การบรรยายเรอง บทบาทของภาคประชาชนในการเสรมสรางธรรมาภบาล โดย รองนายกรฐมนตร (นายวษณ เครองาม)

ในคราวสมมนาเพอเสรมสรางธรรมาภบาลใหกบคณะกรรมการธรรมาภบาลจงหวดและเครอขาย เมอวนจนทรท 15 กมภาพนธ 2559 เวลา 09.30 น.

ณ หองพษณโลกคอนเวนชน ชน 2 โรงแรมอมรนทร ลากน จงหวดพษณโลก ********************

เรยนทานปลดส านกนายกรฐมนตร (พล.ต.อ. เอก องสนานนท) ทานผวาราชการจงหวดพษณโลก ในฐานะเจาของพนท หวหนาผตรวจราชการส านกนายกรฐมนตร ผตรวจราชการส านกนายกรฐมนตร ในเขตพนทตรวจราชการท ๑๗ และ ๑๘ ทานทปรกษารองนายกรฐมนตร หวหนาสวนราชการทงหลาย ทานอาจารย ดร. ไชยา ยมวไล ทานกรรมการธรรมาภบาลจงหวดทกจงหวดรวมทงเครอขาย

ผมมภารกจ ๒ อยางทตองท าบนเวทน อยางทหนง คอเปนประธานในการกลาวเปดการประชม สมมนากรรมการธรรมาภบาลจงหวด หรอท เรยกกนวา ก.ธ.จ. และขณะเดยวกนกมอกภารกจหนง คอกลาวบรรยายเรองบทบาทของภาคประชาชนในการเสรมสรางธรรมาภบาล ซงสองภารกจนสามารถท ารวมกนได เพราะฉะนนจะขอยกรวมเปนเรองเดยวกน แทนทจะกลาวเปดเสรจแลวบรรยาย ไมอยางนน จะสงสยวากลาวเปดแลวไมกลบลงไปสกท ซงผมจะนงตออกประมาณ ๒ ชวโมง จงจะพดรวมกนไป และทาย ๆ ถาไมลมจะไดกลาวเปดในตอนนน

ทานกรรมการธรรมาภบาลจงหวดครบ ผมตองขอบคณทานปลดส านกนายกรฐมนตรทไดจดใหมการสมมนา ก.ธ.จ. ขน ซงเราไมสามารถจะจดพรอมกนทงประเทศได ถาท าอยางนนตองไปเปดสนาม ศภชลาศยประชม หรอเปดราชมงคลากฬาสถาน ถงจะพอนงเพราะวา ก.ธ.จ. และเครอขายทวประเทศมอยหลายพนคน จงใชวธแยกจดตามพนทเขตตรวจราชการตาง ๆ วนนเปนรอบปฐมทศนซงเปนครงแรกของการจดและครงแรกของประเทศไทยทไดมการประชม ก.ธ.จ. ขน ทจงหวดพษณโลก โดยเอา ก.ธ.จ. ของจงหวดทอยในพนทเขตตรวจราชการของภาคเหนอตอนลางไดแก จงหวดพษณโลก สโขทย ตาก เพชรบรณ อตรดตถ นครสวรรค พจตร ก าแพงเพชร และอทยธาน มารวมกน ณ สถานทแหงนและวากนรอบปฐมฤกษ เสรจจากนตนเดอนหนาจะเคลอนไปจดในเขตพนทอนอกหลายจงหวด เขาใจวาจะไปจดทเชยงใหม และไปทโนนทนจนจดไดทวราชอาณาจกร ถามวาท าไมตองจด แนนอนค าตอบขอทหนงสน ๆ งาย ๆ คอการไดพบปะกน ในระหวาง ก.ธ.จ. จงหวดตาง ๆ ไดแลกเปลยนความคดเหน ประสบการณทางราชการ เชน ผมเองจะไดรจกทาน ทานกจะไดรจกผม ทานปลดส านกนายกรฐมนตรจะไดรจกทาน ทานกจะไดรจกปลดส านกนายกรฐมนตร ตรงนเปนเรองของการคบหาสมาคม ซงกเปนประโยชนอยาไปนกวาเปนงานไรสาระ พระทานบอกวา ว สา สา ปร มา ญา ต ความคนเคยเปนญาตอยางยง เพราะฉะนน พบปะ รจก คนเคยกน จะท าใหเกดประโยชน แกราชการไดในเวลาททานมปญหาอาจตดตอสอบถาม หรอขอความชวยเหลอ หรอแมแตทางราชการจะขอความอนเคราะหจากทาน กจะไดนกออกวาคนทมความร คนทเปนแหลงปญญา คนทเปนภมปญญา คนทเคยมผลงานในเรองนอยทไหน จะไดเสาะ แสวงหาเอามาท างานดวยกนได นนเปนเปาหมายขอท ๑

๒

เปาหมายขอท ๒ อาจจะส าคญยงกวาเปาหมายขอท ๑ เพราะชอของทานบอกอยแลววา “กรรมการธรรมาภบาลจงหวด” เรยกยอ ๆ วา “ก.ธ.จ.” ค าส าคญคอค าวา “ธรรมาภบาล” ค าวา กรรมการ มกนหลายชนด กรรมการกฐน ผาปากกรรมการทงนน และค าวาจงหวดกเตมตอทายเขาไปใหรวาเปนของจงหวด ไมใชอ าเภอ ไมใชเปนภาค ทนจะเปนกรรมการอะไร ค าตอบกคอ “กรรมการธรรมาภบาล” ตรงนตองมการประชมสมมนากน หลงจากทปลอยใหทานท างานกนมา ๙ – ๑๐ ป แลววา “ธรรมาภบาล” คออะไร และเราอยากใหทานท าอะไร หรอทานคดวาทานนาจะท าอะไร แสดงวาเปาหมายขอท ๒ เปนเรองของเนองาน เนองานวาดวยธรรมาภบาล ซงจะเรยนใหทราบตอไป เปาหมายขอท ๓ ของการจดสมมนาฯ สงเหนอกวาเปาหมายขอท ๒ ขนไปอก เปาหมายขอท ๓ คอการพดจากนในเรองพเศษทรฐบาลฝากมา สงมา ขอรองมา อยากใหทานชวยท า คอตรวจสอบ สอดสอง ดแล การท างานของเจาหนาทและสวนราชการในจงหวดของทาน ตรวจสอบหรอสอดสอง ความจรงกฎหมายใชค าวา “สอดสอง” เพราะวาไมอยากใหจรงจง หนกขอจงลดจากค าวา “ตรวจสอบ” ลงมาเปนค าวา “สอดสอง และเสนอแนะ” ตองการใหทานสอดสองและเสนอแนะเรองเกยวกบการพฒนาจงหวด เมอพดถงการพฒนา กคอ การท าใหเจรญ พอเจรญ กพดถงการใชเงน ใชงบประมาณ พอใชงบประมาณทไรสงทตามมากคอ การทจรต หรอมฉะนนกคอการใชเงนฟมเฟอย ไมจ าเปน ไมตองใชงบถงขนาดนน นาจะใชวธอน ทงหมดนเปนเรองเงน ๆ ทอง ๆ เปนเรองงบประมาณ เปนเรองบรหารจดการเพอประโยชนในการพฒนา เรองท ๓ เปนเรองทรฐบาลฝากมา แลวมมตคณะรฐมนตรเมอเรว ๆ นวา ใหเปนหนาทของกรรมการธรรมาภบาลจงหวด ทนทานกมหนาทมากขนกวาเดมแลว หลายคนอาจนกวาเปน ก.ธ.จ. เทด เดมให ก.ธ.จ. ท าหนาทเรองธรรมาภบาล วนนมากกวานนแลว เพราะเปนเรองของการสอดสอง เสนอแนะ อดชองโหวชองวาง ในการใชงบประมาณ ทพดอยางนไมไดหมายความวา จงหวด จะโกง แลวเอาทานมาจบผด แตเราก าลงพดถงจงหวดมเจาหนาท บคลากรมากมายหลายระดบ มทงปาไมจงหวด ปาไมอ าเภอ สรรพากร สรรพสามต สาธารณสข อตสาหกรรม คลง ๒๐ กระทรวง เกอบจะมเจาหนาทอยในจงหวดดวยกนทงนน เพราะฉะนนในการท างานของเจาหนาทเหลานมนกตองใชเงน ใชงบประมาณ ไมอยางนนงานจะเดนไปไดอยางไร ตอนขบเคลอนผลกดนงาน เงนทอง อาจจะหายหรอรวไหล บางทตงใจ บางทกไมตงใจ นกวาท าได แตความจรงท าไมได หรอบางทนกวาท าได ซงจรง ๆ กท าได และนกวาเปนประโยชนแตความจรงไมเปนประโยชน ความจรงมวธอนทฉลาดกวา ซงอยางนบางทเจาหนาทซงสจรต แตกไมร เมอไมรกตองบอก แลวใครทจะเปนคนบอก มมากมายคนทจะบอก คนทจะบอกวาผดแลวนะ โกงแลวนะ ท าไมไดนะ ท าอยางนฉลาดกวานะ ท าอยางนไมดกวา ซงมคนแบบนมาก และมมาตลอดทกยคทกสมย ทมคนท าหนาทแบบน แตสวนใหญเปนเรองของราชการตรวจสอบราชการกนเอง พดงาย ๆ ราชการจบผดราชการเราถงม ป.ป.ช. ป.ป.ท. ปปง. อะไรขนตนดวย ป. นากลวทงนน ป.ป.ช. ป .ป.ท. ปปง. และยงม DSI ยงมเจาหนาท สตง. คนเหลาน คอเจาหนาทของรฐมาตรวจสอบรฐ รฐจบผดรฐ ซงกไดผล แตภายหลงมาคดกนวาเจาหนาทตรวจสอบรฐ จบผดรฐ พอเจอเขาผดเลย และใหโอกาสแกตวกยาก ของอยางนบางทแนะน ากนกอนได บอกกนกอนได ตกเตอนกนกอนได เราจงคดกลไกหนงขนมาเมอ ๑๐ ปทแลว ไมเรยกวา “กลไกของรฐ” ไมเรยก “เจาหนาทรฐ” มนเปนเหมอนนกมห หนมปก เพราะถาเปนรฐมนใชอ านาจหนาท ถาหากวาพบวาทจรต ผดพลาด ไมเอาผดกจะกลายเปนเจาพนกงานละเวนการปฏบตหนาท แตถาเปนหนวยอน องคกรอน

๓

ยงจะพออางอยางอนได จงตงหนวยงานอกหนวยงานหนงขนมา เพอทจะสอดสอง และเสนอแนะ สงทไดตงขนมานนกคอ “กรรมการธรรมาภบาลจงหวด” ถาทานดอ านาจหนาทของทานในกฎหมาย ซงเปนเหมอนคมภรพระไตรปฎก วาดวย ก.ธ.จ. นนกคอ พระราชบญญตระเบยบบรหารราชการแผนดน ซงบญญตไวในมาตรา ๕๕/๑ พระราชบญญตนส าคญมาก ใครเปนนายกฯ ใครเปนรฐมนตร ใครเปนผวาฯ อธบด ปลดกระทรวง ผบรหารหนวยงานตาง ๆ ตองเปดดวนละหลาย ๆ หน แตส าหรบ ก.ธ.จ. รไวมาตราเดยวกพอ คอมาตรา ๕๕/๑ เพราะเปนเรองของทาน มาตรานทบอกวาใหม ก.ธ.จ. ขนในทกจงหวด ยกเวนกรงเทพมหานคร และใหทานท าหนาท ๒ อยาง อยางท ๑ กคอ สอดสองและเสนอแนะเกยวกบธรรมาภบาล อกอยางหนงกคอ หนาทในการตดตาม ตรวจสอบเกยวกบเรองการทจรต อนนคณะรฐมนตรมมตซ าลงไปวาหนาทตรวจสอบการทจรตนน เนองจากรฐบาลเอาจรงเอาจงเรองน ในระดบชาตถงกบมการจดตงศนยตอตานการทจรตแหงชาต นายกรฐมนตรลงมาเปนประธานเอง และสงอะไรกนไปมากมายแลว สงพกงาน พกราชการ ผวาราชการจงหวดไปแลวหลายจงหวด กระทรวงหลายกระทรวง อธบดหลายกรม นายกเทศมนตร นายกองคการบรหารสวนจงหวด กวา ๑๐ แหง บางจงหวดโดนหมด คอเอาออกจากต าแหนงแขวนเอาไว แลวตงกรรมการสอบ แมกระนนกยงรสกวาเรายงตองการความขมขมนในการท างานจรงจงของ ก.ธ.จ. มาชวยในฐานะททานไมใชภาครฐแท เขาตงทานขนมาเพอท าหนาทนดวย

ฉะนนยอนกลบมาตามค ากลาวของปลดส านกนายกรฐมนตร การจดประชม ก.ธ.จ. ทวประเทศ เพยงแตแยกกนเปนภาค ๆ มเปาหมาย ๓ ขอ ๑) ใหพบปะรจกกน ๒) ท าความเขาใจในเรองธรรมาภบาล ๓) ท าความเขาใจในเรองสอดสอง ตดตาม ดแลการใชเงน ใชงบประมาณและการทจรต ซงเปาหมายขอท ๑ เรองการรจกกนนน เขาใจวาเดนไปดวยทกเวลา นาท กอนประชม พกเทยงกไดรจกกน หนาทท ๒ คอการพดจาในเรองธรรมาภบาล เปนหนาทของผมในเชาวนนทจะพดกบทาน เปาหมายหรอหนาทประการท ๓ ในการจดประชม คอการพดเรองการเบกจายงบประมาณ การตดตามงบประมาณ ดแลความฉลาดในการใชเงน และปองกนการทจรต ซงเปนเรองทจะพดกนในตอนบาย มผแทนจาก ป. ทงหลาย ป.ป.ช. ป.ป.ท. สตง. และ DSI จะไดมาวากน

ทนยอนกลบมาในเรองทผมจะพดจากบทานคอเรอง “ธรรมาภบาล” กอนจะพดเรองธรรมา ภบาล ผมจะเรมตนอยางนกอนครบวา พวกทานทงหลายซงเปน ก.ธ.จ. สงเกตไหมครบวาโครงสรางของ ก.ธ.จ. ทานลองมองดซาย ขวา ของทานในจงหวดทานกจะเหนวา เปนกรรมการชดหนงทมผตรวจราชการ ส านกนายกรฐมนตรเปนประธาน ซงเปนตวแทนจากภาครฐเพยงคนเดยว นอกจากนน กรรมการลวนแตไมใชขาราชการทงนน เปนเอกชน เปนประชาชน ไมมขาราชการอก ลวนแตเปนภาคประชาสงคม ลวนแตเปนผท มาจากสมาชกสภาทองถนทไมไดเปนผบรหาร ลวนแตมาจากภาคธรกจเอกชน หอการคา สภาอตสาหกรรม สมาคมทองเทยว มองซาย มองขวา มองหนา มองหลง กรรมการทนงอยใน ก.ธ.จ. ลวนแตเปนภาคประชาชนทงนน มขาราชการอยคนเดยวคอประธาน แลวตงใจใหมคนเดยวดวย และคน ๆ นนกคอ ผตรวจราชการ ส านกนายกรฐมนตรทมาดแลพนทนน ถาเปลยนตวผตรวจราชการกเปลยนตวประธาน และพวกทานทเปนกรรมการกนงกนอย ๓ ป ครบวาระอาจจะเปนไดอก ๒ วาระ ๖ ป โครงสรางอยางนออกแบบขนเมอป ๒๕๕๐ สมยรฐบาลทานนายกฯ สรยทธ ตงใจทจะใหเปนการจบมอกนท างานระหวางภาครฐ กบภาคเอกชน

๔

หรอภาคประชาชน ผมถงบอก ก.ธ.จ. ไมใชหนวยงานของรฐแท ๆ ไมเหมอน ป.ป.ช. ปปง. ป.ป.ท. สตง. DSI นนรฐแท ผมบอกแลววาถารฐแทมาตรวจสอบรฐแท พบผดกตองวาผดละเวนไมได แตเราอยากใหอยกนฉนทมตร เพราะฉะนนมอะไรเตอนไดหามได ปรามได แนะได เสนอแนะใหเอาไปคดได ไมปฏบตตามกไมผด ไมถอวาละเวน ถาอยกนอยางนบางทมนอยกนงายกวา เพราะมนอยกนอยางกลยาณมตร แปลวา มตรทสนทรกใครกน มน าใจตอกน ถาเปนสามภรรยา เคาเรยกวา ปดวรดา ก.ธ.จ. กคอกลยาณมตรกบรฐ ไมใชศตรของผวาราชการจงหวด หรอขาราชการในจงหวด ขางผวาราชการจงหวด หรอสวนราชการในจงหวด เรากกลววาทานเหลานจะนกวา ก.ธ.จ. เปนผน าฝายคาน มาคานแหลก มาจบผด ไมไดตองการเหนภาพนเลย แลวทจรง ๑๐ ปกตองชมนะครบ วาแมภาพแบบนจะมบางแตนอย เมอดไปใน ๗๖ จงหวดแลวนน กจะมบางจงหวด ไดรบรายงานมาเหมอนกน นอยมาก ครงแรกเราคดวามนคงแบบนเยอะนะ เอาเขาจรงมนไมมาก แตตองการใหอยอยางน โครงสรางเราถงออกแบบมาเปนประชาชน หรอเอกชนหมด เอาผตรวจราชการ คนเดยวไปใส มคนถามวาท าไมไมเอาผตรวจราชการออก แลวเอาประชาชนใส ถาอยางนนกไมมสะพานเชอมไปหารฐเลยแลวกจะอยกนอยางศตร คอาฆาตทนเพราะไมมคนกลางมาเชอม ทานทราบแลววาขาราชการแบงเปนสวนกลาง สวนภมภาค สวนทองถน ผตรวจราชการส านกนายกรฐมนตรมานงเปนประธาน เพราะเปนสวนกลาง และพวกทานท างานอะไรกตามจะตองแจงใหผวาราชการจงหวดทราบ ผวาราชการจงหวดเปนตวแทนของภมภาค แลวใน ก.ธ.จ. กมสมาชกสภาทองถนอย มประชาชนในสวนของทองถนอย และกมภาคธรกจเอกชนของทองถนอย ตรงนนกคอทองถน เพราะฉะนน ก.ธ.จ. เปนเวทภาคราชการสวนกลาง สวนภมภาค สวนทองถน ถาเอาผตรวจราชการออกกไมมสวนกลาง ถาไมใหทานแนะน าผวาราชการจงหวด กจะไมมสวนภมภาค ถาเรามแตประชาสงคม เอกชนใสเขาไป ไมเอาสมาชกสภาทองถนใสไป มนกไมมทองถน เพราะฉะนนองคประกอบนไดคดคนมาแลวจงไดออกแบบ ก.ธ.จ. มาเปนหนาตาแบบน

ถาอยางนนถามวา ก.ธ.จ. คออะไร ค าตอบกคอ คณะกรรมการทตงขนเพอจะท างานประสานสวนกลาง สวนภมภาค สวนทองถน ดวยกน โดยเปนการจบมอการท างานระหวางภาครฐกบภาคเอกชน ขดเสนใตค าวาระหวางภาครฐกบเอกชน ถาใครอยากดรปแบบการท างานระหวางภาครฐกบภาคเอกชนจบมอการท างานแลวไดผลด มาดท ก.ธ.จ. คณะรฐมนตรเอง มโอกาสไดเหน “รายงานประจ าปของ ก.ธ.จ. ทวประเทศ ”ทรายงาน ครม.ทกป กไดทราบความคบหนา ทราบวา ก.ธ.จ. จงหวดไหนเขมแขง ท างานด ครม. ทราบ และกเพราะทราบ ดงนนในการรายงานการท างานของ ก.ธ.จ. ครงสดทาย ครม.ชด นายกฯ ประยทธ ถงไดสงในวนนนวา ดมาก ตอไปนฝากเรองการตดตามงบประมาณใหกบ ก.ธ.จ. ดวย เพราะวางใจใหทานท าหนาทนไดแลว โปรดสงเกตนะวาหนาทนไมไดมอบใหกบ อบต. อบจ. หรอเทศบาล มอบใหกบ ก.ธ.จ. การท างานระหวางภาครฐและภาคเอกชน ค าวาภาครฐ คอภาคทเปนเจาหนาท ภาคทมอ านาจ ภาคทใชงบหลวง เราเรยกวา ภาครฐ ภาคทท าอะไรเพอประโยชนของสวนรวม สวนอะไรทเปนเรองของสวนบคคล อะไรทเปนเรองใชงบเอง ใชเงนเอง สตเอง ปญญาเอง ความรเอง และไมมอ านาจอะไร แตอยากจะเขามาท า และกแนนอนท าไปบางอยางตวไดประโยชนดวย อยางนนเรยกวาภาคเอกชน

เดมทภาครฐและเอกชนนนแยกกนอยคนละโลก คนละอาณาจกร ตางฝายตางหวาดระแวงกน ภาครฐกระแวงเอกชนวาเอาแตก าไร คดอะไรกเอาแตเขาตว ขางเอกชนกระแวงภาครฐวาภาครฐอ านาจบาทใหญ

๕

มอะไรกกดขขมเหง ปกครองสงอยางเดยว ไมไดคดถงหวอกประชาชน วาแลวกตางคนตางอยนนกเปนเรองของประเทศไทยในอดต พอเมอไหรจะมาจบมอท างานกบภาคเอกชนกบอกวา มาแลวขบวนการลกไกมาแลว เมอกอนเปนแบบนทงนน การจบมอระหวางภาครฐกบเอกชนอยางเปนทางการและกไดผลดนน เรมตนสมยนายกฯ เปรม หลายทานอาจจะจ าไมไดแลว บางทานอาจจะพอจ าได สงทเรมตนในตอนนน นายกฯ เปรม เรยกวา กรอ. ยอมาจากค าวา กรรมการรวมภาครฐและเอกชน กรอ. มากอน ก.ธ.จ. นะ สมยพลเอกเปรม เปน กรอ. เพราะฉะนนเวลาจะท าอะไรกจะตงกรรมการรวมภาครฐและเอกชนเสมองานบางอยางเปนงานทรฐจะท าแท ๆ ทานกเรยกเอกชนเขามาชวยท า และกจบมอดวยกน ทานนายกฯเปรม เปนคนแรกทเวลาไป ตรวจราชการ ไปเยยมตางจงหวด ไปตางประเทศ ทานหอบหวเอกชนไปดวย เมอกอนนายกฯ คนไหนไปตางประเทศไมกลาเอาเอกชนไปดวย เพราะวาไปราชการเอาเอกชนไป เดยวกไปเจรจา เซงล คาก าไรจะขายของของตวเองอยางเดยว สมยนายกฯ เปรม ทานมาคดใหมวาเขาจะขายของอยางเดยวกชาง เขากชวยดงเงนเขาประเทศ เรากเกบภาษ มนกมประโยชนท าไมเราไมใหเขาไปขายของของเขาละ เวลาเขาไปขายของคนเดยว คนกไมซอ เวลาตามนายกฯ ไป คนกซอ อาจจะเหนแกนายกฯ มง แตพอซอ ถาซอมาก สงมากเรากผลตมาก คนไทยกมงานท า คนไทยกมรายได รฐบาลกเกบภาษ อนนคอตนความคดใหเกด กรอ. ขน เพราะฉะนนจดเรมตนของ กรอ. กอนทจะพฒนามาเปน ก.ธ.จ. พอมาถงสมยนายกฯ ทกษณ ทานไมใชค าวา กรอ. ทา นชอบใชภาษาองกฤษกเลยเกดค าวา P.P.P ขนมา P ตวแรก มาจากค าวา Public แปลวา รฐ P ตวท ๒ มาจากค าวา Private แปลวา เอกชน P ท ๓ มาจากค าวา Partnership แปลวา การเปนหนสวน การจบมอรวมกนท างาน เพราะฉะนน P.P.P กคอการจบมอท างานระหวางภาครฐกบภาคเอกชน ค านเขามาแทนค าวา กรอ. แลวตอมามนกเกด ก.ธ.จ. ขน คณะกรรมการธรรมาภบาลจงหวด ซงเกดขนในป ๒๕๕๐ นนสอดคลองกบรฐธรรมนญเวลานนพอด เพราะบงเอญรฐธรรมนญขณะนนคอ ฉบบ ๒๕๕๐ นนเขยนเอาไววา “รฐจะตองสงเสรมใหมการตรวจสอบ ใหมการจบมอการท างานระหวางภาครฐและเอกชนในทกระดบ ระดบทองถน ระดบจงหวด จนถงระดบชาต” เพราะฉะนนระดบชาตอาจจะเปน P.P.P ระดบชาตอาจจะเปน กรอ. แตวนนระดบจงหวด ระดบทองถน เราคอ ก.ธ.จ. ท าหนาทตามรฐธรรมนญแลว วนนมาถงสมยรฐบาลน รฐบาลพลเอกประยทธ จนทรโอชา มค าใหมเกดขน ถงค าจะใหมมนกมประวตเกา มนจะเกาหรอจะใหม ก.ธ.จ. ฟงแลวตองยมวา ออ เ ราท ามากอนแลว

ถาทานฟงทานนายกฯ ประยทธ พดออกโทรทศน จะไดยนทานพดถงค า ๆ หนงบอยมาก เพราะเปนค าส าคญตราบทรฐบาลนอย อยางนอยคอค าวา “ประชารฐ” ค านนายกฯ ประยทธ ใชบอยมาก ทานกลาววาเราจะตองท างานแบบประชารฐ จะเดนรถไฟความเรวสงกเด นแบบประชารฐ แกไขภยแลงกประชารฐ จะแกปญหายางกแกแบบประชารฐ จะแกปญหาความยากจนกแกแบบประชารฐ จะตรวจสอบการทจรตกตรวจสอบแบบประชารฐ ค านจะเขาหมดทกเรอง เพราะมนเปนวธท างาน เมอรฐจะท างานอะไรกท าแบบประชารฐ เพราะฉะนนการททานนายกฯพดบอย เรากจะรสกวาเปนค าใหม เมอกอนกไมคอยจะไดยน ไมคอยไดสนใจวาแปลวาอะไร ความจรงนนไมใชค าใหมนะ เพยงแตเราไมทนนกวามนเปนค าเกา เวลาฟงเพลงชาตไทยทานเคยสงเกตเนอรองเพลงชาตไทยไหม ทบอกวา “ประเทศไทยรวมเลอดเนอชาตเชอไทย” และตามดวยค าวา “เปนประชารฐ ไผทของไทยทกสวน” อะไรคอประชารฐ กเขาบอกไวในเพลงชาตมาตงแต ๒๔๘๐ กวา ๆ

๖

สงครามโลกยงไมเกดเลย เรามค าวาประชารฐอยในเพลงชาตแลว ปเดยวกบทเราเปลยนชอประเทศจากสยามมาเปนไทย เรากแตงเพลงชาตและเรากใสไปในเนอเพลงชาตวา เปนประชารฐ ไผทของไทยทกสวน ตอนนน ค าวาประชารฐเราเขาใจกนวา หมายความถงรฐของประชาชน ถาอยางนนกไมไดมความหมายอะไรมาก แตเมอความคดเรอง กรอ. เรอง P.P.P มนแพรหลาย วนนค าวาประชารฐถกน ามาใชและแปลความหมายใหม แปลวา ความรวมมอระหวางประชา กบรฐ ความรวมมอระหวางภาคประชาชนกบภาครฐ มนกคอ P.P.P มนกคอ กรอ. และมนกคอ ก.ธ.จ. นนแหละ ก.ธ.จ. จะเปนประชารฐเพยงแตไมใชประชารฐในเชงเศรษฐกจ แตเปนประชารฐในเชงการปกครอง ผมถงเรมตนโดยเรยนใหทานทงหลายทราบวา โครงสรางของ ก.ธ.จ. มภาครฐอยคนเดยว คอผตรวจราชการส านกนายกรฐมนตร นอกนนกคอภาคประชา ภาคประชานนมตงแตภาคประชาสงคม NGO ทงหลาย ภาคประชานน มตงแตประชาทอยในทองถน อบต. อบจ. เทศบาล ภาคประชานนหมายถง ภาคธรกจในทองถน เรานคอประชาแลวมาจบมอกบรฐ แลวท างานเพอประโยชนสวนรวมในดานการปกครอง ไมใชในดานเศรษฐกจ มนกเกดเปนกรรมการธรรมาภบาล

มาถงบดนทานกทราบแลววา ก.ธ.จ. นน นอกจากจะเปนทรวมของราชการสวนกลาง สวนภมภาค สวนทองถน ก.ธ.จ. ยงเปนเรองตวอยางของการท างานแบบประชารฐในจงหวด แลวกอกดานหนงกคอ เราตองการให ก.ธ.จ. ไดเปนเหมอนกบพเลยงของจงหวด เปนกนซอของจงหวด เปนทปรกษาของจงหวด ดงนน ในฐานะพเลยง กนซอ ทปรกษา ทานพบ ทานไดยน ไดเหน ไดฟงอะไรมา ทมนไมถกหรออาจจะไมถก ทานกตองบอกผวาราชการจงหวด บอกหวหนาสวนราชการนน เตอนใหรวา พบวาผดบอกใหแก พบวามนไมถกนาจะท าอยางอนจะฉลาดกวาน ประหยดกวาน สอดคลองกบความตองการของประชาชนมากกวานทานมหนาทตองบอก ถาทานไมบอกทานกบกพรอง ภาระท ใหทานท าเปนเกยรตยศอยางมาก เพราะภาระน คอภาระในการเปนพเลยง ในการเปนกนซอ ในการเปนทปรกษาใหกบจงหวด จงหวดในทนไมใชแตผวาราชการจงหวด หมายถงหวหนาสวนราชการทงหลายในจงหวด ทมาตงอยในจงหวด จนแมถงจงหวดไหนทมอธการบด มมหาวทยาลย ทานกเปนพเลยง กนซอ แกอธการดวย เพราะวาเปนสวนราชการทงหมดทมาตงอยแลวทานกตองชวยบอก บอก ๒ อยาง คอ บอกใหมธรรมาภบาล กบบอกวาอยาทจรต บอกเรองการใชเงน ใชทอง บางทไมไดเกยวกบทจรต กบอกวาทานครบแมท าอยางนมนไมผด แตผมฟงมาแลวชาวบานคดวาเขาอยากไดอกอยางหนงนะ อยางนนกตองบอกกน นเปนหนาทของ ก.ธ.จ. เรองทใหทานประชมกนปละ ๓ หน 4 หน กคอใหทานท าหนาทเหลาน และผมไดเรยนใหทราบแลววาเวลารายงานเสนอคณะรฐมนตรนน บางจงหวด ท าหนาทไดดมาก ไดตกเตอนแนะน า สงทมประโยชน ประหยดงบประมาณไดหลายลาน และประชาชนพอใจในการตอตานคดคานไมม ล าพงปลอยใหจงหวดท าไปอาจจะมปญหา ได ก.ธ.จ. มาชวยประสานเชอมโยง ปญหาลดไปเยอะ อยางนคอประโยชนทเกดขน ปญหาตอไปกคอวาทบอกวาใหทานเปนกรรมการธรรมา ภบาลจงหวด มหนาทดแล สอดสอง เสนอแนะ เกยวกบธรรมาภบาล ธรรมาภบาลคออะไร อะไรคอธรรมา ภบาล ก.ธ.จ. นนสรางขนหรอตงขนตามกฎหมาย พระราชบญญตระเบยบบรหารราชการแผนดน ซงเปนคมอการท างานของรฐทกระดบ พ.ร.บ. นเปนกฎหมายฉบบเดยวในประเทศไทยทบอกวา นายกฯ มอ านาจอะไร รฐมนตรมอ านาจอะไร ปลดมอ านาจอะไร อธบดมอ านาจอะไร ผวามอ านาจอะไร ทงหมดเขยนอยในกฎหมายฉบบน เวลาปลดไมอย รฐมนตรไมอย นายกฯ ไมอย ใครรกษาการ เวลาผวาราชการจงหวดไมอยใครรกษาการ

๗

ทงหมดค าตอบอยใน พ.ร.บ. น พ.ร.บ.ระเบยบบรหารราชการแผนดนจงเปนคมอหรอทเรยกกนวา “กฎหมายปกครอง” ส าคญทสดของประเทศ ในคณะรฐมนตร เลขาคณะรฐมนตรปากตองคาบรฐธรรมนญเอาไว มอขวาถอ พ.ร.บ. ระเบยบบรหารราชการแผนดน และอกมอจบปากกาเขยน เพราะตองเปดอยเรอย กฎหมายระเบยบบรหารราชการแผนดนน ตง ก.ธ.จ. ขนมา แตมเรองเหลอเชอวา ใน พรบ.ระเบยบบรหารราชการแผนดนทงฉบบ ไมมทใดพดถงค าวา ธรรมาภบาลเลย นอกจากพดในทเดยวคอพดวาใหมกรรมการจงหวด ชอวา กรรมการธรรมาภบาลจงหวดทกจงหวด นอกจาก กรงเทพมหานคร แลวเวลาก าหนดหนาททาน กไมไดก าหนดใหท าเรองธรรมาภบาลดวย อาวตายจรงพดกนมาเกอบตายนกวาใหท าเรองธรรมาภบาล ตกลง ก.ธ.จ. เขาไมใหท า “ธรรมาภบาล” นะ ทานเคยสงเกตไหมครบ เขาใหทานมหนาทสอดสอง เสนอแนะโดยใช หลกบรหารกจการบานเมองทด ค าวา “บรหารกจการบานเมองทด” เปนค าทเขยนอยใน พ.ร.บ. ระเบยบบรหารราชการแผนดน และไมม เลยสกแหงท พดถงธรรมาภบาล จรง ๆ ชอทานควรจะเรยกวา “คณะกรรมการหลกการบรหารกจการบานเมองทดประจ าจงหวด” ถาเรยกแบบนคงลาออกกนหมดแลว เพราะจ าชอกรรมการไมได เลยเรยกใหมวา “กรรมการธรรมาภบาลจงหวด” แตใหท าหนาทเสนอแนะเกยวกบการบรหารกจการบานเมองทด อาวไหนบอกวาใหเสนอแนะเกยวกบเรองธรรมาภบาลไมใชหรอ อาวแลวตกลงใหท าอะไรแน ค าตอบคอเรองเดยวกนนนแหละ แตไมไดเรยก และทไมไดเรยกกมเหตผลท ไมไดเรยก เพราะหนาทของทานนนเสนอแนะเกยวกบหลกการบรหารกจการบานเมองทด แตถาพดสน ๆ กพดไดวา เสนอแนะเกยวกบธรรมาภบาล เพราะฉะนนค าเดยวกน จะเรยกวาพ หรอเรยกวา พระเชษฐา กคนเดยวกน อยทวาดลเก หรอพดกนในบาน จะเรยกวานอน หรอบรรทม กหลบเหมอนกน

ขอใชเวลาสกนดทจะอธบายเรองของธรรมาภบาลหรอหลกการบรหารกจการบานเมองทดใหทานฟง ทานอาจจะเคยไดยนมาแลว กขออภย ทานเปนกนมาคนละหลายปบางทานจะครบวาระกคงเคยไดยนกนมาแลวละวาคออะไร ฟงใหมกแลวกน ถาฟงแลวไมเหมอนทเคยไดยนกกรณาเอาของผมเปนหลก สงทเราเรยกกนวา ธรรมาภบาล หรอหลกการบรหารกจการบานเมองทดทจร งเปนหลกทรจกกนมาตงแตโบราณ มนเปน หลกเดยวทเราเรยกกนในอดตวา ทศพธราชธรรม ค าเดยวกนนะ ซงดไปดมาทานซงเปน ก.ธ.จ. จรง ๆ แลว ถาหากวาทานไปเกดเมอ ๒๐๐ ปกอน ทานเปนกรรมการทศพธราชธรรมจงหวดนะ เพราะวาทศพธราชธรรมนน ทศ แปลวา ๑๐ พธ แปลวา สงตาง ๆ ราช แปลวา พระเจาแผนดน ธรรม แปลวา ธรรมะ ธรรมะตาง ๆ รวมสบประการ ซงเปนของผปกครอง สมยกอนผปกครองคอพระราชา กเลยเรยกวาราชธรรม แตเมอใดผปกครองไมไดเปนพระราชา เปนผวา เปนรฐมนตร เปนนายกฯ เรากถอวา ทศพธราชธรรม กเปนธรรม ของคนเหลานนนนเอง จรง ๆ มนเปนค าเดยวกนกบ ทศพธราชธรรมซงม ๑๐ ขอ มทาน มศล บรจาค มความซอสตยสจรต มการพดจาไพเราะ มการอดทนอดกลน ไมโกรธ ไมแคนพยาบาท อาฆาต และกไมเบยดเบยน อนสดทายคอ ไมประพฤตเบยงเบนออกนอกกฎหมาย ๑๐ ขอนเรยกวา “ทศพธราชธรรม” ความทมนมาจากแขก ความทมนเปนของโบราณคนไทยกอาจจะรสกเชย นาน ๆ เลยลม ๆ ไป ของอยางนถาฝรงพดเราจะหผง อะไรทเปนของเรา ๆ กจะลม แตพอดแลวฝรงกเอาไปจากเรา อนนกเปนความแปลกของคนไทยหรออาจจะคนทวโลก ของของตวเองไมเหนความส าคญ พอไปถงเมองนอกกลายเปนของส าคญ และกอมพอรตสงซอ เขามาใหญแลวกลมนกไปวาจรง ๆ มนไปจากเรา

๘

ตอนทเราจะไปน าเขามาเกยวกบความคดเรองนมนเกดขนเมอประมาณ ๒๐ ปทแลว กอนหนา ๒๐ ปคนไทยไมรจกค าวา ธรรมาภบาล รจกแต ทศพธราชธรรม แตวาถอวาเชยและลมหมด เมอประมาณ ๒๐ ปมาแลวหลายประเทศในโลก ไมใชไทย ประเทศอน ยากจน ล าบากจ าเปนตองไปกยมเงนจากธนาคารโลก เวลากมาท าถนน ท าสะพาน ท าเขอน กมาท สองหมนลานบาท หาหมนลาน มนไมเหมอนทานไป OD แบงคกรงเทพฯ แบงคกสกร เพราะเวลากธนาคารโลกกกนเปนหมน ๆ ลาน เอามาพฒนาประเทศ ดอกเบยต า บางทเกอบไมมดอกเบยดวย แตกไมปลอยเงนกงาย ๆ เพราะกลวกไปแลวเดยวไมมใช เพราะฉะนนเมอเวลาประเทศใดกตามไปกเงนธนาคารโลกใน ๒๐ ปกอนนะ ธนาคารโลกกจะตงเงอนไขรบไดมย ถารบไมไดอยาก ถารบไดถงยอมใหก และถารบไดตองท าตามนะ เงอนไขมขอเดยวในการเอาเงนไปท าอะไรกตามท จะตองท าใหสอดคลอง ถกตองตามหลก Good Governance ขออภยขอถามนดเดยวนะครบ มใครไมเคยไดยน Good Governance มากอน ยกมอขน ธนาคารโลกตงหลกวาตองม Good Governance ไมงนไมปลอยเงนก Good Governance ๆ หมายถงการจดการบรหารการปกครองใหดด ซงจะตองท าดงตอไปน

๑ ท าอะไรกตามตองถกกฎหมาย ๒ ท าอะไรกตามตองโปรงใส ๓ ท าอะไรกตามตองใหประชาชนมสวนรวม ๔ ท าอะไรกตามตองรบผดชอบกวาไปตามผด ๕ ท าอะไรกตามตองค านงถงความคมทน คมคา คมเวลา ประหยด ๖ ท าอะไรกตามตองใหมความซอสตยและสจรต

๖ ขอเรยกวา Good Governance ท าไดไหม ถาประเทศใดท าไมไดกไมตองก ถาประเทศไหนท าไดกก แลวเขากจะไปตดตามวาม Good Governance จรงไหม Good ทแปลวา ด Governance แปลวา การปกครอง ปรากฏวาไดผล ประเทศทกไปสามารถเอาไปท าเขอน ท าถนน ท าสะพาน ทเคยคดจะโกงกน ไมกลา เพราะถาท าแบบนน ขดตอหลก Good Governance มนกเลยดดไปหมด จะท าโครงการอะไร ประชาชนกเขามามสวนรวม พอมสวนรวมคนกไมรงเกยจ จะไปท าเขอนกโปรงใส จะเปดประมลยงไงกโปรงใส เมอโปรงใสคนกไมวาอะไร รวมความมนกเดนไดราบรน เมอราบรนมนกมก าไร ในทสดกมเงนไปคน มเงนไปใชดอกเบยจงกลายเปนทยอมรบวา Good Governance นนเปนหลกทดมประโยชน

ความจรงหลก Good Governance นน กเหมอนหลกทศพธราชธรรม เหมอนหลกธรรมะวา โตไปตองไมโกง มนกเหมอนหลกท าอะไรตองโปรงใส ท าอะไรตองซอสตย ซงพระสอนกนมาไมรเทาไหรแลว แตแปลกนกบวช บาทหลวง สอนกนมาไมมคนเชอ ธนาคารโลกสงเทานนแหละ คนเชอ เรองนสอนใหรวาคนกลวเจาหนมากกวากลวพระ มากกวากลวต ารวจ มากกวากลวรฐบาล สมยนายกทกษณ ทานเคยเลาวาตอนทานเขามาท าธรกจใหม ๆ ล าบาก ยากจน ไปกเงนธนาคารไมกบาท เพอจะลงหนท าธรกจ ธนาคารนนยอมใหก แตตงขอแมวาเงนนตองเอาไปท าธรกจหามเอาไปท าอยางอน ทานกรบปาก และทานกสงสยวาทกเสาร ธนาคารจะขอมากนขาวทบานทกอาทตย เสรจกเดนดทวบาน เหนโคมไฟกถามวาสวยดซอมาจากไหน ซอมาเทาไหร เหนแจกนกถามวาแจกนซอมาเทาไหร ซอมาจากไหน ทานไมเคยเอะใจวาถามท าไม มารทหลงวา เขาถอวาการทปลอยเงนก เขาตงหลกเรอง Good Governance ไวแลว และเขามาดวาใชเงนตามนนหรอเปลา ถาไปซอโคมไฟประดบบานเขาเรยกเงนคนเลย หลกเดยวกนแบบนคอหลกเดยวทธนาคารโลกเอามาใช

๙

เวลาทใครมากกตองม Good Governance แปลวา จดการใหมนดด สจรต ไมโกง โปรงใส ถกกฎหมาย ใหชาวบานมสวนรวม มเสยงในการเสนอแนะบาง อยาตดสนใจเอง นคอ Good Governance เพราะฉะนนตงแตนนมาหลก Good Governance กดจะเปนของด แมใครจะไมกธนาคารโลก แตกรสกวาเปนหลกทควรจะตองม ดวยเหตนประเทศตางๆ รวมทงประเทศไทยกจะพดถง Good Governance ตลอด เกยวไมเกยวกอางไวกอน Good Governance พดใหชน ๆ เขาไวดเทด

จนมาถงสมยรฐบาล ชวน หลกภย มการประชมคราวหนงทานนายกฯ ชวน เปนประธาน ทานพดวา Good Governance ท าไมไมมใครคดค าภาษาไทยขนมาบาง จะไดเรยกกนเปนภาษาไทย ผมกสงไปใหกรรมการเรยกวา กรรมการบญญตศพทการปกครอง วนหนงเขากบญญตมา และน าเขา ครม.เพอมมตเหนชอบ ค านบญญตวา สประศาสนการ ทานไตรรงคถามวา แปลวาอะไร เขาแปลมาใหวา ส แปลวา ด ตรงกบค าวา Good สวน Governance แปลวาการปกครอง ค าศพทแปลวาการปกครองเรยกวา ประศาสน เชน การปกครองรฐ เรยกวา รฐประศาสนศาสตร ประศาสน แปลวา การปกครอง เพราะฉะนน Governance แปลวา การปกครอง Good Governance แปลวา สประศาสนการ รฐบาลบอกวาใครใชกใช ค าวา สประศาสนการ กเลยหายเขากลบเมฆไปตงแตวนนนเปนตนมา ใครชอบใจจะเอาไปตงเปนนามสกลกไดนะครบ

วนหนงประชม ก.พ. นายกฯ ชวน เขามาเปนประธาน ทานกบนวา Good Governance ไปบญญตมากไดค าวา สประศาสนการ ใครชวยคดค างาย ๆ ไมไดหรอ ผมนงตดอยกบกรรมการ ก.พ. คนหนง คอ หมอมราชวงศจตมงคล โสณกล หรอหมอมเตา ทานกบนวาอนนนกไมดอนนกไมได เอาอยางนแลวกนเอาค าวา “ธรรมาภบาล” แลวกน ทกคนตบมอกราวเลย เออค านเพราะเอาค าน ผมยงจ าไดนายกฯชวนถามวา ค านแปลวาอะไร หมอมเตาตอบวา ไมรแปลวาอะไร แตผมเหนวามนเพราะด อะไรทมธรรม ๆ บาล ๆ เพราะทงนน กเลยกลายเปนค าวาธรรมาภบาลตงแตนนเปนตนมา แตนกภาษาจรง ๆ เขาไมชอบค าน เพราะค าวา ธรรมาภบาล ไมไดเกยวอะไรเลยกบค าวา Good Governance ไมไดแสดงอะไรกบการปกครองทดเลย Good แปลวา ด Governance แปลวา การปกครอง ทจรงค าทถกตองทสดคอค าวา สประศาสนการ แตมนหะรหะราเกนไป พอมาถงธรรมาภบาล มนมาจากธรรมะบวกอภบาล อภบาล แปลวา รกษา รกษาธรรมะ มนเหมอน ธมโม หเวรกขต ธมมจาร ธรรมะยอมรกษาผประพฤตธรรม ฟงแลวเขาวดไมรเกยวอะไร แตมนดดดเทกเลยใชค าน เรากเลยไมสนใจค าแปล พวกทานหวดจะเปนกรรมการสประศาสนการจงหวดกนแลวนะ ตกลงกเรยกกนวา ธรรมาภบาลแตกฎหมายไมยอมเรยก เพราะเขาถอวาค าวาธรรมาภบาลมนผดมนแปลออกมาไมไดความ มนแปลวา ผประพฤตธรรม ธรรมาภบาล แปลวา ผรกษาธรรม หรอธรรมเปนเครองคมครอง ซงฟงแลวเหมอนหอยพระนางพญา

ตอมาเมอมการจดท ากฎหมายระเบยบบรหารราชการแผนดนเขากเลยใสค าหนงเขา ไป เปนครงแรกในประเทศไทยและกเปนศพทราชการตงแตนนเปนตนมา คอเขยนไวในมาตรา 3/1 พระราชบญญตระเบยบบรหารราชการแผนดนวา ขาราชการเจาหนาททงหลายจะตองปฏบตตามหลกการบรหารกจการบานเมองทดเปนอนวาหมดเรอง บดนค าวา Good Governance ไดความหมายใหมวา หลกการบรหารกจการบานเมองทด และตรงเปะกบค าวา Good Governance ของภาษาองกฤษ แตแมกฎหมายจะเขยนอยางนนกไมมใครเรยกเพราะมนยาว ทกคนเรยกหมดวา ธรรมาภบาล กเลยดเหมอนวาค าวา ธรรมาภบาลจะเปนศพทราชการไปเสย

๑๐

ทนทานไมตองกงวลแลววาอนไหนจะถกจะผดเพราะวาเมอตอนเขยนรฐธรรมนญฉบบ 2550 รฐธรรมนญ เอาค าวา ธรรมาภบาลไปใสไวในรฐธรรมนญแลวใสทงสองค าคอรฐธรรมนญเขยนวา “ในการท างานนนเจาหนาท ของรฐตองมธรรมาภบาลและจะตองมหลกการบรหารกจการบานเมองทด ” คอเขยนมนเปนทงค บดนเลยเขาใจแลววา สองค านเปนค าเดยวกน เรยกอยางราชการเรยกวา หลกการบรหารกจการบานเมองทด เรยกอยางชาวบานเรยกวา ธรรมาภบาล เรยกอยางโบราณเรยกวาทศพธราชธรรม มนเปนค าเดยวกน เรยกอยางฝรงเรยกวา Good Governance ทนมนจะเรยกอะไรกตาม ความส าคญอยทวาแลวมนคออะไร มนไดแกอะไร เนอหามนส าคญกวาครบ มนจะเรยกอะไรทานอยาไปตดใจ ส าหรบทานเขาเรยกกรรมการธรรมาภบาลจงหวด แตหนาทของทานเขาเรยกการบรหารกจการบานเมองทดนะ แตเนอหาตางหากทมนส าคญ

เนอหาของธรรมาภบาลขอทหนงกคอ ท าอะไรกตามตองใหถกกฎหมาย ทเขาเรยกวามหลกนตธรรม เพราะฉะนนในฐานะ ก.ธ.จ. ทมหนาทสอดสองดแลเรองธรรมาภบาล ทานกมหนาทตองดวาการท างานของจงหวดเนยมนถกกฎหมายหรอเปลา แลวทนไอทถกกฎหมายหรอไมถกกฎหมาย พดกนตามหลกความเปนจรงรฐควรทจะรจรงกวาทานถกไหมครบ รฐเปนผรกษากฎหมาย รฐเปนคนอานกฎหมาย รฐเปนคนเขยนกฎหมาย เขาคงรดกวาทานวาถกหรอผด แลว ก.ธ.จ. จะไปท าอะไรไดในเรองน ท าไดครบฟงใหดนะ เพราะค าวาหลกนตธรรมหรอค าวาท าอะไรใหถกกฎหมาย ไมไดหมายวาท าถกกฎหมายตามตวบทกฎหมาย ไมไดหมายความวา กฎหมายวาอยางไรใหท าอยางนน ตรงนส าคญมาก ทขาราชการเดอดรอนถกฟองศาลปกครองแลวแพกนเปนแถว ขาราชการหลายคนไปยนใหการศาลปกครอง ศาลทเคารพผมกวาท าตามกฎหมายแลวนะ ศาลบอกวาใชแตผด ปลดกระทรวงอธบดผวาราชการจงหวดหลายคนไปใหการกบศาลปกครองวา ผมกท าตามผวาฯ เจดคนกอน ผมกท าตามอธบดสบคนกอน ผมเขามาทหลงเขากท าอยางนมาไมเหนมปญหาท าไมผมท าจงม ปญหา เพราะฉะนนเจาหนาทขาราชการกพลาดได ยงถาไปอางวาผมท าตามอธบดเจดคนกอนผมเปนคนทแปด เขาท ามาอยางนไมเหนผดท าไมผมท าจงผด ศาลตดสนมาเยอะแลวครบผดกนท งหมดนนแหละ แตเขาไมฟองคนอนเขาฟองคณนนแหละ เหมอนกบทตรงนเขาหามจอดรถไปจอดกนเปนแถว เราเหนเขาจอดเรากจอดบางเขากมาจบคณ เรามสทธพดไหมครบวา ทคนอนท าไมไมจบมาจบผม ไมมสทธพดกเขาจะจบคณ ถาเมอไหรเขาบอกวาคนอนจอดไมผดคณจอดผดอยางนคณตองเถยงเพราะเลอกปฏบต แตคนโนนกผดคนนกผด แตวนน จบคณกอนสะดวกดอยางนไมใชเลอกปฏบต เปนเรองเลอกท าทละราย เพราะฉะนนอธบดทบอกวา ผมกท าเหมอนอธบดคนกอน ศาลตดสนมาเยอะแลววาอธบดคนกอนกใชวาจะท าถกนะ แตบงเอญเขาเกษยณไปหมดแลว คณนะยงไมเกษยณยงอย แลวคนอนเขาไมถกฟองคณถกฟอง

ค าวาหลกนตธรรมนนไมไดแปลวา ท าถกตามกฎหมายเทานนนะครบ ฟงใหดนะอนตรายอยตรงนนะครบ แตค าวาหลกนตธรรมนนหมายความวา ท าอะไรไมเกนกฎหมาย ท าอะไรถกขนตอนของกฎหมาย และท าอะไรกตามมเหตมผล ฟงใหดนะครบ ค าทงหมดทผมพดมามความหมายและขนศาลกนมาเยอะแลว เวลาขนศาลปกครองขาราชการจะไปบอกวาผมท าตามกฎหมาย ศาลกจะบอกวาใชแตกฎหมายเขาใหคณท าแคคบ แตคณท าวา มนเกนกฎหมาย มนผด เขาขดวงกลมใหคณเดนอยในวงกลมคณผาออกนอกวงกลมมนผด นไง ทบอกวาท าตามกฎหมาย เขาบอกวามเจดขนตอนคณท าสามขนตอน เขาบอกใหมสขนตอนคณไปสรางขนตอนเพมเปนหกขนตอนทงหมดนะผด ก.ธ.จ. จงมหนาทดตรงน ขณะเดยวกนเขาเปดกฎหมายเขาท าตามกฎหมาย

๑๑

และเขาเชอวาเขาท าตามทกค า ปรากฏวาไปศาลปกครองผดเยอะแลว เพราะศาลบอกวาท าตามกฎหมายกจรงอยแตไมสมเหตสมผล ท าตามกฎหมายแลวท าไมตองสมเหตสมผลดวย เดยวผมจะยกตวอยางใหฟง นอกจากท าตามกฎหมายถกตามกฎหมายเปะตองสมเหตสมผลดวยสมเหตสมผลแปลวาไมมทางเลอกอน ถายงมทางเลอกอนการเลอกทางเลอกนอาจจะผด เลยวซายกไดเลยวขวากไดจรง สมมตวาเราเลยวซายศาลเหนวาความจรงควรเลยวขวา การเลยวซายนนผดนะ ก.ธ.จ. จงตองมหนาทดวา ทานผวาฯ ครบ เลยวซายกได เลยวขวากได ผมวานาจะเลยวขวานะท าไมละ หนาท ก.ธ.จ. ตองบอกตรงน ถาทานผวาฯ ยนยนวาตองเลยวซายเขากชนะ แตถาวนหนงมการไปฟองรองแลวศาลบอกวาเลยวซายผดมนกคอผดนะ แลวตดสนมาเยอะแลวทเลยวผด กมเหมอนกนทผวาฯ เลยวขวาตาม ก.ธ.จ. เนย แลวชาวบานไปฟองเขาแลวศาลตดสนวาผด ทเลยวซายตอนแรกนะถกแลว ผวาฯ ดนผาไปท าตาม ก.ธ.จ. ค าวาหลกนตธรรมจงมความหมายมากกวากฎหมายเขยนอยางไรแลวเอาตามกฎหมาย

ผมเลาอะไรใหฟง พระราชบญญตเรอเขาบอกวา เจาของเรอทบรรทกผโดยสารจะตองมอปกรณรกษาความปลอดภย สวนอปกรณนนมอะไรบางใหเปนไปตามทก าหนดในกฎกระทรวง คอกฎหมายไมสามารถไปก าหนดในรายละเอยด เรอบรรทกคน ขามแมน าขามทะเลอะไรกตามทขามแมน าเจาพระยาอยางนเนยนะ ตองมมาตรการรกษาความปลอดภยแกผโดยสาร สวนมาตรการนนมอะไรบางใหไปเขยนในกฎกระทรวง แลวพอกฎกระทรวงเขยนเรอล าใดฝาฝนไมมมาตรการนนเจาของเรอผดตดคก ทานกคงนกออกวาบนเรอตอง มอะไรบาง มชชพ เรอจะตองมชชพ ปรากฏวากมกนหมดทกล า ชชพกตองมเทาจ านวนผโดยสาร อยมา วนหนงเรอโดยสารขามฟากแมน าเจาพระยาลมลงกลางแมน าไปชนกบเรอล าอนเขาผโดยสารตายเยอะแยะม ชชพทงนนแตตาย ญาตเขากเลยฟองเจาของเรอปรากฎวาฟองไมไดหรอกเพราะเจาของเรอเขาจดใหมชชพเขากท าถกแลวน เรอล านกไมไดเปนเรอล าทผดเรอล าอนมาชน ฉะนนไปฟองเรอล าอนส แตเรอล านมชชพมเชอกแตกตาย พวกญาตกเลยฟองเรยกคาท าศพ เจาของเรอไมมเงนจะจายยอมลมละลาย พวกญาตกเลยไปรองกรมเจาทาใหรฐบาลจาย กรมเจาทากเลยตนขนมานกขนไดเออมนจรง วาแลวกเลยไปแกกฎกระทรวงวา เรอนนนอกจากจะมชชพแลวตองท าประกนชวตผ โดยสารดวย เพราะถาท าประกนชวตผ โดยสาร เมอเรอโดยสารลมมนกไปเอากบประกนไดใชไหม งนกไปบงคบใหเรอประกนดวย กมการหารอไปยงกฤษฎกาวา การทเรอไมยอมท าสญญาประกนชวตผโดยสาร ผดกฎกระทรวงหรอไม ถาผดจะตองมโทษจ าคกตามพระราชบญญตเรอหรอไม กฤษฎกาตอบวา การทกฎกระทรวงบอกวาตองท าสญญาประกนชวตผโดยสารแลวไมท ายอมผดกฎกระทรวง แตผดกฎกระทรวงแลวจะมโทษตามพระราชบญญตหรอไม กฤษฎกาตอบวาไมมโทษ เพราะวาพระราชบญญตเรอก าหนดใหออกกฎกระทรวงเฉพาะการก าหนดมาตรการรกษาความปลอดภยไมไดใหก าหนดเรองอน การทกฎกระทรวงบอกวาตองมชชพเปนมาตรการรกษาความปลอดภย คอมชชพแลวมนปลอดภย แตการประกนชวตไมใชมาตรการรกษาความปลอดภย ไมใชวาการประกนชวตแลวจะไมตายมนตายอยดแตตายแลวมนไดเงน แตมนไมใชมาตรการรกษาความปลอดภย กฎกระทรวงจงเปนการออกโดยการใชอ านาจเกนกฎหมาย นแหละครบคอค าวาหลกนตธรรม เพราะฉะนนอยานกวาท าตามกฎหมายกพอแลวเมอสบปทแลวผมเปนรองนายกฯ ครงแรก เขาฟอง ก.พ. ใหยกเลกค าสง ตอนนนคณะกรรมการขาราชการพลเรอน เปดรบสมครบคคลสอบคดเลอกเขารบราชการ กตกาคอใครจะสอบใหมาสอบขอเขยน ถาตกกตก

๑๒

ถาใครผานขอเขยนเขารอบจะไดไปสอบสมภาษณพอสอบสมภาษณผานกจะไดไปบรรจอยกรมโนนกรมนกรมนน กระทรวงนนกระทรวงน เดกคนหนงกไปสอบคดเลอก ก.พ. สอบเสรจแกกไปนงนอนรอทหนา ก.พ. ตอนนน ก.พ. อยหนาท าเนยบรฐบาล จนถงวนเกดเหตเดกคนนกมา ก.พ. มายนดกไมเหนประกาศ อยากระนนเลยพรงนวนเสาร วนอาทตย วนจนทรหยดชดเชย กลบบานดกวา บานอยอสานวาแลวกขนรถไฟกลบบานไปทอสาน บายวนนนคะแนนมา มาปบเจาหนาทรวมปบปดประกาศทนท รวมคะแนนเสรจปดประกาศบายวนศกรทนท ตอไปนรายชอผผานการสอบขอเขยน ใครผานขอสอบขอเขยนกรณามาสอบสมภาษณภายในวนนนวนนตงแตเชาถงบายสามโมง ใครไมมาถอวาสละสทธ วนสอบเดกคนนนนงรถไฟกลบถงหวล าโพงนงแทกซไป ก.พ. ลงรถปบแกไป ก.พ. ทนท แกมาถง ก.พ. บายสามโมงพอด เหนชอดใจมากไปขอเขาสอบสมภาษณ เจาหนาทบอกชาไปแลวนอง กรรมการกลบกนหมดแลว เขารอนองอยจนบายสามท าไมนองไมมา เดกคนนกไปนงรองไหอยหนา ก.พ. กปรากฏวามผปรารถนาด เมองไทยมผปรารถนาดมากสะกดวาหนไมตองรอง ฟองมนเลย กฟอง ก.พ. ศาลปกครองตดสนคดนวา จรงอยแมจะเหนไดวาส านกงาน ก.พ. มอ านาจตามกฎหมาย นไงผมก าลงบอกอยวา ตอใหถกกฎหมาย จรงอยแมส านกงาน ก.พ. มอ านาจตามกฎหมายทจะปดประกาศวนไหนและนดสอบสมภาษณวนไหนกได และ ก.พ. เองกปฏบตตอทกคนเสมอภาคกนไมไดล าเอยงไมไดเลอกปฏบต ไมใชวาเดกคนนนมาสายแลวเขาสอบได เดกคนนมาสายแลวเขาสอบไมได มนกไมไดทงนนเหมอนกนหมด ศาลบอกวา จรงอยแมส านกงาน ก.พ. มอ านาจจะก าหนดวนสอบสมภาษณวนไหนกได แลวการประกาศใหรลวงหนากประกาศใหรลวงหนาพอสมควรแลวทกคนกรอยางเสมอภาค แตการปดประกาศในวนศกร หยดเสารอาทตย จนทร ไมกวนแลวสอบสมภาษณเลย ไมคดถงหวอกของคนทอาจจะไมร จงเปนการก าหนดวนโดยปราศจากเหตผลอนสมควร จงใหยกเลกการประกาศผลสอบขอเขยนนนทงหมด แลวใหปดประกาศใหมแลวทงเวลาสกระยะ จงจะสอบสมภาษณได เปนธรรมไหม เปนธรรม แลวท าไม ก.พ. ถงไมร กเพราะไปยดวาตวเองมอ านาจตามกฎหมายไง แตไมนกถงความสมเหตสมผล นแหละคอหนาทของ ก.ธ.จ. ทจะตองชวยสะกดวา ไอทท านะผมวามนถกกฎหมาย แตมนไมสมเหตสมผล มนนาจะอยางนนมนนาจะอยางน หนาทของทานอยตรงน ทานมกนตงหลายหว ภาคประชาสงคม ภาคทองถน ภาคธรกจ กบอกเขาไปแนะน าเขาไป

อกคดหนงใครจะไปนกวาหนวยงานนจะถกฟอง ส านกงานอยการสงสดโดนฟอง อยการมหนาทฟองคนทงประเทศ คดนเขาฟองส านกงานอยการสงสด ๆ เปดรบสมครสอบ เรมตนใหตรวจโรคถาตรวจโรคไมผานตกคอตกเลย ถาผานตรวจโรคไปสอบขอเขยน ถาผานขอเขยนไปสอบสมภาษณ ผานสมภาษณไปเปนอยการ ผชายคนหนงแกไปตรวจโรค ตกตรวจโรครอบแรกเพราะวาหมอบอกวาเปนโปลโอ โปลโอเปนโรคตองหามมาหาสบปแลว หามเปนอยการ หามเปนผพพากษา คนนกตก เมอตกเปนเราถาตกนกลบบานแลวนะ แตคนนไปฟองศาลปกครองส านกงานอยการสงสดเปนจ าเลย คดขนไปถงศาลปกครองสงสด ๆ ตดสนวา จรงอยแมส านกงานอยการสงสดจะมอ านาจออกกฎระเบยบตาง ๆ ได และจะก าหนดโรคอะไรเปนโรคตองหามกได และก าหนดมาตงหาสบปแลว ตกกนมาไมรกคนแลว แตศาลเหนวา การจะก าหนดโรคใดเปนโรคตองหามนนตองสมเหตสมผล มฉะนนจะเปนการล าเอยงเลอกปฏบตขดหลกนตธรรม โปลโออาจจะเปนโรคตองหามทไมสมควรเปนอยการ เปนผพพากษาเมอยสบสามสบปทแลว แตโลกทกวนนเจรญขนคนเปนอยการไมจ าเปนตองสวมชดครยเดนวาความในศาล นงตรวจสญญาไมใหคนเหนกได ใหค าแนะน ากฎหมายกได วจยกได

๑๓

เพราะฉะนนการทส านกงานอยการสงสดก าหนดใหโรคโปลโอเปนโรคตองหามนน ศาลไมเหนดวยถอวาเปนการใชอ านาจตามกฎหมายทไมเปนธรรมปราศจากเหตผลอนสมควรจงใหยกเลกการตรวจโรคนน นคอตวอยางทถกกฎหมายแตผด หลกธรรมาภบาลขอทหนง Good Governacne

หลกธรรมาภบาลขอทสองกคอ ความโปรงใส หมายความถงการอธบายได ใครเขาสงสยวามนมลบลมคมในอะไรลบลวงพลาง เราตองอธบายใหเขาฟงได ก.ธ.จ. เหนวามเรองใดของสวนราชการใดในจงหวด ของทาน อาจจะเปนเทศบาล อาจจะเปน อบต. อาจจะเปน อบจ. มโครงการอะไร กอสรางอะไร ประมลอะไร หรอท าเรองอะไรมบมบซบซบ อาจจะไมโปรงใสทานตองเตอนแลวตองบอก แจงใหผวาราชการจงหวดทราบ ทพดไมใชวาผวาฯ ผด แจงในฐานะททานเปนหวหนาสวนราชการ เปนซอโอของจงหวด ทานจะไดแจงตอไดหรออธบายใหเราฟงได วาเขาใจผดความจรงมนท าไดปรกษากระทรวงแลวอะไรกจะไดวากนไป อยางนคอความโปรงใส ๆ แปลวาอธบายได ตรวจสอบได ไมปดบง ไมใชเปนเรองลบ ลบมาก ลบทสด

ธรรมาภบาลขอทสาม กคอ การมสวนรวม เรองนความส าคญมาก เพราะนตธรรมเรองถกกฎหมาย ผดกฎหมายโดยมากเจาหนาทเขาจะแมนเกงกวาเราเยอะ โปรงใสวนนเขากระวง เพราะถาขนไมระวงกโดน ป.ป.ช. มาตรวจ โดน ป.ป.ท. มาตรวจ เขาตองระวงเขาเองอยแลวเขาไมรอใหเรามาเตอนเขาหรอก แตเรองการมสวนรวม บางท ป.ป.ช. กไมเตอนเพราะไมใชเรองของเขา สตง. DSI กไมเตอน จงเปนหนาทของ ก.ธ.จ. ทจะตองเตอน ทจะสรางธรรมาภบาลดวยกน เตอนวาเรองนควรทจะมการรบฟงใหคนเขามสวนรวม ค าวา รบฟงความคดเหนไมใชวาเชอ ทเอาชาวบานเปนใหญไมใชนะครบ ใหเขามโอกาสไดแสดงความคดเหน สวนจะเอาไมเอา ใหเปนขอมลในการตดสน ผมเคยเหน ก.ธ.จ. บางจงหวดยงชมเลย เรองนผวาฯ มาเลาใหผมฟงเอง ทานผวาฯ มาเลาวา ก.ธ.จ. ไปเตอนทานวา โครงการททานผวาฯ จะท าลองฟงเสยงชาวบานเขาหนอยนคอ การมสวนรวม แตทานผวาฯ อยาไปฟงเองนะครบ ถาไปฟงเองเดยวจะถกกดขบบคน พวกเรา ก.ธ.จ. จะไปท ามาให เพราะฉะนนทานอยารบท ารอพวกเรานดหนง สวน ก.ธ.จ. จะไปด าเนนการรบฟงความคดเหนเอามาเสนอแลวท าไมท าเอาไมเอาแลวแตทาน อยางนมประโยชนมากในฐานะทใกลชดกบประชาชนกลงมาท า ในฐานะททานมเครอขาย ในฐานะททานมแนวรวม ในฐานะททานมพนธมตร ในฐานะททานมมวลชน ทานลงมาท า นค าวาการมสวนรวม เคยมคดเกดขนมาแลวนะครบ คดขนไปถงศาล ศาลตดสนวา แหมประโยคนส าคญเหลอเกนผมไมคดวาในชวตผมจะไดยนประโยคอยางน ศาลตดสนวา จรงอยแมสวนราชการนนจะปฏบตตามกฎหมายทกประการ คนเราถาปฏบตตามกฎหมายทกประการแลวคณจะเอาอะไรอก มนกจะตองถกใชไหมครบ จรงอยแมสวนราชการนนจะปฏบตตามกฎหมายทกประการ แตเหนไดวาไมมธรรมาภบาล กลายเปนวาไมมธรรมาภบาล นผด ผมกไปดวาไมมธรรมาภบาลตรงทวาขาดการรบฟงความเหนการมสวนรวม ประชารฐมนเขามาตรงนคอท าใหมสวนรวม เพราะฉะนนตอใหถกกฎหมายแตไมไดรบฟงความเหนมปญหานะ มนมโครงการ ๆ หนง ไปสรางเขอนใหญโตมโหฬาร มคนไปฟองวา ในการสรางเขอนนนไมมการรบฟงความเหนของประชาชน แลวถามการพสจนออกมาไดวา ไมมการรบฟงความเหนของประชาชนกอน การสรางเขอนนนตองยกเลกนะครบ ปรากฏวาศาลตดสนวา เมอดไปแลวสบพยานไปแลวเหนวา มการรบฟงความเหนของประชาชนแล วแมจะท าการรบฟงความเหนของประชาชนนอยไมไดกวางขวางมากแตกถอไดวามการรบฟงความเหนพอสมควร

๑๔

จงถอวาโครงการนท าไดถกตองตามหลกธรรมาภบาล นเปนตวอยางเวลาตดสนเขากจะใชค าน เพราะฉะนน ก.ธ.จ. กมบทบาทในเรองน เรองการระดมการมสวนรวม การรบฟงความเหน

ธรรมาภบาลขอตอไปคอ ความรบผดรบชอบ นหมายถง ถาผดกตองรบวาผดแลวแกไขใหถกตอง ถาถกตองบอกวาชอบ ใครจะวาอยางไรกตองยนยนอยาไปแก อยาเปนไมหลกปกขเลน

ขอตอไปของธรรมาภบาลคอ การท าอะไรตองค านงถงความประหยด คมทนคมคาคมเวลา ค าวาคมหรอประหยดในทนคอ ประหยดทงเงนหลวงประหยดทงเงนราษฎร

และขอสดทายคอ ความซอสตยสจรต หวใจของธรรมาภบาลอยตรงนแหละครบ ความซอสตยสจรต เมอพบวามนไมสจรต หรอมนอาจจะมการทจรต ทานกตองเขาไปแนะน า เรมตนกพดกนใน ก.ธ.จ. แลวจงแจงไปยงผวาราชการจงหวด เรองนตองขอรองใหท าตามขนตอนคอตองบอกผวาราชการจงหวด หวหนาสวนราชการกอน มบางแหงพอพบมอะไรกรายงานขามไปยงสวนกลางเขาไปทกระทรวง ถาเราถอหลกวาเราท างานอยางประชารฐกไมควรทจะขามขนตอนอยางนน มนตองไปทผวาฯ เสยกอน เวนแตเปนการกลาวหาผวาฯ อยางนนทานไปบอกเขากคงล าบาก แตถาพบวามอะไรผดปกตในจงหวดบอกกบผวาฯ อยารายงานตรงไปทรฐมนตรมหาดไทย อยารายงานตรงไปทรองนายกฯ อยารายงานตรงไปทนายกฯ เพราะในทสดมนตองยอนกลบมาถามผวาฯ อยด แลวความรสกกลยาณมตรความไวเนอเชอใจกนมนจะหมดไปเปลา ๆ ราชการเอง เขากมระเบยบวา ท าอะไรตองไมขามขนตอน นเปนเรองของธรรมาภบาล

สงทรฐบาลไดฝากมาทผมจะพดเปนเรองสดทาย กคอเรองทอยากใหทานท านอกจากเรองของ ธรรมาภบาล วนนมโครงการหลายโครงการทลงมาทจงหวด เชน โครงการต าบลละหาลาน หรอ โครงการตอตานการทจรต หรอโครงการเฉพาะกจทเกดขนในขณะนเชนเรองภยแลง เรองขาว เรองยาง ภาคเหนอตอนลางอาจจะไมมปญหาเรองยาง แตทมมากเปนพเศษคอเรองภยแลงโดยเฉพาะพษณโลกมปญหาอยมาก ทงหมดเปนเรองของทางภาครฐทจะตองจดการแกไข วนนกจดการกนอยแลว การใชงบประมาณในการขดลอก การทจะหาน าบรโภค น าเกษตร น าอตสาหกรรมมาให ซงเปนโครงการใหญระดบชาต เกนกวาทจงหวดจะท าเองได แตเมอโครงการเหลานมนตกมาถงในจงหวด กอยากจะพงพาบทบาทของ ก.ธ.จ. ชวยเปนพเลยงในเรอง แนะน า ตรวจสอบ วาการใชเงนมนเปนไปตามเปาหรอไม มาตรการตางๆ มนถกไหม มนมอะไรทควรจะท าทดกวานไหม ทประหยดกวานไหมทถกใจประชาชนกวานไหม เรองอยางนไปถามองคกรปกครองสวนทองถน ถามเทศบาล ถาม อบจ. ถาม อบต. แตกไดค าตอบมาแบบหนง เราอยากฟงค าตอบจากหนวยงานทไมใชหนวยงานทางการเมอง พวกทานไมใชหนวยการเมอง จรงนะมสมาชกสภาทองถนนงอยดวยแตในความเปนจรงมนไมใช เปนเรองของการเมองมนเปนเรองของการปกครอง เพราะฉะนนมนจะไมมพรรคมนจะไมมพวก เรากอยาก จะฟงความเหนของทานดวย แลวกเอามาประมวลเอามาคดวาจะท าอยางไรกนตอไป นกเปนเรองทตองการ จะฝากไวเปนบทบาทของพวกทาน ผมทราบวาส านกงานปลดส านกนายกรฐมนตรไดลงนามใน MOU แปลวาลงนามในขอผกพนกบหนวยงานตาง ๆ เชน ป.ป.ช. ป.ป.ท. ป.ป.ช. นทจรต ป.ป.ท. ทจรตภาครฐ เขาแบงกนนะ ถาเปนนกการเมอง เปนขาราชการชนผใหญ มนตองไปท ป.ป.ช. ถาเปนขาราชการชนผนอยมนกจะไปท ป.ป.ท. ขณะเดยวกนส านกงานส านกปลดส านกนายกรฐมนตรกไดลงนามกบ กรมสอบสวนคดพเศษ หรอ DSI

๑๕

กบ สตง. หรอส านกงานการตรวจเงนแผนดน รวมกนในการทจะมาตรวจสอบการใชเงนของหนวยงานตาง ๆ ซงเรากหวงพง ก.ธ.จ. ในเรองอยางพวกน ในการเปนหเปนตากว างขวางมากพอทจะบอกไดวา มนมจดโหว มจดออนมชองโหวชองวางอยตรงไหน

มนมเรองอกเรองหนงทผมขอพดเปนเรองสดทายรายละเอยดผมอาจจะตองไปพดในชวงบาย เมอประชมกบผวาราชการจงหวดสหาจงหวด พดตรงนสกนดหนง ทานอาจจะเคยไดยนทาง คสช. ไดออกค าสงมาฉบบหนง ค าสงท 5/2559 ก าหนดเรองการประเมนขาราชการระดบอธบดขนไป ค าวาอธบดขนไปคอ อธบด ผตรวจ ผวาฯ พวกซ10 ขนไปจนถงซ 11 คอปลดกระทรวง ความจรงขาราชการผใหญเหลาน ทานถกประเมนอยแลวในอดต แตทานนายกฯ ทานตองการประเมนอกแบบหนง ตงแตบดนเปนตนไป เพราะวาในอดตนนการประเมนมนเปนการประเมนแบบครใหนกเรยนออกขอสอบเองแลวครมาตรวจ ความหมายคออยางน การประเมนเมอกอนเขาประเมนอยางนคอ ทานอธบดอยากท าอะไร หนงปตอจากนอยากท าอะไรบอกมา ทานอธบดกบอกวาในหนงปเราจะลดพนทปลกขาวนาปรงลงกเปอรเซนต ในหนงปเราจะขดบอน าเพมกบอ ในหนงปเราจะคดสนคาโอทอปออกมาไดเพมขนมาไดอกสองตว อะไรอยางน เรยกวานกเรยนออกขอสอบแลวเขากจะมาประเมนวาท าไดตามทออกขอสอบไหม คอคณอยากท าอะไรคณสญญาแลวเขามาดวาคณท าไดตามสญญาไหมคณกไดคะแนน นคอการประเมนในเวลาทผานมา ผมเรยกวาเปนแบบนกเรยนออกขอสอบเองเขาใจใชไหมครบ แลวทานนายกฯ กมาคดแลวท าไมตองอยางนนละ ความจรงหลายประเทศเขากท ากนอยางนนะ ผมไปดทองกฤษ ถามส านกงานต ารวจแหงชาตองกฤษวาปนเราตองการประเมนคณ คณตองการใหประเมนอะไรเขากเอาสญญามาใหด เขาบอกวาในกรงลอนดอนพอจอดรถเดยวเดยวกหาย ปหนงรถหายในลอนดอนประมาณสองรอยสามสบคน ปนจะลดลงใหเหลอรอยหาสบ มนเหมอนกบสงกรานตปนตายกคนปทแลวตายกคนปนจะใหลดลงกคนแตมนกตายอยด อยางนแปลวาออกขอสอบเอง แลวพอถงเวลาทเขามาประเมนถาถงเปาของคณกไดคะแนน เพราะฉะนนรถเคยหายสองรอยสามสบคน เขาคมไวใหไมเกนรอยหาสบคน พอครบหนงปมาดปรากฏวารถหายจรง ๆ นะ รอยสสบคน ไดคะแนนเตมแลว ถาเมอไหรรถหายรอยเจดสบคนถกหกคะแนนเพราะเกนเปาทตวเองตงไว อยางนเรยกวามาตรวจขอสอบในสงทตวเองออกขอสอบ ทานนายกฯบอกไมเอาแลวตอไปน ครตองเปนคนออกขอสอบ อยากใหท าอะไรตองไปออกขอสอบมา ท าไมไดกตก ตอไปนการประเมนจะเปนแบบน สวนในรายละเอยดตองพดกบผวาราชการจงหวด เพราะผวาราชการจงหวดทกจงหวดตองเปนผถกประเมน ทผมมาเลาใหพวกทานฟงเพราะในการประเมนผวาราชการจงหวดนน รฐบาลไดสงแลววา ใหฟงความเหน ก.ธ.จ. ดวย อาจจะฟงไมมากแตฟงดวย ทานกตองคดวาผวาฯ ของทานเปนอยางไร แนนอนเขาไมไดฟงทานคนเดยวกตองฟงคนอนดวย อยางนอยเขากเหนแลวละ เขานใคร เขาคอนาย คนทจะประเมนมสามคนในประเทศไทย กรรมการประเมนมอยสามคน คอ 1. รฐมนตร เจากระทรวงของขาราชการคนนน อธบดของกรมไหนกไปวากนเอง ผมใหเขาออกแบบฟอรมแลว แบบฟอรมประเมนจะมลายเซนอยสามลายเซน 1. ลายเซนรฐมนตร 2. ลายเซนรองนายกรฐมนตรทคมกระทรวงนนหรอคมจงหวดนน อยางผมคมจงหวดของพวกทานเกาจงหวด พษณโลก สโขทย ตาก เพชรบรณ อตรดตถ ก าแพงเพชร พจตร นครสวรรค อทยธาน อกคนหนงกคอเลขาธการ ก.พ. เปนคนประเมน แตเลขา ก.พ. จะไปรจกใครเขาไดหมดใหเลขาคยกบปลดกระทรวงแลวประเมนดวยกน การประเมนนนจะเอาไปท าอะไร

๑๖

เอาไปสความดความชอบ แตงตงโยกยาย เชนการคดคนทจะไปอยกรมไหนหรอเปนผวาราชการจงหวดทใด เราเรยกวาพจารณาความดความชอบจะอยตรงผลการประเมน หนงเอาไปเปนความดความชอบ สองเอาไปพจารณาเลอนขน สามเอาไปพจารณาทจะจดเงนงบประมาณเพมใหหนวยงานนนเพมเตมในปงบประมาณตอไป สงควรทจะใหอยในหนวยงานนนตอไปหรอควรจะยบหรอควรจะเปลยนหรอควรจะเลก เรองนอาจจะ ไมใชกบกรม หรอผวาฯ แตอาจจะใชกบรฐวสาหกจอะไรตออะไรพวกนน ทานนายกฯ ไดสงแลววาปน จะประเมนสองครงคอ 1 เมษายน ครงหนง และ 1 ตลาคม อกหนหนง เพราะฉะนนแนนอนผมเปนรองนายกฯ ดจงหวด ปหนงผมมาสกหนหนง ผมกดเทาเอกสารทรายงานไปรายงานมาในทสดผมกตองฟง ก.ธ.จ. ใชไหมครบ ซงอกหนอยจะมแบบฟอรมมาถงทาน กรณาประเมนทานจะใสไฟอะไรกใสไปเถอะเพราะเขากจะไปเชคกบอยางอนดวย ถาเชคไปเชคมาเกด ก.ธ.จ. เปนฝายผดดาบนนคนสนองนะ ถาประเมนไปประเมนมามน าหนกเออมนสอดคลองกบคนอนทประเมนมเหตมผล แนนอนถาผมประเมนผมกตองถามเจาคณะจงหวด ผวาฯ บางทานเขากบเจาคณะจงหวด ๆ กตองใหคะแนนเตม ไปประเมนกบหอการคาจงหวด บงเอญหอการคาจงหวดไมชอบขหนาผวาฯ แกใหสอบตก ไปประเมนกบ ก.ธ.จ. ฟง ก.ธ.จ. เขาหนอย ฟง อบต. ฟงเทศบาล ฟงหวหนาสวนราชการ ฟงผใตบงคบบญชา ประเมนแบบนเขาเรยกวาประเมนสามรอยหกสบองศาคอดหมด ดบนคอใหนายเปนคนด ดขาง ๆ ดขางลางคอถามประชาชนผใชบรการวาพอใจไหม ผมยงนกไมออกวา จะออกแบบประเมนใหประชาชนประเมนอยางไร จะมาเดนเทยวแจกใบปลวหนาศาลากลางกไมได เดยวตองดวาจะมการรบฟงสอบถามความคดเหนจากประชาชนผใชบรการอยางไร เราไมเคยท าแบบนมากอน แนนอนครบ คงขลกขลกบางในระยะแรก แตทานนายกฯทานไดตงใจแลว แลวเวลาประเมนโจทยมสามขอเทานน ผมประชมกบหลายสวนราชการชวยกนคดวาจะมโจทยอยางไรด ซงโจทยนนบดนนายกฯเหนชอบเอาไปใสในค าสง คสช. ประกาศแลววา การประเมนจะวดจากสามตวตอไปน ค าวาสามตวมนมาจากวนหนงผมประชมวาจะก าหนดอะไรดส าหรบเปนตวชวด ทภาษาฝรงเขาเรยกวา KPI ทานอยาไปสนใจมนจะเรยกวาอะไร ทานเรยกวาตวชวดกแลวกน ทานปลดกฤษฎา ปลดกระทรวงมหาดไทยมาประชมดวย ทานกเสนอความคดวา ตวชวดใชสามตวน ผมฟงแลวปงขนมาทนทเลยวา เรายดอยางนมานานแลวแตไมคอยเอามาพดใหเปนระบบ

ทานปลดกฤษฎา บญราช ปลดกระทรวงมหาดไทยทานแนะวา ตวชวดตวท 1 ขาราชการไทยมภาระหนาทตองท าตามปกตอยแลว กฎหมายวาอยางไร มตครม.วาอยางไรเขากตองท าตามอยางนนอยแลว ตวนคอตววดตวท 1 วา ไดปฏบตตามหนาทปกตไดดเรยบรอยหรอไม เพยงใด ซงมนจะมสอบตก ปานกลาง ด อะไรท านองน น ย านะว าหน าท ปกต ไม ว าจะส งอะไรหร อไม เขาก ต องท าหน าท เหล าน อย แล ว รไดไงวาเขาตองท าอยแลว กหนาทตามกฎหมาย หนาทตามมต ครม. อธบดมหนาทอะไรเขากมบอกอยแลว ผวาฯมหนาทอะไรเขากมหนาทเขากมสเปกของผวาฯ อยแลวกท าไป ผวาฯ กคนๆกท าอยางน นเราเรยกวา หนาทปกต นคอตวทหนง วนหนงผมกจะมาถาม ก.ธ.จ. วาผวาฯ ของทานท าหนาทปกตอยางไร ในจงหวด มนมซ 10 อยคนเดยวคอ ผวาฯ เกณฑนใชประเมนผวาฯ อธบด ทต ประเมนผตรวจราชการ พวกน ซ 10 ทงนนน หนงหนาทปกต ขอทสอง ทานปลดกฤษฎา ทานบอกวา ดจากหนาทปกตอยางเดยวมนไมพอ เพราะวาบางครงบางคราบางคน ขาราชการบางคน บางกรม บางหนวย ผวาฯ บางจงหวด มภารกจพเศษทถกมอบหมายเปนพเศษ สงการเปนพเศษ ยทธศาสตรพเศษ ภารกจพเศษ กตองมตวนมาเปนตวชวดตวทสองดวย เรยกวาปฏบตหนาท

๑๗

พเศษตามยทธศาสตร หรอปฏบตภารกจพเศษตามยทธศาสตรไดผลเพยงใด มนไมมทกคนมนมบางคน ผมถามทานปลดกฤษฎาวา ตวทหนงนนพอเขาใจได แตตวชวดตวทสองนหมายความวายงไง ทานปลดกฤษฎาทานพดใหฟงผมปงขนมาเลย ทานอธบายยกตวอยางวา เชนปญหาภยแลง การแกปญหาภยแลงมนไมม ทกจงหวด มนไมมทกปบางปน าทวมจงเปนภารกจพเศษ เชน เมอมนมภยแลงจงหวดไหนตนตวในการขดบอขดสระไดมากไดคะแนน จงหวดชกชวนประชาชนตามนโยบายประชารฐมาลงทนลงเงนลงแรงขดบอขดสระเกบกกน าไดคะแนน หรอแมแตจงหวดไหนผวาฯ สามารถชกชวนใหประชาชนลดการปลกขาวนาปรงลงได ขาวนาปรงใชน าเยอะถาลดลงไดมนกประหยดน าไปได รฐบาลไมไดหามปลกขาวนาปรงนะครบ แตขอรองวาอยาปลกเพราะมนเสยง ถาคณไมเชอแลวมทางหาน าไดกแลวไปเขากไมไดวาอะไรเขาไมจบคณ ไมมขอหาปลกขาวนาปรง แตคณจะเดอดรอนเองเพราะคณไมมน า เพราะฉะนนเรากตองใชวธชกชวน นคอยทธศาสตรพเศษทจะเปนตววดวาท าไดผลไหม มนมตงหลายจงหวดทชวนาตาปเกดมาเขากไมเคยปลกขาวนาปรงกแสดงวาจงหวดนน กไมมคะแนนพเศษส าหรบยทธศาสตรพเศษ คอขอ 2 ไมมคะแนน กไมตองใหคะแนน ไมตองประเมน ปลดกฤษฎายกตวอยางอกวา บางจงหวดตอนลอยกระทงมแฟชนปลอยโคม การปลอยโคมมนไปท าใหเรอบนมปญหา เรากพยายามใหผวาฯ ไปรณรงคใหไมมการปลอยโคม เพราะฉะนนภารกจหามปรามการปลอยโคม ในชวงลอยกระทงเปนภารกจพเศษนคอขอ 2 ภารกจท 1 ทผมบอกวาหนาทปกตทวไปฝรงเขากมตวนเขาเรยกวา Function แปลวาหนาท สวนภารกจพเศษฝรงเขาเรยกกวา Agenda แปลวา ระเบยบวาระ มวาระแหงชาตพเศษเรยกวา Agenda อนท 3 อนจะเปนตวชวด ฝรงเขาเรยกวา Area แปลวา พนท หมายความวา ในบางพนทมนมเรองทตองจดการพเศษแตบางพนทไมม เพราะฉะนนใครทไปอยในพนทแลวสามารถบรหารจดการไดผลในพนทนนแกปญหาพนทนนคนนนกไดคะแนน พนทอนไมเกยวไมมคะแนน สองตวอยางเชนผวาฯ ทไปอยสามสจงหวดชายแดนภาคใตพนทนนมนพเศษ อยางเชนปลอยโคม พดไปแลวมสอง สามจงหวดเทานนแหละ คออะไร เชยงใหม เชยงราย แมฮองสอน เพราะฉะนนมนกตองมคะแนน Area คอพนทส าหรบสามจงหวดนเปนพเศษ คณจะไปใหคะแนนผวาฯ ยะลาท าไม เพราะนอกจากไมปลอยโคมแลว โคม คออะไร ปลอยท าไมจงหวดยะลายงไมรจกเลย เพราะฉะนน จะดจากหนาทภารกจปกต หนาทพเศษ หนาทตามพนท ภาษาองกฤษเรยกวา Function Agenda Area ผมฟงผมกปงทนท คสช.ออกมาเปนค าสงหวหนา คสช. ฉบบท 5 บอกวา ตอไปนการประเมนจะวดจากสามตว คอ 1. หนาททวไปตามปกต 2. หนาทพเศษทไดรบมอบหมาย 3. พนททมปญหาพเศษ และเราจะใชตวนวดตงแตบดนเปนตนไป ในการจดงบประมาณลงพนทเขากจะจดตามหลกน

ทจรงวนนตอนบายทานนายกฯ ใหผมกบทานผอ านวยการส านกงบประมาณจดประชมกบปลดกระทรวงทกกระทรวง อธบดทกกรม ผวาฯทกจงหวด แตบงเอญมนซอนกนผมไมวางมาทนกใหเขาท ากนทางกรงเทพ แลวกตองม Teleconference ไปทวประเทศคอสอสารทางไกลในเรองงบประมาณตอไปนการจดสรรงบประมาณจะจดสรรตามภารกจปกต ภารกจพเศษ และภารกจตามพนท ใชหลกสตรเดยวกนในการจดสรรงบประมาณ เหลอเชอนะวนนฝรงพดถง Function หนาทตามปกต Agenda ภารกจพเศษ Area ภารกจตามพนท ฝรงกพด มหาดไทยกพด ปลดกฤษฎากพด คสช. กพด ผมกก าลงพดเอามาบอกกบทาน เรองอยางนยงกะเปนเรองวนสองวนนพดกน มคนถายเอกสารหนงสอฉบบหนงมาใหผม เสยดายผมไมไดเอามาดวยแตผมจ าไดแมน เปนพระราชหตถเลขาพระบาทสมเดจพระจลจอมเกลาเจาอยหวร ชกาลท 5

๑๘

ทานเขยนไวรอยสยบปแลว พวกทานยงไมเกดผมยงไมเกดนายกฯ กยงไมเกด ปลดกฤษฎากยงไมเกด รชกาลท5 ทานไมเคยเรยนเมองนอก ทานไมเคยเรยนออกซฟอรด ไมเคยไปฮาเวรด ทานมจดหมายเรยกวา พระราชหตถเลขา สงไปถงขาราชการทวประเทศเวยน ตอนนนแฟกซกไมม โทรเลขกไมม โทรศพทกไมม โทรทศนรวมการเฉพาะกจกไมม ทานจงตองใชวธมพระราชหตถเลขาใหเอาไปอาน ผมวาหลายคนเคยไดยนประโยคน แตไมทนไดคด ผมอานมาหลายครงแลวผมกไมไดคด แตคนทซรอกซมาใหผมเขาตองการใหผมคด ผมกคดได ผมกขนลก รชกาลท 5 ทานเขยนรอยยสบปมาแลววา การจบโจรผรายไดนนไมถอวาเปนความดความชอบ หากแตถอวาเปนการปฏบตหนาทปกตไดเรยบรอย ตอเมอไดคมครองปองกนคนใหปราศจากภย จงจะถอวาเปนความดความชอบพเศษ โดยเฉพาะการจดการในพนทท มปญหานน ๆ ไดส าเรจ รชกาลท 5 ทานพดถงเรองการท างานตามหนาทปกต หนาทพเศษ หนาทตามพนท ตรงไหนคอ Function ตรงไหนคอ Agenda ตรงไหนคอ Area การจบโจรผรายนนไมถอเปนความดความชอบ หากแตถอวาเปนเพยงการปฏบตหนาทปกตไดเรยบรอย นคอ Function หรอหนาทปกตไมถอวาเกงมากแตกเกง ตอเมอไดคมครองปองกนคนใหอยเยนเปนสขไดจงจะถอวามความดความชอบพเศษ คอ Agenda และโดยเฉพาะการจดการในพนท ทมปญหานน ๆ ในพนทเฉพาะนน ๆ ไดส าเรจ Area เพราะฉะนนเกณฑทเราจะใชในการประเมนกคอสงทผใหญทานคดมานานแลว การทต ารวจจบโจรผรายนนไดคอหนาทธรรมดาเทานนถอวาเกงแตไมไดเกงมากกมคะแนนแตไมมาก ตอเมอคมครองปองกนใหคนมความสขไมใชปลอยใหมโจรแลวคอยจบโจร ตองอยามโจรแตแรก อยางนนสเกงกคอใหคนอยดกนด มฐานะด มศลธรรมตองไมมโจรสเกงถอเปนความดความชอบพเศษ นคอ Agenda นคอการหามปลอยโคม นคอการชวยกนขดบอขดสระ นคอภารกจพเศษ โดยเฉพาะการท าในพนททมปญหา หลกแบบนคนเปนผปกครองบรหารราชการแผนดนรทงนนเราตองใชสตรของพระพทธเจาหลวงใชในการประเมน ใชในการท างาน

ผมอยากฝากขอนใหแก ก.ธ.จ. ทงหลาย 1. ท าใหสงเหลานเกดกบตวทาน ในการททานจะท าหนาททานเองกตองท าใหถกตามหลก หนาทปกต

หนาทพเศษ หนาทตามพนท 2. ชวยสอดสองดแล เพราะนคอตวชวดทใชประเมนเจาหนาทในจงหวดเพอประเมนผวาราชการจงหวด

ทานใชสตรอยางเดยวกนในการประเมนเจาหนาทเพอรายงานผวาราชการจงหวด ในฐานะทเปนหวหนา สวนราชการใหรวาผใตบงคบบญชาคนไหนสอบผาน ผใตบงคบบญชาคนไหนไดเพยงแคจบโจรผราย ผใตบงคบบญชาคนไหนสามารถปองกนไมใหมโจรผรายได ผใตบงคบบญชาคนไหนดแลพนทจนสงบเรยบรอย คนกนอมนอนหลบได ทงหมดนคอสงทตงใจในการพบปะ ก.ธ.จ. หวงวาตอไปนจะไดเหน ก.ธ.จ. ในบทบาทใหม ๆ ทกระฉบกระเฉง ตามหลกหรอตามนโยบายประชารฐททานนายกฝากไว ประเทศทเขาสการปฏรป จะคอย ๆ เกดจากฐานเหลาน ปฏรปตองเรมจากขางลางขนไปเรมจากจงหวด เร มจากทานทงหลาย ถา 76 จงหวด มระบบธรรมาภบาลทเขมแขงประเทศไทยกมธรรมาภบาลท าใหประเทศมนคง มงคง และยงยน อยางทนายกประกาศ สามค านไมไดมาจากไหนหลอกมาจากการมธรรมาภบาล เพราะธรรมาภบาลเปนหวใจสดยอดแหงความปรารถนาของคนอยแลว

********************

๑๙

1. ถาม นายโสภา เปรมโสภณ : พวกเราไดรบฟงกนอยางตอเนองแตกระบวนการแลกเปลยนยงไมเกดขนในสงคมไทย ฝากใหคดวาตอไปเราจะท ายงไงใหกบขบวนการแนวคดวาเราจะววฒนรวมกนไดอยางไร สวนใหญนงฟง รบ รบ รบ ถาม แลวกลบบาน แตเราจะท ายงไงกบกระบวนการทเกดขนกบสงคมจาก 60:40 ทหาลานก าลงจะเกดขน บางกอกจะรบเรองราวตาง ๆ จากสงคมชนบทไปยงไง ในขบวนการจดการแกไข ซงรฐเราเปนรฐทอยสวนกลางทงหมดโดยไมกระจาย ไหน ๆ ไมกระจาย จากสวนกลางจะรบยงไงทเกดความววฒนขนจากชนบทอยากแลกเปลยนเรยนรทกอยางเทากนไมมอะไรทสงกวากนและต ากวากน แตกระบวนการปญหาทเกดขนเราจะรบทราบไดอยางไร จาก 60 :40 ทเขยนเงอนไขมา แตเวลาท าจรง ๆ ไมใช กลายเปนวารอยเปอรเซนเปนเรองของกระบวนการทท าแลวไมถกตอง เราเหน เราทราบ เราร แตเราไมสามารถท าอะไรไดเลย กบรฐทเราเหนวามนเกดความผดพลาดแลวแตเรมตน อนนสนคอกระบวนการทเราจะท าอยางไร การสอดสองอยางตรงไปตรงมาไมสามารถท าไดจรงเราเหนเราทราบ กระบวนการแกปญหาคอ เราจะตองแลกเปลยนเรยนรดวยกน เรามประเดนปญหาอะไรบางทจะเสนอตอทานรองนายก ชนบทตองเอามาแลกเปลยนเรยนรเทานน อยางนประชารฐจงจะเกดขน กระบวนการแลกเปลยนเรยนรเทานน ตอบ รองนายก : ททานพดถกตองนะครบ เหนดวยทงหมด สงทเราอยากเหนคอสงททานเสนอแนะนนแหละ ผมเชอวาการปพนในวนนมนเปนการปจากการทไมเคยปมากอน ทานอาจจะเคยปกนเองแตอาจไมเคยมาพรอมเพรยงกนอยางน สงททานปลดกบผมไดพดคยกนคอเราท าอยางนในวนนและจะท าตอไปจนครบเนย นนเปนกาวหนง พอกาวตอจากนนไปทานมวาระ 3 ป คนนงเปนสองวาระเนย มนไมมอะไรทตองท าอยางนอกแลวละ สงทควรท าตอไปคอท าอยางททานวานนแหละ และกไมตองมาท าพรอมกนอยางนเสยเวลาในการเดนทาง สนเปลองเปลา ๆ ท าในจงหวดหรออาจสองจงหวดสามจงหวดทเดนทางตดตอถงกนไดโดยสะดวก แตท าในจงหวดเองนนแหละดทสด และกยกเปนปญหาขนมาเปนตวตงโดยเอาสงทเกดขนในอดต อยางเชนวาปหรอสองปทผานมา ก.ธ.จ. ไดเคยเสนอแนะอะไร หรอตรวจสอบพบวาอะไรไมชอบมาพากล หนาหหนาตาทสดในจงหวดนน ตงขนมาเปนประเดนหนง สอง สาม แลวกมาถกกน คดกน เพยงแตวา ก.ธ.จ. เนย ไมใชหนวยงานเดยวทท างานประชารฐ ก.ธ.จ. ไมใชหนวยงานเดยวทจะตรวจสอบการทจรต ก.ธ.จ. ไมใชหนวยงานเดยวทแนะน าเรองธรรมาภบาล มนยงมอกเยอะ ผมถงไดปพนเมอกวา มนเรมจากภาครฐตรวจสอบภาครฐดวยกน เดยวบายนนงเตมหนาเวททานกเหน นนแหละภาครฐทงนนแหละ ทมหนาทตรวจสอบรฐ แตพวกนท างานไมไดหลอกเขาตองพง ก.ธ.จ. ก.ธ.จ. กท างานไมไดตองพงเครอขายของ ก.ธ.จ. เองอก เพราะฉะนนในเวลาทมาตงวงอยางททานพดเนย ขอแนะน าเลยนะครบวาท าใหนะฮะตอไปหรอทานจะจดกนเองกไดแลวกบอกมา ผมนะคงมาลงมาท ากบทานตลอดทกครงไมได แตในจงหวดนน ก.ธ.จ. มผตรวจเปนประธานอยแลวนคอสะพานทเชอมโยงอยแลว ทานเองอาจจะไมรวาทานผตรวจทานตองรายงานทกครงวา ก.ธ.จ. ไดท าอะไร พดอะไร คดอะไร เหนอะไร ไปใหทางสวนกลางเขาทราบ กจดขนมา โดยถาเปนไปไดตอไป ท าอยางททานพดเมอกนนะ เอา ก.ธ.จ. และองคกรทงหลายเชนสมมตวาเวลาพดถง เพชรบรณ เอา ก.ธ.จ. เพชรบรณ สตง. เพชรบรณ ป.ป.ช. ป.ป.ท. ทดแลพนทนนมาดวยกน และกมาถกกนแตตองตงปญหาเราจะคยกนสามเรอง และกเปนสามเรองท สตง. ตรวจสอบพบบอย สามเรองท ก.ธ.จ. บนมาหลายปยงไมเหนไดผลอะไรเลย หรอเปน

๒๐

สามเรองทเกดในจงหวดบอย จงหวดเราไมม เดยวมนกคงมาเตรยมรบมอเถอะ เอาอยางนมาพดกนเปนเรอง ๆ ถาอยางนนเปนสงทนาสงเสรมใหท า และผมสนบสนนใหท า ฝากทานปลดและทานผตรวจดวยนะครบ ไดทราบวา ก.ธ.จ. หลายจงหวดก าลงจะหมดวาระ ทกอยางอาจจะตองเรมเมอม ก.ธ.จ. ชดใหม ทนงอยนมใครก าลงจะหมดวาระชวยยกมอขนหนอยสฮะ จะหมดหองอยแลวเนย เพราะฉะนนผมถงบอกวาเดยววนนกอนจะหมดวาระผมตงใจเลยทเอาทานมา แลวมานงฟงทง ๆ ทรทงร วาทานจะหมดวาระเนย กเพราะวาพบกนเสยแลวทงเปนเชอเอาไวส าหรบ ก.ธ.จ. หนา ไปถง ก.ธ.จ. หนาเรากไมเชญมาอยางนแลวละครบท าอยางททานเขาคอพดเมอกน ตงเปนปญหาแลวกวากนตอเมอรสกวามนหลงทางมากไปคอยกลบมาสมมนาแบบนเสยอกทนง อกสามปขางหนากได กขอบพระคณในค าแนะน าครบ

2. ถาม นายสนทร เทพเทวน (ทปรกษา ก.ธ.จ. นครสวรรคดานวชาการ)การบรรยายวนนพเศษมาก ท าใหพวกเราเขาใจถงแกนแทของธรรมาภบาลและทส าคญมากคอวธทจะน าไปใช ผมมขอทเสนอทาน การลง MOU ของ5 หนวยงาน ซงเปนหนวยงานภาครฐและมความส าคญ เชน ป.ป.ช. กเชญ ก.ธ.จ. ไปตรวจตดตามดวยกนขอเสนอ อยากใหยกฐานะ ก.ธ.จ. เปนกฏหมายไมตองเอาพระราชบญญตเอาพระราชกฤษฎกาจะไดมศกดศรในการท างานหรอจะขอเพมงบประมาณไดโดยตรงนนเปนสวนหนงท เคยเสนอ อกขอหนงใหมก ารประชาสมพนธวทยกระจายเสยงแหงประเทศไทย เปดโอกาสใหท าขอเวลาไดตลอดเวลา ไมมคาใชจาย ออกอากาศไดเปนชวโมง อยากเอาความรทไดรบพดใหประชาชนเขาใจมากยงขน มากทสด

ตอบ รองนายก : ก.ธ.จ. เปนองคกรตามกฎหมายอยแลวระบในมาตรา 55/1 พระราชบญญตระเบยบบรหารราชการแผนดน ความจ าเปนทจะยกฐานะคงไมมนอกจากออกระเบยบส านกนายกก าหนดวธปฏบตวธท างาน แตวาอยางอนทส าคญกวาคอการเผยแพรผลงาน ทานเชอไหมวาในระบบราชการไทยถาพดถงคนเปนผวาราชการจงหวดรจก ก.ธ.จ. ด แตในระบบราชการอนนอกกระทรวงมหาดไทย ไมรจก ก.ธ.จ. อธบดบางททานกไมรจกวา ก.ธ.จ. คออะไร เปนใคร ท าอะไร มาดหรอมาราย ฝายรฐหรอฝายคาน พอดพอรายหมายหววาเปนฝายคานดวยซ าไป เพราะชอมนท าทาเหมอนพวกมาจบผด ตองใชเวลากนนานในการท าความเขาใจ ตรงนกยอนกลบมาฝากทส านกงานปลดฯ ในฐานะทเปนหนวยส านกงานเลขานการของ ก.ธ.จ. ทวประเทศ นาจะตองเพมบทบาทในสวนของการประชาสมพนธตรงน ทนพอพดขนมาอยางนกเหมอนกบเรองอนๆ พอใหเนนประชาสมพนธกไมรจะเอาอะไรมาเนน คอบอกเนอหาไมม ถาเนอหามกสงไป ผลกดนไป อาจจะออกจดหมายขาว ก.ธ.จ. เวยนกน เพราะแค ก.ธ.จ.บวกทปรกษาบวกเครอขาย ผมวากหลายพนนะ มนเปนวงการหนงทนาจะรวมก าลงขบเคลอนอะไรไดอยางเปนทางการได ในสวนของงบประมาณนนกจะพยายามชวยกนตอไปนะครบ ทานเคยไดงบมากกวานตอนหลงดวยความจ าเปน ชวงหลงงบประมาณโดนตดทอนไปเยอะในการตรวจงาน ลงพนท ตองเจยดจายงบประมาณไปใหหนวยงานอนทท าหนาทคลาย ๆ ทาน รฐบาลก าลงดผลงานทานอยดวยความคดวาควรจะเดนในลกษณะใดตอไป ควรจะพฒนา ก.ธ.จ. ไปใหแนนหนาถาวร อยางททานพดเมอสกคร ยงกวาน หรอควรจะรกษาบทบาทไวเพยงน พดงายๆ เขาก าลงประเมน ก.ธ.จ.อยเหมอนกน และผมเองในฐานะทมสวนรบผดชอบเรองนอย กไดแจงผทเกยวของไปลองศกษากฏระเบยบดวยซ า ทกวนนเราตอบแทน ก.ธ.จ. เขายงไง ททดคอการตอบแทนจากเบยประชม ครงละเทาไหร 1600 บาทใชมยฮะ อาจจะมงบในการลงพนทบาง แตวาส าหรบการตอบแทนเปนเกยรตยศอยางอน เหมอนกบต าแหนงอนกอาจจะตองมการ

๒๑

พจารณาใหฝายทเกยวของดอยในการตอบแทนความดความชอบ อนนไมไดมาตดสนบนทานนะฮะ แตเปนเรองทพวกทานไดเรยกรองอยนานแลว ลองไปดในเครองของราชอสรยาภรณ วาจะพจารณาใหไดอยางไร แกไขระเบยบส านกนายกเรองเครองราชฯ อยางไร แตขอส าคญคอจะตงเกณฑไดอยางไร คงใหทกคนไมได มนจะตองใหตามล าดบ ตามอาย อาวโส การท างานกปหรออยางไรจะใชผลงานเปนตววด ผมก าลงใหเขาประเมนกนอย ซงจะไดผลอยางไรจะแจงใหทราบในโอกาสตอไป

3. ถาม นายโกวท ทรงคณ (รองประธาน ก.ธ.จ. สโขทย) : เนองจากพระราชบญญตระเบยบบรหารราชการแผนดน พ.ศ. 2534 ของส านกนายกฯ มอยแลว ก.ธ.จ.ทกคนรบทราบมปญหาทจงหวดสโขทย เนองจากมปญหาภาคเครอขายธรรมาภบาลแหงชาต ถามรองนายกวา ภาคเครอขายธรรมาภบาลแหงชาตตางจาก ก.ธ.จ. อยางไร ตอบ รองนายก : ผมไมร ไมทราบดวย รแต ก.ธ.จ. และเครอขายของทาน ถาม นายโกวท ทรงคณ: ตรวจสอบไปทางผวาราชจงหวดวาเปนของเถอน ตอบ รองนายก : ผวาราชการจงหวดวาเถอนผมกวาเถอน ผมไมรจะวาอยางไร ผมไมรเรองจรง ๆ แตของทานของแท

4. ถาม นายส ารอง เยยงยง (เครอขาย ก.ธ.จ. นครสวรรค) : งบประมาณ 5 ลานบาทของรฐบาล ซงเปนงบประมาณทเหมาะสมอยางยงและคณะทานนายกรฐมนตรฝากกบผวาราชการจงหวดวางบนไมทจรตไดไหม ไมโกงไดไหม แตหารไมคณะทานรองนายกครบ โกง ครบ นส าคญผมเปนเครอขายผมไมตองการอ านาจอะไร แตตองการใหงบประมาณแผนดนของรฐเขาออกไปบานนอก บานนา สมบรณเตมเมดเตมหนวย ผมเปนเครอขายสอดสองทกโครงการ ไมรจะท าอยางไร มการทจรต แตไมใชทงหมด ทดกม ไมดกเยอะมาก เพราะฉะนน ก.ธ.จ. ททานใหโอกาสเราจะท าหนาทของเราใหสมบรณฝากรฐบาลไปดวย

5. ถาม นายอ านวย สชมภ(ก.ธ.จ. ก าแพงเพชร) : เราไดงบประมาณลานเศษรวมกบองคการบรหารสวนต าบล ผมประทบใจตอนนท าสะพานขาม สวนหนงกท าเปนถนน ชมรมก านนผใหญบานของก าแพงเพชรฝากมาถงทานรองนายกทท าดท าไป ถาเรากลวเราจะท าอะไรไมไดนอกจากไดรบงบประมาณเคยวงใหเกดอ าเภอในทองทของจงหวดก าแพงเพชรคอโกสมพนคร และบงสามคค ยกระดบกงใหเปนอ าเภอ และโรงพยาบาลอกสองแหง และสวนหนงท าถนนลกรงทกคนท างานดวยใจ งบประมาณทพดตรงนมนายกถง 6 คนแลว แตไมได ในทเปนอางเกบน าเพอการเกษตรเขาสนเขาสนามเพรยง ใชเนอท 400 ไร งบประมาณ 150 ลานถง 300 ลาน โครงการปรบปรงภมทศนล าน าปง พยายามตดตามเปนแหลงการทองเทยว แหลงการเรยนรอกจดหนง ซงใชงบประมาณ 395 ลาน สวนนงกอสรางทางรถไฟจากนครสวรรค ก าแพงเพชร ตาก ระยะทาง 187 กม. จ านวน 24 สถาน เปนชวงแรก ชวงทสอง จากตาก แมสอด 68.50 กม. จ านวน 5 สถาน ซงจะเปดท าการ 2566 ขอขอบคณทานทใหก าลงใจและดงงบประมาณมาชวย ตอบ รองนายก : ขอบคณทงสองทาน ส าหรบทานจากนครสวรรคขอบคณทพดถงโครงการต าบล 5 ลานบาท ถาหากวาทานมขอมลวามอะไร ไมชอบมาพากลชวยสงใหผมดวยคณพจารณ ทานผตรวจลองสอบถามขอรายละเอยดถาไดถาไมกลาใหสงตรงใหผมกได ทานนายกก าชบเปนพเศษเรอง 5 ลานบาท อยาใหมการทจรต

๒๒

เขาใน ครม.หลายครง สงทยอมรบคอการจายเงนชา แตมก าหนดเวลา ตองแยกวาชาหรอโกง ถาโกงไมเอาไวตองมมาตรการจดการ สวนทานจากก าแพงเพชรมอะไรมอบใหผม ผมขอบคณมาก ถอเปนการแนะน าทงสองทานไมมอะไรตองตอบมากกวานคงจบและครบถวนนะครบ

ผมเองยงไมท าพธ เปด บดน ได เวลาอนเปนอดมมงคลฤกษแลว ขอเปดการประชมสมมนาคณะกรรมการธรรมาภบาลจงหวดในเรองทเกยวกบบทบาทของ ก.ธ.จ. ในการเสรมสรางธรรมาภบาลในการปฏบตหนาทตามมาตรา 55/1 และขอใหประสบความส าเรจสมความตงใจ ขอใหทกทานเดนทางกลบโดยสวสดภาพและท าประโยชนตามททานตงใจใหบงเกดแกจงหวดและทองถนของทานดวยความผาสขราบรนตลอดไป ขอบคณมากครบ