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Andamios. Revista de Investigacin SocialISSN:
[email protected] Autnoma de la
Ciudad de MxicoMxico
Delgadillo, VctorAmrica Latina urbana: la construccin de un
pensamiento terico propio. Entrevista con Emilio
Pradilla CobosAndamios. Revista de Investigacin Social, vol. 10,
nm. 22, mayo-agosto, 2013, pp. 185-201
Universidad Autnoma de la Ciudad de MxicoDistrito Federal,
Mxico
Disponible en:
http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=62828837009
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EntrEvista
Beto Araujo, El morro no tiene derechos
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Andamios 185
amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
propio
EntrEvista con EmiLio pradiLLa cobos*
Vctor Delgadillo**
Emilio Pradilla tiene una larga trayectoria acadmica en materia
de estudios urbanos que lo ha llevado a constituirse en uno de los
autores ms reconocidos en Amrica Latina y el mundo. La obra de
Emilio Pradilla ha contribuido a la formacin de varias generaciones
de profesionistas. En gran medida este dossier est inspirado en las
tesis de Pradilla, quien desde la dcada de 1970 a travs de su vasta
y rigurosa obra acadmica promueve un pensamiento terico propio,
crtico y acorde con nuestras realidades concretas y las necesidades
de la mayora de nuestra poblacin, as como la descolonizacin de las
teo ras y las polticas urbanas. Igual que en las dcadas de 1970 y
1980, cuando abiertamente criticaba la adopcin acrtica de la
Escuela de Sociologa Urbana Francesa para explicar las realidades
urbanas latinoamericanas, en el siglo XXI l critica el paradigma de
la ciudad global y otros anglicismos en boga. Como parte de esta
constante postura, Pradilla, junto con otros destacados colegas
latinoamericanos, recientemente
* Arquitecto (Universidad Nacional de Colombia); doctor en
tcnicas superiores del desarrollo (Universidad de Pars I); maestro
en arquitectura y doctor en urbanismo (Universidad Nacional Autnoma
de Mxico). Profesor Titular C, Divisin de Ciencias y artes para el
diseo, Universidad Autnoma Metropolitana, Xochimilco. Autor de 18
libros y 122 artculos y captulos en libros. Ha dictado ms de 280
ponencias y con-ferencias magistrales sobre problemas urbanos en 20
pases de Amrica y Europa. Sus dos libros ms recientes son Los
territorios del neoliberalismo en Amrica Latina (Mxico: Miguel ngel
Porra / UAM-X, 2009) y compil Ciudades compactas, dispersas,
fragmentadas (Mxico: Miguel ngel Porra / UAM-X, 2011). Es miembro
del Sistema Nacional de Investigadores, nivel III, de la Red
Nacional de Investigacin Urbana (Mxico), de la Red Iberoamericana
de Investigadores sobre Globalizacin y Territorio y fundador de la
Red Latinoamericana de Investigadores sobre Teora Urbana.** Doctor
en urbanismo por la Universidad Nacional Autnoma de Mxico. Profesor
investigador del Colegio de Humanidades y Ciencias sociales de la
Universidad Autno-ma de la Ciudad de Mxico (UACM). Correo
electrnico: [email protected]
Volumen 10, nmero 22, mayo-agosto, 2013, pp. 185-201
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promovi la constitucin de la Red Latinoamericana de
Investigadores sobre Teora Urbana, que se ha propuesto favorecer
una produccin terica local y regional, crtica y reflexiva.
Enseguida reproducimos la entrevista que Emilio Pradilla
generosamente concedi, en su casa, a Andamios, el 17 de julio de
2012.
contExto
En las ltimas dcadas las ciudades latinoamericanas han sufrido
fuertes procesos de transformacin socioeconmica y de
reestructuracin fsica, al grado que algunos colegas sostienen que:
1) nuestras urbes poco tienen que ver con las de hace veinte aos, y
que 2) seguimos tratando de comprender nuestras ciudades con una
serie de conceptos obsoletos y teoras anquilosadas, y a menudo
importadas. Nuestras ciudades actuales son sustancialmente
diferentes de las urbes de las dcadas de 1970 y 1980?Como en todo
momento en la historia, el presente es una combina-cin desigual de
lo viejo y lo nuevo. Si comparamos la ciudad de hoy con la de los
aos setenta, que no es tan vieja, que no es tan el pasado, tenemos
que pensar que hay un hecho fundamental que se mantiene, y es el
carcter capitalista de la ciudad latinoamericana, que aflora por
todos los lados y en todos los mbitos en la ciudad, que no es
resultado del neoliberalismo. El neoliberalismo es un patrn de
acumulacin de capital distinto al intervencionista estatal
imperante en los aos setenta del siglo XX, pero los dos son
patrones de acumulacin de capital. Entonces diremos que lo que
persiste en las ciudades es todo aquello que est determinado por el
carcter capitalista de la ciudad. Cambia la arquitectura de las
formas sociales y territoriales, pero por debajo de ella se
encuentran las mismas determinaciones econmico-sociales del
pa-sado. Es exagerado decir que hoy la ciudad es radicalmente
distinta a la anterior. Hay infinidad de rasgos, de procesos, de
relaciones que no son iguales, porque el desarrollo las cambia,
hace que cambien las formas, pero que siguen teniendo la misma
naturaleza capitalista. Creo tambin que hay un afn de pensar
siempre que lo nuevo es algo nun-ca visto. Les recuerdo, a aquellos
que piensan que el pasado no existe,
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amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
propio
la frase del XVIII Brumario de Luis Bonaparte de Marx, cuando
dice que los hombres hacen su propia historia, pero no la hacen a
su libre al-bedro, bajo circunstancias elegidas por ellos mismos,
sino bajo aquellas circunstancias con que se encuentran
directamente, que existen y les han sido legadas por el pasado. Las
nuevas generaciones se maravillan de todo lo presente y creen que
es algo nunca visto y se les olvida que la historia vive en el
presente a travs de las estructuras que produjo. Yo creo lo mismo;
no creo que la ciudad actual sea radicalmente distinta a la ciudad
de los aos setenta, ni que los conceptos, o al menos aquellos que
se derivan directamente de las teoras generales que explican las
for-mas histricas de organizacin social, los modos de produc cin,
en particular el capitalista, sean obsoletos e inaplicables en el
momento actual.
En este sentido los paradigmas de hace un par de dcadas no
resultan ni inservibles ni incapaces de explicar las
transformaciones recientes de las urbes latinoamericanas?No lo
creo. Aunque depende de qu estamos hablando cuando decimos
paradigmas, porque nos enfrentamos, y luego lo profun-dizaremos, a
una importacin de conceptos descriptivos que han sido
sobrevalorados como si fueran teoras o paradigmas, y que aparecen
como la gran novedad. Lo que en gran medida subsiste son los
grandes paradigmas que fueron desarrollados por las teoras
generales, que siguen siendo vigentes, a pesar del deseo casi
esquizofrnico del posmodernismo de acabar con las grandes teoras,
que siguen tenien-do plenamente su validez. Decir hoy que conceptos
como la explotacin capitalista, las condiciones generales de la
produccin, la renta del suelo o la sobrepoblacin relativa son
conceptos tericos obsoletos es err neo. Esos conceptos del pasado
siguen siendo vlidos para explicar nuestras realidades actuales,
que siguen siendo expresiones diversas del modo de produccin
capitalista. Los que son obsoletos y poco tiles pa-ra explicar
nuestras realidades son esos conceptos descriptivos acuados para
otras realidades y que se tratan de imponer como novedades o como
nuevos paradigmas sin serlo a la realidad actual.
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agEnda actuaL dE invEstigacin urbana LatinoamEricana
Los estudios urbanos se han multiplicado, enriquecido y
diversificado, tanto en la temtica de estudio, como en las
disciplinas y ciencias sociales involucradas en ellos. Se han
multiplicado las licenciaturas y posgrados; los centros de
investigacin y los observatorios urbanos; y las redes regionales,
nacionales y latinoamericanas de investigacin acadmica. Las nuevas
tecnologas de la comunicacin (restringidas a gruesos grupos de
poblacin) y las posibilidades de viajar al extranjero han
fortalecido como nunca los intercambios acadmicos, y la difusin de
investigaciones. En este contexto, cul es tu balance sobre el
estado actual de la teora urbana en Amrica Latina?Este es un punto
nodal, yo dira que es una de nuestras preocupacio-nes ms recientes
que se ha expresado en la creacin de la Red Latinoamericana de
Investigadores sobre Teora Urbana. Evidentemente ha habido una
multiplicacin de los investigadores y de las investi-gaciones, que
en muchos aspectos tenemos que saludar como muy positiva. Pero esta
multiplicacin de investigaciones y de investigado res no ha trado
consigo la solucin de viejos problemas de la investiga cin
latinoamericana y ha generado algunas otras problemticas. Una de
ellas ha sido precisamente la importacin indiscriminada y acrtica
de con-cep tualizaciones que se construyeron para explicar otras
realidades econmico-sociales y que se han impuesto a la realidad
lati-noamerica na. Mucha de esa investigacin se hace no para
explicar nuestras realidades, sino para acomodar nuestra realidad a
estas con-ceptualizaciones, a estas descripciones puras y simples,
en muchos casos que se construyen en los pases hegemnicos del
capitalis-mo. Entonces, una parte de esa investigacin muestra este
colonialismo intelectual autoasumido. Otro problema que ha trado
consigo la multiplicacin de las profesiones, es la parcelacin del
conocimiento, cada vez mayor, en compartimentos, en pequeas
parcelas que puede ser que expliquen hechos puntuales de la
realidad pero que pierden toda referencia a la totalidad concreta,
a la construccin de explicaciones coherentes en el mbito del
pensamiento, en el mbito del conocimiento de la complejidad de
nuestras metrpolis. Esas son dos caractersticas muy importantes y
contradictorias. Otra tercera, que surge tambin de
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amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
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la supuesta muerte de las grandes teoras, es el eclecticismo, el
hecho de que construimos discursos donde ya no importa la
coherencia terica, ya no importa la postura de cada investigador
ante un fenmeno. To-do parece revolverse en un gran mole terico
donde vemos al mismo tiempo citados profusamente a Harvey, que se
reconoce como marxis-ta, al lado de Krugman, un economista liberal,
junto al Castells del setenta, declaradamente marxista, y el
Castells de hoy cuya ubicacin tendramos que definir como
pro-neoliberal, junto con autores abierta-mente conservadores como
Michel Porter y sus clusters, y otras cosas. Ese eclecticismo, que
anula el pensamiento de los autores citados, es ta especie de casas
de citas, conforman la mitad de los textos de muchos que se dicen
investigadores. Yo creo que son tres problemas que estn presentes
de lleno en la investigacin urbana en Amrica Latina, que por otra
parte tiene una tradicin riqusima de grandes debates teri cos, de
propuestas muchas veces con planteamientos generadores, que
trataron de construirse a partir de nuestras propias realidades,
como un esfuerzo de aplicacin de las teoras generales a la
explicacin de nues-tra realidad urbana. Propuestas que hemos
perdido, precisamente por ese colonialismo intelectual asumido
(muchas veces libremente por mu-chos investigadores) como lneas de
trabajo que podramos estar siguiendo para desarrollar la teora
sobre la ciudad latinoamericana.
En este sentido, identificas algunos faros o centros de
innovacin en la produccin de la teora sobre la ciudad
latinoamericana actual?Es una enorme cantidad de autores que han
hecho esfuerzos muy vlidos de partir de las teoras generales que no
las podemos ignorar, que no han muerto, que ah estn para construir
explicaciones sobre la propia realidad latinoamericana.
Precisamente estamos en el proceso de edicin de un libro colectivo
que se llama Las teoras sobre la ciudad en Amrica Latina, que trata
de recuperar ese enorme acervo de conocimiento producido sobre la
ciudad latinoamericana, donde se recogen debates y posiciones, se
plantean posturas, etctera. Ese libro tiene bibliografas
extenssimas que deberamos estar mirando en lugar de estar copiando
de mala manera frases de autores, cuya validez no dis-cuto para
Francia, para Alemania, para Inglaterra, para Estados Unidos, no la
discuto!, pero que evidentemente no estn explicando nuestra
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realidad, nuestros problemas, ni estn dando respuestas tericas a
ellos. Creo que faros y centros de innovacin hay en Brasil, en
Argentina, en Mxico, en otros pases, los hay un poco por aqu, un
poco por all. Recuperar todo ese enorme debate latinoamericano sera
riqusimo para desarrollar nuestra propia investigacin.
Lamentablemente la investigacin latinoamericana circula muy
po-co, muy difcilmente en Amrica Latina. En cualquier parte
encontramos editados, reeditados, re-contra editados los textos de
las vacas sagra-das del conocimiento europeo y norteamericano; en
cambio, qu difcil es encontrar un libro publicado en Argentina, en
Chile, en Brasil por un investigador latinoamericano. Qu difcil es
encontrarlo! Las grandes casas editoras, casi todas ellas en manos
del capital trasnacional, se han convertido en grandes difusores de
esa literatura internacional, pe ro no hacen ningn esfuerzo por
difundir el conocimiento que se elabo ra en Amrica Latina. Esa es
una verdad y es una verdadera tragedia.
Un comentario al margen, yo pienso por ejemplo en la coleccin
que dirige Fernando Carrin en la Organizacin Latinoamericana y de
El Caribe sobre Centros Histricos (Olacchi), ese gran esfuerzo que
hace l de recuperar a los autores latinoamericanos, de editar sus
libros en esa serie de publicaciones que infelizmente, como dices,
es accesible slo para el que va a QuitoPero no circulan en Amrica
Latina porque esas casas editoriales no tienen la capacidad de
circular en Amrica Latina. En Brasil hay tambin una enorme
produccin editorial sobre temas urbanos, mucho mayor que en Mxico.
Cuando vamos a Brasil compramos esos libros, pero no los
encontramos en ninguna otra parte, no hay un acceso como el que
podemos tener en las grandes editoriales de circulacin mundial que
publican bsicamente a los autores de los pases hegemnicos.
De acuerdo con distintas evidencias, las ciudades de Amrica
Latina se encuentran en escenarios urbanos y demogrficos ms
favorables a los que padecan en las dcadas de 1970 y 1980, cuando
el proceso de urbanizacin pareca incontenible. En la segunda dcada
del siglo XXI, cules son los grandes temas de la agenda urbana de
investigacin en Amrica Latina?Aunque se ha multiplicado la
investigacin, seguimos teniendo enor mes lagunas en el conocimiento
sobre la problemtica urbana
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amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
propio
latinoamericana. En los diferentes momentos han habido temas que
hemos abordado, a veces casi como modas, dejando de lado mu-chos
otros aspectos sustantivos de la problemtica. Eso ocurri en los aos
se tenta, eso sigue ocurriendo en el momento actual, cuando las
modas se han hecho todava ms marcadas. Novedades, muchas de ellas,
que nos son impuestas desde fuera por este lenguaje
universaliza-do, esta ideologa hecha lenguaje universal: la
globalizacin, la ciudad global, la ciudad difusa, la ciudad
competitiva, etctera, puesta sobre la mesa por esos grandes autores
que todos conocemos y recitamos de me-moria. Y dejamos de lado
muchos problemas de nuestra propia realidad, a veces tan
importantes como la economa urbana. Hoy, por ejemplo, podra
preguntarme, nos preguntamos algunos, qu est pa-sando con la
economa urbana, qu estn implicando todos los efectos del patrn
neoliberal de acumulacin de capital en trminos de una reconformacin
de la economa urbana, qu pasa con la industria que est
desapareciendo de las ciudades, qu costo pagan las ciudades por la
prdida de la industria, cmo se estn moviendo los costos de la vi-da
urbana, qu implicaciones tiene eso sobre la poblacin urbana cada
vez desempleada en mayor nmero o que sobrevive en las fisuras de la
sociedad a travs de la informalidad. Esto no est produciendo un
empobrecimiento de la poblacin urbana? Qu tiene que ver eso con la
violencia, por ejemplo, que asola las ciudades? Qu tiene que ver
eso con lo que est pasando en Monterrey, en Ciudad Jurez, etctera.
Son campos enormes de investigacin.
Hay otros campos que se han beneficiado: los imaginarios
urbanos, la cultura urbana, que no son despreciables. Hay lagunas
muy gran-des en el conocimiento que siempre han estado ah, que son
abordadas en un momento ms que en otro y que hoy vuelven a tomar un
cierto grado de popularidad, pero bajo paradigmas que no son los
nues-tros, paradigmas ideolgicos como el de la globalizacin, como
el de las ciudades globales. Cunta tinta hemos gastado en tratar de
adecuar nuestras investigaciones o nuestras explicaciones sobre la
problemtica econmico social de nuestras ciudades, como efectos
inexplicables de una globalizacin que ni siquiera definimos.
Evidentemente tenemos frente a nosotros muchos problemas que
resolver en la investigacin en Amrica Latina. Establecer agendas es
un buen ejercicio, poco til
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desde luego porque siempre los investigadores actuaremos de
acuerdo con nuestros propios intereses. Somos sujetos sometidos a
muchas in-fluencias, a muchas modas, a muchos discursos; y
tendramos que decir que la agenda la construyen da a da los
investigadores. Lamentamos la desviacin de las modas que impide el
desarrollo de campos de la investigacin que sera muy importante
abordar en este momento, porque estn haciendo crisis en las
sociedades.
La pregunta tambin tena que ver con esto que Ricardo Jordn y
Fernando Carrin dicen: que en la dcada de los setenta vivamos en un
momento de urbanizacin sin fin y que hoy hemos arribado
prcticamente al fin de la urbanizacin, y que ahora la investigacin
urbana tendra que volcarse a la ciudad construida, al regreso al
centro. No s en qu medida esto asimismo es una moda.Yo soy uno de
los que dice que la urbanizacin est llegando casi a su final. Sin
embargo, siempre me muerdo la lengua, porque resulta que la
poblacin rural no ha empezado a decrecer en Amrica Latina. Es
decir, en trminos relativos, ya estamos por debajo del 20% de
poblacin rural, pero en trminos absolutos hoy hay ms poblacin en el
campo, que sobrevive en el campo no s como, y que est ah para
urbanizarse. Lo que pasa es que nuestras ciudades se han hecho tan
grandes que relativamente la gente que llega cada da a ellas
aparece como un porcentaje menor. Creo que tenemos el gran tema de
la ciu-dad como un todo que sigue estando ah, la ciudad cambia cada
da, la ciudad se transforma, los problemas se transforman, surgen
nuevas contradicciones, las viejas contradicciones se hacen ms
agudas, et-c tera. Tenemos el gran laboratorio de la ciudad como un
todo, y tenemos todas esas totalidades parciales, todas esas
subtotalidades, que investigar, que descifrar, que conocer. Tenemos
que abordar diversos niveles: desde la conformacin de las grandes
ciudades regin, que no es un problema interno a la ciudad, hasta
las pequeas parcelas de las ciudades, los pequeos guetos de las
ciudades, los fragmentos ml-tiples de las ciudades. Creo que
tenemos que estar en todos esos niveles muchas veces
trascendindolos, explicando cada uno de esos niveles y sus
interrelaciones. No creo que haya frmulas sobre si debemos
aban-donar esto o lo otro. La vida social nos va marcando
prioridades y
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Andamios 193
amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
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lo importante sera estar abiertos a las prioridades que nos
marca la sociedad. Insisto, el problema del desempleo urbano por
ejemplo, las condiciones de vida de la masa de desempleados y de
poblacin informal, la violencia, etctera. Son temas que nos est
gritando la ciudad. Hay que responder a esos gritos de la sociedad
desde el punto de vista de la investigacin.
dEpEndEncia cuLturaL y diLogo con Los paradigmas dE Los pasEs
hEgEmnicos
La investigacin y las polticas pblicas urbanas latinoamericanas
siempre han estado influidas por las teoras extranjeras, en algunos
lugares y pocas ms que en otras. Durante el siglo XX fueron
adoptados diversos paradig mas de Europa y Estados Unidos para: 1)
explicar los cambios, las estructuras y el funcionamiento de las
ciudades latinoamericanas, y 2) promover o inhibir determinado tipo
de desarrollo urbano.1 Despus del xi to de la ciudad global, sigue
el turno de los conceptos anglosajones de gentrificacin y clusters
urbanos, y de diversos sinnimos de la fragmentacin urbana y social.
Es vlido recurrir a las teoras urbanas producidas en ciudades y
pases del Norte donde ya ocurrieron los cambios que ahora ocurren
en Amrica Latina? Qu opinas sobre el uso de la teora de la
gentrificacin para explicar el retorno al centro de la ciudad y la
recuperacin de los centros histricos en Amrica Latina?Mi postura es
bastante simple. Son nuestras realidades iguales a las realidades
de los pases hegemnicos? Yo siempre he credo que una de las leyes
fundamentales del desarrollo histrico es la ley del desarrollo
desigual. Todo proceso social, por tanto la sociedad, se desarrolla
en forma desigual. No es lo mismo el desarrollo de los pases
europeos que el de Estados Unidos o el de los pases asiticos, sean
ellos pa-ses desarrollados hegemnicos o no, no es lo mismo Japn que
Estados Unidos, ni Francia que Alemania, ni Francia que Inglaterra,
ni Francia
1 Por ejemplo, las Zonas Especiales de Desarrollo Controlado
(Zedec) que se impulsa-ron en la ciudad de Mxico a principios de la
dcada de 1990 tienen un extraordinario parecido con las Zones
dAmnagement Concert (ZAC) francesas.
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Andamios194
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que Grecia. Los grados de desarrollo son desiguales, las formas
sociales se desarrollan de manera desigual, por tanto el mundo
actual es una com-binacin de formas desiguales de desarrollo. En
Amrica Latina hay historias similares y sin embargo cada pas es
distinto. Ni siquiera podramos hablar de que todos los pases
latinoamericanos han segui-do el mismo patrn de desarrollo. Hoy da
hay diversos neoliberalismos y hay algunos pases que tratan de no
ser neoliberales (si lo logran o no es otra cuestin a investigar).
Entonces evidentemente no podemos, no debemos partir de esas
elaboraciones tericas construidas para otras realidades, para
explicar las realidades nuestras.
Insisto: hay niveles distintos de la teora que no podemos
ignorar. Hay el nivel de las teoras generales o de la sociedad, de
las concepciones del mundo, como llamaran los clsicos; hay algunos
niveles de la teora sobre lo urbano que buscan ese carcter de
generalidad: explicar aquello que es universal en todas las
ciudades de las sociedades capitalistas. Esas generalidades son lo
que el capitalismo genera en las ciudades y las grandes tendencias
que el capitalismo imprime a las ciudades. Pero eso es distinto a
otros niveles, donde estamos tratando de describir e in-terpretando
realidades concretas. Hay muchos ejemplos. T mencionas
gentrificacin; que yo sepa, gentrificacin es un concepto puramente
descriptivo de algo que tiene que ver con el retorno de los
gentilhombres al centro de las ciudades. Aqu regresan los
gentilhombres a los cen-tros de las ciudades? Cules gentiles
hombres? Aqu no hay nobleza que yo sepa, salvo quienes se quieren
atribuir noblezas del pasado. Quines regresan a los centros
urbanos, cmo regresan? Regresan igual en Quito, en Mxico, en Buenos
Aires, en Bogot; regresan co-mo en Nueva York o Pars? Cmo son los
procesos particulares? Es lo mismo el crecimiento urbano que
Dematteis llama difuso, o que los anglosajones llaman el sprawl,
que el que ocurre en la ciudad de Mxico? Yo creo que no, creo que
son procesos muy distintos. Entonces imponer a nuestra realidad el
concepto de ciudad difusa, crecimiento difuso, es precisamente
encajar nuestra realidad en un concepto en donde no cabe esa
realidad. Por eso no creo que esos conceptos descripti vos nos sean
tiles. Podemos explicar la realidad desde otros puntos de vista,
usando la teora general, que es general porque explica hechos
presentes en todas las realidades; ese es el carcter de
generalidad, por
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amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
propio
eso hablamos de una teora general. Los otros son conceptos
descriptivos intercambiables, que son herramientas minsculas del
anlisis que no construyen una teora, que no permiten construir una
teora, porque ocurren de forma diferente en cada realidad.
Algunos colegas sugerimos que nuestra dependencia de las modas
culturales de Europa y EUA se muestra incluso en la apropiacin de
las crticas que autores del primer mundo hacen a sus propios
paradigmas, y en titu lar nuestros libros en espaol como los que
aparecen en ingls o son traducidos a nuestras lenguas. Sin embargo,
los procesos de importa cin, exportacin y adaptacin de paradigmas
urbanos son mucho ms complejos y contradictorios. Adems,
reconocemos que promover la reflexin terica latinoamericana (desde
cualquier lugar del mundo) no es un acto chauvinista y de ningn
modo pretende construir barreras a las aportaciones tericas
forneas. En este sentido, cul sera tu mensaje para nuestros
estudiantes que aprenden otros idiomas y estudian en otros pases, o
que leen en espaol a autores traducidos, y con ello descubren una
gran cantidad de produccin editorial (impresa y en internet), y
pueden estar seducidos por interesantes paradigmas y por ttulos
provocadores? Cul sera la forma de dar validez al uso de paradigmas
anglosajones y europeos para explicar los procesos regionales y
locales?La postura siempre tiene que ser crtica. Toda postura
crtica exi-ge conocer lo que criticamos. Pero esa capacidad de ser
crticos frente a lo que nos llega de fuera, exige asumir una
postura desde nues tra realidad, sobre nuestras realidades. No es
chauvinismo! Para algunos, uno de los grandes aportes del
posmodernismo es el culto a la di-ferencia, que para m no tiene
nada de novedoso. Cuando hablamos de desarrollo desigual y
combinado y esto ocurre desde hace ca si dos siglos estamos
diciendo que puesto que hay desarrollo desigual, todo se desarrolla
en forma diferente, hay infinidad de diferencias en las sociedades;
esto no es un descubrimiento del posmodernismo. Llamamos
precisamente a que asumamos una posicin crtica frente a lo que nos
llega de fuera. Descolonicemos nuestro pensamiento, ha-gmoslo
nosotros que somos los que tenemos que hacerlo. Esto no es
obligacin de ellos, es obligacin nuestra. Valoremos lo que
hace-mos, el trabajo que hacemos como investigadores en Amrica
Latina.
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Andamios196
Busquemos conocer lo que hacemos en Amrica Latina, tambin
crticamente; no se trata de considerar que todo est bien porque es
latinoamericano, porque es hecho en casa. Mantengamos esa posicin
crtica; y para hacerlo, tenemos que pararnos en la realidad, asumir
posturas frente a esa realidad. La investigacin en ciencias
sociales no es neutra, siempre se para en algn lugar, asume alguna
postura frente a la sociedad, y al no ser neutra puede ser
abiertamente crtica. Es la posicin que yo recomendara, que
recomiendo a mis estudiantes.
Usar siempre la herramienta de la crtica para saber qu nos
sirve, qu no nos sirve, qu aporta conocimiento, qu es puro discurso
ideo-lgico. No es fcil asumir este tipo de posiciones; siempre el
peso de lo acadmicamente correcto influye. Quin discute una cita de
Harvey, quin se atreve a discutir una cita de Immanuel Wallerstein?
Son ci tas acadmicamente correctas, pero tenemos que criticar
tambin a esos autores aunque los compartamos. Ver qu aportan de
conocimiento y qu de ese conocimiento nos sirve, y qu no nos sirve
para expli car nuestras realidades. Qu es lo que es diferente en
nuestras realidades frente a las realidades que ellos han
investigado.
rEvisin histrica
Cuando algunos alumnos actuales leen al Castells de la dcada de
1970, quien habla de la Crisis de la ciudad capitalista (publicada
en El Viejo Topo) o sus textos de la urbanizacin dependiente, creen
que est hablando de la ciudad de Mxico o de otras ciudades en el
siglo XXI. Para ti hay algunas aportaciones de las teoras de la
marginalidad y de la dependencia que consideres an vigentes?El
pensamiento tambin tiene su historia. Una historia que es en gran
medida acumulativa, pero que es a la vez reflexiva sobre las
condiciones en que se produce. Recordemos que el concepto de ciudad
dependiente, y el de la dependencia misma, fue abiertamente
criticado en Amrica Latina. Yo fui uno de los crticos de la teora
de la dependencia y del concepto de ciudad dependiente. Es un
producto de ese momento histrico y de los autores que trabajaron
sobre l. Mu chos de esos autores cambiaron sustantivamente sus
posiciones.
vctor dELgadiLLo
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Andamios 197
Recordemos: Fernando Henrique Cardoso en ese momento se
declara-ba marxista, como se declaraba marxista Manuel Castells. T
sabes que escrib un libro muy extenso de crtica al marxismo de la
Escuela de Sociologa Urbana Francesa a la que perteneca entonces
Castells. Fernando Henrique Cardoso fue despus presidente de
Brasil, portando una ideologa bsicamente socialdemcrata bastante
light; hoy podemos caracterizar su funcin como de aplicacin del
neoliberalismo en Brasil. Manuel Castells mismo hizo su autocrtica
y declar, a mediados de los aos ochenta, que ya haba dejado el
marxismo y que se declara ba weberiano. Entonces tenemos que ubicar
al Fernando H. Cardoso de los aos sesenta, y al Manuel Castells de
los aos setenta e inicio de los ochenta y su produccin terica, y
ubicar su produccin de hoy cuando han abandonado esas posturas y
han asumido otras distintas. Yo no me atrevo a decir que Castells
se haya hecho un neoliberal, pero por ah vamos, es una mezcla
eclctica de teora de la regulacin, con los mi-tos del
neoliberalismo. Entonces no es lo mismo el Castells de los aos
setenta y el de hoy. No es lo mismo mi produccin de los aos setenta
de la produccin de hoy. Todos llevamos un proceso, vamos
respondien-do a las realidades concretas de cada momento con
posturas que no necesariamente son iguales. Entonces hay que ubicar
el conocimien-to en la historia, porque el conocimiento tiene su
historia.
tEora y poLticas pbLicas
Algunos polticos de distinta orientacin poltica, as como
consultores pragmticos, sugieren que la teora es un asunto de la
academia, y que en la era de la globalizacin de la economa
capitalista neoliberal los gobiernos deben procurar un desarrollo
urbano sustentable y competitivo.2 Cmo explicas que los gobiernos
de distintas ideologas y orientaciones polticas de varias ciudades
latinoamericanas impulsen (casi) las mismas polticas urbanas y
similares megaproyectos urbanos, que parecen formar parte de una
agenda urbana internacional?
2 Con diferencias en la orientacin poltica de los gobiernos
nacionales y locales de algunos pases y ciudades.
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Andamios198
Porque precisamente su falta de conocimiento les impide
establecer la diferencia. Evidentemente es un conocimiento
limitado, porque en muchos casos se ha perdido en gran medida la
raz ideolgica, o nunca se tuvo. Porque el pragmatismo ha
reemplazado el conocimiento, por -que estamos inmersos en un
pensamiento nico, producto de las crisis de los aos ochenta que
permitieron que se construyera el pensamiento neoliberal como un
pensamiento nico y excluyente. Porque se per-dieron las opciones
con la crisis del socialismo real a finales de los aos ochenta. El
neoliberalismo, el pensamiento neoliberal se ha convertido en un
pensamiento hegemnico del cual abrevan la mayora de las tendencias
polticas actuales. No quiero decir que todas, pero s la mayora. Hay
otras que abrevan de otro tipo de pensamiento.
A m me llama mucho la atencin que, por ejemplo, todos hablan de
globalizacin. Para todos, la globalizacin es lo mismo, llmese Bush,
llmese Obama, llmese , no quiero decir ms nombres. De la derecha a
la izquierda todos hablan de la globalizacin y todos la pien-san
igual, pero no la definen. Todos hablan de ciudades globales, los
unos para unos fines, los otros para otros. Todos usan los mismos
concep-tos. Todos los gobernantes, o casi todos, plantean la misma
necesidad de la competitividad urbana, sin darse cuenta de qu estn
planteando cuando hablan de la competitividad. La competitividad es
abiertamente un concepto de la economa conservadora, de la economa
burgue sa, de la economa del capitalismo. Todos quieren ciudades
competiti-vas, todos quieren ciudades globales o al menos de clase
mundial, como dira nuestro jefe de gobierno, etctera. Precisamente
porque la crisis de las concepciones del mundo diferenciadas, que
ocurre en la dcada de los ochenta y principios de los noventa, las
desbarata, las hace aicos, y al hacer aicos a las concepciones del
mundo diferencia-das permite que el neoliberalismo se convierta en
un pensamiento nico, en el cual todos de una u otra forma estamos
inmersos. Es a partir de una crtica profunda y exhaustiva, no
propia de los polticos, que podemos ir diferenciando de qu estamos
hablando, qu conceptos podemos asumir y qu conceptos no debemos
asumir. Los polticos por lo general ni son muy crticos ni son muy
profundos.
vctor dELgadiLLo
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Andamios 199
utopas urbanas
En el siglo XXI padecemos ciudades duras y difciles, y
disfrutarlas cada vez cuesta ms esfuerzos fsicos y econmicos. A
menudo, nuestras ciudades parecen ms hechas de pesadillas que de
sueos, al grado que varios colegas sugieren que la era urbana
actual poco tiene que ver con el concepto clsico de la ciudad.
Desde tu extensa experiencia y trayectoria, tu amplio
conocimiento de muchas ciudades latinoamericanas y ms de cuatro
dcadas de aportaciones acadmicas: Hay en el siglo XXI alguna utopa
urbana en Amrica Latina que confronte el panorama urbano de la era
neoliberal? Hay utopas urbanas que pretendan conquistar una gestin
urbana democrtica y el derecho a la ciudad, en la ms amplia
expresin del concepto (no reducido a su reconocimiento jurdico)? Qu
papel desempean en esta lucha los anti guos y nuevos movimientos
sociales? Cul es el papel renovado de los acadmicos?Yo creo que la
nica utopa que est vigente en el mundo de hoy, y que es hegemnica,
es la utopa neoliberal. Por qu digo qu es una utopa? Porque los
supuestos bsicos del neoliberalismo son utpi-cos; aquello de la
libertad para elegir en la era de los monopolios es una utopa tan
grande como cualquiera otra. Slo que es una ideolo ga prctica, con
polticas claramente establecidas que tienen un objetivo bsico que
sintetiza el gran ascenso de esa utopa: la acumulacin del capital,
la reproduccin del capital al precio que sea.
Por otro lado, desde la otra posicin, la que siempre fue la de
la iz-quierda, la que siempre fue la del marxismo revolucionario,
la utopa sufri un duro golpe del cual no se ha repuesto. Muchos
criticamos al socialismo real como una dictadura burocrtica que
expropi a los tra-bajadores el poder, expropi la poltica y los
sueos a los trabajadores; sin embargo, el derrumbe de esa dictadura
burocrtica se llev entre los pies a toda la izquierda, a todas las
corrientes marxistas. Fue una enorme derrota histrica, y las
derrotas histricas no se superan en po co tiempo, lleva dcadas
superarlas. En este momento no hay una uto pa libertaria, una utopa
de los trabajadores, de la sociedad, una utopa de los no
propietarios que se haya reconstruido. Creo que hay fragmentos
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Andamios200
por aqu, fragmentos por all, todava muy embrionarios que no se
han consolidado. Creo que eso mismo pasa en Amrica Latina; hay el
voluntarismo de construir una nueva utopa latinoamericana, pero
todava no logra cuajar, no logra madurar y mucho menos llegar a
movilizar al conjunto de la poblacin, a la mayora de la poblacin de
nuestros pases. Creo que va a llevar tiempo. Evidentemente no se ha
reconstruido una utopa alternativa a la utopa reaccionaria neolibe
ral, a la utopa conservadora neoliberal (perdn por la contradiccin,
pe ro creo que al neoliberalismo lo deberamos llamar
neoconservaduris-mo, sin embargo la palabra que se hizo popular fue
la del neoliberalismo), no se ha reconstruido una utopa desde la
izquierda para enfrentar a la utopa neoliberal. El peso de la
derrota fue muy fuerte y est an presente; quien hace, construye las
utopas es la sociedad en mo-vimiento: un poco por aqu, un poco por
all, los movimientos altermundistas, los nuevos movimientos, los
viejos movimientos que no han muerto aunque algunos s han muerto o
han sido carcomidos por el pragmatismo, son parte de esa
construccin. Lo es tambin el pensamiento cientfico, siempre lo ha
sido, el conocimiento cientfico de las realidades. Son procesos
sociales, no son las genialidades de un hombre por muy genial que
se crea. Y casi siempre los que se creen ge niales no lo son tanto,
no menciono nombres, pero los hay y los hay en la izquierda, los
que se creen mesas redentores con la verdad en la mano, no
necesariamente son los grandes pensadores de los proce sos
sociales. La historia ha avanzado siempre as y no creo que esta vez
sea la excepcin. Creo que en algn momento empezarn a cuajar todas
estas iniciativas libertarias, aqu y all, de igualdad, de
reivindicacin de la participacin, etctera. Quin pensaba que iba a
surgir el movimien-to Yo Soy 132? Surgi! Puede que muera maana.
Surgi el movimiento de los indignados a partir de un texto bastante
nif dira yo, un tex to bastante ingenuo, mucho ms ingenuo que
muchos otros textos que hemos conocido. Pero la sociedad se mueve
as, se mueve por sus pro pias vivencias, ante sus propias
realidades, ante sus propios retos, y va construyendo. Hay que
dejar que la historia siga y seguir trabajando con nuestros pequeos
aportes de conocimiento, de crtica,
vctor dELgadiLLo
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Andamios 201
de rabia muchas veces, de indignacin, y seguir viendo el proceso
histrico.Qu vigencia tiene para ti Una ciudad para todos, el
programa de gobierno de Cuauhtmoc Crdenas, que fue un documento de
construccin colectiva,3 que algunos consideramos como la ltima
utopa urbana de la izquierda en Mxico?Ese texto tuvo vigencia en su
momento, la sigue teniendo, aunque las realidades no son
exactamente las mismas. De hecho, parte de ese gru-po seguimos
trabajando posteriormente y hemos hecho algunos aportes. El ao
pasado se hizo una nueva reelaboracin de ese documento. Eran ideas
que, como todo proyecto, tienen que estar siempre sometidas al test
de la realidad, al test de los movimientos. Hoy seguramente ese
mismo grupo escribira un texto distinto en el cual, sin embargo,
esta ran presentes muchas de las cosas que all se dijeron. Porque
las realidades cambian, las fuerzas sociales se mueven, cambian.
Ese documento tuvo una importancia en ese momento; pero creo que
muchas de sus par tes son vlidas hoy y siguen siendo vlidas porque
se manifiestan simila-res contradicciones, porque no se han
construido nuevas opciones, porque se han abandonado opciones que
se tomaron en ese momen-to, porque se ha retrocedido en la ciudad
de Mxico en muchos aspectos. Por eso, yo dira que tendramos que
estar (re)escribiendo cada da Una ciudad para todos.
3 Este texto fue elaborado en 1996-1997 por Elizabeth Anaya, Jos
Blanco Gil, Cuauhtmoc Crdenas, Ren Coulomb, Roberto Eibenschutz,
Samuel del Villar, Ivn Garca, Asa Cristina Laurell, Carlos Lavore,
Olivia Lpez, Armando Lpez, Telsforo Nava, Enrique Ortiz, Ricardo
Pascoe, Emilio Pradilla, Santos Ruiz y Paco Ignacio Taibo II, y
constituy la plataforma electoral de Cuauhtmoc Crdenas en la
eleccin de Jefe de Gobierno del Distrito Federal en 1997.
Volumen 10, nmero 22, mayo-agosto, 2013, pp. 185-201
amrica Latina urbana: La construccin dE un pEnsamiEnto tErico
propio
