. BOMBARDIERI – 102 milioni 870 mila 456.


P. M. BOMBARDIERI – A fronte del mese precedente che era?

TESTE ZURZOLO – Di 66 milioni 492 mila.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è aumentato quasi…

TESTE ZURZOLO – Non del doppio, ma quasi.

P. M. BOMBARDIERI – Quasi. Senta, e questo è un elemento che

voi avete rilevato come normale in un rapporto

commerciale di quella natura?

TESTE ZURZOLO – Non lo abbiamo analizzato in maniera… in

maniera particolare. Però in una… in una relazione

commerciale può anche accadere, nella fase di lancio di

un nuovo servizio.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e quindi voi nelle conclusioni

avete rilevato questo… questo elemento?


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TESTE ZURZOLO – No. Abbiamo eleva… rilevato comunque l’elevato

volume d’affari che intercorreva con questi clienti.

P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono). È relativo ai clienti

questa volta.


P. M. BOMBARDIERI – Dopodiché, se ci può dire a quanto

ammontava… ammontava il…

TESTE ZURZOLO – Allora, i ricavi complessivi lordi nel 2006

erano stati, verso i clienti quindi, erano stati di 750

milio… 751 milioni di euro e corrispondevano al 32,7

percento del totale dei ricavi lordi di Sparkle.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, al 32 percento dei ricavi lordi di

Sparkle…


P. M. BOMBARDIERI – Perveniva da questa operazione

commerciale?

TESTE ZURZOLO – Sì. Nel 2006 sì. No, ma io ho una copia.

Presidente, se posso consultarla, ho portato esattamente

la stessa copia.

PRESIDENTE – Sì. D’accordo. Certo, sì.

TESTE ZURZOLO – Così evitiamo…

PRESIDENTE – Si evita il passaggio.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, voi avete esaminato le fatture? La

fatturazione? Avete esaminato quindi le annotazioni di

fatture in contabilità? Le fatturazioni?

TESTE ZURZOLO – Sì. Sia come fatture attive che come fatture

passive. Per quanto riguarda le… le fatture passive,


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avevamo evidenziato che c’era una consequenzialità nella

numerazione. Cioè, tutte le fatture riportavano

numerazione progressiva nei confronti di Sparkle. E

quindi, in genere questo… questo elemento può essere un

indicatore di essere un cliente unico per un determinato

fornitore, un aspetto che noi guardiamo sempre.


TESTE ZURZOLO – È anche vero però che la normativa IVA

consente di adottare numerazioni diverse per… per

business diversi o rami d’azienda diversi, gestiti da

una stessa società.

P. M. BOMBARDIERI – Era possibile anche…

TESTE ZURZOLO - Quindi, lo abbiamo evidenziato. Però non… non

necessariamente poteva…

P. M. BOMBARDIERI – Però è un elemento. E le risulta che sia

stavo verificato presso I-Globe e Planetarium

l’esistenza di altri clienti? Cioè, è stato verificato

presso di loro se avevano una realtà operativa sul

mercato o solamente, unicamente con TIS?

TESTE ZURZOLO - Non fino a quando è stato chiuso l’audit.

P. M. BOMBARDIERI – Perché lei… lei ha detto… giustamente,

prima ha detto che questo è un dato che da solo non

significa niente, perché può essere anche… a questo dato

qua, si aggiunge l’altro dato che Planetarium era stata

costituita il 20 luglio, cioè un mese prima del

contratto. Questi dati qua dico, sono stati… hanno


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comportato una richiesta di… di integrazione

documentale? Di informazioni, che lei sappia?

TESTE ZURZOLO – Che io sappia no.

P. M. BOMBARDIERI – No. Senta, e voi avete cal… avete

determinato in qualche modo questo meccanismo di

fatturazione attiva senza IVA e fatturazione passiva

con IVA? Avete determinato un… il credito di IVA che

aveva maturato Sparkle in queste operazioni?

TESTE ZURZOLO – Sì. Lo avevamo riportato in relazione. Mi

sembra di ricordare erano 264 milioni.

P. M. BOMBARDIERI – 54.

TESTE ZURZOLO – 54.

P. M. BOMBARDIERI – 254 milioni.

TESTE ZURZOLO – Sì. Chiedo scusa, Presidente. Solo un attimo.

Senta, nelle operazioni di audit, è stato interessato

l’ingegner Ciccarella?

TESTE ZURZOLO – L’ingegner Ciccarella fu… come viene fatto in

genere, fu destinatario per conoscenza delle email di

richiesta dei cartellini di traffico.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, non è stato mai sentito?


P. M. BOMBARDIERI – In sede Sparkle direttamente?

TESTE ZURZOLO – Diciamo, il nostro e… direttamente no. Il

nostro interlocutore ovviamente era l’ingegnere Mari,

che dipendeva dall’ingegnere Ciccarella, che era il

responsabile del network operation. Quindi, poi chi… la


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funzione che materialmente gestiva la… la rete a livello

operativo.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha mai parlato con Ciccarella

di questo audit?

TESTE ZURZOLO – Dopo la chiusura dell’audit parlai una volta

con Ciccarella, ma non mi ricordo se parlammo

specificamente dell’audit. Comunque, non in maniera

approfondita. Fu più una telefonata penso di pochi

minuti.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha svolto anche attività di

audit nei confronti… in quel periodo di tempo che

riguarda appunto 2005-2007? Completo, attività di audit

su rapporti commerciali di Telecom Italia Sparkle?

TESTE ZURZOLO – Sui rapporti Telecom Italia Sparkle no, perché

in quel periodo Sparkle rientrava nel bacino di

competenza della revisione estera. Quindi di T. Audit.

Svolsi io l’audit specifico per vicinanza territoriale,

più che altro e perché non si trattava di andare

all’estero al tempo. Quindi, su tematiche commerciali

no.

P. M. BOMBARDIERI – Lei è a conoscenza di audit svolte dal

Ernst & Young su periodi di tempo relativi al 2007 e al

2008? Attività di audit?

TESTE ZURZOLO – Ma di recente? O…

TESTE ZURZOLO – Svolta di recente in relazione a quegli anni.

TESTE ZURZOLO – Ah, di recente sì. Ho partecipato anche io.

P. M. BOMBARDIERI – No, parlo di…


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TESTE ZURZOLO – No, no, no, no. Pensavo…

P. M. BOMBARDIERI – No, no. In relazione al periodo di

interesse.

TESTE ZURZOLO – Ah, okay. Non avevo compreso la domanda. Sì,

l’anno scorso, nel 2010, in occasione della revisione

del bilancio, Ernst & Young ha chiesto il nostro

supporto nell’analisi, quindi nella performace degli

anni 2006, 2007 e 2008 mi sembra.

P. M. BOMBARDIERI – Ha fatto riferimento nelle dichiarazioni

rese il 25 maggio 2010. Alla Guardia di Finanza ha fatto

riferimento a commercializzazione di traffico per

individuare eventuali operazioni anomale di

commercializzazioni di traffico per gli anni dal 2007 al

2009.

TESTE ZURZOLO – Esatto. Quindi, abbiamo analizzato,

condividendo sulla base di istruzione del revisore,

abbiamo individuato dei criteri di selezione per

analizzare tutte le operazioni di quel periodo, con

operatori che non fossero noti come grandi operatori di

telefonia a livello internazionale. E non…

P. M. BOMBARDIERI – Senta, le risulta un’attività di audit

svolta nel dicembre 2006 in ordine ad Acumen U.K.? Ha

avuto notizia di questa audit?

TESTE ZURZOLO – Sì. Ho avuto notizia. Era stata citata anche

dal Dottor Baldizzone. In effetti, nel 2006 non fu

svolto nessun audit su Acumen. Ma il cliente Acumen,

insieme anche ad altre operazioni, fu selezionato dai i


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controlli di compliance che vengono svolti, per

analizzare alcune specifiche attività di controllo che

devono essere svolte. Quindi, per esempio, una di queste

attività riguardava l’analisi dell’esistenza

dell’autorizzazione pagamenti su un campione di

operazioni. Quindi, non sono audit in senso stretto, ma

sono test effettuati anche in… per assicurare quei

controlli di compliance che sono previsti dalla legge

statunitense Sarbanes Oxley.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha detto che ha rivolto una

serie di altre audit su altri clienti, affiancando

Ernst… Ernst & Young, sempre sulla… sulla

commercializzazione di traffico.


P. M. BOMBARDIERI – Gli anni…


P. M. BOMBARDIERI – Senta, le società che sono state

interessate da queste audit, a cui lei ha partecipato,

avevano volumi di traffico paragonabili a quelle di I-

Globe, Planetarium, Acumen e Accrue Telemedia?

TESTE ZURZOLO – No, assolutamente.

P. M. BOMBARDIERI – Erano molto più bassi? O…

TESTE ZURZOLO – Più bassi.

P. M. BOMBARDIERI – Ma più bassi leggermente? O molto?

TESTE ZURZOLO – No, no, no. Sostanzialmente.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, notevolmente più bassi?

TESTE ZURZOLO – Sì, sì, sì.


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P. M. BOMBARDIERI – Va bene. Per il momento non abbiamo altre

domande. Ci riserviamo nuove domande.

PRESIDENTE – Sì. Allora, chiedo quanti difensori sono

interessati al controesame per… avvocato Merluzzi, sì.

Poi l’avvocato Oliva per Focarelli. Avvocato Gianquinto,

sì. No, appunto ci chiedevamo se, vista l’ora, conveniva

fare una pausa prima di iniziare il controesame,

chiaramente (inc.) a dare modo a tutti (inc.). la

vogliamo fare ora la pausa che chiamiamo lunga? Ecco,

sì. In modo da evitare di fare una mini pausa per poi

riprendere. A che ora possiamo fare? Facciamo alle 13:15

diciamo. Così va bene? Sono le 12:30. Tre quarti d’ora.

13:30 va bene.

Si dispone una breve sospensione dell’udienza. Il Tribunale

rientra in aula e si procede come di seguito.

PRESIDENTE – Sì. Allora possiamo riprendere l’esame della

teste. Stiamo già al controesame, appunto. Inizia lei,

avvocato Merluzzi? Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI

AVV. DIFESA MERLUZZI – Buongiorno. Mi scusi, audit, working

paper. Io ho fatto francese, ci capisco un po’ poco.

Cerchiamo di capire meglio.


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PRESIDENTE – Dico, per la trascrizione diciamo avvocato

Merluzzi, per le posizioni?

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì. Avvocato Merluzzi, difesa

Mazzitelli, Comito.

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Cerchiamo di capire inna… innanzitutto,

la funzione dell’audit quale è? Cioè, quale è

l’obiettivo, lo scopo, la finalità per la quale viene

svolta un’audit da parte di Telecom?

TESTE ZURZOLO – Allora, l’audit essenzialmente, in maniera

semplificata, ha la responsabilità di verificare

l’adeguatezza del sistema di controllo interno di

Telecom Italia e delle società dalla… dalla stesse

controllate. Sistema di controllo interno, possiamo

intendere come tutto quell’insieme di regole, strutture

amministrative, attività specifiche di controllo che

l’azienda ha definito per… perché sia garantita con

ragionevolezza, ovviamente, l’affidabilità delle

informazioni contabili e gestionali, il rispetto di

norme, normative e leggi applicabili, e la salvaguardia

del patrimonio aziendale. Questa è l’attività di un

internal auditing. Accanto a questa attività che è molto

specifica sul sistema di controllo interno, poi ci

possono essere altre attività, come ad esempio è stata

questa di Sparkle, ma ce ne sono anche altre, che sono

analisi specifiche di singoli eventi o singoli rapporti

contrattuali con… da verificare o da analizzare con


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riferimento a rischi specifici che possono essere

correlati a quell’operazione o a quegli eventi.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, nel caso che ci occupa, il

vostro impegno, il vostro lavoro e il vostro compito era

finalizzato ad un’attività di tipo ispettivo

sanzionatorio? O ad un’attività di approfondimento

conoscitivo?

TESTE ZURZOLO – Era un’attività di approfondimento

conoscitivo. Infatti, questo noi lo… in via indiretta, è

anche esplicitato nella relazione quando noi segnaliamo

all’amministratore delegato di TIS, di Sparkle, le… i

punti di attenzione emersi per le valutazioni e le

azioni di… di sua competenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E infatti lei più volte ha parlato di

punti di attenzione. Quindi, è un’attività di supporto

dell’amministratore delegato?

TESTE ZURZOLO – In questo… in questo caso era attività di

supporto alla… all’amministratore delegato e anche,

ovviamente, all’azienda Telecom Italia con… in via

consequenziale ovviamente.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, lei quante audit ha fatto nella

sua partecipazione al comitato di controllo interno?

TESTE ZURZOLO – No. Io non partecipo al comitato di controllo

interno. Io faccio parte dell’audit e svolgo gli audit.

Il comitato di controllo interno, invece, è un organismo

di cui fanno parte i consiglieri di amministrazione, al

quale vengono rappresentate le… viene rappresentato lo


R.G. 21927/10 - R.G.N.R. 37543/10 - 22/09/2011 c/FASTWEB 114

stato del sistema di controllo interno di tutta

l’azienda. Quindi, è un po’… è un po’ diverso. Se la…

non so, se la domanda è come audit?

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ecco, ecco. Quanti ne ha fatti?

TESTE ZURZOLO – Mediamente calcoli dal 1995 ad oggi in… in 15

anni una media di 30 audit all’anno, o svolti

personalmente, o comunque supervisionati da quando ho la

responsabilità della funzione.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Può dire al Tribunale se nell’ambito di

questa sua attività, all’esito delle audit… all’esito

dell’audit a cui ha partecipato, l’azienda ha preso

provvedimenti nei confronti di singoli funzionari o ha

modificato i sistemi?

TESTE ZURZOLO – E sì. Diverse volte noi evidenziamo quando ci

sono delle… delle risultanze certe di responsabilità o

negligenze di… di dipendenti, noi evidenziamo alla

funzione risorse umane queste responsabilità, dando

l’evidenza ovviamente documentale di supporto. E poi al…

sta alla funzione di risorse umane di prendere i

provvedimenti che ritiene… che ritiene opportuni.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel caso che ci occupa,

indipendentemente dai documenti che le sono stati

esibiti, quindi il working paper e il… l’audit

definitivo, lei ha redatto altri documenti in cui ha

segnalato profili di responsabilità penale nei confronti

del Dottor Mazzitelli, del Dottor Comito o del Dottor

Baldizzone, o del Dottor… o dell’ingegnere Ciccarella?


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AVV. DIFESA MERLUZZI – No. Sa se poi la sua relazione è stata

inviata al comitato di controllo?

TESTE ZURZOLO – Non ricordo, ma sicuramente sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha avuto notizia che il 22 maggio

c’è stato proprio un… un report dell’organismo di

vigilanza 7231 che ha affrontato questo tema dopo la sua

relazione? Ha mai visto questo documento che le

esibisco?

TESTE ZURZOLO – Non… non ricordo di averlo visto, perché è un

report che viene redatto dalla… dalla direzione

compliance che fa parte della società. Ma si occupa in

maniera specifica della compliance a livello legislativo

231. Quindi non…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Per conoscenza del Tribunale, in quel

report è riportato proprio il… il risultato dell’audit

svolto dalla Dottoressa Zurzolo. E che lei sappia, il

comitato di controllo ha effettuato un… un rilievo, una

sanzione disciplinare, un avvio di un procedimento

disciplinare nei confronti degli attuali imputati?

TESTE ZURZOLO – Per quanto è a mia conoscenza, no.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, lei è stata sentita anche dal

collegio sindacale dopo avere svolto il suo audit?

TESTE ZURZOLO – Dal collegio sindacale di Sparkle.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Si ricorda quando?

TESTE ZURZOLO – Mi sembra di ricordare in un paio di

occasioni. Una forse in corso di audit, o appena


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terminato l’audit, e uno successivamente anche nel…

ultimamente, nel 2010. Ma nel 2007 sicuramente almeno

una volta.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E si ricorda se… glielo mostro se

vuole, si ricorda proprio se è stata sentita, proprio a

delucidazione di… del risultato della sua audit il 28

maggio del 2007? E quindi, a audit già reso pubblico?

TESTE ZURZOLO – Sì, sì, sì. È possibile.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda che cosa le chiesero i vari

membri del collegio sindacale?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda se chiesero ed acquisirono i

risultati del suo lavoro?

TESTE ZURZOLO – E sì. La relazione sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se il collegio sindacale

successivamente ha inviato all’organismo di vigilanza…

cioè, scusi. Sa se il collegio sindacale e l’organismo

di vigilanza hanno inviato al presidente, al consiglio

di amministrazione, un risultato, censurando il

comportamento degli amministratori?

TESTE ZURZOLO – No. Non ne sono a conoscenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, mi faccia capire ancora meglio.

Quando voi avete svolto i vostri accertamenti, avete

fatto degli accertamenti sulla base della documentazione

che vi veniva fornita? Oppure avete acquisito

autonomamente, extra colloqui, extra interviste


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documenti o comunicazioni o rilevazioni da parte di

terzi?

TESTE ZURZOLO – A parte le visure cerved che abbiamo fatto,

non mi sembra di avere acquisito… che sia stata

acquisita documentazione al di fuori di Sparkle in corso

di audit.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E mentre Sparkle vi forniva questa

documentazione, avete avuto evidenze che vi fosse stata

nascosta qualcosa? O non vi fosse stata prodotta tutta

la documentazione che richiedevate? Ci sono state

pressioni da parte dell’amministratore delegato per

ottenere un risultato dal vostro lavoro? Vi ha indicato

esiti a loro favorevoli? O non ave… avete lavorato in

assoluta libertà di autodeterminazione?

TESTE ZURZOLO – Noi lavoriamo sempre in completa indipendenza.

Quindi, qualsiasi tipo… non ho mai ricevuto pressioni in

tutta la mia carriera nell’audit per modificare

qualsiasi tipo di risultato. Che… per quanto riguarda

la… la documentazione, se è stata fornita tutta oppure

no, ricordo solo che ci furono dei problemi su degli

allegati ai contratti che mancavano. Ma poi ci furono

forniti. Era solo un problema di archiviazione non

corretta.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, lei sa se prima

dell’audit il Dottor Mazzitelli richieste soprattutto

alla rete di fare degli approfondimenti dopo che i

dirigenti erano stati sentiti dalla Polizia Giudiziaria?


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TESTE ZURZOLO – No. Non ne sono a conoscenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Non ha mai visto… non le sono mai state

mostrate dal Dottor Mazzitelli delle mail con cui

chiedeva al dott… all’ingegnere Ciccarella di verificare

appunto i pattern di traffico, di… al Dottor Baldizzone,

al Dottor D’Ovidio, di fare degli approfondimenti di

natura legale sulla gestione di questi contratti?

TESTE ZURZOLO – No. Non che io ricordi.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Se mi consente… se mi è consentito,

Presidente, sarebbe stato utile per il Dottor Mazzitelli

mostrarle queste cose ai fini del… dei rilievi e dei

livelli di attenzione che lei avrebbe potuto rilevare?

TESTE ZURZOLO – Avrebbe forse abbreviato la nostra attività.

Perché invece di fare dei camp… cioè, se le… le

conclusioni, le analisi da noi svolte su un campione

fossero state già disponibili, ovviamente il nostro

lavoro sarebbe stato abbreviato come… come tempistica.

Però non avrebbe modificato poi il risultato.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, che Focarelli fosse il

consulente del… dei clienti e dei fornitori, lei ne

aveva evidenze documentali?

TESTE ZURZOLO – No. Ci fu comunicato nell’ambito Sparkle.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, vi fu detto dall’ingegnere

Comito?

TESTE ZURZOLO – Non rammento da chi, comunque Comito o

Baldizzone. Comunque dalla… in ambito aziendale, sì.

Comunque, quelle sono (voci sovrapposte).


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AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, se non ve lo avessero detto…

quindi se non ve lo avessero detto, voi… voi… loro, voi

non avreste saputo?


AVV. DIFESA MERLUZZI – A proposito, voi lo avete fatto il

certificato… avete acquisito il certificato penale di

Focarelli?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Avete fatto un cerved su Focarelli?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, andiamo avanti.

Rispetto a quello che è l’archetipo del contratto, lei

ha potuto verificare se questo contratto aveva delle

caratteristiche che con… coinvolgevano più rami

dell’azienda? Oppure era un contratto gestito e deciso

dall’amministratore delegato?

TESTE ZURZOLO – Ma il contratto non abbiamo avuto evidenze che

non… non avesse seguito, a livello di formalizzazione

contrattuale, quelle che erano delle procedure (inc.) al

tempo esistente in Sparkle.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, ha rispettato i criteri

previsti dalla 231? O i modelli organizzativi?

TESTE ZURZOLO – E non abbiamo fatto un’analisi finalizzata in

questo senso. Però c’erano comunque e… diciamo, la… la

parte contrattuale era stata vista dal legale come

contenuti, la parte commerciale e il marketing erano…

c’è evidenza che fossero intervenuti sulla definizione


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delle tariffe. Quindi le evidenze supportavano un… un

iter nella prassi aziendale.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E può spiegare allora al Tribunale come

era questa prassi aziendale? Cioè, a Comito cosa

spettava rispetto ad un contratto da stipulare con

clienti e fornitori?

TESTE ZURZOLO – Ma diciamo Comito e comunque la… la… la

funzione commerciale è quella che ha i rapporti con i

clienti e i fornitori. E quindi, definisce l’oggetto del

contratto e sulla base… d’accordo anche con il

marketing, definisce poi le tariffe in funzione di

quelli che sono i listini si Sparkle o comunque le

tariffe applicabili a quella tipologia di servizio. La

parte di amministrazione e controllo fa le verifiche

sulle società, quindi visure, solvibilità in caso di

clienti. La parte legale, ovviamente, fa tutta la

verifica della… della correttezza formale e sostanziale

del contratto. E quindi, anche tutte le… le… le clausole

di tutela nei confro… per… per… per la società,

l’azienda.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E i pagamenti da chi vengono gestiti?

Dall’amministratore delegato come modalità concrete?

Oppure passano prima per la… per la finanza?

TESTE ZURZOLO – E i pagamenti seguono una trafila che vie… che

vede vari… vari attori. Quindi, c’è la parte raiter per

quanto riguarda la quantità di traffico da fatturare,

parlando di fatturazione attiva; la parte commerciale


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che guarda che il traffico sia coerente con le

previsioni contrattuali; il marketing per quanto

riguarda le tariffe. Quel punt… quindi, parliamo

fatturazione attiva. Lei parla dei pagamenti, quindi per

quanto riguarda la fatturazione passiva è esattamente lo

stesso tipo di controllo. Quindi, la fattura arriva

all’amministrazione, che però fa verifica o certifica

questo dato con i dati forniti dalla rete sul traffico

consegnato al fornitore con il marketing per quanto

riguarda le tariffe che il fornitore ci ha applicato, e

con il commerciale per quanto riguarda l’oggetto

contrattuale. A quel punto, viene contabilizzata la

fattura e viene disposto il pagamento. Il pagamento, da

quello che mi risulta, al tempo doveva essere comunque

autorizzato anche dal responsabile di amministrazione di

controllo se non ricordo male, dal Dottor Baldizzone. E

poi passava la firma, come proprio quindi uscita

effettiva monetaria, la firma dell’amministratore

delegato.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel caso che ci occupa, è stato

osservato tutto quello che lei ha appena descritto? O ci

sono state anomalie?

TESTE ZURZOLO – Noi non abbiamo fatto analisi per verificare

se i pagamenti… abbiamo fatto delle analisi per

verificare su un mese a campione la coerenza tra le

fatture passive del fornitore contabilizzate e quello

che dicevano i sistemi di Sparkle. Ma non abbiamo fatto


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delle verifiche sulla correttezza dell’iter di

pagamento.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, invece sulla gestione del

traffico, materialmente, avete accertato chi era

preposto al controllo di questo traffico da un punto di

vista operativo.

TESTE ZURZOLO – No. Abbiamo parlato, e questo la collega

Ciarniello ha seguito questa parte, con gli operatori di

rete e con l’ingegnere Mari, che era il responsabile del

network operation.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E sotto chi era subordinato l’ingegnere

Mari?

TESTE ZURZOLO – Sì. Ciarniello ha parlato con alcuni colleghi.

Non le so dire i nomi al momento.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E ma chi era che sovraintendeva alla

gestione della rete?

TESTE ZURZOLO – E l’ingegnere Ciccarella.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha detto che con l’ingegner

Ciccarella avete interloquito in un’occasione, mi… mi ha

detto un colloquio di pochi minuti. Però lei ha anche

detto che tutte le vostre richieste e tutto ciò che poi

veniva consegnato, veniva mandato a Ciccarella per

conoscenza?

TESTE ZURZOLO – No. Due mie mail, le mie due mail di richiesta

dei dati di traffico per il… il campione che avevamo

selezionato, avevano come destinatario per conoscenza

l’ingegnere Ciccarella. Di una di queste mail ho anche


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la… la… la… la ricevuta di ritorno, quindi di avvenuta

lettura dell’ingegner Ciccarella. E non mi sembra che

nel rispondermi i suoi collaboratori lo avessero messo

in indirizzo. Però su questo non…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Durante i contatti che avete avuto lei

o il… o l’ingegnere Ciarniello con gli operativi della

rete o con l’ingegnere Ciccarella, qualcuno della rete

vi ha segnalato l’esistenza di dubbi, piattezza di

traffico, artificialità del traffico in epoca

antecedente al vostro accertamento?

TESTE ZURZOLO – A me no. Che io sappia non… non mi risulta.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Mi scusi se… se la presso troppo. Ma se

a Ciarniello qualcuno della rete avesse detto: “Guardi,

mi avete chiesto i cartellini di traffico. Sappiate che

abbiamo già rilevato in passato che il traffico è

piatto”, Ciarniello glielo avrebbe detto?

TESTE ZURZOLO – Sicuramente sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E lei era a capo del… dell’audit, no?

TESTE ZURZOLO – Sì, sì. No, me lo avrebbe detto sicuramente.

Non…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Voi avete trovato evidenze di

segnalazioni da parte della rete di un traffico piatto o

di un traffico artificiale?


AVV. DIFESA MERLUZZI – L’ingegnere Mari nei vostri colloqui vi

ha mai segnalato dei dubbi circa la validità di questo

traffico?


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TESTE ZURZOLO – Io ebbe un colloquio telefonico con

l’ingegnere Mari. Non dei dubbi in maniera esplicita.

Forse si poteva intendere dietro le parole. Ma era molto

un andare avanti molto con la fantasia. Quindi, in

maniera esplicita, che io ricordi, a me no.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma a chi spettava il controllo del

traffico materialmente?

TESTE ZURZOLO – E la rete è la responsabile del traffico.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi con il senno del poi, voi avete

fatto un’ipotesi che è quella di un traffico

artificiale. Ma ex ante, se qualcuno poteva accorgersi

che quel traffico, o supporre che quel traffico fosse

artificiale, questo qualcuno chi doveva essere?

TESTE ZURZOLO – Sicuramente la rete.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se la rete mandava

all’amministratore delegato i cartellini di traffico,

suddividendolo per orario, per fasce orarie giornaliere

e con il parallelismo e il raffronto fra la domenica e

il giovedì?

TESTE ZURZOLO – No. Questo non ne sono a conoscenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Le risulta che i cartellini di traffico

a fine giornata registravano soltanto, in generale, il

traffico transitato per l’intera giornata, nelle 24 ore?

TESTE ZURZOLO – Non lo so.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha mai sentito parlare dei file

galloni, Dottoressa?



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AVV. DIFESA MERLUZZI – Non… quindi non sa se esisteva un

sistema in rete presso Telecom Italia Sparkle in cui a

fine giornata, cioè all’inizio della matti… alla mattina

successiva veniva dato il dato complessivo giornaliero

alle 24?

TESTE ZURZOLO – No. Non…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Non…

TESTE ZURZOLO – Non ne sono a conoscenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se Ciarniello ha fatto questo tipo

di accertamento?

TESTE ZURZOLO – Che io sappia no.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Dottoressa, quando vi hanno dato i

cartellini di traffico, come erano leggibili da un punto

di vista visivo? Cioè cosa… cosa contenevano?

TESTE ZURZOLO – Non glielo so dire. Mi è stato dato un file

che è stato poi analizzato dai… dall’ingegnere

Ciarniello e della Dottoressa Gabrielli.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, lei non lo ha visto

materialmente?

TESTE ZURZOLO – Materialmente il file…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Non saprebbe descrivermelo?

TESTE ZURZOLO – grezzo iniziale, no. No.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E i CDR ha avuto modo di vederli?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se l’ingegnere Ciarniello ha dovuto

effettuare ricerche particolari o un lavoro particolare


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per estrarre i dati che poi voi avete utilizzato nel

vostro lavoro?

TESTE ZURZOLO – So che in qualche modo ovviamente ha dovuto…

questo me lo ha detto, ha dovuto trasformarli in qualche

modo in un formato leggibile in… in formato excel. Però

con… quale modalità abbia seguito non glielo so dire.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi lei non sa se, appunto, i dati

che sono contenuti normalmente nel CDR sono dei dati non

immediatamente intellegibili in termini di profilo

orario ore 13:00 piuttosto che ore 17:00?

TESTE ZURZOLO – No. Non glielo so dire.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, ritorniamo un attimo

alle supposizioni che sono state fatte, no? Voi ad un

certo punto avete ipotizzato che potesse essere in parte

un traffico artificiale. E poi, i vari soggetti, lei mi

ha detto ognuno ha un po’ interloquito per quello che

era di sua competenza. Quindi Baldizzone ha interloquito

sul sistema delle verifiche, controllo di cerved e via

dicendo; Comito ha interloquito sulla parte commerciale.

Immagino che qualcun altro avrà interloquito per la

parte legale e via dicendo. Quando voi avete fatto

queste supposizioni e l’ingegnere Comito ha detto: “Ma

questa è la spiegazione”, ha fornito anche lui una

ipotesi? È stata una risposta estemporanea? Oppure lei

ha, non percepito, ma capito per fatti concludenti che

Comito si era posto questo problema magari due anni

prima e aveva risolto il problema facendo un’ipotesi?


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Oppure è stata un’ipotesi nata all’esito di quello che

voi gli avete comunicato?

TESTE ZURZOLO – Allora, l’ipotesi della generazione

artificiale del traffico era una delle spiegazioni che

ci ha dato l’ingegnere Comito in una fase propositiva.

Cioè, alla presentazione di questa piattezza sotto due

aspetti del… dei profili di traffico, lui ha cercato di

analizzare. Ha detto: “Va beh, vediamo da cosa può

dipendere, quale può essere la spiegazione”. E quindi,

ci ha supportato nel trovare queste possibili

spiegazioni.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E quindi, è stata un’ipotesi formulata

all’esito delle notizie che voi gli avete dato?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Lei ha avuto un’evidenza nei suoi

colloqui con Comito, che Comito sapesse che il traffico

era piatto a tutte le ore del giorno e della notte?

TESTE ZURZOLO – No. Non lo so. Nessuna evidenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta Dottoressa, un’altra cosa. Ma

normalmente rispetto ad un contratto, quando la Telecom…

perché lei aveva visionato anche i contratti Telecom,

aveva chiesto… fa parte di audit Telecom, non Sparkle, o

Telecom Italia Sparkle, quando effettua il… la

valutazione del cliente nel caso di prepagamento da

parte del cliente, e quindi di una assicurazione da

frodi o da insolvenze da parte di chi richiede il

servizio, e a valle un pagamento al fornitore dopo avere


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ricevuto il pagamento da parte del cliente, la

diligence, nella valutazione dei soggetti contraenti, è

particolarmente elevata? Oppure si limita alla verifica

dell’esistenza del… della società?

TESTE ZURZOLO – A seconda della tipologia di contratto, dei

contratti Telecom è un po’ ampio come… come bacino di…

di analisi. Dipende dalla tipologia di contratto.

Quindi, per esempio, sui centri servizi, quindi

paragonabili se vogliamo ai fornitori I-Globe e

Planetarium come tipologia di attività, quindi oroscopi

e quant’altro, c’è un’attenzione particolare perché in

passato c’erano state fatte molte… molte frodi anche nei

confronti della clientela. Quindi, c’è un’attenzione

particolare nel vedere la… la… la… la data di

costituzione della società, i soggetti che ne fanno

parte. Perché molto spesso queste società nascono, poi

si chiudono. E gli stessi soggetti ne aprono un’altra.

Quindi, a seconda della tipologia di contratto ci sono

attenzioni più o meno marcate, anche in ottica antifrode

in senso lato. Quindi, non solo rischio credito ma

rischio anche nei confronti, per esempio, della

clientela Telecom.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Dicevo, ha riscontrato una particolare

blandizia nella… nella valutazione del rischio rispetto

a questi clienti?

TESTE ZURZOLO – Scusi, non ho capito la domanda.


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AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha riscontrato una particolare

blandizia da parte di Baldizzone nella valutazione dei

clienti?

TESTE ZURZOLO – No. Più o meno in linea con quello che

avveniva con gli altri contratti.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, rispetto allo scenario contratti

premium, operazioni geografiche…

TESTE ZURZOLO – No, i premium no. Io altri contratti premium

non li ho visti. Quindi, in relazione agli altri

contratti che ho visto di traffico con operatori più o

meno grandi, ma anche piccoli, ho visto più o meno,

riferiti a quel periodo storico della società, lo stesso

tipo di comportamento.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, prima a domanda del Pubblico

Ministero lei ha detto che avete fatto anche delle ver…

delle verifiche ulteriori rispetto ad altri contratti su

tutte quelle che erano le società che non erano

particolarmente in vista. Quindi, escluse le società

quotate in borsa, le grande carrier. Quindi, avete detto

che la clientela e il resto dei contratti sono stati

sottoposti a verifica ancora nel 2010. E però non ha

detto l’esito di queste verifiche. Ce lo può riferire?

TESTE ZURZOLO – Sì. Non abbiamo trovato anomalie, se non

inosservanze del quadro procedurale, magari contratti…

il processo autorizzativo dei contratti terminato dopo

l’entrata in vigore dei contratti. Però non abbiamo


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trovato anomalie nella tipologia di rapporti con questi…

con questi carrier.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Senta, prima sempre a risposta del

Pubblico Ministero… a domanda del Pubblico Ministero,

lei ha detto che c’erano… gli erano stati mostrati il

problema dei trouble ticket. Giusto?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Ora ci può dire bene… al Tribunale, che

cosa rappresentano queste segnalazioni?

TESTE ZURZOLO – Dunque, le… le segnalazioni sono segnalazioni…

trouble ticket in senso lato è una segnalazione di un

disservizio, o comunque di un’anomalia che, quindi, può

essere un’anomalia di funzionamento, un picco di

traffico anomalo, un traffico che si interrompe e non

passa bene. Quindi possono esserci varie… varie causali.

Un trouble ticket è anche quello del cliente Telecom che

telefona al 187 e dice: “Non mi funziona più la linea.

Come mai?”. Quello è un troble ticket. Quindi, questo è

un trouble ticket.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Un’altra cosa. Sa chi materialmente ha

deciso le modalità attraverso le quali realizzare questa

connessione?


AVV. DIFESA MERLUZZI – Era stabilito nel contratto le modalità

con cui si sarebbe gestito il traffico?


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TESTE ZURZOLO – I punti di… il punto di presa in consegna del

traffico era uno degli allegati contrattuali che io

ricordi.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Che era quello che diceva prima,

Parigi?

TESTE ZURZOLO – Esatto, Parigi.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E poi la terminazione era Ubique?

TESTE ZURZOLO – E poi la terminazione era nel contratto con i

fornitori.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma dicevo poi, come realizzare questa

connessione… cioè, prendo il traffico a Parigi. Lo porto

ad Ubique attraverso la mia rete. Se questo contatto,

questa connessione avviene in PDM, avviene in Voipe,

avviene ubi… in internet su banda dedicata, lo hanno

stabilito l’amministratore e il commerciale? O lo ha

stabilito la rete?

TESTE ZURZOLO – Non glielo so dire.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Nel contratto era indicato?

TESTE ZURZOLO – Non lo ricordo.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Un secondo solo. Non so se lei lo sa, o

questa parte è solo relativa a Ciarniello, ma lei sa o

ha avuto contezza, gli hanno fatto vedere delle mail in

cui la rete comunicava a Ciccarella i profili di

traffico e che questi, almeno nel 2005, erano in realtà

assolutamente oscillanti e non avevano quella piattezza

che voi avete riscontrato invece in quei quattro mesi a

campione?


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TESTE ZURZOLO – No. Io non… non ne sono a conoscenza.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quella riunione di cui parlavo del 5

luglio 2007 del collegio sindacale, nel corso della

quale fu acquisita anche la sua relazione e furono… fu

sentita anche lei, poi è stato… è allegato a quel… a

quel verbale di riunione, a quel documento un altro

documento, altri due documenti che sono stati redatti

dal Dottor Baldizzone e dal… dal Dottor… dall’avvocato

D’Ovidio. Io adesso gli mostro quello che scrivono. Se

può darmi una (inc.) e se lei riconosce in questa

descrizione che viene fatta da Baldizzone l’esito anche

dei suoi accertamenti.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito, Presidente. Però non è un

documento (fuori microfono). Però non è che si può

chiedere alla teste se riconosce lo scritto di un altro

soggetto, presentato ad una riunione in cui non ha

partecipato…

PRESIDENTE – No. Lei partecipava.

P. M. BOMBARDIERI – No. Alla riunione (inc.) è stata sentita.

Non ha partecipato.

TESTE ZURZOLO – Però io…

P. M. BOMBARDIERI – Mi dica lei.

TESTE ZURZOLO – Che mi risulti, noi come audit eravamo sentito

sul singolo… sullo specifico punto. E poi siamo usciti

dalla riunione del collegio. Cioè, non abbiamo assistito

a tutta la riunione del collegio.

P. M. BOMBARDIERI – Dovrebbe riconoscere (voci sovrapposte).


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TESTE ZURZOLO – Nella audizione degli altri noi non eravamo

presenti.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora, mi sono espresso male. Sarò più

chiaro.

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Il Dottor Baldizzone al collegio

sindacale ha fatto una descrizione della validazione

della procedura che lui aveva osservato e dei documenti

che aveva acquisito per la validazione di questo

contratto. Siccome la Dottoressa Zurzolo ha fatto una

serie di accertamenti anche su questo profilo, volevo

sapere che quello che il Dottor Baldizzone ha esposto al

collegio sindacale, corrisponde come contenuto all’esito

degli accertamenti che ha fatto lei. Perché siccome il

collegio sindacale ha concluso la sua indagine non

rilevando profili di responsabilità nei confronti né di

Baldizzone, né di Mazzitelli, né di Comito, capire se

quello che è stato portato a conoscenza del collegio

sindacale che, mi scuserà il Pubblico Ministero, ha un

indubbio valore dal punto di vista della valutazione dei

comportamenti all’interno di questa azienda che ha

mandato un audit a posta e gli è stato comunicato

qualcosa di falso, di non veritiero, di artefatto. E

quindi, l’esito di questo accertamento è stato positivo

perché sono stati sostanzialmente presi in giro. Se

invece questo che viene descritto corrisponde a ciò che


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ha accertato la Dottoressa Zurzolo, credo che al

Tribunale possa interessare.

P. M. BOMBARDIERI – Posso? Allora, la teste può rispondere per

dire quello che lei ha portato… le… le… le cose di cui

lei ha portato a conoscenza il collegio sindacale. E

verificare… sarà poi oggetto di verifica se queste qua

sono anche delle contraddizioni. Non si può chiedere

alla teste oggi che quello…

PRESIDENTE – Viene mostrato…

P. M. BOMBARDIERI – (voci sovrapposte) rispetto a quello che

lei ha effettuato. Lei dirà: “La direzione ha presentato

queste conclusioni al consiglio sindacale”.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Non sono conclusioni. Sono fatti.

P. M. BOMBARDIERI – Lei può chiedere solo se lei… le

conclusioni che gli ha portato… ha riportato al collegio

sindacale nella sua relazione. Sarà oggetto di

valutazione una comparazione che corrisponde al vero o

meno. Non è che possiamo chiedere, siccome (fuori

microfono) corrisponde al vero o meno.

PRESIDENTE – Non al vero. Se corrisponde al contenuto.

P. M. BOMBARDIERI – Cioè, la teste aveva fatto una relazione,

Presidente. (fuori microfono) la sua relazione. In

questa relazione ci sono le conclusioni e le

considerazioni svolte da Baldizzone. Non può dirlo lei.

PRESIDENTE – Sì. Ma è per capirlo se c’è coincidenza tra il

contenuto…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Questa è la descrizione di Baldizzone.


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PRESIDENTE – No, va beh.

AVV. DIFESA MERLUZZI – È stato chiamato dal collegio sindacale

e ha detto: “La mia sezione ha fatto questa attività. In

base a questa attività abbiamo dato un certo riscontro”.

Il collegio sindacale ritiene che questa attività sia

esaustiva di quello che era il sistema dei controlli

previsto in Telecom Italia Sparkle e in Telecom Italia,

perché il sistema dei controlli di Sparkle è del…

disegnato in (inc.) da Telecom Italia, ha ritenuto di

non dovere effettuare rilievi. Allora, volevo sapere

dalla Dottoressa Zurzolo se quello che viene descritto

dal Dottor Baldizzone corrisponde come attività di

riscontro da lei compiuta a cose vere. Oppure Baldizzone

al collegio sindacale gli ha detto: “Io ho fatto queste

cose”, e non è vero che le ha fatte perché la Dottoressa

ha potuto accertare che quello che lui descrive non è

mai avvenuto.

PRESIDENTE – In questo senso, sì. È ammissibile.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Cioè, non è un’opinione, Dottoressa

Zurzolo.

PRESIDENTE – Va bene. Sì, sì, sì. Va bene.

AVV. DIFESA MERLUZZI – È un riscontro su quello che è stato

(voci sovrapposte).

PRESIDENTE – Mostriamo.

TESTE ZURZOLO – Giudice, se mi dà un attimo di tempo.

PRESIDENTE – Deve finire? Sì, certo.

TESTE ZURZOLO – Sono cose di quattro anni fa, quindi.


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PRESIDENTE – Beh, certo. È chiaro.

TESTE ZURZOLO – Beh, la… come prima cosa dice che i clienti

sono stati… la validazione dei clienti mediante

validazione sui database commerciali è stata effettuata

dopo l’entrata… la sottoscrizione dei contratti, e non

prima. Quindi, conferma quello che avevamo scritto in

relazione che non c’era evidenza di una richiesta di

informazioni ex ante. La documentazione di Acumen che

era stata reperita è corretto. Lo abbiamo scritto anche

noi. Le banche dati fornivano un codice di rischiosità

abbastanza elevato. Questo è vero. Risultava per quanto

riguardava i clienti. E non mostravano alcun

collegamento tra cliente e fornitore. Infatti i soci

erano diversi.

P. M. BOMBARDIERI – Può ripetere questo punto, che non l’ho

capito?

TESTE ZURZOLO – E dice che i… le visure… le visure cerved e

dun & bradstreet in pratica non mostravano alcun

collegamento tra cliente e fornitori. Infatti, i soci

amministratori dei clienti erano… erano diversi. In

effetti, il collegamento però tra i due clienti c’era,

perché c’erano i soci in comune. Gli amministratori

erano in comune tra Acumen e Accrue. Quindi questo non è

corretto. Cioè, qui è necessaria una spiegazione. Le

informazioni commerciali che si ottengono da banche dati

specializzate, funzionano in questa maniera. Il cerved

italiano per ogni amministratore o socio della società


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dà anche evidenza delle cariche ricoperte allo stato

attuale, di evidenza della visura, o anche in passato,

presso altre società. Per cui io so che se

l’amministratore unico della società oggi occupa questa

posizione, poi mi dà anche proprio l’indicazione di

tutte le altre cariche ricoperte anche in passato presso

altre società. Dan & bradstreet io non ho avuto queste

evidenza. Però ovviamente che i soci e gli

amministratori fossero gli stessi non c’è una

segnalazione, perché non c’è una integrazione tra… però

bastava metterli a confronto. Quindi questa… le evidenze

davano un… un risultato diverso. Cioè, dai dun &

bradstreet risultavano i nomi in comune tra Acumen e

Accrue.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ma infatti, il Dottor Baldizzone parla

di contatti tra clienti e fornitori. Non tra… tra

clienti. Cioè, lui dice: “non c’è nessun collegamento

tra il cliente inglese e I-Globe che è invece il

fornitore”.

TESTE ZURZOLO – E qui dice anche: “I successivi contratti con

Accrue e Diadem, la cessione da Acumen U.K. ad Acumen OY

e la cessione di I-Globe e Planetarium ma sono acquisiti

tutti mediante procedura contratti, con RVC, sono stati

validati con la stessa metodologia”. Quindi, anche dopo

però… è chiaro, se non hanno messo a confronto.


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PRESIDENTE – Sì. Quindi, scusi. Ai fini della trascrizione per

completare il concetto. Non lo hanno messo a confronto,

intendeva dire?

TESTE ZURZOLO – E che non se ne sono accorti, è chiaro. Perché

se io prendo tre documenti e non li leggo poi in maniera

integrata, ovviamente… però è anche detto

successivamente… sì, forse è anche un po’ una forma

molto sintetica di verbalizzazione, non lo so. E diceva

a… “Anche i successivi contratti con Accrue, Diadem… la

cessione da Acumen e la cessione da I-Globe a

Planetarium, sono stati validati con la stessa

metodologia. Anche in tal caso, l’indice di rischiosità

dei clienti era pari a tre. E le informazioni mostravano

delle cointeressenze al livello di soci inglesi tra

Accrue, Acumen, Ubique U.K. e Ubigue Italia. In tale

frangente, la relazione indiretta per il tramite di

Ubique Italia o via U.K. per TIS, di fatto, non poteva

rilevare in quanto il settore amministrazione e

controllo non era a conoscenza della relazione di

fornitura con I-Globe”. Quindi, qui sembrerebbe…

leggendo così sembrerebbe che comunque era stata

rilevata la… il rapporto… il rapporto in comu… dei soci

in comune. Questo letto così. Poi…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, conferma quello che sta dicendo

lei? Cioè, dice la stessa cosa che ha detto lei prima?

Questo le sto chiedendo. Quando lei prima ha detto che

c’erano delle… dei collegamenti…


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TESTE ZURZOLO – No. E si…

AVV. DIFESA MERLUZZI - (inc.) Baldizzone che li rappresenta.

TESTE ZURZOLO – No. Però qui sembra che io… qui Baldizzone

racconta che cosa è stato… ha fatto la sua funzione

nella storia di questi contratti. Io così la leggo. E

dice… parla sempre al passato. Quindi: “Le informazioni

mostravano, ma in tale frangente la relazione non

rilevava per te… per Sparkle”. E poi dice: “solo

successivamente, venuti a conoscenza della relazione

indiretta, c’è stato comunicato che la rilevanza

economica di tale incroci risultava minima nell’ambito

dell’economia del sistema”. Non lo so, è un po’ e… però

qui, rappresentato così e scritto così, verbalizzato

così sembrerebbe che prima che… prima dell’audit, prima

del… delle audizione della Procura a dicembre 2006, già

fosse stata rilevata questa comunanza di soci tra le

società inglesi e finlandesi. Io così la leggo. Poi non

lo so. E che fosse stata ritenuta non rilevante.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Perché? Quale poteva essere la

rilevanza se due clienti hanno più società tra loro

collegate che chiedono di effettuare connessioni con

Telecom Italia Sparkle?

TESTE ZURZOLO – E c’è anche una… una concentrazione di

dipendenza dalla clientela, no? Cioè, se io punto tutto

il mio sviluppo, questo però a livello commerciale, è

chiaro che i mercati si cercano di diversificare.

Quindi, avere tutto puntato su un cliente o due clienti


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che sono legati, e quindi probabilmente se perdo la

relazione commerciale con un cliente, prendo anche…

perdo anche la rela… la… la relazione con l’altro

cliente, è a rischio però ovviamente lo sviluppo

dell’attività di business.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi…

TESTE ZURZOLO – Questo lo facciamo anche con i fornitori. Non

cerchiamo mai di concentrare le attività, le forniture,

tutte sullo stesso soggetto. Cioè, si tende a dive… a

diversificare, proprio per gestire questo… questo

rischio.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi per una questione di business?

Non per una… come campanello di allarme frode?

TESTE ZURZOLO – Campanello di allarme frode, considerando che

erano servizi premium che comunque sono sempre ad

elevato rischio frode, per questo ci sono certe cautele

in Italia e all’estero, comunque un campanello di

allarme ci sarebbe stato tutto.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E an… e campanello di allarme anche

rispetto appunto il traffico pre… premium, quando quel

traffico a me mi viene pagato prima di gestirlo? Cioè,

io sono pagato prima di cominciare?

TESTE ZURZOLO – Sì, sì. No. Io in questo posso rifarmi solo a

quella che è la mia esperienza con il traffico premium,

gestita a livello nazionale. Noi abbiamo degli allarmi

di traffico. Adesso il traffico c’è un (inc.) per legge.

Per cui, più di tanto non può durare. Ma in passato


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Telecom Italia, che io sappia, aveva sviluppato dei… dei

sistemi proprio di allarme. Per cui, le chiamate oltre

una certa durata venivano abbattute, perché c’era il

rischio di frode. Il rischio frode non era solo nei

confronti di Telecom, ma anche nei confronti dei

clienti, come poi c’è stato. Insomma, in passato ci sono

state parecchi eventi di questo genere. Sono apparsi

anche sulla stampa. Quindi, teoricamente, un rischio

c’era. È chiaro. Il traffico internazionale può

funzionare in maniera diversa.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Però Dottoressa, mi scusi. Ma questo

tipo di connessione, cioè questo traffico di cui

parliamo, in realtà non era un traffico. Innanzitutto

non era un traffico nazionale, ma era un traffico

europeo e mondiale. E comunque era un traffico di

contenuti. Cioè, lì non c’era una signorina che

rispondeva ad un telefono. Lì c’era l’accesso ad un

contenuto via internet. Quindi, si paga l’accesso.

Questo è il… il modello di business.

TESTE ZURZOLO – E il modello di business però in genere

prevede che… che Telecom o Sparkle, questo lo abbiamo

visto anche in altri sta… statistiche, chiedono un

prepagamento al cliente che non conosce, che ha una

società di recente costituzione. Ma che un fornitore,

diciamo appena apparso sul mercato, chiede anche lui il

prepagamento ad una società del gruppo Telecom Italia,

per me è una anomalia comunque. O comunque, non… è un


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fatto da… da… da… da… che… che attira l’attenzione.

Cioè, se io chiedo come Telecom un prepagamento, sì. Ma

che un fornitore sconosciuto voglia da me le garanzie su

un mio pagamento, io sono sempre Telecom. Non sono

l’ultimo arrivato sul mercato. Sono un grande operatore.

AVV. DIFESA MERLUZZI – E questo lo capisco. Senta Dottoressa,

lei… le è stata letta una mail che le ha mandato il

Dottor Mazzitelli a valle dell’audit.

TESTE ZURZOLO – Quale? Perché ce ne erano due.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Nell’ultima. L’ultima con la quale

comunica che hanno, in qualche modo, bloccato il

traffico, ridotto al 95 percento e stanno… e sta

aspettando l’esito delle procedure legali e via dicendo,

per definitivamente cessare con questi contratti. Lì

non…

TESTE ZURZOLO – Non è… mi scusi. Non è stata indirizzata a me.

Io l’ho ricevuta poi dal Dottor D’Andrea.

P. M. BOMBARDIERI – Sì. Dal Dottor D’Andrea.

TESTE ZURZOLO – Non era tra i destinatari.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Lì il Dottor Mazzitelli in fine della

sua mail, fa un riferimento anche a colloqui anche fatti

per le vie brevi con i quali ha sollecitato proprio la

società a fare una valutazione dei rischi che derivavano

a valle dell’audit, che derivavano da questo contratto,

chiedendo anche di capire con strutture esterne anche

alla Telecom… se lo può leggere, così poi mi risponde.


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TESTE ZURZOLO – “Suggerisco come discorso anche per le vie

brevi (inc.) di verificare la sussistenza di procedure

verso enti interessati agli esiti fiscali e legali, che

non costringano il carrier di trasporto a farsi

portatore di oneri di accertamento, valutazione sul

contenuto del traffico e sulla loro origine a (inc.), ma

solo come ente trasparente che gestisce il trasporto di

bit di traffico”.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ricorda se Mazzitelli ne parlò con lei

di questa problematica?

TESTE ZURZOLO – Ne parlò con me. Ne parlò con me sicuramente

nella riunione di preclosing che facemmo. E lui mi

disse: “Ma io che cosa devo fare per capire se una

relazione che ho con un operatore, con un cliente è

un’operazione corretta perché veramente passa qualcosa

in questo traffico, un certo tipo di contenuto o di un

altro?”. E quindi, mi… mi disse che avrebbe poi, come

poi ha fatto con questa mail, interessato le funzioni di

Telecom. Perché lui voleva delle risposte perché,

altrimenti… disse: “No. Non c’è più certezza”. Dice: “Io

non posso andare su ogni operazione commerciale, andare

a sindacare o ad indagare, non so nemmeno io come”. Né

era strutturato per farlo.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sa se poi gli è stata fornita una

risposta? Il Dottor Mazzitelli ha firmato le

dichiarazioni IVA per conto della Telecom. Sa se gli è

stata fornita una risposta in cui gli è stato detto che


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quel traffico visto, risultato dell’audit, doveva

considerarsi un’operazione fittizia, e che quindi si era

esposti ad una richiesta da parte del fisco o peggio ad

un procedimento penale per utilizzo di fatture per

operazioni inesistenti?

TESTE ZURZOLO – No. Io ho evidenze del… di quello di cui prima

parlavamo, che era il secondo parere Maisto, svolto a

seguito di una… di un diligence sul… non il diligence,

di una analisi svolta dal… dal consulente sui libri IVA

del fornitore Planetarium. E da qui, evidenziò

sicuramente il rischio di una frode carosello. Quindi,

sconsigliò dal proseguire i rapporti, come ho detto

prima, se non previa… fare prima eventualmente ulteriori

analisi. Però non ricordo se in questo parere o nel

primo di Maisto comunque si argomentava che, vista la

buona fede e l’ordinaria diligenza utilizzata

dall’azienda nella gestione di questi rapporti, fino a

quando non erano emerse queste anomalie, queste indagini

della Procura della Repubblica di Roma, non… non… il

rischio quindi di… per Sparkle di essere coinvolta nella

frode fiscale non… non sussisteva. Adesso non ricordo in

quale dei due pareri. Però nel primo parere… forse era

proprio il primo. Dovrebbe essere anche allegato alle

carte di lavoro.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Il secondo parere arriva a maggio del

2007, quando era stato barrato già il traffico. Era

stato ridotto al 5 percento, in attesa che la funzione


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legale stabilisse le modalità attraverso la quale

risolvere il contratto.

TESTE ZURZOLO – Risolvere i contratti, sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, quando arrivò il parere Maisto

a… diciamo, a traffico già bloccato, l’amministratore

risolse il contratto. Le… le risulta questa tempistica?

TESTE ZURZOLO – Il parere Maisto mi sembra che arrivò anche a…

a giugno forse.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Il contratto è stato risolto il 7

giugno.

TESTE ZURZOLO – Il contratto però… sì. Sì, sì. E il contratto

fu risolto, sì. Non mi ricordo se era addirittura prima

però. Comunque il traffico… di fatto c’era questa

problematica di gestire. Perché nel dubbio della

regolarità o meno dei contratti, i contratti prevedevano

comunque un preavviso di 60 giorni mi sembra. Quindi, il

legale diceva prima di risolvere, troncare ogni

rapporto, comunque cerchiamo di renderci questi giorni

di preavviso in qualche modo. E fu trovata questa

soluzione tecnica del (inc.), quindi di non far passare

le… le chiamate.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Rispetto ai tariffari e ai margini che

questo contratto ha rappresentato, lei ha trovato delle

anomalie? Cioè, in questo caso il 4,5 percento che

Sparkle tratteneva per sé quale carrier di semplice

trasporto, era anomalo rispetto ad altri contratti dello

stesso tipo?


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TESTE ZURZOLO – Allora, noi ci… il Dottor Baldizzone ci fornì

un elenco di quelle che erano le tariffe per i servizi

premium, una sorta di badge marking. Però era un

documento prodotto dall’azienda. Quindi, noi lo abbiamo

acquisito agli atti, ma non lo abbiamo utilizzato come

base per le nostre valutazioni, perché non era fornito

da una parte terza. Non avevamo… non potevamo

confrontare la oggettività di queste… di queste

indicazioni. Quindi, non lo abbiamo… mi è stato… ci è

stato fornito, ma non lo abbiamo utilizzato.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora, mi spiego meglio. Avete

verificato se 4,5 percento non corrispondeva… di

margine, non corrispondeva ad esempio a quello che

prendeva British Telecom o Deutsche Telekom per lo

stesso tipo di servizio?

TESTE ZURZOLO – E no. Perché queste tariffe in genere comunque

sono rapporti tra operatori e centri servizi. Quindi non

è che c’è un listino ufficiale dei servizi premium,

consultabile da qualche parte. Almeno questo ci fu

detto.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Dottoressa, un ul… un’ultimissima cosa.

Invece rispe… ma scusi. Ma anche rispetto ai contratti

Sparkle non avete fatto questa verifica? Cioè, al di là

del… del parallelismo tra British Telecom e TIS,

all’interno dei contratti TIS avete trovato che questo

contratto avesse una marginalità diversa da quella che

avevano gli altri contratti aventi lo stesso oggetti?


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TESTE ZURZOLO – Allora, a livello di margine complessivo TIS,

quindi non singoli contratti, i margini mi sembra di TIS

che fossero di 3 e qualche cosa. Non ricordo però con

esattezza. Comunque non era molto elevato rispetto a

quello che era il margine medio. Però erano servizi

diversi. Cioè, il traffico di Sparkle era tipicamente,

almeno da quello che so, traffico di interconnessione

voci. Il traffico dati si è incrementato molto negli

anni successivi. Quindi, i margini sono anche diversi.

Quindi, fare una comparazione, non so fino a che punto

possa essere corretta.

AVV. DIFESA MERLUZZI – No. Perché anche… anche nel 2005

esistevano altri contratti premium fatti da TIS?

TESTE ZURZOLO – Ma non li abbiamo…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Non li avete valutati.

TESTE ZURZOLO – Non li abbiamo valutati.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, non li avete…

TESTE ZURZOLO – Comunque, non per questa entit… per questi

volumi di minuti di traffico. Neanche il volume

influisce sulla tariffa in genere.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Allora Dottoressa, un’ultimissima cosa.

Lei ha parlato di un sovradimensionamento del ruolo di

TIS rispetto a questo contratto.

TESTE ZURZOLO – Ed era… è un’osservazione riportata nelle

carte di lavoro. Quindi, era un… un’opinione più che

altro. Quindi, più che altro appare sovradimensionato.

Era un’opinione che però non era supportata poi alla


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fine dalla… diciamo anche le spiegazioni date

dall’azienda erano coerenti con quello che avviene con

altri operatori.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ecco, questo.

TESTE ZURZOLO – Di fatti non…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Questo volevo sapere. Se a lei le

risultava o se questa osservazione è stata contrastata,

rappresentando che vi erano altri contratti con un

cosiddetto istradamento rigido, che vedevano il ruolo di

TIS semplicemente come un ruolo di trasporto di segnali

di transito, e non di gestione dei contenuti.

TESTE ZURZOLO – Non così specificamente, però il senso era

questo. Insomma, comunque era che la… la… la… la… la

funzione di Sparkle, come a volte un po’ anche quella di

Italia, viene considerata una funzione di garanzia,

anche dal punto… soprattutto dal punto di vista non

tanto della qualità della rete o non solo, ma proprio

dalla… sulla correttezza de… della quantità dei minuti

fatturata. Quindi, sulla misurazione dei minuti di

traffico, e quindi poi sull’applicazione delle… delle

tariffe.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Va bene. Grazie.


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PRESIDENTE – Sì. Altri controesami?

AVV. DIFESA GIAQUINTO

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Dottoressa, buonasera. Le ruberò molto

meno tempo di quello che l’ha già impegnata con

l’avvocato Merluzzi. Avvocato Giaquinto. Io le volevo

chiedere alcuni chiarimenti, molto… molto rapidi. Mi

corregga se ho capito bene. E mi riferisco all’argomento

relativo al traffico che voi avete individuato come

piatto. Voi avete analizzato i cartellini di ogni

singola chiamata per poi arrivare a questa conclusione?

TESTE ZURZOLO – E non ho fatto io l’analisi. Quindi, non posso

essere precisa. So che abbiamo acquisito tutti i

cartellini di traffico, però poi come è stata svolta

l’analisi le direi un’inesattezza.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. Comunque diciamo, che lei

sappia, sono stati analizzati perché richiesti tutti i

cartellini delle singole chiamate?

TESTE ZURZOLO – Noi abbiamo chiesto tutti i cartellini di

traffico riferiti al me… ai mesi di gennaio…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perfetto.

TESTE ZURZOLO – Quello che abbiamo riportato nella relazione,

per…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perfetto. Lei sa se questi stessi

cartellini venivano inviati giornalmente, per esempio,

all’attenzione dell’ingegnere Catanzariti?


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TESTE ZURZOLO – Non lo so.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non lo sa. Sa se invece all’ingegnere

Catanzariti arrivava il report che già ha chiamato prima

il collega, che veniva chiamato galloni, perché veniva

redatto da… da questo signore? Cioè, il funzionario

visionava il report galloni e non il singolo cartellino

della singola chiamata?

TESTE ZURZOLO – No. Non ho mai sentito parlare di questo

report.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Glieli posso mostrare un attimo, per

vedere se per caso li ha… ha avuto modo di vederli?

Scusi un attimo. Sono già in atti, Presidente.

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Li ha mai visti lei questi report?

PRESIDENTE – Diamo atto che si prende in visione esattamente?

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì. Sono i report che sono già

prodotti come documentazione della… della Difesa e che

attengono al report giornaliero.

PRESIDENTE – Sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non a… diciamo, non ad ora. Ma

giornaliero. Mi conferma che quello è un report che

riguarda l’andamento del traffico giornaliero,

Dottoressa?

TESTE ZURZOLO – E io non l’ho mai…

PRESIDENTE – Ha detto che non lo ha mai visto.

TESTE ZURZOLO – Ci posso arrivare per… c’è scritto ACM più ACR

agosto 2006. Però…


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AVV. DIFESA GIAQUINTO – (voci sovrapposte).

TESTE ZURZOLO – Minuti ACM…

PRESIDENTE – Se non ha mai…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Quindi, diciamo questi… questi report

non li ha mai…

TESTE ZURZOLO – Non li conosco.

PRESIDENTE – Non li ha mai visti. Va bene. Quindi…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. Perfetto. Un’altra domanda.

Lei nel… nell’audit riferisce come elemento di

attenzione la circostanza della diciamo presenza

costante del solo consulente tecnico commerciale, cioè

Focarelli, sia per la società cliente che per quella

fornitrice. Allora, la domanda è questa, per quello che

ovviamente è diciamo a… diciamo a sua conoscenza. È

diciamo al corrente che nel settore dei servizi di

telecomunicazioni internazionali e dicevo specialmente

in quello dei servizi audiotex o premium, fosse prassi

la esistenza di una figura di i… intermediario tra gli

aggregatori di traffico premium e i fornitori dei

contenuti? Cioè, che questa era una prassi in questo

sistema di… di servizi?

TESTE ZURZOLO – Nessuno, anche in corso di audit, mi ha mai

detto una cosa del genere. Non… quindi no. Non ne sono a

conoscenza.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – A chi lo ha chiesto questo

eventualmente, se… se lo ha chiesto?


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TESTE ZURZOLO – No. Non l’ho… non l’ho chiesto. Ma quando

abbiamo fatto anche la riunione di closing meeting o di

pre closing, nessuno ci ha obiettato: “Sì, ma nel mondo

dei servizi premium questo è normale”. Mi aspetto che,

se fosse stato normale, soprattutto a…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì.

TESTE ZURZOLO – A qualcuno del commerciale, ci avrebbe dovuto

contraddire.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Lo sa perché le dico questo? Perché,

per esempio, io sono in possesso di una mail di un… di

un signore che si chiama Statis Rizas, ora la produciamo

questa mail, che è un intermediario canadese, che

propone a TIS, Sparkle la… diciamo raccolta di traffico

di alcuni paesi dei Balcani, per terminarli poi…

diciamo, per terminare questo traffico su piattaforme da

lui stesso rappresentate. Ora se vuole gliela mostro e

poi eventualmente la produciamo al Tribunale. Questo per

dimostrare… e questa è una mail datata 2 novembre 2004.

Quindi, siamo in un periodo che diciamo dovrebbe

anticipare poi la cooperazione oggetto del presente

procedimento.

P. M. BOMBARDIERI – Presidente, chiedo scusa. C’è opposizione

alla produzione e all’esibizione perché si tratta di una

mail che riguarda altri oggetti.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì, certamente altri oggetti. Però

chiarisce che comunque…


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P. M. BOMBARDIERI – No. (fuori microfono). La… la teste sta

riferendo sui (fuori microfono) che ha fatto. Ha

chiarito quello che le è stato richiesto e quello che ha

cercato in questo… in questa attività. Non lavora a

Telecom Italia Sparkle. Lei non lavora a Telecom Italia

Sparkle. Ha detto delle cose a sua conoscenza per

l’accermento svolto, da quello che le è stato riferito

da I-Globe, da quello che le è stato riferito (fuori

microfono). Mi fate finire? (fuori microfono).

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Ha ripetuto quello che è a sua conoscenza.

Non ha… forse nessuno le ha riferito che ci fosse la…

questo schema (fuori microfono). E viene prodotta una

mail che non sappiamo da dove viene.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – No, no, no.

P. M. BOMBARDIERI – Mi scusi, che non riguarda lei. Che non

riguarda la teste che può dire: “Sì, è vero. O non è

vero”. Solamente asserisce provenire dal computer o da…

da Telecom Italia Sparkle o da qualsiasi altra cosa, che

non riguarda la teste. Perché la teste non può dire:

“Sì. È vero. L’ho ricevuta. Sì, è vero. Quello è il

contenuto. Sì, è vero. Questo è quello che ho fatto”.

Presidente, io non credo che si possa produrre questa

mail al teste per riferire in generale sull’attività di

una… un’azienda in cui lei non lavorava e che esula

dagli accertamenti svolti.

PRESIDENTE – In effetti non vedo che il contributo possa dare.


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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Beh, no. Un contributo comunque per

chiarire (voci sovrapposte).

PRESIDENTE – Ma intanto il documento, certo, è acquisito.

P. M. BOMBARDIERI – È già agli atti. Perché questo diciamo fa

parte della nostra…

PRESIDENTE – Benissimo. E questo direi che è più che

sufficiente.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Poi volevo appunto, diciamo capire se

la Dottoressa aveva mai affrontato questo tema.

PRESIDENTE – Ma lei…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perché poi…

PRESIDENTE – Ha già…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Significa…

PRESIDENTE – Ha già risposto diciamo sul punto. E quindi…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ha già risposto. Va bene. Va bene.

Senta, poi un’altra cosa molto… molto breve. Indicate

come ulteriore elemento di attenzione, la circostanza

che venisse utilizzata un banca in Austria. Ma volevo

capire, l’Austria rientrava tra i paesi inseriti nella

famosa black list, diciamo cui doveva diciamo fare

riferimento la… l’azienda?

TESTE ZURZOLO – No, non lo scriviamo noi. Lo riportiamo… non

facciamo nessun riferimento alla black list.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Esatto.

P. M. BOMBARDIERI – Austria in quanto… poteva essere anche

Germania o Olanda, in quanto… no, l’Olanda forse no. In

quanto paese in cu… ci sta… in cui nessuna delle società


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aveva un qualche tipo di ufficio di rappresentanza,

operativo, sede secondaria della società. Cioè, non

risultava ci fosse nessun tipo di collegamento operativo

o di rappresentanza di queste società in quei paesi.

Quindi, che tutta la gestione dei pagamenti di queste

società avvenisse in un paese estero era per lo meno un

punto da evidenziare o da segnalare.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Comunque l’Austria non rientrava nella

black list?

TESTE ZURZOLO – Non mi risulta. Ma noi non lo scriviamo da

nessuna parte. Non… non… non… non diciamo da nessuna

parte che fosse un paese da black list. Poteva esserci

scritto Germania. Se fosse stato in Germania avremmo

scritto la stessa… esattamente la stessa frase, dicendo

Germania o Francia. Cioè, quello che rilevava era il fa…

la… il fatto di non… di gestire un così grande volume di

incassi e pagamenti da città in cui non si avevano

interessi.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ma quella banca, che a lei risulti,

era già validata in… in Telecom quella banca austriaca?

TESTE ZURZOLO – Non l’ho verificato.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non l’ha verificato. Un’ultima cosa le

volevo chiedere. Dopo il suo audit, risulta un report

per l’organismo di vigilanza 321. Non so se ne è al

corrente, se lo ha mai visto, se lo ha mai letto.

TESTE ZURZOLO – Non so se è lo stesso che mi ha lasciato qua

l’avvocato Merluzzi, forse?


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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Probabilmente sì.

TESTE ZURZOLO – Okay.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Nella… quello che mi interessa un

attimo mettere in diciamo risalto è la pagina 5, dove si

fa una sintesi dalla… dell’analisi svolta appunto da

questo organismo. Lei ne è… ne è venuta diciamo… ne era

al corrente? Oppure ne… oggi al… ne siamo al corrente di

quelle che sono stati gli esiti di questa indagine

sull’operazione e quale è stata la conclusione cui è

pervenuto questo organismo?

TESTE ZURZOLO – No. Io ho fornito la documentazione di

supporto ai colleghi della direzione compliance che… che

predispongono questo report, in quanto l’attività

l’avevo svolta io. Poi su quelli che sono stati gli

esiti dell’organismo di vigilanza di Sparkle non ho… non

ho informazioni.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Non ne ha preso atto?


AVV. DIFESA GIAQUINTO – Perché, in buona sostanza, può fornire

una diciamo risposta a quelle che sono le vostre diciamo

preoccupazioni rispetto all’andamento piatto del

traffico. Possiamo dare lettura? Può… può… se vuole,

può… può dare lettura? Vede? Nella parte iniziale di

pagina 5, “audit. Linee di revisione”.

TESTE ZURZOLO – Sì. Avviato…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Dove c’è scritto “sintesi e

risultanze”.


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TESTE ZURZOLO – E risultanze.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Esatto, sì. Può leggere questa parte?

TESTE ZURZOLO – Sì. “Sintesi e risultanze”.

P. M. BOMBARDIERI – Chiedo scusa, Presidente. Posso sapere che

cos’è? Non ho capito che cos’è?

TESTE ZURZOLO – È il report dell’organismo di vigilanza che mi

ha dato prima l’avvocato.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – È perfettamente collegato…

P. M. BOMBARDIERI – Ha partecipato a questo… a questo tipo di

lavoro?

TESTE ZURZOLO – No. Io ho fornito la…

P. M. BOMBARDIERI – Ne è venuta a conoscenza? Ne è venuta a

conoscenza?

TESTE ZURZOLO – Io ho fornito la… la documentazione di

supporto per scrivere questo pezzo da riportare nel

report.

P. M. BOMBARDIERI – Possiamo darne lettura, Presidente? Sono…

sono solo dieci righe, quindi…

PRESIDENTE – Va bene. Sì. Prego.

TESTE ZURZOLO – Allora: “Sintesi delle risultanze. L’audit

riguardava i rapporti commerciali si Sparkle con due

fornitori italiani di terminazione premium e tre clienti

esteri, aggregatori traffico premium (Sparkle acquista

terminazione da provider italiano e la rivende ad

operatori internazionali). In particolare, l’attività è

stata avviata a seguito di notizie a seguito di

un’indagine della Procura di Roma per presunte frodi IVA


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e/o fatturazioni inesistente, in cui sarebbe sta…” qui

manca un pezzo, “in cui sarebbe stato coinvolto uno dei

fornitori. Gli approfondimenti svolti hanno fatto

emergere in particolare che la distribuzione del

traffico assume pattern non”…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Pattern che cosa significa?

TESTE ZURZOLO – Profili. “Non direttamente riconducibili a

traffici naturali. La maggior parte del traffico ha una

durata fissa e non vi sono picchi orari, giornalieri o

settimanali, quanto piuttosto a modelli di business di

nuova concessione basati su tecnologie ibride voce dati,

quali il Voipe”. Poi c’è la spiegazione di cosa sia il

Voipe. In base a qua…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Ecco. Questa è la diciamo risposta.

Cioè, offre la… diciamo risposta a quella che è la

vostra preoccupazione nel momento in cui nell’audit,

invece, affrontate il tema del traffico piatto?

TESTE ZURZOLO – Non capisco la domanda. Cioè, questa è una

supersintesi della nostra relazione di… di…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sì. Però fa… raggiunge una

conclusione. Offre una diciamo risposta alle ragioni per

cui, per esempio, il grafico è un grafico piatto.

TESTE ZURZOLO – Non riesco a capire la domanda.

PRESIDENTE – Però avvocato, non è che può commentare il

contenuto appunto di un altro…

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Sarà oggetto di valutazione.

PRESIDENTE – Sì, chiaramente. Questo è ovvio.


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AVV. DIFESA GIAQUINTO – Senta, un’ultima domanda. Quando lei

nell’audit evidenzia gli elementi di diciamo attenzione,

e ne eseguite mi pare il test, se non vado sbagliato… se

non vado errato, ci può dire quali sono eventualmente i

diciamo uffici che erano comunque interessati dal punto

di vista teorico a questi punti di attenzione? Se li

ritrova a pagina… al punto 1.4, Dottoressa. Li ha

trovati?


AVV. DIFESA GIAQUINTO – Quindi, lei fa una… una sintesi, no?

TESTE ZURZOLO – Intende le funzioni aziendali di Sparkle?

AVV. DIFESA GIAQUINTO – No. Quando lei parla di… diciamo

indica come elementi di attenzione la… diciamo

l’esistenza di un collegamento indiretto fra i clienti e

i fornitori; la scarsa trasparenza societaria. Vede? Va…


AVV. DIFESA GIAQUINTO – Vado in ordine, no? La presenza

costante del consulente, la non conoscenza fisica degli

amministratori Diadem, eccetera, eccetera. Sto girando

pagina. L’elevato volume di affari; l’utilizzo di banche

in Austria; ed infine appunto quando parla delle… delle…

insomma del traffico così com’era distribuito. Volevo

sapere, quali erano eventualmente gli uffici

all’interno di Sparkle interessati di questi eventuali

elementi di attenzione? Cioè, quali erano gli uffici che

dovevano attenzionarsi su… su questi elementi?


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TESTE ZURZOLO – Ma se dobbiamo… quindi come mission delle

diverse funzioni? Non stiamo parlando poi di singole

responsabilità. Allora, il collegamento… allora,

innanzitutto questi punti di attenzioni noi non

individuiamo delle responsabilità. Cioè, noi non diciamo

in questa relazione la persona, il dipendente A o B non

hanno fatto il loro lavoro, non hanno applicato le

procedure.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Questo è chiarissimo.

TESTE ZURZOLO – Poi questa relazione, diciamo l’amministratore

delegato: “Guarda, tu hai delle informazioni date un

pezzo da amministrazione e controllo, una parte dal

commerciale, una parte dalla rete o quelle che hai. Noi

ti fa… ti diamo un’analisi strutturata, mettendo insieme

tutti i collegamenti che ci sono, fornendoti un quadro

di insieme”. Perché è questo che poi fa l’audit o ha

fatto questo lavoro. E quindi, noi diamo

all’amministratore delegato tutti gli elementi che

possono supportare poi le sue decisioni e le sue

valutazioni nel proseguire o meno. Perché consideriamo

che quando noi abbiamo iniziato l’audit ed in corso di

audit, i… i contratti erano ancora in vigore. Quindi,

continuava al fatturazione. Perché anche

l’amministratore delegato di Sparkle non sapeva. Perché

è chiaro che se non ci fosse stato nulla di anomalo, la

società avrebbe anche potuto continuare. Avrebbe potuto

perdere un business completamente corretto, ovviamente.


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C’erano delle indagini, ma le indagini non sempre

significano che qualcosa è scorretto. Quindi noi quello

che abbiamo fatto è: “Caro amministratore delegato, noi

abbiamo individuato questi elementi che tu poi devi

valutare, guardandoli in una lettura più ampia con la

tua conoscenza che hai del business” perché era lui

l’amministratore delegato di Sparkle, “per prendere una

decisione”. Questo è quello che noi abbiamo fatto.

Ovviamente, noi non siamo né un organo di polizia che

andiamo a fare delle indagini e quindi posso dire… dare

delle informazioni precise. Io quello che posso fare è…

anali… analizzare i fatti e dare delle informazioni su

questa specifica tipologia di attività, ovviamente.

AVV. DIFESA GIAQUINTO – Va bene. (fuori microfono). La

ringrazio.

PRESIDENTE – Sì. Ci sono altre…

AVV. DIFESA OLIVA – (fuori microfono).

PRESIDENTE – Sì. Certo. Sì, chi procede al controesame è

l’avvocato Oliva.

AVV. DIFESA OLIVA

AVV. DIFESA OLIVA – Avvocato Oliva, Difesa Focarelli.

Buonasera. Senta, poche domande. La prima è questa. Se

non ho capito male, lei prima ha parlato di una

situazione in cui veniva chiesto un prepagamento a


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Telecom Sparkle come fattore in qualche modo di

anomalia. Mi conferma questa circostanza?

TESTE ZURZOLO – Non usuale, possiamo dire.

AVV. DIFESA OLIVA – No, no.

TESTE ZURZOLO – Anomala.

AVV. DIFESA OLIVA – Se mi conferma il fatto che Telecom

Sparkle procedeva ad un prepagamento.

TESTE ZURZOLO – E sì. Di fatto, sì.

AVV. DIFESA OLIVA – Che vuol dire di fatto sì?

TESTE ZURZOLO – Allora, alla ricezione dei pagamenti da parte

dei clienti, Sparkle procedeva a data valuta uno o due

giorni a corrispondere un prepagame… un pagamento a… al

fornitore I-Globe o Planetarium, a seconda del momento

temporale che analizziamo, ancor prima di mandare il

traffico.

AVV. DIFESA OLIVA – Quindi, quando lei mi fa… parlava prima di

pre… prepagamento, se ben capisco, si riferisce a quella

formula di pagamento comunemente descritto come

pagamento a cascate? È così?

TESTE ZURZOLO – Allora, il pagamento a cascata dice… prevede

“Io non pago te, fornitore, fino a quando il cliente non

mi ha pagato”. Però non dice che il cliente mi deve poi

pagare. Il pagamento a cascata dice solo: il cliente mi

paga, e io pago te, fornitore. Se non mi paga, io non ti

pago. Qui invece il discorso è diverso. Il cliente paga

per forza, perché mi paga prima. E quindi, io pago… però


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avrei potuto anche decidere di pagare il fornitore dopo

o con una cadenza diversa ovviamente.

AVV. DIFESA OLIVA – Questo è chiarissimo. Quindi, quello che

lei definisce pagamento a cascato, che ha definito

pagamento a cascata un attimo fa, rispetto alla forma di

pagamento che avveniva in questo caso, la forma di

pagamento che concretamente avveniva in questo caso

garantiva ancor di più Telecom Sparkle se non sbaglio? O

no?

TESTE ZURZOLO – No, scusi.

AVV. DIFESA OLIVA – Mi faccia capire.

TESTE ZURZOLO – Allora, la forma di anticipio garantisce

Sparkle… dai… dai clienti, garantisce Sparkle come

Sparkle fa in molti contratti con… anche con operatori

di telecomunicazioni voce… anche voce, di piccoli, non

molto noti. Ma che Sparkle poi a sua volta paghi a tre

giorni data i fornitori, quindi diciamo gli altri

operatori a cui consegna il traffico non è usale in

Sparkle. I tempi di pagamento sono diversi.

AVV. DIFESA OLIVA – Mi scusi, forse non ho capito. Lei prima…

io le ho fatto una domanda precisa. Le ho detto, quindi,

perché così avevo capito, quello che lei prima ha

definito mi permetto di dire erroneamente prepagamento

è… in realtà è una forma di pagamento a cascata. È

quello che si suole denominare pagamento a cascata. Lei

mi ha corretto dicendo: “No. Pagamento a cascata

consiste nel fatto che io pago. Ma pago


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nell’immediatezza, ma non necessariamente pago se prima

non sono stato pagato”. È così?

TESTE ZURZOLO – No. Il pagamento…

AVV. DIFESA OLIVA – Mi faccia capire. Voglio solo capire.

TESTE ZURZOLO – Allora, sono due concetti diversi. Il

pagamento a casca… a cascata è una forma cautelativa che

io mi prendo nei confronti di un fornitore. Per cui,

dico: “caro fornitore, io ti pago solo se il mio cliente

mi paga”. E quindi mi cautela. Per cui io, se non

incasso dal cliente, non pago il fornitore.

AVV. DIFESA OLIVA – Quindi, dopo? Solo dopo che il cliente mi

ha pagato?

TESTE ZURZOLO – Esatto. Mentre, in questa… qui avevamo un

pagamento a cascata. Ma l’ulteriore garanzia che si era

presa Telecom quale era? Che il cliente pagava prima

ancora di consumare il traffico.

AVV. DIFESA OLIVA – E ho capito perfettamente! Quindi la mia

domanda è: quindi, in questo caso Telecom aveva preso

una garanzia ulteriore? Lo ha appena detto.

TESTE ZURZOLO – Aveva preso… cioè, forse non…

AVV. DIFESA OLIVA – No, no, no. Avevo capito bene.

TESTE ZURZOLO – Aveva preso una garanzia ulteriore. Ma aveva

un comportamento con il fornitore di pagamento così

immediato che non rientrava nelle normali relazioni di

Sparkle, così come l’ho (fuori microfono) da altri

contratti che ho analizzato.


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PRESIDENTE – Scusi, l’avvocato intende dire la garanzia

ulteriore nei confronti del cliente.

TESTE ZURZOLO – Non nei confronti del fornitore.

AVV. DIFESA OLIVA – Certo. Nei confronti del fornitore non c’è

garanzia. Perché Telecom li faceva pagare.

TESTE ZURZOLO – Appunto.

AVV. DIFESA OLIVA – Ho capito il concetto. Senta, torniamo al

discorso che veniva prima sollevato anche dall’avvocato

Merluzzi. Mi pare di capire che uno dei… delle

questioni, se non la principale questione, che in

qualche modo suscitò discussione, comunque fu oggetto di

indagine, fu questa considerazione sulla piattezza del

traffico. È così?

TESTE ZURZOLO – Sì. Era l’elemento più eclatante, se vogliamo,

della… dell’audit.

AVV. DIFESA OLIVA – Allora, io però non ho capito e le chiedo.

Nel momento in cui venne data dall’ingegnere Comito, da

chi altri, quella spiegazione a cui lei ha accennato che

credo di potere riassumere in questo modo “attenzione

che il traffico si presenta piatto anche se viene

riempita completamente la banda. E quindi, naturalmente,

eventuali picchi non si vedono all’interno di questo

traffico”; questa spiegazione, se è corretto che fu

questa la spiegazione, convinse chi stava facendo

l’audit? Fu… destò ulteriori perplessità? Come si

rapportarono coloro che conducevano l’audit a questa

spiegazione?


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TESTE ZURZOLO – E no. Lei mi sta parlando di banda, quindi

sono… cominciamo ad usare termini tecnici che io non…

non conosco bene. Io le posso dire quello che noi

abbiamo scritto, che era quello che in parole molto

semplici ci fu rappresentato proprio anche a noi non

tecnici. Quindi, abbiamo riportato proprio il… diciamo

proprio quello che ci fu detto in… in maniera semplice.

Quindi, noi non parlavamo di occupazione di banda, ma

parlavamo di generazione di traffico artificiale,

eventualmente per coprire quella quota parte rimasta

libera, quindi sulla… sulla…

AVV. DIFESA OLIVA – Quota parte di che cosa?

TESTE ZURZOLO – Di capacità di interconnessione non utilizzata

dal traffico reale. Questa fu una delle spiegazioni

ipotetiche che ci fu presentata. Cioè, ci fu detto:

“un’ipotesi potrebbe essere questa”.

AVV. DIFESA OLIVA – Io però mi riferivo all’altra ipotesi.

Perché questa ovviamente è un’ipotesi che lascerebbe

convivere una quota parte di traffico generato

artificialmente. Poi vedremo cosa significa, ma la

domanda che le faccio è invece: la spiegazione che

diceva quella parte di, come l’ha definita lei in

termine non tecnico, capacità di interconnessione è

completa. E quindi, è per questo che non è dato vedere

picchi. Questa spiegazione lei ci ha riferito prima, se

non sbaglio essere quella che l’ingegnere Comito e altri


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riferirono, vi fu… risultò soddisfacente? No? Se è no,

per quale ragione? Questo volevo capire.

TESTE ZURZOLO – Cioè, lei sta parlando di quando noi… diciamo

gli aggregatori potrebbero instradare il traffico su

molteplici carrier consegnandone a Telecom Sparkle

soltanto una quota parte? Questa spiegazione?

AVV. DIFESA OLIVA – Consegnando a Telecom Sparkle tutta quella

parte che Telecom Sparkle può smistare. Cioè, fino a

riempire la banda, o se preferisce…

TESTE ZURZOLO – No. Questa… questa non…

AVV. DIFESA OLIVA – Secondo la capacità di interconnessione?

TESTE ZURZOLO – Non ci… non ci convinse. Non… non era… non era

coerente per quanto riguardava soprattutto la

distribuzione del traffico per orario della giornata.

Non… non aveva molta coerenza.

AVV. DIFESA OLIVA – Posso…

TESTE ZURZOLO – O almeno, non mi sembrò credibile. Comunque

l’abbiamo riportata nella relazione, proprio perché il

Dottor Mazzitelli poi la… la valutasse.

AVV. DIFESA OLIVA – Sì. Ma a me interessa sapere perché, in

relazione anche a quello che ci ha detto adesso, non

risultò credibile. In relazione lei ha detto alla

divisione per il traffico durante la giornata. Mi

spieghi, perché voglio capire quale fu l’elemento che

non convinse, se non vi convinse.

TESTE ZURZOLO – Perché ci sembrò non realistico che a

mezzanotte ora italiana, ci fosse un flusso di traffico


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uguale a quello delle due di notte, delle quattro del

pomeriggio e delle cinque del pomeriggio. E non ci

sembrò realistico che da qualche parte nel mondo ci

fossero alle due di notte dieci milioni di indiani che

facevano dieci milioni di telefonate, alle quattro di

notte dieci milioni che dall’Oceano Pacifico, dove c’è

solo un’isoletta, si facessero delle chiamate. Cioè, la

distribuzione della… della popolazione, non sono esperta

di statistica, ma la popolazione è distribuita sui

diversi fusi orari in maniera non uniforme ovviamente.

Ci sono delle concentrazioni e…

AVV. DIFESA OLIVA – E allora voglio capire una cosa. La prima

domanda è, visto che questa è la spiegazione. Ma se era

usata l’intera capacità di connettività, come fa a

sapere quan… che fossero le stesse quantità di chiamate

o di traffico alle diverse ore del giorno? Bene avrebbe

potuto essere in questa ipotesi che vi fosse una parte

della giornata in cui si andava molto oltre la capacità

di connessione, e un’altra parte in cui si restava

all’interno della capacità di connessione. Ve lo siete

posti questo problema? O no?

TESTE ZURZOLO – A noi non sembrò credibile.

AVV. DIFESA OLIVA – Sì. Ma le sto chiedendo perché non sembrò

credibile. Perché la spiegazione che lei mi ha dato non

mi sembra coincidere con questa evidenza, anche a me che

non sono un tecnico.


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TESTE ZURZOLO – Allora, devo dirle che il primo a dirci che

questa ipotesi non era molto credibile fu l’ingegnere

Comito, che tra l’altro aveva anche una conoscenza

maggiore della nostra in quella che è la… la… un

discorso di… quindi, tra l’altro anche lui dice: “Poi

come ultima ipotesi ci sarebbe questa. Però non… non è

che sia molto attendibile. Ve la faccio, ma io stesso ci

credo poco”. Questo io ricordo.

AVV. DIFESA OLIVA – Ma vi spiegò perché ci credeva poco? Se…

se vi disse che ci credeva…

TESTE ZURZOLO – Scusi?

AVV. DIFESA OLIVA – Dico, vi spiegò immagino anche perché ci

credeva poco, visto che… c’è questa ipotesi però dice

non ci credo. Vi spiegò?

TESTE ZURZOLO – Beh, perché questi carrier avrebbero comunque

dovuto avere delle dimensioni… gli aggregatori che

consegnavano questo traffico, avrebbero dovuto comunque

avere delle dimensioni, dei volumi di traffico… qui

parliamo di un miliardo e duecento milioni di euro,

triplicate, quadruplicate. E non sembrava realistico.

AVV. DIFESA OLIVA – Perché scusi triplicate e quadruplicate?

Sarebbe stato sufficiente che avessero anche soltanto

uno in più di quello che poteva… che era la capacità di

interconnessione di Telecom, no? O sbaglio?

TESTE ZURZOLO – Qui parlavamo solo di una quota parte. Cioè,

per saturare con quei numeri di milioni di minuti che

venivano consegnati. E poi cioè, a noi non è sembrato


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credibile. Cioè, io forse non riesco a spiegare. Cioè,

le spiegazioni che (voci sovrapposte).

PRESIDENTE – Va bene, avvocato. Questa è la risposta. Poi è

ovvio, sarà oggetto nel contesto di valutazione. No? Nel

merito.

AVV. DIFESA OLIVA – La domanda successiva però è questa che

voglio cercare di capire. Voi avete esaminato i

cartellini di traffico di quattro mesi mi ha detto?

TESTE ZURZOLO – Un campione di quattro mesi.

AVV. DIFESA OLIVA – Un campione di quattro mesi. Questi

quattro mesi, si ricorda in che periodo erano stati

presi?

TESTE ZURZOLO – Sì. Abbiamo preso gennaio 2006, poi abbiamo

preso… è stato preso a caso. Poi abbiamo preso agosto

2006, perché era il mese in cui c’era maggior fatturato.

E poi abbiamo preso gennaio e febbraio 2007, perché

volevamo anche vedere la parte Planeterium e Diadem, che

era appena entrata.

AVV. DIFESA OLIVA – Chiedo scusa, ma se… seppur con dei dubbi

l’ingegnere Comito aveva comunque fatto questa ipotesi

del riempimento complessivo della capacità di

interconnessione, come mai non avete esaminato un

cartellino del periodo iniziale del traffico, quando il

traffico non era ancora più in regime per vedere lì che

sicuramente non vi sarebbe stato il riempimento completo

della capacità di interconnessione, se c’era un grafico


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oppure se c’era piattezza anche in quella situazione? Vi

venne in mente?

TESTE ZURZOLO – Mi scusi, avvocato. Noi abbiamo fatto un

campione per analizzare: uno, se passava del traffico;

due, i profili del traffico. Accanto a ciò, noi sapevamo

che la Guardia di Finanza aveva comunque acquisito tutti

i cartellini di traffico acquisibili. E quindi ci

sarebbero state le analisi. Per quello che a noi serviva

per supportare l’amministratore delegato nelle sue

scelte, è sempre questa poi la… la… nelle sue decisioni

e nelle sue scelte, era più che sufficiente. Poi

l’amministratore delegato, se avesse ritenuto queste

spiegazioni valide, non valide, avrebbe potuto fare

svolgere ulteriori analisi, o chiedere a noi di svolgere

ulteriori analisi. Evidentemente, sono bastate

all’amministratore delegato per ridurre il traffico del

95 percento.

AVV. DIFESA OLIVA – Ma io non metto in discussione questo, a

parte il fatto che la sua è una deduzione. Potrei

dedurre che l’amministratore delegato, in via

cautelativa e per mille altre ragioni può averlo fatto.

Ma non è questo. Non voglio polemizzare. L’unica cosa

che non mi… non mi spiego è questa. Lei dà una… dice

all’ingegnere Comito, quindi la persona autorevole che

si intendeva di questa… di questa materia in modo

peculiare, ci dice: “Una spiegazione potrebbe essere

questa”. E aggiunge: “Ma non mi convince del tutto”. Va


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bene? A fronte di questo, c’è almeno un metodo che

immagino ad un tecnico venga in mente immediatamente,

cioè se c’è la possibilità che questo si spieghi con la

fatturazione, andiamo a prendere un cartellino del

periodo in cui sicuramente non era saturo. Quindi,

dell’inizio. E le dico so… le chiedo soltanto. Poi non

è… non lo avete fatto, è chiaro. Ma le sto chiedendo,

qualcuno avanzò questa ipotesi? Venne in mente? Non

venne in mente a nessuno?

TESTE ZURZOLO – Non… non ricordo che fu avanzata. Non…

sinceramente non ricordo. Non è stata fatta.

AVV. DIFESA OLIVA – E l’altra domanda che ho è: e qualcuno vi

disse che questa analisi in realtà era già stata fatta e

che la rete aveva inviato mail, che peraltro sono in

atti, dicendo che non c’era affatto piattezza del

traffico in quel periodo e che anzi c’era un grafico

dall’andamento irregolare?


AVV. DIFESA OLIVA – Quindi lei, fino a questa mia domanda, non

è mai stata a conoscenza di questo fatto?


AVV. DIFESA OLIVA – Un’ultima cosa. Senta, lei ha detto che

quindi voi faceste tutta questa indagine per verificare

sostanzialmente quanto passava e se fosse credibile che

quello… questo quantitativo e le modalità del traffico

fossero compatibili con un traffico reale, per così

dire. Ma vi siete posti il problema di un qualche


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sistema possibile per verificare in modo certo che cosa

passava, non soltanto quanto passava, o se fosse

verosimile?

TESTE ZURZOLO – E il che cosa passava può essere accertato

solo con delle intercettazioni telefoniche, che sono

vietate per legge ai terzi. Quindi, solo su decreto del

magistrato, la polizia delegata può farle.

AVV. DIFESA OLIVA – La ringrazio. Non ho altre domande.

PRESIDENTE – Le domande del Tribunale.

GIUDICE

GIUDICE – Lei ha detto che la rete era sostanzialmente

preposta, era responsabile di questi andamenti di

traffico.

TESTE ZURZOLO – La rete è responsabile di sovraintendere di

tutto il funzionamento del traffico. Quindi…

GIUDICE – Ma c’è stato qualche…

TESTE ZURZOLO – (voci sovrapposte) non specificamente questo.

GIUDICE – Non specificamente questo. C’è stato un contatto da

parte vostra nell’ambito dell’audit con la rete? Con

qualche responsabile?

TESTE ZURZOLO – Sì. L’ingegnere Ciarniello e la Dottoressa

Gabrielli hanno parlato con i colleghi della rete e io

parlai con l’ingegnere Mari.

GIUDICE – E hanno controbattuto alla vostra segnalazione della

piattezza del traffico con?


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TESTE ZURZOLO – Non le so dire se parlavano della piattezza

del traffico o se fecero spiegare esattamente quali

erano i flussi di traffico e il punto di

interconnessione, il punto di presa in carico del

traffico. (fuori microfono).

GIUDICE – Quindi, non avete eventualmente verificato con loro?

O non vi è data da parte loro l’evidenza di un andamento

più o meno regolare? Cioè, molto mosso dei…

TESTE ZURZOLO – Che a me risulti, no.

GIUDICE – Va bene.

PRESIDENTE – Non ci sono più domande in controesame. Prego, il

Pubblico Ministero vuole concludere l’esame?

P. M. BOMBARDIERI – Sì, sì. Sì, Presidente

PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI

P. M. BOMBARDIERI – Partendo proprio da questa capacità di

banda che sarebbe stata completa, questa spiegazione

comporterebbe, se ho capito bene, se è in grado di

dircelo lei chiaramente, perché sennò lo chiederemo poi

a Ciarniello. Dicevo, partendo dalla… dalla… la

piattezza dovuta a questa spiegazione che era stata

fornita, seppure in maniera ipotetica, dall’ingegnere

Comito del riempimento della banda. Quindi, non poteva

essere… non ci potevano essere picchi superiori perché

aveva raggiunto i massimo. Di più non si poteva andare.

Ho capito bene? Questa…


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PRESIDENTE – Quella che la teste definisce invece capacità di

interconnessione, no? Se non sbaglio, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Praticamente…

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – (fuori microfono) del traffico dice…

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Più di quello non si poteva, perché era

piena la banda. Non ci potevano essere ulteriori,

quindi, picchi.

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Perché era stata raggiunta la capacità

massima di trasmissione.

PRESIDENTE – Ho capito.

P. M. BOMBARDIERI – Di interconnessione.

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Di trasferimento di chiamate. Giusto? Ho

capito bene? .

TESTE ZURZOLO – Questa è una spiegazione.

P. M. BOMBARDIERI – Questa è una spiegazione che vi ha dato

Comito.

TESTE ZURZOLO – Questa è una spiegazione (voci sovrapposte).

P. M. BOMBARDIERI – Però se ho capito bene, in questo caso

significa che un milione di utenti da… da qualsiasi

parte, adesso non lo so, chiamavano, utilizzavano quelle

interconnessioni. Quindi, facevano telefonate a

pagamento. Il milione e uno cliente, trovando la banda

occupata non pagava. Quindi, non impegnava…


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TESTE ZURZOLO – No, non riusciva a prendere la linea,

praticamente.

P. M. BOMBARDIERI – Non riusciva a prendere la linea.

TESTE ZURZOLO – Non passava.

P. M. BOMBARDIERI – Non passava la chiamata. Quindi, non… non…

TESTE ZURZOLO – Cioè, io in maniera semplicistica penso ad un…

P. M. BOMBARDIERI – Non passava la…

TESTE ZURZOLO – Tubo in cui passa l’acqua.

P. M. BOMBARDIERI – Poi, io chiamo.

TESTE ZURZOLO – Una volta che è pieno, non (voci sovrapposte).

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Io chiamo. Non passa la

chiamata. Quindi, non viene registrato il traffico?

TESTE ZURZOLO – Certo.

P. M. BOMBARDIERI – Oltre quello (inc.), il traffico non può

essere registrato?

TESTE ZURZOLO – E se non passa, no.

AVV. DIFESA OLIVA – Benissimo.

PRESIDENTE – Cioè, chiedo scusa. Solo per capire. Non stiamo

comprendendo bene. Cioè, nell’ipotesi diciamo così

improvvisazione di saturazione…

P. M. BOMBARDIERI – Di saturazione della banda.

PRESIDENTE – Della banda, giusta? Bene.

P. M. BOMBARDIERI – Perché (inc.) successiva la saturazione…

PRESIDENTE – Sì.

P. M. BOMBARDIERI – Non potevano essere. I contatti non… non…

non arrivavano. Non passava. Ho capito bene? Non passava


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e quindi… quindi, non venivano contabilizzate. Non c’era

traffico e passava?

TESTE ZURZOLO – Non da Sparkle. Dalla spiegazione, sarebbero

passate su altri operati.

P. M. BOMBARDIERI – Su altri operatori. E quindi non su Tele…

TESTE ZURZOLO – Non da Sparkle.

P. M. BOMBARDIERI – Non su Telecom Italai Sparkle?


TESTE ZURZOLO – Benissimo. Allora, io dico, questa

osservazione che avete fatto di questa (inc.) di grafico

ha riguardato una serie di mesi?

TESTE ZURZOLO – Quattro mesi.

P. M. BOMBARDIERI – Quattro mesi in periodi di tempo diversi?


P. M. BOMBARDIERI – Lei prima ci ha detto che il traffico… la

fatturazione del traffico nei confronti di questi… di

queste società è aumentata?


P. M. BOMBARDIERI – Cioè, quindi è progredita, fino a

raggiungere nel mese di… nell’ultmimo mese, agosto 2006

mi pare, 104 milioni.


P. M. BOMBARDIERI – Voi avete fatto però accertamenti anche

su, se non sbaglio… se non sbaglio, febbraio 2007?

TESTE ZURZOLO – Noi abbiamo fatto ge…

P. M. BOMBARDIERI – Agosto 2006, gennaio 2006, gennaio 2007.

Avete fatto tutta una serie di mesi.


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TESTE ZURZOLO – Quattro mesi.

P. M. BOMBARDIERI – In cui avete trovato sempre questa

piattezza di traffico?

TESTE ZURZOLO – La piattezza per quanto riguarda l’ora giorno…

P. M. BOMBARDIERI – E l’ora della notte.

TESTE ZURZOLO – E della notte, quindi le… le varie ore

nell’arco della giornata e i giorni della settimana, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Benissimo. Quindi, questa… questa

progressione di fatturato, e quindi questo aumentare di

telefonate, perché questo… l’aumento di fatturato è

significativo di un aumento di telefonate, giusto?

TESTE ZURZOLO – E certo.

P. M. BOMBARDIERI – Non può trovare spiegazione con un

traffico saturato. Perché se il traffico ha raggiunto

già il massimo, cioè non poteva esserci una progressione

di fatturato mese per mese?

AVV. DIFESA OLIVA – No, no. Scusi Pubblico Ministero.

P. M. BOMBARDIERI – Io ho fatto una domanda, ascoltiamo la

risposta.

AVV. DIFESA OLIVA – No, no, no, no.

PRESIDENTE – Chiedo scusa. Il fatto è che la domanda è fatta

su un presupposto tecnico sbagliato.

AVV. DIFESA OLIVA – Sbagliato. Perché può essere anche…

P. M. BOMBARDIERI – No.

AVV. DIFESA OLIVA – Aumentare il tutto, no?

PRESIDENTE - E non ci chiamiamo mai. Cioè, il presupposto

tecnico da cui parte la sua domanda, è che la banda


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messa a disposizione da parte di Telecom Sparkle sia

sempre la stessa. Il che non è per contratto.

P. M. BOMBARDIERI – E ci arriviamo! Ci sto arrivando! Dalla

documentazione acquisita risulta una richiesta di un

aumento di banda mese per mese, se modificasse i

profili, e quindi la disponibilità di banda mese per

mese?

TESTE ZURZOLO – Io non ce l’ho presente.

P. M. BOMBARDIERI – Avete accertato che ogni mese vi

chiedessero quella banda?

TESTE ZURZOLO – No. Questo io non… non…

P. M. BOMBARDIERI – Che venisse messa a disposizione quel

massimo di banda che poi era completata con quella

fatturazione?

TESTE ZURZOLO – No, questo non glielo so dire.

P. M. BOMBARDIERI – Senta una cosa. Poco fa lei ha dato una

risposta all’avvocato di Mazzitelli, dicendo: “Focarelli

era un soggetto che non risultava documentalmente. E

quindi c’è stato riferito nel corso delle interviste”.

Però lei stamattina ha detto una cosa diversa. Lei ha

detto che non risultava documentalmente. Però vi era una

società che lo aveva presentato come consulente,

documentalmente con missiva, con nota: Planetarium. Lei

prima, stamattina ha detto che I-Globe, pur risultando

consulente non era… non esisteva una documentazione

relativa a Focarelli. Però ha detto invece Planetarium…


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vi era una missiva che accreditava come proprio

consulente Focarelli.

TESTE ZURZOLO – E sì. Però l’ambito delle domande era diverso.

Nel senso che noi come siamo arrivati, ci è stato

raccontato lo scenario di questi contratti e ci… e

qualcuno ci ha parlato di Focarelli… del signor

Focarelli. Poi dopo, quando abbiamo acquisito la

documentazione, abbiamo detto: “Ma il signor Focarelli,

che fa da interfaccia, ma a che titolo? Chi lo ha

nominato?”. E quindi c’è stato detto: “Guarda, su I-

Globe non c’ha… non abbiamo nulla. Invece Planetarium ci

ha fatto questa lettera”.

P. M. BOMBARDIERI – No, no. Voglio dire…

TESTE ZURZOLO – Risulta da questo documento che ci è stato

prodotto. Però se non ce lo avessero prodotto e loro non

ci avessero dichiarato…


TESTE ZURZOLO – Di Focarelli, non ce ne saremmo accorti.

P. M. BOMBARDIERI – Però… diciamo che il vostro audit… il

vostro audit si sarebbe… comunque si è svolto sulla base

di documenti forniti da loro?

TESTE ZURZOLO – E certo.

P. M. BOMBARDIERI – E quindi tutto?


P. M. BOMBARDIERI – Tutta la documentazione?



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P. M. BOMBARDIERI – Quindi, diciamo che la figura di Focarelli

comunque documentalmente emergeva da questo documento?

TESTE ZURZOLO – Da questo documento, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Senta… senta, lei ha parlato stamattina

del… della… a proposito, voi nella documentazione

esaminata avete… vi sono state esibite, vi sono state

prodotte o messe in visione, delle mail che

intercorrevano con Focarelli? Si ricorda se vi erano

tra… anche per rapporti tecnici?

TESTE ZURZOLO – Ricordo con… con Focarelli sinceramente non…

non ricordo. Mi sembra di ricordare con Ronchi e con

altri di Ubique. Però con Focarelli sinceramente non mi

sembra di ricordarle. Poi ne abbiamo viste molte.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei a proposito di Ubique ha detto,

appunto, che era una società con gli apparati

tecnologici di cui si servivano prima I-Globe e poi

Planetarium.


P. M. BOMBARDIERI – E che questa società risultava dagli

allegati, se ho capito bene, se non sbaglio. Da che cosa

risultava? Voi la conoscenza di Ubique da dove vi nasce?

Era indicata nei… nei… nella contrattualistica? Negli

allegati tecnici della contrattualistica, Ubique?

TESTE ZURZOLO – Adesso non lo ricordo in questo momento.

Sicuramente ce ne parlarono inizialmente. Quindi, posso

fare un po’ di confusione.

P. M. BOMBARDIERI – Lei ha detto che c’era documentazione.


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TESTE ZURZOLO – Posso fare un po’ di confusione tra il… quello

che era scritto nel contratto e quello che ci fu detto.

Quindi…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, Ubique era diciamo a servizio del

cliente di… del fornitore di…

TESTE ZURZOLO – Cliente e fornitore era.

P. M. BOMBARDIERI – No, diciamo…


P. M. BOMBARDIERI – Il fornitore era con I-Globe e con

Planetarium?


P. M. BOMBARDIERI – Giusto? Poco fa le è stato chiesto se per

lei poteva essere un’anomalia l’esistenza di rapporti

comuni fra più… fra più proprietà dei clienti. Lei è

stato detto Accrue e Acumen erano stessa proprietà e

quindi non c’era… se poi invece aveste rilevato

attraverso quello che lei ha detto stamattina a

proposito di Ubique una cointeressenza dei clienti con i

fornitori, sarebbe stato un elemento di rilievo? O no?

TESTE ZURZOLO – Ma un elemento di attenzione, sì. Un elemento

di attenzione sicuramente.

P. M. BOMBARDIERI – Lei è stato… ha fatto riferimento il

difensore di Mazzitelli alle… alla presentazione di

Baldizzone al collegio sindacale. È stato detto

Baldizzone gli è stato fatto leggere quella… le

conclusioni di Baldizzone, la prospettazione di

Baldizzone in merito al rapporto come era nato, come si


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era sviluppato, gli accertamenti che erano stati svolti,

chiedendole se era corretta. Se risultava quella che era

stata prospettata anche a voi e se risultava anche a voi

questa prospettazione. Vi risulta che Baldizzone abbia

parlato di Focarelli come personaggio, consulente sia

dei clienti che dei fornitori al collegio sindacale? Che

abbia parlato di questi… di questa… della figura di

Focarelli come figura centrale di questo rapporto

commerciale?

TESTE ZURZOLO – Io non ero presente alla parte audizione.

P. M. BOMBARDIERI – Nella… nella documentazione che ha visto?

TESTE ZURZOLO – Io non l’ho letta tutta. Io letto… dovrei

leggerlo tutto.

P. M. BOMBARDIERI – Nella parte in cui ha letto che è stata

fatta… fatto… è stato fatto riferimento, le risulta che

è stato indicato…

TESTE ZURZOLO – Non mi sembra. Però diciamo che il collegio

sindacale aveva comunque acquisito la nostra relazione.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, c’aveva la vostra relazione. Ma

dalla prospettazione…

TESTE ZURZOLO – No, questo…

P. M. BOMBARDIERI – Siccome è stato messo…

TESTE ZURZOLO – Questo, aspetti. Questo è l’organismo di

vigilanza e non è il collegio sindacale. Se lo è

ripreso, avvocato, forse? Ah, no. Eccolo qua. Ce l’ho

io. Ce l’ho io.


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P. M. BOMBARDIERI – È stato evidenziato che le società clienti

e fornitori avevano lo stesso consulente?

AVV. DIFESA MERLUZZI – Chiedo scusa, Pubblico Ministero. Non

ho capito quest’ultima notazione.

TESTE ZURZOLO – Se nella presentazione che aveva fatto

Baldizzone della… dell’operazione commerciale era stata

rappresentata questa circostanza. Lei ha fatto

riferimento alle circostanze che erano state

rappresentate dal Baldizzone.

AVV. DIFESA MERLUZZI – Sì. Allora, chiedo scusa. C’è

opposizione a questa domanda. Nel senso che io ho

specificato anche prima al Tribunale che Baldizzone ha

risposto al collegio sindacale, che era già in possesso

dell’audit della Dottoressa Zurzolo per quello che

riguardava l’attività svolta dalla sua sezione. Cioè,

un’attività di valutazione dei clienti e di controllo

cartaceo delle varie società. Non ha fatto… non ha

rappresentato al collegio sindacale, anche se poi io non

difendo Baldizzone. Quindi non ho motivo che…

P. M. BOMBARDIERI – Lei sa che…

AVV. DIFESA MERLUZZI – Ha rappresentato quella che era la… la

richiesta che il collegio sindacale gli aveva fatto.


AVV. DIFESA MERLUZZI – Rispetto a quella che era la sua

sezione, non rispetto a tutto.

P. M. BOMBARDIERI – Allora, nella…


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AVV. DIFESA MERLUZZI – Quindi, chiedere alla Dottoressa

Zurzolo se Baldizzone ha parlato di Focarelli, ne aveva

parlato la Dottoressa Zurzolo di Focarelli.

P. M. BOMBARDIERI – No, no, no. Io le dico quello che ha detto

lei, come è stata presentata. Siccome nella validazione

della società che ha fatto Baldizzone vi era anche la

documentazione relativa all’accreditamento di Focarelli

come consulente di Planetarium, volevo sapere se queste

circostanze risultano dalla… dalla… dalla prospettazione

di Baldizzone al collegio sindacale. Poi se risulta, c’è

scritto comunque lì.

PRESIDENTE – Va bene. Limitatamente a questa circostanza, sì.

TESTE ZURZOLO – (fuori microfono) non sembrerebbe.


TESTE ZURZOLO – Però sono tre pagine quindi…

PRESIDENTE – Va beh, è chiaro.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei ha fatto riferimento prima

(fuori microfono) all’anomalia del fornitore che chiede

a Telecom, operatore da cui vuole essere garantito nella

fatturazione, che viene riconosciuto come operatore di

primaria importanza, tant’è vero che ci si rivolge a

Telecom perché è garante del servizio, è garante del…

della fatturazione, uno dei primi operatori. E poi

chiede il prepagamento. Lei ha anche detto:

“Effettivamente, Telecom… è usuale per Telecom chiedere

questo pagamento a clienti piccoli nei… nei cui

confronti si vuole cautelare. Non è usuale invece che


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questo faccia… facciano i fornitori nei confronti di

Telecom, che è un grande operatore”. È vera questa

circostanza?

TESTE ZURZOLO – Esatto. Io tutti i contratti Sparkle che ho

esaminato ho trovato solo un caso. Era un operatore

dell’Africa centrale che ha chiesto una… una forma di

prepagamento. L’unico caso.

P. M. BOMBARDIERI – Prepagamento nei confronti di Telecom?

TESTE ZURZOLO – L’unico caso.

P. M. BOMBARDIERI – Senta…

TESTE ZURZOLO – Di tutti quelli che ho esaminato. Poi magari

ce ne sono altri.

P. M. BOMBARDIERI – Nell’accertamento che lei… negli

accertamenti che lei ha svolto, la prassi di pagamento…

ha detto prima che il pagamento… a domanda

dell’avvocato, che il pagamento avveniva attraverso una

serie di passaggi tra le varie funzioni, con firma

dell’amministratore delegato. Lei ha verificato…

intanto, se ha verificato se erano stati stabiliti

contrattualmente oppure se le è stato detto, riferito

nel corso dei suoi colloqui, se le era stato riferito

la… i tempi dei pagamenti. Lei ha fatto riferimento a

tre, quattro giorni. È sicura che era soltanto tre,

quattro giorni? O se fossero in giornata? O in 24 ore?

In 48 ore? Lei ricorda la problematica se è stata

affrontata?


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TESTE ZURZOLO – Le modalità di pagamento erano definite

contrattualmente. Mi sembra che fosse prevista una

cadenza bisettimanale, che poi divenne settima… fu

cambiata in corso di…

P. M. BOMBARDIERI – Pagamento settimanale?

TESTE ZURZOLO – Bisettimanale mi sembrava.

P. M. BOMBARDIERI – Era previsto…

TESTE ZURZOLO – Bi-weekly mi sembra che citasse il contratto.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, lei… lei è stata portata a

conoscenza della prassi dei pagamenti che avvenivano?

Cioè, lei ha visto delle mail in cui si… si discuteva

della… dell’urgenza dei pagamenti?

TESTE ZURZOLO – Non in corso di audit.

P. M. BOMBARDIERI – E quando l’ha visto?

TESTE ZURZOLO – Ho letto…

P. M. BOMBARDIERI – Ha letto dopo le carte. Quindi, lei era a

conoscenza della necessità di pagare o della… della

clausola del pagamento in giornata a ricevimento del

pagamento dei clienti?


P. M. BOMBARDIERI – Non era a conoscenza di questo?

TESTE ZURZOLO – No, non risultava dai contratti questo.

Quindi, non…

P. M. BOMBARDIERI – E dalla prassi che era posta in essere

delle… nelle… in Telecom Italia Sparkle? Nessuno l’ha

portata a conoscenza di questo nel corso dei colloqui?


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TESTE ZURZOLO – No. Perché noi dall’analisi dei pagamenti

effettuati, siamo andati ad analizzare la valute di

pagamento. Quindi, bene o male, abbiamo visto che le

valute di pagamento erano un paio di giorni mediamente,

due o tre giorni. Cioè, non era una cosa così se… poi

possono esserci stati degli episodi. Però non…

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e invece nel contratto bi

settimanalmente, se ho capito?

TESTE ZURZOLO – Bi-weekly, sì.

P. M. BOMBARDIERI – Senta, e lei è stata portata a conoscenza,

avete accertato nel caso mancasse l’amministratore

delegato come si provvedeva ai pagamenti?

TESTE ZURZOLO – No. La gestione dei pagamenti non l’abbiamo

vista, perché non c’era nessuna contestazione o

problematica sui pagamenti effettuati. Cioè, nessun in

ambito Sparkle ha mai detto “abbiamo impropriamente

pagato qualcosa”. Quindi, non l’abbiamo considerata

rilevante ai fini del rischio fiscale.

P. M. BOMBARDIERI – Lei è a conoscenza dell’esistenza di una

prassi che prevedeva l’apposizione di un timbro per… per

pagamenti in mancanza dell’amministratore? Di un timbro

dell’amministratore delegato che sostituisse la firma

dell’amministratore delegato in caso di sua assenza?

TESTE ZURZOLO – L’ho appreso solo l’anno scorso, dalla… dalle

carte.

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, in quel momento…

TESTE ZURZOLO – In quel momento, no. No.


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P. M. BOMBARDIERI – Nessuno si è presentato e le ha

prospettato questa cosa qua?


P. M. BOMBARDIERI – Senta, e lei ha fatto riferimento prima, a

domanda dell’avvocato, a una telefonata in cui è

rimasta… è rimasta molto vaga, con Mari nel chiedere se

c’era stato qualche… qualche segnalazione, qualche

indicazione sulla… di dubbio. Ha detto: “C’è stata una

cosa. Non… non in maniera esplicita”. Che significa non

in maniera esplicita?

TESTE ZURZOLO – No. Allora, io parlai con Mari preavvertendolo

della… della mia mail di richiesta di cartellini di

traffico per…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi all’inizio proprio?

TESTE ZURZOLO – Sì. Era inizio… sì, metà febbraio, 6 febbraio,

qualcosa del genere. E quindi lo chiamai dicendogli:

“Guarda, ti sto chiedendo questi cartellini di traffico.

Se riesci a farmeli più velocemente possibile, così

andiamo avanti velocemente con il lavoro”. E lui mi

disse: “Ho incontrato già i tuoi collaboratori”. Ho

detto: “Ma qui com’è?”, perché io a livello tecnico non

riesco a capire molto, molto bene. E lui, devo dire, mi

diede delle spiegazioni però a livello tecnico. Per cui,

io capii e non capii. Cioè, dire in maniera chiara mi

disse che ci sono dei problemi sul traffico, non ci

sono, non lo potrei dire sinceramente. Quindi non…


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P. M. BOMBARDIERI – Quindi lei quando si riferisce in maniera

non esplicita, che non ha capito né in un senso né

nell’altro?

TESTE ZURZOLO – No. Sì, infatti. Poteva significare tutto e il

contrario di tutto.

P. M. BOMBARDIERI – Ho capito. Senta, è stato fatto

riferimento alla… al problema che era nato con il fisco,

si è parlato di una vertenza con il fisco. Lei sa come è

stata risolta questa vertenza con il fisco da Telecom?

TESTE ZURZOLO – Adesso? Quindi, dopo il 2010?

P. M. BOMBARDIERI – Come è stata risolta quella vertenza che

era attinente a quegli anni e a questa vicenda

processuale? Ai rapporti con… lei stamattina… lei ha

quantificato 254 milioni.


P. M. BOMBARDIERI – L’IVA… l’IVA a credito che nell’ambito di

questa operazione Telecom Italia Sparkle, e quindi come…

come… come bilancio considato, Telecom Italia vantava

nei confronti dell’agenzia delle entrate.

TESTE ZURZOLO – So che abbiamo pagato qualcosa, però non so a

che titolo, non so con quale formula, di tipo…

P. M. BOMBARDIERI – Quindi, è già stata fatta, è stata

definita la… è stata definita? Abbiamo pagato qualcosa

che significa? Che è stata definita?

TESTE ZURZOLO – No. So che inizialmente abbiamo dovuto versare

a titolo o cauzionale o c’è stato sequestrato. Però non

ho le informazioni precise, perché poi mi sono dedicata


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a tutta l’analisi del gruppo Sparlkle. Quindi non so. So

che ultimamente si è definita, ma non so come.

P. M. BOMBARDIERI – Va bene. Questo lo abbiamo già prodotto,

Presidente. Sono gli F24 relativi appunto alla

definizione della vertenza fiscale per gli anni… per le

operazioni commerciali oggetto di… oggetto di

procedimento e il pagamento, attraverso modello F24, di

euro 418 milioni, 337 mila 779,74 effettuato da Telecom

Italia Sparkle in data 19 luglio 2010. Mi pare che già

forse è stato prodotto.

PRESIDENTE – Va bene. Si acquisisce comunque, insomma. Sì,

grazie. Altre domande per…


PRESIDENTE – Ci sono altre domande per la teste?

P. M. BOMBARDIERI – Il responsabile della rete, lo aveva già

detto forse, chi era?

TESTE ZURZOLO – Della rete era l’ingegnere Ciccarella.

PRESIDENTE – Sì. Va bene. Grazie. Allora può andare.

Esaurita la deposizione, il teste viene licenziato.

PRESIDENTE – Quindi, per domani allora? Per domani è prevista…

AVV. DIFESA – Presidente, il signor Focarelli vorrebbe fare

delle dichiarazioni.

PRESIDENTE – Sì. Va bene.

IMPUTATO FOCARELLI – Buonasera.


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Viene data la parola a

IMPUTATO FOCARELLI CARLO

Il quale intende rendere la seguente dichiarazione spontanea.

IMPUTATO FOCARELLI – Mi scuso, rimango seduto.

PRESIDENTE – Sì, sì. Prego.

IMPUTATO FOCARELLI – Dunque, io vorrei brevissimamente cercare

di fare chiarezza su alcune cose che mi sembrano ancora

abbastanza poco chiare. E vorrei cercare di contribuire

con la descrizione dei fatti che mi hanno riguardato al

periodo. Affinché poi questo possibilmente riesca a… ad

inquadrare meglio la questione. Dunque, all’inizio del…

delle trattative con Telecom Italia Sparkle, ma questo

poi è avvenuto di fatto anche poi nei confronti di

Fastweb, naturalmente esiste una definizione di alcuni

parametri iniziali, sulla scorta dei quali iniziare il

lavoro. Uno dei parametri è la capacità di assorbimento,

o meglio la capacità tecnica che il fornitore, quindi

nello specifico Sparkle, mette a disposizione. La famosa

capacità ricettiva o larghezza di banda, che dir si

voglia, di cui si è parlato finora. Questo parametro

iniziale viene fissato in reciproca buona fede sulla

scorta delle reciproche indicazioni che ciascuno si dà.

Io penso di portare mille minuti. Ah, ma a me mettere in

piedi una struttura tecnica per ricevere mille minuti

costa troppo. Chi me lo garantisce che tu avrai mille

minuti a disposizione? Insomma, in ogni caso, trovato un


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giusto compromesso tra le aspettative e le ipotesi, si

mette in piedi. Questo parametro è uno dei tanti

parametri che può fungere da collo di bottiglia alla

fruizione del traffico durante il suo percorso. Questo

parametro naturalmente non è un parametro fisso. È un

parametro che con il passare del tempo è suscettibile di

migliorie, se c’è molto più traffico in più, o di… come

posso dire? Deprezzamento tecnico, di… di… di… di… di

scala… di scalatura verso il basso se è stato previsto

troppo grande. Quando Parigi, arrivando ai fatti

specifici, riceveva traffico da Amsterdam lo faceva

sulla scorta dei… dei… delle limitazioni tecniche in

quel momento esistenti come capacità ricettiva da parte

dei due carrier che in Italia insistevano. Ovvero,

quante telefonate poteva riuscire tecnicamente a

recepire Fastweb in quel momento, ovvero quante ne

poteva riuscire a recepire Sparkle. Sulla scorta di

questo il traffico veniva segmentato, ovvero una parte

sufficiente per coprire il più possibile quella… quel

tubo diciamo che è messo a disposizione in quel momento

da Sparkle, veniva offerta direttamente a Sparkle. La

parte eccedente sarebbe stato un inutile tentativo di

fare connettere qualcuno che non poteva. Se ne teneva un

pochino in più perché comunque ci potevano essere delle

cadute di rete. Per qualunque cosa si tiene un piccolo

buffer in più. Si sa consapevolmente che si perde un po’

di traffico. Però si va a tarare la quantità di traffico


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che si intende veicolare, sulla scorta di quelli che

vengono definiti tecnica constraint, cioè le costrizioni

tecniche, mi si passi il termine, che insistono

tecnicamente nel percorso. Queste sono variabili nel

tempo. Nel tempo sono state variate, nel senso che dopo

avere iniziato in un primo periodo, raggiunto un periodo

in cui c’era una saturazione di traffico, essendo la

saturazione di traffico ormai costante in un per… per un

periodo di tempo apprezzabile, siamo arrivati alla

conclusione anche nelle diverse discussioni con

l’ingegnere Comito, con Catanzariti, raramente debbo

dire con… con il Dottor Mazzitelli, con cui mi sono

visto tre volte, quattro forse nella vita. Siamo

addivenuti poi al fare crescere quella loro

disponibilità tecnica. Oltre fare crescere la loro

disponibilità tecnica, naturalmente c’era anche poi da

fare crescere contemporaneamente la capacità ricettiva

di Parigi, la capacità ricettiva di Ubique TLC, il

collegamento che tra Ubique TLC e Sparkle esisteva, e

tutta una serie di… di altri e… come posso dire?

Costringimenti tecnici, le ripeto il brutto termine, che

si andavano nel… nel percorso. Questo spiega il perché,

naturalmente, durante i periodi di tempo diversi, ci

sono stati dei volumi di traffico diversi. Cioè, i

volumi di traffico è… è… dipendevano in realtà dalla

capacità… dalla grandezza diciamo univoca del tubo che

riceveva l’acqua di poterla appunto convogliare. Un po’


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come la… la… il buco che tutti abbiamo sulla… sulla

vasca da bagno. Si chiama vasc… valvola del troppo

pieno. Tutto ciò che supera quel limite, viene perso. E

quindi si cercava di arrivare al limite, di perdere meno

acqua possibile, diciamo. Altra cosa importante, quando

si parla di traffico generato e traffico tra virgolette

normale, si vedrà che in un primo momento quando non

c’era ancora Iridum, tutto il traffico ha un andamento

come durata temporale variegato, variopinto, chiamiamolo

come si vuole. Comunque, in assoluta linea con quelli

che sono i normali rilevamenti standard presi in

qualunque altro… in qualunque altra tipologia di

traffico premium. Al… allora, oggi ormai è diventata

prassi normalissima, allora vi fu un’iniziativa e… come

posso dire? Innovativa, che era quelle di utilizzare un

particolare… una particolare destinazione, e noi appunto

selezionammo Iridium in questo senso, come una sorta di

de… definiamolo così, borsellino elettronico. Ovvero, io

debbo scaricarmi un contenuto che vale 10,00 euro. So

che spendo 2,00 euro al minuto per effettuare quella

chiamata. Rimango collegato per cinque minuti e quindi

ho effettivamente speso 10,00 euro. Al termine di questi

cinque minuti di collegamento e che quindi appariranno

nelle… nelle liste dei… delle… delle chiamate effettuate

o ricevute, tutte lunghe cinque minuti, e quindi ci sarà

una grossa frequenza di chiamate tutte con una stessa

durata, io che ho effettuato quella chiamata ricevo a


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quel punto una password, un codice, un… quello che sia,

che mi permette poi quando voglio o anche al momento

stesso, di andare a scaricare, visionare, fare il

download di un qualunque contenuto, comunque del fruire

di un servizio. Fruire dello stesso servizio con quelle

modalità di collegamento avrebbe comportato un

collegamento molto più lungo, in quanto viene utilizzato

soprattutto per scaricare dei filmati. E quindi, sarebbe

stato illogico per un cliente rimanere collegato per 35

minuti, e quindi pagare, non so… 35 minuti vengono poi

70,00, 80,00 euro quando con 10,00 euro o con 5,00 euro

sarebbe stato il prezzo normale di mercato. Per cui si è

diviso, si è segmentata le due cose. Da una parte una

generazione di traffico che viene… che… che viene fatta…

attenzione. Qui stiamo parlando realmente di traffico

generato. Nel senso che c’è un server che genera una

chiamata che dura un lasso di tempo predefinito. Ma

questa chiamata viene generata su indicazione e

disposizione di un utente finale che si sta collegando

in quel momento e che sta richiedendo un certo tipo di

servizio. Mai ci potrà essere l’ipotesi che quella

chiamata rappresenti un fatto… come dire? Estemporaneo o

indipendente dalla volontà di un utente. Detto questo,

il troppo pieno lo abbiamo visto prima. Nasce dal… il

problema poi… oltretutto i fusi orari di cui si stava

parlando prima è… è vero. È indubbio il fatto che

esistano delle zone in cui c’è l’oceano di mezzo. Ma è


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anche vero che tutti i residuati piccoli di traffico che

si genera genericamente nelle 24 ore sono sufficienti

ampiamente a coprire la capacità di banda messa a

disposizione, ad esempio, da Sparkle. Non dimentichiamo

il fatto statisticamente credo inoppugnabile, che il

traffico da noi generato rappresentava orientativamente

intorno al 2 percento del traffico disponibile. Quindi,

il fatto che si riuscisse a riempire la capacità messa a

disposizione da Sparkle è, da un punto di vista

statistico globale di mercato, assolutamente

insignificante. Perché il 2 percento, 2,1 o 1,9 comunque

parliamo di numeri giganteschi sicuramente. Ma nel…

nell’ambito di quello che è il mercato, parliamo di… di

niente. Veramente di pochissimo. E quindi, credo che

abbia poco senso que… questo discorso detto prima.

Comunque, questo era per chiarire appunto questi

concetti. Grazie.

PRESIDENTE – Prego.

Esaurito le spontanee dichiarazioni, l’imputato viene

congedato.

PRESIDENTE – Allora, ci aggiorniamo a domani per, dicevamo,

l’escussione del teste?

P. M. BOMBARDIERI – Ciarniello.

PRESIDENTE – Sì. Sì, 09:30 in quest’aula. Ah, quindi per che

ora? Va bene, facciamo 10:30? Possiamo fare 10:30? Va


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bene? Sì. Sì. Dicevo, domani appunto a quanto pare la

giornata è dedicata solo ed esclusivamente

all’escussione di questo teste, in modo da conciliare le

esigenze di tutti, possiamo iniziare più tardi rispetto

ad oggi. Quindi, anche alle 10:30. Anche ore 11:00, va

bene? Sì, sì, sì. No, facciamo 11:00.

Si dispone la sospensione del dibattimento. Quando il

dibattimento proseguirà all'udienza successiva.

(RINVIO AL 23/09/2011)

Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per

la documentazione e certificazione finale del computo

dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di

caratteri incluso gli spazi pari a: 253140

Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA L'ausiliario tecnico: FODERARO FEDERICO Il redattore: COLLABORATORE O.F.T. COLLABORATORE O.F.T. ____________________

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(45 Udienza 22.09.2011)