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CONSEJO DE DERECHOS DE NIÑOS, NIÑAS Y ADOLESCENTES

GOBIERNO DE LA CIUDAD AUTÓNOMA DE BUENOS AIRES

PLENARIO

JULIO 2010

ACTA Nº 84

En la Ciudad de Buenos Aires, a los veintisiete (27) días del mes de julio de 2010, siendo las 14:00 hs., se da comienzo al Plenario del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes con la presencia de Beatriz Orlowski de Amadeo, Presidenta del Consejo de los Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes; Daniel Olmos, Director General Técnico, Administrativo y Legal del CDNNYA, Bruno Domeniconi, Director General de Gestión de Políticas y Programas del CDNNYA; Cristina Erbaro y Cristina Desimone de la Dirección de Políticas Públicas e Investigación del CDNNYA; Horacio Acosta y Lorena Tomatis, por la Dirección General de Servicios Descentralizados del CDNNYA; Agustina Zorrilla, por el Ministerio de Justicia y Seguridad; María Gabriela Signes, por la Subsecretaría de Trabajo; Sandy London, por la Subsecretaría de Gestión Cultural; Florencia Altamirano y Silvia Marceca, del Área de Apoyo Técnica sobre Derechos de Niños, Niñas y Adolescentes – Región Sanitaria II del Ministerio de Salud; Beatriz Vitas y Soledad Zamora por la Subsecretaría de Derechos Humanos de la Dirección General de las Minorías y sus Garantías; Ezequiel Fernández Langan, Director de Juventud; Ana Logiudice, Florencia Elgorreaga y José Machain, Vocales por la Legislatura; Mabel López Oliva, representante por la AGT; Concepción Díaz y Facundo Miró, Vocales de las Defensorías Zonales; María Basso, por la Fundación Basso; Adriana Divito, por la Asociación Civil “Querubines”; Marisa Castiglione, por la Asociación “El Trapito” y Diego Cal, por la Fundación para el Estudio e Investigación de la Mujer (FEIM).

Beatriz Orlowski: Bienvenidos a esta nueva casa, que estamos todavía un poco con desorden porque nos fuimos mudando los distintos programas en distintos tiempos, así que todavía hay un poco de desorden. Pero acá algunos de los que participaron, de lo que era ayer a lo que era hoy es maravilloso lo que han trabajado. Así que muchas gracias a los que nos escuchan acá del Consejo que trabajaron tanto, y la próxima vez espero que tengamos sillas que no sean de colegio que algunos que estamos un poco excedidos nos cuesta entrar y salir y todo eso, pero creemos que es un espacio bastante agradable y sobre todo que está acá adentro del Consejo, y la posibilidad es que se participe más de esto. Hoy la vicepresidenta no nos puede acompañar porque está con una intervención quirúrgica pequeña, así que falta con aviso. Bruno debe estar llegando, Daniel como casi todos saben desde el anterior Plenario es el DGTAL y hoy tenemos los temas de la minuta, pero también siempre pasan cosas, así que a mi me gustaría antes de que hable Ezequiel, que casi todos conocen porque vi que saludaste a casi todos, les voy a presentar a Enrique Fernández Longo que está ahí atrás. Se para un ratito. Bueno Enrique, se acuerdan que en el Plenario anterior les conté que íbamos a hacer un

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trabajo, continuando algo que se había hecho en el 2009, para el fortalecimiento de las Defensorías y también fortalecimiento de todo el Consejo. Pero empezamos con las Defensorías, el que nos está ayudando en esta tarea es Enrique, con la idea de que el fortalecimiento no sea tanto un tema de tratar temas específicos sino que tiene mucho mas que ver con lo vincular y con el desarrollo de los equipos de trabajo, más que con los temas en particular. Así que si querés, Enrique, presentarte un poquito. Enrique Fernández Longo: les cuento un poquito en qué yo trabajo. Durante muchos años trabajé en una empresa, nos hemos vuelto a encontrar con compañeros como Cristina, y después de 20 años en una empresa trabajé como consultor en organizaciones de todo tipo, tanto públicas como privadas, empresa u ONG. Y una de las cosas que más me apasiona son las personas. No hay nada más interesante en la vida que todos los pliegues y todos los laberintos de las personas. Entonces parte de lo que intento hacer es ayudarme y ayudar a que podamos tener mejores vínculos, mas positivos, trabajar mas desde lo heterogéneo, que podamos agradecerle al otro que nos dé lo que a nosotros nos falta, y poder salir un poco de las situaciones más competitivas, más egocéntricas. Y la otra, creo que también en el ámbito político se dan situaciones más complejas, y que en muchos casos las personas sienten lealtades personales hacia diferentes personas que están en el ámbito político. Y eso significa en muchos casos dificultades para tener lealtades hacia el proyecto. Hay como un conflicto de lealtades. En general me parece que en la Argentina, la mayor dificultad que tenemos es la de confiar. Tenemos una cultura de la desconfianza. Eso porque utilizamos la mentira con mucha frecuencia. Entonces tenemos que ver como hacemos para ir bajando eso y poder aumentar la confianza. La única manera de hacerlo es con las ganas de que eso ocurra. No hay nada que reemplace esas ganas. Obviamente puede ser que lo intentemos y a lo mejor no poder hacer eso. Otros países tienen menor cantidad, los habitantes tienen más facilidad para relacionarse. Y esa es la asignatura que tenemos pendiente, es decir, como pasar de los resultados a los grupos, y de los grupos a los hechos. Y esa es una tarea de construcción. Así que en lo que puedo darles una mano, básicamente es en eso. Y desde ese punto de vista, ojalá me acepten y pueda ayudarlos. José Machaín: ¿la idea del señor es trabajar con los equipos del Consejo o para trabajar con el Plenario? Beatriz Orlowski: con los equipos del Consejo y en el Plenario les viene a contar, porque como yo conté que iba a trabajar el fortalecimiento con las Defensorías, lo traje para presentarlo. Y el Plenario si algún día les interesaría hacer un ratito, sería interesante. José Machaín: como él dijo que esperó que lo aceptáramos, pensé que iba a trabajar con el Plenario. Como él planteó que esperaba que lo aceptáramos, parecía que la idea era trabajar en el ámbito del Plenario. Beatriz Orlowski: no por ahora. Enrique Fernández Longo: Mi nombre es Enrique, y una pequeña aclaración. Básicamente una de las cosas que yo hago en los proyectos donde trabajo con muchas personas es que cualquiera me puede despedir. Dejame que lo te explique, porque si yo recibo a una parte, pero otra no recibo, no sirve. José Machaín: yo no soy quien va a evaluar su pertinencia.

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Enrique Fernández Longo: Algo que vos no sabés es básicamente la forma en la que trabajo, porque lo otro sería una imposición, y una imposición no serviría para nada. En este tipo de trabajo no sirve para nada. Beatriz Orlowski: bueno, ahora vamos a seguir con la presentación de Ezequiel Fernández Langan… Ana Logiudice: Beatriz, una cosita, yo antes de pasar a la presentación de Juventud, quería hacer un planteo respecto de la cuestión de la recomendación que fue votada en el Plenario pasado. En ese sentido, yo la remití el día 11, lo hice yo, porque simplemente centralicé la información, previa consulta con las personas que habían votado afirmativamente. No tuve ninguna convocatoria institucional en este período y creo que tampoco el resto de las personas que votamos por la recomendación a acercarnos aquí al Consejo para la suscripción, es decir para el acto formalización del acto de recomendación, por eso pedí que hoy estuviese a disposición. Ciertamente que esto haya demorado más de un mes y medio me parece preocupante. Pero además pienso que lo que más me preocupó es haber constatado ayer que el texto de esa recomendación difiere de aquel que yo oportunamente remití. No entiendo a que se debe esa diferencia y quisiera que se explique. Y además también quisiera señalar que me parece que si el texto lo elaboramos nosotros, lo remitimos nosotros, quienes votamos afirmativamente, ese es el texto de la recomendación y no otro. Quienes votaron negativamente, no me parece legítimo que intervengan en la definición de las argumentaciones de quienes votamos afirmativamente. Beatriz Orlowski: ¿Cuáles son las diferencias? Ana Logiudice: las diferencias son varias. Hay 4 párrafos que difieren, entre ellos, las diferencias sustanciales tienen que ver con las valoraciones que nosotros hacemos de los argumentos, tanto de la nota remitida por las organizaciones, cuanto de los argumentos contenidos en la nota de un diputado, que en realidad es ninguno y solamente levanta este proyecto para transformar en un proyecto de ley. También ha sido excluido del texto de la recomendación la referencia que hace la Asesoría General Tutelar que nosotros tomábamos, respecto del principio de progresividad en materia de derechos sociales. Y por último, en dos partes, se alude a que aquello que se recomienda es rechazar la prórroga en términos generales, y nosotros simplemente hablábamos de rechazar la prórroga, lo cual no es un dato menor porque señalar que uno rechaza la prórroga en términos generales, aquello que conlleva es la afirmación es de que se avalan, o se podrían eventualmente avalar, prórrogas de carácter particular. Eso no es lo que sostuvimos, ni siquiera es aquello que apareció como proyecto final que fue consensuado y votado en el ámbito de la legislatura. En primer lugar, está el sentido cambiado, independientemente de si el sentido ha sido poco transformado o transformado significativamente, la mera transformación a mi me parece preocupante. Los argumentos que sostiene una votación afirmativa, son los argumentos de quienes votamos afirmativamente, y eso son los argumentos. Si además, el Ejecutivo y oras personas votaron negativamente, iban a argumentar el por qué y eso quedar reflejado como en otras oportunidades en las que se realizaron recomendaciones, así quedó plasmado. Entonces no entiendo porque el texto fue cambiado, no entiendo por qué se tardó más de un mes y medio para digilenciar una cuestión, y en ese sentido considero que lo que tiene que hacer el Ejecutivo con las decisiones del Plenario es instrumentarlas. Instrumentarlas,

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en este caso consiste en protocolizar esa recomendación y circularla al ámbito a la cual esa recomendación va destinada, que en este caso es la Legislatura. No más que eso. Y aquí se hicieron otras cosas que van mucho más allá de eso y me parece que, en ese sentido lo que yo solicito además de una explicación es que a partir del día de mañana esté a disposición de los plenaristas todo para que quienes votamos afirmativamente podamos firmar el texto al que pudimos llegar y que ese texto en lo inmediato sea circulado a la Legislatura tal y como corresponde. Me parece que esto se debe hacer además, a partir de mañana porque esa recomendación tiene más de un mes y medio, y la verdad es que era un simple reenvío lo que había que hacer. Beatriz Orlowski: ¿Quién quiere responder algo? Mabel López Oliva: Yo, en todo caso adherí, porque fui una de las plenaristas que había solicitado que la recomendación saliera en ese sentido y había acordado ese texto y no otro. Lo mismo, entender qué pasó y por otro lado, que se vuelva al texto que nosotros propusimos para poder firmar la recomendación. Florencia Elgorreaga: Sí, porque en realidad lo circulamos por mail todos nosotros. José Machaín: No se cual será la interpretación, no se de donde surge la elaboración con la cual empieza la consulta. Para entender cual es el criterio por el cual se hacen estos cambios. Más allá de entrar en la discusión de los párrafos que eran importantes, lo más preocupante es el criterio de si hay una recomendación elaborada con determinadas votaciones o acompañamiento, que después surja una modificación, entonces, ¿cuál es el criterio que se interpreta desde la dirección ejecutiva del organismo a este tipo de cuestiones? Para saber más adelante como manejarnos. Ana Logiudice: Me parece que es algo tan obvio, como que si toda la votación hubiese sido al inverso, y hubiese ganado la posición sostenida por el oficialismo, yo no hubiese podido intervenir en la recomendación. Bruno Domeniconi: Una aclaración, en realidad no se si estamos de acuerdo, pero, por lo menos yo lo interpreté de esta manera, como que ustedes habían enviado un borrador, que no se qué grado de consenso previo tenía entre ustedes, la verdad lo desconozco. Pero simplemente para aclarar esto en los criterios conceptuales, lo interpreté como un borrador y no como una propuesta. Lo interpretamos como un borrador a trabajar en función de que otras veces lo hicimos así. Independientemente de la voluntad política de los representantes del organismo, en el Plenario nosotros tenemos otra función que es la de Secretaría Administrativa, y en tanto esa función es que presentamos los proyectos y los trabajamos. Entiendo el planteo de ustedes, simplemente quiero aclarar que nosotros lo tomamos como un borrador. Ana Logiudice: La próxima vez que hagas eso, no esperes un mes y medio o un mes y veinte días, sino que lo mandás antes, y al conjunto de los integrantes del Plenario le preguntás esto: ¿Esto es un borrador, esto no lo es, esto ha sido consensuado por el resto, el resto lo avala o no lo avala? Porque lo que yo recibí ayer es el texto de la recomendación definitiva. No es una consulta acerca de… este es el texto que yo entiendo surge del borrador que me remitieron ustedes. Lo que yo recibí ayer fue un hecho consumado. Un hecho consumado que diverge en un modo importante de aquello que nosotros remitimos. En lo sucesivo, yo sugeriría manejarse de otro modo. La próxima vez que esto no se respete, por comenzar el día de mañana si es que no se

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asume esta posición, yo voy a remitir a título personal una nota a la Comisión de Mujer, Infancia, Adolescencia y Familia de la Legislatura para poner en conocimiento a los diputados de esta situación. Porque sinceramente me parece que cambiar el sentido de la recomendación que este Plenario en una votación absolutamente transparente refrenda, en última instancia, no es más que obstaculizar la instrumentación de la decisión de un Plenario, en suma, obstaculizar el funcionamiento de una institución que ha sido creada por la ley 114 dentro de lo que dispone la Constitución de la Ciudad. Bruno Domeniconi: Primero te contesto en cuanto a las instancias que corresponden a mi. En segundo lugar comprendo que hay una decisión política de los plenaristas que es aprobar o no determinada recomendación y en tanto esa decisión le compete a ustedes, el texto de lo que quieren aprobar o no, también les corresponde a ustedes. Simplemente acá, administrativamente, si se quiere entre comillas, tomamos el texto que ustedes enviaron y le sumamos algunas cuestiones que están en el plenario y demás. Mabel López Oliva: una cosa, ustedes no le sumaron algo al texto, lo que también sería discutible, porque ustedes votaron por no sacar esa recomendación, con lo cual la única facultad que tenían ustedes era bien administrativa, es decir, ponerle el logo, protocolizarlo y enviarlo. No había otra cuestión. Ustedes no le sumaron, le restaron, le sacaron esos 4 párrafos que para quienes votamos, específicamente nos pusimos a trabajar y sobre todo Ana, en tiempo récord para llegar a tiempo que era lo que no teníamos, nos parecían 4 párrafos fundamentales de lo que nosotros queríamos decir. Y ustedes lo censuraron, perdonáme que te lo diga, lo censuraron en 4 párrafos. Lo que te quiero decir es que nosotros no vamos a firmar sin mirar. Bruno Domeniconi: Personalmente no interpreté que el texto que me llega a mi, el inicial, sea el acordado. José Machaín: si hay una composición que se votó, que además se tuvo que llegar a la instancia de la votación, porque no es que hubo un consenso generalizado, hubo que dirimir en término de voluntades, entonces no hay una instancia posterior en la cual pueda haber una tercera interpretación. O sea, en términos administrativos, el director de la Comisión transcribe el despacho acordado, no se pone a interpretar. Bruno Domeniconi: totalmente, pero yo creo que no había un despacho acordado sino que estaban las voluntades expresadas y nada más. En realidad fue una interpretación de lo dicho en esa reunión y de ahí surgió el texto José Machaín: Erróneamente, y bueno, para adelante debería ser otro. Bruno Domeniconi: si quieren para adelante, el “despacho” que ustedes envían… Ana Logiudice: Perdón, ¿y qué texto está disponible para la firma? Bruno Domeniconi: no sé, seguro que está disponible. Cristina Erbaro: Acá yo tengo copias José Machaín: Del primero no, de este que se mandó modificado, que recibimos ayer. El documento hay que reelaborarlo con el texto que mandó Ana. Ana Logiudice: como en la votación, sostenemos que eso es lo que vamos a firmar. Me gustaría que esté disponible a partir de mañana. Bruno Domeniconi: Ningún problema Ana Logiudice: Gracias.

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José Machaín: a nosotros nos interesaba, particularmente yo lo había remitido a la presidencia, nos interesaba específicamente, que era el tema de la denuncia penal, que por los medios surge que fue elaborada por el Consejo de Derechos. Hubo un acompañamiento a ese pedido, que fue antes de la rendición del Orden del Día que remitió la Presidencia, entonces como no fue incluido, mi propuesta es instalar nuevamente Beatriz Orlowski: el punto 5 dice “tratamiento de tema” José Machaín: No, pero Presidenta, lo que le estoy planteando es que nosotros presentamos antes de que ustedes remitieran el Orden del Día. Beatriz Orlowski: Me parece que no. El mail que yo recibí el Orden del Día ya estaba enviado. José Machaín: entonces, la próxima vez, ¿cuál es el criterio? Yo me voy a presentar en su oficina y le voy a pedir Mabel López Oliva: porque yo justo dejé el espacio pero estaba incorporado ahí. El planteo tenía que ver con, habiendo leído tu nota concreta y ya habiéndolo pedido el Plenario anterior y muchos Plenarios anteriores, habíamos pedido que la conformación de los Temas del Día, de la Orden del Día, la consensuáramos entre todos los plenaristas, y les pedimos que si alguien venía a exponer, primero mandaran información concreta, precisa acerca de qué cuestión y por qué se decidía que alguien venga a exponer para que nosotros tengamos algún material. Vuelvo a reiterar esto de que no se tiene un material previo, no se consensúa el Orden del Día. Beatriz Orlowski: Bueno, eso no es cierto porque mandamos previamente. Yo planteé que quería conformar el Plenario con jóvenes y habíamos hablado en el Plenario anterior que íbamos a ver como podíamos incluir el Consejo de Juventud. Como el Consejo de Juventud se va a terminar de armar dentro de 15 días, pedí que venga Ezequiel. O sea, no es ninguna sorpresa. Ana Logiudice: pero se incorporó directamente como Orden del día, no se sometió a discusión, se incorporó directamente. Yo tengo personalmente para plantear que me parece que (no es nada personal con Ezequiel), pero la verdad es que por lo menos yo tengo interés en adherir al tema específico que propuso José y me parece que tiene que ver con lo que dice el reglamento interno del Plenario. Permítame disentir, yo creo que hay una diferencia entre que el Consejo de la Juventud integre formalmente este ámbito tal y como la ley 114 lo establece, y que el Director de Juventud venga a exponer algo acerca de la política o de una encuesta como fue el año pasado. No es lo mismo. No es lo mismo una exposición que una participación en carácter institucional como plenarista. Son dos cuestiones distintas. Lo que estamos discutiendo acá es la exposición y en tanto la exposición nosotros consensuamos en el último Plenario con la antigua Presidenta, después de reiteradas veces donde planteamos lo mismo, de la necesidad de establecer en forma conjunta, un temario. Además de que ese temario fuese remitido con la suficiente antelación, antelación que establece el reglamento, y conforme a lo que establece el reglamento, que se tenga en cuenta en ese temario, aquellos temas que también exceden a la voluntad de la Dirección Ejecutiva, que hace a los intereses del resto de los plenaristas. Una vez más lo que ha sucedido en este Plenario ha sido que la tesitura de la Dirección Ejecutiva de este organismo es la contraria. Es decir, José pidió la discusión de un tema, yo lo acompañé, lo está manifestando Mabel López Oliva aquí, y sin embargo, en el

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mejor de los casos lo podemos hacer en quinto lugar siendo que además es un tema urgente. Beatriz Orlowski: ¿Quieren tratarlo al principio? José Machaín: Sí, claro, esa es la idea. Beatriz Orlowski: Bueno. José Machaín: Pero para aclaración. Mi pedido de solicitud al temario fue el 21 a las 10: 38, que fue cuando leí lo que pasó en la noticia periodística que fue por la cual conocí la situación. Lo reenvié entre otros mails al que dice Presidencia y Vicepresidencia. La remisión del Temario fue el 21 a las 13:13, con lo cual mi solicitud fue anterior a la remisión del Orden del Día. Afortunadamente la tecnología nos permite corroborar. Eso solo. Lo que nos preocupa concretamente. Beatriz Orlowski: Sería bueno que los demás plenaristas sepan cual es la preocupación. José Machain: El planteo que nosotros queremos traer acá a la reunión es la profunda preocupación a partir de la noticia periodística no desmentida por el organismo, en el cual el organismo está involucrado o se involucró en una denuncia penal con familiares o adultos que estaban en situación de calle con chicos y que nosotros creemos que promover una denuncia penal desde el organismo de derechos, no solo que es un error, sino que es uno muy grave y preocupante porque el Consejo de Derechos tiene herramientas como para resolver la situación sin llegar a una instancia de denuncia penal y que, por un lado, no fue desmentida por el organismo que un abogado del Consejo planteara una denuncia penal, con lo cual nuestra primera consulta es que nos expliquen si esto fue así, debido a qué fue un abogado a plantear una situación en esta instancia y no una medida de excepcionalidad, qué pasó, que posición tiene el organismo, la conducción del organismo en este tipo de situaciones, y que hizo o piensa hacer en este tipo de situaciones a futuro como criterio de gestión ante una situación que puede haber sido aislada del profesional en particular, pero que indefectiblemente denota una cuestión errónea. Mabel López Oliva: yo tengo más datos para que quede más claro, por ahí contar un poco más. Hay 3 situaciones que nosotros tenemos institucionalmente certificadas, la AGT. Son 3 casos de denuncia de abandono de persona, un delito, efectuadas por el Gobierno de la Ciudad, respecto de 3 familias en situación de calle. Recurren a la denuncia los profesionales del Gobierno de la Ciudad diciendo que ofrecieron asistencia a las familias en situación de calle y las familias se negaron. Además en uno de los casos, la denuncia también esta instada por un abogado de la Guardia Permanente. Estos son 3 casos que tenemos certificados, o sea que no hay dudas que esto ocurrió. Así que más allá de lo que nosotros estamos planteando en cada caso, en los expedientes penales que están en curso ahora y en algún sentido empieza a dar en uno ya claramente expedientes en lo Contencioso Administrativo Tributario donde están interviniendo los Asesores de Primera Instancia de lo Contencioso, efectivamente para solicitar en todo caso que se brinde la protección de derechos a través de la vía que corresponda, y no a través de la justicia penal. Hay dos o tres cuestiones que nos preocupan y que me parece que deberíamos iniciar acá. Una es saber efectivamente cual ha sido la intervención del Consejo, que es de público conocimiento respecto de esas denuncias. Hay casos de intervención donde es una cuestión de derechos básicos, a la vivienda, a la vida, a la salud con niños, así que alguna

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intervención había que tener previa o post del Consejo. Y la segunda cuestión que yo planteo formalmente es la posibilidad de que el Plenario se pronuncie sobre esta situación. Sobre la ya reiterada práctica del Gobierno, por lo menos en estos 3 casos de intentar resolver, digo resolver entre comillas, resolver a través de denuncias penales que además considero jurídicamente insostenible, una denuncia de abandono de persona en estos casos, pero lo podemos discutir en otro momento. Por un lado la actitud que tomó el Consejo, que tomó la Guardia que es clara, formalmente acá claramente la Guardia hizo la denuncia penal en uno de los casos. Puedo ahondar en más detalles pero me parece que mas o menos los aspectos generales están. Florencia Elgorreaga: yo solo quisiera agregar que esto nos preocupa particularmente porque el Consejo fue creado justamente para evitar este tipo de cuestiones y para resolver los casos, aún en aquellos casos más agudos, en los que realmente hay peligro de vida, con la toma de una medida administrativa de excepcionalidad y con los pedidos de exigibilidad correspondientes a posteriori para resolver la situación de la familia. Entonces, reemplazar eso por una medida en la justicia penal es realmente volver a lo peor del Patronato y nos preocupa particularmente. Beatriz Orlowski: bueno, ustedes saben todos que está el Operativo Frío en marcha, a partir de los 8 grados sobre cero se empieza a trabajar con las personas en situación de calle, con las familias y con los chicos. Hubo varios casos que había niños que estaban en absolutamente riesgo de vida. De hecho ya hubo un hecho de un fallecimiento de un bebé hace 20 días más o menos. Y hubo varios casos donde los padres, algunos estaban amenazando a los operadores de calle con cuchillos y de verdad había situaciones de mucho riesgo, tanto para las operadores, cuanto para los niños. El Consejo tiene hace mucho tiempo, y no es porque esté yo, la decisión que no se puede mezclar el tema penal. De todos modos, sí, efectivamente, hubo algunas presentaciones, porque todo esto lo hablamos y vemos los papeles, pero cuando pasa que a la noche hay chicos descalzos a las 2 de la mañana con 2 grados bajo cero, la verdad que a uno se le pone un poco más los nervios de punta y quizás se extralimita en las decisiones. Hay una sola medida de una denuncia penal que está ahora haciendo justamente en lo Contencioso Administrativo justamente un amparo para una familia, para ver si se consigue una vivienda y todas las otras denuncias, fueron a explicar que no había ninguna intención de denunciar penalmente a los padres. Pero sí es cierto que hay situaciones de muchísimo riesgo, o sea, los operadores van 2, acompañados por un abogado de Guardia, y la verdad que hay situaciones muy duras que si uno está frente a ellas es cierto que no amerita un denuncia penal, pero también es cierto que no podemos dejar niños, bebés, niños de 4, 5 años, absolutamente desamparados con 2 grados bajo cero, cosa que no había ocurrido hace bastante tiempo, esta ola polar que se extendió mucho más y de hecho, parece ser que va a seguir. Son situaciones que exceden a lo que es el trabajo diario de los servicios de calle. José Machaín: Señora, en casos de urgencia, donde coincido totalmente que lo son, para eso se diseñó todo un dispositivo, toda una normativa, en situaciones de urgencia hay recursos o resortes los cuales la ley 114 los explicita. Florencia Elgorreaga: y la ley nacional

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José Machaín: hay recursos específicos que ante la urgencia, es una opción que se toma, o hacer una denuncia penal por abandono de persona, o apelar a los instrumentos y herramientas que están disponibles y elaboradas para plantear esto. No se está planteando la objeción de esta acción, como para decir que no se haga nada, justamente que se haga, y que se haga en términos de emergencia lo que corresponde. En esa situación de emergencia se podría haber hecho otra cosa, lo que preocupa y la pregunta es si hay un criterio que maneja la conducción del organismo, ante este tipo de emergencia ir por la denuncia penal, si no lo es, ¿cuál es? Y qué pasó que el operador, abogado concreto, del organismo accionó no en consecuencia con los criterios que puede manejar la Presidencia, pero que en definitiva no sucedió. Entonces, ante la situación de emergencia que todos coincidimos que algo hay que hacer, el algo hay que hacer se puede hacer o bien o mal, y lo que nosotros creemos es que se hizo mal. Se hizo mal desde el organismo precisamente que preserva los derechos de los pibes y que no se puede, en los registros está, impulsar la denuncia penal, el propio abogado, lo cual esto es lo grave y esto es lo preocupante. Beatriz Orlowski: Yo ya le dije que no. Yo ya dije cual era el espíritu de este Consejo, de esta conducción, de toda la política pública puesta al servicio de estos temas, que no se aceptaron, y que hay efectivamente situaciones de nerviosismo, situaciones quizás que escapan al criterio fundante, pero se han revertido, se ha ido a explicar. José Machaín: ¿qué son, excesos? Beatriz Orlowski: Podría ser, pero llevémoslo también por las cosas, porque no es solamente las cosas que uno pudo hacer en ese momento, hoy día hay una sola denuncia que siguió su curso y que está en el marco ahora, estudiándose un amparo para una familia que está en un hotel y que necesita una vivienda. Todo lo demás no tiene continuidad. Podemos remitirnos a que hubiera sido mejor que una persona no hubiera tomado esa medida a las 3 de la mañana, bueno, podría haber sido, pero como no ocurrió y no va a seguir ocurriendo, me parece que tampoco podemos seguir. José Machaín: son 3 casos Beatriz Orlowski: no, no, no es así Mabel López Oliva: por eso yo dije hay 3 casos, nosotros tenemos certificado que en uno hay una denuncia del abogado de Guardia. Los otros dos la denuncia es del Subsecretario de Fortalecimiento Familiar, pero es un funcionario del Gobierno de la Ciudad, que va y hace la denuncia, por eso yo pregunto cual es la posición. Y quiero aclarar lo siguiente en términos de mecanismo. Puede existir una equivocación. Jorge Azaar: ¿me permiten un momentito? José Machaín: ¿El señor quién es? Jorge Azaar: soy el Director de la Guardia Mabel López Oliva: bueno, mejor. Jorge Azaar: el abogado estableció contacto con el Defensor Público de Menores e Incapaces. Ana Logiudice: no me parece que hable el Señor. Mabel López Oliva: deberíamos pedir algunas aclaraciones al respecto. Estamos en situaciones donde los niños tienen que acceder a derechos sociales, y la denuncia es prácticamente la política pública de la Ciudad. (…Discusión…) No es la primera vez que este Consejo y la Guardia de

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Abogados tiene que levantar coactivamente y vamos a decirlo con todas las palabras a un bebé, o a un niño en situación de calle. Nadie está diciendo que eso no se puede hacer si los equipos interdisciplinarios que trabajan evalúan que es la única medida de emergencia para resolver la situación de vida o de riesgo de un niño, nadie está diciendo eso. Lo que los abogados de Guardia deberían saber, primero, lo que es abandono de persona. Jorge Azaar: dejame que explique algo José Machaín: ¿Quién lo deja hablar a este señor? Mabel López Oliva: el tipo penal, 106, lo invito a ver que es eso y la segunda cuestión, que me parece que hay otras herramientas, que son las que se pueden utilizar, yo ahí comprendo perfectamente la situación de que, incluso los propios operadores pueden sentirse amenazados para poder llevar a cabo una medida que por supuesto es trágica, y para eso requieren de la fuerza pública. Nadie está cuestionando eso. Ahora, la fuerza pública se la requiere la Justicia. La AGT le da un turno al que la Guardia llama bastante seguido cuando requiere de la intervención, por ejemplo, contra un hospital, por ejemplo, contra el SAME, es la propia Guardia la que llama a la Asesoría y la AGT le da intervención a la justicia que tiene el turno y la justicia penal es la que ordena determinada cuestión. En ese sentido, se podría haber hecho lo mismo, y en ese sentido le invito a que repase las propias intervenciones de la Guardia. Entonces no era el único mecanismo, era el peor de los mecanismos, en 3 casos. Porque si la preocupación era salvaguardar la vida o la salud, se podría requerir la fuerza pública para salvaguardar la salud, como se hiciera con el SAME, viene el SAME, los padres se oponen, se requiere fuerza pública, ¿de qué estamos hablando? Estamos denunciando por un delito a una familia pobre por estar en situación de calle. Beatriz Orlowski: no, me parece que usted está un poquito sesgándose. Un minutito, porque yo también puedo hablar aunque sea un minuto. La familia que tiene a su disposición todos los recursos que la Ciudad propone, capaz que faltarán algunos, pero hotel, parador, hogar, no, no, no. De hecho, el bebé que falleció, lamentablemente la señora dijo que dormía en lo de los padrinos. Y dormía dos noches en lo de los padrinos y después abajo del puente, y así se murió. Entonces no es más o menos, el Estado tiene la responsabilidad de tratar que eso no ocurra. Mabel López Oliva: coincidimos en eso Beatriz Orlowski: no, porque no es solamente porque es familia pobre. Es familia pobre, en situación de calle, que se le acerca todo lo que está y no acepta, entonces… José Machaín: ¿Cuál es el paquete que se le pone a disposición? Me interesa lo que dice la Señora, ¿entonces? Beatriz Orlowski: entonces, depende los casos, si el padre se niega, se hace lo que dijo la Señora, se llama al SAME, a la fuerza pública, etc. Pero hay condiciones que no son siempre las mismas, porque si está un papá, o un señor que dice “Acá no se acerca nadie” con un cuchillo, no es la misma … José Machaín: estamos de acuerdo Beatriz Orlowski: no es la misma intencionalidad, y no le podemos pedir a la gente que hace ese trabajo José Machaín: ante esas situaciones, nadie pretende exponer al trabajador en esa instancia. Lo que a nosotros nos preocupa, y que no nos aclara…

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Beatriz Orlowski: lo aclaré antes. Lo aclaré antes, pero usted no escucha. Sí, yo lo aclaré antes, y dije: el Consejo tiene absolutamente el espíritu, que de ninguna manera hacer denuncias penales, lo dije antes y nadie me escuchó. José Machaín: discúlpeme Presidenta, usted nos está diciendo en estas instancias de extrema instancia violenta, o incómoda del operador, hay que determinar determinadas acciones Beatriz Orlowski: No, ocurren, no dije que hay que, ocurren, les pasa que pasan situaciones complicadas. Lo que yo estoy diciendo es que ahora, no hay. Hay una sola denuncia penal que continuó, que está estudiándose un amparo, y todas las demás no están más. O sea que estamos hablando sobre algo que no está ocurriendo. José Machaín: hace 10 años que está el Consejo de Derechos y nunca me pasó que en una situación de extrema gravedad, la primera vez que ocurre que desde el Consejo de Derechos, por la contingencia del momento, se llevó por la denuncia penal en vez de por la cuestión administrativa es ahora. Por eso nos preocupa ahora, si no nos hubiera preocupado en otro momento cuando hubiera ocurrido, pero no ocurrió. Ana Logiudice: algunas cuestiones. En primero lugar, a mi me parece que la interrogación de Mabel, corregime Mabel si me equivoco respecto a lo que hizo el Consejo, no solamente se refiere a qué hizo el Consejo hacia adentro a partir de la intervención de sus abogados de la Guardia, o del abogado de la Guardia, sino también que hizo el Consejo como órgano que debe velar por las garantías y el pleno goce de los derechos de los niños y las niñas de esta Ciudad en relación a las otras áreas de gobierno que tomaron intervención. Que de paso sea dicho, entiendo Beatriz, a partir de lo que usted misma plantea, se reconoce esa intervención como un exceso. Entonces, en este sentido la pregunta tiene que ver con esto. Porque por otra parte, yo no se si esas acciones se extinguieron porque se extinguieron a partir de la intervención del propio trámite judicial o esas acciones se extinguieron a partir de que el Consejo consiguió hacia el interior y hacia el exterior con otros organismos públicos reordenar la forma que el Estado debe intervenir en estas situaciones. ¿Se entiende concretamente? Beatriz Orlowski: Sí, totalmente. Ana Logiudice: Por otra parte, además, a mi me gustaría también, señalar solamente que el hecho de que a mi juicio se haga una denuncia penal contra los papás, digamos lo que hace es volver a lo peor del Patronato, como lo dijo Florencia, porque aquello que reinstala es el lugar de la responsabilidad en la familia y no en el Estado. A mi juicio no es solamente necesario que el Estado intervenga hoy tratando de asistir a los pobres. Me parece que hay determinados derechos garantizados en el ordenamiento constitucional, entre ellos la vivienda digna, frente a los cuales el Estado debe intervenir para garantizarlos y que el Estado no los cumple. Beatriz Orlowski: pero por ejemplo, que hay dos casos. Ana Logiudice: termino con esto. Ezequiel Fernández Langan: ¿Puedo opinar? Ana Logiudice: sí, me parece que sería piola que vos opinases sobre todo esto. Hay distintas formas de intervenir, hay intervenciones previas… Ezequiel Fernández Langan: ¿conocer el Ministerio de Desarrollo Social, el área de Niñez? Sí, por eso, vos conocés la gestión, sabés que trabaja el Estado, entonces, interviene el Estado.

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Ana Logiudice: la tutela también es una forma de intervención y es la peor de todas. Entonces no es solamente apelar, porque hay cosas además donde yo me reconozco profundamente liberal, en el sentido de que yo no quiero que el Estado intervenga para cualquier cosa. Me gusta la intervención del Estado en materia social, más no en oras cuestiones. A veces los propios liberales lo olvidan y hacen cosas que van más allá. Beatriz Orlowski:: bueno, pero acá no hablamos de liberal. Yo te digo, hay dos familias en la calle (Interrumpe Ana Logiudice) Bueno, pero dejame que diga algo porque estás hablando mucho y yo me olvido. Hay dos familias que están en la calle con riesgo, por lo menos cuando están en la Ciudad con dos grados bajo cero, que tienen su casa en conurbano y vienen a laburar de lunes a viernes. ¿Ahí qué hacés? Derecho a la vivienda digna, sí, derecho a que estén en su casa, sí, pero la casa está allá y ellos trabajan acá. Entonces no es así, tan lineal. Ana Logiudice: estoy de acuerdo. La problemática urbana y la problemática habitacional tienen su particularidad. Yo estoy absolutamente de acuerdo, excede los límites jurisdiccionales de la Ciudad de Buenos Aires, y que además no se aborda a nivel nacional estamos de acuerdo. Sí creo que muchas veces nosotros vemos cono extranjeros, en el sentido de lo que la sociología clásica considera como extranjeros, a personas que viven hace mucho tiempo en la Ciudad de Buenos Aires, en situación de calle. También nosotros los consideramos transitorios y ellos se consideran, y además lo son una población permanente en población de calle. Porque de hecho, a veces tiene un asentamiento en la Provincia de Buenos Aires, pero 5 días a la semana está acá, vive acá y manda a sus hijos al colegio cuando puede aquí y su fuente de ingresos está acá. Entonces también podemos discutir donde reside, si es que efectivamente reside en el conurbano como dicen. Yo personalmente eso me permito ponerlo en duda. Deberíamos hablar esta cuestión y esto lo digo pensando en la recomendación. Me parece que si reconocemos que esa intervención no fue feliz, si reconocemos que esas cuestiones tuvieron que ver con la urgencia pero que no fueron meditadas y que hace falta que respecto de eso se medite, lo mejor es una recomendación. Lo mejor es una recomendación que señale que se debe evitar intervenir a instancias judiciales cuando hay otras herramientas que se deben instrumentar ante situaciones complejas, y que en forma paralela lo que se debe fortalecer es los instrumentos de política social que sostengan el ingreso y permitan acceder a la vivienda. Me parece que debemos ir por una recomendación. Y la otra cuestión es de procedimiento. A mi me parece que es muy importante que otras personas vinculadas con la temática como el Director de la Guardia se exprese, pero me parece que si no son plenaristas, esa forma tiene que estar regulada, porque si no yo interpreto ésta y otros tipo de manifestaciones como falta de respeto. Porque lo cierto es que este Consejo es el resultado de lo que está en la Ley 114, y esos somos quienes somos representantes y al que no le gusta tiene que buscar otra forma de representación en el sentido de lo que la ley establece. Beatriz Orlowski: él está acá por si ustedes le querían preguntar algo, no para ser plenarista. Florencia Elgorreaga: yo quisiera decir que lo que a nosotros nos preocupa tiene que ver con el no uso de las herramientas que el Consejo tiene. Creo que todos lo saben acá. Si uno plantea una medida de exigibilidad y voy a hablar de

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un caso extremo en el cual la familia se puede oponer que es el de los violentos, o abusadores. En esos casos la familia siempre se opone si uno quiere sacarle los chicos, no por eso vamos a dejar de sacarlo. Pero de alguna manera hay que seguir los pasos previstos en la medida excepcional, la exigibilidad correspondiente al recurso que se necesita. Creo que acá hay 2 temas un poco laterales pero que son muy determinantes de lo que ocurrió. Uno es el problema de recursos humanos del Consejo. Nosotros venimos trabajando este tema hace mucho, lo quisimos plantear en muchos plenarios, pero me parece que el recambio que se está dando de profesionales tiene bastante que ver con eso. Yo lamento, no quisiera discutir con Azaar, pero me parece que los abogados formados en el uso y utilización de la ley 114 y de la ley nacional desde el principio hubieran sabido como actuar aún ante el caso de que la familia hubiera puesto una resistencia violenta en algún caso. Eso es uno, y me parece que eso está muy ligado a un problema económico, si se quiere de recursos. Y el otro tema es que pese a lo que diga el de Juventud, hay algunos recursos que están escaseando en la Ciudad, digamos que el hecho de que ya no se de subsidio para vivienda, particularmente el tema para familias en hoteles, genera algunas cuestiones y esto tiene que ver con la recomendación de la que estábamos hablando, que entorpece el diálogo con las familias. Porque si bien es absolutamente inhumano que un bebé de 20 días esté en la calle, también hay que ponerse en el lugar de la familia que tiene que dejar a ese bebé, aún cuando fuese con la madre, pero desgajar a la familia para alojarse temporalmente en un lugar. Esos son los recursos que están faltando y creo que eso no es ajeno al tema, que se toman medidas heroicas por decirlo así, que después traen males mayores. Mabel López Oliva: Beatriz, para que quede claro que no hay una diferencia entre lo que vos pensás respecto de la gravedad y la emergencia, y lo que nosotros consideramos que también hay una gravedad y una emergencia y que muchas veces amerita la poco feliz decisión de quienes están operando en ese momento, de los abogados de Guardia o quien sea, de tener que tomar una medida, digamos que a nadie le gusta pero que muchas veces, nosotros entendemos que es legítima frente a esas situaciones. Y que muchas veces van a requerir de la fuerza pública, quiero aclarar esto. Pero sí quiero dar un ejemplo para mostrar la dimensión. Uno puede requerir la fuerza pública, y para hacerlo, simplemente se lo pide a la Justicia, efectivamente para efectivizar el derecho a la salud de un niño, la fuerza pública puede hacerlo a través de la policía o de sus equipos o de lo que fuere, o puede hacer por ejemplo sacando una orden judicial que atienda un caso urgente cuando un niño se está muriendo a las 3 de la mañana en la calle y no hay anestesista. Eso también puede pasar porque tenemos conocimiento de determinadas circunstancias. No es la primera vez por supuesto donde la Guardia de Abogados se encuentra en situaciones donde hay riesgo para la vida y la salud de un niño. Cada vez que un niño no tiene una UCI pediátrica a las 3 o 4 de la mañana hay peligro de que muera. Y muchas veces el Ministerio de Salud, frecuentemente no tiene y responde negativamente a la vacante en la UCI pediátrica para que a ese chico se le salve la vida. Sin embargo no vi ningún caso donde la Guardia de Abogados denunciara por abandono de persona al Ministerio de Salud. Nunca. Ahora, en este caso donde la situación es la misma solo que los adultos responsables de alguna manera obstaculizan la posibilidad de resolver la situación de riesgo de vida con los padres, ahí sí se recurre a la denuncia

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penal, eso quiero demostrar. No es que no se va a recurrir a la Justicia sí se va a recurrir a la Justicia cuando hay un caso extremo, pero no a la Justicia penal a través de una denuncia penal a los padres, eso es lo que estamos planteando. No que se utilice la fuerza pública, no que se exponga a los operadores. Nadie está planteando eso ni cuestionando si debía separarse efectivamente o no al bebé o al niño de su familia, nadie está cuestionando eso. Eso creo que lo tienen que evaluar los operadores, nadie va a intervenir a menos que sea una locura, pero uno cree en principio que es razonable lo que están pensando. Lo que nos llama la atención poderosamente en 3 casos seguidos, que hasta ahora solo tenemos 3 certificados, pero no sabemos si hay mas porque hubo otros ingresos que se constata por la nota de ingreso a los juzgados donde dice que fueron separados justamente porque los padres se oponían a aceptar cualquier tipo de asistencia habitacional, lo que nos llama la atención es que el recurso haya sido la denuncia penal. Todo lo demás nadie lo está cuestionando y me parece que es una alerta. Ezequiel Fernández Langan: tampoco podemos hablar de un proceso por una denuncia penal, dos, tres de un funcionario público. José Machaín: lo que nos preocupa es que hace el Consejo o que piensa hacer, no solo hacia adentro, sino hacia el Subsecretario Acevedo que evidentemente, no maneja los parámetros y los criterios de lo que es el abordaje en la temática de infancia en lo que es la protección integral. Revertir estos criterios de operación en temáticas de emergencia, sí es un retroceso de un funcionario público. No hay desmentida. Beatriz Orlowski: ya les dije, pero ya tuvieron reunión con las fiscales para volver para atrás. José Machaín: acaba de decir la Presidenta Beatriz Orlowski:: No, acaba no, lo dije hace una hora José Machaín: ¿van a ir atrás de cada una de las denuncias que siga haciendo el funcionario Acevedo? Lo que nosotros decimos es que hay que accionar, o hay que articular con el funcionario Acevedo para explicarle cuales son las cuestiones que puede o no debe hacer. Eso, ¿lo van a hacer, no lo piensan hacer? Beatriz Orlowski: ya lo hicimos. ¿Podemos seguir? Ana Logiudice: ya queda claro cual es la postura que asumió el Consejo al respecto, lo que nosotros sí queríamos someter a discusión la posibilidad de hacer una recomendación de este Plenario al respecto de la situación. Queremos decir algo respecto al rechazo de alguna manera, a este tipo de prácticas. Florencia Elgorreaga: o hacerlo por consenso Ana Logiudice: salvo que haya consenso, someterlo a votación, lo que preguntamos es si hay consenso. Daniel Olmos: vamos a tomar nota de los plenaristas presentes. Vamos a empezar por orden. El Sr. Machain, presente. Mabel López Oliva; presente, Florencia Elgorreaga, presente. José Machaín: una recomendación del Plenario fortalece y acompaña la acción propositiva que ya hizo la Presidenta en estas acciones, que no solamente es una acción individual, descolgada de otro funcionario, sino de un organismo protector de derechos. En ese sentido, el Plenario acompaña las acciones propositivas que pudo o va a poder hacer la Presidenta.

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Ana Logiudice: decimos plenaristas con posibilidad de votar, no cualquiera que venga en representación de. Digo, la señora está en representación de la Subsecretaría de Derechos Humanos Florencia Elgorreaga: tiene que ser el funcionario de mayor rango, no se delega. En Derechos Humanos, la legislación dice el funcionario de mayor rango. Daniel Olmos: ¿qué otro plenarista hay? Florencia Elgorreaga:: todos los Subsecretarios de cada área y el Consejo de la Juvuentud Daniel Olmos: ¿quién mas es plenarista? (Se presentan distintas personas sin la correspondiente potestad para hacerlo, ya sea por suplentes, o por falta de notificación, etc) Mabel López Oliva: si quieren votar es una nota, yo mandé una nota al Ministerio para poder votar Daniel Olmos: hay 9 plenaristas presentes contando la Presidenta. No estamos cumpliendo con la ley de cupos, saben, no? Tiene que ser el 30 % de hombres y no alcanzamos el 30 %. Quiero aclararlo. Se necesitan más hombres. Les digo lo que está pasando hoy. Ana Logiudice: Votamos si hacemos o no hacemos la recomendación José Machaín: proponemos hacer una recomendación. Se acepta o no se acepta Florencia Elgorreaga: yo creo que podría ser por consenso. No creo que nadie esté en contra. Podría ser una recomendación diciendo que en estos casos lo que corresponde es aplicar la legislación Beatriz Orlowski: ¿quieren que nosotros la mandemos? Florencia Elgorreaga: y puede ser Beatriz Orlowski: si están de acuerdo Ana Logiudice: a mi me gustaría ahora que discutiésemos no la redacción, pero sí el sentido de aquello en lo cual consensuaríamos para no tener los mismos problemas Beatriz Orlowski: ¿pero si la mandamos mañana? Porque es un párrafo cortito. Entonces la podemos mandar mañana, la circulamos. Ana Logiudice: no el texto porque la redacción sería imposible, pero sí el sentido. Porque si no consensuamos, vamos a tener que esperar hasta el próximo plenario. A mi personalmente me gustaría también alcanzar un consenso. Entonces me gustaría que discutiésemos el sentido de lo que vamos a recomendar. Beatriz Orlowski: la verdad, que si hay un consenso de lo que se envíe, que creo que es un párrafo, no hay que esperar al próximo plenario. Se envía directamente así Ana Logiudice: no, en eso estamos de acuerdo. El problema es si no consensuamos José Machaín: ¿cómo es el párrafo? Ana Logiudice: no se como sería el párrafo. Pero lo consensuamos, después se decidirá Florencia Elgorreaga: consensuamos en la no utilización de las vías penales y la utilización de los recursos que pone la ley 114 y la ley nacional explicarlos un poquito. Beatriz Orlowski: pero poquito, porque en principio eso todo el mundo lo sabe Ana Logiudice: sí, en eso estamos de acuerdo

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José Machaín: yo hago una pregunta, ¿el subsecretario Acevedo qué le respondió? Beatriz Orlowski: no, no vamos a seguir con el tema Daniel Olmos: una larga reunión, eso fue una larga reunión. Pero nos pusimos de acuerdo, nos pusimos de acuerdo Beatriz Orlowski: la verdad que estos plenarios, creo que ya lo hablamos. Tenemos que seguir avanzando, porque este plenario a mi me explicaron que era para pensar, para diagramar políticas de infancia. No se, a mi me parece que estamos siempre como peleando sobre dos o tres temas que ya contamos como surgió, como se desactivó, bueno ya está. Ahora vamos a hacer una recomendación, ya está, avancemos. Yo quiero incorporar a este plenario jóvenes. Tenemos un tema de cupo, hay muchas más mujeres, y me parece que si este Consejo labura para pensar en políticas para los niños y los adolescentes, acá no están. Entonces desde que asumí, hace un mes y medio, un poco más, le pedí a Ezequiel que avance con el tema y me dijo: “esperá porque el 12 de agosto”. Bueno, espero, pero ahora vení a contar y después avancemos porque sino estamos como atrancados. No se ustedes que piensan, pero yo tengo una mirada un poco más para adelante. Florencia Elgorreaga: queda claro que cualquiera de nosotros que somos trabajadores del Consejo puede tener un error en sus prácticas pero que no es una práctica avalada por el Consejo, no me parece que sea poca cosa. Que quede claro en este ámbito que es el Plenario que es una práctica contra toda la normativa vigente, que no se trata simplemente de lo que uno piensa. Hay una normativa que nos regula a todos, nos guste o no nos guste. Se cometió un error, listo, pero que quede claro no me parece poca cosa. José Machaín: además sería interesante también haberlo socializado antes para saber exactamente como avanza la gestión del propio organismo. Porque que usted me diga ahora, sin tener ningún tipo de contrapartida rea, está todo bien, pero hubiera sido bueno que hubieran desmentido la información periodística. Yo puedo reconocer su buena voluntad y su buen criterio, pero si no lo notifica, por lo menos hacia adentro cuales son las acciones de gestión de algo tan grave, porque no es nada menor, como dice acá la compañera, difícilmente se pueda sorprender en esta instancia, en este ámbito. Ana Logiudice: para aprovechar la cuestión de Juventud, aprovecho antes de que tomes la palabra, para que no se repita lo que nos pasó el año pasado, yo propongo que pongamos algún plazo para que hagamos una propuesta preliminar de plan transversal, así trabajamos con tiempo el plan transversal, antes que se discuta el presupuesto. El año pasado el plan transversal fue después del presupuesto, así que en lo formal no tenía ningún sentido trabajarlo. Me parece que ahora estamos a tiempo, seguramente vamos a poder descartar algunas inquietudes, preguntas y cuestiones para incorporar, y te pido Cristina si podés hacerlo, aunque sea algunas cuestiones para discutir los temas, más allá de lo que después trascienda, todos sabemos, pero por lo menos poder discutir y llegar a algunos consensos Florencia Elgorreaga: yo quiero decir alguna cosita chiquitita, que para la elaboración del plan transversal, o por lo menos para los temas, la participación de los subsecretarios es fundamental. O sea que invitarlos, aunque sea específicamente para eso, sería un avance. Beatriz Orlowski: bueno, Ezequiel, dale (Presentación de power point)

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Ezequiel Fernández Langan: bueno, les cuento brevemente el Consejo de la Juventud. Un organismo que está en la constitución de la Ciudad de Buenos Aires, en el artículo 40, independiente de los poderes públicos de la Ciudad de Bs. As. Que está destinado a promover la participación de los jóvenes en la Ciudad de 13 a 29 años. La ley es la 1825 de la Ciudad de Bs As, es una ley que tuvo consenso en su momento en la Legislatura, salió de la Comisión de Mujer, Infancia, Adolescencia y Juventud, y después de mucho tiempo, seguramente ustedes recuerdan la discusión de la ley, han pasado los gobiernos y nunca se estableció. Nosotros tuvimos la voluntad política de implementarlo, estamos trabajando en la conformación del Consejo. Los objetivos realmente son esos: crear un espacio de encuentro para los y las jóvenes de la Ciudad de Bs As, promover la participación de la Juventud en el quehacer político, económico, social, cultural. Actuar como canal institucional en la promoción de los intereses y derechos de los jóvenes. Es un órgano que en cuanto a la conformación tiene cierta similitud, si bien no es de carácter vinculante, las decisiones, hay una cierta similitud al funcionamiento del Consejo, después les explico un poco más la conformación de los grupos y demás. Otro de los objetivos es fomentar el asociativismo, impulsando la creación de espacios de participación, que en la Ciudad hasta el momento no existían. Las diferentes funciones, me parece que las cuestiones más interesantes, la elección de 2 representantes en el Consejo de los Derechos de las niñas, niños y adolescentes. Esos dos representantes todavía no han sido elegidos. ¿Cómo va a ser el funcionamiento? Son 5 grupos, organizaciones de estudiantes secundarios, organizaciones de estudiantes terciarios y universitarios, organizaciones de la sociedad civil, organizaciones sindicales y juventudes de partidos políticos. Acá lo que yo les quiero pedir es que me ayuden a que las organizaciones vengan y participen, todos ustedes son actores sociales, políticos, y tienen vinculación tanto con organismos de la sociedad civil, pero también con partidos políticos. Este espacio lo han reclamado todos los partidos políticos y actualmente de todas, la única juventud inscripta es la juventud del PRO, pero necesitamos que se inscriban estos grupos porque sin la ejecución no se puede crear institucionalidad, está la ley, está la norma, está la constitución, pero una institución vacía y hueca no nos serviría. Los requisitos para ser miembro del Consejo es para las organizaciones tener domicilio en la Ciudad, tener estatuto, y demás requisitos Beatriz Orlowski: ¿Tienen que ser organizaciones formales, tienen que tener personería? Florencia Elgorreaga: no, porque los estudiantes secundarios no la tienen, porque son menores de edad Ezequiel Fernández Langan: claro, porque las edades son de 13 a 29 años. Los diferentes órganos son: asamblea, comisión directiva, comisión de trabajo y comisión de jóvenes no asociados, que ahí me parece que se responde a tu pregunta, Beatriz. Cada representante tiene un voto, las decisiones que se aprueban deben contar con los votos de la mayoría absoluta y fijan las líneas generales de actuación del Consejo. La comisión directiva está integrada por 15 miembros, 3 por cada uno de los grupos, y son por un plazo de 2 años, y pueden ser reelegidos por un solo período. También se debe elaborar el plan anual, memoria y balance. Las comisiones de trabajo, y esto es sumamente interesante porque podría haber una participación en conjunto tanto del Consejo de Derechos de Niños, como del Consejo de la Juventud, ahí están

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salud, empleo, educación, desarrollo social, vivienda, deporte, turismo y recreación, recursos humanos y relaciones internacionales. Hay un montón de materias donde obviamente podemos trabajar, o el Consejo puede trabajar políticas en conjunto con este Consejo. La Comisión de Jóvenes no asociados está formada por aquellos jóvenes que no forman parte de ninguno de los 5 grupos previstos por la ley. El RAJ, ¿por qué es importante el RAJ? El que no está inscripto en el Registro de Asociaciones de Juventud no puede participar del Consejo. Son asociaciones que estén constituidas por jóvenes y que trabajen políticas de Juventud Florencia Elgorreaga: y soluciona el problema al que se refería Beatriz, como no pueden tener personería jurídica Ezequiel Fernández Langan: exactamente. Pero como ahora no hay organizaciones inscriptas, no podemos mandar a gente al Consejo porque yo lo que tengo que hacer es convocar a la primer asamblea, pero antes de convocar a la primer asamblea lo que necesito son miembros que quieran participar. No voy a convocar una asamblea para estar yo solo Diego Cal: ¿Centros de estudiantes también pueden? Ezequiel Fernández Langan: también pueden. Como decía tienen que estar inscriptas en el RAJ; el RAJ funciona en la Dirección de Juventud de la Ciudad de Buenos Aires. Me parece que esta presentación les sirve para que ustedes la hagan circular a organizaciones que estén en los grupos, que estén interesadas en participar. ¿Qué es lo que necesitan? No son requisitos tan complicados, y todo tipo de organización los tiene. Florencia Elgorreaga: hay que revisar eso porque según yo se, los Centros de Estudiantes no van a tener, hay que mirar bien la ley Ezequiel Fernández Langan: ¿por lo de la personería jurídica? Lo que pasa que hay 5 grupos Florencia Elgorreaga: yo se que eso se discutió muchísimo. No me acuerdo como se resolvió, pero de algún modo se resolvió. Ezequiel Fernández Langan: es que por ejemplo, los sindicatos tienen que estar inscriptos en el Ministerio de Trabajo Florencia Elgorreaga: pero fijate bien porque sino, no va a poder inscribirse ningún Centro de Estudiantes Secundarios. José Machaín: está contemplado Florencia Elgorreaga: yo se que estaba contemplado, pero no me acuerdo como. Ezequiel Fernández Langan: por ejemplo, “copia del acta equivalente por la cual se establece …” esto está pensado para todas las organizaciones de base que les cuesta muchísimo Florencia Elgorreaga: y tampoco tienen personería Ezequiel Fernández Langan: puede ser con un documento que conste fehacientemente el domicilio de la asociación. Hay un montón de artículos que subsanan un montón de formalismos para los jóvenes. Me parece que lo más interesante de esto es ver que estos 5 grupos: organizaciones de estudiantes secundarios, organizaciones de estudiantes terciarios y universitarios, organizaciones de la sociedad civil, organizaciones sindicales, asociaciones profesionales, y juventud de los partidos políticos. Al momento, hay muy poca participación José Machaín: ¿tenés una fecha de tope de convocatoria, un cierre?

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Ezequiel Fernández Langan: yo lo quería hacer el 12 de agosto porque es el Día de la Juventud. Yo lo que quiero hacer es convocar a la primer asamblea y después, mi función es articular. Ahora hay más partidos políticos que se están inscribiendo, organizaciones de la sociedad civil lo mismo, centros de estudiantes. La idea es que sea un órgano consultivo, ordinario. Concepción Díaz: ¿podés hacer circular esto a las Defensorías? Ezequiel Fernández Langan: la idea también, viniendo, es contarles que queremos que nos ayuden con la convocatoria. Ana Logiuduce: ¿están haciendo promoción en escuelas? Ezequiel Fernández Langan: sí, pero me encantaría hacer más Florencia Elgorreaga: en Escuelas, podés hablar con las supervisiones a todas las escuelas secundarias Beatriz Orlowski:: la base de datos del CIOBA, tenés todo ahí Ezequiel Fernández Langan: he hablado con los presidentes de los partidos políticos, porque con el tema de la juventud siempre hay mucha efervescencia cuando se demanda participación, después cuando se abren los canales institucionales, no nos va tan bien. Hay un 13 % de participación de los jóvenes en la comunidad, en el barrio. Hay un montón que quieren, que van a participar, pero después cuando se abre el canal institucional, este es el canal de participación por excelencia que va a tener la Ciudad de Bs As. Por eso les digo, ayúdenme a convocar y a que se conforme. Pasa muchas veces eso, uno abre un canal de comunicación y después cuesta muchísimo que vengan. Hay un montón de actores para participar. Florencia Elgorreaga: de una parte de los jóvenes hay mucha resistencia, desconfianza. Ezequiel Fernández Langan: Les cuento como estamos, estaría bueno que nos ayuden a bajar la información. Después les paso los papeles. Yo tengo una formalidad, si quieren en términos legales de generar la asamblea, pero a mi no me interesa si hay dos partidos políticos inscriptos, un centro de estudiantes, lo puedo hacer, cumplo con el formalismo de la ley, hacemos el Consejo de Juventud y va a ser un acto con 3 sillas. No tiene sentido un Consejo que vayan dos personas. José Machaín: pasanos información que podamos nosotros replicar Beatriz Orlowski:: después debiéramos pensar nosotros como incorporamos a dos jóvenes aquí, no de las 3 sillas. José Machaín: ¿Cómo? Beatriz Orlowski:. Eso, como incorporamos a dos jóvenes aquí al plenario Ezequiel Fernández Langan: cuando se conforme el Consejo de la Juventud José Machaín: ¿El mecanismo? Beatriz Orlowski:: no, el mecanismo no, la decisión. De incorporar a dos jóvenes al Plenario. José Machaín: pero no tenemos que decidir nada, si el Consejo se constituye y los nombra, no nos queda otro remedio que estén incorporados. Beatriz Orlowski:: si es simple, que suerte. Una vez que está conformado y más de 3 sillas, por eso lo dije en forma graciosa, pero parece que es simple. Entonces esperamos tus noticias, Eze. Adriana Divito: yo quiero saber si hay actividades para chicos que están en la calle Ezequiel Fernández Langan: ¿si tenemos actividades pensadas? Donde más estamos trabajando, obviamente en la franja etárea que estamos trabajando,

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de 15 a 29, es que consigan nuestra preocupación es primer empleo. Estamos trabajando en una red de Empleo Joven Adriana Divito: ¿pero como están trabajando con las ranchadas por ejemplo? Ezequiel Fernández Langan: estamos trabajando en incorporar a todos los jóvenes que están excluidos del sistema, más allá de todos los programas que tiene el Ministerio de Desarrollo Social, que me parece que lo conocen todos, el programa Adolescente. Nosotros vamos a trabajar de 15 a 29 años. Obviamente el joven que tiene 15, nosotros queremos que esté en el sistema educativo, no queremos que trabaje. Florencia Elgorreaga: los chicos de 15 años tampoco pueden trabajar. Ezequiel Fernández Langan: por eso. Estamos trabajando un programa que se llama Red de Empleo Joven, es un programa que consta de 5 componentes, que lo que hace es insertar al joven que puede trabajar, que tiene edad para trabajar. Es un programa que participa tanto el sector público, con diferentes áreas del gobierno de la Ciudad de Bs As como el sector privado, con las 4, 5 empresas de colocación laboral mas importantes, como Manpower, organizaciones de la sociedad civil, y algunas otras organizaciones que trabajan el tema empleo y tenemos pensado capacitar a fin de año 4000 jóvenes, donde estamos trabajando con las escuelas públicas, y en diferentes barrios, como la 11 – 14. Tengo material, unas guías que les puedo traer, de cómo conseguir trabajo, desde talleres motivacionales hasta el formalismo de donde puedo presentar un CV. Beatriz Orlowski: sí, por favor. Ezequiel Fernández Langan: lo más importante de esto, es que en relación al sector privado, lo que más nos preocupaba a nosotros es que desde el gobierno mucha veces se capacita en un montón de oficios, y talleres que seguramente ustedes los conocen, tanto en la ciudad como en nación, muchas veces se lo capacita al joven en un oficio que una empresa no lo necesita. Entonces, lo más interesante de lo que hacemos es que articulamos entre las dos, entonces consultamos a las empresas en qué tenemos que capacitar a los jóvenes, ¿necesitan las empresas torneros?, o después, ese joven que uno capacita, que viene 3, 4 meses a un curso, y cuando se fue, realmente sale a la calle y se frustra dos veces porque no encuentra laburo, las empresas no quieren tomarlo y demás. Entonces hicimos el proceso a la inversa, salimos a preguntarle, ¿qué necesitan ustedes, torneros, maestros mayor de obra, ingenieros, abogados? Lo que fuera, y empezamos a capacitar de esa manera. Obviamente, uno se encuentra que cuando va a dar talleres hay un montón de jóvenes que no están motivados, no tienen vocación. Entonces, lo que también hacemos es un taller de motivación, explicamos como es el mercado laboral, hay una guía de empleo que debe tener unas 50 páginas que se las puedo alcanzar para que la vean como hacemos este tipo de talleres. También tenemos una bolsa de empleo que es on line, donde los jóvenes pueden navegar. Lo mas complejo es que nosotros en las capacitaciones tenemos acuerdos para que las hagan en los lugares, donde las empresas tienen su seno de capacitación. Ustedes conocen lo que es trabajar con jóvenes en situación de vulnerabilidad social, muchas veces les cuesta muchísimo ir a ese lugar, entonces nosotros estamos yendo donde están ellos, a los asentamientos, llevamos talleristas. Esa información también se las puedo pasar, son 5 módulos, están todos los actores del mundo del trabajo para incorporar cada vez más a jóvenes.

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Florencia Elgorreaga: ¿dónde se dan los talleres? Ezequiel Fernández Langan: hay muchos que hacemos a demanda. Por ejemplo, alguien tiene acá una organización que trabaja, me manda un mail y me dice “necesitamos capacitar a 100 jóvenes”. Vamos. También trabajamos obviamente con chicos bajo programa, ustedes saben que la Ciudad de Bs As hay jóvenes bajo programa, también estamos trabajando con ellos, el Programa Adolescencia, el Programa Club de Jóvenes del Ministerio de Educación. Entonces hay un conjunto de actores, no solamente de la Dirección de Juventud, sino también el Ministerio de Educación, el Ministerio de Desarrollo Social, hay una pata de emprendedorismo, con la Dirección General de Economía Social. Estamos trabajando con las Cámaras. La idea es ser lo más amplios posibles, a mayor cantidad de actores, mejor la red, mayor difusión. El objetivo es capacitar a 4000 jóvenes, tenemos 4 empresas comprometidas a tomar en el tramo de lanzamiento a 500 jóvenes. Siempre es poco, pero antes que nada. Cuesta muchísimo incorporar. Ana Logiudice: a mi me gustaría tener referencia de la normativa que maneja el programa. Ezequiel Fernández Langan: estamos en eso, en todo el proceso de normativa del programa. Es un programa que estamos armando, pero sí, nos falta la normativa. Ana Logiudice: es importante en todo caso, pensando un convenio Ezequiel Fernández Langan: sí, por eso, se está armando Ana Logiuduce: algún decreto marco Adriana Divito: ¿están trabajando con algún parador? Ezequiel Fernández Langan: no, en este sentido para nosotros es más fácil trabajar con todos los jóvenes que están en situación de vulnerabilidad social que están bajo algún programa. La gran mayoría está bajo algún programa. Es más fácil trabajar así, con los Ministerios y los chicos bajo programa. Con los jóvenes que están bajo programa, para nosotros es más fácil que salir a convocar. Vamos a tener una etapa de convocatoria abierta, seguramente. Florencia Elgorreaga: como yo salí no te escuché la primera parte, ¿es de primer empleo en general o para algún…? Ezequiel Fernández Langan: es para todos, obviamente que la mayor necesidad está en los jóvenes en situación de vulnerabilidad social Florencia Elgorreaga: a los que salen de los Hogares Ezequiel Fernández Langan: para todo el mundo. Para nosotros es tan importante un joven de la zona sur como un joven de la zona norte, como un joven de la zona centro. Obviamente vamos a trabajar más con el sector más vulnerable. Mabel López Oliva: ¿qué cantidad de chicos tienen más o menos bajo programa? Ezequiel Fernández Langan: 4.000 Mabel López Oliva: ¿y cuántos vienen del Ministerio de Desarrollo Social y cuántos son con trabajo de autovalimiento de hogares? Ezequiel Fernández Langan: ¿de hogares? Beatriz Orlowski: estamos desarrollando ahora un programa para eso. Porque es mucho más que solamente este programa, porque es un acompañamiento. Lo estamos desarrollando, cuando esté listo, lo presento. Ezequiel Fernández Langan: obviamente ustedes conocen la problemática, no les tengo que decir lo difícil que es que una empresa incorpore a un joven

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de estas características. Los reparos son muchísimos, pero estamos trabajando para conveniar con estas 4 ó 5 consultoras de la ciudad que seguramente tienen empresas que son sus clientes. Lo que la empresa quiere es que sea el perfil que está buscando, porque si no, es muy difícil Beatriz Orlowski: la idea es desarrollar un programa para el autovalimiento, tanto para los chicos que pasaron por el área penal, como para los chicos de los Hogares. Es un programa que tiene más componentes que lo que está planteando Ezequiel, entonces la idea es después hacer convenios con ellos, para la parte que tiene que ver con el tema justamente del trabajo y la inclusión, pero hay mucho para hacer desde otro lugar. Diego Cal: preguntas, primero si hay una cantidad mínima para que se conforme el Consejo de la Juventud. No, y después cuál es el mecanismo para que vengan a presentar al Consejo. Ezequiel Fernández Langan: el mecanismo lo da el propio Consejo. Eso figura en el reglamento y van a designar a dos representantes. Beatriz Orlowski: Pero lo que yo quería decir que lo dije un poco en chiste, es que no era con 3 sillas, ¿a partir de cuando considerás que puede está completo? Ezequiel Fernández Langan: es muy difícil que pueda calcular la participación Beatriz Orlowski:. Ya se, ¿pero cuando deciden que se concretó? Ezequiel Fernández Langan. Con uno por categoría, puedo empezar. Beatriz Orlowski: bueno, Ezequiel, muchísimas gracias. Entonces nos comprometemos a hacer circular un poco para que ocurra. Que tengamos los representantes acá pronto. El otro punto era “Plan de articulación con los organismos descentralizados de la provincia de Buenos Aires, en particular con los casos relacionados con las externaciones de niños, niñas y adolescentes del Tobar García”. Cristina Desimone. Cristina Desimone: en realidad lo que yo les puedo contar de este tema, es que la Dra Sosa está de licencia, y ella llegó a la Dirección en el mes de abril y se ha avanzado en reuniones con la provincia de Buenos Aires, nos hemos reunido con los servicios locales y zonales de la provincia de Buenos Aires y con la directora de Gestión y Asistencia Técnica. Tratamos, en principio, de tener armado un esquema de trabajo, y por las pocas reuniones que hemos tenido hasta ahora que son dos, hemos avanzado en cuestiones formales que son importantes, como que la provincia conteste ante las externaciones, no es poca cosa. Estamos trabajando con cosas que tienen que ver con el criterio de derivación, como con cómo se va a derivar, cómo se va a responder esa derivación, en los plazos en los que vamos a responder y se va a avanzar sobre temas un poco más complicados, como por ejemplo, respecto de lo que se puso en el Temario, que es la externación de los chicos del Tobar García. Lo que insisto es que son dos entrevistas las que hemos tenido, dos encuentros, hemos trabajado bastante, más allá de esos encuentros, pero que estamos empezando con esta tarea. Mabel López Oliva: ¿las reuniones son entre el Consejo y Provincia o hay algún otro actor? Cristina Desimone: no, por ahora son entre el Consejo y Provincia, por eso digo, para avanzar en cuestiones formales. Por ejemplo, que el Consejo derive a través de esta Dirección centralizadamente, y para que haya respuesta, porque no teníamos respuesta de provincia.

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Mabel López Oliva: ¿y el criterio para derivar a provincia cuál es? ¿Centro de vida? Cristina Desimone: centro de vida Mabel López Oliva: ¿y el criterio para definir centro de vida? Cristina Desimone: el criterio para definir centro de vida es el artículo 3 de la ley 26.061 Mabel López Oliva: ya se, ¿pero van a tomar centro de vida que estén ahí los referentes familiares? Cristina Desimone: centro de vida va a tener que ver en general con lo que te digo, y en particular con la idea de que si está en un hogar alojado hace 5 años, que nosotros veamos cual es su centro de vida. Florencia Elgorreaga: perdón, los servicios zonales, que no recuerdo como se llaman ahora, ¿tienen un listado completo? Cristina Desimone: la verdad que es un tema muy complejo. Ellos tenían una diferenciación que estaba hecha por las distintas jurisdicciones, que ahora lo van a hacer por regionales, porque los zonales antes trabajaban determinadas jurisdicciones, y ahora como cambió también en cuestiones de la justicia, me olvidé el nombre técnico, lo van a adaptar a esto, porque si no, era muy complicado el marcado de zonas. Han hecho una nueva relocalización de los zonales. Eso nosotros ya lo tenemos, los únicos que tienen teléfonos de urgencia son los zonales, los locales trabajan de 8 a 14 hs. Los zonales trabajan 24 horas al día. Por ahora estamos avanzando en cuestiones formales que no son poca cosa, para organizar esto, y después, lo que tratamos de ver es como ahondar en otros aspectos como por ejemplo, respecto de las externaciones de los chicos en el Tobar, el tema que Provincia plantea es que ellos tienen Hogares convivenciales o instituciones psiquiátricas. No tienen lo que nosotros llamamos Hogares de Atención Especializada, con lo cual, además de que los criterios que el Tobar plantea como que un niño necesita en el egreso un hogar de atención especializada, es muy difícil que ellos tengan el recurso. También es cierto que ha habido diversas conversaciones que también las teníamos que ver con la Ciudad, la posibilidad de que más adelante, porque ellos si están dando respuesta de que estos recursos tienen que existir, lo que pasa que con este presupuesto no pueden implementarlo, ¿qué pasa si Ciudad pudiera otorgar el recurso y ellos tomar la medida y hacerse cargo de toda la situación? Hoy, lo que se ha conseguido, es que aquellos chicos que ingresen en el Tobar García, con su familia, que no necesiten están en internación, Provincia tome a su cargo todo lo que significa la apoyatura a esa familia, eso sí. Están con dificultad porque ellos no tienen Hogares de atención especializada, entre el convivencial y el psiquiátrico no tienen nada. Mabel López Oliva: en los otros casos que necesites dispositivos, hay en 3 casos distintos 3 órdenes judiciales, 3 medidas cautelares que obligan al Gobierno a asistir con los recursos, al Gobierno de la Ciudad, más allá de que después el Gobierno pueda articular con la provincia. No es una nota menor para pensar la prioridad, porque se que muchos chicos ya egresaron, por suerte, ya se reitera una comunicación de la justicia que le exige al gobierno a asistirlos. Beatriz Orlowski:: y algunos ya volvieron a ingresar. O sea, que esas externaciones así, sin ningún centro de vida cercano, y sin recursos adecuados, ocurre que vuelven a ingresar.

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Mabel López Oliva: sí, podemos discutir si hay algunos que vuelven a internarse porque no fueron externados a los dispositivos adecuados, porque no fueron tratados oportunamente por quien debía tratarlos para egresar Florencia Elgorreaga: lo que me parece que está diciendo Mabel es que a veces tiene que ver más con el dispositivo que con el centro de vida. A veces ha ocurrido que nosotros también debemos mejorar esas cuestiones porque los chicos vuelven a ingresar al Tobar. Mabel López Oliva: sí, porque también en muchos de los procesos y esto ocurre, hubo externaciones erróneas, chicos que se van a lugares que no tenían un dispositivo adecuado para atenderlos. Esto pasó, externarlos e ingresarlos a lugares que no eran adecuados los dispositivos para el tratamiento, también ocurre que los chicos llegan al Tobar sin un solo antecedente, con lo cual para la gente que trabaja es muy difícil abordar el tema de alguien que no sabe nada. También cuando se habla de centro de vida tiene que ver con cómo los sectores que están trabajando la externación, hacen la externación. Después aparece a las apuradas cuando hay comunicación oficial, pero lo cierto es que los efectores están en conocimiento de que hay un chico con alta médica en un hospital agudo mucho tiempo antes. Nosotros nos encargamos de notificarlo, aún cuando está notificado por el propio hospital. Por eso, no solo es el centro de vida, es que se está haciendo en la previa a la externación del chico y como se lo externa. Como se lo externa es fundamental, nosotros ahí estamos tratando de dar una discusión en la justicia que todavía está en el medio del proceso, ¿quién va evaluar, qué dispositivo, cómo se va a evaluar? Florencia Elgorreaga: pero tiene que haber una articulación con Provincia Mabel López Oliva: externarse también tiene que ver con el lugar que lo recibió, si era el adecuado o no era el adecuado. Cristina Desimone: por eso, estamos iniciando una tarea, que para mi es positiva, que está avanzando porque ya se va a firmar cuando vuelva la Dra. Sosa de licencia, el primer acuerdo de estas cuestiones formales para que se baje a todos los servicios del Consejo y también a todos los servicios zonales y locales. Nosotros, la comunicación va a ser con los Zonales en forma permanente. Ellos van a ser los que establezcan la relación con el zonal. Va a haber un primer Acta Acuerdo. La Dirección va a centralizar todo lo que sea derivación a Provincia, para lo cual se está haciendo un protocolo para los servicios del Consejo de cómo deberían mandarnos las cuestiones para que nosotros hagamos estas derivaciones y se establezca una agenda de trabajo con la provincia de Buenos Aires. Florencia Elgorreaga: te hago una pregunta que no es tan importante. Yo estuve en un taller de Formación de Operadores cuando empezaron los servicios zonales en provincia y en realidad, no tenía muy claro quienes podían tomar medidas. Cristina Desimone: los zonales, el tema es así, ellos tienen un modelo de intervención bastante bien diseñado. En realidad no hemos tenido problemas, me parece que la gente que trabaja, nos hemos encontrado con gente que realmente tiene clara las cuestiones y tiene los mismos problemas que tenemos en la Ciudad de Bs. As. El diseño que ellos tienen es un diseño de servicios locales que tienen justamente, lo digo muy brevemente, que tienen a su cargo todo lo que sería la gestión de la estrategia con la familia y el mundo comunitario de este niño. Cuando a pesar de toda la política pública barrial,

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cuando a pesar de toda la estrategia del niño y todas las acciones, llegan a la conclusión de que sufrir una separación, y hay que tomar lo que ellos llaman una medida de abrigo, esto lo pasan al zonal. Entonces es el zonal el encargado de tomar una medida de abrigo, que para ellos es una medida de 30 días, que tienen casas de abrigo para esto, que se puede renovar solo por 30 días más. Florencia Elgorreaga: ¿tienen abogados en el zonal? Cristina Desimone: en el zonal. También tienen abogados en el local Diego Cal: el local depende del municipio, y los hogares dependen del Ministerio de Desarrollo Humano. El Ministerio de Desarrollo Humano a su vez, trabaja continuamente con las casas de abrigo, no es una división separada como tenemos nosotros la Dirección de Niñez. Daniel Olmos: ¿cuántas zonas tiene la provincia? Cristina Desimone: la provincia es complicada también. Tiene el zonal, cuando es cierto que los zonales dependen del Ministerio de Desarrollo, y los locales del Municipio. Daniel Olmos: ¿sabés cuantas zonas tiene la provincia? Cristina Desimone: sí, pero no me acuerdo. Ahora no me acuerdo, pero después se lo traigo, lo tengo ahí. Daniel Olmos: está bien, es solo curiosidad, curiosidad. Cristina Desimone: es complicada la forma de armarlo. Beatriz Orlowski: bueno, ojalá, yo tuve reunión con el Secretario de Niñez, y nos dijo que en una semana nos contestaba hace dos meses, así que ojalá. Cristina Desimone: ¿qué les contestaba qué? Beatriz Orlowski: algo, de lo que le fuimos a pedir, que justamente tenía que ver con la externación. Cristina Desimone: nosotros trabajamos hasta donde llega una Dirección. Beatriz Orlowski: pero está muy bien Cristina Desimone: estos acuerdos que son cuestiones formales, para mi es muy importante. Tomar en términos formales la cuestión, con los fundamentos de porque están rechazando el pedido de intervención, que tenga plazos, que uno pueda saber entonces la acción que sigue. Hasta ahora está siendo aceptado eso. Beatriz Orlowski: buenísimo. ¿Vos querías decir algo? Adriana Divito: Yo quería agregar a lo que dice Cristina que está el Zonal Sur, el Zonal Norte, el Zonal Oeste, hay uno en La Plata, y cada uno con sus locales. No sé, los locales, hay un poquito mas que eso, porque Región Metropolitana Norte está por ejemplo todo lo que es de General Paz hasta Pilar. Eso es un solo zonal que está en San Isidro. Después Tigre tiene un Local, San Fernando tiene un Local, Vicente López tiene un Local, pero el Zonal está en San Isidro. Eso es Región Metropolitana Norte. Después está el Zonal Sur, Zonal Oeste, y abrieron el de La Plata. Beatriz Orlowski: ¿el Zonal Oeste es San Martín? Florencia Elgorreaga: claro. La Matanza es Oeste, Morón. Diego Cal: yo lo que quiero decir es que los que trabajan en los Servicios Locales tienen diferencias abismales con los que trabajan los que dependen del Ministerio de Desarrollo Humano, o sea, los Zonales. Porque cobran sueldos municipales, de 1.200 pesos, cuando alguien de un Zonal cobra arriba de 3.000, 3.500. y están en rotación constante y es muy difícil.

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Beatriz Orlowski:: sí, lo que sé es que no tienen móviles, eso si sé. Bueno, entonces deseamos suerte al área de Cristina y esperemos poder seguir avanzando. Bueno, entonces sigue Cristina con “Información sobre el funcionamiento y estado de avance sobre los temas tratados en Comisiones Interplenarias de Salud Mental e Identidad, y luego las investigaciones”. Cristina Erbaro: primero, una cosita. ¿Todos los que estuvieron la vez pasada, firmaron el Acta? Bueno, bárbaro. Las Comisiones, tuvimos dos reuniones en lo que va del año, desde que comenzaron a funcionar, comenzaron a funcionar en marzo. Y aprovecho para llamar la atención a todos, sería bueno que participaran de las Comisiones, tanto la de Salud Mental como la de Identidad. En estas dos reuniones, a la de Salud Mental ya vino gente de Salud, del Consejo, yo no recuerdo ahora quién más, pero no somos muchos los que estamos representados, y nos resulta particularmente interesante porque se ha presentado a instancias del Consejo, a instancia de la Presidenta, la necesidad de armar una diagnóstico, que mas o menos nosotros tenemos ya armado en nuestra área, armar un diagnóstico y elaborar una propuesta, pero la elaboración de la propuesta no es a partir de lo que sabemos nosotros, a partir de nuestro diagnóstico como experiencia del área, sino casualmente llamando e invitando a aquellos representantes, aquellos referentes más significativos del área de Salud Mental, que nos puedan dar insumos y que nos cuenten, y con ellos poder armar la propuesta. Que la intención es que llegue a las autoridades de Salud Mental e incluso más arriba, una propuesta bien armada, con un dispositivo, con un diagnóstico, con lo que falta. Estamos en eso, nosotros mandamos habitualmente las Actas de las Comisiones a quienes van participando. Nos interesa mucho, vos Florencia creo que participaste. José Machaín: yo participé. Cristina Erbaro: bueno, en esta estamos trabajando fuerte, y ya tuvimos contacto con Alejandra Palcalá, que es del PAC; el Programa de Acción Comunitaria, nosotros tenemos material que nos ha enviado. Estamos trabajando también con Gabriela Spinelli que también participó de la Comisión, así que estamos en camino, nos interesa la participación de todos. Y por otro lado, la de Identidad, ahí estamos tratando, el tema del decreto 90 del Ejecutivo Nacional, el decreto obviamente es para chicos no inscriptos, pero nosotros aprovechamos, pedimos a Educación, trabajamos con esos listados hace rato de todos los chicos que van a la escuela, pero al iniciar el nivel primario no tienen documento. Eso ya en principio estaría caminando. Y estamos trabajando, eso venimos haciéndolo hace rato sobre la ley de identificación, el binomio madre-hijo, y estamos viendo con Salud qué novedades tenemos, porque hay algún problema para conseguir la posibilidad de la pulserita y el clap, con el mismo número, hay un problema de fabricación que no se como viene o si hemos averiguado algo más, pero estamos tratando esto y hacemos propuestas en este sentido. No les puedo contar muchísimo más, porque en realidad es todo lo que hemos avanzado en todas las reuniones de cada una de las Comisiones. Los vuelvo a invitar a la Comisión de Identidad porque es interesante, y con la Dirección de Cecilia Sosa, la Dirección de Relaciones Interinstitucionales, estamos en la Comisión de Identidad, nos hemos repartido un poquito las tareas, y ella está mirando todas las normas, la normativa interna del Registro Civil, porque nos parece que hay, y acá las compañeras de Salud nos han brindando información, que quizás haya alguna normativa interna que no esté adecuada ni a la 114, ni a la 26, que obstaculice por

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ejemplo, la aplicación del decreto 90 específicamente, en cuanto a chicos que tienen que ser, la documentación tiene que ver con su lugar de nacimiento. Y bueno, si hay un chiquito que vive acá y quiere sacar su documento y tiene que viajar por ejemplo a Jujuy, bueno, ¿qué hacemos con eso?, ¿modificamos la norma, el Consejo qué hace? Digamos, estamos en tratamiento de eso. Florencia Elgorreaga el tema más grave era el de los chicos que ya estaban extendidos, en una edad, en eso la normativa no se agilizó para nada. Bruno Domeniconi: hasta los 12 es el artículo 90 Florencia Elgorreaga: ah, entonces se amplió en relación, porque era hasta los 6 en algún momento. Pero yo me acuerdo de casos de chicos nacidos en Jujuy, pero que ya tenían como 18 años, y que para trabajar lo querían. Terminan falseándose los documentos, porque no hay otra manera, terminan poniendo testigos que dicen que nacieron acá, pero en realidad eso es todo un tema. Cristina Erbaro: bueno, estamos en eso, averiguando información, después haremos la propuesta y con el Registro Civil lo mismo. Hace muchos años que venimos trabajando ya, la Comisión de Identidad, 3 años, nos hemos reunido incluso con el Dr. Lanusse cuando no era todavía Director venía a las reuniones de la Comisión. Tenemos que retomar quizás un poco, pero bueno, básicamente es eso. Nosotros teníamos otro tema, teníamos para pasar, no se si lo quieren ver Beatriz Orlowski: ¿están cansados? Era re interesante, información acerca de las investigaciones, aunque sea un pantallazo. Cristina Erbaro: sí, yo quería extenderme un poco más porque en realidad la Dirección tiene 2 Departamentos. Nuestra Dirección tiene el Departamento de Evaluación de Políticas en el cual se hacen mucha cantidad de informes, mucha cantidad de informes, y otro Departamento que es el de Investigación, que trabajan articuladamente, digamos se detecta alguna problemática y se fija la política que hay o se hacen propuestas. Las investigaciones, para comenzar con lo solicitado, en principio, las que no están terminadas, estamos ya a punto de finalizar el segundo informe, tiene que ver con el acceso de niños, niñas y adolescentes a las políticas públicas en las Comunas 4 y 8, que bueno, no casualmente las tomamos como las más complejas Bruno Domeniconi: 4 y 8 son dos Comunas de la zona sur Cristina Erbaro: la zona sur es donde los indicadores son los peores indicadores y donde hay mayor cantidad de niños. Nosotros trabajamos en una primera parte, esto se llevó a cabo en el primer semestre de 2009, nos tomaba un tiempito desarrollar las investigaciones, y presentamos el Informe de avance en el mes de noviembre del mismo año. Esta segunda parte a partir de lo que investigamos en la primera parte en el Informe, armamos una segunda parte de la investigación, del desarrollo del trabajo, que se trabajó en 3 etapas. Se trabajó con datos secundarios de la Dirección General de Estadísticas y Censos, y en la segunda etapa de la investigación se realizó trabajo de campo. El trabajo de campo se realizó con las Defensorías Zonales, Villa Lugano que es la Comuna 8 y Nueva Pompeya y Boca Barracas, que es la Comuna 4. Allí entrevistamos a Coordinadores, a 3 Coordinadores, a 6 profesionales, todos los equipos técnicos. Y tratamos de tener una representación por profesión, porque a veces son más los abogados, tomamos 4 abogados, 3 psicólogos y 3 trabajadores sociales. Se realizaron entrevistas a los Coordinadores y a los profesionales, en relación con la caracterización de la zona, caracterización de

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la población atendida, modalidad de intervención, principales problemáticas y trabajo en red. También se trabajó con escuelas, con el CESAC; con Centros de Salud, con Juegotecas, o sea, también con los recursos de la zona, con Casa del Niño, Programa Adolescentes, asociaciones civiles, hemos realizado entrevistas. Estamos terminando, el primer informe, tiene su tiempo, nosotros no lo podemos socializar porque eso se socializa hacia el interior del Consejo. Una vez que tengamos el segundo informe y hagamos la integración, lo podemos socializar y lo vamos a hacer, por ahí lo podemos presentar. Sí, sí, ese es un tema, el de la página web que vamos a ver si empezamos a solucionarlo. La otra investigación que tuvo que ver con los hogares transferidos, los niños, niñas y adolescentes que estaban en hogares que fueron transferidos a la Ciudad de Buenos Aires. Ana Logiuduce: perdonáme, ¿sobre la situación de los niños, o sobre la situación de los trabajadores, la gente? Cristina Erbaro: no, no, de los niños. Lo que sucede es que se trabaja con datos secundarios, con datos duros, pero el objetivo general fue la caracterización de la población. Es un tanto tedioso contar toda la investigación, pero básicamente nosotros queríamos caracterizar a los niños que estaban en las instituciones, identificar y analizar los períodos de permanencia, y conocer los motivos que dieron lugar a los ingresos. Estamos también terminando la segunda parte de la investigación. La verdad es que cuando se termine, la tengo que leer, tiene varias lecturas, después se pasará a Presidencia. Ana Logiudice: ¿está terminada la etapa de entrevistas, de recopilación? Cristina Erbaro: estamos terminando la investigación. Ya estamos cerrando, o sea, estamos haciendo todo el análisis de las entrevistas, a la luz de nuestro marco conceptual, y bueno, ya la estamos cerrando. Lo que pasa es que bueno, ahora tuvimos la mudanza, estamos ya, nos faltará, que se yo, no se, 15 días y en teoría terminamos. Florencia Elgorreaga:¿cuántos son los Hogares? Cristina Erbaro: 8. 8 hogares, algunos convivenciales, 2 terapéuticos, y uno de madres adolescentes. Mabel López Oliva: dos cosas si les sirven, Cristina, no se, por la etapa de avance en las dos investigaciones. Una es sobre la caracterización de la zona, digo, nosotros, en cuanto a claridad, tenemos las descentralizadas ahí, para la red de trabajo, tanto en Boca-Barracas, como en Soldati-Pompeya-Lugano. Y la otra cuestión es en cuanto a niños en hogares, nosotros tenemos también bastante respecto de los chicos, para decir entre comillas “transferidos”, de los chicos que han sido objeto de la transferencia. De alguna manera, también tenemos bastante información así que en ese sentido. Marisa Castiglione: también en cuanto a la organización en la zona de La Boca, el Trapito está ahí trabajando por los derechos desde hace tanto tiempo, eso me parece que sería importante. Cristina Erbaro: sí, yo no quiero, digamos, no tengo todos los detalles acá. Hay cuestiones del orden de lo metodológico que tratamos de respetar mucho y hacemos elecciones de a quienes entrevistamos, a qué defensoría, porque tomamos defensorías, esto tiene que ver con lo metodológico estrictamente. Que si quieren lo puedo buscar, lo puedo ampliar, lo puedo dar a conocer. Todas las decisiones que se toman tienen que ver con una cuestión metodológica, tratamos de no escaparnos de eso. A veces el trabajo de campo

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implica torcer tus objetivos o suprimir uno o cambiar tus objetivos. Esto sucede en cualquier investigación, pero en principio, responde a cuestiones metodológicas. Lo que yo quería recalcar, remarcar, era el otro componente, el otro Departamento de Evaluación de Políticas que no se presenta como una investigación, sino como una cantidad de informes muy, muy grande. La verdad que en el año 2009 nosotros trabajamos sobre la ley de prevención y protección en salud de chicos con consumo de alcohol, ley 1723. Son todos informes donde analizamos la ley, vemos qué políticas hay, vemos que hay, hacemos sugerencias, incluso hacemos llamadas telefónicas. Nos movemos con distintas formas para recabar información. Sobre la 2318, de prevención y asistencia al consumo, sobre el Consejo de Juventud también hicimos algo el año pasado, nos debés materiales, quedamos ahí. La ley de mediación escolar. Emergencia habitacional ahí hicimos todo un rastreo de las normas. Sobre el PAC, el Programa de Atención Comunitaria tenemos un informe bastante voluminoso. Bueno, y hacemos habitualmente los informes estadísticos del organismo, el período 2002-2009 tiene sus datos completos. Hicimos algo que es bastante interesante que es un glosario de conceptos del sistema de protección integral. Para ponernos todos de acuerdo, cuando decimos “niño” a qué nos estamos refiriendo, por ejemplo. Así que lo estamos terminando, porque eso nos llevó mucha discusión interna. Pero lo estamos terminando y lo repasamos, eso sería interesante que se pudiera compartir. Y en relación con las investigaciones, éstas son las últimas que ya estamos terminando, pero hemos tenido investigaciones sobre el consumo de pasta base en el 2008, también los cambios y transiciones cuando se pasa de la lógica de protección de persona a protección de derechos, eso fue toda una investigación. Y bueno, hay que difundirlas. El análisis de políticas públicas en el cumplimiento de leyes en la Ciudad fue un trabajo enorme. Los dispositivos escolares de participación, Ezequiel, ahí yo te decía antes que nosotros ahí cuando analizamos, hicimos una investigación, yo creo que se las pasamos, nos dimos cuenta que los Centros de Estudiantes realmente no funcionan, en su gran mayoría no funcionan. Hay mucha resistencia, habría que trabajar con eso porque no van a estar representados nunca Florencia Elgorreaga: el Nacional Buenos Aires tiene Cristina Erbaro: por supuesto, por supuesto Diego Cal: y el centro de estudiantes del Mariano Acosta. Cristina Erbaro: esos sí, y desde ya que esos colegios tienen. Hicimos un proyecto de investigación de explotación laboral infantil el año pasado, solamente el proyecto. Y después conjuntamente con Niñez, con la Dirección de Niñez hicimos una investigación sobre la explotación sexual comercial de niños, niñas y adolescentes en la Ciudad. Un diagnóstico y un análisis de las intervenciones. Bueno, nosotros traíamos para mostrarles, tendríamos que prender esto. Enrique Fernández Longo: bueno, muchísimas gracias por haberme invitado. Les digo muchas gracias por haber participado de esto. Me voy realmente con una sensación de que tienen entre manos algo de una enorme complejidad y que es una sección interesante para trabajar. Y la verdad, es que casi un acto patriótico lo que hacen, desde mi punto de vista, el interés que ponen a lo que están haciendo. Pienso que tal vez, en algún momento sería interesante ver como salir de los dialectos profesionales y establecer lenguajes que sean menos técnicos, pero que vayan más a la esencia de lo que llamaríamos, de

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personas. Y si en algún momento, puedo darles una mano en eso, sería todo un gusto. Cada uno de nosotros tiene una formación profesional, interpreta el mundo desde esa formación, y en realidad es un dialecto que maneja. Habría que ver como usar un lenguaje donde nos comprendamos todos a partir de ir dejando el dialecto de lado. Muchísimas gracias. Florencia Elgorreaga:: no digo las investigaciones que no están terminadas, pero todos estos informes, sería muy bueno poder acceder de alguna manera. Porque son muchos temas Cristina Erbaro: hay un montón de informes, un montón Beatriz Orlowski: sí, a mi me parece que esto justamente de rescatar los saberes del Consejo, lo comenté la primera reunión. Justamente, además de circularlos, mandarlos, ponerlos a debate, y que otros organismos que trabajan. Florencia Elgorreaga: ¿funciona la página web? Beatriz Orlowski: algo pasa con la página que me contaba Cristina la otra vez que había tanto cúmulo de documentos que como no había lugar y bueno, estamos empezando a discutir otra vez porque creo que cambiaron, no creo, estoy segura. Cambiaron a la persona que se ocupaba de la página web .gov de la Ciudad. De todos modos, nosotros estamos diseñando una página web para niños y adolescentes que no irían estos documentos. Pero además de página web lo interesante es, con trabajo nuevos o no tan nuevos, de ponerlos en situación de debate, pero no de debate para pelear, de debate para pensar. Florencia Elgorreaga: pero como es información tan interesante. Beatriz Orlowski: pero por supuesto. Además, debate con otro que estudia temas similares, el mismo tema, entonces “¿cómo lo enfocaste, cómo lo enfocamos?”. O sea, que permita la construcción. José Machaín: mientras se pone el proyector, ¿puedo hacer un aviso parroquial? Mabel López Oliva: ¿parroquial? No. José Machaín: bueno, es una manera de decir. Jueves 12 y viernes 13 de agosto, ya les voy a hacer circular la convocatoria formal, se está organizando el Congreso Sudamericano sobre Niñez y Adolescencia, que lo organizamos desde el Foro Parlamentario por la infancia, junto al Municipio de Morón y la Secretaría Nacional, la SENAF. Es en Morón, en la Universidad de La Matanza, dos días, la página es ww.congresodeinfancia.com, pero se los quería transmitir, me olvidé las carpetas que traía para ustedes, se las voy a acercar a sus espacios, a ud. y a la vicepresidenta, por el apuro no la guardé en la valija, pero se lo vamos a hacer llegar por mail así le facilita la difusión. Así que era eso, el impasse del aviso parroquial. Cristina Erbaro: en realidad lo que vamos a ver si podemos, algunos plenaristas ya lo vieron. Bruno Domeniconi: lo que tienen es un CD con la información Cristina Erbaro: es cierto que no avanzamos mucho más que la otra vez, pero ya sacamos una nueva reunión, y bueno, nosotros les pasamos los indicadores y ellos lo van agregando a eso que son los mapas de la Ciudad, dividido por comunas, por indicadores. Tenemos cargado muy poquitito en este CD, porque se está trabajando y más adelante lo habremos terminado. José Machaín: ¿es lo que habían presentado la otra vez? (Comienza la proyección) Liliana Forchetti: es este modelo de información. Por ejemplo, tenemos indicadores de población.

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José Machaín: interesante Florencia Elgorreaga: muy interesante Liliana Forchetti: con esto se va a hacer un CD que se va a repartir junto con el otro CD donde van a estar las bases de datos, los programas, más los datos útiles que eso va a ser información general, de esto que se hablaba recién, de los servicios zonales, con buscadores. Esto va a ir con un degradé, hay que hacerle algunos ajustes Cristina Erbaro: en el color, vamos a ir negociando, porque con una cuestión de género queremos sacar esto porque nos han puesto rosa y celeste, pero ahí estamos Liliana Forchetti: esto va a tener indicadores por comuna, acá podemos acceder José Machaín: ah, mirá que bueno Cristina Erbaro: y desde cada comuna, a los datos generales Liliana Forchetti: de cada comuna, pero además, vamos a tener los recursos, por ejemplo hospitales Bruno Domeniconi: todo menos líneas de colectivo. Liliana Forchetti: lo que estamos negociando es qué se puede hacer por ejemplo con educación, porque si ponemos todo lo que es educación, se va a tapar demasiado. José Machaín: muy bien Liliana Forchetti: fuera de las comunas, también vamos a tener una serie histórica y una sección de biblioteca que ahora no está armada todavía, pero donde va a estar todo el tema que hablábamos tanto propio de políticas públicas, las investigaciones o los informes que se elaboran desde acá y también otro tipo de material que nos parezca útil Florencia Elgorreaga: ¿puedo preguntar algo? Porque me quedé pensando en este cuadro. ¿Eso significa la cantidad de nacimientos que hubo? Bastante. José Machaín: ah, yo pensé que a lo mejor era un modelo para mostrar, no que era la base de datos real. Liliana Forchetti: esto va a tener distintos niveles de acceso. Se pueden abrir preferencias y cuadros, pero es como un manejo bastante intuitivo y sencillo donde está dirigido a distintos niveles de público que va a tener acceso a distintos niveles de información Ana Logiudice: perdón yo me retiro porque me siento mal, hice un esfuerzo por quedarme hasta las 5 pero me siento mal. Pido disculpas, algunos compañeros lo saben José Machaín: ¿te acompañamos? Ana Logiudice: no, creo que llego a la boca del subte Beatriz Orlowski: Chau, Ana José Machaín: que te mejores. Cristina Erbaro: Lo que sigue estaba guardado en una carpeta que dice “Plenario”, pero hay muchos íconos. Liliana Forchetti: algunos ya lo vieron, la base, la vez pasada. Esto es programas y servicios, transversales, y tenemos distintas manera de acceder, ya sea por CGP, y depende lo que busquemos podemos seleccionar cualquier problemática que nos interese. Vamos desplegando José Machaín: ¿este ya está completo? Cristina Erbaro: sí. Siempre hay algo que te queda, pero este sí. Lo que pasa que son 4 productos.

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José Machaín: ¿de este podemos tener alguna copia disponible ya, para contar con ello? Bruno Domeniconi: sí, falta aprobarlo y terminar de verlo y sí. La idea es que sea en el corto plazo. Cristina Erbaro: esto se puede imprimir con hojas, si uno quiere imprimirlo y se lleva lo que quiera. Y hay una forma de acceder a más información a cada uno de ellos. Liliana Forchetti: y si querés profundizar entrás en el otro formulario, y te vas al área o el programa y hacés una búsqueda en particular de lo que vos quieras, por ejemplo, comisarías, no se, entonces te va a posicionar y te va a dar cada uno disponible. Si no, podés por ítem, por nombre de programa y acá tenés otra modalidad, como más prolija donde te despliega toda la información que haya sobre el programa que vos busques Cristina Erbaro: esto viene además con otro producto que es un instructivo, y otro más que es de datos útiles. O sea, varios archivos. Bruno Domeniconi: nos parece interesante que cada servicio pueda contar con esta herramienta porque va a ser muy útil para el día a día. Florencia Elgorreaga: ¿lo van a circular en un diskette digamos? Lo que quiero decir es que no piensan colgarlo en ningún lugar para que todo el mundo. Liliana Forchetti: estamos negociando si el Gobierno de la Ciudad nos da un espacio donde podamos subir Florencia Elgorreaga: porque te permitiría hacer links Bruno Domeniconi: claro, sí. Liliana Forchetti: cualquier persona que pueda copiar la ruta de acceso pueda subir y bajarlo, verlo Bruno Domeniconi: aparte nos permite actualizarlo, y que ya quede. No tener que empezar a repartir de vuelta Florencia Elgorreaga: claro, a eso me refiero Beatriz Orlowski: el tema de lo que estamos empezando a pedir un poco, es si podíamos ser un poco más independientes de la página .gov. Porque el tema es que para entrar al Consejo, tenés que hacer unos cosos así Florencia Elgorreaga: antes se podía entrar directo Beatriz Orlowski: sí, pero ahora pareciera que no, pero ahora pareciera que puede ser. Entonces vamos a ver, claro porque no es tan fácil. Si es muy complejo, nadie lo usa. Liliana Forchetti: bueno, sigo, esto va a traer información general, esto se está armando, es una versión preliminar donde vamos a encontrar información sobre por ejemplo los servicios zonales que estaban hablando recién Florencia Elgorreaga: ah, mirá Cristina Erbaro: todo lo que pudimos incorporar, lo incorporamos Liliana Forchetti: con la posibilidad de realizar búsquedas. Si yo quiero saber algo en particular, puedo hacerlo así. La idea de esto es que todos los servicios del Consejo formen material para ir armando este documento. Porque si no, no terminamos documento. Y el otro producto es también las organizaciones de la sociedad civil que están registradas en el Consejo. Tenemos un formulario para realizar la búsqueda en nuestro sistema, por nombre, por dirección, como quiera que lo busquemos o por el listado por orden alfabético. Es como compartir un poco esta información que todos necesitamos como insumo para el trabajo y la coordinación

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Cristina Erbaro: esperemos rápidamente poder compartirlo José Machaín: perdón, yo quiero decir un par de cositas, como últimas cuestiones. Yo tengo un par de cosas que me surgieron a partir de su presentación en la legislatura, en la Comisión de Mujer, y me interesaría poder consultar y preguntarle alguna ampliación de esa información que usted vertió frente a los legisladores. Usted planteó algunas cuestiones, por ejemplo, que iba a proponer o estaba interesada en avanzar en una instancia de supervisión de los equipos, de los trabajadores de los distintos equipos de intervención. Y usted habló de una supervisión a través de alguna ONG, en particular de APSRA, Asociación de Psicólogos Sociales, quería saber como estaba eso, si se había avanzado, si no, como quedó. Beatriz Orlowski: en realidad no es una decisión mía, las defensorías, varias, han pedido espacios de reflexión, acompañamiento, supervisión, depende quien lo pida y como lo pida, pero tiene que ver con eso. Estoy esperando un proyecto de APSRA y estoy consultando con otras organizaciones que hacen cuestiones similares, pero todavía no hay una organización, ni un proyecto José Machaín: yo coincido con esa necesidad, es algo que he planteado en varias oportunidades, es un requerimiento clave para los operadores tener esto. Lo que sí me preocupaba era la centralidad de la propuesta en APSRA, y por ejemplo no, lo que podría ser a mi entender mucho mas virtuoso, además había una experiencia, de una cátedra de la universidad pública, la Facultad de Psicología de la Universidad de Buenos Aires. En algún momento existió eso, un convenio y me parecería que sería mucho mas interesante avanzar por ese lado, además lo de los psicólogos sociales en términos de supervisión, con todo el respeto que me merecen los psicólogos sociales no me parece, sería mucho más virtuoso Beatriz Orlowski:: bueno, son puntos de vista. Esto no es una supervisión psicológica, sino que es una supervisión de cómo funciona el equipo, el grupo de trabajo, no el tema psicológico. Esa es la idea José Machaín: entonces yo refuerzo mi preocupación y mi interés de que en realidad a mi me parece que no solamente en el Consejo sino en las distintas áreas de los dispositivos que tiene el Estado de la Ciudad, me parece que sería una función importante, no solo en lo laboral y condiciones de trabajo, sino que también en términos de que son operadores, sujetos que están expuestos a situaciones de mucho, yo creo que yo no lo podría encarar, ni creo que me lo podría bancar, con lo cual reconozco la dificultad que este tipo de situaciones genera lo cual me parece, me pareció antes y me sigue pareciendo ahora, y con lo que usted dice me refuerza mi preocupación de que estos trabajadores debieran contar con instancias de supervisión, de cómo se aborda y en términos sí, psicológicos. Entonces me parece que reflotar un programa como lo que había con la cátedra de la Facultad de Psicología no sería para nada desdeñable. Y más allá de cómo se trabaja organizativamente, Beatriz Orlowski: no, como se trabaja organizativamente no dije eso José Machaín: bueno, antes de trabajar con organizaciones, me parece que sería más interesante lo otro. Me preocupa eso. Otra cuestión, usted planteó también talleres de capacitación hacia el interior del Consejo y usted hizo una referencia que esas capacitaciones usted las planteaba que era posible hacerlo a través de ONG. Esto lo planteó usted en la Comisión. Entonces quería saber si se había avanzado en algún desarrollo de capacitaciones al personal del Consejo a través de alguna ONG.

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Beatriz Orlowski: estamos haciendo como dije antes, fortalecimiento en general y vamos a requerir que cada Defensoría, que es como empezamos el trabajo, pida que es lo que le parece que necesita, que es lo que le hace falta, más que nosotros dictaminar. José Machaín: pero usted hablaba de capacitaciones Beatriz Orlowski: sí, capacitación, van a requerir ellos, lo que necesitan. José Machain: está bien, pero está pensado entonces, este tipo de requerimientos se sale y se resuelva a través de una convocatoria de ONGs Beatriz Orlowski: depende cual será el tema José Machaín: el área de capacitación creo que podríamos fortalecerlo hacia adentro y crear las instancias hacia adentro Beatriz Orlowski: a ver, ¿cómo, cómo? Hay un área de capacitación dentro del Consejo que se ocupa de hacer algunos programas para afuera, y algunas cosas para adentro, podríamos decir José Machaín: el área está, es cuestión de fortalecerlo. Es una política de si se avanza Beatriz Orlowski: el área está, pero convengamos, o yo les cuento que yo no creo que estén a la altura de algunas temáticas para tratar con las Defensorías. El área está, se ocupa de hacer los programas, para las escuelas, para trabajar con los docentes. Hay algunas temáticas, José Machaín: ¿cómo cuál temática? Beatriz Orlowski: por ejemplo el tema de la trata de personas, es un saber que no lo tiene el área de capacitación del Consejo, entonces según lo que las defensorías requieran como temáticas, se verá a quien se le pide José Machaín: ¿y si en todo caso, en vez de hacer un convenio externo, medimos la decisión política de incorporar cuadros técnicos específicos de las temáticas en las cuales nosotros no tengamos y nos hacemos cargo como organismo que tenemos, como Estado que somos? Beatriz Orlowski: no, pero escúcheme. Yo creo que una vez que se trata tal temática con las defensorías que son las que están a cargo de la acción directa, contratar a alguien para siempre--- José Machaín: hay organismos estatales Beatriz Orlowski: con bastante poca experiencia, por eso estamos armando recién una comisión José Machaín: me parece que no, hay organismos estatales, del Estado, con mucha experiencia, que trabajan mucho Beatriz Orlowski:: no, con escasísima experiencia, por favor, escasísima experiencia José Machaín: bueno, digaselo a Eva Giberti Beatriz Orlowski: Eva Giberti con respecto a la trata tiene escasa experiencia José Machaín: está bien, son criterios. Otro tema, que trató con los legisladores, es que en las defensorías usted planteaba hacer convenios con la UBA, con la USAL, para fortalecer a las defensorías. Lo que a mi me interesaría transmitir, más allá de lo que se haga en la USAL, me parece que sería interesante conocer si se pretende avanzar en términos de convenio con alguna otra universidad que desconocemos cual es su formación, la currícula de formación de algunos profesionales, que genera alguna precaución a la hora de avanzar en ese sentido, porque no todas las currículas de todas las carreras de Derecho, tienen una perspectiva de Derecho y una perspectiva de

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protección integral. Entonces me parece que sería interesante tener algún tipo de precaución Beatriz Orlowski: Quizás será un tema de interpretación, yo lo que planteé que iba a ver la posibilidad de fortalecer a las defensorías desde varios puntos de vista, uno de ellos es con la Facultad de Derecho, y dije con otras universidades. Quizás dije USAL como un ejemplo, pero no dije solo en Derecho. Eso también debe haber sido un tema de interpretación, porque para mi sería muy interesante poder incorporar gente del Trabajo Social, gente de la Psicología, gente de otras disciplinas, así que no en Derecho, en Derecho hablé con la Decana de Derecho. José Machaín: está bien, yo no puedo comentarle sobre lo que usted. Beatriz Orlowski: No, yo le estoy diciendo. Pero usted me está diciendo que tiene que ver con la currícula de las carreras de Derechos de otras universidades, y yo no dije Derecho. José Machaín: sí, usted dijo conveniar con Beatriz Orlowski: conveniar sí, con otras universidades, que no tiene que ver que es la disciplina del derecho Florencia Elgorreaga: ¿cual es la pregunta? José Machaín: yo estoy tomando. El tema que es como no hubo oportunidad en su momento, parece desfasado. Yo estoy tomando algo que, en la exposición de la Presidenta en la Comisión de Mujer, se expuso. Entonces yo tomé nota en su oportunidad, como me generó una duda y quería consultar, vengo acá y se lo pregunto. Yo no lo estoy afirmando, quien planteó estas cuestiones era la presidenta. Beatriz Orlowski: lo que no dije es que eran todas las facultades de Derecho de otras universidades. No dije eso, pero por ahí usted lo interpretó José Machaín: puede ser así, discúlpeme. Bueno, el último punto, sería… no , mejor dejémoslo ahí. Lo que sí me interesa remarcar, transmitir, tanto lo que sea capacitación en términos de personal del Consejo en los distintos dispositivos, como el tema de las supervisiones, creo que todo eso, todo eso, tranquilamente es resolvible dentro y al interior de los recursos humanos y de los dispositivos que estén en términos estatales en los distintos estamentos locales, nacionales y provinciales. Para lo cual, a veces no es necesario ningún tipo de locación, cosa diferente que implica avanzar este mismo tipo de acciones con la sociedad civil, con las cuales yo no tengo ningún problema, me parece que son aportantes de distintas cuestiones en tiempo y forma y en función de su capacidad, pero me parece que este tipo de cuestiones que hacen a la formación de los operadores directamente que trabajan en los dispositivos del Estado, no creo que sea lo más virtuoso apelar a sectores externos, del tercer sector que nos formen a los operadores. Para eso está el Estado, la política que debe manejar la cuestión del Estado el dirigir y el marcar los criterios de directrices y matrices de la política pública. De lo contrario, quedamos supeditados al tercer sector y a la sociedad civil que defina y priorice las políticas públicas que es el propio Estado y la propia política la que debe hacerlo. Beatriz Orlowski. Ahí podemos disentir porque justamente, una política que puede tener un lugar como este es, justamente aprender distintas cosas que no son siempre las mismas, que no es gente que está contratada en el mismo Consejo y variar un poco su mirada, y eso es lo que yo creo que nos falta un poco. Que es tener una mirada un poco más creativa y poder conocer, poder

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sensibilizar cierta clase de temas que en el Estado hay bastante pocas personas que están sensibilizadas. José Machaín: son apreciaciones subjetivas con las cuales disiento. Beatriz Orlowski: puede ser. De hecho el Estado está hace mucho y hay temáticas que no se tratan hace mucho o nunca, entonces algo pasó José Machaín: son decisiones políticas, no son cuestiones que los recursos no estén en condiciones, son decisiones políticas que se decide si se avanza en determinado sentido o no se avanza en determinado sentido. Si no se avanza en determinado sentido y creemos que la única manera es acudiendo a las organizaciones no gubernamentales Beatriz Orlowski: no se confunda José Machaín: ante la decisión de tener un convenio con una organización de la sociedad civil, tome esa misma partida presupuestaria, tome recurso propio, fórmelo y que no se nos vaya a los 3 meses, y construye capacidad instalada, me parece mucho más virtuoso en términos de política pública Beatriz Orlowski: ¿y qué le pasa si yo le cuento que estas capacitaciones pueden ser ad honores con las organizaciones? Sería complicado, porque no tiene que ver con ningún gasto. José Machaín: lo puse como un criterio. Se lo dije hace un ratito y se lo vuelvo a repetir. Me parece que acudir en determinada instancia a organizaciones de la sociedad civil para que marquen y sigan determinados criterios de política pública, me parece que es un error. Beatriz Orlowski: no marca y define. Una capacitación no es marcar y definir. No, creo que es un horror. Yo creo que capacitar no es marcar y definir, se marca y se define desde un lugar de política, pero la capacitación es un lugar de abrir la cabeza, es mirar de otra manera algunos temas. Que no es marcar y definir Constanza Díaz: a lo mejor lo que habría que ver es mirar un poco hacia adentro del Consejo, porque por ahí hay gente que creativa, con formación y que está en situación de capacitar Beatriz Orlowski: seguramente, ustedes saben la cantidad de dinero que gasta el Consejo contratando organizaciones de la sociedad civil. Yo lo que planteo es que las capacitaciones para temas que no están en agenda pública y que el Estado tiene muy poquita experiencia, es convocar a organizaciones que vienen trabajando hace mucho tiempo, y que no es palabra santa, pero tienen una mirada que nos puede ayudar a tener otra perspectiva Constanza Díaz: pero los que trabajamos dentro del Consejo circunstancialmente estamos, pero por ahí tenemos formación, no es mi caso, pero por ahí tenemos formación técnica o hemos pasado por otras instituciones que nos capacitan para colaborar y abrir la cabeza que es lo que usted plantea, con lo que estoy totalmente de acuerdo y creo que sobre lo que tenemos que avanzar es sobre la creatividad. La formación técnica es una cosa, y qué podemos hacer con esa formación técnica es otra. Pero por ahí habemos entre nosotros, gente que está en esas condiciones así que por ahí miremos eso Beatriz Orlowski: seguramente, y me acabo de acordar lo que usted dice, que hay una persona que trabaja dentro, en el área del registro de organizaciones, que ella trabajó mucho tiempo en un programa de justamente, identidad. Así que me parecería interesante que la invitemos. Se llama Marta, además es criminóloga, justamente para las interplenarias de Identidad. Obviamente lo que

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pasa es que hay que empezar a conocerse, yo tengo que empezar a conocer y la gente tiene que empezar a contar. Para eso estoy haciendo desayunos todas las semanas, con 7 personas participantes para que se den a conocer y justamente ahí quizás aparecen perfiles que pueden ser sumamente interesantes, pero imagínense que si están desconocidos en sus tareas de todos los días, es bastante difícil convocarlos a que muestren lo que saben y puedan compartirlo con los colegas, porque conmigo, es circunstancial, pero con la gente que trabaja hace un montón, no. Bueno, quedamos en la recomendación, nos queda a nosotros escribirlo. Perfecto.