Colección Educ.ar _ CD 30 Bolter

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Jay David Bolter:"El nuevo Gutenberg"

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Entrevistas : Cultura audiovisual : entrevista a Jay David Bolter

Una luminaria que nos merece el mayor de los respetos es Jay D. Bolter, a quien Brian Eno hallamado a "el nuevo Gutenberg". Su obra zigzaguea el mismo orden conceptual alguna vezatravesado por Marshall McLuhan, Ted Nelson, Douglas Engelbart, y obviamente el propioJohannes Gutenberg. El hipertexto (fue uno de los desarrolladores de Storyspace, una de laspocas y exclusivas herramientas de autora hipertextual que cumple con lo que promete), laevolucin de los medios y el rol de la computadora en los procesos escriturales y educativos sonalgunas de sus mltiples obsesiones.

A lo largo de dos dcadas ha escrito obras importantes como Turing's Man; el fundacional WritingSpace: Computers, HyperText, and the History of Writing(aparecido originalmente en 1991 y con una segunda versincorregida del 2001: Writing Space: Computers, Hypertext, and the Remediation of Print), Remediation: UnderstandingNew Media(con Richard Grusin). Su trabajo ms reciente es en colaboracin con Diane Gromala: Windows and Mirrors:Interaction Design, Digital Art and the Myth of Transparency.

Por Alejandro Piscitelli Fecha: 15 de Agosto de 2007

La primera pregunta que quiero hacerle, Jay, tiene que ver con su formacin. Qu estudi? Cules fueronsus primeros intereses en la universidad y cmo fue la deriva desde esos balbuceos iniciales hasta donde esthoy?

En realidad estudi Literatura Clsica, griega y romana, y me doctor en ese tema. Si lo analizo retrospectivamente,observo que de hecho ya me dedicaba a los medios de alguna manera, porque los estudios clsicos se preocupan muyespecialmente por las formas en que se viene transmitiendo la literatura desde la Antigedad hasta hoy, de modo que losestudiosos de la literatura clsica terminamos hablando de los medios de transmisin y de cmo estos afectan la cultura.

Quiz sea por ese motivo que desarroll un temprano inters por la computadora como tecnologa de almacenamiento,transmisin y modificacin del pensamiento y la expresin.

Cuando estaba por doctorarme tambin haca cursos en el Departamento de Informtica de la Universidad de Carolina delNorte, as que no poda dejar de establecer la relacin que existe entre la computacin y las humanidades. Fruto de esoescrib un libro en la dcada del 80, El hombre de Turing: la cultura occidental en la era de la computacin, en el queanalizaba la computadora como una tecnologa metafrica, es decir, una tecnologa que viene a simbolizar o representarun hecho histrico y cultural del momento. Y a partir de ah empec de a poco a pensar en la computadora como medio,primero para la escritura y ms adelante en trminos multimedia. En relacin con la escritura, me sum al movimientoque se gener en torno al hipertexto en los 80 y los 90. Trabaj con pioneros de la ficcin hipertextual, como MichaelJoyce, y me dediqu a pensar cmo se poda usar el hipertexto como tecnologa de la escritura en la escuela. Cuando en1991 me fui al Instituto de Tecnologa de Georgia, donde doy clases actualmente, empec a interesarme cada vez mspor los medios visuales, es decir por la capacidad de la computadora para almacenar y transmitir no ya smbolostextuales sino tambin imgenes, y otro tipo de tecnologas perceptuales. Por supuesto, en ese momento empezaba a

cobrar importancia la World Wide Web y los grficos generados por computadora estaban atravesando un autnticorenacer en trminos mediticos. Es as que en el Instituto de Tecnologa de Georgia mis intereses convergieron con losdesarrollos actuales en tecnologa web y los nuevos medios en general.

En su paso por la Universidad de Toronto conoci a McLuhan, y supongo que tendr alguna impresin sobre

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l. Cree que el hecho de haber compartido esa poca con gente como McLuhan en Toronto influy de algnmodo en su visin del mundo y en la manera de abordar todas estas cuestiones?

Pienso que en alguna medida s, en el sentido de que McLuhan era una presencia tan fuerte en el campus que nopoda dejar de influir en la forma en que la gente pensaba estas cuestiones. Adems, porque el propio McLuhandialogaba con los especialistas en literatura clsica sobre la cuestin de los medios. De hecho, l tuvo grandesinfluencias, como Eric Havelock, Albert Lord y Milman Parry, que tenan en cuenta su visin a la hora de analizar lastecnologas orales y la nueva oralidad. Si pudiera emplear el trmino psiquista que ellos usaban, ya pasado de moda,

dira que esa mirada de alguna manera estaba presente en quienes se planteaban interrogantes sobre los medios dentrode la Universidad de Toronto, y eso quizs influy en m.

Y qu autores influyeron en su pensamiento en los 70, 80 y 90?

Bueno, en un principio tuve una influencia muy grande de pensadores dela historia de la tecnologa, en especial de Lewis Mumford. Tambin dealgn modo reconozco la influencia de macrohistoriadores de la primeraparte del siglo, como Arnold Toynbeee incluso Oswald Spengler, quepensaban en trminos de grandes sistemas. Esas fueron las influencias quemarcaron mi juventud. Luego comenc a interesarme por la teora crtica yla teora literaria de la poca, digamos la deconstruccin segn Derridayotros posestructuralistas, como Barthes. Me nutr de esos autores cuandoempec a pensar, como muchos otros, incluido George Landow, en el

hipertexto y su influencia en la idea que tenemos sobre el libro, la obra, eltexto y el autor, esos conceptos fundamentales de la escritura y la autoraque los posestructuralistas estaban poniendo en cuestin. De modo que

esas fueron influencias importantes. Y por ltimo tambin puedo mencionar a los tecnologistas, como Alan Kay, el doctor

Douglas Engelbart, Negropontey tantos otros. Si bien en realidad no participbamos en el mismo dilogo, porque ellos no han sido enabsoluto posestructuralistas ni posmodernistas, considero que constituyeron una fuerza tecnolgica importante a la horade encontrar nuevos modos de pensar el papel de la ciencia y la tecnologa en la cultura.

Ud. escribi el El hombre de Turing (1988), Writing Space(1991), y ms adelante Remediation Cmo fue elpasaje entre uno y otro libro? Cules seran las ideas principales de ese recorrido?

En El hombre de Turing hay una influencia muy marcada de Lewis Mumford. Ah trat de pensar en las mquinas y en

las eras de la tecnologa de un modo casi filosfico-histrico. Despus me di cuenta de que el enfoque era demasiadopretencioso y vago, as que comenc a trabajar ms especficamente en las tecnologas de la escritura. En ese momentoestaba con Michael Joyce, as que fui tomando ideas de los posestructuralistas, y termin escribiendo Writing Space, quees un autntico intento de ubicar el hipertexto dentro de la historia de la escritura. Ms adelante, cuando me fui aGeorgia Tech, trat con gente de mi departamento que estaba trabajando de forma ms concreta con el pensamientoposestructuralista y el posmodernismo posestructuralista como movimiento terico. Al mismo tiempo empec a trabajar,dentro del mismo instituto, con especialistas en informtica que estaban abocados a la realidad virtual y otrastecnologas grficas, y de este modo tom conciencia de la importancia de la tecnologa visual. Remediationen verdadviene a rastrear sobre todo las tecnologas visuales, desde algunas anteriores como el film hasta expresiones visualescomo los grficos computarizados que se usan en las pelculas, la realidad virtual e incluso la World Wide Web,

convertida cada vez ms en un medio visual.

Y despus escribi otro libro sobre las metforas.

S, el ltimo libro fue Windows and Mirrors, una obra que escrib con Diane Gromala, una colega que es artista digital.Es una continuacin de mi trabajo con especialistas en informtica y diseadores. El argumento que planteamos es quelos artistas visuales en realidad son una voz importante para sumar al dilogo sobre cmo se pueden disear las nuevasinterfaces y aplicaciones. En particular deberamos pensar en los nuevos modos en que el arte digital hace de latecnologa algo factible, y esta metfora visual sobre la tecnologa es algo que los diseadores deben tener presente.

Y ahora en qu est trabajando?

Ahora estoy trabajando con otro colega de informtica en un rea que denominamos Hombres del arte. Diseando la

experiencia de la realidad y la experiencia mvil. En realidad, con esas frases largas lo que queremos decir es que lastecnologas digitales, tal como estamos empezando a darnos cuenta, no son meras tecnologas destinadas a transmitirinformacin sino que tambin implican la posibil idad de crear o poner en escena nuevas experiencias para los usuarios.

Experiencias que pueden ser de educacin informal, como la visita a un museo, un edificio, un campo de batalla o uncementerio histricos, pero tambin otras experiencias ms genricas como participar en un juego con amigos oexperimentar una obra de teatro o una narracin digitales. Mi colega Blair MacIntyrey sus compaeros deldepartamento de Informtica vienen trabajando en la construccin de tecnologas que permitan a los diseadores crear

ese tipo de experiencias y a los usuarios, disfrutarlas.


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Y la enseanza? Ud. es docente desde hace 25 o 30 aos. Qu relacin hay entre su trabajo de anlisis yuso de los nuevos medios y su tarea docente?

Doy clases en una carrera llamada Medios Digitales, que tiene elementos prcticos, tericos y de historia. Algunos delos cursos abordan la historia de los medios, otros son ms tericos y en otros los estudiantes construyen artefactos.Entonces a veces me toca exponer, o participar en seminarios y discusiones, cosa que vengo haciendo desde hacemuchsimos aos. Pero creo que los cursos ms interesantes y productivos son los prcticos, donde se trabaja con lamodalidad de taller y donde los estudiantes hacen tanta docencia como yo. Se ensean a s mismos y se ensean unos a

otros mientras construyen las cosas. Por ejemplo, el ao pasado tuve un curso que tena como tarea un proyecto queduraba todo el semestre y que consista en emplear la tecnologa mvil para representar una experiencia. Entonces se

dividieron en tres grupos y cada uno encaraba un proyecto diferente, pero compartan lo que estaban trabajando con elresto de la clase. Era una clase muy informal y yo senta, como acabo de decir, que no era tanto el profesor como uncolaborador. Pienso que ese tipo de enseanza, que no fue parte de mi formacin en humanidades, es muy estimulante.Cuando yo estudiaba y estimo que no ha cambiado mucho los modelos bsicos eran la clase terica o el seminario.Hablbamos, criticbamos, analizbamos, pero no construamos cosas. Creo que la prctica de armar artefactos, algo que

los diseadores visuales, los especialistas en informtica, los ingenieros y dems hacen todo el tiempo, sumada a laperspectiva histrico-filosfica, le imprimen un rasgo sumamente interesante de las carreras que tienen que ver con losmedios digitales.

Las mquinas que tenemos ahora le sirvieron para eso o existe la necesidad de crear tecnologas nuevas

para hacer cosas nuevas? Y la posibilidad de ejercitar creci en los ltimos 20 aos con las mquinas quetenemos ahora?

Por supuesto. Nada de lo que mis alumnos hicieron el ltimo semestre se podra haber hecho cinco aos atrs. Latecnologa mvil no exista, quiz s en los laboratorios, pero no estaba disponible. En relacin con la prctica, con elhacer, nuestro programa trabaja en dos niveles. Por un lado usamos las tecnologas existentes, oficiales, de nuevasmaneras. Por ejemplo, los estudiantes usan Flash, Dreamweaver, PHP y otros programas de diseo web y de bases de

datos para construir nuevas aplicaciones. Pero tambin, y especialmente cuando trabajo con mis colegas de Informtica,creamos nuevas tecnologas que no existan y que estn en etapa de laboratorio. Concebimos la tecnologa experimentalde las dos maneras: creamos la tecnologa como experimento y tambin experimentamos con las tecnologas familiares oya disponibles.

Traduccin: Florencia Mangiapane


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