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ANEXO C

CONTENIDO:

ANEXO C1 : GUIA DE ENTREVISTAS DE FOCUS GROUPS CON USUARIOS

ANEXO C2 : GUIA DE ENTREVISTAS DE FOCUS GROUPS CON OPERADORES

ANEXO C3 : GUIA (1) DE ENTREVISTA A ACTORES CLAVE

ANEXO C4 : GUIA (2) DE ENTREVISTA A ACTORES CLAVE (ALCALDES)

ANEXO C5 :REFERENCIAS DE LOS GRUPOS PARTICIPANTES DE LOS FOCUS

GROUP

ANEXO C6 :TRANSCRIPCIÓN DE LA GRABACIÓN DEL FOCUS GROUP CON

USUARIOS

ANEXO C7 :TRANSCRIPCIÓN DE LA GRABACIÓN DEL FOCUS GROUP CON

OPERADORES

ANEXO C8 : REGISTROS FOTOGRÁFICOS DE LAS RONDAS DE CONSULTA

ANEXO C9 : ENTREVISTAS INSTITUCIONALES

ANEXO C10: RESPUESTA A ENTREVISTA DE UN ACTOR CLAVE: MUNICIPALIDAD

PROVINCIAL DE HUAROCHIRI -MATUCANA

EVALUACIÓN AMBIENTAL ESTRATÉGICA DEL PROGRAMA DE TRANSPORTE URBANO DE LIMA METROPOLITANA-PTUL.INFORME FINAL

ECSA Ingenieros ANEXO C

ANEXO C1

GUIA DE ENTREVISTAS PARA EL FOCUS GROUPS CON USUARIOS

TEMAS

I. PERCEPCIÓN DEL SISTEMA ACTUAL DE TRANSPORTE PÚBLICO

Imagen del transporte público en Lima hace unos 15 añosPrincipales molestias (tiempo perdido, maltratos, inseguridad, limpieza, mantenimiento,hacinamiento)Medio de transporte preferido, motivo de preferenciaExpectativas / SatisfaccionesInstitución a la que acude en caso de disconformidadImagen de las instituciones. PN, Municipalidad, MTCRegulación (revisión técnica, sanciones y multas por faltas de tránsito, SOAT)

II. PERCEPCIÓN DEL SISTEMA DE TRANSPORTE PÚBLICO A DIEZ AÑOS

Imagen proyectada del transporte público en el 2013 sin PTULImagen del transporte público en otros paísesConocimiento acerca del PTUL (Lima bus?)Imagen proyectada del transporte público en el 2013 con PTUL.Propuestas

- Facilidades: ciclovías, guardianía de bicicletas, conexiones con combis)- Horarios fijos- Paraderos- Comodidad Opinión sobre vehículos articulados, buses, buses de dos pisos, custers,

combis, moto taxis- Accesibilidad al transporte- Accesibilidad a servicios educativos, de salud, mercados, centros comerciales, centros

de recreación- Seguridad y Seguridad vial (niños, ancianos, mujeres, discapacitados)- Seguridad de escolares- Educación vial- Salud y medio ambiente (contaminación del aire, ruidos)- Dinamización de actividades económicas en su zona

III. PERCEPCIÓN SOBRE CULTURA DEL TRANSPORTE.

Rol del sistema de transporte público en la configuración de la cultura del transporteRol del transportista/del usuarioActitudes frecuentesIdentificación con la ciudad



ANEXO C2

GUIA DE ENTREVISTAS PARA FOCUS GROUPS CON OPERADORES

TEMAS

I. PERCEPCIÓN DEL SISTEMA ACTUAL DE TRANSPORTE PÚBLICO

Imagen del STP hace diez / quince añosRutina de trabajo. Hora de inicio/término de la jornadaProblemas cotidianos.Relación con las instituciones. PN, Municipalidad, MTCControl y supervisión de vehículosSOAT. Sanciones y multas por faltas de tránsitoExpectativas/Satisfacciones

II. IMAGEN DEL SISTEMA DE TRANSPORTE PÚBLICO A DIEZ AÑOS

Imagen proyectada del transporte público en el 2013 sin PTULImagen del transporte público en otros paísesConocimiento de propuestas de cambio en el sistema de transporte públicoOpción de cambio con mayor aceptaciónActitud hacia la propuesta del PTUL - COSAC I:- Temores, expectativas, inclusión- Desplazamiento de operadores- Medidas de mitigación/incentivos/reconversión laboral- Expectativas respecto del Estado y la MML- Obligaciones del transportista- RecomendacionesImagen proyectada del transporte público en el 2013 con PTUL

III. PERCEPCIÓN SOBRE CULTURA DEL TRANSPORTE. IDENTIDAD DELTRANSPORTISTA

Motivaciones para optar por la actividad del transporteIdentificación con la actividad que realiza. Satisfacción e insatisfacciónImpacto del sistema de transporte público en la configuración de la cultura urbana y enparticular del transporteRol del transportista/del usuario



ANEXO C3

GUIA(1) DE ENTREVISTA A ACTORES CLAVE

Nombre del Entrevistado: __________________________________________________________

Institución o Entidad de trabajo: _____________________________________________________

Cargo desempeñado :____________________________________________________________

I. IMAGEN RESPECTO AL SISTEMA DE TRANSPORTE PÚBLICO ACTUAL:

1. ¿Qué opinión tiene usted del actual sistema de transporte público?_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

2. ¿Cree que se puede mejorar la situación actual? ¿Cómo?__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

3. ¿Qué impacto considera que el actual STP tiene sobre la pobreza y la exclusión?__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

4. ¿Qué impacto considera usted que tiene el STP en las actitudes de los limeños respecto a suciudad (cultura urbana y en particular cultura del transporte)?

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



II. CONOCIMIENTO DE LA PROPUESTA DEL PTUL - CONFORMIDAD/DISCONFORMIDAD CON PTUL – COSAC I:

1. ¿Conoce usted la propuesta del Programa de Transporte Urbano para Lima? Si no la conoce,se le da a leer una reseña del mismo.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

2. Opinión sobre sostenibilidad del COSAC I con relación a las siguientes etapas del PTUL:¿Cree usted que tal como está planteado el PTUL en su primera fase COSAC I, es sostenible?¿Por qué?.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

3. Qué beneficios / perjuicios cree Ud. producirá el PTUL__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

4. Propuestas / alternativas para mejorar el PTUL_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



III. GESTIÓN SOCIOAMBIENTAL DEL PTUL / ROL DE SU INSTITUCIÓN PARALA VIABILIDAD DEL PTUL

1. ¿Qué opina sobre la actual gestión de las Instituciones vinculadas al transporte público deLima?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

2. ¿Qué recomendaciones formularía para el fortalecimiento de la gestión de la ciudad y enparticular del transporte público con relación al PTUL?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

3. ¿Cree que con la puesta en marcha del Programa se producirá un problema social?, ¿Cual?,¿Por qué? y ¿Cual sería su solución?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

4. ¿Qué programas cree que se deben implementar - en la fase pre-operativa y de operación -respecto a lo siguiente:

a. Desplazados / incentivos:_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



b. Contaminación: Calidad del aire, ruidos, visual, etc.__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

c. Calidad del servicio y cultura del transporte:__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

d. Otros:__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

5. Rol de su institución para la viabilidad del PTUL(Recordarle su opinión respecto a la gestión actual del transporte público de Lima y acontinuación indagar sobre el rol de su institución)

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

6. Desea hacer un comentario final?_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Entrevistador: ___________________________________

Firma : _____________________________________

Lugar _______________ , Fecha ___________________



ANEXO C4

GUIA(2) DE ENTREVISTAS PARA ACTORES CLAVE (ALCALDES)

Nombre del Entrevistado :__________________________________________________________

Institución o Entidad de trabajo :______________________________________________________

Cargo desempeñado :____________________________________________________________

I. IMAGEN RESPECTO AL SISTEMA DE TRANSPORTE PÚBLICO ACTUAL:

1. ¿Cómo ve la situación del Transporte en Lima-Callao?__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

2. ¿Cómo han evaluado su participación en el Consejo Metropolitano de Transporte UrbanoLima-Callao?

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

3. ¿Se sienten satisfechos con los logros obtenidos? Porque?___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



4. ¿Qué Planes o Propuestas tiene la Municipalidad Provincial del Callao para el Transporte Urbano?________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

_En particular, para el transporte público?________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________II. CONOCIMIENTO DE LA PROPUESTA DEL PTUL - CONFORMIDAD/

DISCONFORMIDAD CON PTUL – COSAC I:

1. ¿Conoce usted la propuesta del Programa de Transporte Urbano para Lima? (Si no la conoce,se le da a leer una reseña del mismo)

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



2. Que opinión tiene sobre el PTUL:

Cuales son ventajas o beneficios del Programa?._______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Cuales son los perjuicios y riesgos del Programa?.(desplazados, población afectada, etc.)______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Que medidas pueden disminuir los perjuicios y dar sostenibilidad al Programa?____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

III. GESTIÓN SOCIOAMBIENTAL DEL PTUL / ROL DE SU INSTITUCIÓN PARA LAVIABILIDAD DEL PTUL

1. ¿De que manera la Municipalidad puede participar en la implementación de medidas deGestión para el PTUL?

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



_________________________________________________________________________________

2. ¿Qué programas cree que se deben implementar - en la fase pre-operativa y de operación -respecto a lo siguiente:

a. Desplazados / incentivos:____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

b. Contaminación: Calidad del aire, ruidos, visual, etc.____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

c. Uso de bicicletas (transporte no motorizado):____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

d. Paraderos:____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

3. Desea agregar algún otro comentario final?________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Entrevistador: ________________________________

Firma :______________________________________

Lugar ____________ , Fecha ___________________



ANEXOS C5

REFERENCIAS DE LOS GRUPOS PARTICIPANTES DE LOS FOCUS GROUP

A) GRUPO DEL DISTRITO DE INDEPENDENCIA

Ubicación: Zona la Unificada del distrito de Independencia, originalmente se constituyó deun asentamiento humano, denominado actualmente Pueblo Joven Melchorita. Es una zonacaracterizada por una considerable actividad económica, reflejado en el gran número depequeñas empresas productoras de muebles y establecimientos comerciales de artículosdiversos y de servicios (academias). Adicionalmente, presenta una zona industrial localizadaen el área El Naranjal (Metro, Mega Plaza y fábricas).

La reunión se llevó a cabo en el domicilio de uno de los usuarios, participando un total de 08personas, el día 15 de marzo del 2003. Tuvo una duración aproximada de 90 minutos.

El grupo focalizado estuvo conformado por mujeres y por varones, cuyas edades oscilabanentre los 19 a 70 años. El grado de educación alcanzado en promedio fue primario ysecundario.

Los motivos principales por lo cual emplean el transporte público, son: estudio y trabajo.

Cuadro Nº 1Grupo focalizado y algunas de sus características

GrupoFocalizado

Edad Sexo Grado deInstrucción

Actividadque realiza

Motivo detransporte

Tipo deUnidad

Persona 1 19 M Secundaria Estudia Estudio CombiPersona 2 27 M Superior Estudia y

TrabajaEstudio yTrabajo

Combi ycuster

Persona 3 70 M Secundaria Sastrería Trabajo Combicuster

Persona 4 37 M Superior Confección Trabajo Combi yómnibus

Persona 5 29 F Secundaria Limpieza ylavado

Trabajo Combi ycuster

Persona 6 35 F Primaria Ama de casa Compras Combi ycuster



Los destinos de los viajes comúnmente realizados por dicho grupo, son los siguientes:

• Independencia -Av. Brasil• Independencia - San Miguel• Independecia -Ventanilla• Independecia - Lima Centro• Independencia -La Parada



• Independecia -ChorrillosEl número de unidades que usa la mayoría de las personas según el destino, oscila entre 1 y2; si se dirigen a la Provincia del Callao o Chorrillos lo hacen generalmente con dosunidades.

El tiempo que demora tomar las unidades vehiculares es de 5 a 10 minutos, previamente auna caminata hasta el paradero, de 5 a 8 minutos.

B) GRUPO DEL DISTRITO DE CHORRILLOS

Ubicación: Santa Teresa de Chorrillos se encuentra en el distrito de Chorrillos al sur de laciudad de Lima. Es un asentamiento humano que se ubica en el extremo sur de la ruta delCOSAC I.

La reunión se llevó a cabo en el domicilio de uno de los usuarios el 16 de marzo del 2003,contando con 11 participantes. Tuvo una duración de 60 minutos.

El grupo focalizado estuvo contituído por mujeres y por varones, cuyas edades oscilabanentre los 22 a 57 años. El grado de educación alcanzado en promedio fue el primario ysecundario incompleto.

Los principales motivos para la demanda de transporte público, son: estudio y trabajo. En elcuadro siguiente, se puede apreciar los detalles resumidos de las personas reunidas para elfocus group:


GrupoFocalizado


Actividadque realiza

Motivo detransporte

Tipo deUnidad

Persona 1 22 F 1º deSecundaria

Comerciante Trabajo Omnibus

Persona 2 26 M 3º deSecundaria

Empleado Trabajo Combi

Persona 3 25 F 4º Ciclo Obrera yestudiante

Trabajo yestudio

Colectivo

Persona 4 57 M 1º dePrimaria

Comercio Trabajo Omnibus

Persona 5 24 F Secundaria Ama deCasa

Compras Combi

Persona 6 28 F Secundaria Ama deCasa

Compras Combi

Persona 7 29 F Primaria Ama deCasa

Compras Combi

Persona 8 30 F Primaria Ama deCasa

Compras Combi

Persona 9 35 F Primaria Comerciante Trabajo OmnibusPersona 10 55 F Primaria Comerciante Trabajo CombisPersona 11 60 F Primaria Ama de casa Compras Combis



Las rutas de viaje utilizadas comúnmente por dichas personas, son:

• Chorrillos - Av. Arriola• Chorrillos - La Parada• Chorrillos - Lima Cercado• Chorrillos - Los Huertos de Villa

Para acceder a los lugares más lejanos las personas optan por tomar dos (02) unidadesvehiculares; en cambio para los más cercanos solo uno (01).

Ellos mencionaron que en ocasiones tienen que caminar de 5 a 10 minutos, según la ruta queempleen. Asimismo, algunas de las lineas de transporte existentes, tienen pocas unidades,debido a lo cual, los pasajeros tienen que esperar hasta un lapso de 10 a 15 minutos antes detomarlo.

Mayormente, los habitantes de la zona están empleados de forma dependiente, otros sonobreros en fábricas y un tercer grupo, empleados de la Municipalidad; pocos soncomerciantes y no existen micro o pequeñas industrias. Es por ello, que la mayoría sale atrabajar fuera de su localidad.

C) GRUPO DEL DISTRITO DE SAN ANTONIO, HUAROCHIRÍ

Ubicación: Anexo 22 de la Comunidad de Jicamarca, distrito de San Antonio, Provincia deHuarochiri, localizado al noreste de la Ciudad de Lima.

La jurisdicción de esta antigua comunidad - que tiene su sede en el Distrito de San Antoniode Chaclla, Provincia de Huarochirí – se extiende hasta el distrito limeño de San Juan deLurigancho, donde se asentaron comuneros que habían migrado a la ciudad de Lima,incorporando además, en forma ordenada y como posesionarios de terrenos a migrantesprocedentes de otras regiones evitando así que sus tierras sean invadidas por terceros.

La urbanización de este Anexo fue iniciada por unas 60 familias en la década del 80,superando actualmente las 8,000 familias. Hace unos años ellas lograron la construcciónautogestionaria de amplias avenidas en esta zona, avance que contrasta con la carencia deservicios básicos como agua potable y alcantarillado, disponiendo sólo una parte de suspobladores del servicio de electricidad.

La reunión se llevó a cabo en el Local Comunal, el dia 23 de marzo del 2003 y tuvo unaduración de 90 minutos. Los participantes fueron un número de 08 personas.

El grupo focalizado estuvo constituido por mujeres y por varones, cuyas edades oscilabanentre los 22 a 57 años. El grado de educación alcanzado en promedio fue el primario ysecundario incompleto.

Los principales motivos para la demanda de transporte público, son: estudio y trabajo. En elcuadro siguiente, se puede apreciar los detalles resumidos de las personas reunidas para elfocus group:




GrupoFocalizado


Actividad querealiza

Motivo detransporte

Tipo deUnidad

Persona 1 47 M Superior Administración Trabajo Combi yCuster

Persona 2 44 M Secundaria Comercio Trabajo CombiPersona 3 25 M 3ro

SecundariaComercio Trabajo Combi

Persona 4 29 M Secundaria Comercio Trabajo Custer,Combi yMototaxi

Persona 5 62 M Secundaria MaestroConstructor

Trabajo Combi,custer y

mototaxi.Persona 6 60 M Superior Consultor Trabajo OmnibusPersona 7 56 M Secundaria Comerciante Trabajo Combi y

mototaxiPersona 8 45 M 3ro de

SecundariaComerciante Trabajo Combi y

Custer

Las rutas de viaje frecuentemente utilizadas por las personas del grupo, son:

• Jicamarca -Zarate• Jicamarca Centro de Lima• Jicamarca-Puente Nuevo-Vitarte• Jicamarca-Lima-Chosica-Matucana• Jicamarca-Lima-Miraflores.• Jicamarca-Lima.

El acceso a los lugares más alejados se realiza mediante el empleo de dos (02) a tres (03)unidades vehiculares; y para el resto solo uno (01). El tiempo total incurrido en el transportefluctúa entre las 2 y 1/2 hora hasta 1 hora.

Se menciono que en ocasiones tienen que caminar de 15 a 10 minutos, según la ruta queempleen, mientras que el tiempo de espera para tomar las unidades, es en promedio 5minutos.

En la zona no existen actividades productivas, que puedan ofrecer trabajo a su población, porlo cual, casi todos salen a trabajar fuera de su Comunidad, viajando hacia distintos puntos deLima metropolitana.

D) GRUPO DE OPERADORES: CGT

Nombre: Confederación General del Transporte (CGT) que agrupa a varias empresas detransporte, los que a su vez tienen varias rutas de transporte.

La reunión se llevó a cabo en las oficinas de ECSA Ingenieros en el Distrito de San Borja,participando un total de ocho miembros del gremio de transportistas, el día 25 de marzo del



2003 y tuvo una duración de 120 minutos.

Los participantes son dirigentes de diversas empresas de omnibuses que brindan el serviciode transporte público, trabajando algunos de ellos incluso como choferes de sus propiasunidades por un período superior a los quince años, por lo que se trata de operadores deamplia experiencia en el sector.

Las características principales del grupo focalizado son los siguientes:


GrupoFocal.


Antiguedad enla actividad de

Transporte(años)

Condicióndentro de la

Organización

Empresa deTransporte que

representa

Tipo deunidades

vehiculares enla Empresa

Persona 1 56 M Superior 14 Asociado E.T.PuentePiedra S.A.

CombiCuster

OmnibusPersona 2 56 M Secundaria

Comercial23 Asociado E:T Los Tigres

de la 524 S.A.Combi

Persona 3 60 M 4to año deEconomia

33 Accionista E. T. NuestraSeñora del

Carmen

Omnibus

Persona 4 56 M Licenciadoen Educacion

18 DirectorGeneral yAccionista

E. T. La unidadde Villa S.A.

Custer

Persona 5 43 M Superior 11 Vice presidentey Asociado

Transportes yServicios

Emanuel S.A.

Combi y custer

Persona 6 65 M Secundaria 11 DirectorGerente yAsociado

EmpresaIndependiente de

TransportesEITSA

Combi y Custer

Los asociados conformantes de la Confederación General de Transportistas pertenecen avarias empresas de transporte, que fueron referidas en el cuadro anterior. Ellas cubren másde una ruta de transporte, entre las cuales se encuentran, las siguientes:

• E.T Puente Piedra S.A.

- Pte. Piedra - Santa Anita- Carabayllo - El Agustino

• E.T. Los Tigres de la 524 S.A.

- Callao - Lima - Ate Vitarte

• E.T. Nuestra Sra. del Carmen

- Santa Anita-Acho-Los Olivos

• E. T. La Unidad deVilla S.A

- Chorrillos- Ate- San Juan de Miraflores- San Miguel



• E.T. Transporte y Servicios Emanuel S.A.

- San Anita - La Paz (San Miguel)- Santa Anita - La Paz (por otras Calles)- Agustino - Callao- Agustino - Callao (por otras Calles)

• EITSA

- Flor de Amancaes - Rimac - La Victoria (Parada)

Todas las Empresas cuentan con las licencias respectivas de la DMTU de Lima, mientras quelas que cubren la ruta hacia la provincia del Callao, cuentan adicionalmente con las Licenciasrespectivas de la Municipalidad Provincial del Callao.

El grupo entrevistado mostró un amplio conocimiento respecto a la problemática deltransporte, dado que mediante la Confederación, muchos de sus accionistas (empresarios),han tenido la oportunidad de viajar y conocer los distintos sistemas de transporte vigentes enChile, Colombia y Brazil.

La opinión de los mismos respecto a la gestión de la CGT, es positiva, pues consideran queésta ha proporcionado a la Municipalidad y al MTC, grandes aportes, en cuanto a proyectosy propuestas, para solucionar el problema de transporte de la Ciudad, muchos de los cuales,no han sido considerados.



ANEXO C6

TRANSCRIPCIÓN DE LA GRABACIÓN DEL FOCUS GROUP CONUSUARIOS

A) EN EL DISTRITO DE INDEPENDENCIA

• Entrevistador: Quiero que recuerden acerca de la situación del transporte hace 10años.

Situación de tarifas, la cual sea respetada y no había de ningún tipo de problema, encualquier época y cualquier parte de la tierra.

Si hubiese paraderos fijos o marcados donde las empresas bajarían a los pasajeros y siesto prospera, entonces los carros no se estacionarían en cualquier punto para recoger alos pasajeros, ya no existirían los llamadores.

Por ejemplo, yo para estudiar tengo que trasladarme a Pueblo Libre, me iba con la línea21 y éstas respetaban los paraderos que eran también fijos, pero ahora los carrosdemoran mucho en recoger gente.

Ahora los choferes que conducen las combis, no tienen experiencia, son recontrajóvenes y no tienen ningún tipo de información profesional, personal, ni ético. Cuandoellos compiten, les importa solo quienes son más rápidos que otros, quienes recogenmás gente y no tienen nada que ver con el respeto al usuario.

• Entrevistador: Ya correcto, tu que piensas Cesar, que analizando la situación deltransporte de ahora, era más lento que antes?

Yo digo, prefiero los ómnibus de antes que a las combis. Las combis son bien inseguras,paran donde quieren, hacen lo que quieren, no tiene una tarifa estable ya que cobran loque quieren, no hay transparencia. Yo tengo entendido que los choferes de las combisson los peores del Perú. Ellos no saben respetar la seguridad de uno, mas que nadacomo son carros pequeños, quieren llenar a la gente como en un ómnibus.

Las combis no dan seguridad a los pasajeros, se corretean se meten con otros carros. Sinembargo la mayoría de la gente prefiere la rapidez a la seguridad, porque a veces unoestá apurado, pero los carros corren demasiado, ya exageran. Esta situación también esculpa de los pasajeros.

Mi esposo es chofer y conduce un ómnibus. Una vez yo fui acompañándole en su ruta,cuando una señora quería bajar en medio de la cuadra se le dijo que eso no se podíahacer, entonces la señora empezó a discutir y luego al bajar rompió una de las lunas delcarro. Ahora los pasajeros no quieren caminar, quieren que se les deje muy cerca de sudestino.

La Línea 42, si respeta los paraderos pero a pesar de eso los pasajeros le reclaman alchofer de porque no los bajo en un punto y les dicen inútil, entonces los pasajerosmuchas veces tienen la culpa de que los traten mal.



• Entrevistador: Se han puesto pensar Uds. que instituciones pueden ayudar enalgo, no sé, la Municipalidad y el MTC, pueden dictar medidas más drásticas parael control de los vehículos?.

Una vez vi por la televisión el abuso que hacen con las policías de tránsito femeninas,que las golpean, las insultan, que les jalo el brazo, que un cobrar argentino la arrastro,en fin.

Las combis que son mayormente empresas informales, no pagan impuestos, en cambiolas empresas formales si lo hacen.

La empresa de la línea 73 y ENATRU que se dirigen a San Juan y Villa el Salvador, sonmejores en el servicio, porque son rápidos como las combis y más seguros, ellos sonmejores.

Cuando uno sube a las combis, se sabe lo que va a pasar, los chóferes y cobradores noson tontos, son vivos, ellos dicen mentiras, cuando dicen al fondo hay sitio; sonagresivos.

Hay veces es preferible pagar S/. 1.20 en los ómnibus para viajar tranquilo en algunosque si son rápidos al igual que las combis, pero lamentablemente, no hay ENATRUS enotras rutas.

El problema es que no se sabe bien de la realidad metropolitana, no se nota un plan dedesarrollo que este funcionando para el problema del transporte, por eso las combisestán en todos lados, inclusive están en zonas prohibidas y son mayormente combispiratas, ellos no están en una empresa, es más hay una sobrepoblación de vehículos.

Pero el problema va más allá de la sobrepoblación, no solo afecta el sentido urbano,sino también la situación del medio con la contaminación ambiental.

En el gobierno de Andrade se escuchó que había un plan para solucionar el problemadel transporte, el macrosistema de transporte masivo para Lima, pero hoy, no se oyenada, ni siquiera hay un plan vial.

Claro, teóricamente se sabe que se ha copiado o se tiene la intención de copiar elSistema Colombiano. Necesariamente se tiene que establecer un nuevo sistema, tieneque anularse lo que ya existe, ósea las combis no tienen que circular definitivamente.

El hecho de ser pobre no te da derecho a ser malcriado o carecer de un sistemaadecuado de transporte público. Por ejemplo, el chofer o el cobrador están malograndoel derecho del hombre, la pobreza no es excusa. Las combis van a tener que salir eimplementar un nuevo sistema en el ámbito metropolitano, no solo a nivel de piloto,sino en todos los ámbitos, para que se sienta y tengan una presencia considerable,porque técnicamente lo sabemos, pero los problemas de fondo los seguimos sufriendonosotros.

• Entrevistador: Que pasaría sino hubiera ningún plan y el sistema de transporteurbano siguiera hasta ahora, que pasaría de aquí a 10 años?

Sería peor, el transporte sería un caos, seguirían muriendo más personas, claro por losmayores accidentes, continuarían las perdidas materiales y humanas.



Esperamos que resuelvan también lo del medio ambiente, la población vehicular y delservicio de taxis. Los valores se seguirán perdiendo con las combis, principalmente losniños, viendo como la gente se pelea, se mienta, etc.

• Entrevistador: Ustedes creen que como se ha hecho desde este sistema, quetenemos actualmente de transporte de alguna manera a influenciado en nuestramanera de ser?

Yo creo que sí, dado que hoy prima la mentira. Hoy vivimos en un mundo deantivalores. El nuevo sistema que tiene que ser implantado por la Municipalidad, nosolo en el sentido del transporte, sino básicamente, orientar los valores de conducta delusuario y del transportista.

Los cobradores tienen una conducta incorrecta, a veces cuando el usuario pagaincompleto, le dicen- falta, pagas o te bajas- o son tratados de forma grosera. Asimismodentro de las combis, los olores son desagradables, o hay mucho ruido, o la combustióndel motor es al interior del vehículo, sintiendo los pasajeros asfixia. Otras veces elvehículo no tiene lunas y te da todo el aire.

El cobrador tiene que identificarse, debe considerarse las garantías que presta elvehículo y la policía de tránsito.

La policía no es eficaz en el cumplimiento de las reglas de tránsito.

En Colombia se ha visto que la gente se ha vuelto más responsable, la gente sube y bajaen su paradero.

Si nosotros queremos una ciudad moderna, debemos asumir el reto, entonces lo que setiene que descartar debe hacerse. Las combis no son productivas en lo absoluto, solotraen caos, desorden, antivalores.

El desempleo no es nuevo, es de mucho tiempo, se ha dado en todos los gobiernos. Hayun sistema de empleo, al cual se pueden adherir todo desempleado, por eso ya no esmucho problema decir, pobrecito se va a quedar sin trabajo, osea ese no es tanto elproblema.

• Entrevistador: Cuándo dices que se adhieran al problema del transporte, a que terefieres, a algún programa?.

Es decir, se pueden quedar sin empleo y adherirse al Programa “A trabajar” delgobierno. Este problema puede ser solucionado en el ámbito local en coordinación conlas Municipalidades. Habría que hacer planes para el desempleo de los choferes ycobradores, esto debería ser un programa muy aparte.

• Entrevistador: También está la mala conducta de los usuarios, que piensan a cercade eso y que soluciones ofrecen?

Es difícil cambiar la conducta de la gente adulta, los adultos ya se quedan como estánformados, pueden cambiar lo mínimo, se tiene que empezar con los niños. Así cuandoun niño llama la atención a un adulto, el adulto puede cambiar. Los niños copian elcomportamiento de los adultos.



• Entrevistador: Ud. opina igual?

Yo le podría decir, mayormente los que tiene malas conductas son las personas adultas,los jóvenes es muy poco.

• Entrevistador: Y Ud.?

Yo tengo 70 años, y le digo que no todo los adultos son iguales, y yo respeto losparaderos. Hay usuarios que porque están apurados piden incluso más velocidad a loschoferes para llegar más rápido a su destino, yo no.

• Entrevistador: ¿Me gustaría saber que opinión le merecen a ustedes algunasinstituciones, como la Municipalidad, en cuanto a las normas que da para elfuncionamiento del transporte público?, ustedes creen que se pueda mejorar esteaspecto, consideran que existen normas, pero que se cumplen, no existen o no sonlas adecuadas?.

Yo creo que la Policía Nacional de Transporte se encarga de hacer cumplir las leyes,sancionando a los choferes infractores del reglamento de tránsito, como el uso delcinturón de seguridad. Esto se empezó a usar cuando se puso en uso las papeletas. Hayalgunas combis que son antiguas que no emplean el cinturón de seguridad.

La Municipalidad y la Policía tiene que ver con la seguridad del transporte. Las últimasmedidas que se han venido practicando tuvieron cierto éxito, principalmente porque lesquitaban las licencias. Si el chofer no respeta los reglamentos de tránsito, para eso estála Policía, que la haga respetar.

Se puede decir que se ha notado un cierto cambio en el control vehicular, con relación alos años anteriores, antes no se respetaba, ahora se tienen en cuenta las normas detránsito, se pasaban la luz roja por ejemplo.

Las medidas más drásticas han tenido un mayor afecto para el control del tránsito enpequeño nivel. Los transportistas ahora trabajan con mayor cuidado y también muchoshan estado cumpliendo con el seguro del SOAT, a pesar de haber existido mucharesistencia. Hoy hay muchas empresas que cuentan con dicho seguro y otras no.

• Entrevistador: En el nuevo sistema de transporte, que tipo de vehículos serían losadecuados?.

Los carros de dos pisos dan miedo, se balancean mucho. Los articulados de doscuerpos, esos que tienen como acordeón no me gustaría, porque en el camino haymuchas curvas y estos no podrían voltear o se pueden chocar. Los buses como losENATRUs pueden ser los mejores, porque brindan más seguridad al usuario, aunqueson de menor número de pasajeros que los articulados.

• Entrevistador: Y si las vías por donde circularían las unidades fueran exclusivas,ósea no habría otro tipo de unidades mas que las unidades de transporte rápido?

En ese caso los adecuados pueden ser los vehículos articulados, porque en ellos sepodría transportar más gente que en los ENATRUs, pero si eso es así, tampococircularían las combis, claro, entonces no habría desorden. Tendría que haber paraderosexclusivos, donde las personas respeten los paraderos para subir y bajar.



• Entrevistador: Respecto a los paraderos, cuanto creen Uds. que estarían dispuestosa caminar, porque si circulan buses rápidos, estos no pueden estar parando encada rato, como estamos acostumbrados con las combis, que les deja muchas vecesen la puerta de su casa?Yo creo que puedo caminar de 200 a 300 metros.

• Entrevistador: Ud. Señor, caminaría de dos a tres cuadras para llegar a suparadero?.

Claro, habría que caminar, porque si se tratara de un sistema ordenado y seguro, valdríala pena caminar de 3 a 4 cuadras, confiando en que también serán mucho más rápidos.

Si es un transporte más rápido no deben existir las combis. Cuando yo estuve enCaracas (Venezuela) y en Colombia habían pistas exclusivas para sus buses rápidos, nohabía combis.

• Entrevistador: Que opinan sobre el rol que viene cumpliendo las Municipalidad yotras instituciones?

La Municipalidad Metropolitana ha perdido el carácter fuerte que había mantenidoAndrade, para hacer cumplir lo que se proponía. Otro aspecto importante es el hecho debuscar concertación, algunos espacios de consulta popular o concertación con otrosdistritos grande que hay en Lima Metropolitana y sobre todo la capacidad de gestión alnivel que se exige para la ejecución del Proyecto. De no conseguirse esto, puede haberun derroche de dinero, y la experiencia del Tren eléctrico nos lo ha demostrado y hahecho que perdamos las esperanzas a todo tipo de planes.

Estamos tan desanimados, que hasta en el fútbol, estamos acostumbrados a que nosmetan siempre goles, estamos acostumbrados a perder.

• Entrevistador: Tu crees que este tipo de experiencias negativas disminuye nuestraautoestima?

Es posible. Por eso nosotros no esperamos nada de Castañeda, porque hasta ahora no hahecho nada concreto, no conocemos hasta ahora lo que va hacer.

Si se crea un sistema nuevo en este gobierno municipal metropolitano, creo es necesariola participación ciudadana, la consulta popular, asimismo es necesario la transparenciade los gastos públicos. Solo así se podrá ir recuperando la confianza en nuestrasautoridades.

El liderazgo y la autoridad son importantes en la autoridad municipal, lo mismo que elcarácter de concertación.

• Entrevistador: Con relación al Tren Eléctrico, creen que deba continuar? Hayotros proyectos como el anillo Vial que va cubrir los conos, que opinión lesmerece?.

Lo que sabemos es, que están en pleno estudio y que la Municipalidad está haciendodiversas gestiones ante organismos Financieros, para recibir el apoyo necesario paraejecutar algunos de estos proyectos.

El periférico Vial, es más requerido dado que une Independencia con San Juan deLurigancho.



El Tren Eléctrico no salió del cono sur, allí están las columnas que ahora sirven comomurales, fue un fracaso del Gobierno Aprista.

En otros países existen los trenes subterráneos, ante eso nuestro tren se encuentraobsoleto y atrasado tecnológicamente, retomarlo sería como quedarnos con el atraso. Yopienso que definitivamente debemos curarnos de eso.

Yo pienso, que deberíamos entrar en la era moderna, Lima tiene que entrar. Hay muchascosas malas, por ejemplo: Lima gasta más de 1 ó 2 millones de dólares en flores,imposible no?. El presupuesto en general de Lima Metropolitana solo abarca al CentroHistórico, mientras que en Abancay el presupuesto no llega ni siquiera a 1millón desoles, esa es la gran diferencia de desigualdad existente.

• Entrevistador: Tu crees que el Metro no es necesario o crees que el Proyecto comofue planteado, ya digamos habiendo transcurrido 15 años, desde que se hicieronsus estudios, ya resulta obsoleto, que ya hay otros sistemas de trenes másmodernos.

Yo creo que es necesario un nuevo sistema de transporte como el Lima Bus, puede seruna alternativa, puede ser una, porque hay muchas. Lo más adecuado para mí, sería elTren Subterráneo.

Le comento algo, hace tres meses en el Diario El Comercio en una encuesta vía internet,se preguntó cuál sería el medio de transporte más adecuado. Lima Bus quedo en tercerlugar, el segundo no recuerdo cual, pero en más del 50% prefirió el Metro Subterráneo.Ahora no sé si hay condiciones para hacer el Metro Subterráneo, si tendrán idea decomo hacerlo.

En el Brazil el metro subterráneo es el más modero, más rápido y el que convoca amedia población de ese país.

Yo creo que el metro subterráneo daría más trabajo, lo que puede se una buena opción alos desempleados, porque el metro no se demora días sino años. Los jóvenes de ahora,podrían estar ocupados en esa obra.

• Entrevistador: Bueno, alguna opinión adicional?

Ninguna más.

• Bueno entonces les damos las gracias por su participación y su tiempo y hasta otraoportunidad.



B) DISTRITO DE CHORRILLOS

• Entrevistador: estamos en Santa Teresa de Chorrillos, en un asentamiento humanodel Distritos de Chorrillos y con ellos vamos a conversar los temas referidos altransporte. Ustedes recuerdan como era el transporte publico hace unos 10 años,por los ños 90?.

Antes cuando teníamos que ir al mercado, tenia que subirme y viajar colgado del carro,e incluso tenias que esperar varios minutos para que se pueda agarrar un micro, oseahabían pocos carros. El transporte era bien fastidioso, ahora que han aparecido lascombis y los custer, ya ha diminuido poco a poco la falta de carros.

• Entrevistador: Y el hecho que había pocos carros, que molestias ocasionaba,Erika?

Bueno en ese tiempo yo estaba en el Colegio, había los llamados ENATRUs que erarápidos y a parte que eran cómodos, pero a veces se iba apretado. Era ordenado, subíaspor la parte de atrás y bajabas por la parte de adelante, también, tenía paraderos fijos, nocomo los de ahora.

Lo malo era que cuando hacían paros, obligatoriamente teníamos que ir a pie, pero eranmuy pocos ENATRUs, los que acataban el paro, más lo hacían los micros particulares,el ENATRU no, porque era del Estado en esa época.

• Entrevistador: Muy bien, alguien más quisiera opinar, derrepente Teresa, acercade la situación del transporte hace 10 años?

Los carros eran escasos y eso causaba demoras, pero ahora con las combis, es un pocofastidioso porque te recogen a la mitad de la pista, inclusive no se paran en el paraderoadecuado, te recogen a la volada y tu tienes que subir rápidamente, no respetan alpúblico. El cobrador, cuando tu no les pagas lo que ellos te piden, te insultan, te dicentacaño y te discuten; el trato de ahora no es como antes.

Antes como dicen, subías por la parte de atrás a los ómnibus y había un cobrador, tubajabas por la parte delantera y en el paradero adecuado.

• Entrevistador: Ahora transportándonos a la actualidad, tenemos un recuerdo deque antes había pocos carros, habían ENATRUs, un poco incómodos pero habíaorden.

Esa situación nos la hemos ganados nosotros mismos creo yo. Me he puesto a pensar,porque los carros paran en cualquier lado, es por la necesidad de ellos y nosotros nosponemos a su disposición, ellos hacen los que nosotros queremos. Incluso ahora que elpasaje ha subido, nosotros estamos pagamos lo mismo, estamos acostumbrados a pagar0.50 céntimos y si nos piden más, le decimos tranquilamente no tengo. Solo algunos tehacen bajar cuando no pagan el pasaje que ellos han fijado.

Hoy los cobrados no te dan boleto, cuando la Policía hace batidas recién te dan losboletos. Antes no era sí. Todo eso debe cambiar.



• Entrevistador: Que opinas Cecilia?

A veces las combis van llenas, con la radio a todo volumen y le dicen bajo en laesquina, se hacen los sordos y cuando uno ya bajó, comienzan a insultar, yo tambiénsalí discutiendo con los cobradores.

Una vez estábamos en una combi, yo llevaba al Colegio a mi hijo, bajan le digo enHuaylas y la combi estaba en el carril del centro, y me quería dejar en el carril delcentro, porque el otro carro, su compañero estaba al otro lado y no lo podía pasar; medijo el cobrador ¡ ya baja!, me abre la puerta y yo estaba con mi niño y mi otro bebe,¡yo no voy a bajar! le dije ¡porque les da la gana no bajo acá, yo bajo en la esquina!, y sime agarra el otro carro, en el medio del carril?. Lo malo es que muchas combis noscobran antes el pasaje y como son vivos, después hacen los que les da la gana.

• Entrevistador: De todos los medios que tenemos actualmente en el transporte,Cual es el que ustedes usan en mayor cantidad o cual es el que prefieren?

El mejor trato lo dan en los ENATRUs, allí no te faltan el respeto, lo malo es que sedemoran.

• Entrevistador: demoran en llegar o demoran en tomarlo?

Demoran al viajar, en cambio, los ENATRUs como la N° 8, 2 y la 3, que van por la víaexpresa de Lima, son los más rápidos, después son los micros, que entran por Huaylas,Barranco y todo lo que es Paseo de la República. Esa es la ruta más larga, luego seconectan con las combis a otros lugares al igual que los micros. Los ENATRUs tiene suparaderos fijos en los es la vía expresa, llegan más rápido a su destino y no paran encualquier lugar.

Entrevistador: Entonces en orden de preferencia: están primero los ENATRUs, por suseguridad y porque los tratan bien, bajan en los paraderos fijos y dan boletos; ensegundo lugar estarían las combis, por su rapidez. Cuando uno esta apurado, con eldolor de nuestro corazón se opta por subir en ellas. Es un mal necesario, pero de todasmaneras tendrían que mejorar.

En este tema, también tenemos: que instituciones juegan un rol importante en eltransporte, por ejemplo, ña policía de tránsito, la Municipalidad, etc.?. Que opina Uds.del rol que están jugando respecto al problema de transporte. Han habido cambiosúltimamente?.

La policía realiza normalmente su control, cuando cometen infracciones, revisan sitienen licencias o ponen pues las multas a determinados infractores.

Cuando yo estaba yendo a la parada, el colectivo que yo tomé, se pasó varias luces enrojo, el policía le hizo parar, pero el chofer como le dio su sencillo, él lo dejo ir comosin nada. Eso se da en todos los lados. La policía no cumple con su labor de controlefectiva. Los choferes de las combis les dan plata por no llevar los cinturones deseguridad, a pesar de que muchos de nosotros vamos delante con niños, esas son lascombis que hacen lo que quieren.

Por eso los carros ya no respetan la luz roja, ya no le tienen miedo a al policía. Tu ya nopuedes cruzar aunque haya luz roja, porque te pueden meter el carro. Por ejemplocuando hay batidas acá en la curva las combis son vivas y cambian de ruta, y son muy



pocos los choferes que cuentan con la licencia de conducir, no cargan botiquín ni danboleto.

Pero se podría decir que ha habido un cambio de un tiempo a esta parte, porque ahora lanovedad es quitar el brevete al conductor. Esto sería bueno, si ellos van a pagar ycumplen, para que todos tengan miedo y cumplan con las reglas de tránsito, sinembargo al día siguiente se los devuelven fácilmente.

La Comisaría de Villa, ha asociado a los llamados "dateros" o soplones el TécnicoCastilla, los ha organizado, los ha llamado a una reunión en la Comisaría, para que ellosmismos compren su chaleco. En esto también ha intervenido Seguridad Ciudadana.Ahora, ellos están empadronados, tienen su carné e incluso, ellos ayudan a los policíascuando hay un robo y ellos logran ver algo, inmediatamente avisan a la policía.

• Entrevistador: Bien, las rutas que ustedes tienen, que son establecidas por laMunicipalidad, son suficientes para las necesidades de transporte que tienen?. Sedirigen hacia los distritos que ustedes normalmente visitar por distintos motivos?.Ustedes sienten que esas rutas cubren sus necesidades?.

Hay veces yo voy para Lima para el Ministerio de Trabajo y los carros que me dejan allíno me dejan en mi casa, yo tengo que tomar doble carro y eso es mucho gasto. Tieneque haber un carro directo desde el Centro de Lima para acá.

• Entrevistador: Y que les parecería el uso de la bicicleta, por decir, si pasara unalínea de buses que tuviera la facilidad del paradero o poder una guardar y dejar enguardianía a su bicicleta? sería conveniente para ustedes?

Si pero eso mayormente lo usan los hombres ya que ellos son los que manejan lasbicicletas, las mujeres solo una que otra. A mi me da miedo irme en bicicleta hastaChorrillos o Huaylas.

• Entrevistador: Pero si hubiese una vía exclusiva, para bicicletas?

En es caso, si sería bueno, así no habría accidentes.

Respecto a las rutas que existen en San Genero, la ruta de la empresa Corazón Valiente,antes era solo una, ahora se ha dividido y hay dos líneas, que están en problemas,porque ambas tienen la misma ruta, a pesar de que uno de ellos puede ir por Huaylas, nolo hacen, pasas por el mismo sitio. Cuando nosotros tenemos que ir a Huaylas tenemosque ir caminando hasta la Av. Principal.

• Entrevistador: Ustedes se acuerdan que las rutas se liberalizaron hace como 10años en el gobierno anterior?, entonces lo que ustedes dicen nos llevaría al tema dela regulación de rutas. A Uds. Les parecería necesario, osea que la Municipalidadregule por donde van ir las combis, por ejemplo en este caso, nos e atienden lasdemandas que comentó Erika?

Es necesario que las combis no establezcan las rutas que les parece, no hayplanificación de parte de la Municipalidad.

Por ejemplo de mi casa a Gamarra no hay ninguna ruta. Debe existir diferentes rutas, enla zona hay cuatro líneas que van por la misma ruta y eso es lo que desespera, todos vanpor el mismo sitio, por eso hoy las combis se están disputando las rutas, causandograves accidentes. Se necesita una regulación.



Debe existir una ruta para Lima centro, otra para la Av. Abancay.

• Entrevistador: Y díganme Uds., han ido con frecuencia al centro Lima, meimagino que sí, ¿Cómo ven el tránsito en dicha zona?

Pésimo, allí en Abancay las personas no pueden cruzar para ir a comprar algo, porejemplo hace poco me fui a Abancay con mi hermana y sobrino, en lo cual yo digo bajoacá en Grau, y para cruzar al otro lado, tuve que estar como media hora parado.

• Entrevistador: Luisa a ti que te parece el tránsito de Lima?

Que hay desorden, porque tampoco se puede cruzar. Para venir de Lima para acá, no sepuede tomar el carro porque paran en el centro o a veces también se pasan. Osea hayconfusión, no se sabe de donde se debe tomar el carro.

• Entrevistador: Sra. Rosa que experiencia ha tenido Ud. al respecto?

Si es cierto, hay mucho caos.

• Entrevistador: Si nosotros nos imaginamos de aquí a 10 años, por decir al año2013, si el sistema de transporte siguiera así, como sería si siguiéramos con elmismo sistema.

Sería peor, los carros aumentarían y aumentarían. Un tiempo se dijo que las combis seiban a reducir, esto no fue posible porque las combis hicieron paro. Yo estuve deacuerdo con esto, porque habría muchos desempleados y que iban hacer tantos carros?.

Yo pienso que así reduzcan los carros, las combis seguirán haciendo lo que quieren. Lospasajes pueden subir más, yo no creo que bajen.

• Entrevistador: Con eso dices que entonces habría necesidad de planificar en elcurso del transporte, reorganizarlo, pero ellos están organizados?.

Claro están organizados, pero que cumplan pues con lo que realmente proponen, no sololos choferes, sino también el Ministro de Transportes, que dice una cosa y después diceotra.

• Entrevistador: Ustedes han escuchado hablar de la posibilidad de un transportecon buses?

Lo iba hacer Andrade.

• Entrevistador: Que les parece eso, los sistemas de buses que vayan por carrilesexclusivos, con paraderos fijos, como usuarios primero, que toman el transporte,Que les parecería ese sistema?

Que sería más cómodo y mas seguro, pero ahora que hacemos con tanto carro?, queharíamos con tantos desempleados?.

• Entrevistador: Claro hay que pensar en eso, correcto, pero primero comousuarios, a ustedes les parecería mejor, mas seguro. Mejoraría nuestra sensibilidadpor ejemplo, los servicio de buses en el Entro de Lima, con buses que vayan másrápido?. Han escuchado también de la alterativa del Tren Eléctrico?.



El tren eléctrico, no es el adecuado, porque solo llega al puente Atocongo, nada más. Siyo quisiera tomar el tren por Huaylas no podría y si pasaran por acá, ¡no!, suenanhorrible. Un día fuimos a San Juan y por curiosos entramos a ver como era, cuandollegamos a subir al tren era gratis, porque había promoción. Subí con mis tres hijos,pero que miedo, pasa corriente.

• Entrevistador: Tu crees que pasa corriente?. Osea que Uds. les gustaría más laalterativa del Bus?.

Claro, para que la gente pueda llegar más rápido a cualquier lugar, pero también hayque pensar en los que hoy están trabajando, como quedarían, ellos también tienenfamilia. No vaya a pasar lo que sucedió con los ENATRUs, que al desaparecer, dondequedó toda la gente porque eran trabajadores del Estado?. Algunos llevaron a cobrar susbeneficios sociales, pero otros no. Un grupo tuvo que asociarse, entre diez para comprarun ENATRU y poder seguir trabajando.

Por ejemplo, yo tenía un primo en esa empresa, que trabajaba y le pagaban el mínimo,lo que ellos querían y no podía hacer nada. Ahora está trabajando como chofer en unacombi y le va un poco mejor, pero hay preocupación si es que es desplazado por elnuevo sistema.

• Entrevistador: Bueno podríamos pensar de repente alternativas, se puede sugerirpor ejemplo, que en ves de haber dos líneas para una misma ruta, una se vaya aotro lado o alimentar a los paraderos de los buses. En resumen hacer propuestaspara aliviar, digamos la situación que se pueda generar con los choferesdesplazados. Ahora bien si les gusto la alternativa de los buses, suponiendo que elproblema de los desplazados está solucionado, que ventajas veríamos en el bus,además seguridad, los paraderos fijos, que otras ventajas veríamos a los buses?

Yo pienso que en los buses no deben meter mucha gente, solamente los necesarios, paraque la gente vaya cómoda y vayan todos sentados.

La comodidad y la seguridad también debería ser para los ancianos, los niños y lasmujeres. Hoy las combis no recogen a los niños, se pasan de frente o a un ancianotampoco. Ellos dicen que los ancianos muchos se demoran, dicen que los ancianos ydiscapacitados no pagan el pasaje, incluso algunos les preguntan tiene pasaje? Si leresponden que sí, entonces, les ayudan a subir, pero sino, no los suben, hacen lascombis.

Sería una ventaja del Lima Bus, que no les cobren a las personas adultas, que no lescobren porque dan pena. Por ejemplo una persona que tenga de dos a tres hijos, ocupana veces dos asientos en las combis, dos pasajes, a veces el otro niño se sienta en al otrolado, entonces le dicen tienes que pagar el pasaje, o sino que se pare, y eso fastidia.

Sería bueno el Lima Bus para nuestro ambiente, por la contaminación que ahoratenemos, peor es en el centro de Lima, el cielo no es como acá claro, el del centro esoscuro.

• Entrevistador: Que tipo de buses les gustaría, digamos que esto se haga realidad deaquí a un tiempo, por que hay dos tipos de buses como los que mencionó Erika yMaría, estas que parecerían gusanos de dos articulados los que les llaman, haybuses de dos pisos como vemos en otros países o el bus sencillo?.



Los carros de dos pisos no pasan los puentes de acá en Independencia, porque sonbajos; no pasarían, pero como la línea 08, la 03 o los ENATRUs, que van por la víaexpresa, así pueden ser, sencillos de un solo piso.

Podría ser eso como alternativa, pero también es necesario la educación tanto para elchofer como al cobrador, que tengan buenos modales y presenten uniforme. Ununiforme que muestre el nombre de la persona, que el trabajador sea aseado. Las combispueden estar muy limpios, pero mira a los cobradores, bueno el cobrador más porque, elchofer al menos tiene un poco más de presencia, más de orden, el cobrador esta malvestido, otros son cochinos, no se bañan..

El mantenimiento de las combis es malo, por eso presentan las lunas todas rotas y notiene seguridad. Pienso que con el nuevo sistema de buses el mantenimiento sería mejor.

• Entrevistador: Bien entonces, acaban de decir que habría mejor mantenimiento,no como ahora que los combis están sucias tanto la unidad como el cobrador,hemos hablado de que también el medio ambiente, mejoraría sobre todo el centrode Lima que está tan contaminado, el ruido también.

Pero siempre hay una preocupación social, bien me gustaría retomar ya como queestamos terminando el tema el asunto de en un inicio cuando empezamos laconversación ustedes mismos dijeron que las combis, los choferes, los cobradoresson malcriados, o paran en donde quieren, pero que también nosotros los usuarios,tenemos responsabilidad, por que ellos hacen lo que nosotros queremos, se dijo,subir a 1/2 cuadra ó ellos cuando recogen empezando la cuadra siguiente, en fintantas cosas...

Pero yo creo que si sale el nuevo sistema, la misma gente tiene que acostumbrarse, hayque acostumbrarse uno mismo, porque cuando sales, ya sabes en la esquina hay unparadero, uno ya sale al paradero mismo.

Por ejemplo, los ENATRUs, la línea 08 y 03 se detienen en su paradero, al menos la 03que tiene su paradero al final en los Pantanos de Villa, nunca para en cualquier sitio,tiene su punto fijo, y también salen de paraderos fijos, por mas que toque su timbrepasando la cuadra o dentro de la cuadra no te abren la puerta, esperan hasta el próximoparadero. Lo malo para nosotros es que la 03, va por la vía expresa y luego se dirige aComas, pero nosotros a veces no subimos a ese carro, porque tendrían que tomar otropara llegar a el, por eso subimos en los combis que paran donde quieran y a veces sonmás rápidas.

Derrepente nos hemos acostumbrado, a no caminar mucho para tomar el carro. Otroproblema en las ENATRUs, es el pago del pasaje, por que los cobradores te cobran S/.1.20 aunque vayas a la curva, aunque vayas a Huaylas, allí no se puede negociar elpasaje como en las combis.

Ese precio fijo, ahora que ha subido el pasaje nos cuesta pagar más, a veces yo mepongo a pensar, porque mi esposo trabajaba un tiempo en combi, si pagamos 0.50céntimos, de acá hasta el puente Paracas 10 ó 20 personas son S/. 10.00 soles, más elcombustible y el pago del chofer ya no les alcanza.

• Entrevistador: Entonces podríamos decir que por lo que hemos estadoconversando que nosotros participamos de una cultura, de una manera de ser en laciudad, compartirlo con los mismos transportistas o sea también tenemos



responsabilidad, eso lo reconocemos y luego también por lo que se ha dicho,también ayudaría que cambiemos que hayan paraderos fijos, reglas claras y seordene un poco para que todo vayamos de alguna manera adaptándonos a unmismo patrón digamos, con la ayuda del Ministerio de Transporte debe acoplarselo que es la Policía Nacional más la policía de Tránsito y la municipalidad, y lostransportistas mismos poner su delegado.

Pero si ustedes sienten que somos también responsables, en este caos deltransporte, que cosa estarían ustedes por ejemplo hacer?. Ustedes estaríandispuestos a caminar hasta cuantas cuadras para ir a un paradero fijo. Porejemplo tu podrías caminar 3 cuadras, cuantas cuadras, 1 cuadra?.

Yo si camino duro.

• Entrevistador: Pero estamos hablando ya con un sistema de transporte rápido osea si queremos un sistema de transporte rápido, los paraderos cuando dicenustedes que desean caminar de 1 a 3 cuadras, quiere decir que los paraderosdeberían de estar cada 300 metros. Y cada cuantos metros pondríamos losparaderos, cada cuantas cuadras?

Eso sería según la necesidad de cada uno, por ejemplo si yo no quiero tomar ese carro,no lo tomo, pero si quiero ir a Lima rápidamente, entonces si tendría que caminar.Cuando tiene uno tiene que hacer gestiones o ir a un Ministerio y tiene que regresar acocinar, por ejemplo, eso es lo que nos pasa a nosotras las mujeres, y entonces podríacaminar hasta el paradero, por decir 500 a 400 metros, considerando que el carro varecorrer derrepente en 40 minutos al centro de Lima. Hasta menos quizás, por ejemploen estos autos colectivos se llega en 20 minutos a Lima,

• Entrevistador: Entonces cada cuantos metros deberían estar?. Cada 500 metros?,o sea cada cinco cuadras. Los paraderos de este sistema de buses rápidos tienenque estar alejados, en general la distancia de un paradero y otro o sea si tenemosen cuenta que es un sistema rápido no puede para cada cuadra, antes lotomábamos de la curva, cuantos metros era hasta la curva, cuatro cuadras.

Yo creo que hay en consenso que mas o menos nos interesaría que los paraderos esténcada 500 metros, eso tenemos que acostumbrarnos poco a poco, con el beneficio que siva llegan mas rápido, camino un poquito más y voy a llegar a un sitio seguro, hay buentrato, hay limpieza yo prefiero caminar, a comparación de los que tomo en la puerta demi casa, pagaré algo menos, pero puede ser que choque el carro, ya uno mismo arriesga,a lo que uno va abstenerse, usted quiere ir cómodo, tiene que ir caminando.

En otros países, en los carros mismos hay un cafetín, hay su café y buena atención.

• Entrevistador: Muy bien entonces eso sería las conclusiones. La otra conclusiónque podamos tomar es también que el Ministerio de Transportes, la PolicíaNacional, lo que dijo Erika no y la Municipalidad de Lima, con la ciudadanía,representados, coordinen, para que halla mas orden , es importante. Bien algomás?...

Yo quisiera preguntarles algo mas específico con respecto a su Distrito o zona ¿quéactividades se conocen o sea lo más importante que son desarrolladas por ustedesen general, el comercio, se producen algo acá, carpintería acá en la zona?.



No hay nada. La mayoría se dedica al comercio, son pequeños vendedores, todos salen atrabajar fuera. Son algunos carpinteros dependientes, trabajan en fábricas, trabajen en laMunicipalidad de Chorrillos, y porque hay empleados en la Municipalidad, les hanotorgado terrenos, para que construyan casas o lo que quieran.

Algunas mujeres, son estables o ayudantes, será porque estamos cerca de laMunicipalidad, y hay la oportunidad de que la municipalidad brinde trabajo, con sueldomínimo que se yo. La Municipalidad brinda trabajo para bien del distrito, el Programa aTrabajar lo da el estado, lo da siempre y cuando se organicen personas, pero acá no, tuvas hablas con el Alcalde, si hay puestos de trabajo te lo da, sino te dice, no hay losiento.

Acá no hay microempresas de confecciones, zapatería u otros.

• Entrevistador: Ya que Erika ha tocado el tema del programa a trabajar hace unmomento Violeta preguntó sobre si podríamos sugerir algo respecto a los choferesque podrían quedar desplazados, por ejemplo si se eliminan algunas rutas de loscombis, que creen ustedes que se debería hacer con estas personas que quedaríandesplazados, tanto los choferes, como los cobradores, como derrepente empleadosadministrativos de estas empresas de transporte?. Creen ustedes que se deba hacerun programa especial de trabajo o empleo, para absorber a estas personas?.

O sea, que éstas personas sean consideradas en la nueva empresa de transporte, claro lagente que tenga un buen comportamiento, de que vale que vayas a un sitio donde todoeste en orden y su comportamiento no es el adecuado. Osea habría que seleccionar a laspersonas que se lo merecen, pero también hay que dar oportunidad a todos, sean los quesean.

Hablando de los desempleados, hoy jóvenes, adultos y hasta de la tercera edad, notienen trabajo y cuando te piden para ser choferes, te piden que tengan entre 25 a 30años, que tengas brevete A-3, que tengan una buena presencia, de repente yo soy chofermujer y no me van a considerar. Cuantos desempleados hay en esta parte, no solamentechoferes sino de toda clase y va ser más si se pone esos buses, va haber bastantedisconformes por parte de ellos. Yo me pongo en su lugar, porque hay padres jóvenesque están trabajando que de una u otra parte, que se ganan el pan para su casa.

• Entrevistador: Y ese descontento tu crees que puedes tomarse en cuenta como unconflicto que puede suceder?

Puede haber más delincuentes, si los botan que más queda, si no hay trabajo, lo únicoque les queda es robar, ellos tienen hijos, algunos llegan hasta a suicidarse.

Por ejemplo la Municipalidad de Chorrillos, antes de que entre el Alcalde actual, dejabaal menos trabajar a los ambulantes, dejaba que tuvieran su negocios, pero ahora ya no,el Alcalde los bota, mandan a sus municipales y los botan. En una parte ha mejorado lagestión, pero en donde ha quedado toda esa gente que se está sin trabajo, ellos no tienenla culpa. Un ambulante gana como mínimo S/.10.0 a 12.0 por día, y hay veces lossábados o domingos llegan a S/.20.0.

La falta de trabajo trae problemas de delincuencia, así por un par de zapatos estánmatando gente. Acá en la zona no hay trabajo en fábricas y si trabajas en alguna deafuera ¿cuanto de te pagan? 50.0 a 70.0 soles por semana y encima le quitas el pasaje



¿cuánto de te queda?. Los comerciantes y el Alcalde deben llegar a un acuerdo para quelos comerciantes mejoren, se uniformen, se les rehubique, que se yo.

• Entrevistador: Con los choferes tu crees que se pueda hacer eso?

Yo pienso que si, se puede conversar con ellos y realizar acuerdos.

• Entrevistador: Bien gracias por su asistencia a todos.

C) DISTRITO DE SAN ANTONIO - PROV. HUAROCHIRI

• Entrevistador: Bien, me gustaría conversar con ustedes acerca de cómo recuerdancomo funcionaba el transporte en Lima hace 10 años, por decir 90, 91; querecuerdas, como era cuando nos desplazábamos por la ciudad, quien podríadecirnos algo, tal vez tu Jaime?

Bueno, en esta época el transporte era muy escaso, uno tenía que esperar en su paradero,a ciertas horas y a veces a uno le ganaba la hora para entrar a las labores. Los carrosiban bastante cargados de pasajeros, a veces se sobrepasaban de pasajeros, a raíz de eso,según que corría el tiempo se dio la liberación del transporte, y por allí creo que elgobierno suelta el transporte libremente para que haya una competencia, entoncesdisminuye ese álgido problema, de esperar en los paraderos y estos recuerdos sonbastante ingratos. De esto se aprovechaban una parte, las personas amigas de los ajeno,para sustraer la billetera del bolsillo, y bueno, no quisiéramos retroceder a ese tiempo.

Ahora queremos que el transporte, sea algo mejor, que no sobrepase la capacidad depasajeros que lleve en el vehículo, que los transporte hacia las fabricas que seencuentren en diferentes puntos de la capital, sería mi punto de vista.

• Entrevistador: Alguien más quisiera agregar algo..., tal vez tu Hilario?

Yo quisiera agregar algo, a comparación de ahora con los años 90 – 91, el transporteurbano era muy escaso, el público era más sufrido para tomar un carro, para ir hacia sutrabajo, al igual que sufrían los escolares, nuestros hijos.

Desde el momento que tomo el poder el Presidente de la República Fujimori, ahorafugitivo pues, se puede decir este hizo una libre importación de vehículos, eso estuvobien, pero nos han mandado unos carros más obsoletos, de su país Japón. Bueno dealguna u otra forma se solucionó el problema del transporte, hasta cierto punto, pero,también nos han llenado carros de segunda, unas chatarras.

Se habló del tren eléctrico, muchos de repente estamos de acuerdo: el tren eléctricopodría acercar a los conos, de repente en forma de una X, no sé como estará el planopara conectar a San Juan de Lurigancho. Aquí tenemos bastante terreno, se puede hacerun terminal y también en Villa El salvador, con ello habría solución en transporte.

Otra ruta podría ser entre Comas y el centro, no sé si habrá espacio, eso lo veránnuestros profesionales. En la campaña del ex alcalde se habló mucho, se comprometiócon los transportistas actuales, yo me acuerdo que dijo iba a proteger a los transportistassobre ciertas papeletas y otros; también habló de Lima Bus, que iba entrar en eso porque



era su proyecto, es por eso que muchos transportistas apoyaron su reelección.

El actual alcalde, es igual que Toledo, en su campaña mintió y en la práctica ya loestamos viendo, ha mentido a muchos peruanos, quizás por eso ha ganado comoAlcalde, pero tampoco debe dar alguna alternativa del transportista actual, asociándoloo que ellos mismos sean accionistas y no empresas transnacionales, porque los peruanosno pueden ser accionistas?.

• Entrevistador: Muy bien, ese tema lo trataremos posteriormente, por lo que heescuchado, me parece que hay algunos transportistas acá presentes.....

Yo soy uno de los directores de transporte urbano

• Entrevistador: ah, ya. Alguien más es transportista. Bien te pediríamos queparticipes solo como espectador, dado que efectuaremos posteriormente un focusgroup exclusivo para los transportistas, al cual te invitamos. Bien A4, quisieraagregar algo sobre lo que se ha dicho, sobre el tema del transporte haciendorecuentos, antes el problema de transporte, se caracterizaba porque los carros ibanllenos, los amigos de lo ajeno se aprovechaban de sacar la billetera, pero tambiénse ha dicho que la solución que se presentó con la libre importación fueron trajoconsigo carros viejos, etc, algo que quisieran agregar...

Carlos: El transporte debería ser respetado. Nosotros que pertenecemos a Huarochirí,nuestra jurisdicción mas que nada debe ser respetar al transporte de nuestra provincia,porque a cada instante a los señores transportistas les caen papeleta sobre papeleta. Haytransportistas que no pueden solucionar sus problemas cuando Lima les hace problemasa los transportistas de Huarochirí esto sería mi versión.

Nicolás: Yo podría dar un recuento así como yo vine acá en San Juan de Lurigancho,hace mas de 22 años. Como uno de los primeros fundadores, hemos padecido el granproblema latente en el transporte, así como dijo acá el hermano A1, ya no era transporte,ósea transporte humano, era mas bien el transporte para cualquier producto. De esto seaprovechaban los ladrones, no solamente arranchan carteras, abusos de gente del malvivir niños y niñas que pasaban, hemos pasado una vida bien agitada. Así también, ledigo que cuando yo trabajaba en ventanilla de la empresa Moraveco, que fabricabacarros, nosotros teníamos que madrugar.

Ahorita hemos superado bastante el problema, como dicen los compañeros, yo sugeriríaque los transportes por medio de combis y custer, no sean con unidades obsoletas. Yodigo, un país como Perú que está sentada sobre un banco de oro, podemos padecer tantoen el transporte.

El transporte de hoy en comparación a otros países como Bélgica y Venezuela, no hamejorado mucho, debe haber un transporte como de tren eléctrico. Hoy es un proyectoque el gobierno ha retomado, ya en otro nunca se culminaron, dado que cuando terminasu periodo, allí queda truncado.

E gobierno que toma la posta entra con su propio proyecto y así nunca pues vamos aprogresar: Hoy el señor Castañeda Lossio debe, le guste o no, preocuparse por eltransporte, hacer un transporte realmente competitivo, al servicio de los peruanos. Yosugeriría que existiera el transporte eléctrico, para unir San Juan de Lurigancho, Villa elSalvador, el Cono Norte que es Comas, pueblos de atención indispensable y populosos.



• Entrevistador: Muy bien el amigo José, alguna opinión al respecto.....

Si, no soy de las personas que lloran sobre la leche derramada, actualmente la selecciónque se le ha dado al transporte masivo de pasajeros adolece de efectos colaterales muyimportantes: N°1, la cultura, N°2 las unidades de transporte, N°3 los conductores.

El otorgamiento de licencias de conducir desgraciadamente les dan a cualquiera. En estepaís no hay una cultura social para las personas que se les otorga licencia de transporte,entonces, debe ser como en otros países del mundo, no se les entrega licencia detransporte a una persona que no tenga como mínimo secundaria comercial, perdón,secundaria completa. Segundo, no se le otorga licencia de conducir a una persona queno haya, por lo menos, cumplido con el ciclo de capacitación en una escuela, para que lapersona conozca cuáles son sus responsabilidades.

Aquí los choferes no saben cuanto cuesta, cuanto pesa un vehículo, muchos vehículosno tienen velocímetro, el chofer no sabe si va corriendo a 60, 80, 90, 120, no saben y enun peritaje técnico de un accidente no se puede determinar, en otros países del mundo,el momento del accidente, el de velocidad, es como una caja negra de los aviones, elvelocímetro indica a que velocidad iba el vehículo al momento del accidente, seachoque, sea muerte, atropello, etc.

Número 2, el trato de los cobradores que se les da a los usuarios, también no hay unacultura, no hay una formación, no hay una capacidad de especialización para que elcobrador sepa como tratar al pasajero que sube y se baja.

Número 3, el trato que se les da a los usuarios escolares, a los universitarios, también esotro gran problema que adolece el transporte nacional y si nos vamos al punto ecológicoya tendríamos que decir “ya pues señores”, por lo menos el 80% de las unidades detransporte masivo tendría que renovarse, tenemos unidades de los años 65´ en algunoscasos excepcionales lo único que hacen es cambiarles el motor, en otros casos es elcilindraje, pero eso no significa un mantenimiento positivo, no para que el transportemasivo sea pues realmente adecuado.

Por otro lado la determinación de paraderos oficiales, el uso de la seguridad en losparaderos oficiales es fundamental, el Ministerio de Transportes, la Policía Nacional yel Poder Judicial deberían tomar cartas en el asunto, ya que hay choferes y cobradoresque atropellan a la Policía Nacional Femenina, le pegan, le rompen la cara, mañana mástarde sale en el noticiero que le metieron un balazo, no pueden pasar esas cosas, sonnecesarios modelarlos, establecer normas.

Parece que las papeletas y las sanciones de pago a posterior no han dado resultados a lafecha, pues ahora, a un propietario de una empresa de transporte no le importa tener 10,15 mil soles en papeletas porque igualito siguen circulando, igualito siguen aumentandosu record de papeletas, entonces acá también es importante que se deba contemplar en eltransporte no solamente está en el de determinar el número de unidades o el número delíneas para cada concesión de rutas, sino también determinar la calidad humana, lacalidad social y la capacidad de responsabilidad que deben tener los conductores y losempresarios para poder que haya un transporte masivo de pasajeros realmente adecuado.



• Entrevistador: Muchas gracias José, ya que estamos entrando al tema,actualmente cuales son las molestias, las inconveniencias que observamos en elsistema actual, sobre eso quisieran aportar un poco más...

Victor: Yo creo que todo está dicho, principalmente la cultura, la educación, si noorganizamos la cultura, si no se invierte en educación, nunca vamos a tenerformalización en el transporte, jamás.

Actualmente, las combis se paran en paraderos no adecuados, los mismos policías nosaben si hacer subir a los pasajeros ahí o no, dicen que es formal, o lo llaman formalsubir a la volada a una combi, que cuando está sobreparando porque el chofer o elcobrador te llama “sube, sube rápido que me ponen papeleta” y el policía está mirandoahora tienes que subir en marcha, el carro tiene que estar en marcha, si se detiene, ya esinfracción y es falta, el policía le pone su papeleta. Yo pienso que hasta allí el policíaesta mal, entonces, la Municipalidad de Lima, Castañeda Lossio, también tiene que verun plan de preparar y organizar a la Policía Nacional de Perú, para que desde ahí lehagan la pelea formal. Es importante formalizar los paraderos, etc.

Yo creo que la población ha aumentado tanto en la capital y sigue aumentando, no sepuede frenar, ya se debe pensar en un medio de transporte muchísimo más moderno,como por ejemplo el tren eléctrico si es que se diera, la oportunidad. San Juan deLurigancho tiene una población muy enorme y pienso que entrando el tren eléctrico aSan Juan de Lurigancho, obtendría la cantidad de pasajeros, de clientes, suficiente comopara mantener esta empresa en crecida, que es conveniente del país y de todos nosotros.

• Entrevistador: Muy bien, se ha mencionado un poco el tema del rol de laMunicipalidad, ya entrando a este tema, yo creo que ya sobre los problemas, se hadicho bastante, osea, salvo que alguien quisiera agregar algo que falte a su juicio,bien, entonces estaríamos entrando al asunto del rol de la Municipalidad, de laPolicía, también se ha mencionado que se le falta el respeto, etc. Como ven ustedesa las instituciones, como están funcionando respecto al ordenamiento o la gestióndel transporte, la Policía Nacional, Municipalidad de Lima, Ministerio deTransportes, en fin...

A7: Yo diría que falta bastante difusión. No hay una difusión completa de parte de laMunicipalidad sobre el caso, faltan más conocimientos, falta que haya publicidad de losmedios de comunicación, que el pueblo se entere que es lo que está haciendo, ahorita yono sé lo que está haciendo la municipalidad sobre estas cosas, no lo sé.

Con el señor Andrade se supo del Lima Bus, eso lo conocíamos, pero allí quedó, sequedó truncado, pero ahora no sabemos nada. Yo diría que el tren eléctrico es muyimportante para los conos, porque bajaríamos nosotros la contaminación ambiental, quees lo primordial porque ahora si estamos como una bomba acá. Yo de independencia mehe corrido porque tengo familia que es asmática, peor les afecta la contaminación, yapor acá se encuentra recobrándose en algo.

La contaminación ambiental es lo primordial en nuestra ciudad, es resolver,reemplazarle a las unidades por algo nuevo, pero con participación, así como Lima Bus,por el cual piensan entrar los transnacionales, pero que participen también los peruanos,porque también tenemos la capacidad de hacerlo, porque todo se busca del extranjero.Hay desocupación por falta de trabajo, porque nosotros preferimos siempre al extranjeroen vez de lo nacional. Lo nacional tiene capacidad de inversión.



• Entrevistador: Muy bien, muchas gracias, alguien más quisiera agregar algo sobreesto de las instituciones, por ejemplo A5 ha mencionado que no conoce porque nohay difusión, bueno, no se escucha, ¿alguien esta de acuerdo?, en todo caso¿quieren agregar algo?...

A9: Yo pienso que aquí hay una falta de coordinación entre las instituciones que tienenla responsabilidad de velar por el transporte masivo de pasajeros, y además, de podercrear un plan de desarrollo de transporte masivo de pasajeros que verdaderamentesatisfaga las necesidades del uso de transporte en la población, hace mucho años y hastala fecha.

Yo soy Doctor en Economía, tengo una consultora y trabajo por varias comunidadescampesinas, esto que le digo, cartear al gobierno con el propósito de crear, como enalgunos tiempos otros, no sé si ustedes recuerden las empresas de transporte municipal,hablamos de Megaso en Comas, la ENATRU, si bien es cierto no fue óptimo pero dioresultados agradables, teníamos los "icaros", que eran carros de doble vehículo,articulados, eso ayudó, quizá eso dio la iniciativa para que en el primer gobierno deAlan García se inclinara sobre el famoso tren eléctrico, recordando también, sin dejar derecordar que en los años 40 al 60 el transporte masivo de pasajeros de los tranvías eraalgo ecológico, eso también dio muy buen resultado, entonces.

Hablando de instituciones, debe de haber una coordinación más estrecha y crearverdaderamente un proyecto de transporte masivo de pasajeros, que sea realmente sobretodo ecológico, nosotros aquí en el Perú tenemos niños tuberculosos, tenemos personasque sufren de problemas bronquiales.

• Entrevistador: sin embrago, no está demás precisar donde estamos, por favor José,puedes decirnos con precisión, brevemente donde nos encontramos hoy domingo23 de Marzo de 2003...

Nos encontramos en la comunidad Anexo 22 Jicamarca, Provincia Huarochirí, DistritoSan Antonio, es el sitio donde nos encontramos.

• Entrevistador: Perfecto, muchas gracias José, continuando con nuestra temáticame gustaría saber, ustedes cuando se movilizan por razones principalmente,brevemente, ¿por qué lo hacen? uno, y dos que medios de transporte utilizan oprefieren en las condiciones actuales, por ejemplo Hilario...

Por dos medios, primero, la gente se moviliza fundamentalmente por motivos de trabajoy poca escala por motivos de estudios, los domingos tal vez haya algo de ingrediente deturismo, pero fundamentalmente es el trabajo. El segundo punto: que medios, son lasclásicas combis y minibuses para lo que es transporte largo, saliendo de la comunidad,comunicarse con Lima, Callao y otros pueblos, y en cuanto a la parte interna se utilizabastante las mototaxis, claro, también las combis.

Serían lo primero que usan para trasladarse al centro, por ejemplo, porque no hayoportunidad de escoger se toma lo que hay, entonces, nosotros quisiéramos escoger unarticulado, pero no está a nuestro alcance, entonces tomamos lo que hay, considerandoque esto es reciente, estamos en el segundo año de uso de esta pista que ha sidoautogestionaria, la pista no la construyó el Estado. Tenemos una ComunidadCampesina, aquí no interviene ni Municipio ni el Gobierno Central, todo esto esautogestionario con el esfuerzo de los comuneros, y eso es un ejemplo para eltransporte.



Si ustedes al entrar habrán visto unos carteles que anuncian precios de pasajes, esosprecios los pone la comunidad, no el transportista, por supuesto con coordinación deltransportista, porque creemos que son precios adecuados a la condición social yeconómica que vivimos, eso es un ejemplo para Lima que es incapaz de controlar susprecios, aquí se da mucho la oferta y la demanda, es increíble que en zonas de Lima,San Miguel que por 2 o 3 cuadras pagas un sol, San Miguel, San Isidro, que tambiénhay combis. Aquí desde Acho hasta hace un mes nos traían por 0.50 céntimos y ¿quiénda el precio? Nosotros, es la misma necesidad, es la misma oferta, la misma democraciaque existe porque somos los sectores mas empobrecidos del Perú para fijar dichosprecios.

Se está criticando demasiado los choferes o los carros, o las antigüedades, no es del todocierto. En Cuba hay carros del año 40 y 50 que todavía se arrancan con palanca, si elproblema del transporte está solucionado no hay problema de transporte, es decir, lavejez, la antigüedad de un carro no indica la desgracia que ocurre en ese sector. Somosun país subdesarrollado no porque nuestros carros sean viejos, ni porque la gente esmalcriada, ni porque el chofer es incompetente.

Somos subdesarrollados porque todo está mal, por eso somos subdesarrollados, esta malnuestra economía, está mal nuestra cultura, está mal nuestra educación, están malnuestros médicos, la policía, los profesores, nuestros deportistas. Hace tiempo que novamos a un mundial, todo está mal, no miremos las cosas por rubros, el sectortransporte, es igual que el sector magisterio, son pésimos, entonces no vamos asolucionar el problema atacando por sectores, no, hay que atacarlos de manera total,totalmente, integralmente, y vamos a mejorar todos.

El transportista se vio obligado a parar a mitad de la calle porque solamente tiene 5 ó 6pasajeros allí tiene un sol o cincuenta céntimos más para algo de gasolina, si no lo hacese muere de hambre, se asfixia, ¿quien lo obliga?, la situación económica es quienmaneja, la situación económica en el Perú, nuestro gobierno, ¿quién maneja nuestrogobierno? Las empresas transnacionales que las financian las empresas aquí, para queLimabus y esas cosas, son las empresas transnacionales. Yo quiero terminar diciendo noperdamos el hilo de la historia ni el enfoque culpando a un sector, es todo el Perú, todolo que está mal incluido la iglesia.

• Entrevistador: Gracias Hilario, entonces, estamos de acuerdo con la apreciacióncon respecto a la pregunta de que usan combis por la necesidad ¿verdad?, y este,en fin, no tiene mayores opciones para escoger, correcto. El medio de transporte enlos conos de Lima, las combis que son los carros chiquitos, tenemos las custer queson las medianas, también tenemos buses, acá también tenemos líneas de buses concapacidad de 120 pasajeros, tenemos la 45C, tenemos la 50 que va hasta el Callao,no solamente es un solo modelo de buses, acá tenemos tres modelos de buses, lascombis, micobuses que son las custer y los buses también de mayor capacidad,¿correcto?, correcto.

Antes Hilario, de alguna manera tocó el tema de la cultura, de la educación, lacapacitación, lo dice en sus palabras, de que todo está mal, incluida la cultura dijo,osea, esto de parar el carro a media cuadra y el chofer para por la necesidad,efectivamente, entonces hay un rol también del usuario. Entonces, este tema del roldel usuario lo vamos a tocar luego, es importante antes preguntarles si esta selva ylas autoridades, llámense Municipalidades etc, Ministerio de transportecontinuaran como han venido gestionando, aunque no sabemos como, que yaVictor dijo que no se conoce, los planes que nos espera en la ciudad de Lima, de



acá a 10 años, como se imaginan ustedes de continuar esta situación como estaríaLima, tú Jaime...

Haríamos una cosa, un caos exclusivamente, si en este trance estaríamos caminando,pero si la ciudad despertara de una manera u otra forma, así como usted a llegado a estacomunidad humildemente, esta comunidad está abierta, la Plaza y Av. Mundo. Para elfuturo las calles son bastante amplias, las avenidas son más amplias todavía, yo creoque los alcaldes han sido pesimistas, se puede decir, oportunistas o negociadores porotros lugares que han creado las ciudades, sin programarse, por vender en sus negociosa los asentamientos humanos.

Si los alcaldes como nosotros, hubiera visitado diferentes lugares o a los vecinos, sabríacomo se encuentra, sin nada de pesimismo, sin nada de egoísta, sino, ampliamente,tratando de mejorar el país. Con este recuerdo retorno a este país una visión mejor, yocreo que este anexo va a ser un ejemplo para la capital, y quisiéramos también que todoslos asentamientos humanos miren, como se dice, que será de aquí a 10 años, nuestrasciudades, no solamente aquí, sino en diferentes lugares de nuestro Perú.

Los alcaldes, sean distritales, mayor o menor, deben proyectarse en el panorama de laestructura de calles, de aquí a 20 años, nuestras calles serán bien amplias, serániluminadas, etc. La institución municipal es injusta, ellos nomás quienes para explotar ala población. Los alcaldes deben planificar, no deben entrar en la mentira.

• Entrevistador: Gracias Jaime, osea que esa una sería una propuesta, yo quisierainsistir con la pregunta, perfecto, me parece lograr ha dicho el rol también denosotros como ciudadanos, el rol de los alcaldes, haciendo un poquito, dejando ensuspenso nuestro rol, como estaría el sistema de transporte de acá a 10 años sisiguen las cosas como están...

Bueno, quisiera agregar algo en eso, yo me recuerdo mucho, yo tuve un primo radicadoen Chile, muchos años, en la época de Salvador Allende, el transporte en Chile era uncaos, entró Pinochet, empezó a mejorarlo, a educar a sus hijos. Ahora Chile nos llevauna ventaja enorme, y no pasaron ni siquiera 8 años que ellos mejoraron el transporte,ellos no tienen los vehículos que Fujimori hizo entrar acá de segunda, los que sondesechados. Ahora ellos nos pasaron a nosotros, porque ellos tienen la mejor seguridad,¿cuál es el sistema predominante en Chile en transporte?, ellos agarraron al toro por lasastas, pusieron todo en orden empezando por la municipalidad, claro, pero los ómnibusque utilizaron en Chile, mayormente han sido las custer, los ENATRU, y ahora, hastametro tienen por su desarrollo.

• Entrevistador: Se ha mencionado antes en la conversación al tren eléctrico, se hamencionado lo que se conoció en la campaña como Limabus, me gustaríapreguntarles que saben ustedes, mas o menos, como Limabus, ustedes que sabendel metro, del tren eléctrico, ¿tienen cierta información?¿Qué sabemos deLimabus?, algo se dijo antes, Creo que José dijo que se considere a los choferes,para esto, que les parece esto de los ómnibuses de transporte masivo?...

Victor: Es una copia del transporte colombiano, tanto así fue copia que los principalesaccionistas colombianos iban a ser los principales accionistas de traer las primeras 60unidades a Lima para unir los conos. Ya existía un plan, incluso ya hemos tenido unamuestra en el distrito vecino que es San Juan de Lurigancho hubo una especie decabinas modernas, de una atención moderna bastante civilizada, personas uniformadasaparentemente de conducta muy decorosa, que iban a venir los grandes carros a su vez,estos iban a ser abastecidos por vehículos de menor capacidad que se les iba a limitar



sus ingresos a la metrópoli, iban a ser sus proveedores de pasajeros a Limabus.

Eso es mas o menos lo que existe en Colombia, y que ha dado resultados, ya hay unrespeto para el tren eléctrico, sin embargo, nuestra economía no permite sufinanciamiento para su construcción, se cree que por cada tramo de 1km del treneléctrico se podría solucionar con un sistema similar o parecido al de Limabus de 10km,estamos hablando de 10 a 1, entonces es más factible Limabus o algo similar, que eltren eléctrico que por ahora es inalcanzable.

• Entrevistador: Muy bien, tenemos entonces, por lo que ha dicho Víctor, ya un nivelde información, alguien quiere agregar algo mas para entrar en detalle sobre esto,si Carlos...

Se podría llegar a satisfacer al usuario con este proyecto de Limabus, que acaba de decirVictor, pero si estamos hablando de acá a 10 años, ¿que pasaría?, yo creo que lacongestión del tránsito sería tanto no habría mucho avance, porque la congestión esdemasiada, para esto debe proyectar la Municipalidad, el Gobierno.

Por, ejemplo el Periférico Vial Norte que estaba queriendo unir Comas con San Juan deLurigancho, Chosica, etc., es una solución. Tenemos la suerte de que existir un proyectoque ya lo está presentando un Arquitecto, el eje vial oceánico de Lima – Callao por SanJuan de Lurigancho, también sería una gran opción esa alternativa, entonces si se daríalos resultados, pero también ejecutando estos proyectos, claro, osea que el servicio debuses no vaya solo, sino que el Periférico vial norte sería un complemento paradescongestionar.

• Entrevistador: Correcto, y respecto al servicio de buses?, les parece ¿qué traeríabeneficios en cuanto a, por ejemplo, horarios fijos, paraderos? ¿superaríamos elsistema actual de combis?

Claro, claro con el sistema de Limabus, si, se formalizaría los paraderos ya que sonvehículos que tienen sus paraderos formales y por más que levantemos la mano en unparadero que no es de un sitio ellos, no paran, van a sus paraderos escogidos de maneraque ellos lo educarían de alguna manera a la población, porque nosotros tambiéncometemos el error de parar a la combi en lugares no establecidos.

• Entrevistador: Andrés ibas a decir algo..

Si, el sistema Limabus, que le digo, hablando, comparándolo con los sistemas antiguosdel transporte, del sistema eléctrico que había de los tranvías, es similar, porque en eltiempo de los tranvías, ¿qué hacía usted?, sacaba un boleto, se bajaba en un paradero, yesperaba el Urbanito, que era otro tranvía más chico, la verdad que tenía otro recorridopara llevarlo hasta el sector donde usted iba a ir, eso es exactamente igual, la diferenciaes que ya no es un tranvía, si no que usan los vehículos motorizados, esa es la únicadiferencia de solución a la problemática, establecer paraderos más adecuados y que seahorraría tiempo para el usuario ¿no?.

Bueno, habría que ver la ventaja de los costos, no cualquier precio tendría el pasaje de ysi habrían convenios colaterales, o multilaterales con empresas de transportistas, derepente estoy en el paradero y para una línea de bus que no está en el convenio deLimabus y me deja parado ahí ½ hora y tengo que esperar ½ hora el otro vehículo, yolamentaría, ya ustedes a lo mejor habrán visto como entrevistando a muchas personas,cual sería nuestro pasaje, por ejemplo, ahora que pagamos, hace poco, 0.50 ¿ahora comoestá?



Ahora nos cobran 0.80 o 1 sol, en los barrios más populares, gente que más necesita,más pobre, viven, ¿no?, entonces, el transportista también tiene que pensar en ese lado.Hoy día también hay competencia de este lado, ahora, si traemos los buses como sehabla, ellos tienen, me parece, un precio fijado, tal vez sobrepase, el pueblo a veces novamos a alcanzar, entonces sería conveniente a ustedes les parece que en esto participetambién el usuario, en estas decisiones, claro pues, seria fundamental.

Mario: Disculpa que te interrumpa- el gobierno central debería tomar mejoresdecisiones en cuanto a transporte, yo estoy en contra del Dr. Silva Ruete, hace tres díasle mandé una carta cuando me enteré por televisión de que el valor del barril de petróleocrudo había bajado a US$ 25.00, usted dijo que si el precio del petróleo bajaba, bajabantambién los costos de los combustibles en el país, y anoche escuché al premier Solari,que anunció y dijo que verdaderamente iba el gobierno a ver de que los combustiblessean reajustados al precio que va a tener de acuerdo al precio del crudo, eso va jugar unpapel importante dentro del sector transporte de acá.

Como lo dijeron antes, en San Juan, desde el Puente Santa Rosa, la 5C, las líneas quevienen hasta acá T1, F1, M1, R2, entraban hasta con 0.50 centavos ya, y ha ayudado aesos pueblos, los ha ayudado más de año y medio, desde el Puente Santa Rosa, de laintersección del Puente Santa Rosa con Virú, desde ahí le cobraban a usted 0.50centavos y se venía hasta el último paradero, hasta hace unos días, hasta hace cuestiónde 15 días

• Entrevistador: Perdón, pero centrémonos en el punto...

Osea, la idea entonces sería que el precio sea justo, esa sería la idea, de acuerdo a lacondición, económica del sector. Tengo que seguir felicitando a estas líneas que entranhasta acá y ahora cobran un sol desde toda la avenida Tacna, Wilson, te cobran un solhasta acá. Las empresas de la 5C, la T1-M1, entran acá a San Juan de Lurigancho, loencuentra a usted y lo trae por 0.50 centavos hasta acá, osea, son unas empresas detransportes, yo no tendría que criticar nada, a excepción de su capacidad cultural, sonómnibus son microbuses y custer.

Si entraran los Lima Bus, no sé si ellos cobrarán un pasaje adecuado, puede ser que seanmás caros.

• Entrevistador: Correcto, para terminar el señor Walter va hablar...

Cesar: El trato de los señores transportistas debe ser justo, yo creo que en ese trato elConcejo, es la que tiene que orientar, dar sus lecciones, su disciplina, todo, porque si elConcejo solamente va a lucrarse y no va a poner una educación hacia sus transportistasserá peor,

Se necesita que el Concejo o la municipalidad metropolitana ejerza fuerza importanteacá, claro, para reglamentar tanto los grupos de los choferes, los cobradores. Hoy encualquier punto usted los ve mal parados, el transportista o algunos, no todos, te bajan yte dejan en cualquier parte.

Tiene que haber un buen trato y tiene que haber un precio justo, en función de lacapacidad económica de los usuarios, osea que no sea un precio mayor de lo queactualmente ya hay, en otras palabras, y respecto a la comodidad, seguridad, seguridadvial, también habría mejoras, con un sistema ordenado de buses con paraderos fijos, etc.

Tendríamos mejoras, yo creo que si entran varias líneas porque en la competencia está



también la imagen, el respeto al consumidor que somos nosotros que no tenemosvehículos, entonces, mientras más líneas haya entonces hay menos competencia.

Ahora, ojo que estos buses entrarían por carriles exclusivos, ya no entrarían, aún cuandosean varias empresas, no entrarían sistemas de combi, este, entonces podríamos decir,con respeto, como usuarios, osea serían desplazados, esa es la verdad, porque seríancarriles exclusivos, de esa ruta, probablemente entrarían a otras rutas, no sé. Cuando haymonopolio se encarece el servicio y el Limabus nos va a cobrar S/.1.50 para unir desdeAcho hasta acá y yo no tengo la posibilidad económica, puedo escoger otra línea queme va a cobrar S/.1, por eso está bien que tenga un carril, pero que no sea excluyente,que tenga una ruta que también exista la alternativa de acudir al servicio tradicional.

Ahora, Lima Bus no va a ser tan fluido como parece, he estado leyendo los estudios,van a tener horas punta donde va a haber mayor frecuencia de salidas, eso va asolucionar el problema a algún sector de la población. Tenemos dos tipos de usuarios,aquel del trabajador regular que tiene una hora de entrada y otra de salida y tenemos elsector informal que no tiene, y aquí estamos en el 80% del sector que no tenemos horade entrada ni de salida, el 80% de la población de Jicamarca y de San Juan deLurigancho es informal, Limabus soluciona el problema a los trabajadores formales, alos que tienen horas fijas de entrada y salida, para ellos está excelente y perfecto, paranosotros ocasionalmente pero no creemos que sea necesario excluir el serviciotradicional, ellos van a mejorar.

El Limabus, tendrá uniformada, atenta, limpiecita y con buen trato, eso obligar a lacompetencia a cambiar. A pesar que somos enemigos del neoliberalismo, en esa partepensamos que la competencia es importante para que mejore el servicio de transporte.

• Entrevistador: Muy bien gracias, ¿alguien más quisiera agregar algo? ¿están deacuerdo con esa idea?, está bien, a ver, escuchemos a Hilario...

Hay una metodología para no excluir al servicio del transporte masivo tradicional, novan a tener paraderos oficiales a cierta distancia detrás de esos paraderos para cubrir labrecha. Generalmente nosotros, los peruanos, somos flojos para caminar 5 ó 7 cuadras,el paradero oficial de Limabus va a estar a una distancia y luego debemos hacerparaderos intermedios para que otras líneas tengan un paradero mas o menos a 2 cuadrasó 3 cuadras cercanas al paradero de Limabus, repetimos que el sistema de Limabus va aser un sistema de conexión, osea, si yo me bajo acá, camino 2 ó 3 cuadras, tomo micuster que es el que está en conexión con Limabus o tomo mi combi que también es elque va a estar en conexión con Limabus, se supone, me dejo entender, yo creo que esamodalidad de poder, osea las rutas alimentadoras deben estar más o menos a unafrecuencia del paradero para no hacer lo que sucedió antes, de que habría unacongestión de vehículos en determinados paraderos.

• Entrevistador: Correcto, bien, gracias, ahora pongámonos en el caso de que seansimples carriles exclusivos, que podríamos sugerir para resolver..

Claro, probablemente van a haber medidas, por ejemplo, esto de rutas alimentadorasque mencionó A3, donde entrarían, cual va a ser el trazo para este lado de la ciudad. Sino va a llegar hasta acá o no, probablemente sea esta una ruta alimentadora hasta sanJuan de Lurigancho. Sin embargo, esta algún tipo de sugerencia para el caso quesiempre haya desplazados, transportistas desplazados.

El tema es que la política del transporte en los últimos 50 años, siempre se ha fijado lossectores de la población, el resto lo soluciona la misma población, no ha habido una



política de transporte para la periferia, Villa el Salvador lo solucionó, mediante un actade alcaldía personal, en Arequipa lo solucionó de manera personal y les va muy bien, lomismo que en Trujillo.

Nosotros, vecinos de San Juan de Lurigancho, que ya llegamos a 20,000 habitantes,jamás en los últimos 50 años, hemos tenido una incursión en política de transporte, porparte ni del municipio ni del gobierno, no lo hemos tenido, el año pasado nomás seacaba de inaugurar la 2da vía expresa donde solamente beneficia a 200,000 personaspara ese sector A de nuestra población, se va todo el aporte, todo nuestro tributo, todosnuestros impuestos, todo nuestro autoavalúo para ese sector, para nosotros que somos lamayor población del Perú, hablando en conceptos distritales marginados, no haypolítica, entonces, ustedes mismos no tienen claro que es lo que va a ser para acá.

Le pedimos que por favor nos incluyan dentro del plan vial, que nos incluyan díganles,que hace 50 años no hay un plan vial para este sector, no hemos creado nosotros hacepoco tiempo San Juan de Lurigancho, 18 años, pero somos el más grande del país, ahorano culpamos de ser grande al gobierno por supuesto, ni al municipio, nuestrocrecimiento vegetativo es por la pobreza por los sectores de expulsión que se dan en lasprovincias, por los problemas de absorción que se dan acá, pero que nos incluyan en eseproyecto.

• Entrevistador: Si, quiero hacer una aclaración, si está incluida la zona noreste,están identificados los 7 subsistemas de transporte, lado noreste Ventanilla, norteCallao, Tupac Amaru, Comas y también el lado noreste al lado de San Juan deLurigancho. Lo que no hay todavía es el estudio de prefactibilidad, como va a serel trazo, a eso me refería, pero si, la zona está, la idea está, este proyecto es de 15 a20 años, osea, no todo se puede hacer a la vez. Bien, entonces hemos hablado antesde alguna manera sobre el tema de la cultura, capacitación al transportista, alusuario, también parar en la mitad de la cuadra, aquí hay un tema de cultura deltransporte o cultura urbana de manera más general, específicamente cultura deltransporte, en que nosotros jugamos un rol como usuarios, ¿qué podríamos deciral respecto?, ¿como nos está, además de esas actitudes de parar a media cuadra,que más estamos haciendo como usuarios? ¿cuál es nuestra contribución a estaselva? Digamos, que más nos pueden contar desde su experiencia con respecto a laresponsabilidad en esta desgracia...

Somos abusivos también, osea, el caos humano tiene una condición humana sobre elpoder y si a nosotros nos da poder el hecho de levantar la mano y parar una combi amitad de camino en un lugar prohibido somos tan poderosos.

Hay una simple cantidad de subcultura, y de todo lo demás, pero eso se manifiesta entodos los sectores y cuando se da entre dos personas que tienen el mismo poder escomún ver a nuestros transportistas agarrándose a fierrazos todos los días y a cada rato,esto es normal, por supuesto ellos se miden por los pasajeros, por todo, porque lo quecorrió, porque lo que adelantó, por todo, esas son cosas.

Eso a diario es normal, se corretean, provocan los accidentes, y que hacemos nosotroscuando estamos de pasajeros, cuando nuestro carro o combi o custer está correteando?.Generalmente, yo en mi caso personal, les llamo la atención, a veces voy al asiento deadelante y le digo “señor, porque está correteando usted, está llevando pasajeros”, mequedo mirando, a veces me discute y a veces no, donde está el policía, se paran en todocaso, como que lo amedrento, pues va despacio, pero a veces también el cobrador teinsulta “que cosa tienes” te bajan o te botan a la persona que quiere reclamar susderechos a quienes los llevan, “despacio, con cuidado”, “ya, baja, baja” y se gana unouna grosería, y si este que lo van a bajar es agresivo empieza una pelea, cuantas veces se



trompean, ¿y como reaccionan los demás pasajeros? Sobre todo si hay mucha discusión,le dicen “por favor avance, no le haga caso, el está loco” para el que está reclamando,¿porque dicen así? porque están apurados y están sobre la hora, sino le dicen “bájate”los mismos pasajeros, así es, los mismos pasajeros, hasta con lisuras “bájate carajo”(risas).La selva no solamente es del transportista sino que hay maltrato de los mismos usuarios,yo particularmente, le digo “sabe que señor, esto no es un auto de carrera, tampoco, estono es una vía de automovilismo, así que si usted no mejora su conducta en el manejo,entonces bájeme”

• Encuestador: Haber Victor...

Yo creo que por nuestra idiosincrasia, nos encienden rápido la mecha, así bueno, comodice el señor tenemos que actuar de alguna manera, ya parte de eso las autoridades nosenseñan para estar así en esta forma, como así nos enseñan las autoridades, cuando hayasí esta queja, no atienden pues al público, ojo, las autoridades tienen pues esaresponsabilidad de atendernos, entonces si no es así nos enseñan a vivir en eseambiente.

Por eso ya le digo, nuestra policía debe estar adiestrada en este campo, nuestrasautoridades municipales tienen que estar adiestradas en este campo, y si no son ellaspues quién nos va a hacer respetar, pues así es, si Nicolás una vez casi se chocan, uno serozó el espejo del otro, nos sacó el espejo, se pararon más allá, yo iba callado, yo no lereclamé, ni un policía, nada, acá pues están llevando, están llevando seres humanos, niel policía los bajó a los dos, y usted me dijo haga el favor de retirarse, me iba a meter,interesante, osea que de allí es el arreglo pues, y como a la policía no se respeta, quecuando intervienen en ese momento el policía, anota a la persona que se ha quejado porla coima, osea que no está haciendo su función..

El policía no funciona, los usuarios no tenemos prácticamente a donde acudir,prácticamente eso es lo que yo le planteo no, ojo de que la municipalidad trata de veralgún proyecto como educar a la policía nacional, de tránsito especialmente, para quepuedan darnos una atención buena, tanto al transportista como al peatón, el peatón debecruzar por el lugar adecuado, en todo caso que no sea la policía, pues, que sea conempleado municipal.

Creo que la policía de tránsito está trabajando directamente con la Municipalidad deLima, hay muchas leyes que no se cumplen, que sea el municipio con personal así comolos cascos azules para, como en la época de Andrade, ellos solucionaron el problema delcentro de Lima. Por lo que estoy viendo, la municipalidad debe tener una autoridadsobre la policía de tránsito, sobre los conductores y los transportistas en general, paraque ellos lleguen como la policía de fuerza, encargada de mantener el orden no, si, si, lapolicía municipal tiene una consistencia legal que no puede asumir funciones de policíade tránsito, está bien, esos temas legales nos preocupamos después, yo estoy totalmentede acuerdo que la municipalidad soluciones este problema de tránsito mediante laPolicía Nacional del Perú y que las leyes sean drásticas y los policías hagan cumplir elreglamento, ya correcto, por eso, osea la municipalidad no tiene autoridad sobre lapolicía de tránsito, lo que hay son niveles de coordinación, eso es la realidad ahora.

Yo tengo una inquietud para preguntarle, si ustedes que están cerca de esta materia, yocreo que la Municipalidad tiene una coordinación hacia la policía, osea cuando hayinfracción, me imagino que le pertenece una cantidad de centavos y por ahí correspondea la policía, me parece que trabajan mancomunadamente, a nivel de coordinación, peroen estas cosas, así como están trabajando tienen que trabajar coordinadamente,



entonces, cual es el papel moral que juega la municipalidad y la policía?. Yo creí quetenían sus directorios, a lo menos tienen que orientar a la población a la mejor forma, alchofer, al transportista, porque vemos una papeleta, lo pone y el Concejo interviene, ahíes lo que se cobra, y una parte va a la policía, entonces, si los dos partes hacen tratos,surge el maltrato a la población, nos sentimos pues, desamparados, de los dos, porqueson infieles totalmente hacia nuestra población.

Eso sería mi inquietud, aparte de las papeletas, me he dado cuenta por ejemplo, yotengo una vecina que es policía de tránsito, a veces nos encontramos en la bodega y ellame dijo esto “estoy con unos descuentos, tengo unos préstamos, y mi planilla está baja,así que todos los meses me tengo que dedicar a poner papeletas” le digo “¿y tu cuandopones papeletas?” “no, yo tengo un porcentaje” ellos tienen un porcentaje, “entonces,¿que haces?” “. Por cualquier cosa, yo aplico” entonces, ella quiere llegar a un recordeconómico a fin de mes a costa de los pobres transportistas que a veces no se lomerecen la papeleta, es el abuso ya, el abuso de autoridad, también

Osea, tenemos de los dos lados, el abuso y la inacción, es que si no se invierte eneducación en el país, no se va a solucionar este tipo de problema, jamás, entonces todoello contribuye, a esa cultura de transporte que tenemos ahora nosotros como usuarios,hacemos parar donde queremos, si un pasajero reclama al chofer los otros lo entierran,no lo apoyan, están prácticamente apoyando la falta del chofer.

Por otro lado nos sentimos huérfanos de las autoridades, no hay una buena coordinaciónde la policía nacional con la municipalidad y la policía nacional a veces es abusiva, y aveces no nos escucha, no atienden a nuestros reclamos.

• Entrevistador: Muy bien, entonces, algo más sobre este tema que quisieran amanera de conclusión ustedes agregar, algo que no se haya tratado, en fin...

En cuanto al problema legal y esas cosas, existe una ley orgánica que le impide a lamunicipalidad sobreponerse a la policía, pero también se soluciona legalmente, para esohay iniciativas legislativas que una parte de la policía municipal se le dé lasprerrogativas legislativas, eso se hace en el Congreso, para que, empezando, se empiecea controlar, no digo que tenga todo el control de la policía nacional, no, solamente de lapolicía de tránsito, tengan en general de quien depender y esos generales tengan suscoroneles y sus comandantes, esos siempre vas a ser amigos de los transportistas,siempre van a conciliar para resolver sus problemas, pero si esa policía de tránsitodepende del Alcalde y de la política y del liderazgo, que el tenga buen liderazgo sesoluciona esta parte del problema nacional, entonces ya no se va a poder sobornar.

Yo pienso que si debe existir un policía municipal de tránsito con prerrogativassimilares al de la policía nacional y que estos señores se excluyan de ese tema, ellosdeben encargarse de la seguridad interna del país, el tránsito que es problema domésticodejarlo a las municipalidades, debe haber una iniciativa legislativa que le atribuye la ley.

• Entrevistador: Claro, gracias, ¿estaría usted de acuerdo con esta opinión deWalter?

Pero podríamos tomarlo como un consenso, claro, a una legislación que entra, comodice el señor Victor, magnífico, porque por ahí me parece que estamos amparados, losque tenemos las necesidades de tomar otro carro, estaríamos amparados, pero quetiempo pasará para eso también.



El Concejo ya debe estar estudiando sobre ese punto que está al alcance, para nosotroscomo usuarios, los señores alcaldes que tienen que estar con todos sus asesores, susregidores, a este punto de tránsito que estamos hablando, sobre esta problemática, no detratar de solucionar lo más pronto que sea, ese sería mi punto, muchas gracias.

Yo creo que allí me he olvidado una cosa muy importante, mi primera intervención dedifusión. Chile se levantó con difusión por la radio, por la televisión, por todos losmedios educó a su gente, una campaña educativa, hizo una amplia difusión en todos losmedios, radios, TV, periódicos, todo, y de repente también en los colegios, el sectoreducación, de eso depende la buena formación, de nuestros hijos, de nuestros nietos. Porallí se empieza, porque Chile lo logró así, Chile no los agarró a latigazos, aprendan eso,la difusión, la educación por los medios de difusión.

Aparte de eso, que el directorio de transporte debe conocer su materia, no buscaracomodarse políticamente, no es así. Viendo la parte lógica, hay que pensar que esosseñores transportistas, que tienen experiencia, pueden trabajar conjuntamente con él.Ahora políticamente solo se acomodan y tratan que sea directorio de transporte, de allíla tremenda falla que tienen, no, entonces se debería recalcar, que llamen a los grandestransportistas que tienen experiencia en ese campo.

• Entrevistador: Muchas gracias, mi colega Rosita tiene algunas preguntas,... algoque considero, en otros grupos que hemos entrevistado, los usuarios señalabannormalmente qué estarían dispuestos ellos a dar para mejorar el sistema detransporte, cual sería su contribución, digamos, algunos hablaban por ejemplo decuantos estaban dispuestos a caminar, que querían paraderos fijos, ¿podríancaminar un determinado número de cuadras para llegar hasta allá? Otrosorganizarse para solicitar establecimiento de determinadas rutas alimentadoras,para que se complete pues la ruta hasta sus distritos, porque actualmente tienenque tomar 2 y hasta 3 carros para ir de un destino determinado y ellos piensanpues que podrían tener rutas un poco más extensas que les comuniquen mejor conuna ciudad tan grande como es Lima, no, entonces, les preguntamos a ustedes,¿ustedes, que estarían dispuestos a dar para mejorar el transporte? ¿cuál podríaser esa contribución en el caso de esta zona? y concretamente de ustedes comousuarios?...

La mayor parte de la población de la zona y de Lima, son provincianos, y es sabido queen las provincias se camina bastante, yo digo, mi contribución sería 3 a 4 cuadrascamino y mantener el orden, y no por cuadras como el caso de las combis. Estarédispuesto a gastar más de un sol y aceptar paraderos distanciados, si es que me van allevar a mi destino, mas rápidamente.

• Entrevistador: y tu Carlos?

Yo creo que si el proyecto se llega a formalizar, tiene buenas estructuras, la poblaciónestaría dispuesta a acatar las reglas caminando hasta nuestros paraderos, parando loscarros en los paraderos adecuados, comportándose como se debe, mientras nuestroschoferes y nuestro cobrador nos atiendan como se debe y se cumpla el proyectoacataríamos esas disposiciones.

• Entrevistador: ¿Algún otro?

Haber, no yendo muy lejos, eso que decían de 3 ó 4 cuadras, eso se practicó en el centrode Lima, se puso paraderos cada 5 cuadras, pero lejos de autoeducarnos, disciplinados,paramos donde mejor nos da la gana, nosotros acá, dentro de la comunidad estamos



incentivando que seamos un poco autoeducados, habiendo llegado de ciertos pueblos,asentamientos humanos, con criterios muy diferentes, es nuestro deber autoeducarnos,conforme a lo que dice ley de Comunidades.

La ley de la comunidad dice eso, pero nosotros, en vez de seguir autoeducándonos, nosseguimos destruyendo, las autoridades ya están corruptas, los mismos policías, losfuncionarios de la municipalidad, que reciben, coimas, etc.

• Entrevistador: ¿De que manera podrán autoeducarse? como decía acá el señor...

Difundir por todos los medios de comunicación qué es lo más factible,permanentemente, entonces de esa manera vamos a llegar a la sensibilidad humana deque somos un poco más disciplinados y no estar por ahí cobrando coimas, como dice lospolicías, los policías ya no tienen nombre, ellos por un sol o 2 soles agarran a cualquiercarro, 1 sol, imagínate a que extremo hemos llegado, nuestra policía prácticamente yano es policía de aquellos tiempos, según buenos comentarios que se hacen con lostransportistas y los cobradores y los demás dicen no entran, debería la policía de darnosno entrar a ese cuento, si pero tiene una ganancia ahí por las papeletas, pero laspapeletas a veces es cuestión del chofer, del cobrador, y del usuario, mayormente nocaminan mucho.

Yo he escuchado una vez a una chica, también en mi barrio, Independencia, lo contrarioa lo que dijo uno de los presentes, que una policía de tránsito tenía que poner máspapeletas para levantar su cuestión económica más alto de lo que saca en un mes, lachica que conversó conmigo me dijo muy distinto, me dijo que su comandante de sucomisaría le obligaba una determinada cantidad de papeletas, un record, una cantidad,por decir que todos los días yo lleve 10 papeletas, pues, ordenadas por su comandante,eso está mal pues, entonces en ese caso difundir sobre ese punto, por eso es que haymucho transportistas que se quejan muchas papeletas, claro, ayer ese señor tenía como300 papeletas y debía como S/.12,000 en papeletas........

• Entrevistador: ¿Bueno, ese punto creo que ya lo hemos resumido, yo quisieratambién aprovechar, me ha hecho recordar mi colega, sobre el tema de: digamosque Limabus o Programa de Transporte Urbano de Lima, como se llama, sea unarealidad. ¿qué tipo de buses serían más adecuados?, hay buses de dos pisos,articulados, o el tipo de bussings que había antes ¿ cual sería el más adecuado o delgusto de ustedes?.

Yo diría los articulados, como eran los Pegazos antes, esos serían los más adecuadosque los de dos pisos. EDELNOR a puesto la corriente por zona aérea, ya no sonsubterráneas, por lo tanto habría un problema, los de dos pisos llegarían a los cables,también hay que fijarse en eso.

• Entrevistador: Alguien que quiera opinar....... Walter, que tipo de unidadpreferiría o le gustaría para un servicio de buses masivo

Sería los articulados, esos grandes de dos puertas, yo sería de la propuesta de cualquierbus que lleve 200 personas, eso sería lo más viable, y que ya no lleven pasajerosintermedios que vaya gente colgada, que sea cómodo, que vayan todos sentados.

El Plan de Andrade acerca del Limabus, no se si ustedes fueron a ver su exhibición,estaba claro en meter en el centro de Lima, yo llegué allá por Ingeniería, frente a Volvo,tenía una subestación donde estaban los paraderos, donde había buses para 80 personascreo que más de 80, chicos y grandes, que desde que subían ya salían, digamos con



boletas ya comprados, en eso me parece que está bien diseñado, pero por razonespolíticas creo, que no lo van a llevar a cabo, eso está en estudio justamente y está enplena evaluación. Me parece que ese plan es necesario para San Juan de Lurigancho,que tenía dos paraderos nada más y que terminaba en postes, siendo el último punto. Deallí partían rutas alimentadoras, como en esta zona hasta las pistas, pero ya teníanparaderos diseñados.

• Entrevistador: Si, justamente sobre eso hemos estado opinando, ustedes piensanque con ello mejoraría nuestra accesibilidad a una serie de servicios, por ejemplo,los lugares de estudio, de trabajo...

Claro, si se beneficiaría nuestra población estudiantil, que tiene horas de salida fijas yentradas, se van a beneficiar los profesionales que tienen hora de entrada fija, ellos vana ser los grandes beneficiados. Yo quisiera que se acompañe a esto una política desalud, y de transporte como hay en los grandes países del mundo. Las ciclovías podríanservir de alimentación y hay espacio todavía para eso, sería perfecto.

Los sistemas de buses deberían tener una guardianía de bicicletas para que las personaspuedan dejar sus bicicletas con seguridad, llegar al paradero por ciclovía y en elparadero, dejar de manera segura la bicicleta y viajar en el bus, claro, se dice que enCuba se emplea ese sistema, en la China y en todo Europa.

• Entrevistador: Algo más que quisieran agregar...

Yo quisiera preguntar, si por ejemplo, ENATRU PERU anteriormente existía, porquerazón fracasó?, eso habría hoy que preguntarse, dado que ahora quieren que vuelva, sihemos fracasado con esas unidades, yo creo que tienen que dar algo mejor a lapoblación. Aparte de eso los carros grandes, así como estamos hablando, que tenga suchofer y su cobrador.

• Entrevistador: Un ratito, vamos a escuchar a Walter...

Los ENATRU no fracasaron, ¿qué pasó?, que los tumbaron que es otra cosa, por metercarros obsoletos. Fujimori quiso meter cantidad de carros de Japón, entonces losENATRU fueron arrinconados, claro ahí están tirados, ahí en las Flores hay uncampamento donde están los ENATRU, que ya son muy pocos.

Si subimos a un carro grande, queremos el transporte rápido. Las combis chiquitas sonahora los vehículos más próximos que pueda tener una población.

• Entrevistador: hay una pequeña aclaración que hacer de ese sistema: el sistema deENATRU que lo recordamos todavía con agrado, era de empresa municipal, ahorala idea es tendría que ser inversión privada.

El servicio brindado por la empresa ENATRU, según las opiniones que hemosrecogido, es recordado positivamente, fue considerado un buen servicio, donde loschoferes daban buen trato a los pasajeros, el mismo chofer cobraba, el cual detenía elvehículo para poder subir y no arrancaba abruptamente a veces haciendo caer a laspersona, etc. Ustedes comparten esta opinión, ustedes recuerdan positivamente eseservicio, esa es una clara demostración que lo privado no solamente es lo mejor, habríaque rescatar también que las municipalidades, las empresas municipales se preocupabanpor su personal, y había programas de capacitación, cursos de capacitación, incentivos,y todas esas cosas, en cuanto a cultura, trato y buen mantenimiento de sus unidades,algo más que quisieran agregar...



• Hemos agotado el tema, les agradecemos muchísimo su tiempo, su atención y susideales tan importantes que van a ser recogidos por nosotros e informados a lamunicipalidad para que se tomen en cuenta.

A ustedes las gracias más bien por preocuparse por esto, siempre tiene que salir dealguien, la iniciativa de unir los pueblos humildes para solucionar los problemas quehay en nuestra patria, muy agradecidos como dirigentes de la Comunidad y gracias austedes.



ANEXO C7

TRANSCRIPCIÓN DE LA GRABACIÓN DEL FOCUS GROUP CONOPERADORES

A) CONFEDERACIÓN GENERAL DE TRANSPORTISTAS (CGT)

• Entrevistador: Nos gustaría saber a manera de introducción, cual es la percepciónde ustedes o que recuerdo tienen sobre el sistema del transporte de hace unos 10 a15 años?.

Había muy pocas combis, generalmente las empresas tenían unidades grandes.

Sea cual haya sido la modalidad, el sistema de transporte no ha tenido reglas fijas y hasido manejado políticamente. Lo que se ha hecho es que la empresa quiebre y tenga queirse a una deficiencia del Sistema, de tal manera que hoy se ha llegado a utilizarvehículos inadecuados para el servicio; se han cambiado las leyes porquelamentablemente, este es un país de costumbres y de acuerdo a la costumbre política deturno.

Precisamente la política del anterior gobierno, la liberalizar las importaciones devehículos, produjo la compra de vehículos inadecuados o destartalados o reciclados, lograve está, en que tal costumbre es difícil de cambiar y la prueba se ve en el sector deltransporte.

El transporte en una asociación creada por el anterior alcalde de Lima, se hizo con lafinalidad de implementar el Sistema de Lima Bus. Lo que se quiere es que copiar alsistema que tuvo éxito en Colombia, como también en Brazil, Chile, EEUU e incluso lade Francia.

Comparando nuestro país con esas realidades, creo que el Perú está mal. Yo no creo loque a veces muchos dicen, que hay sobre oferta, el problema es que la oferta no estábien distribuida. Todas las líneas quieren pasar por el Centro de Lima, siendo másrentable por la existencia de industrias o hay más centros comerciales.

Antes se trabajaba más tranquilo, hoy hay muchos vehículos, tantos autos particulares.Por ello el Plan regulador de 1992 se hizo para 17,000 vehículos. En este momentoexisten más de 100,000 vehículos sumado a los taxis, estos han hecho que el tránsito sevuelva caótico y aparte siendo un país muy pobre, el combustible que gastamos nocuesta mucho.

Nosotros queremos que haya un cambio en el transporte, que haya transparenciademocrática y cuando Ud. me llama y me dice que desean elaborar un informe, haycosas que no se pueden poner en un informe, porque son cosas que pueden afectar aalgunas personas. En todo caso ojalá todas las cosas que se hablen o se propongansirvan para dar consejos sobre establecimiento de reglas claras, concretas, fijas yestables.

Nosotros hemos hecho muchos viajes a otros países y hemos apreciado otros sistemassimilares al Lima Bus, que han tenido éxito.



Ahora el nuevo Alcalde dice que ya no es prioridad uno, sino de segundo nivel, para elahora primero es el tren ligero o tren urbano.

Nosotros somos el Gremio que más proyectos hemos presentado a la Municipalidad y alMTC, los que más hemos apoyado al cambio de la ciudad. Claramente puedo decir quenosotros estábamos apoyando al anterior Alcalde en el Proyecto de Lima Bus, inclusopara su reelección.

Salió ganador Castañeda y hasta ahora no hemos tenido ningún diálogo con él, queplanes tienen con nosotros, los transportistas tradicionales.

Consideramos que el Lima Bus es transporte más barato. Nosotros sabemos que se estábuscando un inversionista que sea dueño de todo el sistema para trabajar en un lapso de20 a 30 años, ante esto, nosotros nos hemos sentido marginados, porque creemos, quesomos capaces de asumir esa responsabilidad. Esto no pasaba con la anterior gestión.

Creíamos que el problema del transporte se iba manejar con transparencia, ahora ya noes independiente, ahora depende de otro sistema, del TRANSMET, que es una autoridadque está sobre PROTRANSPORTES, en la toma de decisiones vinculadas al transporte.

Yo le agradezco que nos haya dicho que Uds. vienen de parte de PROTRANSPORTE yque les ha encargado elaborar dicho Estudio, ya que conocemos a las autoridades queestán al frente, somos tan viejos, que muchos de nosotros conocemos todos los cambiosque han habido, respecto a los Directores y Asesores.

Hasta el momento vemos con gran incertidumbre tremenda, un país donde el gobiernocentral y municipal tiemblan cuando una empresa de transporte se niega a tener delseguro de SOAT.

Entonces creemos, que todo tipo de sistema que pueda existir en el país o que Uds.recomiendan, tiene que estar dotado de autoridad. Este es un país que no tiene autoridadpara exponer casos y lamentablemente acá dejan crecer las cosas para después ofertarmás. Por ejemplo, Ud. puede apreciar un bache en la calle, ve todos los carros sedetienen para no golpearse, pero nadie los repara, dejan que se agrande más, paradespués detener el tráfico cuando se decida su reparación. Esto sucede en el Perú, enotros países que hemos visitado en cambio se respeta el tiempo del usuario, que es lofundamental, el usuario es el que hace vivir transporte.

Nosotros proponemos que nos den la oportunidad de participar en el nuevo sistema detransporte, donde los empresarios puedan hacer mejoras en el gerenciamiento paramejor producción, para que todos en conjunto vayamos en una renovación completa.

Ustedes han escuchado diferentes versiones de los Gremios, nosotros estamos a favor dela gestión empresarial, a pesar de que varios de nosotros somos propietarios, ya no se daque porque soy propietario individual, yo puedo hacer lo que quiero, reparo el vehículocuando quiero.

Todo informe debe reflejar lo que la Ciudad quiere, que es lo mejor para ella, que nocontamine el medio ambiente que nos está matando, que es lo mejor en los significarentabilidad para los que apuestan por el Perú. En este caso la inversión privada ycontratos que nosotros hemos hecho, no deben quedar al margen, lamentablementeporque no somos afines a lo mejor políticamente, el gobierno entrante nos ha dejadomarginados.



Actualmente el TRANSMET, por caprichos viene haciendo convenios con vehículosviejos. Nosotros dijimos esto no lo cambia nadie, por ello ahora nos preocupa a dondeva PROTRANSPORTE.

Yo quisiera así como nosotros hemos venido a colaborar con Uds. sean prácticos endecirnos la verdad de sus pensamientos y del nuevo pensamiento dePROTRANSPORTE, porque nosotros siempre somos colaboradores, nunca nos hemosnegado a la autoridad de turno, sin importarnos de que partido, acudimos al Ministerio,aportamos proyectos.

Nosotros no queremos tapar el sol con un dedo, sabemos que hay transportistas malos,pero también los hay buenos, en todo caso luchamos por mejorar en un mundo dondelas disposiciones las cambian a cada rato.

A la nueva gestión le hemos preguntado, que pasa con el sistema tradicional deltransporte y simplemente nos han respondido, que mientras no se ponga el tren eléctricono podíamos hablar. Eso pues significó que todo lo que nosotros creíamos se vaderrumbando, pero nosotros somos tercos, no como Toledo por si acaso, porque nosomos políticos, somos tercos en pensar, que el sistema Lima Bus si es un sistemarápido que podría implementarse en dos vías exclusivas. Este primero se haría en SanJuan de Lurigancho, Vía Expresa, Chorrillos, pero ahora eso ya lo hicieron para el trenurbano y ahora cual será la primera vía?, creo que ahora será Carabayllo, AlfonsoUgarte, 9 de Diciembre, Vía Expresa y Chorrillos.

Nosotros estamos dispuestos a contribuir cuantas veces Uds. quieran, somos abiertos,así que ya saben, no somos los mejores pero habrá otros gobiernos que incluso seniegan a decir cuanto gana la gente, en general son muy reacios a ello.

• Entrevistador: Muchas gracias Sr. Gregorio, Ud. ha dicho muchas cosas que lasiremos retomando, porque lo que queríamos escuchar justamente es como eraantes el transporte, compartir con Ud. esta opinión. Hace 15 años o 10 años, Uds.ya trabajaban en el transporte?. Que problemas cotidianos a parte de los que hamencionado Gregorio: la falta de estabilidad, las normas, la Municipalidad, faltade reglas claras, falta de sentido de autoridad; Que problemas cotidianosenfrentaban o enfrentan los transportistas?

Yo tengo aproximadamente 10 años de experiencia en el transporte, Gregorio hamencionado una serie de características de ese tiempo, como por ejemplo: habíaunidades mayores, pocas unidades pequeñas, que el sistema era empresarial nopropietarios individuales, pero también en ese tiempo había problemas del lado de losusuarios.

Yo recuerdo cuando era universitario, no habían unidades de transporte que llegaran conmayor frecuencia, habían saturación, los paraderos estaban congestionados, las unidadesno pasaban, los pasajeros iban a pie o colgados.

Cualquier persona que quería ingresar al servicio de transporte le era muy difícil, porquela autoridad tenía como se dice un mercado cerrado. Recordemos que en ese tiempo, sevivía una economía planificada, que tenía un gobierno central, no era una economíalibre como la de ahora, donde cualquiera puede acceder a este Sistema, entoncescualquiera no podía ser transportista, solo aquellos que reunían los requisitosindispensables.



En ese entonces se decía que el Perú tenía uno de los mejores sistemas de transporte deAmérica Latina. Se había implementado aquellas empresas de Condición Social o elSistema Cooperativo que tenían un fuerte impulso por parte del gobierno. Todo estocambió con la liberación del transporte en el año 1992.

• Entrevistador: Alguien quisiera agregar más al respecto, o sino conversemosacerca de la situación actual, que problemas actuales se enfrenta, por ejemplo conrelación a los usuarios, las instituciones?. Ese tipo de cosas nos gustaría nos relatenun poco.

Los problemas del transporte son muchos, si bien es cierto que ahora para sertransportista es como ser un héroe, es el sector que más fuerza de trabajo da. Unvehículo genera fuente de trabajo, pero sin embargo es un sector que le Gobierno nomira, como que no le da apoyo, no se entiende.

Yo entiendo como en el anterior Gobierno se pretendía salir prácticamente salir delatolladero. Si bien es cierto hablamos de contaminación ambiental, se dijo como superareso, se dijo que habría que comprar vehículos nuevos. Se ha hecho esfuerzos paramejorar el sistema de transporte, por eso se ha viajado a diversos países.

Cada vehículo da 5 ocupaciones: 02 choferes, 02 cobradores y más el propietario, oseacada uno de ellos mantiene a cinco personas, cinco familias. Por eso nosotros hemosviajado y sacrificado con la finalidad de dar un buen servicio al público usuario.

Para disminuir la contaminación ambiental, el gobierno propuso brindar apoyo a sectorde transportes, para la compra de vehículos 0.00 Km, pero esto se ha quedadoestancado, no comprendemos porque?. Prefieren continuar con vehículos cuyaantigüedad data más de 10 años, y contamina el medio ambiente.

En la mejora del transporte están comprometidos el gobierno local, de la MunicipalidadMetropolitana y el MTC, tienen que apoyar al sector transporte porque es el sector quegenera trabajo. Pienso que somos el sector que cuenta con menos apoyo de parte delGobierno Central como del MTC.

Requerimos apoyo nos solo de dichas entidades sino también de otros sectores quepuedan abogar por nosotros, porque nosotros estamos luchando por mejorar la situacióndel transportista como también del público usuario.

Dentro del Gremio tenemos pensamientos pluralistas, nos encontramos por un soloobjetivo, pero también tenemos pensamientos particulares. Sabemos que la solución delTransporte no solo se trata de ordenar, sino que se tiene que tener en cuenta, un Plan dereducción del parque automotor. Esto se debe estudiar ampliamente, para no crear ungran problema social innecesariamente. Asimismo, se hace necesario restituir elprincipio de autoridad, ya que se da muestras cambiantes de las reglas de juego, y así nose puede planificar.

Suena como burla, que nos den autorizaciones por circulación de 1 ó 2 años. Otros hantendido más suerte y les han dado hasta 5 años. Pero díganme Uds., que proyecciónpuede hacer o que créditos podemos buscar en un Banco para obtener autorizacionessolamente hasta un año o dos. Las unidades requieren de cinco o siete años, para poderpagar, por lo tanto la concesión debe ser de 10 años por los menos.



Me parece positivo que una empresa pueda presentar unidades 0.00 Km. con fines dereducir la contaminación, pero que se gana con eso, si estamos en un ambientedesordenado, con caos, como cree que el Banco va prestar si se sabe que su inversión noestará segura, tampoco el empresario se va arriesgar.

• Entrevistador: Muy interesante, alguien más quisiera agregar al respecto?

Yo quisiera ahondar más respeto a la autoridad, hoy no hay autoridad, porque somosinvadidos por empresas de transporte de Huarochirí y Callao. Empresas de Lima nopueden desarrollarse en este contexto, porque trabajamos a pérdida, con la competenciay la falta de autoridad nos perjudicamos.

Ojalá que la gestión actual sea mejor y que este problema se los comuniquen Uds.. Limadebe hacer respetar a sus empresas y las empresas de Huarochirí deben ir a su lugar, aligual que las del Callao, solo así mejorarán nuestras empresas y se podría invertir

• Entrevistador: Perfecto alguien más sobre éste punto, por favor?.

Sería bueno ubicarnos, habíamos dicho que había sobre oferta de pasajeros, perotambién se desarrolla una política económica y frente al Perú es una ola que viene, entodos los países, donde hay una ola de despidos, los hombres que trabajan en el aparatoestatal, y de la noche a la mañana, se veían en la calle. Entonces el gobierno de repente,dijo que ustedes no se irán a la calle, se van a convertir en empresarios de algunasunidades de transporte, entonces permite el surgimiento de los propietarios individualeslos que pueden acceder a una ruta y que cualquier persona con su compensación por eltiempo de servicios, puede comprarse su unidad y poder trabajar en la ruta que másquiera.

Ello si bien es cierto, fue un colchón del gobierno para evitar una ola de protesta, haoriginado una saturación del parque automotor, las personas que pasaron al transportecomo propietarios de sus unidades, no estaban preparados como personas idóneas paradesarrollar esta actividad que requería de una especialización. Las personas que fueron atrabajar a las unidades de transporte llámense conductores o cobradores fueron genteque no estaba debidamente capacitada ni preparada.

Lo que nosotros ahora vemos es que el sector marginal de nuestra sociedad se ha puestoa trabajar como conductores y cobradores, las consecuencias de eso lo estamos viendoahora. Si el empresario que de alguna manera se metió y no se adecua a un sistema detrabajo, al no adecuarse, de manera informal contrata a conductores, cobradores de estesector también informal, y esto trae como consecuencia el problema para los usuarios.

Si analizamos bien, nuestros clientes son los usuarios, vivimos para ellos, entoncesdebemos servirle a ellos. Pero que hacemos cuando las personas que tratan directamentecon ellos no están debidamente preparados?, es cierto tenemos enfrentamientoscotidianos con la población, con las autoridades, pero por un problema que se haoriginado desde el año 1992 que no se ha direccionado, nos lleva a preguntar, por culpade quién?.

El gobierno tiene gran culpa de ello, hay un caos en Lima, hay un caos en la ciudad y loque tenemos que hacer, es pedir un servicio de transporte masivo, perpetuo, pero dondequedamos nosotros?, lo que nosotros hemos estado trabajando, el capital, esacompensación por tiempo de servicio que hemos invertido, en este momento a donde vaquedar, a donde vamos a ir?.



El trabajo que nosotros hemos hecho y por lo que nos hemos tenido que especializar ypreparar, viajar a diferentes países y se han visto realidades que pueden ser fácilmenteadaptadas en el perú, como por ejemplo: el sistema del Transmilenio en Colombia, queacá estuvo se le ha denominado como Lima Bus, donde los mismos transportistas, conuna reingeniería de sus capacidades podrían ser actores de un nuevo proceso y no perderlos puestos de trabajo que estamos teniendo, aparte de las ventajas económicas quepodría tener esto.

• Entrevistador: ¿Una pregunta, un propietario en promedio cuantas unidades tiene,así a groso modo en sus empresas, uno, dos...?

Hay gente que tiene como un negocio el alquiler, es como el caso de los ticos en lostaxis tienen empresas de 50 vehículos y los alquilan buscan choferes. Si es usted unpropietario de ese vehículo le exige que le entregue 50 soles, ese hombre tiene que sacarel doble para poder echar combustible y ganar algo para pagar los 50 soles. Entoncesallí es donde ve usted las correteaderas, disculpe la palabra las maniobras que se dan porganarse una carrera, y eso genera el caos vehicular. No había dispositivos que regulendicha situación, cuando empezaron los problemas con las unidades que hacían taxis.

Para mi lo más grave fue, que los asesores deberían contener esa liberalización,liberalizaron las tarifas, con tal de matar los reclamos de los transportistas, ya no habíapor que reclamar, y cuando se acabó el sindicato de transportistas, se acabo todo pero sihabía algo más grave que nadie los criticaba por que tampoco quisieron enfrentarse a ungobierno.

En el comunicado del año de 1992 que nosotros sacamos a raíz de la liberación deltransporte, se dijo lo que iba suceder. Este fue presentado por la Confederación Generalde Transporte y lo hizo público a través de la República. Lo más grave fue que sacaronla Ley, de que cualquier persona pudiera trabajar en transporte incluyendo un vehículomotorizado de tres ruedas, y ahora ven que ese vehículo motorizado de 3 ruedas, es lamototaxi, que está en todo Lima: por la carretera central, por Panamericana Norte, porPachacutec y otros lugares.

Yo me pregunto ahora, que tipo de seguridad queremos nosotros?, esto incluye alpropietario de las mototaxis. Lo que pasa es que aquí las leyes de este país, se hacen porinterés, a quien le convenía vender vehículos de tres ruedas?, a Mávila, que ya habíaconquistado Iquitos, donde tuvo éxito, a pesar de la oposición de los taxistas y losomnibuseros de Iquitos, que eran dos empresas que servían muy bien y los mototaxistrajeron abajo el sistema masivo de transporte.

El caso de la Daewo es una firma que vende ticos, que vende vehículos Reiser, Cielotodo, otorgó créditos para los primeros taxis. Usted acuérdese no pudimos pagar 15dólares, lo bajaron a $11, no pudimos pagar $11, bajaron a $8, no pudimos y bajaron a$6, hicieron huelga para no pagar e hicieron juicio a la firma, con la cual el crédito parael Perú, se perdió por parte de muchas firmas.

En ese momento en el sector legislativo le dieron tanto fuerza a los juicios, que duranteel reclamo, vieron que ya se habían vendido toda la chatarra a Chile acá en el Perú,camionetas rurales. Entonces dijeron hay que prohibir que persona natural pueda hacerentrar a través de la frontera, pero eso tampoco se cumplió.

Lo más grave, es que las interpretaciones que le dan a las normas, no son claras.También se hacía referencia, a que cualquier persona podía pedir rutas autorizadas porlos consejos provinciales, de allí viene el problema del lío que había entre el gobierno



central y el municipal; como el gobierno central a liderado, no controlemos nada, nocontrolaron nada. Se prohibió el ingreso de más camionetas rurales en Julio de 1998 aLima, no se cumplió, porque Huarochirí siguió incorporándolas hasta el 2001. Hastaahora pues yo pregunto, quién respeta la Ley?, según la ley, que autoridad hace que seapliquen sanciones? y lo más injusto es que acá se hace operativos a los transportistasde Lima, para que cumplan su reglamento, sin embargo, a los Huarochirí, no los tocan,entonces yo pregunto, esa competencia debe ser leal? y esa protección que deben tenerlos que tienen concesión en el área de Lima, donde está?.

Yo le pido que Uds. toquen estos temas, yo siempre les h e dicho a los que represento,no tener miedo a ninguna autoridad de turno, yo creo que ahorita estamos reclamandocon más fuerza por una sencilla razón que hemos visto quizás por ustedes, comosocióloga.

Ven que el sábado en canal cuatro o en el Comercio de anteayer, el tren urbano estácomplementado con dos empresas de transporte público pero vayan a ver el fondo, esasdos rutas fueron canceladas, y hoy se las habilitan en un acuerdo entregado a lamunicipalidad de Lima y Callao, con actas firmadas. Ahora el señor Martel firmó unconvenio con éstas rutas desaparecidas en contra de los de Lima en contra de los delCallao, en contra de todo el mundo y sin embargo Castañeda, a eso le llamatransparencia?.

Yo recuerdo que Castañeda para ganar ofreció que no iba a tocar a empresaspolíticamente licitadas, y lo está cumpliendo y no solamente no los va tocar, les estádejando que hagan lo que quieran, por política o por lo que sea, todo lo cual, a nosotrosno nos dejan hacer. A nosotros nos niegan ampliaciones, modificaciones, nos nieganincrementos de flota, la competencia legal, etc.

Usted, sabe que hay reglas, usted como ingeniero sabe que hay fórmulas que permitenestablecer la cantidad de vehículos por frecuencia, velocidad y todo mientras que a unaempresa de 16 km. Lima, se le da una utilización de 50 carros, mientras que al callao ledan 200 carros y un mayor kilometraje, y porque?.

Y ahí es donde viene la desconfianza que hemos tenido que luchar entre los otrosgrupos y si nos vuelven a invadir y si no hay respeto a la autoridad; y es lógico que hayadesconfianza y lo primero que puede tener un buen proyecto es confianza, confianza enel peruano que sigue invirtiendo y confianza en los bancos de créditos que nos van avalorizar y nos van afianzar la operación más que nada, la confianza en el fabricante yel Perú lamentablemente esta conocido. En el caso nuestro yo he vivido todo, trajimosel año 1981 92-90 vehículos liberados y hemos pagado consecuencia por que la gentetiene una fea costumbre como persona individual, dame la mano yo te quiero, es comocuando una persona muere, que buena gente era, pero cuando esta vivo no se acuerdande uno, solo cuando le conviene.

El gerente de la empresa y los responsables de cada operación, pongan frecuencia,mantenimiento de acuerdo al fabricante para que estos carros se conservenadecuadamente y que al terminar el pago tengamos vehículos nuevos.

Acá no existe la depreciación, debe ser obligatorio en todo producto nuevo pararepuesto, esto no existe porque lamentablemente la autoridad no establece reglas fijas, aun servicio específico, como tampoco a las normas económicas que nos permiten hacerreservas para que no suceda lo que esta sucediendo en el Perú, y esto es lamentabledecirlo, ya que pareciera que este gobierno, todos los días nos sube el combustible, legusta hacer caos, por que con mas caos se consume mas combustible, mas impuestos



para la caja fiscal, mas aire contaminado, no le importa la salud del habitante, del niño,solo le importa mayor caja fiscal para salvar sus problemas, pero yo pregunto: a quienesta salvando la caja fiscal, para atender una población enferma, para no permitir unarenovación?.

Yo no estoy en contra del tren ligero, por si acaso yo no estoy en contra del tren urbano,que era el tren eléctrico, porque nosotros hemos propuesto como debe caminar ese treneléctrico para que no le cueste cuatro millones en mantenimiento sin trabajar, o sea nohemos querido concretar en contra del sistema que nos podrían apoyar a nosotros amejorar, pero lamentablemente, primeramente acá las zonas son primeramente muybajas, segundo no salen en el momento oportuno, solamente salen cuando se hacehuelga, y como se hace huelga, salen a lo que venga no salen bien estudiados y sinosalen tan engorrosos, que la aplicación de esta norma se acaba el beneficio y ustedes noha conseguido nada.

Bueno, eso es de favor político, y como le digo, uno es declarar esto y lo voy hacerpúblico, le quedan más enemigos porque lo que ya lograron, lo amenazaron a usted, quedigan ellos a mí me tenían constantemente amenazado, al callar yo no soy leal, y ahorapara Lima por que apoye Lima Bus, por que apoye el SOAT, soy también no grato porque yo pienso que el cholo peruano sea como dicen blanco, negro, mestizo, el SOAT loprotege mejor, porque hay asesores que se conocen con el nombre Broker que si veíanque la gente era ignorante bueno, mira sabes que tu padre ha sido tu familia firma acá,toma $2,000 o 3000 soles y asunto arreglado, pero quien se queda con el resto es elpropietario?.

Ahora en el SOAT no importa quien este muerto o herido lamentablemente, son 15,500para los adeudos obligatoriamente, si es un muerto o 10 muertos, es 15,500 para cadadeudo obligatoriamente, y el broker no puede decir te toca 2,000 arreglamos acá, o seatodo lo que es acá malo y lo que se pone.

El periodismo tiene hoy un gran poder, lo que quiere eliminar lo elimina, nunca se hadado una buena noticia de las empresas de transporte que hacen servicios sociales afavor de los niños, a favor de instituciones, obsequios, etc., solo sacan noticias cuandotiene por desgracia un accidente. El accidente es una desgracia, nadie sale a matargente, entonces sale al día siguiente, combi asesina, por supuesto que hay choferesasesinos, los hay pero yo pregunto porque no se le señala?, no que metan a todos en elmismo saco, yo también podría decir que en el Municipio hay alcaldes buenos yalcaldes malos, hay alcaldes honrados y alcaldes ladrones pero no, simplementemagnifican lo peor y nunca magnifican lo bueno.

Nosotros estamos resentidos con nuestro trabajo pero no resentidos con lo nuestro, sinocon la forma como lo están tratando. Esto no es reciente, tampoco podemos decir queanteriormente no nos han maltratado, ahora la otra autoridad, después de maltratarnosentendió que lo mejor era conversar con nosotros, de esto soy testigo. Nosotros éramoslos patitos feos cuando se dieron cuenta que era un gremio constructivo, pero como dijoacá Roberto, lamentablemente al final si creo que nos falto tiempo y nosotros apostamospor que continuará el Lima Bus y lo digo abiertamente por que nuestro sistema yacaminaba, caminaba hacia un cambio total, que lo tenia que hacer la autoridad como lohabía dicho, pero como lamentablemente acá los políticos ofrecen; si él dice que esblanco yo digo que es negro, ahora yo pregunto, el trabajador en si ahora en Limatodavía no ha reaccionado con estas tres cosas que han pasado, yo pregunto que diríaChama, o que dieron los gremios a los cuales afectan estas rutas que ya habíandesaparecido?.



• Entrevistador: ¿qué rutas son esas por favor?

Las 27 rutas que firmaron ambos alcaldes de la empresa Orión, que ya habíadesaparecido, los que hicieron recursos de amparo. Ahora inteligentemente hay un señorallí Martel, yo no lo tengo miedo, que esta en Protransporte usted lo conoce, agarra yautoriza. Por favor se ha creado un organismo que aglutina a varias instituciones paradecir que tienen mas poder, que por eso puedan firmar convenios con empresas o conrutas desaparecidas sin importar que hay una ruta como Chama u otra que le afecta,donde yo no sé cual va ha ser la reacción. Allí es justamente donde el principio deautoridad queda por los suelos, pero dilo, pues a ti te afecta porque eres del sur, yopregunto que dicen los gremios que apoyaron a la nueva gestión, si es a sus empresas alos cuales esta afectando, yo guardaría silencio.

Yo como Gremio no puedo callar, todo lo que habíamos avanzado entra nuevamente aun proceso como dijo Héctor, por favores políticos, osea mira yo te apoyo, págame elapoyo, caramba y que lamentable. Nosotros estamos dispuestos a colaborar con ustedes,cuantas veces sea necesario.

Nosotros podemos tener discrepancias desde el punto de vista político e individual, perotenemos un solo objetivo como Gremio, pero tampoco queremos imponer lo que estabagestado, pero queremos que se nos respete, porque hasta en un momento se dice que nosorientan, para invertir, lo cual no es cierto. Yo tengo Contratos y ahora resulta, quehasta las firmas hechas no valen, entonces no hay seguridad de nada.

Ayer he leído en Perú 21, que el Sr Martel declaro que ya hay posibles financiadoresexternos para la continuación del Tren Eléctrico. Esto es bueno no estamos en contra,pero ahora la nueva autoridad va a dar prioridad a dichos sistema, y nosotros?, que noscabe, que nos borremos, que acabemos con nuestro sistema de trabajo.

• Entrevistador: Justamente este Estudio es para recoger las opiniones de losGremios y de los usuarios y es justamente lo va dar sustento a la propuesta detransporte urbano, osea que esto nos ayudara digamos, para las propuestas que setengan que desarrollar, a nivel de la Municipalidad de Lima. El Sr Martel solorepresenta a lo que es el AATE, no a los demás órganos vinculados al ámbito deltransporte.

Hubo gremios que apoyaron a la candidatura del Sr. Castañeda. Ahora, al Sr. Castañedayo le dije desde un inicio, que estaba actuando de una manera abusiva, de una maneradictatorial, donde no están aplicando las reglas del libre mercado?, porqué cuandomenos se debe firmar convenios con algunas empresas, para que puedan acceder a esascuatro rutas en disputa.

Se debió haber licitado, debió haberse convocado a otras empresas, es lo mínimo quedebía haberse hecho, pero no, no sabemos porque razón de repente se firmó contratoscon otras líneas, firmando por debajo de la mesa. La empresa Orión del Callao perdiólos juicios con la Municipalidad de Lima, pero actualmente están funcionando y lo hahecho por las rutas que han querido. Yo supongo que han tenido que hablar con laautoridad máxima, no creo que el Sr. Martel sea el que decida.

Quien firma el convenio por el lado de la Municipalidad, es el que esta a cargo delTransmet, pero con la asesoría del Sr. Martel. Así lo hizo con la empresa Orión, a pesarde que su ruta no tenía nada que hacer, sin considerar los criterios técnicos.



El paradero de los taxis amarillos no fue para que hubiese tantos vehículos, parados,como están parados ahorita. Lamentablemente ahora pueden haber hasta 20 carrosamarillos en una zona, dificultando el acceso, contrario a los que se planeo, de solo de2 a 3 vehículos, pero ahora todo el mundo hace lo quiere y lo peor, la mal costumbre deesperar de 1 a 2 filas de taxis, sin importarles las otras personas que desean cruzar lascalles y vehículos obstaculizados por ello.

Por otro lado, las empresas de transporte de Lima deben circular hasta Chancay oCañete, en cambio a muchas de ellas, se les envió un documento donde se les decía,que no podían entrar y solamente los harían hasta la Plaza Ramón Castilla, sin embargolas empresas del Callao, entran hasta Cañete y Chancay y no están autorizadas. Yo mepregunto, los entenados tienen mas derecho en la casa que los hijos propios?.

• Entrevistador: Esto es interesante, o sea, ustedes creen que todas esas cosas queestamos viendo, han contribuido de manera importante en las actitudes nuestrascomo ciudadanos, en nuestra cultura, en nuestra manera de ser colectiva?

Por supuesto, nos hemos vuelto abusivos, nos hemos vuelto prepotentes, yo doy unejemplo claro, les he dicho que mucha gente, se burla de la policía, no la respeta. Antesen el gobierno de Fujimori, los policías eran los malos de la película y maltrataban a loshuelguistas al resto de las personas, hoy en cambio están recibiendo su misma medicina,a la policía se les tira de palos, ya no se le respeta.

Existe una mala política de rehubicación, por razones de política de barrio, no mirandonde los colocan, por ejemplo en la Av. Universitaria y la Av. Venezuela, donde seubica la Universidad Nacional de San Marcos, allí trasladaron a toda la gente de BarriosAltos. Ahora a diario los pandilleros se agarran a pedradas, se dan cortes de cara y deoreja, lamentablemente a la policía por mas que digan no se le respeta, la policía aveces cuida.

Hoy hay tanta inseguridad en casi todas las zonas de Lima Metropolitana, que soloalgunas se salvan. Por ejemplo en San Borja, hay control constante y es digno de imitaren otros lugares, donde existe inseguridad.

La inseguridad y la falta de respecto también se produce en el transporte. Hoy no setrabaja tranquilo, cualquier cobrador le falta el respeto al usuario. Lamentablemente elapuro, hace que esto suceda, los choferes entre sí se meten el carro. Esto es por lacompetencia de ganarse al pasajero. Si un pasajero le levanta la mano a un carro, este yano respeta al que viene detrás, lamentablemente hoy tenemos menos policías que antes,por lo que no se permite se ordene y controle mejor el transporte, por que también no secumple fielmente el cumplimiento de las reglas de transito. La gente dice, este es micarro y yo hago lo que quiero, pero lo que no se da cuenta es que su carro estatrabajando en un servicio publico, que tiene que cumplir normas y que debecomportarse adecuadamente con el público.

Ahora las ganancias son menores para los transportistas, pero así seguimos trabajando,porque tenemos niños que criar, que enviar la escuela y hoy los gastos en el Colegio,son cada vez son mayores.

El otro día me llamaron del Canal 5 y simplemente les respondió dos palabras: cuandorealmente bajen me llame, porque vi que la baja del combustible no se daba porque elperuano es muy vivo pues, pero los grifos dicen que yo tengo el combustible antiguo yhasta que se acabe se siguiera vendiendo a precio elevado. Esto es un engaño para la



población, pues lo único que esta generando es odio, cólera, porque nos estánengañando, nos están utilizando para hacer su caja fiscal.

Somos un país donde los derechos humanos no deben existir para los policías nimilitares, solo para el terrorista, se olvidan que el terrorista mato y hoy hay quedefenderlo por sus derechos humanos, en cambio el policía que salió por mandato deLey y acaba con un terrorista, ahora esta siendo apresado, son cosas que suceden en elmundo.

El transporte no podrá mejorar si es que no cuentan con el apoyo en Colombia, en esepaís se saco una Ley Especial para el transporte rápido, de lo contrario, en nuestro paísserá invadido en base a reglamentos actuales. El Transmilenio tiene su propia Ley estodetermino que hubiera pasajes diferidos, allá a pesar de ser un país latino, tienen respetopor la ley y la gente, allí no se meten los carros.

La cultura es otro problema, y todo lo que hemos dichos, se resume, en que vivimos enuna sociedad informal, donde las autoridades no cumplen su papel, donde no hay unequilibrio en los poderes, donde unos y otros no se respetan, y todo eso se refleja en elcomportamiento ciudadano en general. La culpa es de las autoridades, como en Chile noes así, sino tenemos comportamiento y cultura ciudadana, no se progresará. Por ejemplosi un chofer peruano pasa a Arica, él empieza a respetar sus normas de tránsito,asimismo, cuando nosotros viajamos a las Vegas, nosotros caminábamos por donde sedebía caminar, no cruzábamos por cualquier lado. Nosotros necesitamos unanormatividad y una autoridad que las haga cumplir.

Yo creo, que se está hablando ahora último es, que debe haber tolerancia cero, las cosasa medias no funcionan, como lo que sucede ahora, tolerancia cero en Lima conHuarochirí a medias. No solamente con eso, sino mire, hay policías propietarios quemanejan sus carros, pero como son colegas cuando cometen una falta no pasa nada, paraellos no hay papeletas. Como he dicho, no estamos en contra de que estos señores seanpropietarios, lo que decimos es que el civil respecto a ellos, está en ventaja.

Las papeletas puestas a los transportistas, muchas se manejan por influencias, de talmanera que se corrompe la Ley.

Toda autoridad debe hacerse respetar, el gobierno debe tener fuerza para elcumplimiento de la Ley. Cuando se diga, señores vamos a cumplir esta gran medida ovamos hacer una nueva troncal, bien Uds. transportistas tienen de 90 o 120 días parabuscar por donde van a transitar.

Estamos perdiendo la autoridad, no nos cree la Ciudad, que podemos cambiarla. Lostransportistas son ignorantes, son sucios, son prepotentes, son asesinos, entonces eso lepermite pensar al ciudadano en general que no se pueda cambiar. Entonces yo creo, quesi hay esa mentalidad en nosotros, cuando menos yo considero que la autoridad debepermitirnos el beneficio de la duda, de demostrar que si queremos cambiar, pero si laautoridad se antepone a tirar las fichas, y de lo que yo he tirado, lo que se oponga novale, bueno estamos ante dictadores entre comillas, eso es la verdad.

Ellos son los únicos que creen tener la razón y los únicos que pueden hacer cambios,nosotros no tenemos nada que ver, sino simplemente someternos a lo que ellosestablecen, si perdamos capitales, así se pierda nuestra razón de ser. Yo creo quenuestro Perú, a veces tiene, como dicen las autoridades, los que merece, porque somoslos que elegimos nuestras autoridades, somos los que cometemos errores.



Algún momento tenemos que cambiar, yo sé que no voy a ver los cambios, pero almenos me gustaría iniciar el cambio. Iniciar un cambio significa mucho sacrificio, mireen Colombia llamaron a todos los transportistas y esa es la ventaja de la Ley y el que noquiere estar, es porque no quiere y eso es voluntario.Allá se dieron créditos adecuados en tiempos adecuados (7 años) para que losempresarios pudieran pagar la compra de sus unidades. Yo me pregunto porque en elPerú no se opta esa posibilidad.

• Entrevistador: Y dígame Ud. Tiene contacto con David Quintana?.

La verdad es que somos como el agua y aceite, yo he sido su jefe, él era subalternoRegional de la Federación de Choferes del Perú. El problema es que aquí se formanGremios porque nos llevamos mal. ORIANA ha sido empresa nuestra como ASENTILCOL.PAREJA, pero que pasa cuando dicen no, pero queremos seguir así, no hay quecambiar. Entonces es que surgen los nuevos Gremios.

Nosotros decidimos cambiar y hay que tener voluntad para hacerlo. Acá el pensamientoes, el Gerente se la agarra o el otro se benefician más. Hay que prepararnos parapreguntar como se han unidos otras agrupaciones en otros países, porque laidiosincracia latina es la misma. Sabiendo ese secreto nosotros nos hemos juntado y losque estuvieron se salieron y formaron sus agrupaciones.

• Entrevistador: Muy bien muchísimas gracias por su colaboración.

¨Antes usábamoslos carrosgrandes, losómnibus.

Ahora, año a añose ha idomodernizando eltransporte, poreso se llega másrápido a sudestino.¨

¨ Dentro de la Combi hay mucho ruido, asientos mal tapizados que malogran y hasta rompen laropa, y no tienen lunas.¨

¨ Los nuevos busesdeben ser como losde ENATRU. De 2pisos, da miedo, soninseguros,...tiene unbalanceopeligroso.¨

¨Hay que asumir elreto de lamodernidad. Lo queno es productivo –como las combis –se tienen quedesechar¨

¨ Ahora los choferes son muy jóvenes, no tienen ningún tipo de formación¨...¨ Los choferes de las combis son los peores del Perú.¨

“Teóricamente se conoce: copiar el sistema colombiano”

FOCUS GROUP CON USUARIOSDISTRITO DE INDEPENDENCIA

ANEXO C8-A

"Antes tenías que subirtecolgado, habían pocoscarros y el transporteera bien fastidioso....Había escasez decarros y uno tenía quecaminar"

"Ahora las combis terecogen a la volada, norespetan al público. Elcobrador te trata mal.Los cobradores estánsucios y a veces, estántomados"

"Eso de que nos recojan a la volada nos lohemos ganado nosotros mismos porque loshacemos parar a mitad de cuadra o hastaen la puerta de nuestras casas. Ellos hacenlo que nosotros queremos. Antes te dabanboleto".

"El mejor trato es el que dan en ENATRU,los choferes son cobradores a la vez, peroson personas mayores, más educadas y tesaludan"

"No estoy a favor de Andrade, por siacaso, pero pienso que lo que iba a hacerestaba bien porque el Tren Eléctrico no megusta."

"Si hay nuevos ómnibus, sólo deberían irpasajeros sentados, no debe permitirse quevayan parados. Yo prefiero el ómnibus"

"Yo quisiera que hubiera ómnibus y que eltransporte mejore, pero también hay quepensar dónde queda esa gente”“... deben haber alguna forma para queesos choferes no se queden en la calle,algún programa de trabajo, como “ Atrabajar...”.

“Estamos dispuestos a caminar de 1 a 2cuadras para llegar al paradero”.“La distancia entre cada paradero debe serde 4 ó 5 cuadra

FOCUS GROUP CON USUARIOSDISTRITO DE CHORRILLOS

ANEXO C8-B

FOCUS GROUP CON USUARIOS DISTRITO SAN ANTONIO- PROV. HUAROCHIRI

“Antes el transporte era malo,y de eso de aprovechaba lagente de mal vivir (ladrones)”

“Hoy, ... las personas debentener cierto grado deeducación para la obtención delas licencias de conducir. ”

“La necesidad desobreviviencia hace que seviolen las reglas de transporte,de parte de los choferes y losusuarios.¨

“No habido una política de transportepara la periferia, nosotros mismos loestamos solucionado. El Ministerio noha intervenido en nada...¨

“ Se debe tener un transporte masivoadecuado y ecológico.¨

" Municipalidad de Lima debeintervenir, así como debeestablecer las reglamentacionesdel caso, para mejorar el tratoentre los choferes y usuarios"

“El trato de los cobradores no es eladecuado, ... los escolares,universitarios y ancianos no cuentancon un buen trato... los cobradorestienen que capacitarse”

" Es necesario la elaboración dePlanes de Desarrollo paraTransporte, por los gobiernoslocales."Las leyes dadas deben ser masrígidas..."."Los paraderos debenoficializarse, de tal manera quelos operadores los respeten y selogren un mayor orden..."

ANEXO C8-C

FOCUS GROUP CON OPERADORESCONFEDERACION DE GENERAL DE TRANSPORTISTAS

(CGT)

“El gobierno saco la Ley que referia, quecualquier persona puede servir al transportepublico, hasta con los vehículos de tres (03)ruedas... Esto se hizo así, para el beneficio deciertas empresas de venta de vehículos(MAVILA)¨

“Comprarse un vehículo y volversetransportista, sirvió de colchón para losdesempleados ...¨

“El transportistas de hoy se ha vuelto gruñón;el cobrador no respeta al usuario; losparaderos no se respetan; los carroscompiten entre ellos, chocan y se pelean suchoferes, etc.¨....¨

“La concesiónautorizada por Lima alas empresas detransporte limeñas,debe respetarse y noviolarse con laintrusión de otrascomo de Huarochiri yel Callao...¨

“Las líneasinformales sacanventajas de la falta dereglamentación eincumplen con laregimentación para lacirculación deltransporte publico,que si lo hacen laslíneas formales.¨

“El sistema de LimaBus es posible deimplementarrápidamente .¨

“Ahora el Lima Bus essecundario, elGobierno ha priorizadoel Tren Eléctrico.¨

“Existe granincertidumbre en elGremio, con lacontinuación del TrenEléctrico, porque sepreguntan: Dondequedan lostransportistastradicionales"

“Nos gustaría iniciar el cambio...¨

“No solo se debe tener en cuenta el orden y lareducción del parque automotor, sino tambiénla generación de un problema social: eldesempleo...¨

“Lima ya necesita cambiar, no se puedetrabajar a perdida, no solo con perdidaeconómica sino también, con perdida de laautoridad.¨

“La solución al problema, no solo debe venirde la Municipalidad de Lima, sino tambiéndel Gobierno Central, el MTC y otrasinstituciones.¨

ANEXO C8-D



ANEXO C9

ENTREVISTAS INSTITUCIONALES

• Rosa Virginia SALAS AGUILARDirectorConsejo Nacional del Ambiente (CONAM), Presidencia del Consejo de Ministros

• Jaime DELGADOPresidenteASPEC Asociación Peruana de Consumidores y UsuariosASPEC tiene actualmente la coordinación de la Red de Transporte Humano

• Cesar CERVANTES GALVEZDirector de Calidad Ambiental y Recursos NaturalesConsejo Nacional del Ambiente (CONAM), Presidencia del Consejo de Ministros

• Juan TAPIA GRILLOPresidenteCentro de Investigación y de Asesoría del Transporte Terrestre - CIDATT

• Francisco JÁUREGUIComisión en Temas Ambientales y EcologíaColegio de Economistas de LimaDocente de la Universidad de San Marcos. Facultad de Economía

• Arq. Martha LAZARTECoordinadora del Programa de Planificación y GestiónProyecto en Caquetá (Cono Norte)Alternativa Centro de Investigación Social y Educación Popular

• Luis A. MARTELL AGUSTIAsesor de Presidencia EjecutivaAutoridad Autónoma de Proyecto EspecialSistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y CallaoMunicipalidad Metropolitana de Lima

• Alberto SANCHEZ-AIZCORBE C.Presidente EjecutivoAutoridad Autónoma de Proyecto EspecialSistema Eléctrico de Transporte Masivo de Lima y CallaoMunicipalidad Metropolitana de Lima

• Flor de María VALLADOLIDPresidente EjecutivoEmpresa Municipal Inmobiliaria de Lima Metropolitana (EMILIMA)

• José Luis VILLARÁNPresidente EjecutivoInstituto Metropolitano de Planificación (IMP)

• Mario ZOLEZZIInvestigador del Programa de Desarrollo UrbanoResponsable de Investigación y SistematizaciónDESCO



• Jorge Villareal RuizDirector de Transporte Urbano – Municipalidad Provincial del CallaoDirección Metropolitana de Transporte Urbano – MML

• Juan Ravichagua y Salomón EspinoDirector de Transporte Urbano – Municipalidad Provincial de HuarochiríDirección Metropolitana de Transporte Urbano – MML

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