(47 Udienza 10.10.2011)

Tribunale Ordinario di RomaIa SEZIONE COLLEGIALE

DR. MEZZOFIORE PresidenteDR.SSA CUPPONE Giudice a latereDR.SSA SANTOLINI Giudice a latere

DR.SSA PASSANITI - DR. BOMBARDIERI Pubblico Ministero

BONFIGLI LETIZIA CancelliereABIDI OUIEM Ausiliario tecnico

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 194

PROCEDIMENTO PENALE N. 21927/10 R.G.

A CARICO DI: BERRIOLA LUCA + 24

UDIENZA DEL 10/10/2011

Esito: Rinvio al 13/10/2011___________________________________________________________________________

OPERATORI FONICI E TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

R.G. 21927/10 - 10/10/2011 c/BERRIOLA LUCA + 242

INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

I.R.C. DANESI ARTURO..................................................................................................... 3PUBBLICO MINISTERO PASSANITI.................................................................... 4PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI........................................................... 25AVV. DIFESA GIAQUINTO.................................................................................. 94AVV. DIFESA OLIVA............................................................................................ 99AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 101

TESTE MENGHINI STEFANO ........................................................................................ 113PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 113AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................ 141AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 149AVV. DIFESA OLIVA.......................................................................................... 152PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 152

TESTE PERFETTI PAOLO............................................................................................... 159PUBBLICO MINISTERO PASSANITI................................................................ 160PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 167PUBBLICO MINISTERO PASSANITI................................................................ 170PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 175AVV. DIFESA MERLUZZI.................................................................................. 183AVV. DIFESA GIAQUINTO................................................................................ 187PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI......................................................... 189



Tribunale Ordinario di Roma - Ia SEZIONE COLLEGIALE

Procedimento penale n. 21927/10 Udienza del 10/10/2011

DR. MEZZOFIORE PresidenteDR.SSA CUPPONE Giudice a latereDR.SSA SANTOLINI Giudice a latere

DR.SSA PASSANITI - DR. BOMBARDIERI Pubblico Ministero

BONFIGLI LETIZIA CancelliereABIDI OUIEM Ausiliario tecnico

PROCEDIMENTO A CARICO DI – BERRIOLA LUCA + 24 -

PRESIDENTE - Sì, buongiorno.

I.R.C. DANESI - Buongiorno.

Viene chiamato a rendere l'esame

I.R.C. DANESI ARTUROIl quale viene sentito in qualità di imputato in procedimento

connesso, ai sensi dell'art. 210 c.p.p. L'imputato di reato

connesso, avvisato dal Presidente della facoltà di non

rispondere all'esame, dichiara che intende sottoporsi allo

stesso.

Il Giudice invita l'imputato di reato connesso a fornire le

proprie generalità.

GENERALITA’: Danesi Arturo, nato a Roma il 23 luglio 1956.

Si dà atto che l'imputato di reato connesso viene assistito di

fiducia dall'avvocato Ugo Giurato e dall'avvocato Adelmo

Manna.



PRESIDENTE - Benissimo. Prego, Pubblico Ministero. Allora, può

precedere all'esame.

P.M. PASSANITI - Grazie, Presidente.

PRESIDENTE - Prego.

P.M. PASSANITI - Sì.

PUBBLICO MINISTERO PASSANITI

P.M. PASSANITI - Senta Danesi, lei è ancora in... in Telecom?

Lavora ancora in Telecom?

I.R.C. DANESI - Sono... in questo momento sono stato sospeso.

Sono sospeso dall'incarico dal 23 luglio 2010, il

momento in cui mi è stata consegnata la... la...

l'avviso di garanzia.

P.M. PASSANITI - E quando ha cominciato a lavorare in Telecom?

I.R.C. DANESI - Nel 2002.

P.M. PASSANITI - Di che cosa si occupava?

I.R.C. DANESI - Sono stato responsabile della... del... del

marketing servizi Wholesales internazionali dal... dal

2002 fino alla fine del 2009.

P.M. PASSANITI - Di che cosa si occupava in particolare la

funzione marketing?

I.R.C. DANESI - La funzione marketing si occupava

essenzialmente di... innanzitutto, diciamo di una

pianificazione di tutti i prodotti.

AVV. DIFESA - Pubblico Ministero, mi scusi tanto. Solo una

brevissima interruzione. Possiamo dare atto che è

arrivato il maggiore Berriola. Grazie. Scusate.

PRESIDENTE - No, prego. Diamo atto della presenza di Berriola

Luca, sì. Prego, Pubblico Ministero.



I.R.C. DANESI - E dicevo, si... si occupa... si occupava di

pianificazione dei prodotti, definizione del prezzo e

delle prestazioni e della promozione di tutti quanti i

prodotti diciamo sul mercato internazionale.

P.M. PASSANITI - Vuole spiegare un po' al Tribunale in

particolare di che cosa si occupava, quanti operatori

collegati aveva Sparkle, eccetera? Il funzionamento...

I.R.C. DANESI - Allora...

P.M. PASSANITI - Di un'interconnessione?

I.R.C. DANESI - Sì. Allora, Sparkle è... è chiaramente una...

un operatore internazionale che ha come mi... che aveva

come missione quella di... di... di vettore di transito

fra... fra una pluralità diciamo di operatori fissi,

mobili e service provider che stavano nel mondo, a

che... attraverso diciamo l'utilizzo di una propria rete

cross border internazionale, una rete in grado quindi di

collegare più punti di scambio, distribuiti diciamo a

livello globale. E quindi, rendere possibile

l'interconnessione diciamo. Quindi, la... lo scambio di

traffico fra questi operatori. Diciamo, negli anni

2005-2006 avevamo una... diciamo circa... adesso non

ricordo bene, tra i 300 e i 400 operatori interconnessi

in varie parti del mondo e in varie tecnologie:

tecnologia TDM, quella tradizionale telefonica, e nella

nuova tecnologia Voice Over IP, voip che era quella...

la tecnologia che stava in quel momento crescendo di più

da un punto di vista di sviluppi.



P.M. PASSANITI - Ma quando vi arriva una richiesta di

connessione da un operatore, il vostro lavoro in che

cosa consiste? Che cosa fate materialmente?

I.R.C. DANESI - Dunque, la... quello che dobbiamo fare,

fondamentalmente, è interconnetterci... inter... cioè,

innanzitutto cercare di capire quale è la... la...

l'obiettivo, l'interesse di questo operatore da un punto

di vista dei tre... dei traffici per capire come

interconneterli, dove ed evidentemente quali tipi di

traffici deve trasportare. E poi, una volta fatto

questo, si fa un progetto esecutivo, una fattibilità

tecnica e si mette in instradamento. Si calcola,

evidentemente, anche il dimensionamento, la volumetria

che questi operatori intendono affidarci in termini

diciamo di transito verso... verso altri operatori. Noi

vediamo... vediamo a questo punto di dimensionare la

rete per potere accogliere questi traffici per poterli

trasportare con la qualità necessaria.

P.M. PASSANITI - E Sparkle sceglie anche la modalità di

instradamento?

I.R.C. DANESI - No. Normalmente questo viene... la modalità di

instradamento viene normalmente diciamo richiesta dal

cliente. Il cliente, in base a come il cliente è

equipaggiato in termini di... di diciamo elementi di

rete, ci chiede appunto di poterci connettere o in

tecnologia tradizionale TDM o in tecnologia Voip. E poi,

evidentemente, noi cerchiamo di accomodarla in base



alla... alla nostra capacità evidentemente di accogliere

questa richiesta.

P.M. PASSANITI - Perché quando lei è stato sentito il 10 marzo

del 2010...

I.R.C. DANESI - Sì.

P.M. PASSANITI - A questa domanda ha risposto così: "In

relazione alla richiesta di connessione proveniente da

ciascuno operatore, il nostro lavoro consiste nel

trovare la modalità di instradamento della chiamata"...


P.M. PASSANITI - "Che in termini economici lasci margini di

arbitraggio più ampi per la società".

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì, sì.

P.M. PASSANITI - "Cioè, che ci consenta di guadagnare di più o

di spendere di meno".

I.R.C. DANESI - Sì, sì. Io par... quello che ho detto prima si

riferiva all'interconnessione, cioè alla... alla... al

collegamento fisico della... della... dell'operatore

alla nostra rete. Dopodiché, sì. Questo è chiaramente il

punto. Nel senso che... che una volta che l'operatore...

l'operatore è interconnesso, evidentemente noi

cerchia... cercavamo di veicolare i traffici in maniera

ottimale, in modo tale da potere garantire la qualità

per il cliente e per noi evidentemente massimizzare

diciamo la... gli spazi di arbitraggio che rappresentano

il nostro margine operativo.

P.M. PASSANITI - Senta, lei si ricorda del cliente Acumen?




P.M. PASSANITI - Quando ha sentito parlare per la prima volta

del cliente Acumen?

I.R.C. DANESI - Ma ne ho sentito parlare nell'aprile del 2005,

quando... quando questa interconnessione fu... fu resa

operativa e, appunto, diciamo cominciò... fu messa a

traffico. Quindi, di lì si sviluppò... si sviluppò la

relazione, insomma. Fino... fino ad aprile non... non

era... non era operativa, insomma.

P.M. PASSANITI - Ma prima ne aveva sentito parlare?

I.R.C. DANESI - Ma guardi, i miei ricordi in que... ries...

in... in realtà non ricordo questo, ma mi sembra di no.

Mi pare che ne sentii parlare, appunto, in quei... in

quel periodo sì. Marzo... marzo aprile.

P.M. PASSANITI - Adesso poi vediamo se riusciamo a trovare

qualche mail.

I.R.C. DANESI - Sì, sì. Non ricordo questo.

P.M. PASSANITI - Senta, comunque quando ne sente parlare poi

comunque, non so, si informa di chi è Acumen? Di che

cosa fa?

I.R.C. DANESI - Beh, era... era...

P.M. PASSANITI - Che cliente era Acumen? A un certo punto...

I.R.C. DANESI - Era un operatore. Era diciamo una... un

operatore con un aggregatore di traffico. Certamente,

diciamo era... era un operatore come gli altri diciamo.

Non è che fosse in quel momento particolarmente sotto...

sotto... sotto una...



P.M. PASSANITI - Lo è divenuto dopo?

I.R.C. DANESI - Lo è divenuto dopo, evidentemente. Ma non...

ma non... non in quel momento. Consideri che, insomma,

noi ogni anni interconnettevamo quasi un centinaio di

operatori nuovi. Per cui, insomma, voglio dire, in quel

momento era... era un opera... cioè, non si dava

particolare rilievo, ecco.

P.M. PASSANITI - Senta, lei... tra i suoi compiti c'è anche

quello di determinare il budget?


P.M. PASSANITI - Ecco. Con riferimento alla determinazione del

budget, si ricorda di avere esaminato il cliente Acumen?


P.M. PASSANITI - Ecco.

I.R.C. DANESI - Allora, innanzitutto il mio compito era quello

di proporre i budget dei ricavi e dei... evidentemente

del primo margine. Questa è una proposta e poi veniva,

evidentemente, elaborata in azienda. Proporre

chiaramente le infra... gli investimenti da fare per

potere chiaramente sostenere le crescite anno su anno.

Quindi, era... dopodiché, effettivamente c'era un

processo a valle che verificava la fattibilità. C'era

anzitutto un processo diciamo che era... era finalizzato

a poi re... a poi rendere operativa questa proposta e ad

approvare i budget dei ricavi, e così via. Tra l'altro,

questi erano poi condivisi con la capo gruppo. Insomma,



c'era tutto un processo di corporate anche che

veniva... veniva... veniva attivato. Nel caso specifico,

sì. In base... dunque, i processi di budget non sono

così. Faccio una piccola... un piccolissimo inciso.

Normalmente, a settembre di ogni anno, in base alla

previsione di chiusura dell'anno in corso si stila

un'ipotesi di ricavi e di primo margine per gli anni...

per l'anno successivo. E poi sulla base di quello, una

volta che questa... questo viene concretizzata e viene

discusso in azienda, eccetera, si fa un piano strategico

per i... per... per i tre anni successivi. Questo è...

quindi, la cosa importante è: si parte dalle evidenze,

evidentemente, della... dell'anno... dell'anno in corso

e chiaramente dai risultati dell'anno precedente, per

capire la dinamica di crescita dell'azienda e di pro...

e le problematiche (inc.).

P.M. PASSANITI - Ed in particolare, nel 2005 che cosa era

successo rispetto al cliente Acumen?

I.R.C. DANESI - Ma il cliente Acumen certamente diciamo

aveva... aveva... era... era stato chiaramente messo...

messo in evidenza, per... per essere cresciuto molto

rapidamente negli ultimi mesi dell'anno e per avere,

quindi, contribuito evidentemente ai ricavi netti

dell'azienda. Però nel 2005... sì, fu messo... fu

attenzionato, fu sicuramente preso in considerazione.

Però noi, negli anni precedenti...

P.M. PASSANITI - Si ricorda quanto aveva consentito di



realizzare il cliente Acumen?

I.R.C. DANESI - Ma ricordo che stiamo parlando di circa 250

milioni di euro di ricavi, se non sbaglio e una decina

di milioni di euro di ricavi netti. Però, ripeto, gli

anni... l'anno precedente...

P.M. PASSANITI - Presidente, chiediamo di potere esibire la

le... l'allegato numero 216 che è una mail scritta da

lui e inviata a Mazzitelli Stefano.


P.M. PASSANITI - È una mail del 22 novembre 2005.

PRESIDENTE - Sì.

P.M. PASSANITI - Ore 10:09.

PRESIDENTE - Inviata da chi? Da?

P.M. PASSANITI - Da Danesi Arturo.

PRESIDENTE - Va bene, sì.

P.M. PASSANITI - A Mazzitelli Stefano.

PRESIDENTE - No, prego. Sì, può esaminarla.


PRESIDENTE - Sì.

P.M. PASSANITI - La legge e ce la commenta?


P.M. PASSANITI - Ci dice?

I.R.C. DANESI - "Ti allego la PAF di novembre". PAF sta per

previsione a finire. "È quella di fine anno. Vedi foglio

push all'interno dell'allegato. Come vedrai, Acumen ci

ha consentito di recuperare lo shortfall", cioè

praticamente la... la distanza "rispetto al terzo



forecast", quindi alle previsioni del terzo... del terzo

forecast. "Mentre il push su sa... Sal De..." Sal Derosa

è il nostro responsabile del nord America... dirige il

nord America, "dovrebbe conte... consentirci l'upside

che"... l'upside, cioè, praticamente la... la...

quello... i ricavi aggiuntivi che ci aveva chiesto

Ruggiero, che erano nell'ordine di 10 milioni di euro.

"Vediamo come vanno i traffici da qui a fine mese per

calibrare meglio le azioni a vicenda".

P.M. PASSANITI - Danesi, dovrebbe spiegarcelo un po' meglio.


P.M. PASSANITI - Perché tutti questi termini...

I.R.C. DANESI - Sì. Molto bene. Allora, noi ogni mese facevamo

le previsioni a... a chiudere per il tre mesi...

P.M. PASSANITI - Quindi, qui siamo a novembre del 2005?

I.R.C. DANESI - Sì, del 2005. Esatto.

P.M. PASSANITI - Quindi a fine anno?

I.R.C. DANESI - Sì, sì. Allora, ogni mese noi facevamo queste

previsioni. E un... ripeto, nel ciclo di pianificazione

aziendale c'erano tre momenti, cioè la fase budget,

c'era il forecast uno, fatto a marzo, forecast due fatto

a giugno, forecast tre fatto a settembre per potere

tarare bene quelle previsioni a chiudere per l'anno. E

quindi, sulla base di questo noi, in base a... alle

evidenze dei traffici, dei fatturati che venivano

raccolti via via nel corso dell'anno, facevamo

evidentemente rida... ricavavamo eventualmente le



previsioni a chiudere, in modo tale che l'azienda fosse

sempre al corrente, fosse assolutamente diciamo

consapevole di... del punto di atterraggio finale. E

come noi, la capogruppo. Nel caso specifico di questa

mail, il comunicavo a... al dottor Mazzitelli, che è il

nostro amministratore delegato, appunto che... che

questo... questo cliente che fino a pochi mesi prima era

sconosciuto, effettivamente ci aveva consentito di

potere... di potere mettere... metterci... diciamo

ottenere 10 milioni di euro di ricavi... di ricavi

netti, che erano importanti per potere evidentemente

diciamo o... raggiungere risultati di budget per l'anno

in corso. Sul lato... lato nord America invece, siccome

il nord America era la piazza più importante di scambio

di traffici internazionali, evidentemente chiedevamo al

nostro responsabile di regione Sal Derosa di potere a

questo punto fare un po' di pressione sui... sui suoi

corrispondenti per potere aumentare un po' il fatturato,

relativo alla... a ciò... ai... ai... agli scambi di

traffico che lui poteva effettuare in quelle piazze.

Questo è un po'... è un po' il punto.

P.M. PASSANITI - Senta, che cos'è l'upside che vi ha chiesto

Ruggiero? Ce lo spiega?

I.R.C. DANESI - Ma diciamo questo. Diciamo che Telecom

Italia... noi, come... come sapete, Sparkle è un'azienda

al 100 percento controllata da Telecom Italia. Quindi,

un'azienda che conso... che... Teleco Italia consolida



quindi linea per linea tutte quante diciamo le voci

di... economiche di Sparkle. Quindi, è chiaro che

Telecom Italia ha sempre... oltre a verificare e

controllare e a seguire l'andamento di Sparkle

pedissequamente ogni mese, di tanto in tanto ci chiedeva

evidentemente anche diciamo di contribuire al... al...

al conte... al computo complessivo dei suoi obiettivi,

attraverso... attraverso la nostra azione commerciale.

Considerate una cosa, qui è un punto importante. Noi

operavamo sul mercato... operiamo sul mercato Wholesales

internazionale. È un mercato che è caratterizzato da

forti aggregazioni di traffico e gra... grande

elasticità sul prezzo. Cioè, a piccole variazioni di

prezzo corrispondono forti raccolte di traffico, a

piccoli aumenti di prezzo corrisponde invece

evidentemente frenate e perdita di traffico

corrispondente. Quindi, questo significava che noi

avevamo la possibilità, evidentemente, con piccole

variazione di aggregare volumetria. E quindi, di

conseguenza, potere ottenere quindi fatturati ed

incrementare con una rapidità e con una dinamica che sul

mercato italiano, che era un mercato tipicamente

regolato, un mercato che ha delle dinamiche molto lente,

molto diciamo graduali nel tempo, evidentemente la...

la... l'organizzazione domestica non poteva fare.

Quindi, è chiaro che Sparkle da questo punto di vista

è... era spesso diciamo presa in considerazione per



potere, attraverso diciamo piccole variazioni di prezzo,

sempre chiaramente nell'ottica di... di (inc.) del

servizio, ci mancherebbe, però certamente potere a

questo punto riuscire ad ottenere aggregazioni anche in

poco tempo, anche in un mese, in due mesi, che potevano

essere utili per i conti complessivi del gruppo.

P.M. PASSANITI - Senta, ma non ho capito bene. Allora,

rispetto al 2005...


P.M. PASSANITI - Abbiamo detto che cosa Acumen aveva

consentito.

I.R.C. DANESI - Sì, sì.

P.M. PASSANITI - Rispetto al 2006, le sue considerazioni sul

forecast del 2006?

I.R.C. DANESI - Allora, sul fore... sul... sul bud... sul

piano del 2006, quello che... che noi facemmo... noi

facemmo un budget in cui sostanzialmente immaginavamo

che i ri... che il traffico Acumen, il traffico premium

in generale... perché ripeto, noi eravamo 30 numerazioni

premium in... oltre a 30, in... in servizio. Quindi,

Acumen era il più grande. Però sicuramente i traffici

erano molto variegati e verso molte numerazione. E fra

l'altro, questo era vero anche negli anni precedenti.

Quindi, era una tipologia di traffico... tipologia di

traffico che noi trasportavamo e faceva parte del nostro

modello di business. Noi immaginavamo però... siccome

eravamo consapevoli che questa tipologia era molto



volatile, cioè c'era in un momento e poi poteva

scomparire da un momento all'altro, allora cosa...

abbiamo fatto un'ipotesi di budget, che prevedevamo che

questo traffico permanesse fi... per i primi sei mesi e

poi andasse a scomparire. Quindi...

P.M. PASSANITI - E invece cosa è successo?

I.R.C. DANESI - E invece...

P.M. PASSANITI - È successa una cosa diversa?

I.R.C. DANESI - E invece una cosa diversa. Infatti, noi ci

siamo invece... anche noi ci siamo resi conto, quando

facemmo il... il primo forecast e il secondo, che invece

il traffico non solo non...

P.M. PASSANITI - Il primo forecast del 2006?

I.R.C. DANESI - 2006.

P.M. PASSANITI - Sì.

I.R.C. DANESI - Esatto.

P.M. PASSANITI - Vi siete resi conto?

I.R.C. DANESI - Che... che appunto il traffico invece cresceva

ed è cresciuto parecchio, insomma. Quindi, abbiamo

per... ci siamo resi conto insomma che questo fenomeno

era un fenomeno sicuramente non così impulsivo come

immaginavo fosse... potesse essere.

P.M. PASSANITI - E questo fatto che cre... che il traffico

cresceva in misura esponenziale...


P.M. PASSANITI - Creava problemi a lei che lavorava in quel

settore?



I.R.C. DANESI - Ma diciamo che cre... sicuramente quando...

quando...

P.M. PASSANITI - E che tipo di problemi?

I.R.C. DANESI - Sì. Quando in... in agosto in particolare

ci... ci rendemmo conto insomma che il traffico

cresceva abbastanza e che effettivamente rappresentava

una voce di fatturato importante, siccome a... di... di

lì a distanza di poche settimane avremo cominciato a

fare tutte le operazioni di budget per l'anno successivo

e di piano, certamente diciamo una qualche

preoccupazione ce la siamo posta per... per il fatto che

chiaramente questo poteva porre i... le premesse per

fare... diciamo per potere prevedere, fare delle

previsioni degli anni successivi basate, tarate su... su

un fenomeno che noi sempre consideravamo volatile

comunque, anche se permaneva ed era importante.

Immaginavamo che potesse comunque non durare sempre. E

quindi, ci potevamo... dovevamo in qualche... in qualche

maniera, potevamo essere nella condizione di dovere

immaginare quindi dei... negli anni successivi dei

fatturati che noi, in maniera strutturale, non potevamo

raggiungere. E non potevamo compensare in caso in cui

questa sorgente di traffico fosse venuta a sparire.

Quindi, chiaramente ci fu una preoccupazione.

P.M. PASSANITI - Quindi, c'era un problema anche legato alla

comunicazione aziendale?

I.R.C. DANESI - Certamente. Perché chiaramente diciamo



l'azienda veniva rappresentata con dei numeri che non

erano stabili, o comunque non erano strutturali, ecco.

Questo è un po' il punto.

P.M. PASSANITI - Ma non erano stabili, non erano strutturati.

Ma il fatto che dipendessero in gran parte, in larga

misura da Acumen era anche questa una preoccupazione? O

no?

I.R.C. DANESI - Certo che sì. Beh, è chiaro. Anche perché

evidentemente, ripeto, il problema era... il problema

grosso era recuperare quel... quel... quelle voci di

conto economico in assenza e in... così improvvisa di

quella... quella tipologia di traffico. Per cui, essendo

riferibile ad un solo cliente o in generale comunque in

quelle entità, questa era una preoccupazione. Perché

non... sarebbe stato difficile potere recuperare. E

quindi, evidentemente, avremmo rappresentato un

andamento molto impulsivo che forse non è... non so.

Insomma, era... era comunque una cosa non...

P.M. PASSANITI - E lei cosa ha fatto quando si è reso conto

che c'era questo problema? Ha constatato che il traffico

cresceva in maniera costante e progressiva nel tempo?

I.R.C. DANESI - Ma innanzitutto ci fu una... non ricordo se fu

uno staff meeting o un comitato reporting. Noi avevamo

molti momenti di condivisione aziendali in cui,

evidentemente, tutte queste informazioni venivano

scambiate tra il direttore finanziario e

l'amministratore delegato e tutte le prime linee. E in



una di queste, a fine luglio, ricordo insomma che il

dottor Mazzitelli chiese evidentemente l'applicazione di

una fo... nuova formula contrattuale, attraverso la

quale si potesse... si potesse diciamo consolidare

soltanto il margine operativo e non il fatturato

rispetto a queste relazioni, attraverso una formula

contrattuale che si chiamava mandato senza

rappresentanza. E quindi, questa... questa operazione

chiesi di... cioè, la comunicai all'ingegnere Comito,

che era responsabile del... della... dell'area Europa e

che in quel giorno mi pare, se non... se non sbaglio...

era in ferie in uno di quei giorni. Non ricordo bene.

Non è... comunque non era presente a quella riunione. In

modo tale da potere attivare questo... questo strumento

che avrebbe in qualche maniera ridotto, evidentemente,

la nostra esposizione di fatturato.

P.M. PASSANITI - Senta, lei ha... si è rivolto anche a Comito?

E perché lo ha fatto?

I.R.C. DANESI - È esattamente quello che ho detto. Per poterlo

appunto... diciamo rappresentargli la... la decisione da

parte appunto... presa dall'azienda di adottare questa

nuova forma contrattuale che limitasse quindi, di

conseguenza, l'impatto sul fatturato di Sparkle e che

mantenesse però chiaramente i margini invariati.

P.M. PASSANITI - Senta, ma questa... come dire? Idea,

soluzione del mandato senza rappresentanza...




P.M. PASSANITI - Di chi era? Chi l'ha... chi l'ha proposta per

la prima volta?

I.R.C. DANESI - E questo non... questo veramente non lo

ricordo. Non lo so.

P.M. PASSANITI - Ma era un'esigenza di Sparkle?

I.R.C. DANESI - Era un'esigenza di Sparkle, sì, sì, credo. Sì.

Credo di sì.

P.M. PASSANITI - E quindi, da chi può essere arrivata? Da

Comito? Da Mazzitelli?

I.R.C. DANESI - Non lo so. Ripeto, non... non... non ho

partecipato a quelle riunioni. Non... non glielo saprei

dire. Comunque, era... era sicuramente un'esigenza

quella diciamo di non... di non... di non... di non

continuare con questa registrazione di fatturati così

ampi.

P.M. PASSANITI - Ma lei ne ha parlato anche con Mazzitelli?

I.R.C. DANESI - Ma sì. Se ne parlava sempre diciamo. Ripeto,

come... come ho detto prima, noi avevamo molti momenti

di... di scambio con l'amministratore delegato, con il

direttore finanziario, con tutte le prime linee su tutte

le problematiche, su tutte le criticità dell'azienda,

sui piani di sviluppo e sui problemi di coordinamento

interfunzionale. Per cui, noi ne parla... parlavamo di

tutto. E questo, chiaramente, era un problema. Cioè,

una... un... un item su cui... un tema su cui ci siamo

confrontati varie volte, insomma, sicuramente.

P.M. PASSANITI - Le volevo fare vedere questa mail dell'11



agosto.


P.M. PASSANITI - Mostriamo un allegato, che è una mail dell'11

agosto del 2006. Si tratta... ora 20:01, da Danesi a

Comito. Si tratta di una mail che è già stata prodotta e

acquisita dal Tribunale.

PRESIDENTE - Sì, va bene. Si autorizza la visione al teste.

I.R.C. DANESI - Sicuramente sì. "Massimo, come... come mai

Acumen sta pompando così tanto?", cioè sta cre... sta

facendo crescere i traffici così... così

significativamente. "Era previsto dai tuoi accordi? E

poi Catanzariti ti ha riferito che Mazzitelli durante

l'ultimo comitato reporting ha sollecitato

l'applicazione del mandato senza rappresentanza, nella

misura di limitare i fatturati per almeno 100 milioni di

euro... di euro rispetto al run-rate attuale? Al tuo

ritorno dobbiamo chiuderci dentro una stanza e

pianificare i ricavi che servono al perimetro di

forecast due, contingentando Acumen a tappo. Vediamo poi

se è... se sul forecast le cose cambiano. Ma di certo,

occorre ridurre Acumen nell'ultimo quarto, pena budget

2007 da paura".

P.M. PASSANITI - Allora, questa è una mail che lei scrive a

Comito?


P.M. PASSANITI - Giusto?




P.M. PASSANITI - Adesso che l'ha letta...


P.M. PASSANITI - È in grado di dirmi...

I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì. Sicuramente. Sicuramente. A parte

il gergo evidentemente un po' colorito.

P.M. PASSANITI - Beh, però è molto efficace. Rende l'idea. O

no?

I.R.C. DANESI - Sì. Allora, beh qui rende l'idea della mia

preoccupazione di questa crescita. Questo è evidente. E

allora, qui conferma il fatto che... che in questo

comitato reporting Mazzitelli aveva espresso... il

dottor Mazzitelli aveva espresso chiaramente diciamo la

volontà di procedere sul mandato senza rappresentanza

per potere limitare il fatturato.

P.M. PASSANITI - Okay. Rispetto...


P.M. PASSANITI - Scusi se le faccio una domanda.


P.M. PASSANITI - Questa e...


P.M. PASSANITI - Come dire? Richiesta...


P.M. PASSANITI - Era... lei se la ricorda? Succede? Lo

fate.... l'avete fatto anche in altre occasioni?


P.M. PASSANITI - È una modalità che utilizzate?

I.R.C. DANESI - Allora, faccio un bre... un brevissimo inciso,



così si capisce anche bene come lavora diciamo la...

la... la parte commerciale di Sparkle nel mercato

Wholesales. Normalmente, i commerciali e in generale le

negoziazioni tra operatori avvengono per scambi di lotti

di traffico. Io do... ti do 10 milioni verso gli Stati

Uniti, do 20 milioni verso la Spagna. Tu mi dai 30

milioni verso l'Afganistan, 10 milioni verso

l'Argentina, e così via. Oppure, altrimenti ti do 10

minuti... 10 minuti a questo prezzo. Se mi fai il prezzo

basso, anziché 10 te ne porto 20. Magari i 10

incrementati te li do... me li... me li fai pagare di

meno. Quindi, c'era uno scambio di lotti in base al

prezzo. Poi un'altra cosa importante, è chiaro che se un

cliente ti dice "io ti do 100 milioni di traffico verso

gli Stati Uniti" e io non ho la capacità sottostante, è

ovvio che io a questo punto gli devo dire chiaramente

"guarda, non... non ce la posso fare. Ho bisogno di tre

mesi, ho bisogno di quattro mesi, ho bisogno di..."

quello... quello che serve. Quindi, è chiaro che nelle

negoziazioni ci sono degli accordi che sottendono alla

disponibilità di rete, alla disponibilità di capacità di

raccogliere traffico a quel prezzo. Quindi, è chiaro che

negli accordi che si fanno con i... con i

corrispondenti, esistono queste tipologie. Quindi, io

quello che chiedevo qui a Massimo era di capire un

attimo, sulla base di una evoluzio... una... una diversa

e... come dire? Una diversa dinamica di prezzo per i



vari lotti di traffico incrementali, se lui aveva

concordato con il suo cliente un meccanismo diverso.

Ecco, questo... questo era un po' il punto. Perché era

normale prassi commerciale quella lì. Anche perché,

vedendo il traffico che aumentava, immagina forse che ci

fosse... ci fosse stata qualche variazione di prezzo,

qualcosa che potesse eventualmente attrarre più traffico

rispetto che quello... rispetto a quello diciamo che

avevamo osservato fino a quel momento. Questo era un po'

il punto. Poi che succede dopo? Evidentemente, qui

parliamo dell'11 di agosto. Due settimane dopo partiva

il processo di budget, quello a cui effettivamente io...

avevo dato chiaramente così un segnale di

preoccupazione. Quindi, è chiaro che io ho chiesto...

chiedevo a... all'ingegnere Comito di vedere un secondo

come effettivamente erano le situazioni, capire le

previsioni di traffico innanzitutto di tutti gli altri

clienti evidentemente a... a valle, quelli che gestiva

lui. Ricordiamo che l'area regione Europa era la regione

più importante. Gestiva l'80 percento dei fatturati.

Quindi, è chiaro che con... con l'ingegnere Comito era

normale che... che ci vedessimo per potere parlare, per

capire un attimo come questi traffici... ma soprattutto

come i fatturati veni... e i... e i margini soprattutto

venissero... venissero sviluppati nel corso della...

dell'anno. Quindi, l'obiettivo era di sedersi, capire e

vedere un attimo se, attraverso il traffico naturale e



quello diciamo strutturale, potessimo arrivare nel...

nel... ai nostri obiettivi. Ed eventualmente, vedere un

attimo se questa... questa operazione di Acumen potesse

in qualche maniera essere rallentata. Avevamo tante

tecniche per poterlo fare, no? A parte il mandato senza

rappresentanza, si poteva... si potevano fare introdurre

tecniche di call gapping per diminuire i traffici. Cioè,

tutte cose che si potevano fare nella misura in cui,

evidentemente, l'azienda fosse stata (inc.).

P.M. PASSANITI - E quali sono?

I.R.C. DANESI - Come?

P.M. PASSANITI - Quali sono quelle? Se ce le spiega.

I.R.C. DANESI - Ma ci sono vari modi per potere limitare il

traffico. Però chiaramente si applicano solamente in

determinate circostanze, no?

PUBBLICO MINISTERO BOMBARDIERI

P.M. BOMBARDIERI - Appunto lei diceva, una delle possibilità

di contingentare il traffico era attraverso il mandato

senza rappresentanza. Si abbassa...


P.M. BOMBARDIERI - Si abbassano il fa... i ricavi.

I.R.C. DANESI - Esattamente. Ed era quello.

P.M. BOMBARDIERI - Ed è uno. Gli altri? Cioè, lei ha detto

giusto. In questa mail... in questa mail che lei ha

letto...




P.M. BOMBARDIERI - Ad un certo punto nella parte finale c'è

scritto: "Occorre sedersi a tavolino e vedere come

contingentare Acumen, fare di Acumen", ha usato prima

l'espressione a tappo.

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Me la può rileggere questa parte?

I.R.C. DANESI - È così.

P.M. BOMBARDIERI - La rilegge, per favore?

I.R.C. DANESI - Sì. "Al suo ri... al tuo ritorno dobbiamo

chiuderci dentro una stanza e pianificare i ricavi che

servono al perimetro di forecast due, contingentando

Acumen a tappo".

P.M. BOMBARDIERI - E poi? Comunque, contingentando Acumen a

tappo.


P.M. BOMBARDIERI - Ci spiega questa espressione? Che cosa

significa contingentare Acumen a tappo?

I.R.C. DANESI - Ma significa fondamentalmente ridurne...

ridurne gli impatti sul fatturato.

P.M. BOMBARDIERI - E quindi, uno è il mandato senza

rappresentanza. E l'ha già... lo avevate adottato.


P.M. BOMBARDIERI - A quella data lo avevate già adottato.


P.M. BOMBARDIERI - L'altra possibilità quale era?

I.R.C. DANESI - Quella di...

P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte).



I.R.C. DANESI - Quella di ridurre il traffico.

P.M. BOMBARDIERI - E come si faceva a ridurre il traffico?

I.R.C. DANESI - Quella di potere pa... potere fare passare una

chiamata in (inc.). Però comunque era... era una cosa

sicuramente in (inc.) al contratto, era una cosa che

non è che si potesse fare insomma. Una cosa sicuramente

non... non prevista dai contratti insomma. Era una

cosa... era una cosa... una forzatura che...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi che cosa... che cosa... che cosa gli

ha so... che significato ha quindi questa espressione

contingentare il traffico?

I.R.C. DANESI - No. Nel senso...

P.M. BOMBARDIERI - Se non si poteva fare.

I.R.C. DANESI - Ripeto, qui la strada maestra era sicuramente

quella del mandato senza rappresentanza.

P.M. BOMBARDIERI - E quella l'avete già scelta.

I.R.C. DANESI - L'avevamo scelta.

P.M. BOMBARDIERI - All'epoca era stata già scelta.

I.R.C. DANESI - Sì, esatto. Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. Vista la vostra esigenza, e viene

fatto...

I.R.C. DANESI - Esatto. Parlare con il cliente. Dire: "scusa,

non ne vogliamo più". Insomma, ci sono va... noi molto

spesso noi ai clienti dicevamo: "guardate, questo

traffico non ci interessa". Le faccio un esempio.

Supponiamo che io ho venduto un... il.. ho venduto ad un

cliente un traffico a un valore diciamo di 10 centesimi



al minuto, faccio un'ipotesi. Ho dei costi sottostanti

per 8, ho il mio margine e sono a posto. Ad un certo

punto, non so, viene nazionalizzato una... una... un

operatore di un determinato paese. Viene aumentato il

traffico attraverso... attraverso diciamo uno... una

e... una... così una... una legge di una... del...

dell'autorità garante piuttosto che del ministero. Mi

aumenta 12. Io vado dal mi... dal mio corrispondente,

dal mio cliente, e gli devo dire: "scusami, fa... ti

faccio... di faccio presente che a far data primo...

primo... del giorno del mese successivo io il traffico

non te lo... non te lo trasporto più". Quindi, voglio

dire, questo è possibile. È possibilissimo. È nella

logica della... della negoziazione commerciale con il

cliente. Tant'è vero infatti che non si facevano mai

contratti molto lunghi. Cioè, a a parte la validità del

contratto, ma gli impegni di traffico normalmente si

potevano...

P.M. BOMBARDIERI - Lei è a conoscenza delle modalità

contrattuali? Della tempistica? La durata del contratto?

Lei...

I.R.C. DANESI - Ma i contra... i contratti VTS, voglio dire,

diciamo... quelli diciamo normali transito...

P.M. BOMBARDIERI - No, nel caso specifico di Acumen lei...

I.R.C. DANESI - No, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - Li ha visti?

I.R.C. DANESI - Ma credo che fosse un contratto normale.



P.M. BOMBARDIERI - Lei l'aveva visto il contratto di Acumen?

I.R.C. DANESI - Guardi, non mi ricordo questo onestamente.

Forse ho... devo avere visto probabilmente il primo,

quello del 2004 probabilmente. Ma poi gli altri

sicuramente no.

P.M. BOMBARDIERI - Senta...

I.R.C. DANESI - Comunque era... credo che fosse un contratto

standard, come tutti gli altri operatori.

P.M. BOMBARDIERI - Bene. Senta, lei ha detto che lei...

riprendendo un discorso che aveva iniziato prima...


P.M. BOMBARDIERI - Ha detto che lei si occupava della... delle

previsioni di budget. Giusto?


P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto noi abbiamo... "la previsione

di budget è quella che... è una prospettiva di... di

attività".


P.M. BOMBARDIERI - Che viene fatta sulla base dell'attività

precedente.


P.M. BOMBARDIERI - Ho capito bene?


P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha letto la mail del 22 novembre

mi pare.


P.M. BOMBARDIERI - La prima mail che ha letto, giusto?



I.R.C. DANESI - Quella del 2005?

P.M. BOMBARDIERI - Del 2005.


P.M. BOMBARDIERI - In cui date atto del raggiungimento di

questi 10 milioni di ricavi netti...


P.M. BOMBARDIERI - Che servivano, se ho capito bene, per il...

raggiungere il budget previsto.

I.R.C. DANESI - L'obiettivo, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Può leggerci quest'altra mail invece del 2

agosto 2005, 12:38. Quindi due mesi prima. Gliela do

adesso. Gliela sto...


P.M. BOMBARDIERI - Quindi due mesi prima.


P.M. BOMBARDIERI - Là siamo al 22 novembre, qua siamo al 5

agosto.


P.M. BOMBARDIERI - Indirizzata da lei a Olivieri Stefano, Bove

Marco, Lazzarini, Ferrantini e poi, per conoscenza, ad

una serie di persone tra cui Comito, Catanzariti e altri

vari soggetti.

I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì. Allora: "Cominciamo subito a

lavorare su un piano di incremento di capacità sui

diretti (voci sovrapposte)"

P.M. BOMBARDIERI - Intanto, il periodo, questo qua, è ante...

quini, siamo a...



I.R.C. DANESI - 2 agosto.

P.M. BOMBARDIERI - 2 agosto. Quindi il periodo in cui...

I.R.C. DANESI - Diciamo in tempi non sospetti.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi in... in cui bisogna ancora...


P.M. BOMBARDIERI - Raggiungere gli obiettivi di fine anno,

giusto?

I.R.C. DANESI - "Maurizio, Giovanni dateci una mano anche voi.

Questa storia della qualità ormai non è più tollerabile.

Già sta all'attenzione del dottor Mazzitelli dopo le

recenti, persistenti lamentele da parte delle aree di

raccolta Roberto Migliozzi, Leonardo Cercello e Antonio

Catanzariti. Del resto, è impensabile contingenta...

contingentare i traffici verso i destini dove facciamo

i margini, visto che ci mancano oltre 10 milioni di euro

di ricavi netti da fare da qui alla fine dell'anno

rispetto all'attuale run rate".

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Benissimo. Si fermi un attimo

qua.


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se ho capito bene, qua siamo ad

agosto.


P.M. BOMBARDIERI - E lei qua dà... dà indicazioni.


P.M. BOMBARDIERI - Dice: "Non possiamo contingentare il

traffico quelli che ci danno margine, perché ci mancano



10... oltre 10 milioni di ricavi netti". Giusto?

I.R.C. DANESI - Sì. Allora, qui si fa riferimento chiaramente

a un run rate potenzi... cioè, voglio dire, se

continuiamo così c'è un rischio di avere diciamo un

delta rispetto a...

P.M. BOMBARDIERI - Al... al previsto?

I.R.C. DANESI - Rispetto al previsto.

P.M. BOMBARDIERI - Che era previsto oltre i 10 milioni?

I.R.C. DANESI - Sì. Però qui devo dire due cose. Qui, la...

la... innanzitutto diciamo c'è da dire che l'azienda

cresceva comunque di mese in mese.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Beh, sicuramente.

I.R.C. DANESI - Non è che voglio dire... no? Cioè, que...

anzi, diciamo che cresceva sia rispetto al budget, sia

rispetto al... al periodo precedente, del... al... al

2004. Quindi, comunque un... però questa è una...

P.M. BOMBARDIERI - Questa è una previsione. È una

preoccupazione.

I.R.C. DANESI - È una normale pressione commerciale.

P.M. BOMBARDIERI - Certo.

I.R.C. DANESI - Che si fa verso...

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo.

I.R.C. DANESI - Verso, evidentemente, le forze di rendita per

potere ottenere il massimo.

P.M. BOMBARDIERI - Misura (inc.).

I.R.C. DANESI - Sì. Tenendo conto anche del fatto... di una

cosa. Che e... tanto è vero infatti che devo... dai mesi



successivi, quando la forza commerciale si è mossa in

questo senso, noi ci siamo... abbiamo avuto questo...

questo momento negativo a...


I.R.C. DANESI - Cioè, negativo. Diciamo di... come dire?

Rallentamento, che poi è stato recuperato immediatamente

nel mese successivo.

P.M. BOMBARDIERI - Sì.

I.R.C. DANESI - Io voglio dire...

P.M. BOMBARDIERI - Mi rilegge adesso...


P.M. BOMBARDIERI - La mail del 22 novembre?


P.M. BOMBARDIERI - No. Quella del 22 novembre. Questa è quella

di agosto.

I.R.C. DANESI - sì.

P.M. BOMBARDIERI - La prima che le abbiamo dato.

I.R.C. DANESI - Benissimo. "Vediamo come vanno i traffici da

qui a fine mese per calibrare meglio le azioni di

dicembre".

P.M. BOMBARDIERI - No, 22 novembre ore 10:09.

I.R.C. DANESI - Ah, questo qui.

P.M. BOMBARDIERI - "Ti allego la PAF di novembre".

I.R.C. DANESI - Ah, va bene. Lo leggo, sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - È quest'altra parte.

I.R.C. DANESI - Sì, sì. "Ti allego la previsione di novembre e

quella di fine anno. Vedi foglio push all'interno



dell'allegato. Come vedrai Acumen ci ha consentito di

recuperare lo shorfall del terzo forecast, mentre il

push su Sal dovrebbe consentirci l'upside che ci ha

richiesto Ruggiero".

P.M. BOMBARDIERI - Allora, quindi questa è a valle della prima

mail.


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, diceva ci mancano...


P.M. BOMBARDIERI - Bisogna darsi da fare perché sennò ci

mancano...


P.M. BOMBARDIERI - Qua invece è stato raggiunto...


P.M. BOMBARDIERI - "Acumen ci ha consentito di ru... di

recuperare lo shorfall". Che cos'è lo shorfall?

I.R.C. DANESI - Fall... è praticamente... shorfall significa

praticamente che tu cadi... cadi diciamo e... cioè...

P.M. BOMBARDIERI - È una caduta?

I.R.C. DANESI - È una caduta diciamo più bre... più corta.

Quindi, diciamo fondamentalmente, è... ottieni diciamo

dei... dei rica... delle... dei risultati che sono

inferiori rispetto a quelli previsti. Questo è il punto.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, ma...

I.R.C. DANESI - Però le voglio dire una cosa. Le voglio dire

una cosa su questo.



P.M. BOMBARDIERI - Glielo chiedo dopo, va bene.

I.R.C. DANESI - Questa chiaramente è una mail che... Acumen

poteva chiamarsi pinco pallo. Voglio dire, poteva essere

qualsiasi cliente. Cioè, non è che fosse...

P.M. BOMBARDIERI - No, no, no. Mi scusi. Chiarisca questo

punto. Cosa significa che Acumen poteva essere qualsiasi

cliente?

I.R.C. DANESI - Che poteva essere qualsiasi cliente, poteva...

poteva in qualche maniera diciamo...

P.M. BOMBARDIERI - Certo. Certo, sicuramente.

I.R.C. DANESI - Non è che fosse quello il target della nostra

cosa, primo.

P.M. BOMBARDIERI - No, no. Scusi, non ho capito. Che

significa?

I.R.C. DANESI - No, nel senso che...

P.M. BOMBARDIERI - Acumen è quello che ha fatto il fatturato

che avete acconsentito?

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Però...

P.M. BOMBARDIERI - O no?

I.R.C. DANESI - Sì, però voglio dire questo... questa

comunicazione poteva portare il nome di un altro

operatore.

P.M. BOMBARDIERI - Se avesse fatto il fatturato di Acumen?

I.R.C. DANESI - Se avesse fatto altrettanto, certo.

P.M. BOMBARDIERI - E certo! È normale.

I.R.C. DANESI - Anche perché, fra l'altro, c'è da dire una

cosa. Che i proventi da servizi audiotex e premium



l'anno precedente non erano molto dissimili da quelli

che abbiamo fatto nel 2005.


I.R.C. DANESI - Quindi, voglio dire, parliamo di... di... come

dire? Di correnti di traffico che più o meno rendevano

sulle stesse cose.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei... lei sa que... come si poneva

al 31 dicembre 2005 nella graduatoria dei primi dieci

clienti Acumen?

I.R.C. DANESI - No, questo non me lo ricordo. Comunque,

sicuramente fra i primi. Fra i primi sicuramente.

P.M. BOMBARDIERI - Okay. Se le dico che è il secondo cliente

al 31 dicembre 2005?

I.R.C. DANESI - Sì, è possibile. È possibile.

P.M. BOMBARDIERI - Dopo Telecom Italia?

I.R.C. DANESI - E guardi, è possibile. Ricordo che avevamo

anche grandi clienti importanti da 200 milioni di

dollari come Cuba, eccetera. Però non... però se...

probabilmente sì. Sì. Sì, sì. sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi può essere?


P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto prima che appunto si

occupava di queste previsioni di budget.


P.M. BOMBARDIERI - E nel momento in cui doveva preve...

prevedere il budget del 2006, nel 2005 aveva fatto una

previsione, attesa la vola... volatilità...




P.M. BOMBARDIERI - Ha usato questo termine di questa tipologia

di affari, inferiore a quello...

I.R.C. DANESI - Non solo. Anche nell'arco di piano, anche per

l'anno 2007-2008 non avevamo immaginato una caduta di

questo tipo, proprio perché non immaginavamo che potesse

essere una cosa che durasse.

P.M. BOMBARDIERI - Bene. Quindi non si prevedeva una...

I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente.

P.M. BOMBARDIERI - Non era prevedibile?

I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente. Addirittura...

addirittura per il 2008 mi pare che era un terzo del

valore che avevamo registrato nel 2005.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi...

I.R.C. DANESI - Quindi parliamo...

P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. Però volevo chiederle questo. Lei

quando... quando si occupava della formulazione del

budget, quindi della previsione di budget...


P.M. BOMBARDIERI - Lei aveva contatti con il commerciale per

dire: "scusate, c'è stata una previsione de... del...

della... degli affari che si credevano... si potranno

concludere, si potranno comunque portare a termine"?


P.M. BOMBARDIERI - Penso che sia importante verificare con il

commerciale che prospettive ci sono per quell'affare.

I.R.C. DANESI - Dicevo, quello che succede... il processo...



P.M. BOMBARDIERI - No, io voglio sapere...

I.R.C. DANESI - Il processo funziona così. Che il... il

marketing e... come dire? Fa un'analisi sia sulla base

dei... degli anni precedenti che dell'anno in corso.

Chiaramente lo condisce con una serie di altre... altre

cose importanti di rileva... rilevazione di mercato.


I.R.C. DANESI - Perché ci sono anche dei momenti di

discontinuità, no? In quegli anni, per esempio, è stata

una... una discontinuità importante, la... la

portabilità del numero fisso e mobile, l'AGCOM che ha...

ha creato una discontinuità. Cero, ci sono parecchie

cose che potevano influire. E proponeva, top down.

Quindi, sulla base dei dati di mercato e delle... e

degli anni... e delle... e dei risultati degli anni

precedenti, una... un'ipotesi, una lista. Questa veniva

passata alle aree commerciali, le quali evidentemente ne

vagliavano la fattibilità operativa, introducevano

evidente... davano dei feed back sui quali si poteva

ragionare per potere tarare meglio, eccetera, eccetera.

C'era normalmente anche una grande dinamica che... da

questo punto di vista evidentemente, come... come in

tutte le aziende, no? Cioè, chiaramente da... da...

da... dal (inc.) si tende a chiedere di più. Il

commerciale... però comunque, una... una dinamica sana,

virtuosa insomma, che alla fine portava...

P.M. BOMBARDIERI - A delle previsioni.



I.R.C. DANESI - A delle previsioni. Quindi c'è senz'altro.

Tutto questo passava attraverso diciamo il vaglio dei

vari commerciali, sicuramente.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei...

I.R.C. DANESI - O della rete, perché c'erano anche delle

risorse di rete e degli investimenti da fare. Perché...

P.M. BOMBARDIERI - Questa re... e questo tipo di

interconnessione c'erano risorse da...

I.R.C. DANESI - Assolutamente, certo. Noi ad esempio...


I.R.C. DANESI - Noi con il marketing facevamo sempre delle

ipotesi di dimensionamento che la rete doveva in qualche

maniera vagliare in termini di fattibilità, di

investimenti previsti. È un... è un piano industriale a

tutti gli effetti. Quindi, noi sulla base di quello

bisognava capire un attimo se gli investimenti che la

rete prevedeva potessero essere congruenti con i

margini... con i margini chiaramente e chiaramente con i

profitti che quel... che quei business portavano.

Soltanto sulla base diciamo di queste... di questo

equilibrio nasceva poi il piano industriale.

P.M. BOMBARDIERI - Scusi, ma quello era un business che

prevedeva investimenti? Prevedeva...


P.M. BOMBARDIERI - L'interco... sempre l'interconnessione da

un operatore a un operatore?

I.R.C. DANESI - Era... allora, uno dei punti importanti è



questo e che forse... vale la pena forse spenderlo un

minuto su questo. Il business Wholesales, specialmente

in quegli anni, era stato un business che ha... è

molto.... è... cresceva molto, da un lato perché era...

erano in corso molte liberalizzazioni nei... dei mercati

internazionali. Parliamo degli anni dal... dal... dal

1998 fino al... fino al 2005-2007. Ci sono state n mila

liberalizzazioni, crescita di operatori, eccetera. La

composizione portava a una... una forte dimensione sul

prezzo del minuto. E quindi, di conseguenza, noi per

potere garantire la marginalità dovevamo aumentare

necessariamente i traffici, no? Le volumetrie, per

potere, quindi, di conseguenza mantenere il conto

economico. Consideri che noi avevamo un'azienda con

mille dipendenti. Avevamo degli investimenti importanti

da fare ogni anno. Quindi, chiaramente, noi dovevamo

mantenere le marginalità, almeno costanti diciamo su...

su... sui business tradizionali. Quindi, è chiaro che

noi dovevamo ra... incrementare i traffici di anno in

anno, per va... bilanciare questo tipo di dinamica.

Quindi era una cosa normalissima. Lo facevamo noi, lo

facevano tutti gli altri operatori del mondo. È una

cosa... e quindi, di conseguenza, questo aumento di

volumetria, questo corrisponde evidentemente ad aumenti

di capacità di raccolta e di consegna. Che si

significava quindi investimenti di rete o... sia

nella... nella tecnica tradizionale TDM, sia nella nuova



tecnica Voice Over IP. Tanto è vero che sul Voip noi

siamo cresciuto del...

P.M. BOMBARDIERI - Bene.

I.R.C. DANESI - Tantissimo in quegli anni, fino a raggiungere

quasi il 30 percento, 40 percento di traffico.

P.M. BOMBARDIERI - Di Voip?

I.R.C. DANESI - Di Voip, sì.

P.M. BOMBARDIERI - No, dico l'impegno...

I.R.C. DANESI - Anche perché costava molto di meno.

P.M. BOMBARDIERI - Impegno... costava molto di meno che cosa?

Il traffico in Voip?

I.R.C. DANESI - Come? Non ho capito.

P.M. BOMBARDIERI - Costava molto di meno che cosa?

I.R.C. DANESI - La... la tecnologia Voip.

P.M. BOMBARDIERI - La tecnologia costava molto di meno.

I.R.C. DANESI - sì.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi l'impegno era nella raccolta

e nella consegna diceva lei?

I.R.C. DANESI - Sì. Quindi... perché tu... uno deve

dimensionare la rete. Cioè, se... se... se una rete

raccoglie un milione di minuti di traffico un anno...

P.M. BOMBARDIERI - Poi deve restituire?

I.R.C. DANESI - E diventano 10, tu devi... devi non solo

aumentare la capacità di raccolta a monte, dove stanno i

clienti, ma devi anche... anche in maniera più

importante trovare terminazioni di rete ad un costo

competitivo a valle.




I.R.C. DANESI - Per terminarlo. Quindi, questo equilibrio...


I.R.C. DANESI - È un equilibrio molto, molto sapiente, che

deve essere fatto con attenzione.

P.M. BOMBARDIERI - Questo... questo nelle operazioni

Wholesales?


P.M. BOMBARDIERI - Nel caso di specie no?

I.R.C. DANESI - Nel caso di?

P.M. BOMBARDIERI - Di specie no? Perché voi avevate chi

consegnava e avevate a chi dovevate consegnare.

I.R.C. DANESI - No. Noi vedevamo il traffico aggregato.

Quindi, comunque la volumetria c'era.

P.M. BOMBARDIERI - Sì, la volumetria. Dico, qua non avevate...

cioè, lei... lei ha avuto modo di vedere il traffico...

di che traffico si trattava?


P.M. BOMBARDIERI - Di che tipo di interconnessione?

I.R.C. DANESI - Sì. Ma il traffico non era tantissimo da un

punto di vista volumetrico. Era il valore unitario che

era molto elevato.

P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì. Ecco.

I.R.C. DANESI - Noi avevamo 100 mila relazioni molto più ampie

di... di... di... di Acumen verso I-Globe.

P.M. BOMBARDIERI - Ed era il valore della...

I.R.C. DANESI - Era il valore unitario del... del business...




I.R.C. DANESI - Che era la differenza.

P.M. BOMBARDIERI - E che dipendeva da che cosa?

I.R.C. DANESI - Non la volumetria. come?

P.M. BOMBARDIERI - E che dipendeva da che cosa? Dalla...

I.R.C. DANESI - Dal... dal valore del contenuto alla base.

P.M. BOMBARDIERI - Dal contenuto dipendeva quindi?

I.R.C. DANESI - Certo.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi non era...

I.R.C. DANESI - Almeno bitstream funziona così.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi dipendeva dal valore del contenuto

della chiamata...

I.R.C. DANESI - Del contenuto.

P.M. BOMBARDIERI - Che voi interconnettevate.


P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Però dicevo questo qua era un

tipo di interconnessione particolare.


P.M. BOMBARDIERI - A schema rigido.


P.M. BOMBARDIERI - Giusto?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi che cosa facevate?

I.R.C. DANESI - Sì. Allora, qui apro un ulteriore parentesina

e forse ci aiuta anche meglio a capire. Gli

instradamenti rigidi è uno strumento di instradamento

normale. Nel senso, voglio dire, che metteva in co... in



collegamento un punto A e un punto B attraverso una...

un percorso che non variava. Questo... questo strumento

qui, noi lo utilizzavamo in decine e decine con a... con

decine di altri clienti. E normalmente veniva richiesto

dal cliente stesso.

P.M. BOMBARDIERI - Dica, sì.

I.R.C. DANESI - Per esempio... faccio un esempio. Alcuni

clienti, per esempio, in consegna potevano non e... come

dire? Gradire traffici che venivano da determinati paesi

per motivi politici. Faccio un'ipotesi: Iran - Stati

Uniti. Noi non potevamo mandare il traffico degli Stati

Uniti verso l'Iran. Dovevamo mandare verso il nostro

inter... soltanto i traffici raccolti sul Medio Oriente.

Faccio un'ipotesi, un altro esempio: Texas- Cuba. Noi

alcuni traffici in raccolta li potevamo avere soltanto

dalla Cina per evidenti motivi politici. Altra cosa: se

io ho due clienti, due fornitori verso lo stesso paese

che mi danno lo stesso prezzo. Uno mi dà una qualità

buona e l'altro mi dà una qualità non buona, e io per

esempio ho un commitment, ho un impegno con un cliente a

valle per terminare un determinato volume di traffico a

fronte del quale, se non lo faccio, pago comunque una

penale, io instrado rigidamente quel traffico verso il

fornitore che la qualità.

P.M. BOMBARDIERI - Io chi? Io?

I.R.C. DANESI - Sparkle.

P.M. BOMBARDIERI - Sparkle.



I.R.C. DANESI - Quindi, voglio dire, noi avevamo da questo

punto di vista tantissimi...

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. No, la domanda che ho fatto

io...

I.R.C. DANESI - Decine e decine di instradatori rigidi in

esercizio.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. La domanda che facevo io in questo

caso, l'instradamento rigido è determinato dal clie...

dalla...

I.R.C. DANESI - Dal cliente o dal fornitore.

P.M. BOMBARDIERI - Le sto dicendo...

I.R.C. DANESI - Ci sono tante esigenze. Io ho fatto tre

esempi. Uno lo decide il fornitore, l'altro lo decide il

cliente. Dipende.

P.M. BOMBARDIERI - No, io voglio sapere gli altri casi a cui

ha fatto riferimento. A queste decine di casi.


P.M. BOMBARDIERI - In cui non un paese, stiamo parlando di

un'azienda, vi chiede...

I.R.C. DANESI - No, un operatore.

P.M. BOMBARDIERI - Un operatore.

I.R.C. DANESI - Un operatore.

P.M. BOMBARDIERI - Un operatore...

I.R.C. DANESI - Noi operiamo... operiamo su operato... su

mercati liberalizzati tipicamente. Per cui, normalmente

c'è una pluralità di operatori.




I.R.C. DANESI - Quindi, chiunque poteva chiedere una cosa di

questo genere.

P.M. BOMBARDIERI - No, chiunque poteva chiedere è una cosa. Io

le voglio... io voglio sapere se voi avevate altra

tipologia di lavoro così come questa di Telecom Italia

Sparkle...

I.R.C. DANESI - Sì, sì. Sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - E se ci dice sì, sì. Siccome nessuno (inc.)

adesso di Telecom (inc.)...


P.M. BOMBARDIERI - Ci dica que... quali altri sono stati gli

esempi?

I.R.C. DANESI - Ripeto, adesso... adesso non so.

P.M. BOMBARDIERI - Gli operatori di instradamento rigido da un

operatore ad un altro operatore.

I.R.C. DANESI - Guardi, quello di... praticamente di Cuba e

Cina, per esempio, sicuramente lo...

P.M. BOMBARDIERI - Era un...

I.R.C. DANESI - Lo è stato, sicuramente.

P.M. BOMBARDIERI - Con un singolo operatore?

I.R.C. DANESI - Con un singolo operatore. Adesso non ricordo,

mi pare che si chiama Dragon, una cosa di questo genere.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi che cosa succedeva in quel

caso?

I.R.C. DANESI - E in quel caso lì tu eri costretto a dovere...

a dovere creare un percorso rigido di traffico, che



passava attraverso Sparkle...


I.R.C. DANESI - Dalla raccolta alla terminazione.

P.M. BOMBARDIERI - Sì, e la raccolta ci dice... ci può dire da

dove avveniva la raccolta e dove avveniva la

terminazione?

I.R.C. DANESI - Dunque, la racco...

P.M. BOMBARDIERI - Chi sono gli operatori a monte e gli

operatori a valle?

I.R.C. DANESI - Beh, un operatore, ripeto come dicevo, non

ricordo ce ne erano tanti. Ripeto, e variavano di...

di... di mese in mese. Dipende anche dalla situazione,

voglio dire.

P.M. BOMBARDIERI - Va bene.

I.R.C. DANESI - Dunque, un operatore veniva... un operatore

interconnesso... interconnesso a Sparkle, evidentemente,

no? Quindi, il traffico veniva raccolto da Sparkle in

maniera... attraverso un... un percorso.

P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. Veniva raccolto da Sparkle? O

veniva consegnato da Sparkle? Perché è diverso.

I.R.C. DANESI - Veniva raccolto.

P.M. BOMBARDIERI - La raccolta veniva dall'operatore a monte?

I.R.C. DANESI - Dall'operatore a monte. Io non so...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, Sparkle non lo raccoglieva?

I.R.C. DANESI - Assolutamente.

P.M. BOMBARDIERI - Sparkle lo riceveva già raccolto?

I.R.C. DANESI - Io ricevevo aggregato.



P.M. BOMBARDIERI - Già... già... già raccolto?

I.R.C. DANESI - Già aggregato. Quello che succedeva a monte io

non lo so.


I.R.C. DANESI - E non posso manco saperlo.


I.R.C. DANESI - Perché dai nostri e... diciamo documenti di

rete, non... non si evincono queste informazioni.


I.R.C. DANESI - E a valle noi abbiamo un altro percorso per

consegnare questo traffico verso, evidentemente,

questi... queste destinazioni.

P.M. BOMBARDIERI - Verso un altro operatore?

I.R.C. DANESI - Un altro operatore.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo, un altro operatore.

I.R.C. DANESI - Assolutamente.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quindi, voi avete l'indicazione

dell'operatore a monte che raccoglie il traffico.


P.M. BOMBARDIERI - E vi dice: "consegnatemelo a... a tizio",

che è l'operatore a valle che lo riceve?


P.M. BOMBARDIERI - In questi... in questi termini qua.

I.R.C. DANESI - Magari non ti dice così. Ti dice: "guarda, io

voglio... voglio..."

P.M. BOMBARDIERI - Ad un paese?

I.R.C. DANESI - "con un'ABR del 50 percento e voglio che mi...



che... che... e il prezzo che ti pago è questo". Per

cui, tu sei obbligato a quel punto ad instradare il

traffico verso quell'operatore di consegna. Perché

altrimenti non... non... non c'è convenienza economica.

P.M. BOMBARDIERI - E questa è una cosa diversa però. Perché

questa è una scelta che fa TIS sulla base della

convenienza economica.

I.R.C. DANESI - No. Nel caso, per esempio, di... questo qua di

Cuba, per esempio, sono i cubani che ci hanno chiesto di

fare questa operazione.

P.M. BOMBARDIERI - Di fare? Così... di fare che cosa? Di?

I.R.C. DANESI - Di mettere in relazione questo operatore in

Cina con... con... con Cuba.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Per quanto...

I.R.C. DANESI - Questi sono i cubani che lo hanno detto, per

esempio.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Che volume di traffico era?

I.R.C. DANESI - E questo non me lo ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, perché lei... le dico subito. Lei ha

detto... quindi questa sarebbe una cosa normale, ha

detto lei.

I.R.C. DANESI - Dire di sì.

P.M. BOMBARDIERI - Perché lei ha detto invece... le contesto

quello che ha dichiarato in sede di interrogatorio il 10

marzo del 2010.


P.M. BOMBARDIERI - Lei ha detto che quello che ha detto alla



collega prima, cioè: "Allora, noi avevamo" in questa

responsabilità di funzione sua, "Noi avevamo circa 400

operatori telefonici collegati".


P.M. BOMBARDIERI - "Sui quali si poteva anche terminare il

traffico":


P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. "La rete di Sparkle non vede

materialmente il beneficiario ultimo della chiamata, ma

tratta con i circa 400 operatori mondiali".


P.M. BOMBARDIERI - "Che ogni mese ci trasmettono i loro

listini".

I.R.C. DANESI - Sì, lo confermo.

P.M. BOMBARDIERI - "Per le varie destinazioni da raggiungere".

I.R.C. DANESI - Assolutamente sì.

P.M. BOMBARDIERI - "In relazione alla richiesta di connessione

proveniente da ciascuno operatore, il nostro lavoro

consiste nel trovare le modalità di instradamento della

chiamata, che in termini economici, lasci margine di

arbitraggio più ampi per la società".


P.M. BOMBARDIERI - "E ciò ci consente di guadagnare di più e

di spendere di meno".


AVV. DIFESA - C'è opposizione, Presidente, a questa



contestazione. Perché la contestazione non... in realtà

non ha nessun elemento di contraddizione rispetto a

quanto ha detto il teste.


AVV. DIFESA - Il teste ha parlato di una modalità generale che

si verificava in alcuni casi e ha spiegato anche la

normalità di un instradamento rigido a richiesta degli

operatori.

PRESIDENTE - Facciamo finire però un attimo.

AVV. DIFESA - Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Siccome non ha parlato mai qua di

modalità...

PRESIDENTE - Allora, per capire.

P.M. BOMBARDIERI - Mi dà... se vuole finire la cosa, io poi

gli dico perché lo faccio. Perché siccome in questa

risposta che lui ha dato il 10 marzo del 2010, non ha

parlato di modalità di instradamento rigido come

modalità normale di collegamento, di conne... di

interconnessione, ma ha descritto tutt'altre modalità di

interconnessione, adesso voglio fargli leggere questa

cosa per dire no, a questo si aggiunge anche la modalità

di instradamento rigido.


PRESIDENTE - Questo...

I.R.C. DANESI - Avvocato, è esattamente così. Quello che lei

ha letto...

PRESIDENTE - Questo è l'elemento...



I.R.C. DANESI - Quello che lei ha letto...

P.M. BOMBARDIERI - Aspetti un attimo, non ho finito ancora.

Sto finendo. Allora "che ci consente di guadagnare di

più e di spendere di meno. Se vedo nella mia funzione

che una determinata modalità di instradamento diviene

antieconomica, la faccio cessare".


P.M. BOMBARDIERI - "E la mia... la mia attività riguarda il

traffico internet". Va bene. "Ogni mese, in sostanza,

nella mia funzione si rivedono i listini dei prezzi di

terminazione ricevuti e si elaborano i nostri prezzi".


P.M. BOMBARDIERI - "Non si... noi non profiliamo i clienti

Sparkle, nel senso che noi non curiamo l'accertamento

del profilo commerciale o funzionale del cliente. A

questo compito provvede la funzione commerciale".


P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei qua, mi faccia finire, fa

riferimento ad una tipologia di traffico per cui

riceve... riceve il traffico, si hanno un listino di

operatori con i prezzi relativi. E voi sulla base della

destinazione che vi chiede il cliente, voi trovate il...

il fornitore, trovate fra i vostri clienti, a maggior

profitto economico per l'azienda.






P.M. BOMBARDIERI - Quindi, nella descrizione che lei ha fatto

in questa risposta, non fa riferimento ad una

particolarità contrattuale, che è diversa...

completamente diversa. Perché quella che...

I.R.C. DANESI - No, avvocato. Ho capito quello che vuole dire.

Però, voglio dire...

P.M. BOMBARDIERI - Perché lei ha fatto riferimento a Cuba. Ce

ne... ce ne dica un altro come... come Cuba.

I.R.C. DANESI - No.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, di un... di un cliente che vi dica...

I.R.C. DANESI - Ho capito.

P.M. BOMBARDIERI - Consegnami questo traffico a questo

operatore.

I.R.C. DANESI - Avvocato, le due cose non sono...

P.M. BOMBARDIERI - Non sono avvocato.

I.R.C. DANESI - Non sono... no... non...

AVV. DIFESA - È il Pubblico Ministero.


AVV. DIFESA - Noi siamo gli avvocati-

I.R.C. DANESI - Ah, scusi.

P.M. BOMBARDIERI - Prego. Si sono offesi... si sono offesi gli

avvocati.

I.R.C. DANESI - Chiedo scusa.

P.M. BOMBARDIERI - Prego.

I.R.C. DANESI - Chiedo scusa. Chiedo scusa.

P.M. BOMBARDIERI - Io non...



PRESIDENTE - È l'avvocato dell'accusa.

P.M. BOMBARDIERI - Io non mi sono offeso. Quindi, prego. Mi

dica.

I.R.C. DANESI - Quello che voglio dire è che le due cose non

sono una in contraddizione con l'altra. Coe...

coesistono, no? E perché anche la... anche... anche

l'instradamento rigido deve avere una sua valenza

economica, altrimenti l'instradamento rigido non si fa.

Cioè, questo è poco ma sicuro. Quindi...

P.M. BOMBARDIERI - L'instradamento avviene ad un prezzo?

I.R.C. DANESI - Avviene... avviene ad un prezzo.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, se il prezzo e conveniente o

meno...

I.R.C. DANESI - Questo avviene ad un prezzo.


I.R.C. DANESI - Nel momento in cui evidentemente c'è una

convenienza economica, c'è una... un epicentramento tra

la raccolta e consegna. Quindi, da questo punto di vista

e... però certamente diciamo, questo è un mo... è un

modo di operare, uno dei tanti modi di operare. Poi c'è

il modo di operare quello... quello diciamo

convenzionale in risk of rating, in cui sostanzialmente

si cerca... si cerca evidentemente il... il... il...

l'operatore di consegna che... che ha il prezzo più

basso, che ha la capacità soddisfacente per potere

accomodare il traffico che gli viene... che gli viene

instradato. E quindi, di conseguenza, va attraverso dei



meccanismi di instradamento dinamico. Però ci sono anche

le altre cose. Quello sto dicendo. Ce ne erano tante. Ce

ne erano. È uno strumento come un al... come un altro,

insomma. Ecco.

P.M. BOMBARDIERI - Presidente, se lei mi autorizza, io pongo

in visione al teste la comunicazione, l'allegato 217,

che è la comunicazione proveniente da Sparkle dei primi

10 clienti di TIS per il 2005, 2006 e 2007. Con... e poi

anche il contratto di mandato.

PRESIDENTE - Si tratta sempre di documentazione già...

P.M. BOMBARDIERI - L'allegato è già agli atti, che è un

documento proveniente da TIS.

PRESIDENTE - Sì. Si autorizza l'esibizione al teste.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Allora, l'elenco che le ho dato, le

indicazioni forniteci da... da TIS, dalla sua azienda...


P.M. BOMBARDIERI - In relazione ai primi clienti per quegli

anni.

I.R.C. DANESI - Sì,.

P.M. BOMBARDIERI - Nonché ai contratti di mandato senza

rappresentanza che erano stipulati in quegli anni.


P.M. BOMBARDIERI - Però se... se... se non è così, mi

corregga.

I.R.C. DANESI - È così.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, se mi dice allora fra quei clienti,



leggendo e scorrendo quelle li... quell'elenco dei

clienti...


P.M. BOMBARDIERI - Se ci dice gli altri casi a cui faceva

riferimento lei, se ci sono fra questi clienti casi a

cui faceva riferimento lei di instradamento rigido e di

mandato senza rappresentanza, con altri clienti. Perché,

se non sbaglio, l'unico caso di mandato senza

rappresentanza per questa tipologia di traffico

risulterebbe da quel prospetto solamente... ci legge le

società in calce?

I.R.C. DANESI - Allora, "Nel 2005 la Telecom Italia ha"...

P.M. BOMBARDIERI - No, no. Dicevo il mandato senza

rappresentanza. Se legge in calce c'è la... la voce

proprio "mandato senza rappresentanza".

I.R.C. DANESI - Rappresentanza, sì. "Acumen, Accrue, Diadem",

sì, sì. Sì, sì. Sì. Allora, "sui primi 10 clienti

Telecom Italia... nel 2005 : Telecom Italia, Acumen 2,

numero 3 la TIM, 4 è TIS NA che è Telecom Italia Nord

America, che la nostra...

P.M. BOMBARDIERI - Ci dice con che volumi di traffico? Che è

fatturato? No, quello è fatturato.

I.R.C. DANESI - È fatturato.

P.M. BOMBARDIERI - È fatturato.

I.R.C. DANESI - Telecom Italia, 4... nel 2005, 471 milioni di

euro, Acumen 272, TIM 141, TIS NA 101, cioè Telecom

Italia Nord America, Deutsche Telecom 64, Teleglobe 54,



Wind 52 e così via dicendo.

P.M. BOMBARDIERI - C'è l'operatore di Cuba a cui fa

riferimento fra questi clienti?

I.R.C. DANESI - No.

P.M. BOMBARDIERI - Quell'operatore di Cuba?

I.R.C. DANESI - No. Questo non c'è.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non era fra i primi 10 clienti?

I.R.C. DANESI - No, no. Sicuramente no.

P.M. BOMBARDIERI - Assolutamente no.

I.R.C. DANESI - No, no. No, però voglio dire, è una pratica.

P.M. BOMBARDIERI - È una pratica che viene fatta.

I.R.C. DANESI - È una pratica. No, no. Quello no.

P.M. BOMBARDIERI - Ci dice poi gli altri? Il 2006?

I.R.C. DANESI - Beh, guardavo un attimo.


I.R.C. DANESI - Non mi ricordo se è SOSI che comunque

raccoglieva traffico per Cuba.

P.M. BOMBARDIERI - Era quello il dato?

I.R.C. DANESI - Per quello... pure quello probabilmente aveva

una cosa... aveva una connotazione... non ricordo bene,

ma mi pare.

P.M. BOMBARDIERI - Nel 2006?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, ma quello è l'elenco dei clienti.

P.M. BOMBARDIERI - sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non dei fornitori. Cuba è un

fornitore.

I.R.C. DANESI - No, no, no. SOSI era... era un cliente e



raccoglieva il traffico.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Okay. Quello è l'elenco dei clienti?

P.M. BOMBARDIERI - Del clienti, certo. È chiaro.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma non Cuba.

P.M. BOMBARDIERI - È indica...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Cuba non... non può esserci, no?

P.M. BOMBARDIERI - È indicato.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - È un fornitore.

I.R.C. DANESI - No, assolutamente.


I.R.C. DANESI - (voci sovrapposte) del traffico noi poi

trasportia... consegniamo a Cuba.


I.R.C. DANESI - In maniera... okay. Nel 2006: Telecom Italia,

Acumen. Telecom Italia ha 575, Acumen 481, Accrue 256,

TIS NA 101, Wind 51, Sprint International 50, Teleglobe

39, Telecom Italia France, che è una partecipata...

una... una controllata di Telecom Italia, 31, Deutsche

Telecom 31 e Vodafone 24.

P.M. BOMBARDIERI - Senta una cosa. Lei ha citato nella... mi

pare che nei...


P.M. BOMBARDIERI - Clienti del 2006...


P.M. BOMBARDIERI - Fra i primi clienti del 2006, Accrue.


P.M. BOMBARDIERI - Oltre ad Acumen.




P.M. BOMBARDIERI - Noi... noi abbiamo parlato fino... fino

questo momento abbiamo parlato di Acumen.

I.R.C. DANESI - Acumen, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Accrue chi era? Lei è a conoscenza del

cliente Accrue?

I.R.C. DANESI - Guardi, onestamente la differenza non...

non... non me la ricordo proprio. È un altro... è un

altro aggregatore diciamo, che era...

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Nel senso che era un altro aggregatore

tra i tanti? O un aggregatore collegato ad Acumen? Un

aggretatore... lei come lo considerava?

I.R.C. DANESI - Ma lo consideravo della famiglia, perché...

P.M. BOMBARDIERI - Della famiglia? Quale famiglia?

I.R.C. DANESI - Nella... in questo... in questo... di que...

cioè, forse...

P.M. BOMBARDIERI - No, la famiglia noi non capiamo. La

famiglia?

I.R.C. DANESI - Nel senso diciamo di questo gruppo di

operatori, diciamo che gestiva questo traffico...

Acumen... che questo traffico premium, che erano Acumen,

Accrue, e c'era I-GLobe che chiaramente era le... il...

l'elemento di consegna, l'elemento... il fornitore.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Quindi faceva parte di questa famiglia

come... come Acumen, Accrue?


P.M. BOMBARDIERI - E I-Globe?



I.R.C. DANESI - Esattamente. Esattamente. Però non...

onestamente la differenza non la conosco. Non... non...

non mi sono mai occupato di capirne né la differenza, né

la... né la profilazione. Non... no (voci sovrapposte).

P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi. E quindi lei questa deduzione...

cioè, nel senso, questa indicazione che lei dice, che

lei fornisce di questa famiglia...

I.R.C. DANESI - Perché sapevo che il traffico andava fino...

P.M. BOMBARDIERI - Andava fino a I-Globe.

I.R.C. DANESI - Andava fino ad I-Globe.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non ne ha parlato di questa cosa

qua...

I.R.C. DANESI - La deduzione diviene... dipende... dipende da

questo.

P.M. BOMBARDIERI - Dalla destinazione comune?

I.R.C. DANESI - Sì, esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, e invece nel 2007 poi vede i

clienti? Fra i clienti chi c'è?

I.R.C. DANESI - C'è Telecom Italia 142, questo però a marzo.

P.M. BOMBARDIERI - Sì, il semestre.

I.R.C. DANESI - Il trimestre.

P.M. BOMBARDIERI - Tre mesi. Il trimestre.

I.R.C. DANESI - Acumen 76, Accrue 67, TIS NA 28, Wind 14,

Sprint 13, eccetera.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di

Diadem?

I.R.C. DANESI - Sì, ne ho sentito parlare. Però...



P.M. BOMBARDIERI - Con che co... in termini ne ha sentito

parlare? Come uno dei clienti?

I.R.C. DANESI - Come... come uno degli altri aggregatori che

andavano a finire lì. Però non...

P.M. BOMBARDIERI - Sempre lì?


P.M. BOMBARDIERI - A chi?

I.R.C. DANESI - Adesso non mi ricordo se I-GLobe, oppure...

P.M. BOMBARDIERI - Di Planetarium ha sentito parlare?

I.R.C. DANESI - Sì, ne ho sentito parlare come... come un

fornitore che... che arrivò dopo, insomma. Però...

P.M. BOMBARDIERI - Arrivò dopo in che termini? Cioè, era un

fornitore così...

I.R.C. DANESI - Dopo, che fu... fu interconnesso a fine del

2006, una cosa di questo genere.

P.M. BOMBARDIERI - Ma sentì parlare di... quello che voglio

chiederle io era...

I.R.C. DANESI - Come... come un forni...

P.M. BOMBARDIERI - Che si aggiungeva? Che si sostituiva? In

che termini? In termini più particolari? Cioè, lei

curava il budget, curava le previsioni, doveva vedere...

I.R.C. DANESI - No, no, no. No, no, aspetti. Sì, però voglio

dire...

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, la coesistenza...

I.R.C. DANESI - La dinamica non... non la conoscevo. Quello

che conoscevo è, e che mi ricordo, che ad un certo punto



a fine 2006 fu interconnesso. E se non ricordo male,

e... I-Globe... I-Globe cessò la... la... l'attività. Io

questo mi ricordo. Però se mi dice come è avvenuto, se

contemporaneamente...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi sei è sostituito o si è aggiunto ad

I-Globe?

I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo quello. Quello non me lo

ricordo proprio.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, non se lo ricorda se si aggiunse o se

si sostituì?

I.R.C. DANESI - No. Questo non me lo ricordo. Non mi ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento al mandato

senza rappresentanza.


P.M. BOMBARDIERI - benissimo. E l'esigenza del mandato senza

rappresentanza nacque, se leggo bene quella mail, era di

agosto? L'8 agosto? L'11 agosto?

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Sì, sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei... lei sa con chi è

stato stipulato questo mandato senza rappresentanza poi?

Se con I-GLobe o Planetarium?

I.R.C. DANESI - Non me lo... questo non me lo ricordo. Questo

non me lo ricordo. Mi pare con I-Globe però. Mi pare con

I-Globe.

P.M. BOMBARDIERI - È sicuro con I-Globe?

I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo. Guardi, non mi ricordo.




I.R.C. DANESI - Mi pare. Ho un...

P.M. BOMBARDIERI - Sta agli atti. Dovrebbe essere Planetarium.

Senta, e... Presidente, noi... questa è la risposta. Noi

produciamo al teste... produciamo al teste una mail

inviata da Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano e

Petraglia Rosangela il 20 novembre... lunedì 20 novembre

del 2006. E la risposta di Mazzitelli a Danesi Arturo,

sempre la stessa data. La prima era... allora, mail di

Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano e Petraglia

Rosangela, lunedì 20 novembre alle ore... alle ore

21:58. La risposta di Mazzitelli Stefano al Danese

Arturo e a Petraglia Rosangela la stessa data con orario

22:02. Quindi, pochi minuti dopo. Si ricorda che ha

inviato questa mail?


P.M. BOMBARDIERI - Si ricorda che ha inviato questa mail? A

che proposito veniva inviata?


P.M. BOMBARDIERI - Che cos'era?

I.R.C. DANESI - Allora, "ecco il testo appeso oggi a mensa".

P.M. BOMBARDIERI - No, è inutile che lo legge. Non lo legga

perché lo conoscono. E poi...

I.R.C. DANESI - Sì. Comunque sicuramente me lo ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Se ci dice il senso?


P.M. BOMBARDIERI - Come nasce la sua esigenza di inviare

questo... questa mail a Mazzitelli?



I.R.C. DANESI - Ma fu un'esigenza dovuta semplicemente ad

un'indignazione. Perché ciò che era scritto sopra era

assolutamente...

P.M. BOMBARDIERI - Che cosa... che cosa c'era scritto? Di cosa

si tratta?

I.R.C. DANESI - Era privo diciamo di... di... di contenuto. E

poi fra l'altro era falso. Ma faceva riferimento alle

incentivazioni manageriali che... che appunto si...

si... si connotavano in un contesto diciamo non... non

chiaro, opaco, che non era vero. Perché le... le...

tutte le cose... tutte quante le... le incentivazioni

venivano... venivano gestite... venivano concordate di

volta in volta, venivano gestite, certificate

dall'auditor a fine... a fine... prima del bilancio.

Quindi, erano assolutamente trasparenti e fatte secondo

il criterio di buon padre di famiglia.


I.R.C. DANESI - Quindi questo...

P.M. BOMBARDIERI - E questo...

I.R.C. DANESI - Non c'è dubbio. La seconda cosa era il

discorso diciamo della... delle spese di ce... di...

delle spese di rappresentanza. Noi facevamo ogni anno,

una volta sola, una... una... una convention in cui

chiamavamo tutti quanti i clienti. E lì ci andava

soltanto la forza commerciale e qualche dirigente del

gruppo e basta. Anche lì, quindi erano cose

assolutamente diciamo provocatorie e prive di sostanza.



E poi, terzo quando si parlava di Acumen, "sapete... sai

che cos'è Acumen?". Voglio dire, noi stessi non sapevamo

cosa stava succedendo, figuriamoci come poteva saperlo

una persona che stava sotto. Voglio dire, noi stessi

avevamo... non capivamo ili fenomeno, voglio dire, a

pieno. Avevamo cominciato a sentire qualche cosa dalla

stampa, che c'era un'inchiesta in corso, voglio dire, in

quel periodo. Quindi, voglio dire, eravamo anche noi

molto... così. Non sapevamo veramente che cosa stava

succedendo. Per cui, si figuri come... come poteva un...

un nostro dipendente...

P.M. BOMBARDIERI - No, io sto soltanto...

I.R.C. DANESI - Allora, a me... a me ha creato indignazione.

P.M. BOMBARDIERI - Intanto lei sa chi l'ha scritta questa qua?

I.R.C. DANESI - No.

P.M. BOMBARDIERI - E allora come fa a sapere che è un

dipendente?

I.R.C. DANESI - Non lo so.

P.M. BOMBARDIERI - Poteva essere anche uno che stava (voci

sovrapposte).

I.R.C. DANESI - E non lo so questo.

P.M. BOMBARDIERI - Siccome lei ha fatto riferimento ad un

nostro dipendente...

I.R.C. DANESI - No, no. Ai nostri... io... no, no, no. Non lo

so. Immagino. Perché una persona che ha accesso alla

mensa, normalmente... cioè, per probabilità...



P.M. BOMBARDIERI - Potrebbe essere un dirigente pure?

I.R.C. DANESI - Potrebbe anche essere, non lo so. In questo

momento...

P.M. BOMBARDIERI - No, no. Per sapere se lei è a conoscenza di

chi è l'autore.

I.R.C. DANESI - No, assolutamente.

P.M. BOMBARDIERI - Non è a conoscenza.

I.R.C. DANESI - Purtroppo questa è una pratica in Telecom che

va avanti da tanti anni, queste lettere anonime che

girano, che purtroppo sono... (inc.) l'azienda.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi si parla di questo Acumen?

I.R.C. DANESI - Assolutamente. E quindi io, mi sono... mi sono

sentito di... di portarla all'amministratore dicendo:

"Guarda cosa scrivono questi? È una cosa allucinante".

P.M. BOMBARDIERI - E l'amministratore che le ha risposto?

I.R.C. DANESI - "È il solito che va mandato ad Acilia".

Allora...

P.M. BOMBARDIERI - Mandato ad Acilia, e poi?

I.R.C. DANESI - "Vi do 15 giorni". Allora, lui si riferiva

immagino a... a una persona che... che lavorava fra...

P.M. BOMBARDIERI - Lei? Intanto la domanda è: lei ha

individuato la persona a cui si riferiva Mazzitelli?

I.R.C. DANESI - L'ho immaginata, certo.


I.R.C. DANESI - Perché era... era una persona che lavorava

nella mia organizzazione, che diciamo sotto una... una

cosa... un cappello di sindacalista faceva delle cose un



po' strane a volte, che non si capivano, no? E molto

spesso l'azienda immaginava che lui potesse essere

questo autore di queste...

P.M. BOMBARDIERI - E che scriveva queste cose?

I.R.C. DANESI - Però non... non è stato mai dimostrato, non è

mai stato... quindi, voglio dire, non c'era mai un

elemento probatorio che potesse in qualche maniera

certificare che lui fosse effettivamente la persona. E

quindi, niente.

P.M. BOMBARDIERI - Lei ha capito quindi a chi si riferiva?

I.R.C. DANESI - Sì, ho capito.

P.M. BOMBARDIERI - E chi era questa persona a cui si riferiva

da quello che lei ha capito?

I.R.C. DANESI - Si chiamava e... si chiamava... mi faccia

ricordare, perché...


I.R.C. DANESI - Mi pare Pellegrino si chiamava.

P.M. BOMBARDIERI - Pellegrino?

I.R.C. DANESI - Mi pare. Mi pare.

P.M. BOMBARDIERI - Che attività svolgeva?

I.R.C. DANESI - Stava diciamo nella... nella parte del... del

routing.

P.M. BOMBARDIERI - Del? Scusi, non ho...

I.R.C. DANESI - Del routing.

P.M. BOMBARDIERI - Ah, routing. Sì, routing. Non avevo

sentito.

I.R.C. DANESI - Diciamo il gruppo di lavoro del... del



routing, che si occupava di qualche operazione. Adesso

non ricordo bene, perché era una persona...

P.M. BOMBARDIERI - Nella direzione?

I.R.C. DANESI - Nella mia direzione, esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Nella sua direzione, che era quella di?

I.R.C. DANESI - Marketing.

P.M. BOMBARDIERI - Marketing. Quindi, Pellegrino. Il nome di

battesimo non se lo ricorda?

I.R.C. DANESI - Non me lo ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Pellegrino. Senta, benissimo. Questo

riferimento ad Acumen le ha fatto pensare... ha

suscitato qualche motivo di discussione? Di chiarimento

con qualcuno? Ha detto: "Ma perché fa riferimento ad

Acumen? O fa riferimento TIS?" ?

I.R.C. DANESI - In azienda, al nostro livello o sotto, dice?

P.M. BOMBARDIERI - No, no. Che lei abbia sentito, al suo

livello, sopra il suo livello, sotto il suo livello.

Cioè, il riferimento... allora, in questa mail, come ha

detto lei, si fanno... si dicono delle falsità dice lei.


P.M. BOMBARDIERI - In ordine ai premi...


P.M. BOMBARDIERI - In ordine ai posti di rappresentanza, a

tutto quanto.

I.R.C. DANESI - Sì, sì. Sicuramente.

P.M. BOMBARDIERI - E fa riferimento però specifico ad



un'azienda tra tanti clienti, fornitori, operatori che

hanno...

I.R.C. DANESI - Beh, qualcuno che chiaramente era al corrente

del fatto che rappresentava una voce di fatturato

importante, immagino. Perché sennò...

P.M. BOMBARDIERI - Sì, dico però...

I.R.C. DANESI - L'unico elemento che potevano avere era

quello.


I.R.C. DANESI - Immagino.

P.M. BOMBARDIERI - Il fatto che si facesse riferimento a

questa... a questo operatore...


P.M. BOMBARDIERI - Quindi Acumen, ha comportato da parte sua,

da parte di altri discussioni? Dice: "Ma perché fa

riferime"... vi siete chiesti perché faceva riferimento

ad Acumen e non ad altri? Ha sollecitato, solleticato la

vostra curiosità a verificare qualche cosa?

I.R.C. DANESI - No. Comunque, era... era novembre 2006. Erano

già partite diciamo le indiscrezioni della sezione

dell'autorità... dell'autorità giudiziaria su questo...

su questo tema. Per cui, voglio dire, già l'azienda ne

parlava evidentemente, no? E chiaramente, la

preoccupazione nasceva anche da quel... da quel fatto

lì, no?

P.M. BOMBARDIERI - Avete fatto accertamenti in termini... a

lei è stato chiesto... a quell'epoca era stato chiesto



qualche accertamento?

I.R.C. DANESI - No, no.

P.M. BOMBARDIERI - Qualche verifica?

I.R.C. DANESI - No. Io non...

P.M. BOMBARDIERI - Qualche approfondimento su Acumen?

I.R.C. DANESI - No. Io non sono mai stato coinvolto in queste

cose.

P.M. BOMBARDIERI - Bene. Senta, lei... senta...


P.M. BOMBARDIERI - Lei è a conoscenza delle... o comunque era

stato oggetto di analisi sotto... sotto il profilo...

visto che lei ha detto che c'era stata la... c'era

stata... lei ha detto che c'era stata l'esigenza di

ricorrere al mandato senza rappresentanza per abbassare

i ricavi e annotare solamente...

I.R.C. DANESI - Essendo un business volatile.

P.M. BOMBARDIERI - Essendo un business volatile. Quindi, era a

conoscenza anche delle modalità contrattuali o praticate

di pagamento? Ha conoscenza di eventuali prepagamenti? È

a conoscenza di... che potevano incidere su... sulla

cassa? Sul...

I.R.C. DANESI - Guardi, questo chiaramente non attiene alla

mia responsabilità.

P.M. BOMBARDIERI - Se è a conoscenza.

I.R.C. DANESI - Evidentemente perché... perché insomma, questa

era una cosa che era di riferimento al...

all'amministrazione direzione e controllo. Prepagamenti,



sì. Mi ricordo che questo prepagamento era... era lo

strumento utilizzato. Però anche qui, i pre... i

prepagamenti da... verso i fornitori per ottenere

diciamo... come dire? Valenze competitive sulla

determinazione ne facevamo tanti, con vari... in

varie... per cui, anche lì è una formula diciamo

utilizzata abbastanza in altre... in altre circostanze.

Normalmente, noi facevamo prepagamenti e propayment,

cioè pagamenti a 5, 7 giorni, no? Proprio per potere

avere diciamo dei vantaggi competitivi sulla

terminazione. Questo era vero per esempio su... su varie

destinazioni mobili. Ricordo le Filippine Mobile,

ricordo... ricordo Guatemale Consel,

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda...

I.R.C. DANESI - Ricordo parecchie cose, insomma.

P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda di una mail indirizzata da lei

il 6 aprile del 2005.


P.M. BOMBARDIERI - Alle ore 17:37 in cui si fa riferimento...

dice spesso... cerco di (inc.), però non...


P.M. BOMBARDIERI - Indirizzata a... no, che riceve lei da...

da appunto... da Olivieri Stefano.


P.M. BOMBARDIERI - E indirizzata a lei 6 aprile...


P.M. BOMBARDIERI - Del 2005.




P.M. BOMBARDIERI - Alle ore 17:37.


P.M. BOMBARDIERI - In cui si fa riferimento a No, al punto B

della parte finale: "Per quanto riguarda gli upside sul

fatturato mi hanno bloccato tutte le soluzioni. No,

anticipi su aprile per TLG; no anticipi su Acumen, anche

se c'è un prepagato di un milione e sei e non... non..."

eccola qua. L'ho trovata. Presidente, allora produco

questa... esibisco questa mail al... al teste e gliela

faccio leggere direttamente a lei, senza che la legga

io.

PRESIDENTE - Va bene.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi 6 aprile del 2005, alle 18:00... no,

questa qua è un'altra però. Sì, 6 aprile 2005, 17:37.

PRESIDENTE - Inviata da...

P.M. BOMBARDIERI - Da Olivieri Stefano a... a Danese Arturo. E

c'è anche la risposta di Danese Arturo, inviata invece a

Mazzitelli Stefano. La girata.

I.R.C. DANESI - La girata.

PRESIDENTE - Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Danese Arturo poi la gira a Mazzitelli alle

18:19.

PRESIDENTE - Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Con una sigla che ci spiegherà. Allora,

questa è la mail.

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. La ricordo.



P.M. BOMBARDIERI - La ricorda?

I.R.C. DANESI - Sì, sì. La ricordo. Allora, anche qui, qui

parliamo di aprile 2006. Diceva era quello... quel

momento in cui stavamo cercando quindi di...

P.M. BOMBARDIERI - Intanto, chi è Olivieri Stefano?

P.M. BOMBARDIERI - È un mio collaboratore, responsabile del

routing che rapportava direttamente a me. E allora, qui

si fa riferimento al processo di consuntivazione, no?

Cioè, di avanzamento commerciale. Cioè, noi ovviamente

diciamo non riuscivamo... cioè... cioè, noi diciamo

dovevamo dare per immediatezza, per evidentemente...

per... per rispettare, dare un senso come... di come il

business procedeva ne... nel tempo, dovevamo dare ogni

mese una lista con delle stime, evidentemente, di

ricavi, ricavi lordi e ricavi netti. Queste stime,

evidentemente, non traguardavano i fatturati effettivi

che magari portano via dell'altro tempo, no? Era seguire

i processi amministrativi. Ma andava per te... per

rendicontazione, per competenza specifica mese per mese,

sia per la parte dei ricavi lordi che per la parte dei

ricavi netti. Quindi, ogni mese avveniva questa

rendicontazione, questo accertamento dei ricavi, no?

Perché ogni mese veniva... salvo poi, evidentemente, poi

la... la vista poi amministrativa la faceva Baldizzone

successivamente, cioè. E questa... questa... questa... e

chiaramente quindi di mese in mese bisognava quindi

accertare quei ricavi se erano effettivamente diciamo



attribuibili a quel periodo, se invece non è... non

potevano essere attribuibili a quel periodo, perché

magari il traffico non era ancora... non era ancora

passato, non c'era prestazione resa ancora e qualcosa di

questo genere. Noi bonificavamo tutte queste relazioni

una per una, po... in modo tale da potere quindi rendere

una... così, una lista di business mese per mese, che ci

desse effettivamente senso, di conto... di... di come

l'azienda stava andando, quali erano i risultati, quali

erano eventualmente i delta rispetto all'anno precedente

e al budget in corso. Quindi, questo era un po' il

punto. E nel caso specifico... ecco, qui si era detto

nel caso di Acumen che era stato fatto un prepagamento.

Ma giustamente, siccome noi... siccome le...

l'interconnessione non era ancora stata resa operativa,

non si poteva effettivamente accertare un ricavo senza

una prestazione resa. E infatti, questo... in... per il

mese di marzo immagino che si tratti, sì. Per il mese di

marzo non fu accertato quel ricavo. Quindi, questo è un

normale diciamo...

P.M. BOMBARDIERI - Sì. No, io...

I.R.C. DANESI - Si fa ogni mese questo qui.

P.M. BOMBARDIERI - No, io ho fatto riferimento a questa

mail...


P.M. BOMBARDIERI - Perché in questa mail si fa riferimento ad

una modalità di pagamento.



I.R.C. DANESI - Il prepagamento, sì, sì. Certo.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Se lei era a conoscenza delle

modalità di pagamento che erano state concordate, o

comunque che venivano praticate, con i clienti?

Quindi...

I.R.C. DANESI - Se ne parlava in azienda. Sì, sì. Lo sapevo.

sì.

P.M. BOMBARDIERI - Ci dice... Ci può dire la particolarità di

queste modalità? Il fatto che avvenisse tra operatori...

cliente fuori campo IVA e operatore e fornitore in campo

IVA che cosa determinava? Se lei ha preso in

considerazione... si è parlato di questo? Delle

fuoriuscite di cassa? Lei ben sa che si è tratttato...

I.R.C. DANESI - Allora, ripeto...

P.M. BOMBARDIERI - Intanto che operazioni... di che operazioni

si trattava?

I.R.C. DANESI - Allora, dunque...

P.M. BOMBARDIERI - In campo IVA? O fuori campo IVA?

I.R.C. DANESI - Andiamo per ordine. Andiamo per ordine. Come

ho detto prima, su questo tema come... come... come su

tutti gli altri...

P.M. BOMBARDIERI - Non era sua competenza diretta?

I.R.C. DANESI - No, a parte questo. Se ne parlava in azienda,

perché evidentemente....

P.M. BOMBARDIERI - Determinava un (inc.)?

I.R.C. DANESI - Nell'ambito... nell'ambito de... dei... degli

elementi fondamentali...



P.M. BOMBARDIERI - Ma dove se ne parlava?

I.R.C. DANESI - Staff meeting e comitato reporting, comitati

crediti, business review. Cioè, avevamo mille momenti di

condivisione aziendale sulla quale praticamente ci

confrontavamo di questo e di altri temi, di crite... di

criticità di piano, di azioni diciamo di rimedio, di

chi... di coordinamento interfunzionale, che è una delle

cose più difficili fatto... essendo un'azienda così

complessa. Quindi, voglio dire, erano momenti di grande

scambio e di grandi cose. Si parlava anche di questo.

Certamente, no? Questo è evidente. Adesso non mi

ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa?

I.R.C. DANESI - Se ne è parla... se ne è parlato... se ne è

parlato durante il corso dell'anno, a marzo. Ripeto, non

è... non era nulla.

P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa si parlava?

I.R.C. DANESI - No?

P.M. BOMBARDIERI - Di che cosa si parlava?

I.R.C. DANESI - Di ... di questo. Di questo traffico premium.

Certo se ne è parlato. Però marzo è una data che ha poco

senso. Era appena partito.

P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì.

I.R.C. DANESI - Era...

I.R.C. DANESI - No. No, quello che sto dicendo, il traffico

premium lei ha detto c'avevamo cinquanta... con 50

operatori. Con tantissimi operatori.



I.R.C. DANESI - Con tanti operatori.


I.R.C. DANESI - E ricevevamo anche i listini di traffico

premium.


I.R.C. DANESI - Per tramite... attraverso altri operatori.

Quindi...

P.M. BOMBARDIERI - Perfetto. E questo qua lo abbiamo capito.


P.M. BOMBARDIERI - Le modalità di pagamento che erano

concordate con Acumen e I-Globe erano... erano uguali a

quelle degli altri operatori di traffico premium?

I.R.C. DANESI - Guardi, questo non glielo so dire. Io so...


I.R.C. DANESI - Io ricordo soltanto che tra... traffici...

diciamo prepagamenti e propayment verso i fornitori lo

facevamo per altri operatori.

P.M. BOMBARDIERI - Perfetto.


P.M. BOMBARDIERI - Quello che li... che le chiedo io invece è:

vi erano altri... altre operazioni, altre...

commerciali, altre... che determinavano fuoriuscite di

cassa con crediti IVA quali quelli con...

I.R.C. DANESI - Sì, con gli O... con gli OLOS in particolare.

P.M. BOMBARDIERI - Con?

I.R.C. DANESI - Gli OLOS, gli operatori italiani. Allora,



voglio dire, se io dovevo terminare del traffico verso

operatori che erano proprietari licenziatari in Italia,

quindi se cooperavano...

P.M. BOMBARDIERI - Pagavano l'IVA?

I.R.C. DANESI - Io pagavo l'IVA.


I.R.C. DANESI - Cioè, oddio. L'azienda pagava l'IVA

evidentemente, no?


I.R.C. DANESI - Ed erano diciamo a... questo sia che il

traffico era raccolto in Italia, sia che il traffico era

raccolto all'esterno.

P.M. BOMBARDIERI - No, un attimo. Però il problema che si

determinava qua era che voi acqui... ricevevate i

pagamenti senza IVA.


P.M. BOMBARDIERI - Perché venivano dall'estero, giusto?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi poi, per la stessa operazione, voi

lo vendevate e...

I.R.C. DANESI - No.

P.M. BOMBARDIERI - Lo fornivate. Pagavate quindi...

I.R.C. DANESI - Lo compravamo.

P.M. BOMBARDIERI - Compravate il... il contenuto, tra

virgolette...


P.M. BOMBARDIERI - Da queste società.




P.M. BOMBARDIERI - E pagavate l'IVA.


P.M. BOMBARDIERI - Quindi a quello che ricevevate senza IVA...


P.M. BOMBARDIERI - Vi aggiungevate...

I.R.C. DANESI - Sì. Questo avveniva...

P.M. BOMBARDIERI - L'IVA che... che è una fuoriuscita di

cassa?

I.R.C. DANESI - E avveniva tra l'altro con operatori italiani.

Immagino. Certo.

P.M. BOMBARDIERI - Il problema... no, non mi deve dire quello

che immagina. Mi deve dire quello che sa.

I.R.C. DANESI - No, no. So. Immagino, nel senso di dire che un

operatore italiano per forza, è un operatore

licenziatario, lavora in Italia.

P.M. BOMBARDIERI - Per quanto riguarda...

I.R.C. DANESI - È sotto il regime IVA.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Quello che... per quanto

riguarda TIS vi erano altre operazioni commerciali che

determinavano fuoriuscite di cassa, quali quelle

determinate in questa operazione?

I.R.C. DANESI - Per certi traffici che si terminavano verso

gli OLOS italiani.

P.M. BOMBARDIERI - E questo l'ho capito. Per gli importi che,

le dico... lei ha detto che ne ha sentito parlare.



I.R.C. DANESI - Altri importi del genere no.

P.M. BOMBARDIERI - (voci sovrapposte)


P.M. BOMBARDIERI - Lei ne sentiva parlare e si parlava di

traffico premium. Io voglio sapere se si parlava invece

di questo problema in cui vi è traccia in alcune mail...


P.M. BOMBARDIERI - E di fuoriuscite di cassa che dovevano

essere recuperate poi con i credito IVA, che queste

operazioni determinavano delle fuoriuscite di cassa per

pagamento dell'IVA.


P.M. BOMBARDIERI - Questo proprio era un problema che era

presente da voi? O non...

I.R.C. DANESI - Era... era un problema sicuramente. Perché

ovviamente diciamo l'azienda... perché questo traffico

era... cioè, il valore di questo traffico era... era

notevole. Per cui, di conseguenza i pagamenti di IVA

erano altrettanto importanti, no? Però questo era anche

compensato dal fatto che...

P.M. BOMBARDIERI - C'era il credito IVA?

I.R.C. DANESI - No, no, no, no. Era compensato dal fatto che

questo ci... ci... ci generava margini importanti. E tra

l'altro, diciamo, a investimenti limitati. Per cui

questo significava praticamente...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, investimenti limitati che



significa? Perché poco fa parlavamo di investimenti. Che

significa investimenti limitati?

I.R.C. DANESI - Significa, praticamente, non è che devo fare

della rete internazionale il grande...

P.M. BOMBARDIERI - Oh! È quello che le avevo chiesto poco fa

io! E lei ha detto invece che c'erano investimenti. In

realtà...

I.R.C. DANESI - No, c'erano investimento. Ma in questo caso

specifico, non ce ne erano... non c'era una cosa

gigante... stiamo parlando di volumi di traffico non

molto grandi. Questo sto dicendo. Quindi, avendo volumi

di traffico limitati, chiaramente gli investimenti

sottostanti non era molto forti. E di conseguenza, è un

cliente che aveva delle sue positività. Poi certamente,

il lato negativo della cosa è che chiaramente aveva...

P.M. BOMBARDIERI - L'anticipo IVA?

I.R.C. DANESI - Aveva questo anticipo IVA.


I.R.C. DANESI - E questo era il... come dire? Il pros and

cons, diciamo. La...

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Di queste... di queste

problematiche sull'anticipo IVA che determinava delle

fuoriuscite di cassa...


P.M. BOMBARDIERI - Di liquidità, ne parlava in questi... si

ricorda?

I.R.C. DANESI - Non tanto. Perché era... cioè, se ne parlava,



si sapeva che c'era questo problema. Non è che si... non

era un elemento diciamo...

P.M. BOMBARDIERI - Di valutazione? Non veniva valutato questo

elemento?

I.R.C. DANESI - Non so, sicuramente dalla direzione... dalla

direzione amministrazione e finanza.

P.M. BOMBARDIERI - Alle riunioni a cui ha partecipato lei?

I.R.C. DANESI - No. Non mi ricordo che veni.. che venisse

diciamo... come dire? Posizionato come un problema

strutturale.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento a comitati

di reporting.


P.M. BOMBARDIERI - Ha detto, quando se ne parlava...


P.M. BOMBARDIERI - Naturalmente non nei corridoi, se ne

parlava nelle riunioni.


P.M. BOMBARDIERI - Ha fatto... ha fatto i comitati di

reporting, poi?

I.R.C. DANESI - Meeting.

P.M. BOMBARDIERI - Meeting.

I.R.C. DANESI - Comitato crediti.

P.M. BOMBARDIERI - Comitato crediti.

I.R.C. DANESI - (inc.) vie di prodotto.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo, benissimo.

I.R.C. DANESI - Chiaramente c'erano... si parlava di tutto il



business.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, iniziamo il comitato reporting. Chi

partecipava a questo comitato reporting?

I.R.C. DANESI - Tutte quante le prime linee aziendali,

l'amministratore delegato, il direttore finanziario e

qualche collaboratore nel caso si... si dovesse andare

nello specifico in approfondimenti di alcuni temi

particolari. Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Staff meeting?

I.R.C. DANESI - Staff meeting erano un po' diversi. Staff

meeting erano più che altro, diciamo momenti d'accordo

con l'amministratore delegato su temi di coordinamento

interfunzionale, di conti... di coordinamento con la

capogruppo perché c'erano dei processi evidentemente che

riguardavano la capogruppo, e... come dire? Decisioni da

prendere, strutturali. Non so, l'apertura di una sede,

di un ufficio commerciale, la... la... che ne so, una

promozione specifica istituzionale da fare attraverso

una spesa di comunicazione importante. Cioè, erano

elementi, diciamo così, di... strutturali di che... che

ovviamente... di cui necessitava il con... la

condivisione con tutte quante le prime linee aziendali.



P.M. BOMBARDIERI - Lei conosce la società Intermatica?


P.M. BOMBARDIERI - Che... chi era la società Intermatica?



I.R.C. DANESI - Era una società che opera sui servizi a valore

aggiunto e in più è una società che dispone di

numerazioni satellitari, numerazioni... cioè, comunque

ha... ha... adesso non so in quale forma commerciale, ma

ha la disponibilità di numerazioni...

P.M. BOMBARDIERI - Internazionali?

I.R.C. DANESI - Internazionali, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Ma lei, per la sua professione, per la sua

qualità di...


P.M. BOMBARDIERI - Direttore del marketing...


P.M. BOMBARDIERI - Marketing ha avu... aveva a che fare con

Intermatica? O chi?

I.R.C. DANESI - Ma...

P.M. BOMBARDIERI - Chi è che trattava con Itermatica? Chi è

che aveva i rapporti?

I.R.C. DANESI - I rapporti con Itermatica li trattava

commercialmente l'ingegnere Comito. Però ho avuto modo

anch'io di con... di incontrare il dottor Castellani,

che era il presidente. Insomma, comunque si...

P.M. BOMBARDIERI - Il presidente era Castellani?

I.R.C. DANESI - Sì. Sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Che lei ha incontrato?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi i rapporti li teneva Comito?

I.R.C. DANESI - Sì, commerciali. Sì.



P.M. BOMBARDIERI - Del reparto commerciale. Che rapporti aveva

TIS con Intermatica? Sa? Lei è a conoscenza dei

rapporti?

I.R.C. DANESI - No. Onestamente, no. No, no, no. No, perché

avevamo... ripeto, avevamo... erano rapporti... rapporti

commerciali. Si poteva... non se ci sono stati qualche

progetto che potevamo in qualche maniera immaginare di

fare assieme. Però nulla... nulla più di questo,

insomma. E ripeto, Intermatica era proprietaria di

numerazioni. E quindi...

P.M. BOMBARDIERI - Forniva numerazioni a Telecom?

I.R.C. DANESI - Forniva numerazioni. No, no. A noi noi. A noi

no.

P.M. BOMBARDIERI - A voi no?

I.R.C. DANESI - Non le ha mai fornite, no.

P.M. BOMBARDIERI - Non ha mai fornito numerazioni?

I.R.C. DANESI - Non mi pare. Non mi risulta. Non mi risulta.

P.M. BOMBARDIERI - E quindi come l'ha conosciuta? No... se ci

spiega un attimino di...

I.R.C. DANESI - Ma...

P.M. BOMBARDIERI - Era... era una conoscenza personale di

Comito?

I.R.C. DANESI - No. No, no.

P.M. BOMBARDIERI - Dell'azienda?

I.R.C. DANESI - No, no. È un player del mercato. Quindi si

conosceva insomma, evidentemente.

P.M. BOMBARDIERI - Ma i rapporti commerciali con Telecom... se



ho capito bene, non vi forniva numerazioni?


P.M. BOMBARDIERI - E voi fornivate qualcosa? Cioè, c'erano

rapporti commerciali con TIS?

I.R.C. DANESI - Guardi, sa che non me lo ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - No, se lei ha conoscenza di questa ragione.

I.R.C. DANESI - Io... io (inc.) di no. Perché c'erano dei

progetti in corso per fare delle carte prepagate.

Insomma, voglio dire, erano progetti che poi non hanno

mai neanche visto la luce poi.

P.M. BOMBARDIERI - Partenariato? Che non...


P.M. BOMBARDIERI - Parte... partenariato lei non ne ha visto?


P.M. BOMBARDIERI - Affari in comune con...

I.R.C. DANESI - No, non mi pare. Non mi pare.

P.M. BOMBARDIERI - Progetti in corso che...

I.R.C. DANESI - Progetti che poi non si sono...

P.M. BOMBARDIERI - Non si sono sviluppati?

I.R.C. DANESI - Non si sono sviluppati, no.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, e quindi lei lo ha conosciuto

tramite Comito Castellani?

I.R.C. DANESI - Sì. Mi pare di sì, perché non lo conoscevo

personalmente. Non... una volta l'ho conosciuto in una

riunione. E poi, va beh, insomma qualche altra volta ci

siamo visti.



P.M. BOMBARDIERI - Senta, e lei Focarelli lo ha conosciuto?

I.R.C. DANESI - No. Non mi pare.

P.M. BOMBARDIERI - E aveva sentito parlare di Focarelli

all'interno dell'azienda? Sa chi era?

I.R.C. DANESI - Beh, sapevo che era focal point, no? Di

questo...

P.M. BOMBARDIERI - Il? Scusi.

I.R.C. DANESI - Il focal point. Il punto...

P.M. BOMBARDIERI - Focal?

I.R.C. DANESI - Il punto diciamo di contattato....

P.M. BOMBARDIERI - Il punto di contatto.

I.R.C. DANESI - Per... sia per la parte diciamo raccolta del

traffico che per la parte di consegna.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè?

I.R.C. DANESI - Questo sapevo. Sapevo che era l'elemento che

interfacciava diciamo l'azienda per potere negoziare.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, sia con i clienti inglesi?


P.M. BOMBARDIERI - Che con i fornitori italiani?

I.R.C. DANESI - Sia... sia per i fornitori del contenuto a

valle, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Ma lei ne ha sentito parlare da chi?

Nelle... nelle riunioni? Quando ne ha sentito parlare?

I.R.C. DANESI - Nelle riunioni, dall'ingegnere Comito,

insomma. Sì, certo. È un nome che, insomma, era... era

conosciuto insomma in questo... in questo senso.

P.M. BOMBARDIERI - Già all'epoca?



I.R.C. DANESI - Sì. All'epoca, parliamo...

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Negli anni... negli anni del...

I.R.C. DANESI - Negli anni del...

P.M. BOMBARDIERI - Di questa operazione? Cioè...

I.R.C. DANESI - Dell'operazione, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, non vorrei che lei facesse

riferimento a...

I.R.C. DANESI - No, no, no. Prima no... no...

P.M. BOMBARDIERI - A quello che è successo dopo.

I.R.C. DANESI - No, no, no, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi già all'epoca era un nome ben

conosciuto di cui si parlava?

I.R.C. DANESI - Sì. Nel 2005 insomma.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei è a conoscenza della genesi di

questi rapporti commerciali? Come sono nati questi

rapporti commerciali con TIS da parte di Acumen?

Intanto, Acumen, Accrue e Diadem erano clienti già da

prima di... di TIS, che lei sappia?

I.R.C. DANESI - No. Mi pare di no.

P.M. BOMBARDIERI - I-Globe e Planetarium...

I.R.C. DANESI - Nemmeno.

P.M. BOMBARDIERI - Erano invece precedenti?

I.R.C. DANESI - Nemmeno, mi pare. No.

P.M. BOMBARDIERI - E lei sa come sono nati questi rapporti

commerciali con queste società, con questi operatori?

I.R.C. DANESI - Ma ho...

P.M. BOMBARDIERI - Se ne è a conoscenza.



I.R.C. DANESI - Onestamente non lo so. Però la direzione

commerciale evidentemente...

P.M. BOMBARDIERI - Nelle (voci sovrapposte).

I.R.C. DANESI - Evidentemente, sca... sca... scannerizzava

tutto il mercato. Per cui...

P.M. BOMBARDIERI - Questo possiamo immaginarlo tutti quanti.

No, dico se lei ne è a conoscenza per averne parlato in

comitato di reporting?

I.R.C. DANESI - No, no, no, no. No, no. Però ripeto, sui

servizi premium, ripeto noi non avevamo... eravamo

già... come dire? A conoscenza dei servizi premium.

Negli anni precedenti facevamo parecchio fatturato e

anche margine.

P.M. BOMBARDIERI - Ma io dico il cliente in particolare.

I.R.C. DANESI - Il cliente particolare, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - I rapporti con l'azienda?


P.M. BOMBARDIERI - Come sono stati conosciuti?

I.R.C. DANESI - Negli anni precedenti c'erano...

P.M. BOMBARDIERI - Sul giornale?


P.M. BOMBARDIERI - Sugli annunci?

I.R.C. DANESI - No, questo non lo so. Questo non lo so.

P.M. BOMBARDIERI - Una persona vi ha presentati?


P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa.

I.R.C. DANESI - Questo non lo so. Questo non lo so. Però



ripeto, di questi personaggio che gesti... che.. che...

che erano nel mondo premium, ne sono passati tanti anche

negli anni precedenti. Per cui...

P.M. BOMBARDIERI - Io voglio sapere se lei, in concreto, sa

come sono stati...


P.M. BOMBARDIERI - Nati i rapporti commerciali con...

I.R.C. DANESI - No, no, no. Questo no. Non la so aiutare su

questo.

P.M. BOMBARDIERI - Esibiamo la mail del 16 novembre 2006, ore

17:55 da Danesi Arturo a Mazzitelli Stefano, per

conoscenza a Comito Massimo. Fatturati incrementali

premium. Se la leggiamo. La facciamo leggere e vediamo

se ci dà una spiegazione di questa mail.

I.R.C. DANESI - "Vorremmo sapere... Stefano, vorremmo sapere

se i 12-15 milioni di euro incrementali di fatturato

richiesti da Castellini nel DR", sarebbe il responsabile

del... della... cioè, il controler di gruppo di Telecom

Italia, "debbono concretarsi o meno entro l'anno. Se sì,

dobbiamo procedere a trasferire i traffici".

P.M. BOMBARDIERI - (fuori microfono).

I.R.C. DANESI - "Se sì, dobbiamo procedere subito a trasferire

i traffici da Iridium a Tuvalu con il bene placido di

Diadem".

P. M. PASSANITI - Chi è Castellino?

P.M. BOMBARDIERI - Lo ha detto.

I.R.C. DANESI - Il responsabile di... del controllo diciamo



del... di Telecom Italia.

I.R.C. DANESI - E quindi, che cosa... che cosa... in questa

mail lei che cosa...


P.M. BOMBARDIERI - Cioè, cosa nasce? Che esigenza nasce? E

come si risolve?

I.R.C. DANESI - Allora, torno a quello che dicevo prima.

Telecom Italia di tanto in tanto ci chiedeva appunto

questi adattamenti sul... sui livelli di fatturato per

potere... visto che noi avevamo la capacità di gestirli

in maniera dinamica e più rapida di quello che potevano

fare loro. L'idea è un'idea tecnica. Veniva delineata

una... buon senso, (inc.) del fatto di dire che siccome

noi avevamo chiesto, attraverso il mandato senza

rappresentanza, di contingentare il valore dei

fatturati, attraverso l'adozione del mandato senza

rappresentanza, e visto che diciamo la controparte aveva

diciamo in qualche maniera accettato questo tipo di

impostazione, almeno credo perché poi è andata così,

quello che si chiedeva era semplicemente diciamo di

chiedere alla... alla controparte un piccolo

riallineamento minimo per potere, evidentemente,

accomodare questo tipo di esigenza da parte della

capogruppo.

P.M. BOMBARDIERI - Come? Questo allineamento in che

consisteva?

I.R.C. DANESI - Allora... allora, parte dal presupposto che



chi è a valle... chi è a monte sono degli aggreagatori

di traffico. Quindi, aggregando traffico loro riescono

in qualche maniera a distribuire... lo facevamo anche

noi, voglio dire a monte... a... a valle scusi,

riuscivamo a bilanciare i traffici.

P.M. BOMBARDIERI - Certo. All'interno della stessa azienda si

bilanciano...

I.R.C. DANESI - Sì, anche noi. Anche noi verso i nostri

fornitori. Verso la Tunisia c'abbiamo cinque direttrici.

Noi bilanciamo il traffico in base che...


I.R.C. DANESI - Ora, siccome qui i traffici potevano essere

bilanciati fra... evidentemente, su una relazione

contrattuale o sull'altra, quindi...

P.M. BOMBARDIERI - Perché questo? Perché?

I.R.C. DANESI - Perché non erano due relazioni uguali. Una

era... era con pagamenti a cascata, e l'altra invece era

senza pagamenti a cascata. Era soltanto una relazione

diciamo di fatturazione del margine.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, dico...

I.R.C. DANESI - No?

P.M. BOMBARDIERI - Ma queste relazioni erano con quali... con

lo stesso operatore? O con operatori diversi?

I.R.C. DANESI - Erano con operatori diversi, ma che facevano

parte dello stesso gruppo. Perché comunque terminavano

sugli stessi fornitori. Quindi, la... la domanda...

il... l'indicazione è solo di buon senso. Visto che è



stato fatto prima, possiamo riadattare un minimo, perché

si parlava di 10 milioni che, ripeto, nell'economia

complessiva non era... non rappresentavano una grande...

una grande...


I.R.C. DANESI - Per potere, a questo punto...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, spostare da un operatore all'altro,

se ho capito bene?

I.R.C. DANESI - Esatto. Questo era. Solo... solo questo.

P.M. BOMBARDIERI - Da un aggregatore inglese...

I.R.C. DANESI - Essendo un aggregatore...

P.M. BOMBARDIERI - A un altro aggregatore?

I.R.C. DANESI - Io per... per definizione...

P.M. BOMBARDIERI - Che presupponevano di fare parte...

I.R.C. DANESI - L'aggregatore distribuisce il traffico al load

balancing, in qualche maniera, fra varie portanti di

uscita. Quindi, si trattava diciamo di aggio... di fare

in modo che... che questa... questa... questo...

questo... questa distribuzione di traffico avvenisse con

un piccolo cambiamento per...

P.M. BOMBARDIERI - Certo. Questo...

I.R.C. DANESI - Per come ci aveva chiesto la capogruppo.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Questo perché... siccome si

parla di operatori diversi, perché presupponeva che

facessero parte, come diceva prima lei, della stessa

famiglia?

I.R.C. DANESI - Sì. Perché è successo questo poi in



precedenza. Ma noi quando attivavamo il mandato senza

rappresentanza spariva il traffico di una parte, o

comunque si ridusse moltissimo, e si vede... si vede

fuori dall'altra. Per cui, voglio dire, è quasi...

P.M. BOMBARDIERI - Presupponeva questo.

I.R.C. DANESI - È quasi naturale questo tipo di...

P.M. BOMBARDIERI - Si sapeva che era la famiglia... perché

lei... peraltro, il focal point ha detto prima era

Focarelli di tutti quanti.

I.R.C. DANESI - Così... così mi era stato rappresentato,

insomma. E sì.

P.M. BOMBARDIERI - E quindi si sapeva questa cosa?

I.R.C. DANESI - Si sapeva insomma che era lui che... che...

che... però voglio dire...

P.M. BOMBARDIERI - Non ci sono altre domande per ora.

I.R.C. DANESI - Non di... non di prima mano, insomma, ecco.

PRESIDENTE - Vediamo un po', ci sono... il controesame? Per la

Parte Civile nessuno. I difensori? Sì, avvocato

Giaquinto.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere, buongiorno.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Per piccole... per brevissime domande.

PRESIDENTE - Sì, avvocato Giaquinto per?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'ingegnere Catanzariti.



PRESIDENTE - Benissimo.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Volevo avere una conferma quindi, per

chiarezza. La capogruppo era al corrente quindi

dell'andamento dei ricavi di Sparkle?

I.R.C. DANESI - Assolutamente sì. Assolutamente sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Assolutamente sì. Grazie. Poi un'altra

domanda. Il servizio premium era un servizio che aveva

già visto impegnata TIS nelle... nel tempo, anche prima

di questo periodo?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può fare qualche esempio? Qualche

diciamo riferimento concreto?

I.R.C. DANESI - Allora, due cose qui da dire. La prima è

che... diciamo la... la... la... le numerazioni premium

utilizzate normalmente come veicolo per la... per

micropagamenti, o comunque in generale, per i servizi

diciamo a valore aggiunto che... che esigevano

evidentemente delle tassazioni da abbonato a prezzi

speciali, normalmente si poggiavano su delle numerazioni

di vario tipo. Noi nel 2004, nel 2005 ci avevamo una

venticinquina in instradamento. Tutte quante

caratterizzate da alto valore. Tipicamente erano o le

isole... o le piccole isole del Pacifico, come la stessa

Tuvalu. Potevano esserci Sant'Elena, Wallis and Futuna,

Granada. Ce ne erano (inc.). Oppure diciamo destinazioni

africane ad alto valore come il Congo, Repubblica

domi... centro africana, le Seychelles. Oppure... oppure

numerazioni satellitari come Emsat, come Iridium,

Gobasat. Quindi, ce ne erano tante, tutte quante

caratterizzate da un valore che variava da... da qualche

decina di centesimi, da 15, 20 centesimi, fino ad

arrivare a... a 5 euro e anche di più. A 10 tal volta. E

per cui, voglio dire, e di queste non solo... queste non

solo erano le destinazioni che avevamo noi a traffico,

ma ce le avevano anche tutti gli altri primari



operatori, quindi Teleglobe, Cable & Wireless, MCI e

TIM... TIM, Deutsche Telecom. Le stesse italiane Wind,

Albacom. Voglio dire, cioè era... era un mercato

assolutamente... e noi trasportavamo parecchio.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Era un mercato?

I.R.C. DANESI - Era un mercato grosso. Quindi, noi... noi lo

trasportavamo... trasportavamo evidentemente su una

varietà di... diciamo di... di relazioni di traffico. E

che volevo dire? E...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - (fuori microfono). Quando venne

ascoltato nel marzo 2010 ebbe a riferire che... che

questo sistema smuove diversi miliardi di euro in

Europa.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Questo è vera questa cosa?

I.R.C. DANESI - Questa è vera, sicuramente. Ma guardi, basta

andare nel sito dello IARM, che è l'associazione dei

regolatori dei servizi premium e audiotex, che è stato

fondato nel 1995 da venti paesi europei, tra cui

l'Italia. C'è il collaboratore italiano che parla

chiaramente diciamo di un mercato che è stato valutato

nel 2007-2008 40 miliardi di dollari.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Bene.

I.R.C. DANESI - Qui, voglio dire, era un mercato grosso. C'era

il traffico, su questo non c'è dubbio. Poi bisogna

capire...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Grazie.

I.R.C. DANESI - Poi era abbastanza variabile chiaramente,

anche perché erano variabili i contenuti sottostanti

immagino, no? Quindi sparivano in base al (inc.) di

questi contenuti.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta ingegnere, un'ultima domanda.

Lei conosce il report galloni?

I.R.C. DANESI - Certo. Era... era una persona che lavorava

nella mia struttura.



AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può dire di cosa si tratta

cortesemente?

I.R.C. DANESI - Ma erano report fondamentalmente che

informavano l'azienda su... su alcuni informazioni

fondamentali sul traffico, che erano le volumetrie

giornaliere.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Di quale traffico parliamo, scusi

ingegnere?

I.R.C. DANESI - Tutti i traffici.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma anche quindi...


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Di quello di cui oggi...

I.R.C. DANESI - Esattamente.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Stiamo qui a discutere?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Bene.

I.R.C. DANESI - Era una... una... era una... una... diciamo

una e... un'informativa completa di tutti i traffici

divisi per categoria. Ma potevano esserci... si poteva

andare anche per ragioni di raccolta, regioni di

consegna. Ed evidentemente, i livelli di qualità

sottostanti. E questo... e questo ci dava il senso

diciamo della vola... della vari... variabilità dei

traffici, del... se c'erano stati dei problemi legati a

qualche evento specifico della giornata, del periodo,

della stagionalità, eccetera. Quindi noi da... e di lì

riusciamo anche a fare i forecast. Cioè, ad immaginare

l'evoluzione del traffico in base alla storicizzazione

degli eventi che... che erano... che erano stati

osservati, diciamo nei giorni precedenti, nei mesi...

nelle settimane e nei mesi precedenti.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere, mi perdoni. Io sono... sono

ignorante in materia. Quindi volevo un chiarimento. Ma

questi report venivano fatti su base giornaliera? Su

base...



I.R.C. DANESI - Su base giornaliera.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Su base giornaliera.

I.R.C. DANESI - Sì, assolutamente.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - E si ricorda a chi venivano inviati

questi report? Cioè, a chi venivano sottoposti questi

report?

I.R.C. DANESI - A... guardi, a tutta l'azienda. Tutte le prime

linee, a tutti quanti, la forza commerciale e a tutte le

persone che... alla rete, e alle persone che operavano

diciamo nel contesto diciamo della... della stessa...

del prodotto voce internazionale.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - E diciamo, questi report giornalieri

quindi che cosa mettevano in evidenza?

I.R.C. DANESI - E ripeto, la volumetria del traffico suddivisa

per varie categorie e i livelli di qualità osservati,

registrati. E diciamo le relazioni di traffico che

esistevano tra una regione di raccolta e quelle di

consegna, e viceversa.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Secondo quello che poi dovrebbe

risultare da questi report, era possibile individuare

l'andamento orario?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Poteva...

I.R.C. DANESI - Erano aggregati per giorno.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi erano...


AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, se può essere un po' più specifico

su questo argomento, per favore?

I.R.C. DANESI - Allora, erano dati che dicevano giorno per

giorno... il 15 marzo del 2005, no? Sono stati... sono

stati registrati, non so, 12 milioni di traffico

entrante Italia, di cui fisso, di cui mobile, 20 milioni

di traffico verso gli OLOS, da... verso... cioè, in

uscita dagli OLOS, 10 milioni di traffico uscente dai



clienti Telecom Italia retail, 20 milioni di traffico di

transito, eccetera.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ecco. Quindi...

I.R.C. DANESI - E basta. Questo era.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Benissimo. Quindi chi, diciamo leggeva

questo report non poteva soffermarsi sull'andamento

orario del traffico?

I.R.C. DANESI - No, no. Quello bisogna farlo con indagini

diciamo apposite che noi non facevamo. Chi faceva queste

indagini era la rete.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi, che lei sappia, l'ingegnere

Catanzariti diciamo li sapeva questi report galloni?

I.R.C. DANESI - Certo. sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Solo questi report galloni?

I.R.C. DANESI - Come gli altri, sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ho capito. La ringrazio.

I.R.C. DANESI - (voci sovrapposte). Come tutti gli altri.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Come tutti gli altri. Grazie. Grazie.

PRESIDENTE - Altri controesami?

AVV. DIFESA OLIVA - Sì.

AVV. DIFESA OLIVA

AVV. DIFESA OLIVA - Avvocato Oliva, Difesa Focarelli.

Buongiorno, ingegnere.


AVV. DIFESA OLIVA - Senta, due sole cose. La prima è questa:

per quanto riguarda i servizi premium in particolare, la

tecnica dell'instradamento rigido, la necessità

dell'instradamento rigido, è una anomalia? Una rarità? O

è un fatto normale?

I.R.C. DANESI - Ma è un fatto normale questo, abbastanza.

Perché... per un fatto. Il motivo è molto semplice.

Perché il... la numerazione sottende a... ad un valore



che è la chiave di cassazione diciamo dei servizi

premium.

AVV. DIFESA OLIVA - Quindi lei non troverà sul mercato,

diciamo ragionevolmente, fornitori alternativi a un

instradamento diretto che le... che le... che le

potessero in qualche maniera offrire un prezzo più

basso? Perché non c'è competizione, voglio dire, sulla

consegna, no?

I.R.C. DANESI - Quello è un aggregatore, c'ha la sua

numerazione. Quello... quello è il premio. E quindi,

quel premio verrebbe... verrà pre... infatti noi...

infatti noi su... su tutte le posizioni premium non...

non andammoa ricercare alternative. Perché... perché più

o meno i prezzi offerti da tutti gli altri operatori per

quei destini erano esattamente gli stessi. Anzi,

qualcuno costava pure di più perché ci mettevano il

ricarico sul transito. Quindi alla fine non c'era

motivazione per andare a ricercare instradamenti

alternativi.

AVV. DIFESA OLIVA - E l'altra cosa che le chiedo è questa. Lei

ha parlato, perché glielo ha chiesto il Pubblico

Ministero, di questa comunicazione apparsa in mensa

aziendale e così via. Le chiedo, era un... la prima

volta che accadeva una cosa di questo genere? O è un

fenomeno che era già accaduto? Era una co... una cosa

consueta?

I.R.C. DANESI - È un fenomeno che purtroppo, ahimè, accadeva

spesso, almeno da quello che si sentiva dire in giro,

insomma. E quello che qualche volta appariva in mensa...

insomma, di comunicati anonimi come questo ne erano

girati parecchi in passato con gli argomenti tra i più

disparati evidentemente, prendendo di mira le persone

fra le più ple... varie , diciamo. Ma un fattore comune

ce lo avevano: nel 90 percento dei casi erano soltanto

menzogne, senza... senza nessun tipo di substrato.



AVV. DIFESA OLIVA - Grazie. Non ho altre domande.

PRESIDENTE - Sì. Avvocato Merluzzi, sì. Prego.

AVV. DIFESA MERLUZZI

AVV. DIFESA MERLUZZI - Avvocato Merluzzi, Difesa Mazzitelli e

Comito. Buongiorno, ingegnere.


AVV. DIFESA MERLUZZI - Può illustrare al Tribunale quale è il

suo curriculum professionale, non solo in Telecom, ma in

generale?

I.R.C. DANESI - È una lunga storia, perché ...

AVV. DIFESA MERLUZZI - No, va beh. Diciamo così, per fare

capire al Tribunale quali sono le sue competenze.

I.R.C. DANESI - Allora, io sono... dunque, ho una laurea in

ingegneria elettronica. E ho lavorato presso... nel

settore militare in... in... in Alenia per diversi anni

e in Marconi Communication. Per la Marconi mi occupavo

del servizio videotex in particolare, che è un servizio

diciamo proprio di tipo di servi... di telematica

nazionale, allora con SIP. Questo per... fino al... fino

al 1991. Poi sono stato... poi sono stato il direttore

dello sviluppo in... europeo della... della (inc.)

International, che è un grande operatore americano, ora

(inc.) business. E dopodiché, sono stato in Infostrada.

E praticamente, ho seguito tutto lo staff start di

Inforstrada fino nelle... nelle... nella funzione di

direttore marketing, direttore della parte di

interconnessione nazionale e delle interconnessioni

internazionali. E poi, dal 2002 sono... sono in Telecom

Italia e sono dieci anni che sono a capo del marketing

di... di Sparkle.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, in generale, possiamo dire che

lei è un'esperto di questo... di questo business delle

comunicazioni?



I.R.C. DANESI - Beh, dopo quasi trent'anni, direi di sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei con chi si relazionava per la

valutazione di quelle che dovevano essere le strategie,

il mantenimento in essere del contratto, riduzione,

mandato senza rappresentanza? Cioè, erano scelte che

potevano essere fatte da lei autonomamente? Erano scelte

che dovevano essere condivise? L'amministratore delegato

poteva fare ciò che voleva? Oppure c'era una

proceduralizzazione all'interno di Telecom?

I.R.C. DANESI - Allora, qui c'è da dire una cosa. L'azienda è

un'azienda molto complessa. È un'azienda che in quegli

anni ha fatto girare due... due... due miliardi di euro

tra fatturati e costi sottostanti. Per cui, è certamente

un'azienda che non poteva essere gestita in maniera

autonoma e in maniera diciamo... era un'azienda molto

proceduralizzata. Eravamo divisi in varie funzioni.

C'era la... chiaramente la... la parte marketing che si

occupava, come ho detto prima... l'ho detto al Pubblico

Ministero. C'era la parte rete, che si occupava

evidentemente della parte fattibilità ed esercizio ed

installazione, nonché evidentemente della pianificazione

ed esecuzione, diciamo, ed investimenti. C'era la parte

direzione finanza e controllo, che si occupava della

par... oltre che dall'amministrazione, quindi per la

parte fatturazione attiva e passiva, ma anche di

controllo dei conti. Quindi... e di profilazione dei

clienti e contrattualistica, tesoreria evidentemente. E

poi c'era la parte legale, che si occupava degli aspetti

più... più diciamo di contraddittorio, piuttosto che di

revisione legale. Poi c'erano le aree commerciali che,

distribuite per region, e distribuite nei 16 uffici

commerciali che avevamo nel mondo, si occupavano

esclusivamente della vendita e dell'acquisto. Perché noi

eravamo organizzati attraverso un meccanismo di buy and

sell. Cioè, uno... un venditore era... aveva la... la



possi... aveva non solo la possibilità, ma aveva

l'obiettivo di vendere ciò che Telecom Italia Sparkle

aveva come... come... come... diciamo prodotto e quindi

come... elementi di competitività sul mercato wholesale,

e di acquistare a sua volta, diciamo, competitività

verso determinati fornitori, attraverso delle

negoziazioni. Era una... era una doppia leva quindi da

questo punto... ed era un ruolo fondamentale. Ma proprio

perché le cose erano molto complicate e proprio perché,

fra l'altro, immaginavamo... e noi... e noi lavoravamo

su... sul mercato ampio. Il mercato degli operatori nel

mondo è una roba del tipo circa 3 mila entità,

distribuite su... su centinaia di paesi. È chiaro che

noi non pote... non potevamo basarci su conoscenze

centralizzate sul (inc). Quindi, molte delle

informazioni venivano dagli uffici regionali, che

venivano elaborati dalla finanza e controllo, che

venivano in qualche maniera... come dire? Compendiati

con tutta un'altra serie di informazione che venivano

delle loro analisi. E a quel punto, si veni... si veniva

a creare diciamo un... come dire? Un profilo. I

contratti, come... come venivano fatti? C'era... c'era

una procedura trasversale. Non è... che si chiama RVC,

in cui praticamente il commerciale proponeva un

contratto con tutte le sue peculiarità, tipo la

tipologia utilizzata, servizio richiesto, diciamo

elementi economici sottostanti. Questo passava

attraverso una prima fattibilità della rete, per capire

se questo era possibile farlo o meno, o no. Una volta

questa... fatta questa fattibilità, passava attraverso

il legale per la... per la... o perché incontra... o

perché il clien... il cliente o il fornitore ci... ci...

ci presentava la sua forma contrattuale, o perché la

nostra era stata modificata, comunque c'era un passaggio

intermedio verso la funzione legale. Passava attraverso



la mia funzione, che ne verificava primo, diciamo la

congruità del prezzo, secondo i margini relativi, e

terzo la... diciamo la compatibilità con i piani

operativi che... che stavamo... che avevamo concordato

dall'inizio dell'anno. Questo okay procedeva da parte di

finanza e controllo, che ne faceva tutti quanti gli

accertamenti del caso. E solo dopo questa fase finale, e

con gli okay diciamo raccolti durante questo percorso

trasversale, veniva... arrivavano alla...

all'amministratore delegato per la firma finale. Quindi,

voglio dire, certo un amministratore non avrebbe potuto

firmare se non... se non... se non c'erano gli okay.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, possiamo dire che anche questo

contratto è stato il risultato di una scelta condivisa

fra... fra più funzioni e con un contraddittori con più

funzioni?

I.R.C. DANESI - Ma guardi, diciamo la... il contra... i

contratti di di pa... dunque, nel 2005 sicuramente hanno

attraversato questa... questa procedura, perché prima

del 2005 questa procedura non c'era. È stata introdotta,

se non ricordo male, proprio nel 2005. E ha tra...

traversato questo... questo percorso sicuramente. E

quindi, certamente, se qualcuno aveva qualcosa da dire,

l'avrebbe sicuramente... avrebbe sicuramente potuta

dirla. Ma non... ma lasciamo perdere sul procedimento,

il flusso diciamo procedurale. Noi, come ho detto sempre

prima, lo dico più volte, noi avevamo molte sedi di...

AVV. DIFESA MERLUZZI - E chi arriviamo.

I.R.C. DANESI - C'era... c'era il comitato reporting, c'era...

c'era il comitato crediti. Cioè, voglio dire, se ce...

se c'era qualcosa che... che non fosse stata diciamo...

o comunque che qualcuno avesse dubitato, avesse avuto

delle perplessità e i momenti diciamo di (inc.) ce ne

potevano essere mille, insomma, ecco.



AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco. Questo volevo sapere da lei,

ingegnere. In questi comitati reporting, nel business

review...


AVV. DIFESA MERLUZZI - Qualcuno ha mai avanzato delle

perplessità? Nel senso che dice: "Ma a noi questo

contratto non... non ci piace. Non fa parte del core

business di TIS. È una anomalia. A noi il traffico

premium non ci piace perché c'ha dei contenuti che non

sono proprio diciamo etici"?

I.R.C. DANESI - No. Questo... questo non lo ricordo. Questo

non... non... non lo ricordo. Ho partecipato

praticamente a quasi tutti i comitati reporting in

quegli anni, ma non ricordo questa cosa specificamente.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma in questi comitati reporting il

numero che riguardava Acumen...


AVV. DIFESA MERLUZZI - O Diadem, veniva individuato

all'interno...

I.R.C. DANESI - Sì, sì, sì. Proprio... è stato nel comitato

reporting. C'erano proprio delle voci specifiche e

una... una cartella con i sunti diciamo dei traffici

rilevati e tutto il resto che... enucleata dal resto

(inc.). Quindi era... era chiaro diciamo. Era evidente

insomma.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta ingegnere, può spiegare ancora al

tribunale che cosa erano le famiglie professionali

all'interno del circuito Telecom?

I.R.C. DANESI - Allora, questo fu un istituto che fu inse...

introdotto in azienda, ma non ricordo bene, forse nel

2003-2004. Una roba di questo genere però, ripeto,

potrei sbagliarmi. Però comunque in quegli anni...

prima... prima di questi episodi, ecco. Dunque, le

funzioni a fasi del... del... di tutte quante le

aziende, sia di Telecom Italia, sia delle aziende



controllate, avevano un ricevimento che si trovava

presso la capogruppo, che in riferimento... se mi

ricordo... non... non ricordo bene se fosse gerarchico o

funzionale. Ma comunque era un riferimento sicuramente

che, diciamo, supervedeva a... a diciamo ad un... come

dire? Ad un controllo, ad una armonizzazione complessiva

dell'attività della... di quel comparato specifico,

chiaramente... come dire? In... come dire, insomma?

In... sì, un'armonizzazione in base diciamo a quelli che

sono i criteri generali che la... che la capogruppo

imponeva. E que... questo in particolare, per ciò che

riguarda la finanza, per ciò che riguarda una...

AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei...

I.R.C. DANESI - Le operazioni del personale, il legale. E

questa è la posizione e tappa principale diciamo, che

venivano...

AVV. DIFESA MERLUZZI - Chi era il responsabile in

amministrazione controllo e finanza?

I.R.C. DANESI - Di Sparkle?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì.

I.R.C. DANESI - In quegli anni? Carlo Baldizzone.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Carlo Baldizzone.

I.R.C. DANESI - Il dottor Baldizzone, sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - E il dottor Baldizzone a chi faceva

riferimento in Telecom?

I.R.C. DANESI - Questo ... guardi, credo che fosse un

riporto... un riporto, un... un refere... una referenza

in ambito della famiglia di Parazzini immagino.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Parazzini?

I.R.C. DANESI - Parazzini.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quando si decide sul mandato senza

rappresentanza fu una scelta anche quella di tipo

strategico rispetto a quelle che erano le funzioni dei

vari soggetti?




AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, marketing, amministratore

delegato, amministrazione e controllo, di avere un

bilancio equilibrato? Lei ha detto anche per la

volatilità.


AVV. DIFESA MERLUZZI - Il fattore di rischio che comportano i

numeri premium...

I.R.C. DANESI - Certo.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ai traffici premium. Ora, quando si

decise di creare questa rappresentanza per creare questa

pulizia diciamo dei numeri e degli equilibri che deve

mantenere un bilancio, con chi se ne discusse? Fra chi

se ne discusse?

AVV. DIFESA MERLUZZI - E questo non lo so. Perché io non ero

coinvolto in questo genere di discussioni.

AVV. DIFESA MERLUZZI - E chi era il preposto?

I.R.C. DANESI - Credo che è... questa è una... un procedimento

che sicuramente sarà stato seguito dal dottor

Baldizzone, perché tutto ciò che riguardava diciamo

le... la proce... realizzazione, il coordinamento, la

sincronizzazione con le procedure di gruppo era...

era... una... un'attività proprio tipica del... del

dottor Baldizzone, della direzione amministrazione e

finanza.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto...

I.R.C. DANESI - Quindi io proprio questa cosa... a me non

arrivano neanche le mail di queste cose. Quindi non lo

so.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto è a sua conoscenza,

Baldizzone, nel caso in cui si fosse deciso di fare il

contratto con il mandato senza rappresentanza, ne

avrebbe dovuto discutere con Parazzini? O rispetto a

quella che era l'organizzazione aziendale? Lei ha detto

che era molto proceduralizzata... procedurlizzata. Anche

rispetto alle famiglie tradizionali era...



I.R.C. DANESI - Guardi, su questo veramente non ho... non

posso rispondere. Non lo so. In... il buon senso mi dice

di sì. Però guardi, io non so che tipo diciamo di

rapporto ci potesse essere e, come dire? Le istruzioni

precise che magari la direzione finanza e controllo di

gruppo potesse avere dato a tutti SIEF delle varie

aziende operative. Questo non lo so. Ripeto, non ero

parte di quel gruppo. Però immagino che... immagino che

sia una cosa... visto l'ammontare del... della... no?

Delle cifre di cui stiamo parlando, immagino che

qualcuno magari potesse essere interessato a una... ad

un'operazione di questo genere. Però, ripeto, non lo so.

Perché non...

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei sa e può... può spiegare al

Tribunale che cos'era il CSRA?

I.R.C. DANESI - Allora, il CSRA è stato anche questo un

istituto che... che venne... che fu... fu introdotto in

azienda credo nel 2004 o due... sì, 2004 o 2005, non

ricordo bene. Uno di quei due anni. E che voluto

fortemente dalla... dal presidente di Telecom in quel

momento, il dottor Tronchetti Provera, il quale

praticamente... che... che cosa faceva questa cosa?

Praticamente, forzava tutte le direzioni di business

aziendali a... a diciamo... a pensare quelli che

potessero essere i rischi industriali legati alla

propria attività, contestualizzata nell'arco di...

nell'arco di un piano strategico di riferimento. Cioè a

dire, che tipo... che tipo diciamo di rischi

effettivamente l'azienda poteva andare ad incorrere per

effetto di una serie, diciamo di cambiamenti di mercato,

legali, regolatori, di varia natura. E quindi,

chiaramente, diciamo l'azienda a questo punto era

portata, e quindi questo era un po' l'esercizio

fondamentalmente, a dovere riflettere su quali potessero

essere gli impatti diciamo nel caso in cui venissero a



mancare una delle serie fonda... uno degli elementi

fondamentali alla base del business che l'azienda... su

cui l'azienda si era impegnata con i numeri poi fra

l'altro. Quindi, è un esercizio diciamo. Era tendente

quindi a co... a... ad avere una consapevolezza diciamo

di quelle che erano le possibilità di rischio

industriale. E quindi nel 2005 fu fatto, come pure nel

2006.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ricorda se questi contratti furono

inseriti in questo diciamo... in questo tableau di

rischi operativi, rischi di funzione?

I.R.C. DANESI - Sì. Credo di sì. Sì, sì. Furono inseriti

perché erano un rischio industriale, in quanto sia per

volatilità, sia per eventuali scelte della co... della

capogruppo diciamo di... diciamo così, di... di decidere

di non... di non trasportarli più, questa era una cosa

che evidentemente aveva un impatto sui numeri. Quindi, è

bene... quindi che... che la capogruppo ne fosse al

corrente, insomma.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma poi questo... questo piano di rischi

veniva discusso in... all'interno di riunioni? Oppure

rimaneva un...

I.R.C. DANESI - Guardi, normalmente funziona così il processo.

Il processo era, come dicevo prima, coordinato dal

dottor Baldizzone nella sua funzione di... di referente

nei confronti diciamo... no? Della capogruppo dei

processi... dei processi cross. Lui chiedeva i

contributi da parte di tutte quante le funzioni

aziendali che avevano evidentemente una... che avevano

delle responsabilità operative e sulle quali si

impegnavano sui numeri evidentemente. Le... prendeva

questi input. Ovviamente gli dava una forma che fosse in

qualche maniera, credo diciamo, compatibile con...

con... con quello che era diciamo il... l'output che

aveva... che il gruppo richiedesse... richiedeva. Poi



faceva un passaggio, immagino, con l'amministratore

delegato. E poi queste cose venivano portate su in

azienda, in... credo che... che... che fosse questo.

Però, rispondendo alla sua domanda, sì, furono

sicuramente delle riunioni prima per avviare questo tipo

di... di coso... di... di... di... di processo, di... di

procedimento. Poi dopo però il... come dire? A chiusura

di questo processo non ricordo più cosa (inc.) degli

incontri di rup/up, come si suol dire. Non... non lo

ricordo. Per ora non me lo ricordo. Però mi ricordo

questo.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Per quanto è a sua conoscenza, qualcuno

della rete... lei aveva rapporti anche con quelli della

rete, immagino, dovendo pianificare.

I.R.C. DANESI - Certamente. È un mio... è un mi fornitore la

rete.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Dalla parte della rete ha mai ricevuto

delle segnalazioni su questo instradamento, su questo

tipo di contratto, sul cliente, sul fornitore?

Segnalazioni di anomalie? Di... di situazioni... per

esempio, la rete le ha mai segnalato che questo traffico

poteva presentarsi piatto?

I.R.C. DANESI - No. Allora, io ricevetti... mi ricordo

soltanto una comunicazione a fine luglio del 2005,

ricordo fatta da... da una... dalla persona che si

occupava di queste analisi, girata all'ingegnere

Ciccarella, che appunto aveva fatto un... un'indagine

sulla tipologia del traffico Acumen e I-GLobe di quel

periodo. E niente, c'erano dei dati, no? Che ripeto, non

conosco io bene il profilo dei traffici premium, però...

li vedo da un punto di vista tecnico. Però sembrava

appunto che... che... appunto che le... la... la... la

caratterizzazione di questo traffico in termini diciamo

di distribuzione oraria, picchi, eccetera, fosse

abbastanza in linea con quella ipotetica di un profilo



premium, con piccolo traffico serale, con... quindi...

quindi, diciamo da questo punto di vista, insomma, la

lessi. E poi la cosa rimase così. Rimase così. Non...

non... poi non ricordo più altre... altre segnalazioni

che mi provenissero dalla reste su questo tema.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha mai subìto delle pressioni lei, per

esempio da Mazzitelli o da Comito, per chiudere questo

contratto? Per avallare la... la prosecuzione del

contratto?

I.R.C. DANESI - No, no. Assolutamente no. Assolutamente no.

Noi subiamo le pressioni di (inc.) da parte di tutta

l'azienda, quello sì. Però questo è normale, voglio

dire. In tutte le aziende sane ci sta sempre questa

dialettica, insomma. No, ma specificatamente

assolutamente no.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, lei sa poi che c'è stata un

audit?


AVV. DIFESA MERLUZZI - A... nel febbraio del 2007. Abbiamo

sentito anche i rappresentanti di questa audit.


AVV. DIFESA MERLUZZI - All'interno dell'azienda, durante

l'audit, lei è stato interessato in qualche modo?

I.R.C. DANESI - No, no. Non sono stato interessato.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Vi hanno chiesto spiegazioni sulla...


AVV. DIFESA MERLUZZI - Sul modello di business? Se era anomalo

oppure era normale?

I.R.C. DANESI - No. Non sono stato coinvolto nell'audit.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, lei non è stato interpellato?

Quindi, la... diciamo un contributo all'interno del

comitato audit, un contributo di natura tecnico

strutturale di quella che era questa tipologia di

contratto lei non l'ha fornito?

I.R.C. DANESI - No.



AVV. DIFESA MERLUZZI - Neanche per iscritto?

I.R.C. DANESI - No. No.

AVV. DIFESA MERLUZZI - E sa come si è concluso poi il processo

interno di revisione di questa...

I.R.C. DANESI - Beh, si concluse chiaramente con la chiusura

del traffico, che avvenne... non mi ricordo. Avvenne

verso maggio, credo. Una cosa di questo genere. Aprile,

maggio insomma. E basta. Fu... fu così.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Da parte della Telecom lei prima del 23

febbraio del 2010 ha avuto mai dei rilievi? Le è mai

stato contestato di avere avallato o gestito...


AVV. DIFESA MERLUZZI - Questo modello di business?


AVV. DIFESA MERLUZZI - Ha dovuto fornire spiegazioni a

qualcuno? Oppure per... sia tanto per TIS, quanto per

Telecom, questa vicenda conclusasi come si è conclusa a

maggio del 2007 non aveva dettato alcuna...

I.R.C. DANESI - Guardi, a mia memoria, da quando si concluse

quella vicenda e finì il traffico premium, di questa

cosa in azienda praticamente non se ne parlò più, fino a

quando l'inchiesta non fu... in azienda, scusi.

Chiaramente, diciamo, per ciò che... che afferisce i

miei... la mia responsabilità, i miei contatti,

quello... quello che ascoltavo insomma, non... non ci fu

nessun tipo diciamo di... di seguito.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Non ho altre domande grazie.

PRESIDENTE - Sì. Altri difensori? Nessuno evidentemente ha

domande. No. Il Pubblico Ministero deve concludere

l'esame? No. Va bene. Grazie, allora. Può andare.

Buongiorno.

I.R.C. DANESI - Grazie.

Esaurito l'esame dell'imputato di reato connesso, lo stesso



viene licenziato.

PRESIDENTE - Adesso chi? Menghini. Sì. Allora, buongiorno.

Prego.

Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero.

TESTE MENGHINI STEFANO

Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la

verità e delle responsabilità previste dalla legge per i

testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.

Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie

generalità.

GENERALITA’: Menghini Stefano, nato ad Ancona, il 4 aprile

1976, residente ad Ancona, in via Bezzecca, 8.

PRESIDENTE - Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere

all'esame.

P.M. BOMBARDIERI - Grazie, Presidente.


P.M. BOMBARDIERI - Senta dottor Menghini, lei lavora in?

Lavora in Telecom... Telecom Italia Sparkle?

TESTE MENGHINI - No. Adesso no.

P.M. BOMBARDIERI - Ha lavorato in Telecom Italia Sparkle

quando? In che periodo? E di cosa si occupava?

TESTE MENGHINI - Allora, io ho lavorato in te... in Telecom

Italia Sparkle, anche se prima era una divisione di

Telecom Italia, da settembre 2001 a giugno 2007.



Dopodiché, mi sono dimesso e ho messo un'attività in

proprio adesso.


TESTE MENGHINI - Ad Ancona.

P.M. BOMBARDIERI - Dentro TIS di cosa si occupava?

TESTE MENGHINI - Io ho fatto diverse cose. Sono partito con

quello che è...

P.M. BOMBARDIERI - Forse se si avvicina comunque.

TESTE MENGHINI - Va bene così?

P.M. BOMBARDIERI - Sì, benissimo.

TESTE MENGHINI - Sono partito curando... curando la

pianificazione e programmazione della rete IP. E poi ho

sviluppato il discorso della telefonia, del Voice Over

IP, quindi la telefonia su internet. Ed infine, mi

occupavo anche dei... dei servizi agli operatori mobili,

servizi internazionali agli operatori mobili. Quindi,

sostanzialmente...

P.M. BOMBARDIERI - Servizi internazionali, chiedo scsa?

TESTE MENGHINI - Servizi internazionali di Voip agli operatori

mobili, il roaming sostanzialmente.

P.M. BOMBARDIERI - Roaming. Senta, quindi lei ha detto si

occupava della rete? Il settore è della rete?

TESTE MENGHINI - Sì, pianificazione di rete, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei a capo di questa... della

struttura rete chi c'era?

TESTE MENGHINI - C'era...

P.M. BOMBARDIERI - Dell'area della rete.

TESTE MENGHINI - L'ingegnere Ciccarella.

P.M. BOMBARDIERI - Ciccarella?

TESTE MENGHINI - Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei riferiva a Ciccarella? Lei...

TESTE MENGHINI - No. Io riferivo... ho riferito per un po' di



tempo all'ingegnere Valocchi, che a sua volta riferiva a

Brancati, che riferiva a Ciccarella. Poi c'è stato un

cambio sull'organigramma. E praticamente, io sono

passato a lavorare con l'ingegnere Corradi, che era il

mio dirigente di riferimento, il quale riferiva

direttamente a Ciccarella... all'ingegnere Ciccarella,

sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei era nella struttura di

Ciccarella. Riferiva prima a quelle persone di cui ha

detto e poi a Corradi, che riferiva a sua volta a

Ciccarella. È corretto?


P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi in pratica lei ha vissuto il

suo lavoro con... in concreto, di cosa... di cosa si

occupava? Al di là delle...

TESTE MENGHINI - La... la struttura sostanzialmente

dell'ingegnere Corradi, e quindi in particolare quello

che facevo io, era sostanzialmente una... una struttura

di... di... di... di interfaccia fra quello che era

il... il mercato, quindi la... la... la richiesta di

connessioni e di... di... e di traffico verso

clienti/fornitori, e quelle che erano poi le esigenze

dall'altra parte come cliente interno diciamo della

realizzazione di queste connessioni, della...

P.M. BOMBARDIERI - Della, scusi?

TESTE MENGHINI - Realizzazione di queste connessioni.

P.M. BOMBARDIERI - Ah, realizzazione. Chiedo scusa.



TESTE MENGHINI - E quelle che erano le operation

sostanzialmente, ecco. E chiaramente in un contesto di

scarsità di risorse, come in tutte le... le aziende.

P.M. BOMBARDIERI - E quindi...

TESTE MENGHINI - E quindi, le risorse tecnologiche intendo, di

impiastica, tecnologiche. E quindi, c'era un discorso di

programmazione e pianificazione di... di tutte queste

attività, insomma. Cercare di fare quadrare le richieste

che venivano dal lato mercato con la programmazione

dell'attività delle operation lato rete, lato...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei con che area si interfacciava?

Con il commerciale immagino?

TESTE MENGHINI - Sì, con il commerciale. Beh, con il

marketing.

P.M. BOMBARDIERI - Che le... le presentavano, le prospettavano

quello che bisognava fare?

TESTE MENGHINI - Sì. Relazioni di traffico, interconnessioni.

P.M. BOMBARDIERI - E le verificava la fattibilità, se ho

capito bene?

TESTE MENGHINI - Verificavo la fattibilità.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, in concreto, questo era?

TESTE MENGHINI - Sì, sostanzialmente.

P.M. BOMBARDIERI - Sulla verifica? Pianificazione e verifica

delle operazioni che le venivano prospettato dal

commerciale del marketing?

TESTE MENGHINI - Esatto, esatto. E anche il primo scambio

di... di... di informazioni con la controparte tecnica.



Comunque la mia è una figura tecnica.

P.M. BOMBARDIERI - Tecnica, perfetto.

TESTE MENGHINI - Poi sostanzialmente queste informazioni in

prima battuta, questi dati essenziali di configurazione

venivano trasferiti ai colleghi delle... delle operation

che provvedevano all'incrementazione sulle varie

macchine e avevano un colloquio più tecnico, più robe di

dettaglio con le rispettive controparti tecniche.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, Perfetti Paolo chi è?

TESTE MENGHINI - Perfetti Paolo era... era... era perché non

ci sono più io, un collega.

P.M. BOMBARDIERI - Lavorava nella stessa sua area?

TESTE MENGHINI - No. Lui lavorava sempre nella funzione...

nella... nella rete. Rispondeva in prima battuta, mi

sembra anche lui, indirettamente a... all'ingegnere

Ciccarella. E lui si occupava di quello che era lo... lo

sviluppo di rete, quindi la... il disegno, la... la...

la creazione dell'architettura di rete da un punto di

vista impiantistico. E quindi, era quello che insomma

aveva diciamo comprato e sviluppato, definito le

richieste del... del sistema, de... dell'impianto

tecnologico. Quindi, la persona di... a cui facevamo

riferimento in caso di problemi, di...

P.M. BOMBARDIERI - Perfetto.

TESTE MENGHINI - Di (inc.) diciamo.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di Acumen

Limited UK e di I-Globe Srl?




P.M. BOMBARDIERI - Ci può dire, per quello che ricorda, poi

eventualmente interverremo... quello che ricorda di

questa... di come si è... come è venuto a conoscenza di

questi due... di questi operatori? Che cosa se è stato

chiesto, se le è stato chiesto qualche cosa nell'ambito

della sua struttura? Che cosa ha fatto? E se riesce

anche a collocarlo temporalmente. Cioè, quando ne è

venuto a conoscenza?

TESTE MENGHINI - Allora, la collocazione temporale 2003-2004?

P.M. BOMBARDIERI - Allora, intanto Presidente mi autorizza? Ce

l'ho qua. Esibisco al... al teste Menghini delle mail.

Allora, intanto la mail da lui inviata a Termini

Antonio, Alfani Duilio, Di Giacomo Sandro, Marinelli

Enrico, per conoscenza... per conoscenza a Perfetti

Paolo, Valocchi Pietro e Palenga Chiara, del 9 febbraio

2005, ore 20:18, avente ad oggetto interconnessione Voip

via SIP. Poi a seguire c'è la mail sempre ricevuta dal

Menghini e inviata da Paolo Perfetti della stessa data,

con l'orario 21:03.

PRESIDENTE - Sì. Si autorizza l'esibizione al teste.

P.M. BOMBARDIERI - E poi... poi Presidente, le do tutte

quanti, così ha modo di vederle. Poi quella del 10

febbraio da Stefano Menghini a Paolo Perfetti e Termini

Antonio, del 10 febbraio 2005, ore 11:55 e quella da

Perfetti Paolo a Menghini Stefano e Termini Antonio

della stessa data, 10 febbraio 2005, ore 13:20. Ed



infine, l'ultima da Stefano Menghini 11 febbraio 2005,

ore 11:36 ad Alfani Duilio, Perfetti Paolo e Termini

Antonio. Se dà un'occhiata e poi ci dice.

PRESIDENTE - Sì, si autorizza questa esibizione.

TESTE MENGHINI - Diceva la collega...

PRESIDENTE - Sì.

TESTE MENGHINI - Sono le mail che le sono state esibite quando

lei è stato sentito in data die... 30 giugno 2010 dalla

Guardia di Finanza.

TESTE MENGHINI - Okay.

P.M. BOMBARDIERI - Le legga lei tutte quante. Le legga. Le

legga.

TESTE MENGHINI - Posso leggere?

P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì, sì, sì. Le legga con calma. Poi ci

può riferire. Presidente, per vostra comodità le diamo

anche a voi. così...

PRESIDENTE - Sì, prego. Sì, grazie.

P.M. BOMBARDIERI - Allora...

TESTE MENGHINI - Okay.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, quindi intanto sono datate 9

febbraio 2005.

TESTE MENGHINI - 2005.

P.M. BOMBARDIERI - Il periodo è quello.

TESTE MENGHINI - Quindi, ho sbagliato la data. Okay.

P.M. BOMBARDIERI - Prima di queste mail, adesso che ricorda,

lei aveva sentito parlare di questa... questa attività?

TESTE MENGHINI - Ma...



P.M. BOMBARDIERI - Attività... di questa operazione? Cioè, è

questo l'avvio di questa operazione commercia... cioè,

di... di quello che le venne... che le viene chiesto?

TESTE MENGHINI - Sì. Mi sembra che sia stato un incontro

conoscitivo. Era una presentazione di questo progetto

poco prima o a ridosso di queste mail qua.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, sempre nel febbraio del 2005 siamo?

TESTE MENGHINI - Sì. Prima potrebbe essere anche gennaio.

Ecco, comunque il periodo... e niente. Quindi, allora,

qui c'è... era stato richiesto...

P.M. BOMBARDIERI - Poi veniamo alle mail. Intanto vediamo

quello che ricorda lei. Quello l'ho fatto per... per

ricordarle un attimino quello di cui parliamo.

TESTE MENGHINI - Sì. Mi era stato richiesto di fare questa

interconnessione Voip con questi due operatori.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi con? Chi? Da chi a chi?

TESTE MENGHINI - Acumen... da... da Acumen ad I-GLobe . Seguo

qua perché adesso non ricordo il verso esatto. E le

peculiarità di queste due... di... di... di questa...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi da Acumen ad I-GLobe doveva fare

l'interconnessione?

TESTE MENGHINI - Sì. Transitando verso... verso Sparkle. E la

peculiarità di questa interconnessione era doppia. Erano

due sostanzialmente. Una che riguardava la natura del

protocollo da utilizzare, il protocollo SIP che al

tempo era uno dei due protocolli che si... standard,



internazionali per la realizzazione di connessioni voce

su IP. C'era l'H323 che...


TESTE MENGHINI - No, mi scu... scusate. Dicevo, la prima

peculiarità era il tipo di protocollo. Okay? Il

protocollo da utilizzare per l'interconnessione. Al

tempo ne esistevano due: uno era l'H323, uno era il

protocollo SIP. E sull'H323 per più...

P.M. BOMBARDIERI - H323?

TESTE MENGHINI - H323.

P.M. BOMBARDIERI - Uno.

TESTE MENGHINI - O SIP.

P.M. BOMBARDIERI - SIP.

TESTE MENGHINI - Okay? Al tempo noi eravamo decisamente più

forti su quello che riguardava l'H323, nel senso che era

già da qualche anno che comunque stavamo sperimentando,

avevamo già testato, collaudato, eravamo in essere e

funzionanti a tutti gli effetti nelle interconnessioni

Voip di tipo H323. Perché utilizzavano il protocollo

H323. Il protocollo SIP era un qualcosa che stavamo

sviluppando. Era disponibile a bordo del...

dell'impianto tecnologico. Non era stato tes... era

stato testato con un cliente amico, tipo questo discorso

qua di Bergamocom che adesso è stato richiamato nella

mail. E quindi, eravamo agli albori di questo...

dell'utilizzo di questo tipo di protocollo, di questa

tecnologia. E da cui tutti i riferimenti anche sulla



mail, fra quello che si chiamava VSC3, gli altri

operatori di riferimento, i test con VISM, che era la

carrier di San Marino, che già era un nostro partner che

già utilizzava e abbastanza... e aveva abbastanza

familiarità con questo tipo di protocollo. Questa è la

prima peculiarità. E la seconda è che il tipo di

traffico che doveva essere gestito su questa opzione era

sostanzialmente un instradamento rigido. Cioè, tutto il

traffico che noi ricevevamo da l'operatore Acumen doveva

essere instradato verso l'operatore I-Globe. Rigido nel

senso che in prima battuta non seguiva le normali regole

del... del routing.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè? Perché era peculiare questa cosa?

Perché c'era questa particolarità?

TESTE MENGHINI - Perché generalmente, ho modo di dire (inc.)

che io raccolgo traffico, devo instradarlo verso certe

destinazioni, utilizzo quella che per me è la strada o

più economicamente conveniente, o quella che mi permette

di garantire certa qualità, insomma, in base agli

accordi commerciali sottostanti la... la relazione.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, quindi di solito, le chiedo, una

peculiarità perché solitamente io la destino secondo

questi due parametri?

TESTE MENGHINI - Sì, o l'uno o l'altro o un compromesso fra

l'uno e l'altro, ecco.

P.M. BOMBARDIERI - E una destinazione che però scelta da TIS

di solito?



TESTE MENGHINI - No, la destinazione è scelta da...

P.M. BOMBARDIERI - Cioè nel senso, lei ha detto "scelgo la

destinazione in base a questi parametri: economicità e

qualità".

TESTE MENGHINI - Io raccolgo traffico. E leggo dentro questo

traffico e c'è scritto che questa chiamata comunque che

sto raccogliendo deve essere instradata verso gli Stati

Uniti, faccio un esempio. Decido io, TIS, come

trasportarlo.

P.M. BOMBARDIERI - Alla...

TESTE MENGHINI - Come mandarla verso gli Stati Uniti, verso

la... la destinazione indicata nella chiamata. Okay? E

il criterio... il criterio con cui...

P.M. BOMBARDIERI - E invece l'instradamento rigido?

TESTE MENGHINI - Instrado questa chiamata era... era... è un

criterio o di economicità o di qualità del servizio

offerto, o un mix de... di entrambi.

P.M. BOMBARDIERI - Certo. Quindi...

TESTE MENGHINI - L'instradamento rigido vuol dire che... che

veniva meno questa ottimizzazione del... del rapporto

costo-qualità, ecco.

P.M. BOMBARDIERI - Ed era peculiare perché? Perché voi... per

la sua esperienza, lei ha detto che era dal 2001.


P.M. BOMBARDIERI - Qua siamo nel 2005.

TESTE MENGHINI - Sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi aveva una certa esperienza in



relazione a questi...

TESTE MENGHINI - Perché generalmente era questo il modello.

Cioè, io raccolgo traffico e poi lo instrado come...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, fino ad allora il modello quale era

stato?

TESTE MENGHINI - è questo che ho appena detto.

P.M. BOMBARDIERI - Questo qua?

TESTE MENGHINI - Sì. Fermo restando che poi non ero io il

responsabile dei vari instradamenti, anche per questo

tipo di instradamento di tipo telefonico che seguiva

logiche, ripeto, commerciali che erano al di fuori di

quello che facciamo noi.

P.M. BOMBARDIERI - Voi pensavate ad internet?

TESTE MENGHINI - Sì, ci trovavamo diciamo a un livello

sottostante. Cioè, c'è il livello della connessione

internet vero e proprio, della chiamata IP, quindi della

chiamata Voip, e poi le logiche di... di traffico, di

instradamento che erano più vicino ad un discorso di

sta... di logica commerciale che non tecnologica.


TESTE MENGHINI - A me, tutto sommato, che la chiamata arrivava

girava da una parte piuttosto che dall'altra, a maggior

ragione andando via protocollo IP, tutto sommato non mi

interessava. P.M. BOMBARDIERI - Senta, una cosa. Lei ha

detto prima la differenza, c'era il protocollo SIP e il

protocollo H323, se ho capito bene.

TESTE MENGHINI - Esatto. Sì, H323.



P.M. BOMBARDIERI - Che differenza c'era fra questi due

protocolli?

TESTE MENGHINI - Oh!

P.M. BOMBARDIERI - No, dico, in due parole. Cioè, non ci

può... non voglio la spiegazione tecnica. Cioè...

TESTE MENGHINI - Ma guardi, uno l'H323...

P.M. BOMBARDIERI - Che era quello che usavate, se ho capito

bene?

TESTE MENGHINI - Era quello che usavamo ed era quello un

pochino più orientato per come era stato concepito,

pensato al mondo della telefonia. Era un qualcosa che

richiamava ISDN, per dire... per fare una analogia. La

trasmissione analogica su doppino... su doppio doppino.

Quella che per un po' di tempo ha funzionato tanto. E il

protocollo SIP permetteva di raggiungere lo stesso

risultato, quindi di instaurare una chiamata via

internet, via IP. Però era un protocollo più tagliato

per quello che era il mondo web. Okay? Quindi, anche...

anche la... la... la... la... tutta la con... la... la

parte di informazioni, di... di... di parametri di

configurazione da scambarsi, da trasmettersi era molto

più semplice. Era tipo una username, qualcosa del

genere.

P.M. BOMBARDIERI - Scusi, era tipo?

TESTE MENGHINI - Tipo una username.

P.M. BOMBARDIERI - Ah.

TESTE MENGHINI - Cioè, il destinatario poteva essere

identificato anche con una username. Quindi, analogo ad

indirizzo di posta elettronica, qualcosa... e quindi il



taglio era molto più... era un protocollo nativo su

internet, non un protocollo che utilizzava internet per

essere trasportato.


TESTE MENGHINI - Okay? E li... li... l'interessamento, che

ripeto, al di fuori delle competenze, per quello che era

il tipo di instradamento era perché essendo ancora a

livello sperimentale da noi, avevamo dei vincoli di...

su quelle che erano le VISM indicate. Qua cioè il

traffico, doveva passare per forza in qualche modo da

noi per un discorso... proprio perché altrimenti non lo

avremmo supporto, non avremmo gestito questo protocollo.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Allora, intanto due domande. Per

quanto riguarda questo tipo di collegamento rigido...


P.M. BOMBARDIERI - Lei ne aveva avuto esperienza in

precedenza? O era la prima volta che le capitava?

TESTE MENGHINI - Per... a... a me era la prima volta che

capitava.

P.M. BOMBARDIERI - La prima volta.

TESTE MENGHINI - Ma perché era la prima volta che venivo

coinvolto anche in questo tipo di problematiche. Ripeto,

generalmente io non...

P.M. BOMBARDIERI - Comunque, le caratteristiche... abbiamo

detto che lei, per la sua esperienza... un'altra domanda

era: in precedenza, erano stati... vi erano state

utilizzate da TIS interconnessioni con il protocollo

SIP, prima di quella volta?

TESTE MENGHINI - Sì. Questa, come ho citato anche nella mail,

con Bergamocom.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi erano... era... non era la prima ma

era...

TESTE MENGHINI - Era la seconda. E leggo la mail.




TESTE MENGHINI - Scusate ma... sì, era la seconda. Allora

Bergamocom, questa e c'era in parallelo un test con VISM

che, ripeto, è la carrier, l'operatore di San Marino.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi era...

TESTE MENGHINI - In via embrionale ancora, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi quando lei è stato

incaricato... quindi a lei è stato chiesto che cosa? Di

verificare la fattibilità? Di che... che cosa le è stato

chiesto dalla parte... dall'interfaccia commerciale e

marketing?

TESTE MENGHINI - Sì. Di verificare la fattibilità e comunque

di fare in modo che l'interconnessione si potesse fare.

Insomma, era un po' questo il lavoro nostro.


TESTE MENGHINI - Diciamo giustamente, la... l'azienda era

market, cioè guidata dal mercato. Quindi, non è che

la... la... la parte tecnica poteva comunque dire: "no,

no si fa". Cioè, compatibilmente con quello che... con

il... l'infrastruttura che avevamo si cercava comunque

di... di risolvere i problemi, piuttosto che no, no

secchi e quant'altro.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, e lei ricorda... lei ha

visto un'email che è indirizzata a Perfetti.


P.M. BOMBARDIERI - Lei ha parlato quindi con Perfetti?

Tramite... intanto... intanto ha parlato solo tramite

mail? O ha parlato anche personalmente con Perfetti? Si

ricorda che ha avuto dei colloqui con Perfetti? O degli

incontri? Delle riunioni tecniche, oltre che le mail

scambiate?

TESTE MENGHINI - Beh, il rapporto con Perfetti era abbastanza

intenso, insomma. Ma un po' a tutto tondo. Adesso nello

specifico, sì. Potrei averci parlato oltre a queste mail

per questa specifica interconnessione. Però non...



P.M. BOMBARDIERI - Quindi non ricorda se ne parlavate anche in

riunioni di perso... di persona?

TESTE MENGHINI - Potrebbe essere successo.

P.M. BOMBARDIERI - Potrebbe essere.

TESTE MENGHINI - Però non...

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei si ricorda per...

Perfetti o comunque, da quello che risulta dalla mail,

le perplessità di Perfetti quali erano?

TESTE MENGHINI - Questo tipo di... di... di instradamento

rigido, insomma, ecco.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè? Mi spiega?

TESTE MENGHINI - Eh, Perfetti qua si chiede come mai dobbiamo

solamente fare la... la... la... la gestione della

chiamata senza utilizzare... senza sfruttare quelle che

sono... che erano le... le... le... le... le capacità

di... di routing. Quindi, di instradamento del traffico

sulla base dei due criteri che dicevo prima: qualità e

costo.

P.M. BOMBARDIERI - E lei? Cioè, ne avete parla... cioè, questo

tipo di... allora, lei chiede... se ho capito bene,

Perfetti le segnala questa... questa perplessità che ha

prima di avviare. E nella mail le dice, le motiva . Le

chiede : "Cosa ne pensi?". E lì nella parte finale, se

lei... la parte finale in calce dice: "Cosa ne pensi?.

C'è qualcosa di strano oppure mi sfugge qualche

particolare, visto anche l'ora tarda?" le dice Perfetti.

Se lo ricorda? Si ricorda se ne parlò con qualcuno del

commerciale? O ne parlò con qualcun altro di questa

circostanza?

TESTE MENGHINI - Ma sì, la parte... i colleghi del commerciale

c'avevano chiesto questo tipo di instradamento. La

giustificazione era di natura commerciale. Io...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, non era la natura tecnica ma la

natura commerciale?



TESTE MENGHINI - Esatto. In particolare, mi riaggancio sempre

alla mail, qua era legato anche alla possibilità di fare

il tracciamento, la contabilizzazione delle... di questo

traffico.


TESTE MENGHINI - Quello che si chiamava, non so se si chiama

tuttora così, C... CDR, il cartellino della chiamata,

la... la contabilità della chiamata, da dove (voci

sovrapposte).

P.M. BOMBARDIERI - Il billing? In questa mail parla di

billing?

TESTE MENGHINI - Sì. Esattamente sì.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, quindi con Perfetti

nascono questa... nasce questa comunicazione.


P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda di averne parlato con

qualcun altro rispetto a queste partico... a queste

particolarità?

TESTE MENGHINI - Non ricordo se abbiamo parlato con i colleghi

del billing in questa occasione qua. E...

P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda quanto traffico Voip gestiva

all'epoca TIS?

TESTE MENGHINI - No.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, per aiutarla a ricordare, lei

sempre il 30 giugno 2010 dichiara: "Specifico che il

volume legato a questa interconnessione non era

eccessivamente elevato. Credo che l'interno traffico

Voip fosse al massimo il 5 percento del totale traffico

gestito da TIS. E quello di Acumen e I-GLobe rientrava

in questo 5 percento. Non so dire dal punto di vista di

fatturato se l'incidenza fosse elevata, perché non ho

altri... erano aspetti che non... di cui non mi

occupavo". Cioè, lei dice qua... allora, la domanda era:

"furono fatte particolari pressioni alla funzione

commerciale per l'attivazione dell'interconnessione in



argomento?". Lei risponde: "Non vennero fatte pressioni

diverse da quelle solite legate all'avvio

dell'interconnessione, per una relazione di traffico che

si attendeva particolarmente redditizia. Nel senso che

sempre quando si attivava una connessione Voip, si

chiedeva velocità di realizzare, che era... di

realizzazione, che era accompagnata da preoccupazione

per il corretto funzionamento della connessione". Poi

dice: "Specifico che il volume legato a questa

interconnessione non era eccessivamente elevato . Credo

che l'intero traffico Voip fosse al massimo il 5

percento del traffico totale gestito da TIS".


P.M. BOMBARDIERI - "E quello di Acumen e I-GLobe rientra in

questo 5 percento. Non so dire se dal punto di vista del

fatturato l'incidenza fosse elevata, perché erano

aspetti di cui non mi occupavo". Quindi, eravamo sempre

intorno al 5 percento del traffico Voip? In arrivo...

TESTE MENGHINI - Nel complessivo sì. Tutto il traffico Voip.

P.M. BOMBARDIERI - Tutto il traffico Voip.



TESTE MENGHINI - Da cui anche quello che della..

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda che cosa tecnicamente

queste... con... di questa interconnessione sotto il

profilo tecnico... tecnico, TIS che cosa... che attività

svolgeva?

TESTE MENGHINI - Faceva quello che si chiama il call handling

della chiamata.

P.M. BOMBARDIERI - Il?

TESTE MENGHINI - Call handling, quindi la gestione della

chiamata.




TESTE MENGHINI - Diciamo della semichiamata entrante e della

semichiamata uscente. Quindi, la raccolta del traffico,

l'instradamento del traffico.

P.M. BOMBARDIERI - Perché la chiama semichiamata? Perché è la

parte iniziale?

TESTE MENGHINI - E perché in realtà la... la... la chiamata ha

un senso da... da chi alza il telefono e chi risponde

dall'altra parte. Okay? Quindi, c'è la parte della...

diciamo quello che è il pezzo, la parte di chiamata

entrante e l'instradamento verso quello che è l'analogo

dispositivo terminale. In questo senso.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi operavate l'avvio della

chiamata, se ho capito bene? Il call handling?

TESTE MENGHINI - Il call handling e tutta la fase che

comprende sia la... la... la... la.. la... la... la...

P.M. BOMBARDIERI - L'arrivo?

TESTE MENGHINI - La raccolta di questa chiamata che poi la...

la terminazione, quindi l'instradamento verso la

destinazione finale.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Il contenuto della chiamata come

avveniva? Alzava sempre... come... come...

TESTE MENGHINI - Il contenuto della chiamata, come in tutte le

connessioni... le interconnessioni di Voip, era

veicolato su internet. Quindi, poteva passare ovunque.

P.M. BOMBARDIERI - Poteva passare, scusi?

TESTE MENGHINI - Poteva passare ovunque. Cioè, in questa fase

di call handling venivano negoziati da ambo i

terminali... i terminali, o il terminale finale, o il

terminale che stava subito a monte della... del

terminale finale e iniziale, di univoca, doppia azione,

venivano negoziati dei parametri, tra cui anche quali

erano gli specifici indirizzi IP tra cui instradare il

traffico. Okay? A quel punto, quello diventava traffico

IP a tutti gli effetti. Quindi seguiva le logiche di un

altro mondo che... che era il mondo internet.



P.M. BOMBARDIERI - E non riguardava TIS?

TESTE MENGHINI - Poteva non riguardarla. Nel senso che c'è

internet e punto.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, voi fornivate solamente il... la...

la... se ho capito bene, la chiamata? La gestione della

chiamata?

TESTE MENGHINI - La gestione della chiamata. Questo call

handling.

P.M. BOMBARDIERI - La chiamata e i parametri su... attraverso

cui veicolare tramite internet?

TESTE MENGHINI - Necessari ad instaurare questa chiamata.

P.M. BOMBARDIERI - Esatto.

TESTE MENGHINI - Dopodiché, il percorso seguito dai singoli

pacchetti che codificavano la voce nell'uno e nell'altro

verso seguivano logiche di instradamento tipiche del

mondo internet. Quindi, potevano passare su TIS,

potevano non passare. Ma questa era... è una peculiarità

del traffico... del traffico Voip, delle chiamate su...

su internet.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta... allora, senta lei legge...

dopo questo avvio di fattibilità della...

dell'operazione che avviene all'incirca a cavallo di

questa mail, se capisco bene? Voi ancora il 9 febbraio,

ancora state... state sviluppa... cioè, state... cercate

di capire quello che dovete fare?

TESTE MENGHINI - Iniziamo... esatto. L'avvio di questa

relazione, dice?

P.M. BOMBARDIERI - No. Dico voi, se ho capito bene... lei con

questa mail del 9 febbraio...


P.M. BOMBARDIERI - Vi state ponendo i parametri, o comunque di

quello che dovete accertare, di quello che dovete

verificare. Tanto è vero che Perfetti le chiede:

"Dammi... dimmi che cosa bisogna fare concretamente".




P.M. BOMBARDIERI - Se non sbaglio, nella prima mail si fa

riferimento anche al fatto se le chiamate fossero in

senso... a senso unico da...

TESTE MENGHINI - O in entrambi versi diciamo.

P.M. BOMBARDIERI - O in entrambi i versi. E lei gli risponde:

"No, solamente in un senso".



TESTE MENGHINI - Giusto.

P.M. BOMBARDIERI - Mi può leggere la parte di questa... questa

mail? È la sua risposta del... allora, del 10 febbraio,

ore 11:55.

TESTE MENGHINI - Allora: "l'instradamento rigido a cui faccio

riferimento significa che da Acumen avremmo solo

traffico entrante, che lo è se instradato solo verso la

carrier uscente I-GLobe, a prescindere dalla

destinazione chiamata".

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, è solo entrate da Acumen ed esce

verso I-Globe.

TESTE MENGHINI - I-Globe, esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, e quindi dicevo questa... questa...

quindi in questo momento ancora voi state cercando di

vedere come...

TESTE MENGHINI - La fattibilità, la possibilità di questo

intervento, certo.

P.M. BOMBARDIERI - La fattibilità dell'operazione tecnica.


P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto che... lei ha detto che

il commerciale le aveva fatto riferimento a ragioni

commerciali. Gisuto?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, si interfacciava con... con il

marketing e con il commerciale?




P.M. BOMBARDIERI - Lei ricorda con quali soggetti di... di

questi settori lei si interfacciava?

TESTE MENGHINI - Con...

P.M. BOMBARDIERI - Fisicamente con quali persone lei aveva

rapporti? Queste... queste spiegazioni chi gleile dava a

lei?

TESTE MENGHINI - I carrier manager di turno. I... i colleghi

che avevano... destinavano la... la relazione con il

cliente.

P.M. BOMBARDIERI - E si ricorda chi? Chi? Questi colleghi chi

erano?

TESTE MENGHINI - Avevo visto prima Catanzariti, in quanto

responsabile di Italia...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei ricorda di parlare... di avere

parlato con Catanzariti?

TESTE MENGHINI - Sì. Mi sembra di sì. Anche a valle, prima di

questo incontro qua, mi sembra che avevamo affrontato...

P.M. BOMBARDIERI - Anche con... senta, in relazione a questo,

lei sapeva all'epoca o è stato informato all'epoca se il

contratto era tra... con TIS era già stato stipulato

prima di verificare questa fattibilità? O doveva ancora

essere stipulato?

TESTE MENGHINI - Non ne ho idea.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei non sa l'epoca del contratto a

quando risale?


P.M. BOMBARDIERI - Le hanno detto solamente questo... questo

compito tecnico di verificare?

TESTE MENGHINI - Una verifica tecnica, rispetto...


TESTE MENGHINI - Analoga a mille altri incontri per mille

altre interconnessioni sui generis.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha... lei all'inizio ha anche

fatto riferimento ai contatti con la controparte.




P.M. BOMBARDIERI - Ci sono... avvengono poi una serie di

contatti tecnici, di rapporti tecnici con la controparte

per verificare e risolvere i problemi. Lei ricorda con

chi... con chi ha avuto questi contatti? Lei conosce

Carlo Focarelli? O ha conosciuto Carlo Focarelli? Ci

dice come? Quando? Dove?

TESTE MENGHINI - Forse una volta nella riunione con cui è

partito tutto questo discorso.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, intanto ricorda...

TESTE MENGHINI - Mi sembra ci fosse.

P.M. BOMBARDIERI - Ricorda di averlo visto Focarelli?

TESTE MENGHINI - Mi sembra di sì, che ci fosse anche lui. È un

nome che ho sentito e mi sembra anche che ci siamo

incontrati. La prima volta ci siamo incontrati, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Le... lei ricorda dove lo ha visto? Chi

c'era quando lo ha visto?

TESTE MENGHINI - Mi sa che è allo stesso incontro in cui i

colleghi commerciali ci avevano introdotto questo

(inc.).

P.M. BOMBARDIERI - I colleghi commerciali chi?

TESTE MENGHINI - Aspetti, mi sembra sempre il collega

Catanzariti e non so se c'era qualcun... non ricordo se

c'era qualcun altro della parte commerciale. E mi sembra

che in quella occasione c'è... ci fosse anche Focarelli

giù ad Acilia, dove stavamo noi.

P.M. BOMBARDIERI - Ad Acilia. Lei ricorda...

TESTE MENGHINI - Mi sembra.

P.M. BOMBARDIERI - Chi era Carlo Focarelli? Come le è stato

presentato Carlo Focarelli?

TESTE MENGHINI - L'interfaccia, il referente de... de... de...

dell'altra azienda, delle controparti.

P.M. BOMBARDIERI - Delle controparti? Di entrambe le

controparti? Cliente e fornitore? O...

TESTE MENGHINI - No, questo non ricordo.



P.M. BOMBARDIERI - Allora, per aiutarla a ricordare, lei

sempre il 30 giugno 2010 ha dichiarato alla Guardia di

Finanza... la domanda era: "Si è mai interfacciato con

qualcuno della società Acumen e/o I-Globe?". La sua

risposta è stata: "Ricordo di avere incontrato tale

Focarelli, che non ricordo se si presentasse come...

come consulente o meno. Sicuramente era il referente sia

per Acumen che I-Globe. Io lo conoscevo come

corrispondente del nostro commerciale. Ricordo di avere

incontrato il Focarelli una sola volta ad Acilia presso

gli uffici di TIS, immagino all'inizio del 2005". Nel...

questa è. Quindi conferma queste circostanze?


P.M. BOMBARDIERI - Sì. Quindi era il... sicuramente era il

referente per Acumen e I-Globe per il commerciale?


P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda se a questa riunione ha

partecipato qualcun altro, non per TIS, ma per le

controparti? Qualche tecnico? Visto che lei era un

tecnico.

TESTE MENGHINI - Non sono sicuro se in quell'occasione

partecipò anche la... la... la controparte tecnica che,

però adesso non ricordo il nome.

P.M. BOMBARDIERI - Perché lei, per... per dirle (inc.) lei

conosce Massimo Ronchi?

TESTE MENGHINI - E sì. Potrebbe essere lui, sì.

P.M. BOMBARDIERI - E ricorda che...

TESTE MENGHINI - Non ricordo se partecipò anche lui, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Massimo Ronchi. E ricorda se era presente

in quella riunione?

TESTE MENGHINI - No, non mi ricordo. Mi sembra di sì, ma

non...

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha avuto... dopo questa

riunione, ha avuto altri contatti con la controparte per

problemi tecnici? Avete dovuto risolvere problemi?



TESTE MENGHINI - Sì. Con Massimo Ronchi che era la... la

controparte tecnica, insomma, che ci ha scambiati quei

parametri di... di... di configurazione necessaria ad

impostare la relazione. E poi ci siamo sentiti per

problemi, cose del genere. Anche se a questo punto, nel

momento in cui la relazione è stata instaurata, i

problemi non avevamo... non ero io, la mia struttura,

che li gestivamo, ma direttamente i colleghi delle...

delle operation, della parte organizzativa.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei...

TESTE MENGHINI - Anche perché non aveva grosse leve per...

cioè, sulle macchine ci mettevano altri colleghi le

mani. Quindi...

P.M. BOMBARDIERI - A risolvere... per risolvere i problemi?

TESTE MENGHINI - Esatto, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha sentito mai parlare della

società Planetarium Srl?

TESTE MENGHINI - In seguito sì. Non ricordo quando.

Successivamente comunque. E anche con Planetarium c'era

una relazione di traffico, che in questo momento però

non ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, sì. Allora, quindi non ricorda a

che proposito?


P.M. BOMBARDIERI - Sempre per aiutarla a ricordare, lei il 30

giugno 2010 ha dichiarato alla domanda: "conosce la

società Planetarium Srl", dice: "Sì, ricordo che la

Planetarium era la società che subentrò ad I-Globe

nell'interconnessione. Tale subentro comportò per noi la

configurazione di una nuova interconnessione.

Sostanzialmente, si doveva inserire nel siste... nei

sistemi il nome del nuovo operatore e tutti i dati

relativi".

TESTE MENGHINI - Sì, confermo.



P.M. BOMBARDIERI - Poi aggiunge, proprio per darle e... "Credo

di avere seguito questa fase marginalmente perché mi

occupavo di... oltre che del Voip, anche del roaming".


P.M. BOMBARDIERI - Comunque, ricorda di avere sentito parlare

di... di Planetarium come società che subentra ad

I-Globe?


P.M. BOMBARDIERI - Anche in questo caso qua, lei ricorda se le

è stato dato un incarico sempre di... di questa

correlazione? Perché, se ho capito bene, lei in questa

fase qua non c'entrava più. Nel senso che ormai era

stata fatta la... la verifica, era partita tutta

l'attività.

TESTE MENGHINI - Sì. Però la... la... la... diciamo quello che

riguardava la... la anagrafica degli operatori

interconnessi Voip comunque li... li gestivo io e le

persone che erano con me. Quindi, il caricamento di...

di questi dati è... in prima battuta, passava sulla mia

struttura. Però chiaro che tutta la parte relativa poi

a problematiche di... di... di... di traffico, di

qualità del servizio a quel punto erano già state

testate. Erano... era ormai diventato tutto consolidato.

Quindi...

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha mai sentito parlare di altre

società, di altri cli... clienti: Accrue Telemedia OY e

di Diadem?

TESTE MENGHINI - Accrue sì, mi sembra. E gli altri due, scusi?

P.M. BOMBARDIERI - Diadem. No, Accrue Telemedia è la stessa

società. Poi...

TESTE MENGHINI - Accrue?

P.M. BOMBARDIERI - Accrue Telemedia. O Accrue, forse è più

semplice.

TESTE MENGHINI - Accrue, sì.

P.M. BOMBARDIERI - E Diadem? Diadem?



TESTE MENGHINI - In questo momento non mi ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Non si ricorda. Senta, lei ha fatto...

siamo partiti dalla mail... dalle mail che lei si

scambia il 9 febbraio con Perfetti. Giusto?


P.M. BOMBARDIERI - Quando... in relazione a quello che le

prospettava Perfetti, che... lei che atteggiamento

aveva? Condivideva? Diceva: "No, ma che stai dicendo?

Sono stupidaggini"? Che cosa... la sua valutazione quale

era?

TESTE MENGHINI - Erano... io ero molto pro... pro mercato.

Quindi, insomma, se c'è la necessità di fare

un'interconnessione e risolvere dei problemi, magari con

del tempo, ma risolviamo e andiamo avanti. Insomma,

non... senza entrare troppo nel merito di quelli che

sono... erano accordi e relazioni commerciali a monte.

Cioè, sottostanti la...

P.M. BOMBARDIERI - Sì, sì. Quindi, non ho capito. Le

condivideva o no le perplessità di...

TESTE MENGHINI - Ma ero molto neutro. Nel senso che io ero

abituato insomma a... a... a risolvere queste

problematiche. E quindi, ero fa... fautore di... se

troviamo una soluzione.

P.M. BOMBARDIERI - Perché la... se lei riprende la mail di

Perfetti del 9 febbraio 2005 alle 21:03 e legge la parte

finale, dice: "Lo scenario che hai descritto"...

TESTE MENGHINI - "Lo scenario che hai descritto, in realtà, mi

sembra che..."


TESTE MENGHINI - "In realtà, mi sembra che il ruolo di TIS sia

semplicemente quello di prendere dei pacchetti di

segnalazioni IP e di spedirli verso un preciso fornitore

indicato dal cliente. Da qui la domanda: perché il

cliente non potrebbe indirizzare"...



P.M. BOMBARDIERI - Perché? No, perché è la domanda. Legga

bene. Perché?

TESTE MENGHINI - "Perchè?", sì. Chiedo scusa. "Il cliente non

potrebbe indirizzare direttamente il fornitore partner,

anche in considerazione del fatto che ci troviamo in un

contesto ALL-IP? Cosa ne pensi? C'è qualcosa di strano,

oppure mi sfugge quale"...

P.M. BOMBARDIERI - Quindi questa è la perplessità. In

relazione a queste perplessità che le esponeva, lei che

cosa...

TESTE MENGHINI - Io gli ho chiesto: "Sì. Però così ci hanno

chiesto. Facciamolo ugualmente". Ecco, non...

P.M. BOMBARDIERI - Senta, che significa? Ci spiega che cosa

significa "in considerazione del fatto che ci troviamo

in un contesto ALL-IP"?

TESTE MENGHINI - Allora, il fatto che ci troviamo in un

contesto ALL-IP significa che... allora, innanzitutto in

passato in tante altre occasioni di relazioni Voip,

diciamo si raccoglieva traffico Voip e magari lo si

instradava utilizzando operatori TDM tradizionali, o

viceversa. Si raccoglieva traffico utilizzando

connessioni tradizionali TDM e lo si instradava

utilizzando interconnessioni Voip. Quindi, comunque

c'era sempre spesso...

P.M. BOMBARDIERI - Una parte...

TESTE MENGHINI - Una parte che era IP e un'altra parte che era

tradizionale TDM. In questo caso, sapevamo a priori che

tutto il traffico sarebbe stato gestito in IP, sia per

quello che riguardava il (inc.) tappa, okay? E sia per

quello che riguardava l'instradamento, perché comunque

il traffico andava da una carrier Voip a una carrier

Voip. Okay? Questo era un caso che conoscevamo a priori

perché, sulla logica di quello che dicevamo prima

dell'instradamento...




TESTE MENGHINI - Io raccoglievo in IP. Generalmente

instradavo, dato che erano molte di più le connessioni

tradizionali rispetto a quelle Voip, su connessioni

tradizionali. Ma anche in passato poteva essere

successo, le ripeto in base alle logiche di... di

instradamento interne all'azienda, che il traffico

raccolto in Voip veniva poi instradato a sua volta in

Voip.

P.M. BOMBARDIERI - Ho capito.

TESTE MENGHINI - Quindi, ecco, questo qui invece in qualche

modo lo sapevamo a priori che il traffico era...

P.M. BOMBARDIERI - E quindi...

TESTE MENGHINI - Tutto in un contesto ALL-IP.

P.M. BOMBARDIERI - Non era quella domanda?


P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Per il momento non ci sono altre

domande.

PRESIDENTE - Sì. Controesame? Parte Civile? No. Allora i

difensori. sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTo - Grazie, Presidente.

PRESIDENTE - Prego.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ingegnere.

TESTE MENGHINI - Buongiorno.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avvocato Giaquinto, Difesa

Catanzariti. Lei ha ricordato di un incontro avvenuto

forse ad Acilia.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Si ricorda quando? In che periodo?

TESTE MENGHINI - Mi sembra poco prima di questo periodo qua.

Però...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi gennaio 2005?

TESTE MENGHINI - Potrebbe essere, sì.



AVV. DIFESA GIAQUINTO - Potrebbe essere.

TESTE MENGHINI - Ma potrebbe essere anche ge... anche dicembre

2004. Adesso non ricordo.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era ad Acilia oppure se era

all'Eur?

TESTE MENGHINI - Mi sembra che fosse ad Acilia.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ad Acilia.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era presente l'ingegnere

Catanzariti in quella circostanza?

TESTE MENGHINI - Mi sembra di sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ricorda se era accompagnato da una sua

collaboratrice l'ingegnere Catanzariti?

TESTE MENGHINI - No, non ricordo.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dalla dottoressa Secchi?

TESTE MENGHINI - Sì. Forse sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Se lo ricorda?

TESTE MENGHINI - No. Adesso con precisione, no.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo... non lo può escludere

comunque?

TESTE MENGHINI - Non lo ricordo, esatto.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - No, sa perché le dico questo? Perché

in occasione del suo esame avvenuto il 30 giugno 2010,

lei in relazione a questa circostanza riferisce: "Mi

sembra di ricordare, ma non sono certo, che all'incontro

ad Acilia fosse presente il Catanzariti Antonio e forse

una sua collaboratrice, di cui non ricordo il nome".

Quindi... quindi...

TESTE MENGHINI - Non ricordo.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo ricorda. Senta, le... poco fa

le hanno ricordato di questa mail del 9 febbraio 2005.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma prima di questa mail, lei ebbe

contatti sempre via mail con l'ingegnere Catanzariti?

TESTE MENGHINI - Penso di sì. Eravamo colleghi. Può darsi.



AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, noi abbiamo già prodotto agli

atti Presidente una serie di documenti, fra cui l'email

che adesso vado ricordando e che sottopongo al teste.

Una prima mail è del 14 gennaio 2005, ore 14:54, inviata

dall'ingegnere Catanzariti a Stefano Menghini. Gliela

consegno e se ne possiamo dare lettura, per favore.

TESTE MENGHINI - Sì. Allora: "Stefano, ti scrivo"...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Intanto se la ricorda questa mail?

TESTE MENGHINI - No. Così su due piedi non la ricordavo.

Adesso, rileggendola sì, mi è venuto in mente qualcosa.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Possiamo darne lettura, cortesemente?

TESTE MENGHINI - Sì. "Stefano, ti scrivo in previsione

dell'interconnessione Voip con Acumen che abbiamo

richiesto in piano operativo IP.. rete a gennaio 2005.

La richiesta del cliente è una soluzione Voip su linea

dedicata tra il loro pop di Londra e il nostro. Il

cliente è situato presso Redbus Interhouse UK, 67

Harbour Exchange Square, London, il 14, 9 (inc.). Il mio

(inc.) gioco sono 2 milioni e 3 al mese, tutto traffico

premium proveniente dall'Europa Occidentale. Quindi,

concentrato in una fascia oraria più ristretta. Fammi

sapere se servono altre informazioni per il

ridimensionamento del local loop a Londra, per procedere

quindi alla richiesta di quotazioni, i cui costi

dovrebbero essere condivisi tra noi ed il cliente. Ciao.

Antonio".

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Adesso che l'ha letta la ricorda?

TESTE MENGHINI - Sì. Che c'era... si era parlato inizialmente

di questa interconnessione dedicata. Sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Anche per un... per un volume di

traffico ben individuato dall'ingegnere Catanzariti?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, ricorda poi lei a questa mail

che cosa ha risposto?

TESTE MENGHINI - Immagino di avere...



AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei ha risposto qualcosa? Se lo

ricorda? Ammette?

TESTE MENGHINI - No. Immagino di avere risposto che

trattandosi di traffico Voip forse non era necessario

costruire... cioè, mettere in piedi...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Allora, guardi...

TESTE MENGHINI - Un local loop, una connessione.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Le... le... diciamo aiuto il ricordo.

Lei risponde con una mail del 27 gennaio 2005, ore 22:30

che ora le sottopongo e se cortesemente ne dà lettura.

TESTE MENGHINI - Mi scusi. Le chiedo scusa, da dove?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ne dà lettura.

P.M. BOMBARDIERI - Questa è del 14 gennaio e questa è del 27?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Questa è del 27 gennaio 2005.

TESTE MENGHINI - Quindi questa?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Leggerà il contenuto. Bene. Bene.

TESTE MENGHINI - Posso?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Certo.

TESTE MENGHINI - Allora: "Antonio, con riferimento

all'interconnessione Voip SIP in oggetto di cui mi

anticipavi per telefono, ti prego di tenere a mente

questi punti. Routing statico, ovvero traffico entrati

di una, deve... dovrebbe essere instradato verso

l'altra. Data la complessità in termini di risorse e

gestioni, coinvolgere da subito anche le persone del

routing rispettivamente a dato marketing MKTG Cecilia

Gallotti... C. Gallotti, e lato rete G. Pepiachi...

Gianfranco Pepiachi, l'interconnessione IP dedicata da

realizzare a Londra ad Harbour Exchange considera i

seguenti aspetti: temi di realizzazione, nel caso di

interconnessione via internet il circuito già esiste

sempre; costi, vedi caso ASGM Italia, che seppur

ridotti, se siamo collocati potrebbe trattarsi di un

semplice packing, vanno definiti ed autorizzati;



fattibilità della stessa; e poi possibilità di iniziare

via internet pubblica, per lo meno nella fase di test di

verifica interworking, per poi emigrare una volta

considerato il tutto su un'interconnessione dedicata. Ti

prego inoltre di chiarire questi aspetti:

l'interconnessione dedicata a Londra si accompagna anche

alla vendita". È una domanda, scusate.

"l'interconnessione dedicata a Londra si accompagna

anche alla vendita di IP transit e (inc.)? Come gira il

traffico voce tra le due carrier Voip SIP che fanno

transito su di noi? Se non ricordo male, questa

interconnessione dovrebbe evolversi fino ad arrivare a

gestire, sempre in modalità transito, le videochiamate

con un meccanismo del tutto analogo alle chiamate voce

tradizionali. È corretto? Se sì, quale sarebbe il timig

desiderato? A disposizione per eventuali chiarimenti.

Ciao. Stefano".

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perfetto. Quindi, prima del 9

febbraio...


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Prima del 9 febbraio abbiamo già

queste due comunque diciamo contatti fra lei e

l'ingegnere Catanzariti.

TESTE MENGHINI - Sì. Come da prassi, tutto sommato.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ci può spiegare, io sono un ignorante

della materia, che cosa significa quello che lei scrive

in questa mail?

TESTE MENGHINI - Allora, io chiedo di... di... dei

chiarimenti.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Prego, prego.

TESTE MENGHINI - Chiedo dei chiarimenti o comunque chiedo di

porre l'attenzione su quello che è il routing statico

che è quello... dovrebbe essere quello che da

quest'altra parte è stato chiamato instradamento rigido.

Okay? Routing statico in questo senso qua. Quindi,



quello che... sì, come... come gira il traffico. Poi,

siccome questo routing statico è complesso in termini di

risorse di routing, chiede un coinvolgimento anche di

colleghi del routing, come dicevo prima.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sì.

TESTE MENGHINI - E poi entro nel dettaglio di quelle che so...

che era l'interconnessione IP dedicata. Cioè, per quelle

che sono... e questo è un discorso generale, per quelle

che sono le logiche dell'instradamento del traffico IP,

del traffico internet, è chiaro che per andare da un

indirizzo ad un altro esistono gli algoritmi per

individuare quella che è la strada più breve. È chiaro

che se tra due reti, tra due macchine, esiste una

connessione diretta, il percorso... quello diventa in

linea di massima un percorso preferenziale. Quindi, il

traffico è canalizzato lì sopra. Okay? In questo caso,

generalmente, si parlava di interconnessione IP

dedicata. Cioè, esiste proprio un filo, un collegamento

da una... dalle macchine della mia rete alle macchine in

un'altra rete. Nello specifico, si parlava di essere

collocati, quindi presenti entrambi, sia Sparkle, sia

Acumen, in questo Harbour Exchange, quindi in questo

sito dove comunque tutti i vari operatori internet

convergevano per facilitare l'interconnessione una con

quell'altra. Quindi, si parlava di... di essere presenti

entrambi in questo... in questo luogo, preposto proprio

a fare l'interconnessione tra i vari operatori. E

quindi, si immaginava di fare un'interconnessione IP

dedicata ad Harbour Exchange. I tempi di realizzazione

in cui si... penso chiedessi quanta fretta aveva per

fare questo... per mettere in piedi queste

interconnessioni, ricordando che comunque, trattandosi

di interconnessione via internet, il circuito, anche se

questo specifico non era fisicamente presente, tramite

internet e tramite altri circuiti la connessione, la



raggiungibilità IP era comunque garantita. Ma questo è

il funzionamento.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Mi dice se era stata chiesta una

inti... interconnessione dedicata?


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei invece dà una indicazione diversa,

mi pare, vero?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Io gli dico: "Guarda, se... considera

che ci sta la possibilità anche di avere già

raggiungibilità tra i dispositivi diciamo telefonici

delle... dei due operatori Sparkle e Acumen, perché

comunque via internet già questa raggiungibilità c'è,

ognuno sfruttando le sue connessione alla rete

internet".

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma quindi è lei che indica la strada

della...

TESTE MENGHINI - Io do questa possibilità qua, sì. Tant'è

che...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Quindi, è lei che diciamo... diciamo

che indica la strada della interconnessione tramite

l'internet pubblica? Cioè, io questo...

TESTE MENGHINI - Sì. Do questa mia...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Giusto?

TESTE MENGHINI - Questo mio supporto tecnico, dicendo: "Guarda

che tutto sommato una connessione già c'è. Poi se

vogliamo fare dedicata, facciamola. Ma in ottica a costi

e tempi di realizzazione, è possibile..."

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Senta, poi lei ricorda di avere avuto

un contatto con Massimo Ronchi dopo questa mail?

TESTE MENGHINI - Io ho avuto dei contatti con Massimo Ronchi.

Se dopo questa mail o dopo quest'altra non ricordo.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Perché noi siamo in possesso di una

mail che lei invia a Massimo Ronchi il 18 febbraio 2005,

ore 12:59, in cui ovviamente diciamo si tratta questo



stesso argomento. E ora gliela consegno, se ne può dare

lettura. È una mail sua, no? Giusto?

TESTE MENGHINI - Sì, sì. Commentavo che è molto lunga. Allora:

"Caro Massimo", Massimo Ronchi, "come d'accordo un rack

up di quanto discusso ieri e di quelli che saranno i

prossimi step. Allora, architettura SIP. TIS ha tirato

al proxi SIP tra le piattaforme di Acumen ed I-Globe. In

altre parole, gestirà solo i messaggi di segnalazione

SIP, essendo lo stream RTP scambiato direttamente tra

gli hand point di Acumen e I-Globe. Interconnessione:

ambo i lati Acumen verso TIS e TIS verso I-Globe.

L'interconnessione avverà utilizzando la internet

pubblica. Eventuali step up verso interconnessioni

potranno essere valutate congiuntamente nel seguito.

Routing telefonico: inizialmente solo il seguente

scenario sarà realizzato. Acumen invierà a TIS chiamate

dirette a Tuvalu, nel formato E164, preceduto da un

"più", nello specifico in example, +668xxxyyzzz. TIS

instraderà queste chiamate, mantenendo lo stesso formato

solo verso la carrier I-Globe. Il CLI delle chiamate

inviate da Acumen può pervenire in formato +44xxx,

ovvero 0044xxx. Per coerenza con il numero chiamato,

conviene che anche il CLI arrivi nel formato +cc"

countri code sarebbe "xxx. Chiamate inviate da Acumen

non dirette verso gli archi di numerazione concordate,

inizialmente solo Tuvalu, verranno scartate".

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene.

TESTE MENGHINI - Vado avanti?

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Poi anche il resto magari diciamo è

sostanzialmente tecnico, che per noi insomma (fuori

microfono). Quindi, diciamo questa mail diciamo consacra

l'utilizzo del sistema da lei indicato

TESTE MENGHINI - Sì. Via internet pubblica, sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Via internet pubblica. Grazie. Non ho

altre domande.



PRESIDENTE - Altri difensori? No, nessuno. Deve concludere

l'esame, Pubblico Ministero?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Un attimo.


AVV. DIFESA MERLUZZI - No.

P.M. BOMBARDIERI - Ah, scusi.

PRESIDENTE - Ah, pensavo che avesse...

AVV. DIFESA MERLUZZI - No, no. Ne avevo una sola.

PRESIDENTE - Prego, prego.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Se il Pubblico Ministero concorda,

potremmo tranquillamente acquisire il verbale del

Menghini con i relativi allegati.

PRESIDENTE - Il verbale?


PRESIDENTE - Lei.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Siete d'accordo? Siccome ne abbiamo

fatto riferimento, magari è un po' più organico se lo...

se lo prendiamo per intero.

PRESIDENTE - Sì. Quindi su accordo delle Parti acquisiamo che

cosa? Il verbale?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Di sommarie informazioni dell'ingegnere

Menghini del 30 giugno 2010.


PRESIDENTE - Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Con le relative mail.

P.M. BOMBARDIERI - Mi dice la data, cortesemente?

AVV. DIFESA MERLUZZI - 30 giugno 2010, ore 14:00. È lo stesso.

PRESIDENTE - Va bene.


AVV. DIFESA MERLUZZI - Ingegnere, mi scusi. Lei ha mai avuto

perplessità sul contenuto di traffico? Ha mai



rappresentato la sua perplessità o la sua contrarietà a

sviluppare questo... questo tipo di contratto?

TESTE MENGHINI - No. Cioè, non era una cosa che mi competeva,

insomma.

AVV. DIFESA MERLUZZI - No. Ma al di là se le competesse o

meno, ha avuto qualche perplessità? Ha avuto delle... ha

ritenuto che questo contratto celasse qualcosa di

illecito alle sue spalle?

TESTE MENGHINI - Io...

AVV. DIFESA MERLUZZI - I cenni non vengono registrati,

ingegnere. Mi scusi.

TESTE MENGHINI - Eh no. No, no, no. Non pensavo che ci fosse

qualcosa contro di me o che celasse qualcosa di... di

particolare, insomma.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, quando ci fu... in qualche modo

venne palesata un'indagine su questi fornitori e su

questi clienti da parte della Procura, quindi ci furono

anche degli articoli di stampa e via dicendo, lei

ricorda se l'ingegnere Ciccarella le chiese una

relazione su questa connessione, o per il tramite di

Corradi o direttamente? E se lei ricorda di avere fatto

una relazione?

TESTE MENGHINI - Ma sicuramente quando... fino al 2007, che io

ero dipendente lì, sì. Qualche relazione, qualche

riassunto della situazione in essere potrei averlo

fatto, insomma. Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Guardi, le mostro...

TESTE MENGHINI - Non so quando esattamente. Non ricordo.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco, le mostro una mail del 30 gennaio

2007 che lei invia a Ciccarella e per conoscenza a

Corradi. Può verificare se l'ha scritta lei? Se l'ha

inviata lei? O se magari qualche suo collaboratore?

Poi...

PRESIDENTE - Si dà atto che viene mostrata in visione al

teste, che cosa? Una...



AVV. DIFESA MERLUZZI - Una mail.

PRESIDENTE - Mail del 30 giugno 2007. Sì, prego. Prego.

TESTE MENGHINI - Leggo solamente la mia?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì. No, no. Senza che la legge, voglio

sapere se... se la ricorda adesso che gliela faccio

vedere. Se lei... quella è una relazione che lei manda a

Ciccarella. E siccome prima non se lo ricordava, allora

gli faccio vedere la mail. Non c'è bisogno che lei la

legga. Basta che controlla se è stata scritta da lei e

se la ritiene una vera e propria relazione su quella che

è stata l'attività che è stata posta in essere dalla

rete.

P. M. PASSANITI - Che data ha questa mail?

AVV. DIFESA MERLUZZI - 30 gennaio 2007.

TESTE MENGHINI - Sì. Credo di averla scritta io insomma.

Dovrebbe essere una mia mail, sostanzialmente. E

riassume tecnicamente, sì, la...

AVV. DIFESA MERLUZZI - Dopo averla riletta, lei mi conferma il

contenuto? O ritiene di dovere modificare quello...

quello che il suo in parte parere tecnico, in parte

giudizio, visto che l'ha scritta lei?

TESTE MENGHINI - Sì, in linea di massima il contenuto glielo

confermo. Adesso i dettagli sinceramente non li ricordo.

Però mi sembra di sì, insomma, ecco.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Presidente, se la vogliamo acquisire al

verbale di udienza.

PRESIDENTE - Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - È una mail che il teste ha

riconosciuto.

PRESIDENTE - Si dispone l'acquisizione, quindi. Sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Non ho altre domande.

PRESIDENTE - Nessun'altra domanda. E il Pubblico Ministero

deve concludere l'esame? Sì.

AVV. DIFESA OLIVA - Avevo una sola precisazione, se consente.



PRESIDENTE - Sì. Prego.

AVV. DIFESA OLIVA

AVV. DIFESA OLIVA - Lei prima rispondendo... avvocato Oliva,

Difesa Focarelli. Buongiorno.

TESTE MENGHINI - Buongiorno.

AVV. DIFESA OLIVA - Senta, lei prima rispondendo al Pubblico

Ministero che le chiedeva se era la prima volta che

aveva a che fare con tematiche di instradamento

rigido...


AVV. DIFESA OLIVA - Lei ha risposto più o meno testualmente

"era la prima volta, perché è la prima volta che venivo

coinvolto in questo tipo di problematiche".


AVV. DIFESA OLIVA - Mi può spiegare che cosa intendeva dire?

Cioè, per capirci, intendeva dire che era la prima volta

che veniva coinvolto in generale in problematiche

relative alla tipologia di instradamento?

TESTE MENGHINI - Sì. Perché io non ero... non avevo parte

attiva su quello che era l'instradamento telefonico del

traffico voce.

AVV. DIFESA OLIVA - E quindi, questo spiega il fatto che fosse

anche la prima volta che era... che veniva...

TESTE MENGHINI - Che ero coinvolto, certo.

AVV. DIFESA OLIVA - Grazie.

PRESIDENTE - Sì. Allora, il Pubblico Ministero vuole

concludere l'esame, se non ci sono altri controesami.


P.M. BOMBARDIERI - Senta, proprio partendo da questa mail.

Senta, lei qua fa riferimento ad altre connessioni



simili. Questa qua è una mail, se ho capito bene, è una

relazione del gennaio 2007.


P.M. BOMBARDIERI - Quindi siamo in epoca... due anni dopo in

pratica...


P.M. BOMBARDIERI - Esatti dalle mail precedenti a cui ha fatto

riferimento prima?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, quando fa riferimento a queste

connessioni in cui dice "lo schema è quello relativo a

queste altre... a questo altro... queste altre

interconnessioni", lei fa riferimento a Latino Mexico e

TISM Guatemala. Nella prima parte penso sia. "Lo schema

qui seguito è"...

TESTE MENGHINI - "L'architettura in essere è quella della

raccolta di traffico entrante dal carrier Voip Acumen,

Accruemen... Accrue e Diadem e la consegna del traffico

uscente al carrier Voip I-GLobe, secondo uno schema di

rete in essere anche con altre carriere. Per esempio per

il traffico raccolto in Voip da Latino Mexico e

terminato in Guatemala da TISM in Voip". Sì.


TESTE MENGHINI - È il modello TIS.

TESTE MENGHINI - Intanto questo... intanto lei ha detto prima

che, per quanto ricordava lei, nel gennaio del 2005...


P.M. BOMBARDIERI - Quando le viene chiesta quella... quella...

quello studio, tra virgolette, di fattibilità...


P.M. BOMBARDIERI - Quell'esame di fattibilità, lei ha fatto

riferimento anche... anche nelle mail a Bergamocom e ad

altre cose. Quindi, non fa riferimento a questo tipo

di... di... di connessione. Quindi, queste sono

successive, che lei ricordi? O sono di quell'epoca?



Cioè, all'epoca in cui le chiedono "si può fare questa

connessione?", queste connessioni qua, interconnessioni

che sarebbero secondo lo stesso schema, erano già

esistenti? O sono successive a quell'epoca?

TESTE MENGHINI - No, non ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Perché se lei fa riferimento... non fa

riferimento... in quell'email, che lei ricordi, non fa

riferimento a queste... a queste... a queste operazioni

commerciali?


P.M. BOMBARDIERI - Nelle prime? In quelle di gennaio 2005?

TESTE MENGHINI - Faccio riferimento soltanto a Bergamocom.

P.M. BOMBARDIERI - Bergamocom e San Marino ha detto prima?

TESTE MENGHINI - Sì, e San Marino.

P.M. BOMBARDIERI - Perché all'epoca erano quelle... su...

su... ha detto che erano quelle su protocollo SIP?

TESTE MENGHINI - Esatto.

P.M. BOMBARDIERI - E non su protocollo H323?

TESTE MENGHINI - Esatto, esatto. Esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, questa qua...

TESTE MENGHINI - Queste qui non so se erano già presenti, né

so... né so se... non ricordo...

P.M. BOMBARDIERI - Dunque, all'epoca lei non le conosceva?

All'epoca non le conosceva?

TESTE MENGHINI - E può darsi pure che le conoscevo. Non

ricordo se queste qui erano carrier con cui usavamo

interconnessioni. mi sento di dire che, se ce le

avevamo al tempo, ce le avevamo in H323, con l'altro

protocollo.

P.M. BOMBARDIERI - Non ho capito. Si sente di dire?



TESTE MENGHINI - Mi sento di dire che al tempo, quindi

febbraio... gennaio, febbraio del 2005, se avevamo già

relazioni di traffico con questi operatori qua Latino

Mex e TISM, erano interconnessioni in H323. Quindi,

sull'altro protocollo.

P.M. BOMBARDIERI - H323? Non SIP?

TESTE MENGHINI - Non SIP.

P.M. BOMBARDIERI - Un altro protocollo . Senta, e...

TESTE MENGHINI - TISM fra l'altro credo che fosse ISM.

P.M. BOMBARDIERI - Senta una cosa. Lei ha fatto prima

riferimento a dei numeri telefonici, delle... degli

archi di numerazione.


P.M. BOMBARDIERI - E ha detto +68, Tuvalu se ho capito bene,

nella risposta che lei ha dato prima.


P.M. BOMBARDIERI - Comunque, la domanda che facevo... la

domanda era: la... la... l'attività che svolgeva TIS era

quella in indirizzare il traffico raccolto dagli

aggregatori a monte Acumen, Accrue e Diadem verso

numerazioni internazionali...


P.M. BOMBARDIERI - Nella disponibilità di I-Globe e di...

prima e di Planetarium dopo? Questa?


P.M. BOMBARDIERI - Voi avevate l'indicazione.

TESTE MENGHINI - Adesso come... come... come attività



principale sì. Era di raccogliere questo traffico e

instradarlo.

P.M. BOMBARDIERI - Verso queste numerazioni.


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, dovevate avere gli archi di

numerazione?

TESTE MENGHINI - Sì, per forza.

P.M. BOMBARDIERI - Dovevate... dovevate comunque avere

l'indicazione degli archi di numerazione?

TESTE MENGHINI - Era la prassi. Certo. Certo. Era la prassi

normale telefonica, Voip o non Voip. Devo sapere

quali... quali sono gli archi di numerazione...

P.M. BOMBARDIERI - Verso cui indirizzare il traffico?

TESTE MENGHINI - Cioè, come indirizzare il traffico verso

certi archi di numerazione.

P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Senta, lei non ricorda quali

fossero questi archi di numerazione, naturalmente? Sa

se... ne era... ne era a conoscenza all'epoca?

TESTE MENGHINI - Sì, in base alla mail che...

P.M. BOMBARDIERI - Ricorda se era a conoscenza di quali

fossero questi archi di numerazione? In base alla mail?

TESTE MENGHINI - Quelli che ho visto prima, sì.

P.M. BOMBARDIERI - C'erano gli archi di numerazione?

TESTE MENGHINI - Sì, li ho scritti. Per lo meno in quel

momento.

P.M. BOMBARDIERI - Ce l'ha ancora lei? Allora, faceva

riferimento a questa?



TESTE MENGHINI - E sì. Questo...

P.M. BOMBARDIERI - Sì. No, no. Diciamo che è indicativo. Nel

senso, che 06 e +788. Poi...

TESTE MENGHINI - Esatto. Cioè, qui la questione era...

P.M. BOMBARDIERI - No. Io voglio sapere se lei era a

conoscenza degli archi di numerazione nella

disponibilità dei fornitori. Cioè, voi dovevate

indirizzare il traffico.


P.M. BOMBARDIERI - Però +688 sono migliaia di numeri, non sono

tutti quanti... cioè, voi dovete indirizzare negli archi

di numerazione della disponibilità dei fornitori, non

genericamente a qualsiasi numero con quel prefisso

internazionale?

TESTE MENGHINI - Qui alzo le mani, nel senso che entriamo

nella logica...

P.M. BOMBARDIERI - No, no, no. Io le... cioè, quello che

veniva chiesto a voi...


P.M. BOMBARDIERI - Se lei ricorda, era quello che doveva

indirizzare... allora, le chiamate che arrivavano da...

dai clienti Acumen, Accrue e Diadem verso determinati

archi di numerazione, non verso tutti gli archi di

numerazione? Voi dovevate... dovevate avere... la

domanda è questa: dovevate avere degli archi di

numerazione precisi verso cui indirizzare quelle...

quelle... quelle chiamate?



TESTE MENGHINI - Sì. Però penso che basti anche questo

dettaglio.

P.M. BOMBARDIERI - Con il prefisso? Cioè, voi... a voi

interessa solamente il prefisso? Quel tipo di...

TESTE MENGHINI - Sì. Generalmente sì. Cioè, poteva bastare.

Ripeto, non ero io che mi occupavo di questa cosa, ma

poteva bastare anche il solo country code, quindi il

prefisso.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi solamente il country code?

TESTE MENGHINI - Sì, sì. Quello che... l'osservazione qui era,

rileggendo la mail, forse legata al discorso del... del

"più", cioè de... de... de...

P.M. BOMBARDIERI - 00?

TESTE MENGHINI - E o uso 00 o "il "più".

P.M. BOMBARDIERI - O "più". Sì, sì. Quella poteva... cioè, era

un'affermazione tecnica.


P.M. BOMBARDIERI - No, quindi... cioè, lei non sa se voi

aveste l'indicazione in azienda delle... degli archi di

numerazione verso cui dovevano essere... presso cui

transitavano queste chiamate? Non si ricorda?

TESTE MENGHINI - Personalmente no. A parte questo che ho

scritto, insomma poi...

P.M. BOMBARDIERI - Ho capito. Grazie.

PRESIDENTE - Va bene. Non ci sono altre domande, Pubblico

Ministero?

P.M. BOMBARDIERI - No.



PRESIDENTE - No. Va bene. Grazie. Può andare allora.

TESTE MENGHINI - Posso liberarmi?

PRESIDENTE - Sì, sì, sì, sì. Può andare. Va bene. Adesso

acquisiamo...

TESTE MENGHINI - Arrivederci.

Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.

PRESIDENTE - Scusate. Facciamo solo dieci minuti, un quarto

d'ora.

P.M. BOMBARDIERI - Per il caffè.

PRESIDENTE - Esatto, per riprendere. Rimane l'ultimo teste?


PRESIDENTE - Sì. Benissimo.

P.M. BOMBARDIERI - Se facciamo una pausa breve, sì.

PRESIDENTE - Facciamo una pausa breve. Benissimo.

AVV. DIFESA OLIVA - Un quarto d'ora?

PRESIDENTE - Sì, sì. Massimo un quarto d'ora. Va bene? Sì.

Si dispone una breve sospensione dell'udienza. Il Tribunale

rientra in aula e si procede come di seguito.

PRESIDENTE - Buongiorno.

Viene introdotto il testimone dedotto dal Pubblico Ministero.

TESTE PERFETTI PAOLO



Il testimone, avvertito dal Giudice dell’obbligo di dire la

verità e delle responsabilità previste dalla legge per i

testimoni falsi o reticenti, legge la formula di impegno.

Il Giudice invita il testimone a fornire le proprie

generalità.

GENERALITA’: Perfetti Paolo, nato a Pescara, il 12 dicembre

1965.

PRESIDENTE - Sì. Prego, Pubblico Ministero. Può procedere

all'esame.

P.M. PASSANITI - Grazie.

PRESIDENTE - Sì.


P.M. PASSANITI - Senta, lei che titolo di studi ha?

TESTE PERFETTI - Sono laureato in ingegneria elettronica.

P.M. PASSANITI - E lei lavora ancora in Telecom?

TESTE PERFETTI - Sì.

P.M. PASSANITI - Quando è stato assunto in Telecom?

TESTE PERFETTI - Sono stato assunto il 4 novembre del 1996.

P.M. PASSANITI - E di che cosa si è occupato?

TESTE PERFETTI - Allora, io sono stato assunto nella struttura

tecnica della... di Telecom Italia, all'epoca alla

direzione internazionale, poi diventata Sparkle. E ho

continuato a lavorare sempre nella struttura tecnica,

con... in particolare nella struttura dell'ingegneria.

Cioè, nel settore che è responsabile della progettazione



della... delle soluzioni tecniche per l'erogazione dei

servizi.

P.M. PASSANITI - Lei a chi riferiva?

TESTE PERFETTI - In quale anno? In quale periodo?

P.M. PASSANITI - Per esempio nel 2005.

TESTE PERFETTI - Allora il mio responsabile era l'ingegnere

Mario Pirro.

P.M. PASSANITI - L'ingegnere?

TESTE PERFETTI - Mario Pirro.

P.M. PASSANITI - Sì. E Mario Pirro a chi riferiva?

TESTE PERFETTI - All'ingegnere Gianfranco Ciccarella.

P.M. PASSANITI - E invece, poi, successivamente ha cambiato

qualifica?

TESTE PERFETTI - Va beh, nel corso degli anni ho assunto altre

responsabilità, come dicevo prima, sempre nell'ambito

della struttura tecnica. Comunque all'epoca mi occupavo

della progettazione della... della rete per i servizi

voce. Poi ho cambiato. Mi sono occupato anche delle

attività che riguardavano le partecipate europee del

gruppo Telecom Italia in Europa. E adesso, ho la

responsabilità... sono tornato ad assumere la

responsabilità della... della... sempre della

progettazione del... dei sistemi per le operazioni dei

servizi voce e servizi mobili.

TESTE PERFETTI - Quindi, all'inizio ha detto di che cosa si

occupava e riferiva a Mario Pirro.

TESTE PERFETTI - Sì, esatto.



P.M. PASSANITI - Poi, successivamente, quando ha un po'

cambiato qualifica, a chi riferiva?

TESTE PERFETTI - Allora, nella fase in cui io mi sono occupato

della... di seguire le attività che riguardavano le...

le operation di Telecom Italia in Europa, rispondevo

all'ingegnere Ciccarella. E adesso, nell'attuale

responsabilità, il mio responsabile è l'ingegnere Pietro

Valocchi, che risponde all'ingegnere Mario Pirro.

P.M. PASSANITI - Senta, lei ha detto di che cosa si è

occupato. Ha mai sentito parlare della società Acumen e

della società I-Globe?


P.M. PASSANITI - In che termini ne ha sentito parlare? E

quando?

TESTE PERFETTI - Allora, se ricordo bene, perché poi...

comunque sono... se ricordo bene i nomi erano quelli.

Era la società... erano le due società che erano... per

le quali bisognava realizzare la... la configurazione di

rete, o comunque l'interconnessione come diciamo nel

gergo, per lo scambio di... di traffico voce. Quindi,

nella... nel 2005 penso, anno più anno meno.

P.M. PASSANITI - Senta, lei conosce Menghini?


P.M. PASSANITI - La persona che è appena uscita.


P.M. PASSANITI - Lei si ricorda che in relazione a queste due

società I-Globe e Acumen c'è stato uno scambio di mail



tra lei e Menghini?

TESTE PERFETTI - Assolutamente sì.

P.M. PASSANITI - Allora io gliele farei vedere. Sono le stesse

che abbiamo visto prima. In realtà, a lei è arrivata una

mail di Stefano Menghini il 9 febbraio alle 20... 2005,

alle 20:18. E alle 20:03 ha risposto con questa mail che

io vorrei farle vedere. Poi ce ne sono anche altre

successive, del 9 febbraio e del 10. Allora, se gua...

guarndandole prima, si ricorda di che cosa si parlava?

Che cosa le chiedeva?

TESTE PERFETTI - Sì. Allora...

P.M. BOMBARDIERI - Le legga.

TESTE PERFETTI - Non ho capito, scusi.

P.M. BOMBARDIERI - Le legga.

TESTE PERFETTI - Dalla mail di Menghini?


TESTE PERFETTI - Allora: "Ciao a tutti. I colleghi commerciali

stanno premendo"...

P.M. PASSANITI - No, no, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - Allora, sono mail che sono indirizzate da

Menghini a lei e lei a Menghini.


P.M. BOMBARDIERI - Se lei le legge, le può leggere lei,

senza...

TESTE PERFETTI - Ah.

P.M. BOMBARDIERI - Noi le conosciamo già. Lei se le legge,

così poi ricostruisce il senso di quelle mail e quando



intervengono.

TESTE PERFETTI - Perfetto, va bene. Okay.

P.M. PASSANITI - Allora, di che cosa di occupava Menghini? E

che cosa le chiedeva con quella mail?

TESTE PERFETTI - Allora, Menghini era... lavorava nella

struttura della... cosiddetta del Provisioning che,

quindi, era la struttura tecnica che si interfacciava

con le strutture commerciali interne di Sparkle e con i

clienti, insomma i soggetti terzi. Mentre io all'epoca

ero... lavoravo nella struttura di progettazione.

Quindi, ero il supporto tecnico specialistico alle

funzioni di... alla funzione dove lavorava Stefano

Menghini. E questa richiesta, appunto, chiedeva a noi

della struttura tecnica di verificare la fattibilità

tecnica per realizzare questa... questa nuova relazione

fra questi due clienti. La... la novità all'epoca era...


TESTE PERFETTI - Scusi?

P.M. BOMBARDIERI - E che cosa le chiedeva di realizzare?

TESTE PERFETTI - Sì, esatto. Allora, la novità, dicevo, di

quella... di quell'epoca era il fatto che questa

interconnessione, questa nuova relazione, aveva la

particolarità del protocollo di segnalazione, quella...

quella sigla SIP che era all'epoca un protocollo di

segnalazione nuovo. Cioè, erano... non mi ricordo se era

la prima o comunque fra le primissime attivazioni. Qui



si citava Belgacom... Bergamocom, anzi. Quindi, hanno...

quindi la particolarità e quindi il supporto tecnico era

per investigare se c'erano delle particolarità tecniche

che potevano pregiudicare oppure rendere fattibile

questo tipo di... di configurazione di rete per... per

questi due clienti. La... diciamo il punto di attenzione

che sollevava Stefano Menghini, e poi erano anche le

precisazioni che chiedevo nella... nella mia risposta,

era il fatto che questa... l'esigenza del cliente, o

meglio del... dei due cliente e fornitore, era che tutto

il traffico originato da una rete, da... da Acumen,

dovesse terminare tutti quanto, doveva essere consegnato

tutto verso l'altro... l'altro cliente.

P.M. BOMBARDIERI - Che era?

TESTE PERFETTI - Che era appunto, come risultava nella mail

I-Globe. E quindi, niente la...

P.M. PASSANITI - Ma questa lei come la defini... lei qua...

cioè, come la definisce questa cosa?

TESTE PERFETTI - Da quale punto...

P.M. PASSANITI - Dal punto di vista della sua esperienza e

delle sue conoscenze. Era una...

TESTE PERFETTI - No. Allora, il punto è questo. Che, ripeto,

all'epoca... perché il tutto va contestualizzato anche

in... nel momento in cui si stava attuando questo tipo

di relazione. Allora, ripeto, la particolarità da un

lato era il fatto che essendo interconnessioni che

utilizzavano la rete internet, avevano la particolarità



che non era strettamente necessario, e infatti poi la...

per come veniva realizzata è stato così, non erano

interessate le... le strutture di rete di Sparkle... di

Sparkle, chiedo scusa. Di Telecom Italia, insomma. E

la... l'unico... diciamo così, l'unico contributo che

dovevamo dare era quello di gestire la... diciamo la

mimica che consente di mettere in piedi una connessione

dalla rete chiamante verso la rete chiamata, attraverso

questo nuovo protocollo, che all'epoca era diciamo

abbastanza nuovo. Quindi, prima c'era un altro tipo di

protocollo, che non è citato in questa mail. E quindi,

diciamo la novità, e quindi il supporto che la struttura

del Provisioning, quindi nel... nel caso specifico

Stefano Menghini, chiedeva a noi della... della

struttura di progettazione, appunto vista la novità

della... della... di questa nuova configurazione di

rete, se c'erano delle particolarità. E l'unica cosa...

cioè, l'unica cosa. Le... i chiarimenti che io avevo

chiesto erano se appunto c'erano dei vincoli di qualche

natura per la relazione tecnica tra i due clienti. Cosa

che poi, in realtà, non... non è emerso. Nel senso che

poi, sostanzialmente, la configurazione di rete si è

limitata a... come dire? A configurare i nostri impianti

in modo tale da trattare correttamente le richieste che

venivano dalla rete chiamante, che in questo caso era da

Acumen, e inoltrare le richiesta verso la rete di valle

che era I-Globe. Quindi poi, sostanzialmente, non c'era



nulla che... nessuna specificità particolare per la

relazione di questa relazione.


P.M. BOMBARDIERI - Senta, noi le abbiamo fatto vedere le mail.

Mail sua, la seconda, mail del 9 febbraio 2005, ore

21:03.


P.M. BOMBARDIERI - Lei in questa mail risponde a Perfetti.

Cioè, loro le prospettano una relazione commerciale e le

dicono: "Verifica come deve essere fatta, come può

essere fatta, se ci sono vincoli, se ci sono

compatibilità o incompatibilità".


P.M. BOMBARDIERI - Verifica se ci sono compatibilità tecniche

o incompabilità, se può essere fatta o non può essere

fatta. Le dicono di verificarlo. giusto?

TESTE PERFETTI - Certo.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Lei in questa sua risposta, lei

inizia con, se la legge, "Solo alcune considerazioni".


P.M. BOMBARDIERI - Quindi esamina quello che le viene chiesto

e chiede dei chiarimenti in ordine a delle

particolarità: flusso solo in entrata, flusso entrata e

uscita. E poi fa una considerazione, tra virgolette, da

punto di vista filosofico, se mi consente il termine.

TESTE PERFETTI - Prego.



P.M. BOMBARDIERI - È quello che usa lei. No, è lei che lo

scrive, se mi consente il termine.

TESTE PERFETTI - Assolutamente sì. Me lo ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Lo uso comunque io il termine.

TESTE PERFETTI - Me lo ricordo.


TESTE PERFETTI - Perché l'ho letto poi.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, adesso lei dovrebbe spiegarci a...

la ragione di questa mail che lei manda in risposta, in

cui si pone delle doma... si pone questi interrogativi,

tra virgolette filosofici, e altre indicazioni.

TESTE PERFETTI - Allora, lo... la considerazione diciamo,

l'osservazione era legata sostanzialmente a questo

fatto. Come dicevo prima, siccome l'ipotesi di...

diciamo così della... del progetto era quella di

utilizzare la rete internet, quindi la rete IP pubblica

cosiddetta, quindi era, diciamo così, particolare il

fatto che la... questi due clienti fornitori chiedessero

ad un soggetto terzo, che eravamo noi, di provvedere

alla gestione del protocollo funziononale alla...

diciamo così, alla instradazione della chiamata o della

comunicazione. Questo perché, diciamo così, in linea

generale era tecnicamente possibile sulla carta il fatto

che i due soggetti, quindi Acumen e I-Globe, potessero

scambiare direttamente questi messaggi di segnalazione a

supporto della messa in piedi della... della

connessione. Quindi la.. diciamo l'osservazione era



sostanzialmente legata a questo. Proprio perché la

tecnologia... infatti utilizzava la rete IP o comunque i

protocolli cosiddetti Voip, diciamo consentiva in un

qualche modo di... ai due soggetti di potere

tecnicamente realizzare una... una relazione diretta,

senza un passaggio tramite terzi... una rete terza

insomma, un soggetto terzo. Questo chiaramente dal punto

di vista tecnico, però senza sapere... personalmente non

avevo nessuna informazione in merito, in dettaglio, se i

due soggetti Acumen o I-Globe tecnicamente avessero loro

delle limitazioni, al che non potessero mettere...

diciamo realizzare una... una relazione diretta tra di

loro. Quindi era in questo senso, insomma.

P.M. BOMBARDIERI - Qualcuno poi le ha detto che c'erano questi

problemi di natura tecnica?

TESTE PERFETTI - No. Di fatto no. Di fatto no, perché poi

comunque ricordo che diciamo dal punto di vista delle

caratteristiche della... del protocollo funzionali

tra... sulle singole relazioni, non... non ricordo

onestamente. Ma poi il servizio è andato. Quindi, è

stato attivato. Quindi non... non c'erano particolari

vincoli che impedissero la... l'instaurazione della

relazione tra Acumen e noi, noi Telecom Italia e la...

P.M. PASSANITI - E quindi...

TESTE PERFETTI - E tra Telecom Italia e I-Globe. Chiaramente

io non sono entrato nel merito di quelli che erano...

anche perché normalmente uno non è che può... come dire?



Entrare nel merito di quelle che sono le caratteristiche

tecniche delle soluzioni tecnologiche utilizzate dai due

soggetti. Quindi, io non so che tecnologia

utilizzassero, piuttosto che se... ripeto se...


P.M. PASSANITI - Però alla sua perplessità come è stato

risposto?

TESTE PERFETTI - Beh, come c'è nella...

P.M. PASSANITI - Delle ragioni di ordine...

TESTE PERFETTI - Sì, come c'è scritto nella mail, diciamo

il... il... Stefano Menghini mi sottolineava il fatto

che comunque c'era dietro una... un interesse di tipo

commerciale. Quindi, evidentemente era... diciamo era

importante attivare questo tipo di... di relazione. E

quindi, l'importante è che non ci fossero per noi dei

vincoli tecnici, ma... sulla nostra soluzione di rete,

che potessero impedire la... l'attivazione di questa

relazione. Quindi, è solo questo insomma.

P.M. PASSANITI - Senta, lei quindi prima ha detto che si

parlava in questa proposta che le aveva fatto Menghini

di una interconnessione rigida.


P.M. PASSANITI - Per la sua esperienza, lei ha verificato in

Sparkle altre... altri contratti o altre modalità di

interconnessione in questo modo? Cioè, con questa... di

questo tipo?

TESTE PERFETTI - Ho capito. Allora, non lo so. Perché io

per... diciamo per l'ambito di competenza che ho sempre

ricoperto non ho mai avuto modo di visionare o di

esprimere, insomma, qualsiasi giudizio su... sui

contratti commerciali tra... tra tutte le...



P.M. PASSANITI - No. Io non le sto chiedendo dal punto di

vista commerciale, ma dal punto di vista tecnico, della

sua competenza. Le è mai stato chiesto di fare una cosa

del genere?

TESTE PERFETTI - No, ci arrivavo. Arrivavo anche a quello.

Quindi, dicevo del... dal punto di vista commerciale non

l'ho mai visionato. Dal punto di vista tecnico, anche lì

il co... il mio coinvolgimento nel caso specifico è

stato, diciamo così, necessario all'epoca perché erano

le primissime interconnessioni o relazioni che

attivavamo in questa maniera. Perché poi il normale

processo operativo interno all'azienda è che, nel

momento in cui la soluzione tecnica è stata

standardizzata ed è certificata, la funzione di

progettazione non viene più coinvolta nelle successive

attivazioni di nuove relazioni. Quindi io onestamente

non... non sono... cioè, io non le ho viste. No.

Sicuramente no. Nessuno mi ha chiesto più una

fattibilità per... che rispondessero a delle esigenze

diciamo tipo quelle tra Acumen e I-Globe.

P.M. PASSANITI - Quindi, lei dice "nessuno lo ha mai visto".

TESTE PERFETTI - Però non posso dire che non... non ce ne

siano state altre.

P.M. PASSANITI - Cioè, dal 2000... da quando è stato assunto

in Telecom, lei più o meno si è occupato... lei è un

tecnico?

TESTE PERFETTI - Sì, sì, sì.

P.M. PASSANITI - Si è sempre occupato...

TESTE PERFETTI - Dicevo, ho sempre lavorato nella struttura

tecnica, sì.

P.M. PASSANITI - Quindi, dal 2005 fino ad oggi?

TESTE PERFETTI - Sì, sì. Però preciso, non mi risulta. Perché

non sono mai stato più... come dire? Non c'è stata più,

io dico nessuna indicazione da parte di altre strutture

operative di Telecom, di Sparkle a che verificare una



fattibilità tecnica per un'interconnessione tipo questa.

Cioè, rigida diciamo. Usiamo la terminologia che ho

utilizzato con Menghini. Quindi, un traffico rigidamente

legato tra una... una rete di origine e una rete di

destinazione. Quindi, tecnica... cioè, sul piano tecnico

per... come coinvolgimento nella struttura di progetto,

no. Non c'è stato più nessun tipo di richieste in tal

senso. Questa è stata l'unica, a memoria mia.

P.M. PASSANITI - Senta, ma rispetto a questa operazione, mi

vuole richiamare le peculiarità che aveva questo tipo di

interconnessione? Quindi, abbiamo detto l'instradamento

rigido. Ce ne erano altre? Il... forse ne ha già

parlato, la segnalazione?

TESTE PERFETTI - Sì. La particolarità era che... allora...

P.M. PASSANITI - Il protocollo SIP forse ha parlato?

TESTE PERFETTI - Esatto. Allora, la novità era sicuramente il

protocollo. Perché poi altre interconnessioni, scusate

il gergo, comunque altre relazioni che usassero la rete

internet erano già state realizzate, soltanto con un

altro protocollo, che si chiama H323 comunque, che...

quindi, la particolarità nel caso di specie era appunto

il fatto sicuramente di utilizzare il protocollo SIP,

che per noi era nuovo. Adesso onestamente non ricordo,

però probabilmente era stato introdotto... probabilmente

a fine del 2004. Vedo che queste sono del febbraio 2005,

quindi erano funzionalità, capability, insomma

prestazioni di rete che erano state introdotte da... da

relativamente poco. E questo dal piano... sul piano

tecnico le particolarità erano queste. E poi, ricordo,

ma non so se vengono citati in questa mail, che un'altro



aspetto era legato alla numerazione. Il fatto che la

numerazione era in un formato che non prevedeva un

carattere speciale, che è il carattere "più" per dire

che era una chiamata internazionale. E questo era un

problema, diciamo così, che all'epoca, ripeto proprio

perché quel tipo di soluzioni tecniche erano abbastanza

nuove, era un problema legato diciamo... non dico

comune, però c'erano altri casi in cui certi prodotti

tecnologici non gestivano questo carattere. Però ecco,

dal punto di vista.. per l'area che mi compete, sul

piano tecnico di protocolli di infrastruttura di rete,

le particolarità erano quelle che ho detto.

P.M. PASSANITI - Senta, ritornando un po' con la mente al...

al momento di quelle mail, cioè al 2005, lei ricorda se

questa attivazione... come le è stata richiesta? Se ci

sono state delle pressioni? E da parte di chi?

TESTE PERFETTI - No, no. Assolutamente nessuna pressione.

C'era soltanto il carattere...

P.M. PASSANITI - C'era un interesse particolare?

TESTE PERFETTI - No. C'era solo il carattere di urgenza, che

poi era riportato nella... nelle mail, diciamo nelle

mail che ci scambiavamo con... con i colleghi, sul fatto

che appunto c'era questo carattere di urgenza perché

c'era... era... come dire? Interessante dal punto di

vista di business.

P.M. PASSANITI - Ma l'urgenza... eh. Quindi, l'urgenza era

collegata all'importanza del business?



TESTE PERFETTI - E certo. Assolutamente sì.

P.M. PASSANITI - Senta, lei è stato coinvolto nelle operazioni

di audit?

TESTE PERFETTI - Nel senso che sono venuti. Cioè, quando

Telecom Italia ha fatto l'audit, hanno fatto l'audit

anche sulla... diciamo sono venuti a fare la... la copia

della... del pc di lavoro, sì. Però non sono stato,

diciamo così, intervistato, interrogato o consultato da

nessuno.

P.M. PASSANITI - E scusi, sono venuti. Chi è venuto a fare una

copia del suo... dell'hard disk del suo computer?

TESTE PERFETTI - Personale Telecom Italia.

P.M. PASSANITI - Ma dell'audit?

TESTE PERFETTI - E sì, penso di sì.

P.M. PASSANITI - Cioè, lei...

TESTE PERFETTI - Sì, sì, sì.

P.M. PASSANITI - Ma lei pensa? Cioè...

TESTE PERFETTI - Allora, io la... allora, io rico... le

persone che sono venute onestamente non le ricordo.

Ricordo che c'era una persona, però onestamente non

ricordo il nome, che era una delle persone della...

della struttura, diciamo così, di supporto informatico

di... di Sparkle accompagnata da un'altra persona che

però non conoscevo.

P.M. PASSANITI - Chi era questa persona?

TESTE PERFETTI - No. Il nome non lo ricordo onestamente.

P.M. PASSANITI - Lei ha parlato con qualcuno di questa cosa?



TESTE PERFETTI - No. Cioè, in che senso ho parlato con

qualcuno?

P.M. PASSANITI - Ha riferito a qualcuno, per esempio al suo

capo o ad altri, questa circostanza?

TESTE PERFETTI - Beh, io ero stato informato che c'era

questo... questo audit da parte della... del gruppo

Telecom Italia, sì.

P.M. PASSANITI - Ha parlato con Ciccarella di questa cosa

del...

TESTE PERFETTI - Non ricordo se fu l'ingegnere Ciccarella

oppure il mio responsabile, quindi l'ingegnere Pirro.

Questo non lo ricordo onestamente.

P.M. PASSANITI - Però ricorda di avere parlato con loro di

questa cosa? Con uno dei due?

TESTE PERFETTI - Cioè, sono stato informato che c'era questo

audit condotto da Telecom Italia, sì. Però non sapevo

quale era l'oggetto, cioè il perché. Se era un'attività,

diciamo così, ordinaria. Cioè, non sapevo che fosse...

piuttosto che era legata ad un soggetto specifico,

questo.

P.M. PASSANITI - Cioè, lei ricorda che sono venuti e hanno

fatto una copia dell'hard disk del suo computer?

TESTE PERFETTI - Del computer di lavoro, sì.


P.M. BOMBARDIERI - Mi scusi, lei ha detto che leggendo

quell'email, quello che le è stato chiesto è l'oggetto



in pratica della... dello scambio di mail con... con

Menghini.


P.M. BOMBARDIERI - In precedenza, rispetto a quel... a quella

mail, lei è stato coinvolto in riunioni con Menghini o

con qualche parte commerciale o altro?

TESTE PERFETTI - No. No, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei...

TESTE PERFETTI - Come... sì, scusi. Prego.


TESTE PERFETTI - Come dicevo... come dicevo prima, proprio dal

punto di vista di processi interni, cioè la struttura di

progettazione normalmente non ha, per attività di questo

tipo, non ha diciamo e... non c'ha necessità, non è

previsto che diciamo parli con o abbia delle... degli

incontri o delle relazioni con la struttura commerciale.

Perché a livello processivo è previsto che la struttura

commerciale si interfacci con la struttura di

Provisioning, che è quella dove lavorava il Menghini.


TESTE PERFETTI - Quindi, di fatto Stefano Menghini era un

nostro punto di riferimento nella... per i rapporti con

il...

P.M. BOMBARDIERI - Con il commerciale e il marketing?

TESTE PERFETTI - Esattamente.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, quindi lei prima di quella mail...

cioè, non era stato... lei non aveva sentito parlare di

Acumen?

TESTE PERFETTI - No.

P.M. BOMBARDIERI - E di I-Globe?

TESTE PERFETTI - No, no, no. Assolutamente no.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha fatto riferimento a quello

che vi era stato da... a quello che vi era stato chiesto

e alla circostanza che si trattava di un protocollo



nuovo, il protocollo... di utilizzazione del protocollo

diverso da quello all'epoca in uso, più sviluppato.



TESTE PERFETTI - Quello che adesso si sta utilizzando, quindi.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ricorda se nella... nello schema

di operatività di questo... di questa operazione

commerciale l'intervento di Telecom era limitato alla...

alla gestione della chiamata? O anche alla verifica del

contenuto? Cioè, era... come... come si articolava

l'attività di TIS sulla...

TESTE PERFETTI - No. Solo... come dicevo prima sul... solo

alla... alla... come diceva lei, alla gestione della

chiamata.


TESTE PERFETTI - Cioè, a garantire che la rete chiamante

potesse completare, instaurare una chiamata verso la

rete di destinazione.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, voi avete verificato il passaggio

della... della chiamata? L'inizio quindi e...

TESTE PERFETTI - Esatto. Riuscivamo cioè, nel... con le nostre

(inc.) garantivamo che la rete appunto, diciamo la rete

chiamante potesse mettere in piedi, instaurare questa

chiamata con la rete di destinazione. Quindi, non c'era

nessun...

P.M. BOMBARDIERI - Tra cliente e fornitore?


P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei... lei ha fatto

riferimento alla... intanto l'indicazione di utilizzare

il protocollo SIP era un'indicazione che era... a lei è

stato fornito... cioè, a lei... a voi è stato chiesto:

"verifica quale è il protocollo migliore da utilizzare"?

O le è stato detto: "Verifica la... la fattibilità con

il protocollo SIP"?



TESTE PERFETTI - No. Come c'è scritto anche nella mail di

Stefano, diciamo l'utilizzo del protocollo SIP era

diciamo una richiesta, un input per me. Quindi, era...

non so, era il protocollo che avrebbe... che

utilizzavano i due clienti. Esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, era stato quindi richiesto dai

clienti?

TESTE PERFETTI - Beh, probabilmente.

P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa?

TESTE PERFETTI - Anzi, sicuramente era... come dire? Era il

protocollo adottato dalle piattaforme tecniche che

avevano i due, il cliente e fornitore, insomma i due

soggetti.

P.M. BOMBARDIERI - Benissimo. Senta, lei sa a quell'epoca,

cioè all'epoca in cui lei... le è stata chiesta questa

verifica di compatibilità e di fattibilità

dell'operazione, il contratto fosse stato già

sottoscritto o si trattava di verificare la fattibilità

di un'operazione che doveva ancora essere formalizzata?

TESTE PERFETTI - Allora, come dicevo prima...

P.M. BOMBARDIERI - Se lo... se lo sa, perché ne ha parlato con

il commerciale.

TESTE PERFETTI - No, no.

P.M. BOMBARDIERI - Perché ha parlato con il commerciale.

TESTE PERFETTI - No, no. Non lo so. Non lo so. Tipicamente,

diciamo così era... la fattibilità tecnica in qualche

modo è un'attività preventiva. Perché... come dire? Nel

contratto di solito diciamo ci sono anche degli allegati

tecnici che descrivono come viene realizzato

tecnicamente. Però ecco, nel caso...

P.M. BOMBARDIERI - Di specie.

TESTE PERFETTI - Specifico non lo so. Non glielo so dire.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei ha detto prima che è nato il

problema della numerazione per la lettura del codice

"più" anziché 00 come prefisso internazionale.



TESTE PERFETTI - Sì, sì.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, lei aveva conoscenza... cioè, se ho

capito bene, il vostro... il vostro compito era quello

di raccogliere dal cliente che faceva le chiamate

aggregate, quindi aggregatore di traffico già a monte, e

di trasferirle su un fornitore. Quindi, su... su un

destinatario preciso. Voi avevate già gli archi di

numerazione? Li inviavate dove? Verso altre numerazioni?

Verso ... verso cosa dovevate indirizzare questo...

queste chiamate già aggregate dal... dal cliente?

TESTE PERFETTI - Allora, sì. Diciamo l'instradamento... il

trattamento dal punto di vista telefonico si basa su un

arco di numerazione.

P.M. BOMBARDIERI - Un arco di numerazione.

TESTE PERFETTI - Quello sì. Poi quale fosse specificatamente

non lo so.


TESTE PERFETTI - Anche perché per me, diciamo così, è

un'invariate quale sia l'arco di numerazione. Cioè, per

me... nel senso, per... per me che devo dare una

fattibilità...

P.M. BOMBARDIERI - Tecnica.

TESTE PERFETTI - Tecnica di... di fattibilità.

P.M. BOMBARDIERI - Nel senso che basta semplicemente magari il

code... il region code?

TESTE PERFETTI - Il codice internazionale. Sì,

l'internationale code. Sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, ci vuole...

TESTE PERFETTI - Il country code anche.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi lei non era a conoscenza di quale

fosse questo arco di numerazione?


P.M. BOMBARDIERI - Era relativo a quella regione il (inc.)

code.



TESTE PERFETTI - Per me, quella... l'importante è che, diciamo

così, il codice fosse un codice in un formato standard,

internazionale. Cioè, le normali numerazioni. Cioè,

le... le... il formato standard riconosciuto a livello

internazionale, che doveva essere una... un arco di

numerazione. Però siccome questo, tra l'altro, era...

rientrava in un qualche modo anche nel... nelle

verifiche che faceva anche la stessa struttura di

Stefano Menghini, quindi per me era... diciamo era

un'invariante insomma.

P.M. BOMBARDIERI - Sì. Senta...

TESTE PERFETTI - Lo do per assodato.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, c'è una differenza... cioè, ci

spiega un attimino se c'è una differenza... siccome lei

ha parlato di Acumen, giusto? Acumen e I-Globe. Lei è a

conoscenza, lei ha sentito mai parlare di Accrue

Telemedia OY?


P.M. BOMBARDIERI - Non si è più occupato di questo...

questa... di questa...


P.M. BOMBARDIERI - Lei dopo questa mail, dopo che è stato

risolto questo problema, non se ne è più occupato?


P.M. BOMBARDIERI - Solamente, se ho capito bene, nel 2007

vengono a fare la copia del... del suo computer di

lavoro?


P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Lei ha detto... prima ha detto che

non sapeva se era una... una... un controllo ordinario

legato a questa operazione o a qualcosa di particolare,

se ho capito bene?


P.M. BOMBARDIERI - Ma lei i giornali li aveva letti? Sapeva se

c'era un audit relativo a... a... a... intanto, lei ha



sentito parlare all'epoca del 2007 di una... di un

problema legato a questo... a I-Globe e Acumen?

TESTE PERFETTI - No, no, no. No.

P.M. BOMBARDIERI - No?

TESTE PERFETTI - Sinceramente no. No, non mi risulta... cioè,

no.

P.M. BOMBARDIERI - Non si ricorda di avere sentito? Lei sa

che... che... che durata ha avuto questo traffico?

Quando è cessato il traffico verso Acumen, l'operazione

commerciale tra Acumen e I-Globe?

TESTE PERFETTI - Allora, l'ho saputo diciamo.... ecco, in

questo... in quest'ultimo periodo.

P.M. BOMBARDIERI - No, no.

TESTE PERFETTI - No, all'epoca no.

P.M. BOMBARDIERI - All'epoca no?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei... lei all'epoca non...


P.M. BOMBARDIERI - Prego, prego.

TESTE PERFETTI - Scusi.

P.M. BOMBARDIERI - No, scusi lei.

TESTE PERFETTI - No, era per dire che no perché... ripeto, al

di là del caso specifico, per me diciamo la

movimentazione quindi e l'attivazione di nuovi contratti

o la chiusura di contratti esistenti con clienti e

fornitori è un processo che non... non vedo. Quindi, il

fatto che il traffico di Acumen e I-Globe fosse stato

chiuso a... nel 2005, nel 2006 o nel 2007...

P.M. BOMBARDIERI - Non le interessava.

TESTE PERFETTI - Per non...

P.M. BOMBARDIERI - Questa è la situazione...

TESTE PERFETTI - Sono informazioni che non... che non ricevo,

no.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi una situazione... no, la domanda mia

era collegata non al suo co... ai suoi compiti



istituzionali dentro Sparkle, e quindi alla conoscenza o

meno in ragione della sua qualifica. Ma dico, siccome

c'è stato... è un dato storico, un audit finalizzato a

questa operazione relativa a campagne stampa su Acumen e

I-Globe, lei non ne mai sentito... lei non ne aveva mai

sentito parlare?

TESTE PERFETTI - No, onestamente.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi non sa neanche dirci questo...

questa copia del co... dell'hard disk del suo computer?

Non la sa collocare nel tempo neanche? O però sa... o

riesce a collocarla nel tempo?

TESTE PERFETTI - No. No, non mi ricordo. Onestamente non mi

ricordo.

P.M. BOMBARDIERI - Ma intanto non la può collegare a

quell'audit particolare del 2007? O la può collegare?

TESTE PERFETTI - Allora, io adesso, diciamo così, purtroppo

parlandone adesso... come dire? Lo ricollego...


TESTE PERFETTI - No, lo ricollego a questi fatti. Però, se le

dovessi dire quando, in che anno sono venuti, io

onestamente no.

P.M. BOMBARDIERI - Ecco, questo volevo sapere. Se...


P.M. BOMBARDIERI - Se si tratta di una copia relativa a questo

audit e quindi a questa operazione, o in generale una

volta sono venuti a fare...

TESTE PERFETTI - All'epoca non lo sapevo. Poi adesso posso...

ricostruendo i fatti, posso dire che sono venuti. Però

sarebbe una ricostruzione di un fatto, sapendo cosa è

successo nel frattempo.

P.M. BOMBARDIERI - No, no.

TESTE PERFETTI - Quindi non mi sento di dire...

P.M. BOMBARDIERI - Appunto, no, no.

TESTE PERFETTI - Che sono venuti...



P.M. BOMBARDIERI - Noi possiamo pensare che è stato fatto in

relazione a questo e poi non ce n'è traccia. No, per

capire, per essere sicuri. Infatti lei all'epoca ha

risposto: "credo nel 2007, ma non posso esserne sicuro".

Quindi, non lo collega comunque a questo?

TESTE PERFETTI - No. Ripeto, perché non ha... quando è

avvenuto, diciamo nessuno mi aveva dato evidenza del

fatto che fosse legato a... a una vicenda...

P.M. BOMBARDIERI - Alla vicenda Acumen o a...

TESTE PERFETTI - Esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, lei ricorda semplicemente di questo

supporto tecnico che è venuto con un signore per fare

questa cosa e non ricorda quando. Scusi, ma quante volte

è successa... è successo che le venisse copiato l'hard

disk?

TESTE PERFETTI - Fino ad adesso è la prima volta.

P.M. BOMBARDIERI - Quella volta sola?

TESTE PERFETTI - Cioè, l'unica volta.

P.M. BOMBARDIERI - L'unica volta.

P. M. PASSANITI - (fuori microfono).

TESTE PERFETTI - No, no, no, no, no.

P.M. BOMBARDIERI - Va bene. Nessun'altra domanda per me.

PRESIDENTE - Sì. Controesame. Parte Civile? Nessuna.

Difensori?

AVV. DIFESA MERLUZZI - Sì.

PRESIDENTE - Prego.


AVV. DIFESA MERLUZZI - Avvocato Merluzzi, difesa Mazzitelli e

Comito. Innanzitutto ingegnere, lei ne ha mai parlato di

questo contratto con Mazzitelli e Comito? Ha mai avuto

modo di incontrarli?

TESTE PERFETTI - No. No. Su questo contratto no.



AVV. DIFESA MERLUZZI - Le sono arrivate segnalazioni da parte

di Mazzitelli o da Comito, seppure per interposta

persona, di attivare questa connessione in tempi

rapidissimi?

TESTE PERFETTI - No. Assolutamente no.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Senta, le hanno appena fatto leggere

delle mail che sono indirizzate da Menghini a lei, ma

anche e per conoscenza a Termini Antonio, Alfani Duilio,

Di Giacomo Sandro, Marinelli Enrico, Pietro Vallocchi e

Palenga Chiara. Lei conosce questi signori?


AVV. DIFESA MERLUZZI - Di che cosa fanno parte all'interno

della struttura di Telecom?

TESTE PERFETTI - Allora, Antonio Termini, Enrico Marinelli e

Sandro Di Giacomo lavoravano nella struttura operativa.

Quindi, sono... erano nella struttura che è responsabile

poi della... di garantire la continuità del servizio.

Insomma, la struttura operativa di attivazione controlla

la qualità. E Pietro Valocchi e Chiara Palenga...

allora, Pietro Valocchi all'epoca era il responsabile

della...del Provisioning. E Chara Palenga lavorava nella

struttura dl Provisioning. Quindi, mentre Duilio

Alfani... scusi, era l'ultimo che non avevo citato.

Duilio Alfani lavorava con me. Quindi, era nella

struttura di... della progettazione.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi stiamo parlando di tutti i

soggetti che sono inseriti all'interno della rete?

TESTE PERFETTI - Sì. Assolutamente sì.

AVV. DIFESA MERLUZZI - E la rete era gestita... quale era il

dirigente di riferimento?

TESTE PERFETTI - Allora, il responsabile della rete era

l'ingegnere Ciccarella. E poi, adesso l'articolazione

precisa potrei... spero di non commettere errori.

Comunque poi c'era il responsabile della struttura

operativa. Era l'ingegner Mari. Poi c'era il



responsabile delle strutture di ingegneria, quindi di

progettazione, che era l'ingegnere Pirro. E il

responsabile della struttura del Provisioning che era

Brancati, a cui poi rispondevano Pietro Valocchi e tutti

gli altri. E poi... poi... questi erano almeno

sicuramente i (inc.) più importanti. Mo' non mi ricordo

se c'era... poi c'era forse... anzi, all'epoca c'era

la... la struttura dei capi dei collegamenti

internazionali. Il responsabile era l'ingegner Barbiani.

Forse basta.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Quindi, possiamo dire che questi vostri

scambi di opinioni, perplessità, verifica della

fattibilità, curiosità nel capire lo strano tipo di

connessione, l'avete mai esternata quelli del

commerciale o all'area del marketing?

TESTE PERFETTI - Allora, io no. Non so, non ho evidenza se gli

altri colleghi hanno manifestato queste... queste

perplessità, diciamo. Queste considerazioni, chiamiamole

considerazioni.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Lei prima ha detto che il protocollo

SIP era un protocollo nuovo.


AVV. DIFESA MERLUZZI - Che si stava... poi questo protocollo è

stato abbandonato? O ha avuto una sua espansione?

TESTE PERFETTI - No, no, no. È quello adesso più comunemente

usato per le interconnessioni che utilizzano la

tecnologia Voip, cioè la voce su IP.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ma questo fatto che il protocollo fosse

nuovo, lo rendeva particolarmente agevole nella sua

utilizzazione? Oppure comunque, che lei sappia, a parte

la progettazione poi l'area tecnica, quella operativa,

ha... ha avuto difficoltà nella gestione di queste

chiamate? Che c'erano... esistevano dei trouble ticket

che se... che segnalavano una perdita di qualità o

addirittura la perdita delle connessioni? Ricorda se si



è parlato o lei ha avuto contezza che ci fossero delle

difficoltà tecniche poi sul piano della gestione

operativa di questo protocollo?

TESTE PERFETTI - Ho capito. Allora, nel caso specifico

onestamente non ricordo. È passato veramente tanto

tempo. Però ecco, normalmente... come dire? In una nuova

attivazione, le... il fatto che ci possono essere delle

difficoltà iniziali, e quindi con... come diceva lei,

con apertura di trouble ticket da parte dei clienti per

problemi di qualità, questo sta nella... diciamo nella

normale operatività diciamo di tutti i giorni. Cioè, i

trouble ticket vengono aperti anche da parte di clienti

che sono attivi da anni. E quindi, diciamo rientra

nella... nell'operatività. E lei citava pure il fatto

della semplicità o meno dell'utilizzo di questo

protocollo. Nulla di... di particolare. Il fatto che

questo protocollo abbia preso, diciamo così, sia

diventato adesso il protocollo comunemente usato o

maggiormente usato per interconnessioni di questo tipo è

perché diciamo dà la possibilità di offrire altri

servizi al di là della voce, cioè servizi multimediali

piuttosto che la videochiamata. Però ecco, questo vale

adesso. All'epoca il protocollo era nella fase diciamo

iniziale. Quindi, era previsto soltanto il supporto

della... della voce. Almeno da parte nostra.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Ecco. E per quanto è a sua conoscenza,

e proprio mi ricollego a questa ultima parte di... di

quello che lei ci ha spigato, questo protocollo rispetto

a questo contratto poteva avere proprio la particolarità

di non essere soltanto un servizio voce, ma invece un

servizio di contenuti proprio in forma multimediale o

per la visione di filmati, piuttosto che un... una

conversazione tra marito e moglie o tra figlio e mamma?

TESTE PERFETTI - Allora, per... allora, la soluzione tecnica

di Sparkle era tale per cui, come dire, noi potevano



controllare e garantire la messa in... diciamo

l'instaurazione di una connessione a... a supporto del

servizio voce. Questo è... come dire? Diciamo, era

all'epoca la... la profilatura, e quindi le

caratteristiche della nostra infrastruttura di rete

aveva. Quindi, poi non so se... se poi... come dire? Una

volta messa in piedi la connessione il contenuto

informativo che veniva trasferito era qualcosa di

diverso o aggiuntivo alla voce, questo onestamente

non... non glielo saprei né escludere e né... né

confermare.

AVV. DIFESA MERLUZZI - Grazie.

PRESIDENTE - Sì,

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Presidente.

PRESIDENTE - Prego.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Avvocato Giaquinto. Ingegnere, mi

perdoni. Già il collega le ha fatto notare che queste

mail vengono inviate a più persone.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Vedo che lei invia la mail sua del 9

febbraio anche all'ingegnere Mario Pirro.


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Ma l'ingegnere Pirro le ha mai

risposto a questa mail?

TESTE PERFETTI - Non lo ricordo. Penso di no.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Pensa di no.

TESTE PERFETTI - Però onestamente non...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Lei sa se di questa...


AVV. DIFESA GIAQUINTO - Sa se di questa diciamo questione ne

fosse a conoscenza anche l'ingegnere Ciccarella?

TESTE PERFETTI - No, non lo so.



AVV. DIFESA GIAQUINTO - Non lo sa?

TESTE PERFETTI - Non ne ho evidenze. Probabilmente sì, però

non glielo so dire. Poi non... non so se questo caso...

su questa attivazione specifica non credo. Cioè, non

credo che l'ingegnere Ciccarella venisse informato di

tutte le... le nuove attivazioni che venivano

realizzare. Poi non so se, visto che queste erano

appunto come dicevamo prima le primissime che facevamo

con questa nuova... con queste nuove funzionalità, con

questo nuovo protocollo, non so se qualcuno lato

Provisioning o anche lato commerciale, piuttosto che il

mio responsabile dell'epoca, cioè Mario Pirro, l'abbiano

informato di come andavano le attività. Questo

onestamente non... non glielo posso... non... non lo so.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - L'ingegnere Pirro non ha mai comunque

avanzato diciamo dubbi su questa operazione?

TESTE PERFETTI - Che io ricordi, no.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - No. E l'ingegnere Pirro era la persona

che doveva diciamo riferire all'ingegnere Ciccarella,

eventualmente?

TESTE PERFETTI - Esatto. A livello organizzativo gerarchico

era... rispondeva direttamente all'ingegnere Ciccarella,

sì.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - A voi comunque non è mai arrivata

nessuna indicazione in questo senso, diciamo negativa

sull'operazione?

TESTE PERFETTI - Negativa da quale punto di vista? Perché...

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Dal... dal punto di vista tecnico,

diciamo commerciale o...

TESTE PERFETTI - Dal punto di vista tecnico, diciamo il parere

positivo lo abbiamo dato noi. Cioè, l'ho dato io. Nel

senso io in quanto lavoravo in quella struttura. E dal

punto di vista commerciale, no. Non lo so.

AVV. DIFESA GIAQUINTO - Va bene. Grazie.



TESTE PERFETTI - Prego.

PRESIDENTE - Sì. Altre domande? No, nessuno. Sì, vuole

concludere l'esame il Pubblico Ministero? Deve

concludere l'esame? Non ci sono più controesami, quindi

vediamo se deve concludere.



P.M. BOMBARDIERI - Senta, quando le... le è stata fatta questa

richiesta da Menghini di questa verifica, lei sapeva che

si trattava di traffico premium?

TESTE PERFETTI - No, non lo sapevo.

P.M. BOMBARDIERI - La tipologia di traffico quindi non la

conosceva?

TESTE PERFETTI - No. Anche perché, rileggendo rapidamente, non

mi sembra che venisse citata la tipologia di traffico.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi no?

TESTE PERFETTI - No. Per me era, ripeto...

P.M. BOMBARDIERI - Non lo sa.

TESTE PERFETTI - Era una normale attivazione, diciamo.

P.M. BOMBARDIERI - Senta, all'epoca lei già ci lavorava da

tempo in TIS?

TESTE PERFETTI - Sì. Dicevo, io lavoro... sono stato assunto

nel 1996.

P.M. BOMBARDIERI - E quindi... senta, all'epoca TIS aveva già

questo tipo di servizi di interconnessione del traffico

premium?

TESTE PERFETTI - Non lo so.

P.M. BOMBARDIERI - Cioè, lei non... in precedenza non si era

occupato di... di progetti di interconnessione fra altri



operatori? Non... non riguardo ad Acumen.

TESTE PERFETTI - Allora, ripeto, la tipologia di servizio che

viene poi diciamo scambiato, erogato da... dai vari

clienti fornitori è un qualcosa che esula dalla... dalla

mia competenza, a meno che quel tipo di servizio non

richiede delle caratteristiche tecniche che la...

l'infrastruttura di rete deve garantire. Che ne so,

qualità piuttosto che banda. Però ecco... però questo

comunque è qualcosa che, per noi che lavoriamo nella

struttura di progettazione, è... come dire? Rientra nei

requisiti che...


TESTE PERFETTI - La struttura tecnica e il Provisioning ci...

ci deve manifestare, cosa che non...

P.M. BOMBARDIERI - La mia domanda era perché siccome lei prima

ha detto che questo... il protocollo SIP... era uno dei

primi casi di protocollo SIP, giusto?


P.M. BOMBARDIERI - Quindi, fino a quel momento, eventuale

traffico premium era... veniva utilizzato tramite

protocollo... l'interconnessione avveniva tramite

protocollo H323?

TESTE PERFETTI - Allora, noi all'epoca gli altri due

protocolli, quindi le altre due modalità per gestire

traffico telefonico erano quello diciamo tradizionale.

Mo' non vorrei entrare troppo in tecnismi. Però quello

che utilizza il protocollo cosiddetto ISU, quello



telefonico diciamo tradizionale. Se invece era

un'interconnessione, una relazione di tipo Voip, quindi

con l'utilizzo delle infrastrutture IP, l'altro... il

protocollo era l'H323. Esatto.


TESTE PERFETTI - Però, ripeto...

TESTE PERFETTI - Che era già in vigore?


P.M. BOMBARDIERI - L'H323 era già in funzione con altri

operatori?

TESTE PERFETTI - Sì, sì. Indicativamente, non so, due, tre

anni. Sì, prima lo avevamo utilizzato. Quindi, sì.

Avevamo già relazioni di tipo H323. Assolutamente sì.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi, siccome lei ha detto che queste qua

sono le prime relazioni...

TESTE PERFETTI - Con questo nuovo.

P.M. BOMBARDIERI - Con il protocollo SIP, l'eventuale traffico

premium precedente non utilizzava la... non utilizzava

il SIP... il protocollo SIP?

TESTE PERFETTI - Allora, se per traffico premium... che poi

non vorrei pure io commettere un errore. Se per traffico

premium intendiamo traffico verso delle numerazioni

speciali, diciamo non quelle cosiddette geografiche,

cioè quelle che vengono assegnate alle nostre linee di

casa, perché dietro ci sono dei... dei fornitori di

contenuto e di servizi, fatto... c'è la possibilità di

raggiungibili... di raggiungere, di mettere in piedi una



connessione verso queste numerazioni. In linea generale

prescinde da quale è...

P.M. BOMBARDIERI - Il protocollo utilizzato?

TESTE PERFETTI - La tecnologia o il protocollo utilizzato.

Perché comunque si basa sempre su... come

indirizzamento, si basa sempre su numerazioni. Quindi,

diciamo dal punto di vista dell'infrastruttura di rete

non...

P.M. BOMBARDIERI - Anche se, se ho capito bene, lei prima

diceva che il passaggio del contenuto prescindeva da

voi. Quindi era...

TESTE PERFETTI - Sì. Fra l'altro, in questo caso, visto che

comunque si utilizzava come infrastruttura di trasporto

del contenuto la... la rete IP internet, quindi... come

dire?

P.M. BOMBARDIERI - Poteva provenire...

TESTE PERFETTI - Probabilmente, perché poi dipende da come...

insomma, di come... dalle condizioni di rete. Però

probabilmente questa... i contenuti, cioè i pacchetti IP

che trasportavano i contenuti, potevano anche non

passare sull'infrastruttura di Sparkle. L'uni... gli

unici pacchetti che coinvolgevano a Sparkle erano

quelli che portavano la segnalazione. Cioè funzionali

alla...

P.M. BOMBARDIERI - Funzionali alla chiamata quindi? (voci

sovrapposte).

TESTE PERFETTI - Assolutamente. Alla numerazione della



chiamata, esatto.

P.M. BOMBARDIERI - Quindi i protocolli Voip sono relativi alla

chiamata?


PRESIDENTE - Va bene. Possiamo congedare il teste? Sì. Grazie.

Può andare. buonasera.

Esaurita la deposizione il testimone viene licenziato.

PRESIDENTE - Dunque, la prossima udienza è appunto giovedì 13.

È prevista l'audizione di?

P.M. BOMBARDIERI - Allora, l'audizione di Angelidis, poi...

Angelidis, poi Orsini, Castellani e Cianflone Mottola.

Si dispone la sospensione del dibattimento.

(RINVIO AL 13/10/2011)

Il presente verbale, prima dell’upload a Portale Giustizia per

la documentazione e certificazione finale del computo



dei caratteri, risulta composto da un numero parziale di

caratteri incluso gli spazi pari a: 263800

Il presente verbale è stato redatto a cura di OPERATORI FONICIE TRASCRITTORI - SOCIETA' COOPERATIVA

L'ausiliario tecnico: ABIDI OUIEM

Il redattore: Valentina Gangi

Valentina Gangi ____________________

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(47 Udienza 10.10.2011)