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Comisión de Ciudadanía, Ejercicio Democrático y Régimen de Gobierno


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Sesión de Trabajo 17/Noviembre/2016

EL C. SECRETARIO DIPUTADO JOSÉ MANUEL OROPEZA MORALES.- Bien,

nuestro compañero Presidente no va a estar el día de hoy, pero tenemos que

retomar el trabajo de esta Comisión de Ciudadanía porque nos faltan muchos

artículos que abordar, entonces la idea es que podamos reinstalar la sesión de

trabajo.

Ayer se concluyó en la deliberación hasta el artículo 31 con el tema del

Presupuesto Participativo, y por tanto hoy vamos a abordar el Artículo 32 de la

Democracia Representativa.

Si están de acuerdo, como método, como se ha estado trabajando estas últimas

sesiones, le vamos a dar lectura a las diversas iniciativas que están presentadas,

algunas por quienes estamos aquí, otras no, y que sí vamos a iniciar el 32. Ayer

se abordó, lo que me decía Raúl, yo me tuve que ir como a las ocho y cinco, ya no

me quedé. Pero lo que me decía el Presidente y los que estuvieron ayer es que

iniciaríamos hoy con el Artículo 32, que es la Democracia Representativa.

Entonces, desde método vamos a leer las iniciativas que tenemos registradas y

abriríamos las rondas para fijar postura u opinión sobre las mismas y poder ir

avanzando en el desahogo de las propuestas en este artículo, que es bastante

complejo, espero lo podamos terminar hoy.

Vamos a iniciar.

Hayen primer lugar una propuesta del Diputado Santiago Creel, del Partido Acción

Nacional.

La propuesta que él hace es cambiarle el nombre al título del artículo, en llamas

de llamar las “candidaturas sin partido”, propone que se llamen “candidaturas


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independientes”, ésa es la propuesta que hace el Diputado Creel, es un asunto de

denominación del Inciso a) del Artículo 32.

Luego en el numeral IV de este mismo artículo, que leo como está el proyecto

original, dice: “La ley electoral deberá fomentar la paridad en la formulación de

candidaturas sin partido”. En las fórmulas de candidaturas de partido, hay varias

propuestas, les voy a dar lectura.

Una es de la Diputada Kenia López, que propone: “La Ley Electoral deberá

garantizar, en lugar de fomentar, la paridad en las fórmulas de candidaturas sin

partido”.

“En el caso de las candidaturas sin partido las fórmulas deberán estar integradas

por personas del mismo género”. Ésa es la propuesta de la Diputada Kenia.

Tenemos también la propuesta de la Diputada María Lucero Saldaña Pérez, del

Partido Revolucionario Institucional, en este Numeral IV, que establece: “La Ley

Electoral deberá asegurar la paridad en las fórmulas de candidaturas sin partido”.

En este caso también se plantea modificar la palabra “fomentar”, en este caso por

“asegurar”.

Tenemos la propuesta de la Diputada Ana Julia Hernández Pérez, del PRD, que

plantea en este Numeral IV: “La Ley Electoral deberá fomentar y garantizar la

paridad en las fórmulas de candidaturas sin partido, evaluando la participación

equilibrada del 50 por ciento de hombres y mujeres”, que es una adición que hace

la Diputada Ana Julia, del PRD.

Hay aquí una propuesta de Numeral V, que no existe, pero ésa ahorita la vemos,

es una adición.

En este caso todas son propuestas de adición, modificación al Numeral IV, en

términos de clarificar, precisar el asunto de la paridad en las candidaturas.

Entonces vamos a abrir la ronda de intervenciones para efectos de desahogar

estas iniciativas.


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Está el Diputado Muñoz Ledo, Diputado Jaime Cárdenas. Y si algún otro Diputado,

Diputada quiere participar, lo podrá hacer.

Adelante.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Por

complementarnos hacerte el gráfico, yo lo seré, Creel no, las mujeres sí, ya es

mundial el rechazo a la idea del concepto candidatos independientes, eso no es

cierto.

Las candidaturas técnicamente son sin partido, porque independiente es un juicio

valorativo, ¿independiente de quién? El Bronco es independiente, yo no afirmo mi

miedo, pero que me lo pruebe, mano, hay uno sólo, un Diputado japonés, en

Guadalajara, ¿independientes de quién? ¡Por Dios! Es una cosa peyorativa para

los diputados que sí tienen partido, Es más, algunos en los partidos son más

independientes que los llamados independientes. Eso es historia antigua.

Ya el propio Gurú, el güero gurú, que luchó porque esta secta se llame sin partido.

Si hasta el Gurú lo acepta, no sé qué pica mi amigo Santiago, con todo respeto.

Segundo, lo de las mujeres son tres observaciones valiosas. No me pronuncio por

ninguna, asegurar, garantizar, etcétera.

El tema es que veamos cómo, el tema aquí lo discutimos bastante esto, cómo

garantiza, porque nos quedamos en el momento, porque no encontramos el modo

jurídico para que lo sin partido, elegantoría electoral, pueda garantizar que hay

una bronca, está complicado. Por eso pusimos “fomentar”.

Ahora, yo no me niego a que diga “garantizar”, ni a que diga “asegurar”, ni a que

diga “conservar”. Lo que quieran, nada más díganme cómo. Éste es un tema de

debate incluso muy largo, en donde dijo, nada más díganme cómo, yo soy la

autoridad electoral. Si me das la fórmula.

EL C. SECRETARIO.- La Diputada Kenia, parte de las autoras.


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LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADAN.- No, es que justamente es eso,

que no está en este tipo de candidaturas, en las independientes o en las de sin

partido, como gustes llamarlas, que haya garantía del mismo género en las

fórmulas, está en los partidos, pero no está en la de sin partido.

EL C. SECRETARIO.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GARCÍA.- Pregunto, Porfirio.

¿En las candidaturas sin partido habrá nada más de mayoría o también de

representación?

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.-

De representación proporcional, claro, es lo que avanzamos en eso.

EL C. SECRETARIO.- Ahí se puede establecer la equidad de género, hombre,

mujer, el registro de las candidaturas de representación proporcional.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Eso sí viene en

parte del Congreso.

¿Le puedo contestar?

EL C. SECRETARIO.- Sí, claro.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Perdón Kenia, te

leí mal.

Cómo tú quieres ocho enfermeras, entonces tú dices, ya me cayó una candidatura

sin partido. ¿Cómo le haces en la práctica? Se te inscriben siete, haz de cuenta,

la primera vez que se exigen candidaturas plurinominales, sin partido, y lo voy a

decir, es una discusión frontal que tuvo el Profesor Castillejos, que se resolvió por

una llamada telefónica, al Presidente en línea. Me está firmando el Consejero

Jurídico de Presidencia que no puede haber plurinominales, pero no hay limitación

constitucional, ustedes se lo arreglan en el INE, les costó lo que ya sabes.


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Entonces, ganamos en ésta Constituyente, con otras cosas que perdimos, gracias

a una necera de ésas, tener plurinominales independientes.

Ahora vamos a perder, pero no le veo, si ustedes le ven la fórmula de cómo se dio

la paridad, no lo veo. Me vas a decir: mientras no se registra otra fórmula de

candidatura plurinominal independiente o sin partido, no puedo registrar a una

mujer, ahí es donde está el tema.

¿Tú qué piensas Jesús?

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Tiene que ver con la

representación proporcional, estamos hablando solamente de candidaturas

plurinominales. Que los candidatos o candidatas cumplan con equidad de género.

Cómo le dices a una persona que se va a registrar como candidato uninominal,

que viene como suplente, para poner un caso, a una persona de su propio género.

Voy a este punto porque la representación proporcional, los Diputados llamados

“plurinominales”, malamente llamados “plurinominales”, los de la representación

proporcional son originarios de un régimen de partidos políticos, estrictamente

originarios de un régimen de partidos políticos.

¿Cómo vamos a hacer una lista de representación proporcional con

independientes? Si estamos hablando de la Constitución, es que la fórmula es

muy curiosa, la que se utilizó para el Congreso Constituyente.

Entonces, la representación proporcional, se puede hacer en la Constitución

General de la República y en la Ley General de Partidos Políticos, porque habla

de partidos. Y entonces la ley obliga a los partidos a que, si número uno, es mujer,

no sea hombre. Número tres, sea mujer. Número cuatro, sea hombre.

De la lista de los partidos, cómo hacemos eso en una lista, ¿en cuál lista? ¿Lista

de quién? Lo pongo a consideración como una duda más que como algo, más

que como una propuesta, que tenemos que resolver.


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EL C. SECRETARIO.- Y hay que ver ese artículo cuando entremos a ese tema.

Así es, correcto. En todo caso será un debate que hay que ver cuando lleguemos

a ese tema en particular.

Diputado Cárdenas, aquí está su iniciativa, son 18 propuestas que abarcan

diversos temas. Pero yo le sugiero que de una vez lo exponga en lo general.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Y respecto al tema

electoral, los principios, con partido o sin partido, son cinco, habría que reducir ese

porcentaje.

Está el tema, lo que me interesa a mí, que es la determinancia cualitativa, me

preguntaba hace un momento Claudia, que ella fue Magistrada Electoral.

El tema ahí es que suelen existir, donde habla de determinancia cualitativa,

cuantitativa.

¿La cualitativa qué es? La violación a los principios constitucionales. Desde mi

punto de vista cualquier violación a los principios constitucionales de la

Constitución de la Ciudad, es a la seguridad de la elección. Pero me dice Claudia,

¿cuál es la prueba?

Entonces, yo de la poca experiencia que tengo del tema, pero que me tocó vivir,

me di cuenta que es importante que los tribunales tengan poderes de

investigación, que es probatorio, de investigación, que no son medidas a lo mejor

para proveer, pero esto los Tribunales Electorales en México se han resistido a

tener esos poderes o a ejercer esos poderes de investigación en materia

probatoria.

Por ejemplo en el proceso del 2012. En el proceso de 2012 se llevaron cerca de

10 mil tarjetas de Soriana. Y dijo el Tribunal “muy bien, aquí traes 10 mil tarjetas,

pero esto prueba en todo caso que compraste el voto de 10 mil personas, pero no

demuestras, con la diferencia que hubo entre el primero y el segundo, que esto

haya sido determinante cuantitativamente, Vamos a suponer que como dices,


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tampoco lo acreditas, como lo dices, suponiendo sin conceder, que se compró el

voto, pues no te da la determinancia para la reelección”.Y el Tribunal se abstuvo

de investigar. Le pidió a la autoridad electoral que lo hiciera. Pero la autoridad

electoral tardó, no lo hizo a tiempo, tardó meses, con posterioridad resolvió.

No solamente eso de que lo encajonaron el procedimiento, llevaron el

procedimiento por una vía que no correspondía, sino que la autoridad electoral no

atendió la disposición de investigación del Tribunal Electoral, hizo lo que quiso, y

el Tribunal tenía que fallar en una fecha local y falló con los elementos probatorios

con los que contaba.

Eso es muy interesante, les voy a contar por qué.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Tiene que ver con

el tema de autoridades, porque en el Código Federal de Procedimientos Civiles,

está establecido en el Artículo 79 y 80, la posibilidad de que los tribunales ordenen

la investigación de pruebas, pero es potestativo.

Yo ahí propongo, Porfirio, en ese tema de la nulidad, determinancia cualitativa con

violación a principios, que se fortalezcan las competencias probatorias y de

investigación a cargo de los propios tribunales electorales, porque se implementó

medios a su disposición para determinar si existieron o no las violaciones, porque

el Tribunal Electoral, que es un tribunal de última instancia, no puede actuar como

un tribunal de barandilla, si no me traes las pruebas, “Lástima Margarita, o Lástima

Margarito”.

Entonces, en candidaturas independientes, sin partido, 0.5. Pero nuestra

propuesta es inferior al 0.5,es 0.13 para los candidatos sin partido, y estamos de

acuerdo con la idea de paridad de género y que la fórmula se registre con el

mismo género.


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Creo que para la lista de representación proporcional, que seguramente es lo que

me ibas a comentar, cómo se hizo la del bombero, es lo que me ibas a comentar.

Yo me voy a adelantar, y tú me dices si así lo hicieron o no.

Nosotros proponemos que los Diputados de Representación Proporcional de la

Ciudad sean los que hayan perdido, pero los más votados, aquí también se puede

armar de representación proporcional para los candidatos sin partido, los más

votados si alcanzan el resto mayor, en fin, son los que entran, los más votados,

aunque ahí es difícil salvaguardar la paridad de género, porque puede que los más

votados sean mujeres o sean hombres, entonces es imposible salvaguardar la

paridad de género.

Eso es todo lo que tengo que decir.

EL C. SECRETARIO.- Tenemos en el numeral uno de este artículo, el tema de las

firmas para las candidaturas sin partido.

El proyecto de Constitución establece el 1 por ciento. Hay una propuesta que está

aquí por escrito, del Diputado Cárdenas, que habla del 0.5 por ciento.

Entonces, sobre ese tema en particular es que habría que opinar.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo quiero aclarar. La fórmula de la proporcional en la Ciudad fue perversa

¿por qué? Y no quiero culpar a nadie, pero menos del partido aquí representado.

Cuándo sale nuestro compañero Gil Zuarth en la sala de debate, no anunció el

nombre de los demás, diciendo que no se aceptaban listas sin partido.

En la elección a la Ciudad, que ya la tenemos como antecedente, se hizo

exclusivamente por la proporcional, viejo sueño de la izquierda. Entonces no

vimos ninguna disposición de la función federal. Pero cuando nos plantean, los

ceros, de que es individualmente, nos sacan de onda ¿por qué? Y voy al futuro de

la ciudad.


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Una demanda muy fuerte de la sociedad, de que querían las organizaciones

sociales participar. Entonces nosotros hicimos una fórmula, según la cual fuera

por lista, ¿por qué es perverso e ilógico el sistema de elección proporcional de

candidatos sin partido en la Constitución del Distrito Federal? Porque no es por

lista, pues que tuvieron miedo. ¿Cuál era nuestra idea? Lo digo y se discutió. Yo

quiero que las feministas tengan su lista, yo quiero que las defensoras de

derechos humanos tengan su lista, yo quiero que los LGTB tengan su lista, sí, yo

quiero que los indígenas tengan su lista si quieren, eso los asustó, porque era

emplazar a los partidos.

Entonces, es un caso insólito en la historia electoral del mundo, en donde una lista

compite por la proporcional, individuos y no listas, y les aseguro, que sólo va a

ganar un candidato, y sí ocurrió, pues es obvio, era obvio. Bueno pero de lo que

se trataba, y yo sé el temor de los partidos y lo entiendo, de que las

organizaciones sociales, sindicales, humanitarias, transgénero, puedan tener

listas, se rechazó que hubiera listas y se cumplió la profecía, sólo un gremial ganó.

Era obvio que así iba a ocurrir.

Entonces, si es proporcional es por lista.

Ahora, tenemos que decirle a la gente que ya no hay proporcional para cambiar

sin partido, yo sigo insistiendo, que se vote artículo por artículo, que gane solito.

Espero que sea cierto.

Eso es un punto que yo quiero discutir, si es proporcional, es proporcional, y dos

puntos más antes de entrar a las nulidades.

Tenemos dos peticiones que hay que mezclarlas con eso, la de Kenia y la de

Cinthia. ¿Voy bien o voy mal?

Es que tú propusiste, además, que es otro problema técnicamente complejo,

aunque justo que las mujeres no las relegaran a los distritos.

Y la de Cinthia, es la del porcentaje de jóvenes. Nada más ahí lo dejo.


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EL C. SECRETARIO.- Nada más les plantearía de método para no alargarnos

tanto, porque esos temas están en otras partes de los artículos, cuando lleguemos

a ellos ya están las iniciativas registradas. Pero entremos, si no, nunca vamos a

terminar.

Está abierto el debate sobre el porcentaje de las firmas que corresponde al

Numeral I de este artículo, donde el proyecto que está a discusión plantea el 1 por

ciento. Y hay una propuesta del Diputado Cárdenas, del 0.5 por ciento.

Entonces adelante, si alguien quiere opinar del tema.

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENAS.- La

propuesta que se hizo por parte de los ciudadanos, fue con esta lógica de que es

necesario que se amplíen solamente las candidaturas para los partidos.

Tenemos dos, en realidad por eso decía Jaime, no se contraponen, más bien son

complementarias, tienen dos niveles diferenciados. No es lo mismo que tú quieras

ser un diputado local, en donde tu ámbito territorial.

Estaba comentando que no es lo mismo que tú vayas por un tema de un diputado

local, en donde tu número de votantes se convierten a lo mejor en 20 mil, 40 mil,

50 mil, a cuando tú vas por una delegación en donde tus votantes son más de 400

mil, 200 mil.

El porcentaje no es lo mismo juntar 40 mil firmas en una delegación, que juntar 20

mil firmas en una colonia, por eso es que las dos cifras, no me alcanzó a entender

Jaime, eran en realidad complementarias.

Tendríamos que hacer una diferenciación en el tipo de cargo que estás buscando

para poder relativizar la complejidad o no que tienes para conseguir los

requerimientos, por eso decía yo que no se contraponían.


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En el caso a mí me parece muy bien que las candidaturas independientes, en el

caso por ejemplo de los delegados, se vayan a punto 5. Me parece incluso

bastante bajas, lo cual me parece bien además.

Si te vas a delegaciones tipo Coyoacán, que traes 252 mil, más o menos votantes,

me parece que el punto 5 podría ser como bastante accesible para que pueda ser

candidato. Es que si esta cifra la bajas a un diputado local, el mismo número,

digamos en proporción de firmas, te va a costar muchísimo más. Me parece, y

ésta es una realidad.

Yo sí creo que en el caso de los diputados locales tendrá que ser 1.3 por ciento,

que son alrededor, dependiendo la zona del distrito por el cual vas a contender, de

que te vas a las 9 mil, 10 mil, 12 mil, 6 mil firmas, que tampoco es nada sencillo

conseguirlas, para los territorios en los que te manejas. Y me parece que punto 5

que estamos hablando de unos 14 mil votos, perdón, 14 mil firmas, y te vas de ahí

a las 20 mil, veintitantas mil en las delegaciones con mayores habitantes con

posibilidad de votar, me parece accesible.

EL C. SECRETARIO.- Diputada Pastor. Y yo también quiero opinar.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- A ver, pero es que creo que lo

estamos viendo nada más desde un ámbito.

También si tú te das cuenta cómo vas a fraccionar las posibilidades de voto, es

decir, si tú no contemplas el total de votación y el número que estás pidiendo para

que alguien pueda participar en la candidatura, o cuántas veces cabe ese número

en el total de votos, te estarías dando cuenta que puedes llegar a fraccionar las

oportunidades, o de elección, a la cantidad incluso de población donde nadie la

adquiera. También hay que verlo desde esa óptica, no puedes nada más: “todos

participen”. Qué bien, qué bonito suena, pero entonces vamos a tener a 80

candidatos en 50 mil habitantes, digo, estoy haciendo números al aire, pero sí por


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eso, pero al rato nadie gana, cada uno con su parte y estamos fraccionando, más

el costo que tiene.

EL C. SECRETARIO.- Sigo yo y luego el Diputado Cárdenas.

Muy puntual. Yo no estaría de acuerdo en bajar el porcentaje, creo que el 1 por

ciento plantearía la armonía con lo que hoy está a nivel federal, que es el 1 por

ciento. Aquí se refiere del 1 por ciento de la lista nominal en el ámbito respectivo.

Aquí no entra el criterio absoluto, sino es el 1 por ciento de un distrito, de una

alcaldía de la ciudad, dependiendo del ámbito territorial en el que se desee

participar, pero lo que está planteando el proyecto es ir en armonización con lo

que ya a nivel federal está establecido para las candidaturas sin partido, en este

caso como se está planteando. Por eso no estaría de acuerdo.

Está el Diputado Cárdenas y luego el Diputado Ortega.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- El contra

argumento a eso que dice Manuel, no es por llevarte la contraria, es para

polemizar nada más.

El requisito que se exige para constituir un partido político. Para constituir un

partido político además de las asambleas que tienes que realizar, se exige el 0.26.

¿Entonces por qué para un partido se exige para constituirlo el 0.26, y para ser

candidato independiente el 1 por ciento? O lo que yo propongo, que también es

muy alto, el 0.5 por ciento.

Hay que tener en cuenta ese 0.26, que la Ley Electoral te exige para constituir un

partido, claro están las asambleas además y la constitución de la asociación y los

documentos básicos. Pero el número de firmas para constituir al partido es el 0.26

del padrón electoral. Y aquí para un candidato sin partido el 1 por ciento.

Yo les voy a contar la única vez que he sido diputado de mayoría, fui diputado con

30 mil votos, y era un distrito de Iztapalapa, entonces eso no era ni siquiera el 1

por ciento, y fui diputado de mayoría.


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Entonces, como dice Mayela, conseguir en un distrito 10 mil firmas, o sea, bien

conseguidas, no como se hace ahora. No es que ahora, por ejemplo para el

Constituyente de la Ciudad, bueno yo no les voy a dar lecciones o decir cómo fue,

pero sé que hay sistemas de cómputo en donde son robots, teniendo el acceso al

Padrón Electoral, te pone el nombre, te pone la Credencial de Elector y entonces

pones una firma, y como la autoridad electoral no verifica la firma, entonces por

eso vimos el caso de que juntaban 80 mil, 100 mil firmas, y bueno el bombero, que

fue el que ganó, creo que obtuvo de votos como 8 mil, perdón, como 9 mil, y

reunió más de 80 mil firmas.

¿Cómo pudo haber reunido 80 mil firmas y votaron por él, 10 mil? Bueno quiere

decir que se usaron estas fórmulas que estoy diciendo, tienen acceso al padrón,

ponen los nombres y contratan a 10 personas, si no tienen un programa de

cómputo, a capturar nombre, el número de la Credencial de Elector, alguien firma,

la autoridad electoral desde luego no revisó las firmas, pues por ende se

despidieron tantos candidatos. El problema estuvo en la autoridad electoral que

jamás verificó las firmas; verificó el nombre, verificó el número de la credencial,

pero no verificó las firmas.

Si hubiera verificado las firmas, muchos hubiesen sido rechazados, pero como

sabemos, tuvieron el apoyo de la autoridad electoral y luego la del Tribunal

Electoral, inscríbanse más, inscríbanse más.

Entonces, juntar 10 mil firmas de apoyo para una candidatura, si se hace bien, si

se hace sin simulación, honestamente, es algo muy difícil de realizar.

EL C. SECRETARIO.- Muy bien. Diputado Ortega y luego el Diputado Muñoz

Ledo.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Me preocupa que si abrimos

mucho a la posibilidad de las candidaturas sin partido, seamos ingenuos en la


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idea. No es mi preocupación ésa, Porfirio, de verdad te la digo, y ahorita te la voy

a mostrar.

Me preocupa que los candidatos sin partido sean en realidad personajes que

representan programas, intereses a partidos políticos, pero no formalizados, y que

tienen recursos de todo tipo, incluso económicos, para juntar determinado número

de firmas.

Podemos poner el caso de El Bronco y algunos otros. ¿Se pueden hoy conseguir

votos a través de despensas y de otro tipo de cosas? Lamentablemente así.

¿Se consiguen representantes de partido a través de dinero? ¿Se pueden

conseguir firmas a través de dinero? Pero muchísimo.

Y entonces yo solamente le temo al riesgo de que tengamos una elección en un

distrito, si bajamos mucho el umbral que tengamos una elección con 15, 20

candidatos, entre los “con partido” y los “sin partido”, porque yo soy de verdad un

convencido de que el mejor régimen político es el que han construido los partidos

políticos.

Yo no pienso que deba haber sólo candidatos de partidos políticos, pero sería un

grave error seguir debilitando a los partidos políticos. Ahí está mi respuesta,

Porfirio. No es un asunto personal, es un asunto de debilitar o fortalecer a un

régimen de partidos, a un sistema de partidos políticos.

Y hay una ofensiva conservadora, a mi juicio, ultraconservadora,

archiconservadora, contra la política, contra el régimen de partidos, contra los

partidos, contra toda representación común partidaria. Eso es lo que me preocupa.

Y por lo tanto, claro que hay que garantizar el derecho de una persona a no militar

en un partido político y por lo tanto garantizar el derecho e que se postule a un

cargo de elección popular, por ponerle un mínimo de requisitos.

Y aquí va mi propuesta Diputado Cárdenas.


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A mí me parece que el 1 por ciento efectivamente si a los partidos para el registro

se les pide porcentaje, menor, cómo a alguien para registrarse como candidato,

casi cuatro veces más.

Por lo tanto, yo diría, si el punto 5, pero pongamos en otra parte de la

Constitución, que ese punto 5, para que se lleve a la ley, se verifique, porque

efectivamente los órganos electorales no verifican las firmas. Y yo les aseguro que

muchos de los firmantes, han firmado con todos, con otros candidatos o partidos

políticos. Y firman hoy con un partido, mañana con un candidato independiente,

pasado mañana con otro candidato independiente, y luego con otro.

Entonces, yo estoy a favor del punto 5, pero cómo garantizamos la pulcritud para

que las firmas sean genuinas, sean de verdad representativas.

Ése sería mi punto de vista.

EL C. SECRETARIO.- Está en la lista el Diputado Muñoz Ledo, la Diputada

Tobyanne y la Diputada Mayela.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo voy a hacer preguntas. Esto es un capítulo muy enredado y tenemos

que leerlo todo, este capítulo, no insistí suficiente, viene de un ensayo largo

publicado en configuraciones, hace un año, estuvo asistiendo a las reuniones, yo

voy a pedir que lo invitaran.

Tiene varias novedades, que no quiero que haya cartas marcadas.

Primero. Yo no estoy seguro de que nuestro objetivo sea fortalecer los partidos

político como tales, esto costó trabajo convencer a Pepe, tú sabes que él es muy

pro partidos.

Puedo coincidir con Jesús, en que las candidaturas sin partido pueden esconder

intereses, por no decir derecha. Pero también es cierto que es país se ha


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desarrollado, y esta ciudad, sobre todo, en número muy consistente de

organizaciones sociales, que son en las que estamos pensando.

Hoy, en parte, porque me llamaron también por teléfono, lo dicho Por Jaime, y le

pregunto: ¿Tú estabas abogando por un porcentaje mayor?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- No. 0.5.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- ¿Cuánto se requiere para hacer un partido?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- 0.26.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Aquí se trata de cada cargo público, de cada cargo.

Tres, para que no llamara engaño, ésta es la primera vez que se plantea, está en

la Fracción III, el Artículo19 de la Declaración de los Derechos del Hombre, que es

el Acceso en Función a la Igualdad de la Función Pública. Y de una vez pongo los

temas en la mesa. Este proyecto, no puede ser que haya una diferencia entre los

partidos, el viejo debate que viene, en eso se basa el compañero Jesús, de que el

70. 30. Aquí se obedece el principio internacional, ninguno tiene ventaja en la

salida.

El principio que adoptamos por la presión de los partidos en 94, y que

desgraciadamente se remendó en 96, es una violación a derechos políticos

fundamentales, es el equivalente a que se le den 300 metros de ventaja al

corredor que ganó la competencia anterior, ¡es una barbaridad!

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Es equidad.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Claro, se perdieron 25 años. Bueno déjame dar mis, no han peleado en

contra los partidos grandes, los chiquitos no, nosotros siempre estuvimos antes,


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en el período de la transición, porque no hubiera diferencia entre los partidos

chicos y los grandes.

Tú no le puedes dar, en ninguna competencia, una ventaja al que ganó, es

contrario al derecho internacional, es darle acceso a la función público, está claro,

no quiero decirlo, su derecho a recibir en forma igualitaria, equidad está en los

partidos independientes. Déjame terminar, es un debate muy largo, tiene 25 años,

lo hemos dado 25 veces. La izquierda siempre estuvo a favor de que,

seamosbreves, nada más que obligan a repetirme, de obedecer el Derecho

Internacional y el sentido común.

Ningún partido u organización tiene derecho a que se le dé más dinero porque

ganó la elección anterior, es una barbaridad, claro que sí, y no existe el derecho

comparado, perdón que se los diga. Esto de te doy más porque ganaste la

anterior. Tú ganaste, perdón, la Olimpiada de Tokio, entonces yo te pongo 40

metros adelante porque ganaste la Olimpiada anterior, era algo a que el viejo

sistema se opuso.

El PAN era partidario de una proporcionalidad ponderada. El PRI de una

proporcionalidad plena y la izquierda de una igualdad plena en el acceso a la

función pública. Eso hace 10 años, está documentado en libros, y hay que llamar

al Consejo también que tiene un libro sobre esto nada más.

Ahora, parte del principio de la igualdad al financiamiento público para sus

actividades ordinarias, para las tendientes a la obtención del voto popular en el

proceso electoral y por actividades específicas, como entidades de interés público,

éste es el principio.

Por lo que hace a los sin partido, se establece, aunque hay un error y se coló la

palabra “independencia”, les pido una disculpa por el error, se plantean cuestiones

de equidad que tendrá que resolver la ley.


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Entonces esto es una cuestión de previo especial pronunciamiento. No se trata de

sacar a los partidos.

Reyes Heroles inventó las famosas APEC, las organizaciones, que no funcionó,

ahora lo que la sustituye es un nuevo concepto de candidaturas sin partido, en

donde puedan participar directamente a las organizaciones sociales, que no

tengan que se externos. No sé si me explico.

Tú todavía en turno eres militante partidaria, eres organización social, por ejemplo.

Entonces las organizaciones sociales se ven constreñidas a ampararse bajo las

siglas de un partido con los famosos “asimilados”.

Entonces hay que darles directamente a las Tobyannes y a las Mayelas, la

posibilidad de que se registren por su propia organización política.

EL C. SECRETARIO.- Muy bien Diputado Porfirio. Excelente discurso.

Diputada Tobyanne. Y se prepara la Diputada Pastor.

LA C. DIPUTADA TOBYANNE LEDESMA RIVERA.- Hay que tener mucho

cuidado, el argumento de las candidaturas independientes y el sistema de

partidos, no se trata de echar a pelear unos contra otros, eso hay que tenerlo muy

claro, porque aquí estamos legislando en el espíritu del origen de los derechos de

las personas.

Entonces si vamos a legislar desde ese principio, entonces desde ahí hay un

problema. No se trata de eso.

Yo quiero poner el tema de lo que pasó en la elección de la Asamblea

Constituyente, para que tengamos una claridad de porqué es necesario tener en

cuenta ambas posturas, porque creo que aquí hay dos claves.

Primero. El tema de que el número de firmas, que es lo que estamos discutiendo,

si dejamos un número muy alto, lo que vamos a promover justamente es la

preocupación que haya de intereses gremiales, empresariales o grupos, porque la


20

realidad es que para que organizaciones de la sociedad civil pudieran acceder a

ser candidatas o candidatos independientes para la Asamblea Constituyente, era

muy difícil, porque el número de firmas era muy alto, y efectivamente quien pudo

conseguir las firmas primero, es el que estaba en el número uno de la lista, pues

porque tenía una estructura que le permití acceder a esas firmas. Es por eso que

el número de firmas tiene que tener cuidado.

Efectivamente se puede ser gremial y poderes fácticos y todo, pero al igual que los

partidos, y no por eso se prohíbe que haya partidos políticos con el porcentaje. Es

como decir que todos los partidos políticos nuevos de reciente creación van a ser

presa y corruptos, hay que tener cuidado. Yo lo estoy diciendo por el tipo de

argumentos que se están dando.

El tema de la fragmentación del voto también es una realidad, y ahí quiero hacer

una rectificación de hechos con el tema de la Asamblea Constituyente.

En la revisión de las firmas se rechazaron varias candidaturas independiente para

la Asamblea Constituyente, y es hasta que estas personas impugnan ante el

Tribunal Electoral, que se da la resolución de que les den la candidatura, y

entonces por eso sube el número de personas que obtienen la candidatura.

Ciudad Feminista, por ejemplo, ellas habían sido rechazadas y después entraron

en la lista, y sí hubo una fragmentación por la cantidad de candidaturas

independientes que había, pero no por el hecho de que no hubo un alto nivel de

participación ciudadana.

Entonces, mi postura es que sí se habla del 0.5 por ciento por los argumentos que

doy, si dejamos también un número muy alto, pero que efectivamente hacia la

regulación se tome en cuenta todo el tema de la revisión de listas y todos estos

criterios que el INE puede poner muy bien, de los tropiezos que tuvo, para la

conformación, incluso de financiamiento, porque el financiamiento era el mismo

para todos, y entre más candidaturas, se fue fragmentando el financiamiento.


21

Entonces, ese tipo de cosas secundarias tenemos que tenerlas en cuenta.

Entonces sólo para explicar esta parte. Tengamos claridad de que las

candidaturas independientes no son para dividir a la población en ese sentido. Lo

que sucede con el sistema de partidos tendrá una solución de una manera muy

distinta, en la militancia y en las elecciones a través del sistema de partidos, es

una cosa de las candidaturas independientes, también es otra, por el tema de la

igualdad, a acceder a un tema de elección popular.

Gracias.

EL C. SECRETARIO.- Diputada Pastor y posteriormente la Diputada Mayela.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- El hecho de la participación

política o de la facilidad para la participación política sí es un ideal, evidentemente

ciudadano. Sin embargo, creo que también estamos hablando de la legitimidad

para participar en nombre de otros.

Un partido político finalmente es la suma o asociación política de varias personas

que adoptan determinados ideales y que por lo tanto representan esos ideales a

través de un sistema de elección interno que se presenta ante la ciudadanía.

Entonces, por lo tanto podemos hablar de que la legitimación está dada en sí

misma por el número de personas que se suman a la ideología que pueda tener

ese partido político.

¿Qué pasa cuando alguien en lo individual quiere legitimarse ante la ciudadanía?

Si nosotros ponemos un requisito menor o igual o mayor ¿qué estamos haciendo?

Estamos permitiendo, al equipararlo en un individuo a la suma o una colectividad

de personas que se sumaron a una decisión, a que esté legitimada una persona

por la norma, que tal vez con los niveles de abstencionismo que tenemos sea

votada por una minoría y que gobierne una mayoría.


22

El problema de los números y de los requisitos para que alguien pueda participar

frente a la ciudadanía es que tenga una representación importante para mostrarse

hacia la ciudadanía, no es su derecho en lo individual, es su derecho, es el

reconocimiento que se pueda tener del grupo que está llamado atrás de él, y de

ahí que no pueda ser equiparable porque uno tiene la prueba por sí en partido

político y al candidato en equidad se le pide que también tenga una representación

muy importante, sobre todo porque esto también tiene un costo en relación con el

Sistema Electoral Mexicano ¿por qué? Porque también va a llevar recursos.

Entonces, o sea, no se trata, no podemos decir que un grupo político es igual a un

individuo y que tienen que tener los mismos requisitos, eso tampoco tiene ningún

sentido.

Cuando tú estás haciendo la reducción en lo absurdo, porque para mí es eso lo

que tú estás diciendo que yo te doy ventaja por la olimpiada, yo también estaría

diciendo: “Bueno, no importa que tú no vayas a correr los 100 metros, yo ya los

corrí como partido político, yo ya tuve costos de asambleas, yo ya tuve que

costear todo eso, y tú estás igual que yo, sin tener todo ese esfuerzo”. De alguna

manera tenemos que equilibrar, también los partidos políticos para su

conformación, no nada más es el porcentaje, tienen otros adicionales de

asambleas.

Entonces, estamos facilitando lo que tienen procedimientos distintos, de ahí que

tengan que tener diferencias, pues son diferentes, obvio, no podemos igualarlos.

Existe el derecho, existe la posibilidad de participación, pero no comparemos

manzanas con peras, aunque sean frutas.

Ése sería mi punto.

EL C. SECRETARIO.- Diputada Delgadillo.


23

LA C. DIPUTADA MAYELA EUGENIA DELGADILLO BÁRCENA.- Yo vuelvo a

decir, la verdad es que yo no le tengo miedo a que se fragmente lo que tenga que

fragmentarse, porque eso es reflejo de una sociedad, para empezar.

El tema de las candidaturas, por ejemplo, de las independientes en el tema de la

Constituyente, tiene que ver con diferentes posiciones de ver la vida, y por eso

gente como Ciudad Feminista y otros grupos feministas no pudieron ponerse de

acuerdo, ése tendrá que ser un trabajo de la sociedad, pero nada tiene que ver

con lo que estamos discutiendo, discúlpenme hoy.

El acceso a la posibilidad de una candidatura sin partido, por coincido en eso,

independiente, no creo que haya nadie, todo mundo tenemos un ideal y

representamos a alguien y somos y respondemos a algo, me parece fundamental.

Yo estaba viendo, ahorita le mostraba a Jaime, las cifras, estamos poniendo el

número, además, de firmas, respecto a un padrón, a una lista nominal que se

tiene.

Cuando en las elecciones, las últimas elecciones históricas que tenemos, a veces

no ha votado más allá del 60 por ciento de la gente. Pero estamos poniendo las

firmas, a partir de una lista nominal, que entendemos nosotros que todos votan.

Entonces no es cierto.

Entonces por eso nosotros, y creo que una vez más, y más convencida estoy

viendo las cifras que se tienen, necesitamos bajar las cifras y vuelvo a decir, el

punto 5 incluso, que trae Jaime, para la ciudad, paracuando son candidaturas

delegacionales me parecen bien. Sin embargo, vuelvo a poner el punto, en que

tiene que haber una diferenciación entre los candidatos a los distritos. Estaba yo

viendo más o menos cuántas personas están, están 100 mil personas,

dependiendo, 80 mil, 60 mil.

¿Saben lo que es conseguir 10 mil, lo que estaba diciendo Tobyanne, 10 mil

firmas en un distrito electoral? Si mantenemos esos porcentajes, se hace inviable,


24

es inviable y me parece que además, bajo el argumento de la creación de un

partido a nivel nacional, son 2.26 por ciento es insostenible.

A mí no me preocupa que haya 80 candidatos en mi distrito, porque la gente va a

votar única y exclusivamente por los que estén. Me parece que el tema de la

cercanía, me parece que hablaría además, y hay algo que manejan ya en esta

Constitución por default, de los gobiernos de coalición, por ejemplo, es lo que

traen aquí, independientemente de la posición que nosotros tengamos, me parece

que lo más sano para esta sociedad es abrir la posibilidad para que la gente

decida.

Y una de las cosas que tiene que ver, vuelvo a decir, es, tenemos que hacer

accesibles las candidaturas. Los partidos se han convertido en la cuota de poder,

efectivamente, y las otras opciones se fueron cerrando, y la Constituyente fue un

ejemplo de esto, porque si hablamos en términos reales, haberles pedido el

número de firmas que tenían que juntar, lo que llamaron independientes, era

verdaderamente grosero. Ninguno de nosotros llegó por ese número de votos de

las firmas que les pidieron a los independientes.

Entonces, creo que estamos en una oportunidad, otra vez histórica, de permitir la

representatividad de la pluralidad de esta sociedad, derecha o izquierda o centro.

Me parece que tenemos que ser más coherentes con lo que estamos haciendo.

EL C. SECRETARIO.- El Diputado Muñoz Ledo, el Diputado Cárdenas. ¿Quién

más quiere hacer una moción de ilustración? El uno por ciento de 100 mil son mil,

eso es lo que se le pediría a un candidato a Diputado o Diputada, si vemos un

distrito promedio, para que dimensionemos de qué estamos hablando.

Diputado Muñoz Ledo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Y tienes razón, porque depende de la aritmética.

Yo voy a hacer una observación, ya que lo personalizó tanto.


25

Yo me felicito, de verás, sinceramente, de la imparcialidad con la que se está

llevando esta discusión. Generalmente la gente defiende las posiciones que

convienen a su partido, sobre todo en temas electorales.

Y aquí no, aquí Claudia, cuyo partido es minoritario en el Distrito Federal, está

defendiendo al PRD, o a MORENA, que son los que tienen la ventaja con un

financiamiento minoritario, por eso la felicito por ser fiel a la perspectiva nacional

de su partido, pero estás en el Distrito Federal, hiciste el perfecto alegado del

partido mayoritario en la ciudad, que no eres, te estoy felicitando por tu

imparcialidad, y a Mayela la estoy felicitando más, porque ella viene de una

organización civil y sin embargo está defendiendo a las prerrogativas de los

partidos, eso quiere decir que estamos actuando con naturalidad, pero ante la

naturalidad y la objetividad hay una distancia, es un asunto que tenemos que

discutir a fondo.

Coincido con Manuel, que hay que estudiar el porcentaje, según, sí, el INE.

Insisto, que quien quiera que sea mayoritario o minoritario, por eso hablé

históricamente cuál fue durante 25 años, lo sabe muy bien Jesús, la posición del

PRI, la posición del PAN y la posición de la izquierda, independientemente de

todo, de las expectativas electorales nos vayamos por fórmulas en verdad

igualitarias, y demos, como quiere decir Mayela, la mayor libertad a los

ciudadanos, por organizarse por sí mismos.

Es todo lo que quiero decir, y ya como se resuelve esto, parece que va ser muy

complicado.

EL C. SECRETARIO.- Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Sí muy

complicado. Yo sigo pensando que los argumentos que dio Porfirio, de la igualdad

en el acceso al cargo público, derivados de la Declaración Universal de Derechos

Humanos, son muy razonables, son atendibles, debe haber igualdad en el acceso


26

al cargo público, por la vía del partido o por la vía de la candidatura independiente,

los dos. Por eso no pueden ser excesivos los requisitos que se exijan para un

candidato independiente.

En el ejemplo de la Asamblea Constituyente, los que lograron las más de 35 mil

firmas, yo no puedo hablar de la gente, pero puedo decir que los que lograron

esas firmas, lo hicieron con trampa, porque las personas que actuaban

rectamente, podían juntar 4 mil, 5 mil, 6 mil, había mucha dificultad. Los que

hemos buscado firmas para una causa.

Yo por ejemplo para la consulta petrolera, la energética, busqué firmas, y era un

problema, no logré juntar más de 3 mil 500 firmas, en dos meses intensos de

trabajo.

Entonces hubo mucha simulación en eso, Porfirio, y por eso el candidato

triunfador, nuestro compañero Ismael, él llegó por la representación de intereses

gremiales, como aquí se ha dicho.

Entonces sí es importante que pensemos en un porcentaje inferior al 1 por ciento,

que tengamos como punto de referencia el 0.26 que se exige para partidos, es

verdad, como dice Claudia, a los partidos se les exigen otros requisitos, un

número de asambleas distritales o estatales, documentos básicos que deben ser

validados por la autoridad electoral, por el INE y después por el Tribunal, en fin, no

es fácil organizar las asambleas es algo bastante también complicado.

Los que hemos estado en esas cosas sabemos que no es sencillo. Pero sí es

importante que tampoco se dificulte, que se agrave el requisito para acceder a la

posibilidad de ser un candidato sin partido.

Entonces, yo creo que es razonable lo del 0.5 por ciento, igual a Manuel le

parecen muy pocos, pero me parece razonable, el 1 por ciento es mucho,

tomando en cuenta eso del partido político.


27

Ah, y luego por el tema del financiamiento, dice Claudia, “es que va a costar”.

Pues depende, depende Claudia, y no es por ponerte el ejemplo nuestro, pero por

ejemplo a los independientes les llegaron a dar hasta casi un millón de pesos, y a

los otros les dieron como medio millón. Pero donde participamos Mayela y yo, nos

dieron 20 mil pesos, no sé si Mayela los cobró, a mí me dieron 20 mil pesos para

mi campaña, claro mi campaña consistía en dar pláticas los fines de semana en

círculos de estudio en plazas públicas, no hice propaganda, no entregué

propaganda de ningún tipo, eran pláticas, era simplemente el sonido, ir, explicar lo

que era la Constitución de la Ciudad, invitarlos a votar, y eso era todo, pero fueron

20 mil pesos, ni siquiera recibimos lo de un candidato independiente.

EL C. SECRETARIO.- Con el Diputado Cárdenas concluye la lista.

Quiero nada más, para ilustrar bien la aritmética, digo es un tema que se tendrá

que reflexionar.

Esta ciudad tiene un padrón, más menos, de 7 millones y medio de ciudadanos,

estamos hablando de un promedio de 185 mil electores por distrito, pensando en

los 40 Distritos. El 1 por ciento de eso son mil 850 firmas para tener derecho a ser

candidato en el ámbito de un distrito, que si lo l levamos al escenario del Jefe de

Gobierno, son 75 mil. Pero alguien que aspira a ser Jefe de Gobierno por vía sin

partido.

El tema está abierto al debate, pero para que lo aterricemos, en términos de

claridad y números, y ya creo que aquí muchos hacemos trabajo en territorio

sabemos hacerlo, y juntar eso y más, pero eso es otro tema.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Compañeras y compañeros:

Doña Tobyanne, querida amiga:

Yo voy a hacer una observación de tipo general. No cabe duda que el desafío que

le pusimos al INE en la elección del Constituyente fue muy complicada, tuvo valor,


28

debo decir, en decirnos que sí, el Presidente. Luego ya ejecutarlo, las sábanas

aquellas, fue complicado.

El tema del costo hay que resolverlo, ya vino suficientemente claro en el texto,

porque depende de cómo reduzcamos el monto del financiamiento público de los

partidos, que permita un financiamiento equitativo para los sin partido. En dado

caso, no estamos buscando la proliferación ad definitu del número de sin partido,

sino su representación social, por eso yo estoy a favor de que exista esa fórmula,

y coincido con Manuel, pero no de bajar tanto el monto, porque entonces sí

estamos provocando nosotros mismos la atomización, yo no estoy por la

atomización, claro, sino porque sean representativos.

Entonces tenemos que calcular el monto del financiamiento y eso va a determinar

el resto de las decisiones que tengamos que tomar.

Yo estaría por el 1 por ciento, eso yo no lo tengo, es igualitario, igualitario para los

partidos, equitativo para los candidatos, porque no pueden un mismo referente.

EL C. SECRETARIO.- Eso ahorita lo vamos a discutir, el partido. Eso nada más

para precisar este debate, el TRIIFE resolvió este tema cuando se planteó el 4 por

ciento, y lo revocó y estableció el 1 por ciento como el piso para el tema de

candidaturas sin partido.

Cerraríamos la lista en este tema.

Vamos a entrar al Inciso B), Partidos Políticos.

Diputada Kenia.

LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADAN.- Gracias.

Yo quería hacer una solicitud atenta, muy muy atenta, y no sé qué tanta viabilidad

tenga, porque además no la cabildee con nadie, pero los temas de géneros que

están incluidos en este Apartado A, están incluidos también en el Apartado B, y

están incluidos de hecho en tres artículos nuestros de esta Comisión.


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Entonces, la verdad, digo, siendo honestísimos, ahorita lo platicábamos, nos faltan

9 artículos, y yo no quisiera argumentar, digamos, de una u otra manera, temas

muy similares en estos tres artículos. Que pudiéramos debatir el tema de la

paridad y que podamos resolverlo para efectos del dictamen, digamos, que

hagamos un solo ejercicio, me refiero, hay iniciativas en el Artículo 32, Presidente,

en el Artículo 34 y en el Artículo 37.

Si ustedes están de acuerdo, descargaríamos todos los temas de género,

digamos, de esos tres artículos, y ya la posición me parece que no podría ser

incongruente en un lugar y en otro.

Hoy en la mañana se resolvió en la Comisión de Justicia, en donde está Julio

César, del PRD, el maestro Bátiz, la Ministra Olga Sánchez Cordero, en fin, todos

los partidos representados estuvieron.

Es para los secretarios.

Precisamente a eso me refiero, que hagamos como una discusión única y con eso

nos vayamos, porque la verdad esto volverlo a repetir cuatro veces, creo que ni

nos abona, y es muy caro.

Hoy la decisión, y con esto concluyo, Presidente, es que si estuviéramos todos de

acuerdo, estamos hablando del Artículo 32, 34 y 37. Hay iniciativas del 32 de una

servidora, de Lucero Saldaña, de Ana Julia Hernández Pérez, de Encuentro

Social, en fin, creo que estaríamos descargando no sé, quizás una 15 iniciativas si

pudiéramos resolver este tema.

Concluyo. Hoy en la mañana en la Comisión de Justicia se resolvió establecer

paridad en los órganos autónomos, esto es evidentemente Comisión de Derechos

Humanos o Defensoría de Oficio, Instituto Electoral, en fin.

Creo que si a esta Comisión le parece, sobre todo me parece, es eficiente, es que

podamos resolver todas esas iniciativas en una sola discusión, de ser posible.


30

EL C. SECRETARIO.- Yo no le vería problema, nada más que no tenemos ahorita

aquí todas las iniciativas. Tendrían los compañeros que están apoyando, ¿pero ya

tienes la del 34 y 37?

Yo lo que plantearía es que entremos la tema de partidos y cerremos en todo caso

la sesión con ese tema en general.

LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Que estudiemos todas las de

género, son 15.

EL C. SECRETARIO.- Yo no le veo problema, nada más es que aquí tengamos

todas las iniciativas que tiene el Presidente para que podamos tener el mapa

completo de las propuestas y lo abordemos.

Yo les propondría que abordemos el tema de partidos.

LA C. DIPUTADA KENIA LÓPEZ RABADÁN.- Perdón Presidente, porque

ahorita hay varios de esos, entonces si te parece bien, mañana hacemos la

discusión con todas las iniciativas de todos los partidos, de todos los temas de

género que se ubican en el 32, en el 34 y en el 37. Y hoy, digamos, si hoy no

discutimos las que vienen en el 32, para hacer un solo debate, me parece que

solamente sería hacer un solo debate y ahorrarnos 15 iniciativas.

EL C. SECRETARIO.- Yo estoy de acuerdo, en todo caso, compañeros que nos

están apoyando en la parte técnica, iniciamos mañana la sesión y tengamos todo

el material completo de todas las iniciativa.

Vamos al Inciso B), Partidos Políticos. Vamos a ver las iniciativas. Perdón, nos

falta una Fracción V, el tema de candidatos sin partido, lo voy a leer, es del Grupo

Parlamentario del Encuentro Social, es una adición, es una Fracción V, que dice:

“Las candidaturas independientes para los pueblos y barrios originarios, así como

los mecanismos para obtener dicha candidatura, se acoplarán y generarán


31

igualdad para los aspirantes, respetando su forma de organización, padrón

electoral del mismo sector y representación”.

Esto es de Participación Ciudadana, habría que presentarla.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Yo creo que quiere decir que

las comunidades no se rijan por estas normas. Son formas también, creo yo, de

discriminación.

EL C. SECRETARIO.- En todo caso vamos a esperar al siguiente y revisar este

artículo bien.

Vamos a ver entonces, Partidos Políticos, las iniciativas, más bien lo remitiríamos

a pueblos, pero ahí van a decidir todo el esquema de representación.

Vamos a remitirla a la Comisión para que ellos la evalúen.

Bien, Partidos Políticos, hay una, que yo plantearía que sea después de esto, que

haya una propuesta de un nuevo Inciso B), el Diputado Ríos Piter, que le

denomina “voto en blanco”, y lo vamos a tener que ver, pero después de Partidos

Políticos, para primero ver los temas de Partidos.

El Diputado Santiago Creel Miranda, propone suprimir el Apartado B y se recorra

al Inciso C), en lugar de éste.

Él propone que se desaparezca éste. El propone que primero vayan “nulidades”, y

la referencia de partidos desaparezca. Hay varias, yo también tengo unas aquí.

Pero quiero entender la propuesta del Diputado Creel.

Digamos, la propuesta concreta del Diputado Creel, es que el Inciso B) de este

artículo desaparezca, y por tanto se corren el Inciso C) se corra al B), y en todo

caso todos estos puntos del Inciso B), en la propuesta de él tendrían que

desaparecer.

Luego está una propuesta de la Diputada Cinthia López Castro, del PRI, en el

Numeral III, que dice: “La selección de las candidaturas se hará de conformidad


32

con sus estatutos en procedimientos democráticos internos de selección, que

consideren la diversidad cultural y los procedimientos para garantizar que en la

postulación de candidaturas, la, está aquí mal redactado, cualquier grupo

significativo de la sociedad.

“Asimismo la ley determinará que los partidos políticos cumplan con el principio de

paridad de género, y aquí viene la adición, y con una cuota electoral de 20 por

ciento de jóvenes de hasta 29 años, en candidaturas a diputados por el principio

de mayoría relativa”. Y luego seguiría la redacción del texto original de este

Numeral III.

En concreto, plantea una acción afirmativa del 20 por ciento de jóvenes hasta 29

años, en candidaturas por el principio de mayoría relativa.

Luego está la propuesta de la Diputada María Lucero Saldaña Pérez, del PRI, que

también es el mismo párrafo, el 3, adiciona tres incisos, también tienen que ver

con paridad, los voy a leer, aunque podrían abordarse mañana en el paquete.

Dice: “Inciso A). En la postulación y registro de candidaturas para integrar las

alcaldías se garantice la paridad horizontal y vertical para el registro de candidatos

de mayoría y de representación proporcional.

“Inciso B. Que las fórmulas para integrantes del Congreso de la Ciudad y de

quienes conforman las planillas de candidaturas a alcaldías, tanto en el caso de

mayoría relativa, como de representación proporcional, estén compuestas cada

una por un propietario y un suplente, ambos del mismo género.

Inciso C). En ningún caso adoptarán criterios que tengan como resultado que

algunos de los géneros les sean asignados exclusivamente aquellos distritos o

demarcaciones territoriales de las alcaldías, en las que el partido haya obtenido

los porcentajes de votación más bajos en el proceso electoral anterior”.

Ésas son las propuestas de la Diputada María Lucero Saldaña.


33

También tenemos en el Numeral III, una propuesta de la Diputada Kathia de

Artigues, del PRD, que también establece una cuota electoral del 20 por ciento de

grupos de atención prioritaria en candidatos a diputados por el principio de

mayoría relativa.

Luego está una propuesta del Numeral III que yo hago también, leo la adición.

Dice: “Debiendo incluir las acciones afirmativas a favor de jóvenes e indígenas”.

Y en la parte final de este mismo numeral, “Establecer las declaraciones

patrimoniales, de intereses y la constancia de cumplimiento de obligaciones

fiscales”.

Luego viene una propuesta del Diputado René Cervera.

El Diputado René Cervera pretende eliminar de la Fracción III la siguiente frase:

“Que consideren la diversidad cultural y cualquier grupo significativo de la

sociedad”. Él propone que eso se elimine, el Diputado Cervera.

Está la propuesta de la Diputada Ana Julia Hernández, del PRD, que establece

también: “Se considere en la diversidad cultural y cualquier grupo significativo de

sociedad, se cumpla la paridad de género. Dice, para garantizar la paridad de

género, el Instituto de Participación Ciudadana y Elecciones de la ciudad,

implementará mecanismos que promuevan la participación y representación

equilibrada entre hombres y mujeres”.

En la parte de la Fracción III, eso es, luego vienen otras fracciones, pero para no

revolver.

Está otra de la Diputada Kenia, también es sobre paridad de género.

“Para garantizar la paridad de género no se admitirán criterios que tengan como

resultado que a algunos de los géneros les sean asignados exclusivamente a

aquellos distritos en el que el partido haya obtenido los porcentajes de votación

más bajos en los dos procesos electorales anteriores, a efecto e garantizar que a


34

un solo género no le sean asignadas candidaturas que no sean competitivas para

el partido político.

“El Instituto de Participación Ciudadana y Elecciones deberá hacer público al inicio

del proceso electoral, un estudio sobre la competitividad de cada partido político

en el distrito o demarcación territorial respectiva.

“Dicho estudio se hará tomando en cuenta las dos elecciones anteriores”.

Está la del Diputado Ríos Piter, pero eso es cambiar incluir el voto en blanco.

El Diputado Ríos Piter en el Numeral III también establece:

“Establecer los principios de paridad de género, representación de jóvenes, en

términos Generales”.

Casi todas giran en torno a acción afirmativa en jóvenes, mujeres, personas con

discapacidad. Y yo agregué lo que se conoce coloquialmente la 3de3 como

requisito de los candidatos.

Vamos a abrir la lista.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo sí tengo, por razones de equidad etaria, vamos a pedir, que como

tercera edad, que se nos incluya en acciones afirmativas, de todo tipo. Voy a

referirme nuevamente.

Primero, hay cosas que no entiendo, eso de paridad horizontal y vertical no lo

entiendo, quizá soy muy antigüito, o de costumbres muy tradicionales.

Dos. Todo ese debate, perdón que se los diga, lo que pasa que me da pena

repetirlo, es que tengo tres años en esto, y este debate lo he oído siete veces,

bueno sí debe ser.

Todo esto, y llegamos a una fórmula que ahora quiere quitar René.


35

“La selección de las candidaturas se hará de conformidad con sus estatutos en

procesos democráticos, dictados de elección, confieren la diversidad cultural y

cualquier grupo significativo de la sociedad”. Ahí está todo.

Ahorita empezar acción afirmativa para jóvenes, yo leí mucho, lo vi en lo de

Cinthia, no me parece todavía, porque no creo que sea necesario un

reconocimiento natural de la clase política, si se considera, pues tendría que ser

no como acción afirmativa, sino dentro de la obligación de los partidos, si uno es

indicativo, tomando en cuenta la necesidad de reconocimiento.

Ahora, hay uno que tiene una idea, 20 por ciento para grupos vulnerables, no

puede ser, se rompe incluso la idea de ciudadanía en cierto sentido, si tú quieres

muy tradicional. Ése es uno.

Con lo de Armando, me da mucha pena decirlo, no lo entiendo, no, ¿pero cómo?

Es un problema jurídico elemental. El número de diputados está determinado por

la Constitución, que se quiten diputados, porque hay muchos, lo que está

pidiendo, deberían de tener un Presidente de la República.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Yo no lo dije.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Buen, que a lo mejor salimos ganando, votos nulos, no hay Presidente.

Una cosa, este país tuvo la mayor parte, en parte de las reformas al 73, que son

48, el mayor número de reformas por una falla técnica, decía que se elegirían

diputados por 5 mil habitantes o fracción, que sería la mitad, y como fue creciendo

la población, dijo 10 mil, y luego dijo 20 mil, y luego 50 mil, y luego 60 mil, y luego

80 mil. 14 veces reformaron la Constitución, ya se nos olvidó, hasta que a alguien

se le prendió el foco y dijo: “no, ¿cuántos diputados son?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Cuando hablan

del voto en blanco, tratas de decir, supongo yo, que no es un voto en blanco, para


36

propósito de la integración, es decir, alguna persona puede llegar a la urna, pone

cruz a la boleta, ése es un voto nulo.

EL C. SECRETARIO.- Ahorita lo leemos. No lo leí porque es una propuesta de

adición.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- La abstención. El voto nulo y el voto blanco es lo mismo, voto no dado.

Un sistema de cómputo en la internacional, en Naciones Unidas, y otra OEA, por

ejemplo. Pero si túno votas, no votas, tú dices en la Asamblea Internacional: “No

voto, me abstengo” “Me abstengo o no voto”. Pero tú no puedes reducir el número

de miembros, si va a haber 14 alcaldías las hay, porque no están rechazando

ninguno en específico.

Eso es lo que yo quiero decir, nada más me queda un punto.

Yo no estaría, insisto, a favor de que empezáramos a hacer acciones afirmativa en

cada caso, después de larguísimos debates, se concluyó en que ésta era la

fórmula de obligar a los partidos a tomar en cuenta las singularidades.

Si hay intención de parte de los jóvenes, y empieza a haber acción afirmativa, yo

toda la pondría aquí.

Y quiero citar un tema muy delicado, que es muy difícil, y para el cual no obtuve

consenso en la formación de este punto, y que acaba de recordar una intervención

pública, Patricia Mercado. Estamos limitando ya a las mujeres, esto quiero decirlo,

ya las estamos limitando.

La paridad entendida como mita y mita, ya empieza a ser una emoción para las

mujeres.

El primer partido, Jesús, que estableció, fue el PRD, a instancias en sus

servilletas, perdón, sus servilletas soy yo, con una discusión terrible, establecimos

el 7.3, nunca más el 7 de un género, ni menos de 3, yo llegaba de una reunión en


37

Torreón, en donde me recibieron 6 compañeras, dije: “¿Será el Reino de las

Amazonas?”. Me dio mucho gusto. Y dije: “Compañeros se los van a arrollar”.

Como acaba de definir que es la concepción internacional, la feminización de los

cargos públicos y la equidad, no es sólo en materia electoral ni de cargos públicos,

es de feminización de las profesiones, de cargos de representación, de todo, como

lo acaba de decir bien Patricia, es 6, 4, dentro el margen 6, 4, pero la totalidad de

las actividades.

Hay en países, como los nórdicos, donde hay por ejemplo la medicina, ya está 8 a

12 en favor de las mujeres, la medicina, no la enfermería.

Yo nada más quiero dejar, no tuve ninguna autorización, por eso no está el

proyecto, no lo gané, pero no puedo dejar de decirlo aquí, ya de menos pensar en

una fórmula más inteligente que no limite a las personas, porque con mita y mita.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- Es que no está prohibido, 50 y

50.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No, hay que procurar esto. Si quieren les tomo una fórmula, pero no creo

que haya, como tú dices, pero lo hicieron para eso.

Paridad no significa. La paridad es paridad.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Si la Constitución de la Ciudad

de México no establece, por ejemplo en la representación mitad y mitad.

Tenemos que ser ahí muy claros.

EL C. SECRETARIO.- No hagamos diálogos. Sigue el Diputado Cárdenas. ¿Ya

terminó Diputado Muñoz Ledo?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- El Tribunal

Electoral ha establecido algunos criterios, no respecto a la paridad de género, que

eso ya está claro, que es paridad, sino respecto a jóvenes y respecto a indígenas.


38

Por ejemplo el Constituyente de la ciudad estableció que los 10 primeros lugares

de representación proporcional, debía ir un joven o una joven y un indígena.

Entonces ya hay criterio del Tribunal.

Yo creo que en eso, no, pero vamos hacia eso, vamos hacia eso, a que exista

representación de ese tipo de grupos sociales con una joven y un indígena, que

fue Patricia Ortiz de Magdalena Contreras. Entonces eso ya está ocurriendo.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo decía: “No paridad”.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Sí, no paridad,

pero puede ser, por ejemplo en la Comisión de Pueblos Originarios, ahí Tobyanne,

¿tú estás ahí en esa Comisión, no? Ahí van a discutir ese tema, de distritos

electorales de indígenas. Entonces vamos hacia ese tipo de discusiones.

Eso por lo que ve al tema que tú trataste, Porfirio, pero me parece también muy

importante rescatar la propuesta de Manuel Oropeza, esto de la obligación, el

3de3 que estén constitucionalizadas las declaraciones 3de3, patrimonial, de

conflicto de interés y la fiscal, que eso esté, y que se pueda verificar, no solamente

que bajo protesta, sino que pueda ser verificable, en fin.

Y hay dos temas adicionales que quiero tratar.

Uno que tú ya decías que está previsto, que esto nos debe quedar claro a todos.

En la Ciudad estás proponiendo el financiamiento igualitario, es decir, esto lo

tenemos ya claro todos, la reforma igualitaria de financiamiento, sean partidos

grandes, partidos chicos y medianos. Esto desde luego no les va a gustar, sí

necesitan ayuda. Esto a los de MORENA es a los únicos que no les va a gustar.

Ahora yo entiendo la razón, no me voy a oponer, pero a los que no les va a gustar,

a los perjudicados, porque eso no va a existir nada más en el país, el

financiamiento igualitario es en la ciudad, no existe a nivel federal, no existe en


39

otros estados de la República. Entonces van a decir los compañeros de MORENA,

es el argumento de MORENA, no es el mío. Yo quiero que sea igualitario, pero el

argumento de MORENA, es por qué nada más en la Ciudad de México que es

donde MORENA tiene posibilidades de ganar, y no en el resto de la República, y

no a nivel federal, en fin. Ése es el punto.

Y luego sigo. Algo muy importante también, y habría que estudiar cómo lo

podríamos hacer, tal vez sería francamente inconstitucional, que es el tema

relacionado con el financiamiento privado, porque deriva del Artículo 41 de la

Constitución.

Yo soy un adversario del financiamiento privado, porque creo que vincula al sector

empresarial con el sector político, esos sectores deben estar desvinculados para

que la política no dependa de los señores del dinero o de las señoras del dinero.

Pero no sé si se pueda lograr la derogación del financiamiento privado, en tanto

que en la Constitución de la República está contemplado en el artículo 41 de la

Constitución, están los porcentajes, los montos, en fin, pero derogarlo totalmente.

El financiamiento privado, que yo creo que es un tema para la Constitución de la

República, ya lo dije, ya hay que desvincular el mundo empresarial del mundo

político.

El otro tema sí me parece que puede caber y es políticamente correcto y creo que

les va a gustar a todos ustedes, que es el tema de la transparencia a los partidos,

porque ahí te quedaste muy limitado, Porfirio, en la transparencia, bueno el grupo

redactor, porque pusieron transparencia en actividades, origen y monto y destino

de los recursos. Pero transparencia por ejemplo en materia de deuda de partidos;

transparencia en materia de patrimonio de partidos, eso no queda claro;

transparencia en las prestaciones de los dirigentes; transparencia en lo que

reciben los candidatos en las campañas o los precandidatos en precampañas, o el

reparto del financiamiento, sí, pero no hay reglas equitativas.


40

Por ejemplo, hay partidos que siempre están en conflicto, porque se concentra el

financiamiento en las estructuras centrales y no se reparte el recurso en las

estructuras descentralizadas del partido.

Es como lo que ocurre con el presupuesto de la ciudad, el Jefe de Gobierno

concentra el 80 por ciento del presupuesto, y el 20 por ciento va a las alcaldías,

bueno el mismo fenómeno ocurre en los partidos, se centraliza el recurso de las

dirigencias locales o nacionales de los partidos, y en los órganos descentralizados

de los partidos llegan pocos recursos para realizar tareas partidistas.

Entonces creo que esta Fracción VIII debe reformularse para ampliar los ámbitos

de la transparencia a la deuda, al patrimonio, a todo el financiamiento, al reparto

de los recursos entre los órganos centrales, los órganos descentralizados o

desconcentrados de los partidos, bueno puede estar en la Ley de Partidos, pero

hay que establecerlo desde la Constitución. Sí como sujeto obligado.

Mira, hay un problema, no voy a decir de qué partido, hay un problema en este

momento en el INE, respecto a las organizaciones adherentes, agrupaciones,

como la Fundación Colosio, no es problema del PRI, como la Fundación Preciado

del PAN. Entonces esas fundaciones algunas tienen vínculo, dependiendo del

partido, algunas de esas fundaciones tienen vínculo orgánico con el partido, y

otras fundaciones no tienen vínculo orgánico con el partido. Entonces cuando la

autoridad electoral les pide cuentas, te dice: “Yo soy de los partidos donde mi

organización adherente o mi fundación no tiene vínculo con el partido, no te tengo

porqué rendir cuentas, se rige por el derecho de asociación, tengo autonomía, no

tengo porqué rendirte cuentas, autoridad electoral”.

Entonces, esto no ocurre en todos los partidos, repito, hay partidos donde las

fundaciones tienen vínculo orgánico con el partido, y hay otros donde las

fundaciones no tienen vínculo orgánico con el partido. Entonces este tema sí es

importante, hace la transparencia de una manera mucho más amplia, todo lo que

debe incorporar, sobre todo por ejemplo el problema de deuda, que es un


41

problema, así como nos estamos dando cuenta que el problema de

endeudamiento en los estados es un problema grave en muchos estados de la

república, o en municipios, hay problemas de endeudamiento en muchos partidos

políticos.

Entonces, es importante que los ciudadanos conozcan el nivel de endeudamiento

de cada partido político. También que conozcan el patrimonio de bienes muebles e

inmuebles de cada partido político, en fin, el tema ése de las fundaciones u

organizaciones adherentes. Entonces tiene que ser un poco más específica la

Fracción VIII del Apartado B.

Ésa es mi propuesta.

EL C. SECRETARIO.- Diputado Muñoz Ledo. Luego yo, y luego el Diputado

Ortega.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo nada más voy a decir algo brevemente.

El 3de3 de acuerdo, pero habiendo sido una iniciativa ciudadana muy loable, es

muy completa, fórmulas, control, que hemos practicado en el sector público,

mucho más avanzadas que ésa. Tienes que decir el origen de tus recursos,

compañero, ahí hay declaraciones de gobernadores, no voy a mencionar a

personas, ni a partidos, no lo voy a hacer. Que dicen: “Tengo 800 millones de

pesos”, si trabajaste en el Sector Publico, ¿cómo le hiciste?

Es decir, si has sido jefe de alguna dependencia pública y actúa con seriedad, va

mucho más allá del 3de3, jamás vendrá a un funcionario que tiene

ostensiblemente dinero que no depende de su currículum, el famoso, la falta de

frontera entre lo público y lo privado, que es el origen de detención misma de la

corrupción. Lo público es público y lo privado es privado.


42

Entonces ¿de dónde me vienes tú que tienes 4 mil millones? Ah tuvo una abuelita

que se murió. Si no hay origen de los recursos, va, de dónde salieron. El caso de

Eduardo. Ése es un punto.

Yo sí pierdo por todos lados, porque primero me derrotan y luego dicen que me

quedo corto. Pedí hasta la saciedad, en mi colectivo, que no hubiera

financiamiento privado, lo he pedido, me acompañó Jesús a esas negociaciones,

lo sabe que lo he pedido, desde hace muchísimo tiempo, que no haya

financiamiento privado, fue condición de la primera negociación con Ernesto

Zedillo, y él estaba de acuerdo, y lo vencieron.

Y ahora por qué lo volvieron a derrotar.

EL C. SECRETARIO.- Porque es Constitucional

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Yo estoy en contra del financiamiento privado, en contra absolutamente,

pero en fin, ningún financiamiento privado, porque nadie da dinero de gratis, eso

no es cierto.

EL C. SECRETARIO.- Es a cambio de una obra, de una concesión.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- No es cierto.

Ahora, y para terminar, nada más déjenme terminar, las reglas. Lo de la

transparencia.

Estoy de acuerdo con Jaime, nada más lo que no quiero es la inflación de

palabras, si podemos decir todo lo que tú dices, sin hacer una lista, pero era

transparente todo, hay que saber redactar. Sugiero que haga todo, sí, pero con

tres líneas, si no hacemos una lista de todo lo que es transparencia y luego no lo

hace.

Gracias.


43

EL C. SECRETARIO.- Sigo yo y luego el Diputado Ortega.

Yo muy concreto, aquí hay algunas de estas iniciativas, yo sí creo que hay que

reconocer la acción afirmativa de jóvenes e indígenas, la regulación puede estar

ya en la Ley Electoral, incluso en los estatutos de cada partido, en el caso del PRD

eso está perfectamente.

Yo planteo el tema particular de jóvenes y el tema de indígenas, que además fue

lo que nos ordenó el Tribunal Federal para la integración de las listas de esta

Asamblea Constituyente, y sí creo que tiene que estar reconocido aunque sea así

en términos generales, fue de la Ley Electoral de la Ciudad, ser más precisa, si es

el caso, insisto, algunos partidos, al menos el mío, eso lo tiene perfectamente

regulado, en el caso de jóvenes y otras acciones afirmativas.

Lo de la 3de3 que ya se comentó, que también es una propuesta que yo presento,

pero que es de todo el PRD, en términos de que se haga esta modificación. Y el

tema del financiamiento, donde, aunque no estamos tocando este tema, ya se

tocó, aquí plantea el financiamiento igualitario y yo lo que estoy planteando es que

sea el financiamiento equitativo, que es lo que se establece a nivel constitucional,

ése es el mandato que da la Constitución Federal a todos los estados en su

reglamentación electoral, a establecer el criterio del financiamiento equitativo.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Pero ése es el 7030.

EL C. SECRETARIO.- Es el 7030, incluso podemos no plantearlo aquí. Yo sí lo

propongo, pero lo importante es la palabra, el tema del financiamiento equitativo.

Eso es lo que dice la Constitución Federal.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- Contraria a Tratados Internacionales. Es convencional.


44

EL C. SECRETARIO.- Pero está la equidad. Entonces yo estoy planteando

cambiar el criterio de igualdad, por el de equidad. Podemos no entrar al debate del

7030, eso fue de entrar.

EL C. DIPUTADO PORFIRIO ALEJANDRO MUÑOZ LEDO Y LAZO DE LA VEGA.- (Fuera de micrófono)

EL C. SECRETARIO.- Pero la Constitución dice otra cosa, Diputado Muñoz Ledo.

Bueno, usted ya intervino, ya dio su postura.

Diputado Ortega.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Que haga la propuesta

concreta.

Si ustedes ven las primeras planas de los diarios, casi de todos, los que se

autodefinen de izquierda y los que se autodefinen de derecha o no tienen

definición propia, pero hay toda una gran campaña contra lo público.

Puede ser una nota de primera plana, si hay una compra de automóviles por la

Cámara de Diputados, pero no es nota de primera plana un acto terrible de

corrupción de entes privados.

Se protege la corrupción de los entes privados y se hace escarnio de actos de

corrupción de entes públicos. Y los partidos políticos son los sujetos principales de

esta ofensiva, los partidos políticos, y por lo tanto están orientados a que los

partidos políticos no tengan financiamiento público. Si pueden lograr que no haya

financiamiento público, mejor, mejor para estos grupos, estos intereses, cero

financiamiento público para estos intereses ¿saben para qué? Para que haya

partidos políticos que dependen exclusivamente del dinero privado, del sector

privado, y por lo tanto, ciertamente, aun existiendo financiamiento público hay toda

una tendencia a que ganan las elecciones en este país, también en este país, a

que ganan las elecciones quien más dinero privado tiene, aun existiendo

financiamiento privado.


45

El prólogo de la profundización de la política, es la profundización, me sumo y los

dejo, no pido que se sumen a mí, pero los exhorto a que piensen en el

financiamiento.

LA C. DIPUTADA TOBYANNE LEDESMA RIVERA.- En adición a lo que dice

Jesús, de la cantidad de dinero que llega, que ya saben en qué partido, vía los

sindicatos, eso es increíble, lo que llega por esa vía y además es dinero que no

se manifiesta y dinero del que no se rinden cuentas, las tarjetas Monex no importa

ni siquiera porque ellos tienen cash, ahora sí que cash para comprar todas las

conciencias, desde las de los medios de comunicación, hasta del más humilde y

sencillo de los votantes. Por eso sí es tan delicado esto del financiamiento privado,

y de los financiamientos oscuros.

Yo creo que es un tema pendiente sobre el que hay que trabajar muchísimo.

EL C. SECRETARIO.- Creo que hay consenso Diputado Cárdenas, que prepare

una redacción.

Entraríamos a la propuesta del Diputado Ríos Piter, que es la de voto en blanco,

que aunque ya se hizo algún comentario hace rato, no la había yo leído porque es

una adición al texto constitucional.

Él propone que éste fuese el Inciso B), pero quiero leer la iniciativa para que se

pueda opinar.

Dice: “Voto en blanco. La Ley Electoral establecerá el mecanismo para contabilizar

los votos nulos y los votos en blanco en la integración de los órganos colegiados

de elección popular.

“Dos. A efecto de la asignación, las constancias de mayoría relativa o

representación proporcional que se obtengan de la contabilización de votos nulos

y votos en blanco, se expresarán en puestos vacíos.


46

“Los recursos destinados a dicho encargo público se asignarán a programas y

políticas públicas para el combate a la pobreza”.

Ésa es la propuesta de adición que hace el Diputado Ríos Piter.

Diputada Tobyanne.

LA C. DIPUTADA TOBYANNE LEDESMA RIVERA.- Me cuesta trabajo entender

cómo el espíritu de la propuesta, porque cuando se hace el conteo de las

votaciones, aquellos que hemos tenido la oportunidad de ser observadores

electorales, es para las y los funcionarios de casilla, es lo que se tiene que

defender también, como los representantes de partido, es la intencionalidad del

voto.

Tan es así que por eso todo el proceso del voto por voto, para abrir las urnas y

revisar una vez más cuál es la intencionalidad del voto, si acaso ése tendría que

ser el espíritu de la propuesta y tendría que ir justamente a la parte de la división

de los votos, pero al final la vinculatoriedad tendría que ir en los votos emitidos,

como está en el sistema, los votos válidos, perdón, y está vinculatoriedad no

encuentro el fundamento.

EL C. SECRETARIO.- Y no creo que esté claro el consenso.

Diputado Cárdenas.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- El voto en blanco

es una figura que existe no solamente en la novela de Saramago, El Imperio sobre

la Lucidez, aquí tengo la cita, el Ensayo sobre la Lucidez del Derecho Europeo,

que es una forma de protestar contra los representantes. Y desde luego la

finalidad es ésa, que no exista el representante, que no haya representante, que

se quede el espacio vacío, la silla vacía.

EL C. SECRETARIO.- Pero ése ya está en ciudadanía ahí. La Diputada Mariana

Toscano ayer lo propuso.


47

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Pongan ustedes que en una

elección presidencial el 80 por ciento son votos en blanco, no hay Presidente de la

República.

EL C. SECRETARIO.- Está claro que no procede. ¿Qué creen? Ya casi vamos a

acabar el artículo.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Al diablo con las

instituciones.

EL C. SECRETARIO.- Se está grabando.

Vamos al Inciso c) del Sistema de Nulidades en Materia Electoral. Hay por escrito

sólo una iniciativa de modificación, que es de la Diputada Kenia, y que tiene que

ver con el tema de género, mañana la abordaríamos en el paquete.

El diputado Cárdenas hace rato hizo mención a algunos temas relativos al artículo.

Le pediría que los vuelva a comentar, porque no hay más iniciativas, con lo que

usted exponga y se comente.

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- En materia

electoral lo que más me interesa a mí es el Sistema de Nulidades. Leo mis

propuestas.

“En la Ciudad la Nulidad de los Procesos Electorales procede directamente por

violaciones a los principios y normas que prevea su constitución, sin que tenga

que acreditarse adicionalmente la determinancia cuantitativa o cualquier otro

requisito. Basta la violación al principio constitucional, el que sea.

Siguiente propuesta.

“Las resoluciones de nulidad electoral son entendidas en la ciudad como

instrumento para garantizar la libertad del voto y la autenticidad de los procesos

electorales locales.


48

“Son causa de nulidad de las elecciones, además de las que contemple la

legislación electoral e independientemente del porcentaje de la votación, entre el

primero y el segundo lugar las siguientes:

“Primera. La violación a los principios constitucionales, como ya lo indiqué. La

compra y coacción del voto durante todo el proceso electoral. El empleo de

programas gubernamentales o acciones institucionales extraordinarias o nuevas

durante los procesos electorales. El desvío de recursos públicos con fines

electorales. La compra o adquisición de tiempo en radio y televisión. El rebase de

gasto de campaña, sea cual fuere el monto. Los donativos ilícitos y cualquier

vulneración a los principios de voto informado y elecciones equitativas.

“Las autoridades electorales, administrativas y jurisdiccionales, eso lo comentaba

con la Diputada Pastor, tienen poderes de investigación de oficio sobre las causas

de nulidad, o sea, no hay que esperarse a una queja o a una denuncia, y están

obligadas a garantizar los principios de elecciones libres y equitativas.

“Durante los procesos electorales en los tiempos del estado, bueno aquí no es

tanto con respecto a nulidad, que correspondan a la autoridad electoral y que sean

de mayor audiencia se difundirá que el voto es libre y secreto y se señalará que no

puede ser obtenido mediante compra, coacción o violencia.

“En la Ciudad de México los candidatos deben celebrar, esto también es muy

sentido, y que sería bueno incorporarlo, para cualquier tipo de elección, la menos

cinco debates públicos en formatos abiertos y flexibles.

“Los debates serán organizados por la autoridad electoral local y serán difundidos

ampliamente a la sociedad. Ésta es una propuesta de MORENA. La siguiente.

“Cuando la diferencia entre el primero y segundo lugar en las contiendas

electorales sea menor al 5 por ciento, la autoridad electoral debe revisar el

recuento total, voto por voto y casilla por casilla. Éste es un conflicto que hay con

el PRD local, entre MORENA y el PRD local, desde 1 por ciento a nivel federal sí.


49

“En la Ciudad de México está garantizado, sin distinción, bueno aquí también

nosotros insistimos en el principio de no reelección de sus autoridades.

“Se reconoce y se garantiza el derecho de las personas, los colectivos, los

partidos y organizaciones sociales, a la oposición política al gobierno. La violación

de este derecho da lugar a la resistencia y a la desobediencia civil.

“En materia electoral existe la pluralidad de métodos interpretativos y la última es.

“La democracia electoral o representativa debe armonizarse con la democracia

directa, deliberativa y comunitaria, ninguna modalidad de democracia tiene

prevalencia sobre las otras, y todas deben armonizarse entre sí”.

Ésas son mis propuestas, Presidente.

EL C. SECRETARIO.- ¿Algunas no son de este título?

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Por ejemplo ésa

del 5 por ciento, no, porque como decía la Diputada Pastor, es el 1 por ciento lo

del voto por voto, casilla por casilla. Pero aquí en la ciudad ha habido problemas,

por las diferencias un poco superiores al 1 por ciento, y la autoridad electoral local

se ha negado a abrir paquetes electorales, con el argumento de que no está

dentro del 1 por ciento. Entonces no se abren los paquetes electorales.

Eso pasó por ejemplo en las elecciones de 2015 en la Delegación Gustavo A.

Madero, hubo una diferencia de menos de mil votos y la autoridad electoral local

se negó a abrir los paquetes electorales y a recontar los votos. Entonces nosotros

queremos incrementar el porcentaje para que cuando la diferencia entre el primero

y el segundo sea menor a 5 se obligue al recuento total de votos. Sí, yo sé que es

mucho, podemos pensar en otro porcentaje menor al 5 por ciento.

¿Por qué queremos? Por las dificultades, es que es una cuestión muy interna de

la ciudad, y es un conflicto con el PRD, no sé si sea aquí el lugar para debatirlo,

igual lo debato. Voy a debatir.


50

Yo no soy, como saben, aunque soy militante de MORENA, no soy un personaje

de la estructura del partido, o sea, no soy un dirigente, no soy de la estructura, soy

una persona cercana a MORENA, y soy militante. Pero sí hay mucha molestia

entre los compañeros, porque dicen que en la ciudad la dirigencia del PRD utiliza

extensivamente la compra del voto, y entonces cuando la diferencia suele ser muy

pequeña entre el primero y el segundo lugar, se ha pedido a los órganos

electorales locales, y como la Ley Electoral Local no existe el principio del 1 por

ciento, a nivel local no existe el 1 por ciento, solamente a nivel federal, entonces si

son elecciones locales no se nos permite o no se ha permitido abrir los paquetes

electorales para recontar los votos. Por eso los dirigentes de MORENA, en

especial Martí Batres me dijo: “Yo te pido que tú luches por eso, para que nos

dejen abrir los paquetes electorales cuando la diferencia no sea muy grande por el

primero y el segundo lugar, para que tengamos plena certeza y se garantice la

certeza electoral”. Claro, yo lo exagero, pongo el 5 por ciento, pero puede ser el 3

por ciento, puede ser el 2 por ciento, no tengo inconveniente que se piense en un

porcentaje.

LA C. DIPUTADA CLAUDIA PASTOR BADILLA.- (Fuera de micrófono)

EL C. DIPUTADO JAIME FERNANDO CÁRDENAS GRACIA.- Sí, porque

también no es nada más la compra del voto, sino también el control de las

estructuras electorales en la ciudad, de los representantes, bueno a veces no

tienen la capacidad que tiene el PRD, que es un partido más consolidado en las

estructuras electorales para tener representantes de casilla. Bueno ésa es la

lectura que se hace desde MORENA, no digo que sea así, no estoy diciendo que

sea así.

Entonces ya sea por nulidad o por problemas de la estructura electoral, de no

control de la estructura electoral, tanto institucional, como de los propios partidos,

hay pequeñas diferencias, el ejemplo es ése de la GAM, en donde el triunfo del


51

PRD fue por, creo que 600 votos, y entonces se solicitó el recuento total de la

votación que se abrieran los paquetes.

La autoridad electoral con un argumento legalista, gramatical, dijo: “Mi Ley

Electoral aquí de la ciudad dice que no hay el 1 por ciento, hay pero a nivel

federal, los criterios del Tribunal Electoral, pues lo siento mucho, aquí en la ciudad

la Ley Electoral no establece un porcentaje para hacer el recuento de votos”.

Entones no se hace el recuento de votos, entonces no se da el recuento de votos

y había sospecho, más o menos fundada de los compañeros de MORENA, que

había habido ahí cosas no muy regulares.

Esto no lo hago por atacar al PRD, nada más no te vayas a quejar; Jesús.

Ése es el sentimiento que hay en MORENA, por eso se pide el recuento total de la

votación, porque no está previsto el porcentaje para esto. Claro que yo cuando

hago mi propuesta y lo aumento al 5 por ciento, pero puede ser un porcentaje

menor.

En el rema de la reelección dentro de nuestros documentos básicos, nosotros

estamos en contra de cualquier reelección. Sabemos que ha habido una reforma

constitucional.

Claro la Constitución dice que podrá, a nivel legislativo, a ver hasta cuatro

mandatos, “podrá”, no “deberá”, sí dice.

En el caso de las alcaldías dice “deberá haber otro mandato”, “puede haber otro

mandato”, “debe haber otro mandato”. Pero sí insistimos en un principio y lo

vamos a mantener en el debate en el pleno, de la No Reelección de ningún tipo de

autoridad, a sabiendas de ese contexto de la constitucional.

Luego en el tema de las nulidades, por la experiencia, tanto de 2006, como de

2012, nosotros pedimos poderes de investigación, tanto en la autoridad electoral,

como en el propio Tribunal Electoral local, y desde luego si esto pudiese darse

también a nivel nacional, sería extraordinario para que las autoridades no digan:


52

“no me trajiste las pruebas” ¿no?. 10 mil tarjetas de Soriana no bastan para anular

una elección, o 5 mil tarjetas Monex, no, debes traerme 3 millones de tarjetas

Monex y debes traerme 3 millones de tarjetas Soriana y entonces sí te anulo la

elección.

Entonces, hay que darle poderes de investigación a la autoridad electoral, de

oficio, que no esté esperando, sí claro con equidad procesal, dando la equidad, te

doy vista, aporta tus elementos, da tus razones, alega lo que a tu derecho

corresponda. Esto sí lo he estudiado muy bien, Claudia, hay, bueno no solamente

el famoso teórico italiano sobre la prueba, Carusso, sino un teórico catalán, Jordi

Ferrer, que dice que la primera obligación del juez es la averiguación e la verdad.

Y la averiguación de la verdad no es a partir del principio dispositivo, de lo que

aporten las partes, sino que el juez debe, como director del proceso, investigar los

hechos. Y por eso nosotros proponemos, que además está en el Código Federal

de Procedimientos Civiles, a nivel potestativo, existe la posibilidad de que los

jueces federales en materia civil investiguen de oficio os hechos, como una figura

diferente a la medida para mejor proveer.

Entonces, nosotros queremos establecer la obligación de investigar los hechos.

Lo grave de esto, por ejemplo es, le digo a Tere y a Kenia, ya los demás, es que

en la última reforma electoral de 2014, se estableció en la Ley Electoral las quejas

frívolas.

La autoridad electoral entiende por queja frívola aquella queja que no viene

acompañada por prueba. Entonces la autoridad dice: “Ah no viene tu queja, no

viene acompañada por pruebas, es frívola, y no solamente te la desecho, sino te

multo por estar presentando quejas frívolas”.

Si hubiese ocurrido eso con los famosos casos de PEMEX GATE y Amigos de

Fox, nunca hubiéramos logrado investigar esos hechos, porque hubiesen sido

quejas frívolas, porque no había suficientes elementos probatorios, cuando se


53

presentaron los primeros indicios de que había elementos de irregularidad en esos

dos casos.

Entonces para nosotros es muy importante que en materia de nulidades

electorales, primero baste la violación al principio constitucional y que la autoridad

electoral tenga plenas facultades de investigación sobre los hechos.

El tema también del recuento de los votos cuando hay una diferencia pequeña

entre el primero y el segundo lugar en nuestra postura ideológica en contra de la

reelección de las autoridades. En eso consisten en resumen mis propuestas.

EL C. SECRETARIO.- Gracias. Diputado Ortega.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Yo estoy a favor de lo que

usted plantea, no del 5 por ciento, sino que cuando haya un porcentaje tan

pequeño entre uno y otros de los candidatos, candidatas. Deberíamos de plasmar,

de lo que dice la Ley nacional y deberíamos de plasmarlos, no tendría por qué, en

la Ciudad de México, cambiar una legislación menor a la elección de los derechos

ciudadanos, que la Ley General.

Entonces estoy totalmente de acuerdo, más cuando el PRD fue impulsor de eso,

porque en el voto por voto, a mí me tocó y nosotros somos, digamos.

Tendríamos que ser congruente y lo soy en ese sentido, por lo tanto.

En ese sentido quiero retomar lo que propone Santiago, estaría de acuerdo en que

cosas que están, respecto a los partidos políticos, y la ley, lo que está en la

Constitución General de la República, yo también estoy de acuerdo que

deberíamos repetirlos aquí en nuestra Constitución. Pero entonces tenemos que

hacer una redacción a todo el capítulo, para que no haya solamente candidaturas

sin partido explícitas aquí y no esté regulado por los partidos políticos. Tenemos

que hacer un cambio sustantivo al 32, porque me da la impresión de una cosa así,

la de los candidatos sin partido y luego no lo de los partidos políticos.


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Entonces yo quiero acompañar, como dice Santiago, yo la asumo, pero entonces

veamos lo de las candidaturas sin partido y también lo de las impugnaciones, digo,

que tiene que ver lo de las impugnaciones en la Constitución de la Ciudad de

México, veámoslo, la ley, y yo comparto mucho algunos de los planteamientos que

se han hecho aquí.

Tendríamos que ser, decirles que haré una propuesta al Artículo 32, de la Ley, que

hay cosas que ya no son necesarias, están en la Ley General, la Ley Electoral, no

tienen por qué estar en la Constitución.

EL C. SECRETARIO.- Una precisión Diputado, sí está en la Ley local. Entonces

no sé qué ocurrió, por qué no se hizo el recuento. Sí está en la ley lo del 1 por

ciento. Sí existe, yo me acordaba que sí está.

Nada más para terminar, porque se me estaba pasando. Hay aquí una propuesta

del Diputado Armando Báez, que propone incorporar la figura de Agrupación

Política Local, además de candidatura sin partido, partido político, y la figura de

asociación política local, que además ya está en la legislación electoral de la

ciudad, pero no está reconocida, él plantea que se reconozca en este esquema, la

figura y da una redacción, nada más se las voy a leer, para efectos de la versión.

Lo propone como un Inciso B) de las agrupaciones políticas locales. “Las

agrupaciones políticas locales son formas de asociación ciudadana que conforme

a lo señalado en esta Constitución obtendrán su registro ante el Instituto de

Participación Ciudadana y elecciones de la Ciudad de México.

“Las agrupaciones políticas locales tendrán como fines el coadyuvar al desarrollo

de la vida democrática de los habitantes de la ciudad, mediante el desarrollo de

una cultura política sustentada en la tolerancia y respeto a la legalidad, la creación

de una opinión pública mejor informada a través del acceso a medios de

comunicación, serán un medio para promover cívica a los habitantes de la Ciudad

de México y la participación ciudadana, auxiliares del propio Instituto de


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Participación Ciudadana y elecciones de la Ciudad de México como instancias

consultivas del Congreso de la Ciudad de México, así como incidir en las políticas

del órgano ejecutivo de esta entidad.

“De igual manera incidir en los programas de desarrollo de las alcaldías y

constituirán la figura de organización ciudadana para solicitar registro como partido

político local.

“Los ciudadanos que se organicen para constituirse en agrupación política local,

deberán solicitar y obtener su registro ante el Consejo General en el año posterior

al de la jornada electoral.

“Para llevar a cabo el registro de la agrupación política local se deberán cumplir

los requisitos que señale la ley, lo que contemplará dotarlas de los diversos

instrumentos necesarios para lograr sus fines, porque se me estaba pasando y

aquí está éste, la iniciativa registrada. Es del Diputado Armando Báez Pinal.

Bueno, ésta es la propuesta por si alguien quiere hacer algún comentario.

EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Yo sí quiero hacer un

comentario, porque la Constitución no prohíbe la existencia de agrupaciones

políticas locales o nacionales.

“Todo ciudadano tiene derecho de agruparse políticamente, y agruparse

políticamente. Yo no lo digo por el ponente, el que presenta la iniciativa, pero las

agrupaciones políticas fallaron porque en realidad lo que se buscaba, para no

generalizar, era financiamiento público.

LA SECRETARIA DIPUTADA MARÍA TERESA GÓMEZ MONT Y URUETA.-

Hubo partidos a nivel federal, con los Riojas, y todos ésos, que alegaron desde la

Cámara de Diputados, los jaguares, y ésos, eran de los Riojas.


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EL C. DIPUTADO JESÚS ORTEGA MARTÍNEZ.- Es negativo otra vez regresar a

las agrupaciones, porque son para financiamiento, y nadie tiene la imposibilidad

de agruparse políticamente.

EL C. SECRETARIO.- Muy bien.

Con eso vamos a concluir, para mañana reanudar, iniciaríamos con el tema de

equidad de género, para que los compañeros preparen todas las propuestas y se

pueda ver en paquete y retomaríamos la discusión a partir después del Artículo

33, Título IV, de la Distribución del Poder. Mañana a las 5. Primero es Poder

Legislativo.

Hasta mañana.

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