103

CORTES GENERALES

DIARIO DE SESIONES DEL

CONGRESO DE LOS DIPUTADOSCOMISIONES DE INVESTIGACIÓN

Año 2001 VII Legislatura Núm. 2

SOBRE GESCARTERA

PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. LUIS MARDONES SEVILLA

Sesión núm. 12

celebrada el martes, 2 de octubre de 2001

Página

ORDEN DEL DÍA:

Celebración de las siguientes comparecencias:

— Del señor presidente de Cetarsa (Hernández-Sito García-Blanco) (Número de expedien-te 219/000279.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 104

— Del señor Almirante jefe del Estado Mayor de la Armada (Torrente Sánchez) (Número deexpediente 212/000637.) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 127

Se abre la sesión a las diez y veinticinco minutosde la mañana.

El señor PRESIDENTE: Señorías, se abre la sesión.

A efectos de constancia en el «Diario de Sesiones»,esta presidencia, a tenor de lo acordado en la reuniónque acaba de tener la Comisión a puerta cerrada y paraque se puedan ya formalmente cursar las citaciones a loscomparecientes de la próxima semana, comprobado porlos servicios de la Cámara los nombres propios y apelli-dos de los que van a ser citados a comparecer, doy lectu-ra, por si hay que hacer alguna observación o rectifica-ción de concordancia entre los cargos o nombres conreferencia a sociedades que se han puesto.

Próximo martes. En primer lugar, el coronel delCuerpo de la Guardia Civil, don José Giménez—Reyna. En segundo lugar, el señor director general dela Guardia Civil. En tercer lugar, don Jesús GarcíaBlanco, representante de SAES. En cuarto lugar, donAntonio Hermosín, de la razón social Thomson, yfinalmente el señor presidente de la Mutua de PrevisiónSocial de la Policía Nacional.

El miércoles a las nueve habrá sesión de trabajo apuerta cerrada de la Comisión a los efectos de estable-cer el calendario, citaciones y programas de trabajo dela semana siguiente. A continuación comparecerán losex consejeros de la Comisión Nacional del Mercado deValores señores Barberán, Roldán y Martín.

El jueves comparecencia, en primer lugar, de donManuel Pardós en representación de la razón socialADICAE y a continuación el señor Fernández Arme-neiro, asesor fiscal de Gescartera.

Si no hay ninguna observación vamos a abrir la pri-mera comparecencia de esta sesión, solicitando a losservicios de la Cámara acompañen a comparecer a donIsidoro Hernández-Sito, presidente de CETARSA.(Pausa.)

CELEBRACIÓN DE LAS SIGUIENTES COMPA-RECENCIAS:

— DEL SEÑOR PRESIDENTE DE CETARSAHERNÁNDEZ-SITO GARCÍA-BLANCO. (Nú-mero de expediente 219/000279.)

El señor PRESIDENTE: Señorías, presente ya en lasala el primer compareciente don Isidoro Hernández—Sito, comienzo por advertirle que de acuerdo con elprocedimiento que tenemos establecido puede disponerde unos minutos, si desea hacer una exposición previade presentación de su intervención y a continuacióndaríamos paso a las intervenciones de los señores por-tavoces, diputados y comisionados de la Comisión Ges-cartera.

Señor Hernández-Sito, si quiere hacer uso de esteprimer preámbulo adelante.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Señorías, traigo poca docu-mentación, pero tienen ustedes todos los documentosque nos han pedido, y quiero hacer un pequeño preám-bulo para que tengan ustedes una opinión o por lomenos para que luego puedan formular las preguntasque quieran.

Como se trata de un tema de Gescartera, les puedodecir que los primeros contactos que el grupo comercialCetarsa tuvo con Gescartera fueron en el año 1999,cuando el equipo comercial de Gescartera, en la perso-na de don José María Castro, hizo una gestión en nues-tra compañía. En aquel momento no nos interesó ningu-na de las propuestas que traía, no se hizo absolutamentenada con el señor Castro y el grupo que representaba.Esto fue, como digo, en julio de 1999, y hasta el 11 deoctubre de 2000 no empezamos a hacer alguna transac-ción con esta empresa. Durante los siguientes meses,Cetarsa verificó que Gescartera estaba inscrita en elregistro de entidades autorizadas por la ComisiónNacional del Mercado de Valores y solicitamos tambiénlas cuentas anuales auditadas, que estaban perfectamen-te referenciadas —por tanto, era una empresa totalmen-te legal—, y dio su opinión sobre la misma el grupo quellevaba el tema financiero de la empresa.

Voy a hacer una sucinta relación para que vean uste-des el funcionamiento de Cetarsa y se hagan una ideade lo que hemos movido y de la importancia que tienela relación con Gescartera. El 11 de octubre colocamos100 millones de pesetas en pagarés de Hidrocantábricoal tipo del 5,08 con vencimiento 13 de noviembre de2000. El consejo de administración y las normas nostienen prohibido cualquier otro tipo de inversiones, y elseñor Castro ha reconocido que no aceptamos las ofer-tas que nos hizo en renta variable o en otros productos.Nosotros trabajamos en renta fija, en bancos, en paga-rés del Estado o en empresas que tengan cierta relevan-cia, como son las hidroeléctricas. Para que vean uste-des que hemos operado con esta empresa muy poco—ya les diré las cantidades—, el mismo día que hici-mos esta operación hicimos una colocación de deudadel Tesoro con el Banco Santander Central Hispano de19 millones de pesetas y otra operación de 490 millo-nes en pagarés con el Banco de la Pequeña y MedianaEmpresa al 4,86 y con vencimiento el 3 de noviembre.El día 3 de noviembre colocamos otros 100 millones enpagarés de Hidrocantábrico al 5,08 por ciento, y esemismo día hicimos 70 millones en deuda del Tesoro através del Banco de la Pequeña y Mediana Empresa y750 millones en pagarés del mismo banco. El 12 deenero se contrató un pagaré de Endesa de 100 millonesde pesetas al 5,25, con vencimiento el 17 de abril, y esemismo día colocamos un importe de 1.257 millones enla Caja de Badajoz, al 5,15 por ciento. Después renova-mos la inversión con Endesa en un pagaré de UniónFenosa al 5,10 por ciento y al 18 de junio de 2001. Estaoperación, esta disposición adicional de fondos está fir-

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

104

mada, y es la que nos ha fallado, desde el momento enque desde el día 15 de junio al 18, que cumplía el ven-cimiento, fue cuando Gescartera fue intervenida. Esemismo día en que nosotros hicimos la operación deUnión Fenosa hicimos una colocación en el Banco San-tander Central Hispano por 130 millones de pesetas enletras del Tesoro.

El consejo de administración sólo nos autoriza ainvertir en activos de renta fija, y así es como venimosfuncionando. Nosotros hemos movido en lo que va deaño 110.000 millones de pesetas en movimientos derenta, lo que supone que la inversión de Gescartera esel 0,3 por ciento de las inversiones que hacemos, y enestos cuatro años hemos invertido una cantidad impor-tante que ha supuesto 1.450 millones de beneficios enintereses de la empresa, sin fallo de ningún tipo, por-que todas las operaciones, como he dicho, están con-trastadas. Nosotros hacemos un pagaré, nos lo pagan,hacemos otro pagaré de Endesa, nos lo vuelven a pagar,como se viene haciendo en todos los bancos, nos man-dan una nota de la inversión, y no sabemos si este paga-ré es falso o los responsables de Gescartera, como pare-ce, no lo han llevado a efecto, sino que nos hanmandado el documento donde dice que invierten los150 millones en un pagaré de Unión Fenosa, como hedicho, y parece que no lo invirtieron, todavía no losabemos.

Esto es, en líneas generales, lo que les puedo decir encuanto a cómo funcionamos, y sobre todo lo que supo-nen las operaciones que venimos haciendo. Quiero resal-tar que nosotros hemos movido casi un billón de pesetasdesde que esta empresa se creó en el año 1987 con unosfondos establecidos por el Gobierno, en aquel momentodel Partido Socialista, con un capital para su funciona-miento que nos ha permitido esos intereses, no sólo fun-cionar en temas de explotación de lo que es la empresaen el tema del tabaco, sino tener unos fondos que nospermitieran una actividad y una ayuda en estos momen-tos. Estos fondos, como he dicho, no podíamos tenerlosal 1 por ciento o al uno y pico, seríamos unos irresponsa-bles. Como han bajado mucho los intereses en los últi-mos años, hemos jugado con diez céntimos, veinte cénti-mos o veinticinco céntimos, y siempre nos hemosmovido en el ámbito del 4,70, 4,80, 5,10 ó 5,15 y nuncaen operación que fuera especulativa en ningún sentido.

Luego haré las aclaraciones que ustedes estimenconvenientes y responderé a sus preguntas, pero creoque con esta explicación por lo menos tendrán ustedesuna idea del funcionamiento y de la gestión de laempresa en cuanto al tema de financiación, y sobretodo de inversiones.

El señor PRESIDENTE: Por el Grupo ParlamentarioSocialista, tiene la palabra el señor Martínez Sanjuán.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Buenos días,señor Hernández-Sito. Como usted sabe, en esta Comi-

sión de investigación los grupos parlamentarios hemoscitado a diferentes comparecientes, bien sea porquepertenecían al entorno de Gescartera o a la ComisiónNacional del Mercado de Valores, y en su caso comoparte de los clientes o grupos económicos que han tra-bajado con Gescartera, algunos de los cuales han ter-minado bien y otros parece que no tan bién, que puedeser un poco el caso de la empresa que usted representacomo presidente.

Tengo que reconocer, señor Hernández-Sito, que yopensaba que usted se dedicaba fundamentalmente acomprar y vender tabaco, a estar con los agricultores,una empresa vinculada con el mundo agrario, pero laverdad es que me he llevado una sorpresa con su expo-sición, pues prácticamente son un broker financiero;moviendo casi un billón de pesetas en los últimos años,desde que se creó la sociedad en el año 1986 —nousted, que solamente lleva desde el año 1996—, real-mente Cetarsa se convierte en su actividad secundariade mover el capital, en una empresa o en una sociedadque maneja con una gran agilidad sus fondos, susrecursos o sus puntas de tesorería.

Señor Hernández-sito, quiero saber cómo se tomanlas decisiones en Cetarsa. Usted es el presidente ejecu-tivo, hay una directora general, la señora Morientes, yexiste un comité de inversiones financieras, me parece.¿Cómo se toman las decisiones en materia de inversio-nes financieras? ¿Quién tiene la última palabra?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Ahora mismo se lo expli-co, señor Martínez Sanjuán. De todas maneras, alhilo de la pregunta que usted me ha hecho anterior-mente, le puedo decir que no es un grupo financiero,es una ...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, sólo le he hecho una pregunta.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Lo digo para aclarar un poco,porque usted se ha quedado sorprendido del dinero quemanejamos nosotros en temas financieros y no entemas de explotación. Esta empresa está dedicadaexclusivamente al tabaco. Por razones de constituciónde la sociedad tenemos un capital, un fondo de inver-sión para el movimiento de la empresa.

Ese capital en la época que nosotros no tenemos laurgente necesidad de poner el dinero, que no es el casode ahora, que tenemos menos dinero porque tenemosque pagar a los agricultores, pues estamos en plenacampaña de compra de tabaco movemos esa cantidadde dinero. Los resultados siempre los hemos separadode lo que es el sistema de explotación —y ahí tienenustedes la memoria del año—, porque es más impor-tante el beneficio de lo que es explotación y lo que yollevo. Nosotros tenemos un equipo, en este momento

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

105

tenemos siete fábricas, mil personas, estamos compran-do tabaco y a esto es a lo que me dedico yo día a día.

Voy a explicarle el proceso de inversiones, señorMartínez Sanjuán. Partiendo de las directrices del con-sejo de administración, y en la base de que se inviertaen renta fija, una vez que se ha identificado el saldo dis-ponible de tesorería para invertir, el jefe de tesoreríallama por lo menos a tres intermediarios o cuatro finan-cieros solicitando datos sobre tipos de interés, activosfinancieros y plazo para una posible inversión. Obteni-do esto, el jefe de tesorería informa al subdirectorfinanciero, que a su vez pide la aprobación al directoradministrativo de finanzas sobre una propuesta. Se pideaprobación para colocaciones que superan el plazo deldía a día y cualquiera que sea importante. Diariamentese elabora un documento interno sobre la colocación detesorería realizada en el día y este informe se distribuyeal departamento de contabilidad, que forma parte de ladocumentación financiera.

La responsabilidad del funcionamiento es del direc-tor financiero y del equipo. El equipo financiero llevadiez años en esta empresa. Los segundos niveles, des-pués del director financiero que lleva cuatro años, estánahí desde la creación de la empresa, son gente compe-tente, tan competente que se les contrató en su momen-to con el Gobierno socialista y son trabajadores seriosy honrados. La prueba es que la gestión de todos estosaños ha ido estupendamente en cuanto a resultados y ainversiones; por tanto, cualquier fallo que ha podidohaber es responsabilidad de ellos, porque yo no puedomirar los papeles diariamente. No es decisión mía, aun-que algunas veces me preguntan sobre temas especia-les o cuando son inversiones muy grandes de capital,pero normalmente ellos tenían capacidad de decisiónporque así funciona la empresa. Yo les podría decir austedes el trabajo que tengo ahora mismo, y no mepuedo dedicar a eso porque es muy complejo. La res-ponsabilidad total es de estos señores que son los quedeciden en cada momento, y están respaldados porquelo vienen haciendo bien durante diez años, con unosresultados sorprendentes y sin ningún fallo. No puedoponer en duda su capacidad, aunque hayan podidotener fallos, porque la seriedad, la honradez y ver cómohan funcionado me permiten tener plena confianza enestos señores. Las decisiones que tomaban ellos día adía era una responsabilidad suya, al igual que los queestán en los departamentos de compra tienen su res-ponsabilidad al respecto. Esta responsabilidad es abso-lutamente de ellos, aunque yo controle en casos espe-ciales. Yo tenía plena confianza porque son ocho o diezaños los que llevan trabajando en este tema, con unosresultados estupendos, sin un fallo, sin un error desdeque se creó la empresa, desde el año 1986.

El señorMARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, me dice que prácticamente todas las decisio-nes de inversión surgen casi de abajo a arriba desde la

jefatura de tesorería, que conoce las puntas y la situa-ción financiera del día a día, que pide ofertas en deter-minados momentos, informa al subdirector financiero,luego al director financiero, y me imagino que luego ala directora general, señora Morientes. ¿Verdad? Esdecir, ¿la línea va más por la dirección general en el díaa día, o no?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No, la línea va por la direc-ción financiera. La responsabilidad de la directorageneral está inmersa también en el grupo de explota-ción más que en el financiero. Cuando se hace unainversión yo tengo que firmar la cantidad. Cuando seva a invertir en bonos del Tesoro, que hay que haceruna transferencia de 50 millones, hay tres firmas paraello, puede firmar la directora, el director financiero oyo. No es que nos olvidemos ni estemos aislados de lasinversiones, sino que tenemos confianza, por el día adía y por la complejidad que tenemos en esta empresa,aunque ahora parece que se ha fallado. Ellos hacen unrastreo diariamente de las inversiones, como se hacenormalmente en todos los sitios. En ese momentotoman la decisión y el director financiero nos la pasa.Prácticamente nos pasa la inversión ya hecha porque,vuelvo a insistir, esa seguridad y esa confianza en ellosnos permite desligarnos del día a día de estar pendientede decir: ¿qué ha hecho usted? ¿Cómo es esto? ¿Hacontrolado usted? No podemos llegar hasta ese extre-mo ni ver todos los papeles porque la cosa es muchomás compleja.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, en el comité de inversiones financieras, quees donde parece que se desbrozan todas las relaciones ylas decisiones de inversión, ¿exactamente quienes par-ticipan? Me decía que el jefe de tesorería pide propues-tas, que me imagino se las presentará al director finan-ciero y éste lo presentará al comité de inversionesfinancieras. ¿Le viene ya muy desbrozado, diciendo: lapropuesta más óptima para invertir esta cantidad quehay en estos momentos es hacia aquí o hacia allá? ¿Vaasí el comité de inversiones?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quién preparaprácticamente la propuesta en función de todas lasalternativas que puedan llegar?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Hay un par de personas admi-nistrativas, que son las que hacen el rastreo, que llevanahí años. Estas propuestas...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Quiénes son?

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

106

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Dos señoritas administrativasque funcionan desde hace diez años. Están integradasen el centro y son las que hacen las preguntas, las quellaman o no llaman. Hacen una relación y dicen: Bancode Santander tanto, Caja de Badajoz, tanto.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, ¿a estas administrativas, alguien les dirá:llama al Banco de Santander o a este otro banco? ¿Olas administrativas de Cetarsa son las que se dedican allamar a los bancos, y dicen: voy a llamar a Caja deBadajoz o a no se sabe dónde? No, alguien les dirá alas administrativas: Tenemos que invertir porque nosvencen o porque tenemos una punta de tesorería deequis millones de pesetas; vamos a ver cómo obtene-mos la propuesta o las propuestas más óptimas para lainversión de esa cantidad de Cetarsa. Esas decisionesde llamar a unos o a otros o de recibir a este o al otro,¿quién las decide? No es el comité de inversiones niparece que sea usted ni la señora Morientes, sino queviene de abajo, de la mesa de tesorería.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): El subdirector financiero, quelleva diez años, es el que da las normas a las adminis-trativas que están en su despacho para decir a quién tie-nen que llamar. Este señor lleva desde el año 1986, y esel que recopila la información. Muchas veces la hacedirectamente y otras la pide. Esa información la recopi-la el subdirector financiero —porque somos pocagente, aquí no tenemos un gran equipo financiero— ycuando tiene las propuestas del día, se reúne con eldirector financiero y entre los dos deciden. Las llama-das son organizadas por el subdirector financiero, quees el que hace luego un muestreo, unas propuestas yluego se reúne con el director financiero y se las pasa;entre los dos deciden dónde hay que invertir en esemomento o cómo está la operación.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Le decía, señorHernández-Sito, que es una empresa que se dedica fun-damentalmente a la compraventa del tabaco en ramapero que tienen una actividad que no es muy importan-te desde el punto de vista de cuenta de resultados, deintereses. Yo creo que sí la tienen, en el avance de lapropuesta de presupuestos que he estado mirando delaño 2000 la compañía Cetarsa tiene previstos unosingresos financieros por intereses de 350 millones depesetas; es decir, muy importante esta inversión, por lomenos los beneficios que obtienen de los interesesfinancieros. En estos momentos, señor Hernández-Sito,¿cuánto tienen invertido?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Se lo voy a decir ahoramismo, si me permite un momento. SEPI tiene tambiénun grupo financiero que invierte entre sociedades con

intereses y ahí tenemos 680 millones de pesetas. EnBanpyme, Banco de la pequeña y mediana empresa,tenemos 733,494 millones de pesetas; en Caja Madridtenemos 996,626 pesetas y en el Santander Central His-pano tenemos 3.294 millones, lo que hace un total deactivos actuales de 5.704 millones de pesetas.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que, señorHernández-Sito, de una inversión que no variará sus-tancialmente de un año a otro, de casi 6.000 millonesde pesetas me decía que la inversión en Gescartera eranaproximadamente 100 millones. Como me ha ido mez-clando, señor Hernández-Sito, las cantidades que encada momento invertían en Gescartera y las que no meinvertían en Gescartera, porque me acuerdo que medecía —no he podido seguirle al pie de la letra— que eldía que invertimos en Gescartera 100 millones de pese-tas, en noviembre del año 1999, invertimos 750 en elSantander, no sé si era así exactamente. ¿Exactamentecuál ha sido el total de inversiones, cronológicamenterealizadas en Gescartera, desde que tuvieron la primerarelación financiera?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Unos 450 millones.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Me puede decirexactamente cómo se concatenaron, si todas eran a ven-cimiento o se fueron produciendo otras nuevas?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí. Lo que le quería decir,señor diputado, es que como estaba hablando antes,nosotros hemos movido 110.000 millones en este año yque la inversión en Gescartera supone el 0,3 por cientode todas las inversiones. Yo le voy a decir que nosotroscolocamos 100 millones de pesetas en pagarés deHidrocantábrico al 5,08, el 11 de octubre de 2000.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Fecha de ven-cimiento?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): 13 de noviembre de 2000.

¿Sigo?

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No le digo lo que colocamosporque parece que le interesa usted más lo de Gescarte-ra que no las colocaciones que he dicho anteriormentepara no mezclar.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No. Por eso,quiero que me diga las de Gescartera, para no perder-me.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

107

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Muy bien. El 13 de noviem-bre de 2000 se colocan 100.459.000 pesetas en pagarésde Hidrocantábrico al 5,12 por ciento, con vencimientoal 26 de diciembre de 2000; el 12 de enero de 2001 secontrató un pagaré de Endesa por 100 millones al 5,25,con vencimiento el 17 de abril de 2001. Posteriormentea la fecha del vencimiento de abril, en el mes de abril sehace una inversión de pagarés de Unión Fenosa al 5,10por ciento, con vencimiento el 18 de junio de 2001.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿De qué canti-dad, señor Hernández-Sito?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Esta es la última, la que noshan estafado, 150 millones de pesetas.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así, en el infor-me de los interventores de la Comisión Nacional delMercado de Valores al hablar de la posición en rentafija se dice, según el extracto de clientes de Cetarsacorresponde a una adquisición temporal de deuda, derepos, que era de Unión Fenosa realizado con CajaMadrid Bolsa, vencimiento 18 de junio por 150/151millones de pesetas, realizado al vencimiento del 17 deabril, del que habían invertido anteriormente. En eseinforme de los interventores se dice que se provoca undescubierto de 48,6 millones de pesetas. Yo le quieropreguntar, señor Hernández-Sito, todas las cantidadesque ustedes venían invirtiendo en repos posiblementeeran de 100 millones y a su vencimiento los volvían ainvertir; la serie que me ha venido dando era de 100millones de pesetas, que a su vencimiento los volvían ainvertir en otro repo de Hidrocantábrico, de Endesa,etcétera. Si lo que ustedes reciben en el mes de abril esel vencimiento del repo de 100 millones de pesetas, quecon sus intereses sería ciento y algo, ¿por qué de repen-te invierten 150 millones de pesetas y por qué en elinforme de los interventores de la Comisión Nacionaldel Mercado de Valores dice que tienen ustedes un des-cubierto de casi 50 millones de pesetas, que es exacta-mente la diferencia entre lo que ustedes han recibidopor el último repo y los 150 millones del nuevo? ¿Uste-des aportaron los 150 millones de pesetas o les produ-jeron un descubierto por la diferencia entre lo percibi-do en abril y lo contratado para junio?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No tenía descubierto. Siem-pre ha habido 100 millones, pero yo le he leído antes, yno quiero seguir, las diferentes opciones que hemoshecho en otra empresa, en otro banco, que ha variadomucho de 500, 600, nunca hemos llevado una cantidadfija. Cuando venció esto teníamos más disposición y sedijo —de ahí que a lo mejor haya sido el fallo que se hacometido— que iba a ampliar a 150 y nosotros lo que

hicimos fue reponerle para completar y ampliar a 150millones. Una operación...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, entonces ustedes les dieron la diferencia entrelo que habían recibido en el mes de abril de la últimainversión que les vencía en el mes de abril hasta los 150millones de pesetas de la nueva inversión. O sea, uste-des reciben lo que habían colocado y encima les dan ladiferencia hasta los 150 millones de pesetas. ¿Es así,señor Hernández-Sito?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No le damos, ampliamos laoperación a 150 millones de pesetas. Era una operaciónde 100 millones, vence la operación y damos los 50 dediferencia para ampliar una operación nueva a 150millones de pesetas. Como hemos hecho otras veces.Nosotros no decimos que con Cetarsa o con Gescartera100 millones. Ha dado la casualidad, porque hicimos lomismo que llevábamos haciendo dos años, que nos hanhecho ofertas y no hemos aceptado ninguna y lo reco-noce el señor Castro en su intervención que las ofertasque nos hizo durante año y pico que nos visitaron, quevisito el señor Castro, yo no he hablado con el señorCastro en mi vida, el único contacto que hemos tenidofue de otra oferta que nunca la hemos aceptado porquefuncionaba bien. Como digo, nosotros hemos hechooperaciones (y no voy a ser reiterativo porque no meparece nombrar tanto número y quiero que tenga ustedmuy bien la opinión y pueda preguntarme con muchogusto lo que quiera), nosotros no tenemos 100 millonessiempre sino que variamos mucho, según el dinero quetenemos disponible, según el momento. Ahora mismohemos restringido un poco las inversiones porque noshace falta el dinero y en aquel momento, que era unmomento que teníamos más dinero disponible, decidi-mos invertir, ampliar de 100 a 150 millones. Como noshabían pagado siempre, nos habían pagado los intere-ses, no nos habían fallado, desde el primer momentodecidió el grupo financiero que teníamos tesorería yque íbamos a ampliar 50 millones y se repuso el restode la diferencia, 48 millones, contando los interesesque nos habían pagado y se completó los 150 millones.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que, señorHernández-Sito, ahora ya me he aclarado. O sea, uste-des dan a Gescartera los casi 50 millones de la diferen-cia para que produzca la inversión en el nuevo repo deUnión Fenosa, que vence en el mes de junio. O sea, queustedes le dan la diferencia. ¿Y por qué, señor Hernán-dez—Sito, en las cuentas que ha presentado, que hantenido los interventores de Gescartera, dicen que estánustedes en una posición deudora?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Es mentira. Nosotros no esta-mos en ninguna posición deudora.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

108

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No, si yo le creo,señor Hernández-Sito. Si usted me dice que efectiva-mente han pagado la diferencia entre lo que habíanrecogido en el mes de abril y la diferencia de los 150que habían invertido y les da la diferencia, usted no estáen posición deudora; pero, sin embargo, ¿por qué Ges-cartera en el informe de los interventores de la CNMVdice que ustedes están en posición deudora por48.600.000 pesetas?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No puedo comparar la credi-bilidad de Isidoro Hernández-Sito con los señores deGescartera y no la ponga usted al mismo nivel. Tengoun pedigree mucho mejor que eso. Por tanto, le estoydiciendo a usted que nosotros tenemos un capital ytenemos suficiente dinero para que esta empresa no sededique a tener deudas, ni debemos nada a nadie.Nosotros querido —y perdone que le diga lo de queri-do, me creo que estaba antiguamente ahí S.S.—, noso-tros no le damos a Gescartera 50 millones. También ledimos 100 millones primero. Lo único es que le com-pletamos el pagaré. Nosotros le damos 100 millones,en ese momento nos pagan los intereses y creemos quees bueno el momento, porque teníamos posibilidadeconómica, sobraba para meter otros 50. Como había-mos hecho tres operaciones y habían llegado a buentérmino, los financieros —y la parte de culpa que metoca, pero ellos son los que deciden porque lo creenfactible— ingresan 48 millones y pico para completarlos 150 millones. Eso es lo que hicimos, no que ledimos a Gescartera así por la cara, sino que completa-mos para hacer esa operación nueva.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Se lo digo por-que, al fin y al cabo Cetarsa es una compañía pública yno me gustaría que ustedes, encima de no haber recibi-do todavía la cantidad pendiente de la inversión, vengaalguien y les diga que les deben 48 millones de pesetasque, según Gescartera, están en posición deudora. Se lodigo a efectos puramente de la administración de losdineros públicos que a mi es lo que me interesa en estecaso concreto.

Me decía que ustedes invirtieron a partir del año2000 en Gescartera. Fueron haciendo inversiones, notuvieron problemas de ningún tipo, recibían la canti-dad, recibían los intereses y luego invirtieron 150millones de pesetas. Ya me ha dicho que contactaron através del señor Castro. El señor Castro vino primeroen el año 1999, no les interesó nada, y luego en el año2000 sí que les interesó algo. ¿Cómo fue ese nuevoencuentro de Gescartera con Cetarsa ya en el año 2000?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo no he hablado con el señorCastro. Hay muchísimas personas, comerciales, ban-cos, cajas que nos van a visitar. Este señor quizá sería

un buen comercial por lo que ha hecho, ha ido insis-tiendo varias veces. La primera vez fue acompañado deuna señora, y después vino solo el señor Castro. Des-pués de 12 ó 14 meses de la primera vez, en que hizouna oferta que no se le aceptó, llegó un momento enque cambió, porque las ofertas que tenía ya eran ofer-tas concretas de temas concretos como pagarés. Al añoy pico de la primera vez, y después de que nosotros vié-ramos que era una empresa totalmente legalizada, quetenía todos sus documentos en regla, que tenía hechauna auditoría, la oferta que se hizo en pagarés paranosotros era interesante. Nosotros al bajar los intereses,como habrá visto usted, jugamos con 20 ó 25 céntimos.Es mucho dinero el que movemos y en las operacionesque hemos hecho había una diferencia de 20 ó 25 cénti-mos en pagarés que nos han interesado más que enotros momentos.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, el señor Castro insiste y vuelve otra vez a lacarga en el año 2000, y les ofrece nuevos productos,etcétera. Pero los productos que ofrece el señor Castro,en este caso concreto Gescartera, de pagarés, de deudao de Hidrocantábrico, etcétera, se los ofrecían a ustedesen el mercado todos los bancos con los que usted medice que estaban trabajando a plena satisfacción y ade-más con cantidades importantísimas. Me ha dichousted que tienen depositados tres mil y pico millonesen el Santander, creo recordar que 700 ó 900 millonesde pesetas en Caja Madrid, etcétera. Yo no digo queunas sean más solventes que otras, yo no le digo queunas sean más importantes que otras, pero lo que sí ledigo, señor Hernández-Sito, es que lo que ustedes pare-ce que compraron a Gescartera era algo que podíancomprar en cualquier otra sociedad. La prueba está, meimagino que usted lo sabrá, en que la adquisición tem-poral de deuda que ustedes hacen por 150 millones depesetas a Gescartera, Gescartera la realiza con CajaMadrid Bolsa. Es decir, que es un intermediario de unintermediario. Lo que le pregunto, señor Hernández-Sito, es: ¿Por qué si ustedes trabajaban a plena satisfac-ción con entidades financieras importantes de todo tipoque les podían ofrecer toda esta gama de productosfinancieros, por qué de repente de ponen a trabajar conGescartera?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): De repente no, señoría.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Sí, señor Her-nández-Sito.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Después de un año y pico devernos. Porque las ofertas eran en ese momento supe-riores. Yo no puedo saber cómo funcionaba Gescarteraa través de Bolsa y qué operaciones hacía después. Si amí Gescartera me ofrece el 5 o el 10 por ciento de

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

109

Unión Fenosa y un banco ese día —y usted sabe, por-que es un especialista, que a veces hay una diferenciade rating de 10 ó 20 céntimos— o el dueño de CajaMadrid me ofrece el 5, el 4,78 o el 4,50 por este mismoproducto, no sé cómo lo harán ellos pero cuando meofertan esto, creímos interesante buscar los 20 ó 30céntimos más. Me pregunta que por qué no lo hice através de Caja Madrid. Yo no sé las cuentas de Gescar-tera. Ahora resulta que todo el mundo sabe mucho deGescartera, pero hasta el día 15 de junio nadie sabíanada de Gescartera. Ahora resulta que el señor Hernán-dez-Sito, Cetarsa, tiene que saber lo que no sabía ni laComisión Nacional del Mercado de Valores ni nadie dela Comisión Nacional del Mercado de Valores. Aquí sedijo ayer por parte de un alto cargo que llevaba un añodetrás de los documentos y que éstos eran falsos. Si aeste señor lo engañan, como no le van a engañar alseñor Hernández-Sito, que no es un técnico. Aunquesepa de muchas cosas, de eso no sabe, aunque tiene sugente. Tampoco soy muy tonto, soy medio regular.Nuestra gente es estupenda, lleva 10 años ganandodinero sin fallar. Le estoy diciendo que en un billón depesetas que se ha movido en 10 años no ha habido nin-gún fallo, y ahora que nos han estafado 150 millones depesetas parece que los crucificados somos nosotros.Los crucificados somos aquellos a los que nos han esta-fado. Hemos movido un billón de pesetas en 10 añossin un fallo en las inversiones, señor Sanjuán. Ese es unéxito que nos tenemos que apuntar el personal que yotengo y la empresa Cetarsa.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, yo se que usted es muy vehemente y que loha sido siempre, porque nos conocemos hace tiempo,pero no me eche la culpa a mí, que parece que tengo laculpa de que le hayan estafado 150 millones de pesetasa Cetarsa. Si yo precisamente lo que quiero es que noles estafen. Es más, les he avisado de que tengan cuida-do con ese apunte contable que aparece de 48 millonesde pesetas, para que no aparezca alguien que les pidaalgo que encima ustedes dicen que aportaron.

Señor Hernández-Sito, yo quiero esclarecer la ver-dad. Ese es el papel de esta Comisión de investigación.Ustedes son una pieza importante. Le voy a decir unacosa, yo sí que no conozco a nadie de Gescartera, o sea,que a mí no me ha venido nadie a decir que coloqueesto o coloque lo otro. A mí no, a ustedes sí, y lo quequiero saber es cómo se toman las decisiones, por quése toman y quién las toma. Por eso estoy interrogándo-le o hablando con usted, señor Hernández-Sito, no porotra razón. Así que tranquilo.

Yo sé que tiene buenos asesores financieros, pero meva a permitir que le diga que hasta el mejor escribano oescribiente echa un borrón, y en este caso estamoshablando de un borrón, porque a ustedes les han trinca-do, hablando mal y pronto, 150 millones de pesetas. Yaveremos si los cobran o no, si estaban o no estaban,

porque nadie sabe si estaban o no estaban, si los habíaninvertido o no. A ustedes me parece que no les dieronningún papelito diciendo está invertido esto y lo tieneeste. No lo sé.

Gescartera era una empresa seria que les había fun-cionado muy bien. Usted dijo el 3 de agosto, cuando lepreguntaron, con esa locuacidad que le caracterizacomo buen extremeño, cómo conocieron a Gescartera,que recordaba que fue porque les hablaron bien de esaempresa, les dijeron que estaba bien vista por laCNMV. ¿Quién se lo dijo? Hernández-Sito asegura norecordarlo, pero cree que fue un colaborador de suantecesor en el cargo que ahora cree que trabaja en elMinisterio de Hacienda. No sé si está publicado, peroyo siempre me creo lo que está en los periódicos; ade-más, esto me parece que lo escribe Pilar Marcos, queincluso no se si está por aquí, a la que considero buenaprofesional. Pero, ¿ustedes invierten, señor Hernández-Sito, porque les hablaron bien de la empresa y estababien vista desde la CNMV? Yo ayer por la noche oí alecónomo del Arzobispado de Valladolid que decía quetenía buenas referencias. Aquí resulta que todo elmundo tenía referencias de Gescartera y yo ni la cono-cía, no sabía ni que existía Gescartera, y de los queestamos aquí me parece que ninguno. Ustedes dicenque tenían buenas referencias, que les hablaron bien yestaba bien vista por la CNMV. ¿Es que la CNMV sededica a hacer propaganda de algunas empresas de ser-vicios de inversión? ¿Qué es eso de que nos hablaronbien de la empresa y estaba bien vista por la CNMV?¿Esa es la razón por la que al final, después de tantoinsistir, ustedes dicen: bueno, por quitarnos a estospesados de en medio, toma cien millones? ¿Por qué,señor Hernández-Sito? Dígame lo que usted de verdadsabe bien.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Señor Martínez Sanjuán, per-done el tono de mi voz pero no lo puedo evitar; tengoun poco afeminada la voz pero no lo puedo evitar.(Risas.)

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Ya lo sé, porquele conozco.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Es mi talante hablar fuerte,pero no estoy enfadado, y usted me conoce.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Yo me acuerdode una anécdota, y hago un paréntesis, que usted decíaen esta Cámara: Es que llevo el micrófono incorpora-do. Veo que su micrófono sigue funcionando. Perocuénteme lo otro.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Vamos a hablar de anécdotas,que es mucho más divertido.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

110

Yo no sé si estas declaraciones son ciertas, lo pongoen duda, porque los medios de comunicación tambiénse equivocan; si usted las hace a todos los medios decomunicación, algunas veces se equivocan en la trans-cripción.

Yo no conocía Gescartera ni he hablado con nadie deGescartera, lo que dijo mi gente cuando yo dije queestaba bien vista, pero no conozco a nadie ni he habla-do con nadie en mi vida de la Comisión Nacional delMercado de Valores...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿No conoce alseñor Ramallo?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo con el señor Ramallohace...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: No me va a decirque no le conoce, si han sido compañeros de escaño.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Tengo un primo que está enel mercado común y, sin embargo, no conozco a todoslos del mercado común. (Risas.)

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, vamos a ver una cosa. Me dice que no conocea nadie de la Comisión Nacional del Mercado de Valo-res, y yo le digo que al señor Ramallo sí que le conoce.Luego hablaremos del señor Ramallo, pero le conoce¿verdad?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo le conozco, como leconozco a usted, como conozco al señor Frutos, porquenos hemos visto mucho en el Parlamento y ha sidocompañero mío, pero yo con el señor Ramallo, hacemás de seis años, desde 1996, por razones que no sonconocidas, ni nos saludamos ni nos besamos ni hace-mos absolutamente nada. (Risas.)Yo con el señorRamallo no tengo contacto alguno; usted me conoce yle digo que no he vuelto a hablar por razones obviascon el señor Ramallo. Por lo tanto era la persona menosindicada para preguntarle algo. Este tema lo quierodejar claro para que la gente sepa que yo con el señorRamallo no tengo ningún tipo de contacto; por lo tantoera la persona menos adecuada. También podría tenerun pariente, porque yo digo siempre que la familia letoca a uno, nadie escoge a su familia. Le puede tocarun sinvergüenza, un tío santo, un tío muy bueno, o untío que estuviera en Gescartera. Imagínate, si yo tuvie-ra un pariente en Gescartera, sería un follón. A mí loque me dicen es que estaba bien vista, y al decir yo bienvista, hablo en un lenguaje más bien coloquial como yohablo siempre, quiero decir que la Comisión Nacionaldel Mercado de Valores tenía puesta su firma de queesto funcionaba, estaba bien vista. Usted es muy habili-

doso, por lo que no me dé la vuelta diciendo: Eso debien vista es que usted había hablado con alguien.

Señor Martínez Sanjuán, le voy a decir una cosa paraterminar. No he tenido relación absolutamente connadie ajeno al señor Castro, ni contacto ni insinuación,ni nadie nos ha dicho nada ni del Gobierno ni de ami-gos, ni de nadie, absolutamente nadie. Pueden ustedesinvestigar hasta abajo. El único contacto con este señorCastro, que sería muy pesado, es que era muy comer-cial y ha ido allí. Me dice mi gente que esto tiene todo,hemos visto la auditoría, que resulta que es falsa; perosi al señor de ayer de la Comisión Nacional del Merca-do de Valores lo estafa después de un año siguiendo lospapeles, y ahora resulta que le han dado...

Yo tengo un repos aquí, donde se dice que yo heinvertido 150 millones. Eso se hace normalmente.Usted sabe muy bien que se hacen operaciones por telé-fono, se confirma y luego te mandan un fax diciendo:usted ha invertido 150 millones. Eso se viene haciendonormalmente. Yo tengo un documento aquí donde dicenque yo ese día he invertido 150 millones. Este docu-mento será más falso que Judas, probablemente, peroyo no tengo culpa de eso. Yo no puedo seguir cadapapel que entra en mi oficina.

Lo que quiero decir, señoría, para que ustedes no secansen preguntándome y yo tenga que repetir lomismo, es que puede estar tranquilo porque esta empre-sa pública puede presumir de que esta gestión, que hafallado, que puede deberse a un error de los responsa-bles, se ha hecho con la mayor seriedad y se ha hechocon un señor comercial, como los 20 comerciales quenos vienen a ofrecer no sólo productos financieros sinomuchísimos productos que necesitamos para la fábrica,y tenemos relaciones con todo el mundo. No ha habidoabsolutamente nadie que nos haya insinuado, nos hayarecomendado o nos hayan dicho por algo de Gescarte-ra. Nadie, absolutamente nadie. Quiero decirlo paraque no entremos en una dinámica de preguntas y yotengo que estar repitiéndolo. Me alegro de que investi-gue, porque usted tiene la obligación; yo le agradezcoel tono, y además yo estoy aquí para contestar a todo loque usted me pregunte que yo le pueda aclarar. Unacosa es que los convenza o no los convenza, pero yollevo muchos años y nadie me ha cogido nunca en unrenuncio porque soy muy claro, muy honrado y muyserio en mi vida profesional y en mi vida particular. Porlo tanto, cuando yo digo una cosa va a misa, y cuandoyo me equivoco va a misa, y si yo me hubiera equivo-cado, si yo hubiera montado esto en un chiringuito, mehabría ido de la empresa al día siguiente, porque hubie-ra tenido yo la culpa. Esta empresa ha funcionado, haganado dinero comercial y financieramente, con unosresultados verdaderamente sorprendentes en el tema deexplotación, mejorando todas las expectativas quehabía, a pesar de los problemas. Yo estoy orgulloso decómo trabaja la gente que tengo allí.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

111

Vuelvo a insistir en relación con Gescartera en quenosotros no hemos hecho esta operación porque nadiede la Comisión Nacional del Mercado de Valores, ymenos el señor Ramallo, como usted dice, haya insi-nuado nada. Si yo llamo al señor Ramallo, me pega unportazo rápidamente; es que ni hablo con él. Ya lo hedicho y lo sabe, aunque usted no es de mi tierra. Afor-tunadamente, y ahora me alegro, nos enfadamos haceseis años, porque si no nos hubiéramos enfadado y noshubieran visto tomar una copa, entonces, tendríamosotra vez alguna propuesta en ese sentido. Usted, señorDiputado, esté tranquilo porque en ese tema no ha habi-do ningún tipo de interferencia, de opinión, de insinua-ción o de presión por parte de nadie para que metiéra-mos el dinero en Gescartera.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, yo no he dicho que a usted le llamó alguien dela Comisión Nacional del Mercado de Valores, yo sola-mente le he recordado las palabras que dijo usted a unmedio de comunicación, que son realmente interesan-tes. Usted tiene que pensar que si yo leo que el presi-dente de Cetarsa, cuando le preguntan por qué conoceGescartera —que, insisto, yo no conocía ni nadie de losque estamos aquí conocíamos— dice que es porqueestaba bien vista en la Comisión Nacional del Mercadode Valores, le tengo que preguntar por qué dice ustedque estaba bien vista en la Comisión Nacional del Mer-cado de Valores. ¿Simplemente porque ustedes, nousted sino su entorno, vieron si estaba registrada o no ysi tenía unas auditorías equis, o porque alguien de laComisión Nacional del Mercado de Valores les llamó opreguntaron ustedes a alguien de la Comisión Nacionaldel Mercado de Valores, y les dijeron que es gente seria?

Señor Hernández-Sito, le quiero preguntar por siusted lo sabe, porque como usted no conocía a los deGescartera, no habló nunca ni con Castro, ni con Lare-do, ni con Santoña (Risas),no habló con nadie, noconocía nada de Gescartera. Ustedes, en el año 1999,cuando les vino a ofrecer sus productos el señor Cas-tro, no les interesó; luego, ya les interesa en el año2000. En el año 2000, Gescartera obtiene del Ministe-rio de Economía la aprobación de su constitución comoagencia de valores, aunque luego la tiene que perfec-cionar en el año 2001, cuando se inscribe en el registro.¿Alguien de Gescartera les viene en el año 2000 dicien-do: ya no somos la del año pasado sino que somosahora agencia de valores y podemos hacer más cosas,podemos comprar y vender por cuenta de clientes,podemos acceder a los mercados porque somos unaagencia de valores, ya no somos sociedad de gestión decarteras? Es decir, ¿alguien de Gescartera, como elseñor Castro, el señor Morey, o el sursuncorda, les apa-rece a ustedes diciendo que ya son una cosa más seria?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): La única persona que ha ido

varias veces, no que fuera seria, porque yo pensaría queera siempre serio, era el señor Castro. La única personaque ha ido allí, yo supongo que a ofrecer el nuevo pro-ducto a la gente nuestra. Yo tampoco conocía Gescarte-ra. Cuando hicimos la primera inversión, pregunte:¿Estos quiénes son? Me dijeron: Esto es una agencia devalores que hacen un buen producto. Entonces, yo tam-poco lo conocía.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, estoy seguro que usted conoce mucho más alos agricultores de su zona que a los financieros de estaplaza.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Indiscutiblemente, usted losabe.

El único que ha ido allí siempre ha sido el señor Cas-tro, no ha ido otra persona a ofrecernos nada.

Supongo que en las visitas que ha hecho diría: Ahoratengo otros productos. La primera vez que fue, al prin-cipio, y que no me enteré, le dijimos que nosotros noqueríamos saber nada de colocación de dinero ni enBolsa ni en el tema suyo porque nos lo prohibía la ley yno lo hacíamos. En renta fija, en bonos, en eléctricas yen empresas importantes sí, que es la norma que tenía-mos del consejo de administración y teníamos la liber-tad de invertir nosotros. De ahí no nos salíamos. Luego,supongo, y usted tendrá razón, cuando tenía más posi-bilidades, diría: Ahora tenemos otros productos. Tam-bién eso que dice usted me parece muy bien, que inver-timos a través de esta gente en Unión Fenosa, y a lomejor ellos luego hacen la operación a través de BolsaMadrid u otras cuestiones. La intendencia de estaempresa la desconozco. Lo único que vuelvo a decir esque la única persona que ha ido siempre allí, la que mehan dicho ellos y el único que se ha tratado con los res-ponsables ha sido el señor Castro. Cuando falló esto, elmismo día se le llamó, se puso y dijo que era un fallo yque iban a ingresar dinero. Al día siguiente ya no sepuso el señor Castro. Nosotros el día siguiente, cogi-mos y llevamos el repos a la Comisión Nacional delMercado de Valores para justificar que tenemos esto yesto. Hemos presentado también una querella criminalcontra Gescartera en el juzgado correspondiente comoestafa que nos ha hecho esta sociedad.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN : ¡Muy bienhecho, señor Hernández-Sito! No sabe si tuvo que verla nueva condición de Gescartera, ya como agencia devalores, en que se produjera ese cambio de actitud, oera exclusivamente porque los productos que tenían lesinteresaban más. Señor Hernández-Sito, yo le oigo austed, le leo lo de que estaba bien vista por la CNMV,le oigo al ecónomo que tenía buenas referencias, lapatronal de la construcción de Madrid se dedica a man-dar correos electrónicos a sus asociados ofreciendo los

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

112

servicios de Gescartera porque trabaja de forma muyespecial con instituciones religiosas, colegios profesio-nales, etcétera, y el mundo mundial sin saber que exis-tía Gescartera. Todo el mundo haciendo propaganda,todo el mundo, haciendo por los canales más o menoshabituales o extraños, publicidad indirecta de Gescarte-ra, pero nadie sabe por qué se cambiaban ni por quédecían estas cosas ni nada.

Señor Hernández-Sito, ¿su directora general, señoraMorientes, tiene algo que ver con el señor Simón Vila?

El señorPRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Es la esposa.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿El señor SimónVila tiene o ha tenido algún cargo en el Ministerio deAgricultura?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, es director general deindustrias agroalimentarias actualmente.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Parece ser queun alto cargo del Ministerio de Agricultura, la señoraTejerina, su entorno familiar debía tener algo con Ges-cartera ¿Usted sabe si la señora Morientes recibió algu-na información de Gescartera por alguna vía, ademásde la habitual por la que ustedes han recibido informa-ción a través del señor Castro, con su jefe de tesorería ocon su director financiero?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): En lo referente a la primerapregunta, ha dicho usted que la Iglesia informaba y queparece que la Iglesia...Yo soy demócrata cristiano delsector laico; por lo tanto, tengo pocas relaciones con laIglesia.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que con elseñor Castro, casi ninguna.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Ninguna. Lo que le quierodecir a usted es con esa vía de que manda información,que son muy buenos, que si la Iglesia, etcétera no tengonada que ver. Le voy a decir una cosa, la señoraMorientes sólo recibió al principio, en la única visitaque hizo después de mucho, cuando dijo que no quería-mos saber nada...Y le voy a decir también una cosa enhonor a la verdad, quizá la señora Morientes es la quese enfadó más porque dijo que no se debía invertir, ymuchos veces ahora dice: Ya dije que no invirtierais,que para qué íbamos a cambiar a esta gente. La señoraMorientes, más que yo —que yo he estado un poco ale-jado de eso—, es la que dijo que no debían de invertir,que para qué iban a cambiar. Ella es la que se opusofrontalmente. Por lo tanto no hay ningún tipo de cone-xión. Señor diputado, resulta que no se puede tener

familia ni marido ni amigos ni amigas, porque te pue-den decir que este estaba allí, pero como resulta quehay otro en el Ministerio que también ha metido dineroy ese a su vez tenía un primo en Valladolid que era dela Iglesia católica apostólica, pues resulta que por estarama se puede llegar. Yo creo que no hay conexión deningún tipo; la señora Morientes es una señora muyseria, no se dedica a intervenir en estos temas. Lepuedo decir en honor a la verdad, que si hay alguna per-sona que no le gustaba y lo dijo dos veces o tres, yahora me lo ha recordado, no ha sido el señor Hernán-dez-Sito, sino la señora Morientes.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, yo si fuera periodista, que no lo soy, ya mehabría dado usted el titular: Gescartera, la gran casuali-dad. ¡Es casual todo! Están unos familiares que van aun viaje pagado...Por cierto, usted de fútbol, nada ¿ver-dad?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo soy del Atlético deMadrid.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN : Entonces, deaviones privados, nada.

Es una casualidad increíble. Todo es una gran casua-lidad, señor Hernández-Sito. Gente que viaja, pero nose conoce; gente que toma decisiones, pero que nodecide; gente que se conoce o que tiene familiares enno sé dónde, pero que no hace absolutamente nada; die-tarios que son casualidades. Esto es la gran casualidad,la gran estafa, y la gran mentira, pero esto es una grancasualidad. Señor Hernández-Sito, ¿firmaron algúncontrato de gestión o de colaboración con Gescartera osólo fue una petición de una cesión temporal de deuda?¿No firmaron ningún contrato de esos que hemos veni-do conociendo y que ha firmado hasta el hijo del apun-tador, de esos de condiciones leoninas y que nadiesabía lo que firmaba? ¿Ustedes, como Cetarsa, no fir-maron ningún contrato?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Nosotros ni un contrato.Nosotros hemos firmados las compras y los pagarés,los repos que nos mandaban. Nosotros no tenemos nin-gún contrato, como he dicho, a nosotros no nos gestio-na el dinero Gescartera. Hacemos una operación conunos señores que cobran su interés, como hay 16. Lepuedo enseñar ahora una lista de todas las empresasque están funcionando en el mercado y me puede pre-guntar: Usted ¿en cuál va a invertir? Porque alguno deellos puede ser un pillo. Nosotros no tenemos ningúncontrato. Usted dice que lo titularía la gran casualidad,si usted fuera periodista. Tampoco es muy buen titular,por eso es mejor que se dedique usted a otra cosa.(Risas.)

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

113

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Por eso no soyperiodista, porque no debo saber poner los titulares.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Me dice usted: no me echeusted la bronca, señor Hernández-Sito, pero usted meestá echando a mí la bronca de lo de la señora Reyna,que tiene un dietario, del otro que pasó por allí, quefueron al fútbol, etcétera. ¡No me eche usted la culpa amí también de lo de Gescartera, que yo conozco deGescartera exactamente lo mismo que usted! Toda esahistoria de la casualidad, me la cuenta usted como si yotuviera unas relaciones tremendas. Nosotros no tene-mos un contrato, nosotros no hemos firmado ningúnpoder ni ninguna cesión para que nos maneje el dineroGescartera. En temas puntuales, con llamadas, contes-taciones y un documento que pone que hemos inverti-do, eso es lo que hemos venido haciendo, sin ningúntipo de interferencia por parte de nadie ni insinuacionesde nadie, ni de la Iglesia ni del Ejército ni de los equi-pos de fútbol ni de los transformistas ni de los otros queson más allá ni de nadie. De ningún grupo, ni grupos deun lado ni grupos de otro. Nosotros no hemos recibidoabsolutamente ningún tipo de insinuación, y quiero quequede eso muy claro para que en ningún momentosigan ustedes intentando buscar una posible conexión.Yo soy muy independiente, yo soy muy respetuoso,tengo la misma gente que estaba allí, no he cambiado anadie, no he colocado a nadie yo personalmente en estaempresa. A mí nadie me llama. A la gente le llama todoel mundo. ¿Quién no ha recibido una llamada de unamigo pidiéndole que le presente a fulanito? Pero esteno es el caso. A mí ni se han dirigido. Esto ha sido uncomercial que se dedica a eso, alguien le diría que estaes una empresa importante que movía dinero y fueronallí. No ha habido ningún tipo de conexión; esté ustedtranquilo señor Sanjuán, que en este tema hemos come-tido un error o una casualidad, como usted dice, peronada más.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿El responsablede esa casualidad ha sido el director financiero, Enri-que del Campo Ros, al que ustedes han destituidorecientemente?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): El director financiero...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Ha tenido queesperar usted hasta hoy para cesar al director financieropor si yo le pido responsabilidades políticas o econó-micas, como máximo responsable de la compañía poresta inversión fallida? ¿El responsable es el directorfinanciero, señor del Campo Ros?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No le he dimitido hoy, ya lo

he hecho hace días; pero le voy a dar a usted unarazón...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Pero lo hanhecho público hoy o ayer?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo ya le di...

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: El periódico dehoy dice: Cetarsa destituye al director financiero enplena crisis; día 2 de octubre.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Pero nosotros hace una sema-na y pico que destituimos al director y si sale en laprensa hoy pues es un tema de la prensa. Yo he tardadoquizá más tiempo en destituirlo porque he visto que lahonradez y la seriedad de esta persona no era dudosa;además, independientemente del tema financiero vol-viendo a lo que es la empresa, el tema del tabaco esmuy complejo y hay muy poca gente que sepa de estetema. El señor del Campo estuvo de director de unacooperativa; es un chico de 34 años, ingeniero y sabíamucho de tabaco y nos ayudó en todos los temas decontratación, de elaboración y conocía a la gente. ¿Quéha pasado? Pues que hubo un error, y que esa amplia-ción que se hizo cuando no se debía haber hecho, nosha llevado al convencimiento de que cuando en unaempresa pública un señor pierde 150 millones, por muybien que lo haya hecho, es el responsable de todo y hayque cesarlo, porque estamos hablando de dinero de laempresa. La responsabilidad absoluta era de él y toma-mos la decisión de cesarlo —con gran dolor de mi cora-zón por la categoría humana y personal que tenía—,pero en esta vida a uno le toca como le podía tocar aotro cualquiera.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, yo sé que adoptar la decisión de cesar aalguien es muy duro, sobre todo si ha sido una personarazonablemente profesional, etcétera; pero creo que ladecisión de invertir en Gescartera no sólo es del direc-tor financiero, al final, sino de bastante más gente.

¿Qué piensan hacer ustedes?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): ¿La mía?

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Usted sabráquién tomó la decisión; yo no estoy en Cetarsa.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): He dicho que la tomó eldirector financiero; ahí se termina la cuestión. El res-ponsable es este señor. Si yo, que soy el presidente,tuviera la mínima responsabilidad, asumiría la deci-sión. Me pueden decir: es que ha echado usted al sar-

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

114

gento. Si en un cuartel el sargento de intendencia no lohace bien y no les da de comer a los soldados, lo desti-tuirán, pero no van a echar al capitán o al general de lacompañía porque el sargento, que es el que lleva laintendencia, haya cometido un error.

Nosotros hemos hecho lo que teníamos que hacer. Elresponsable —con gran dolor lo digo, porque es unapersona honrada, seria pero se ha equivocado— ha sidoél. Hemos trabajado sobre este tema y hemos tomadola decisión. Ahí esta empresa cierra la cuestión —congran dolor, como he dicho, porque no se merecía esto—, así lo he hecho. No he quitado a la siguiente personaque también ha tomado decisiones, porque no me pare-cía correcto; era el segundo y el que sabía sobre temasfinancieros, más que este, pero al final el responsable ylas decisiones las tomaba el otro señor que está ahídesde la época que lo contrataron, cuando ustedesentraron en el Gobierno, y algunas personas siguen ahí,en la parte financiera, porque son personas responsa-bles y serias. Yo le di toda la información a la SEPIcuando pasó, lo he dicho ante el patrimonio del Estadoy yo no tengo indicios de que la directora ni yo tenga-mos la mínima responsabilidad en este tema, salvo laresponsabilidad de que somos los que decidimos, peroesta es una responsabilidad cuando compartes las deci-siones con otra persona. Él tiene libertad para decidir,igual que yo tengo un señor que es el que compra eltabaco y si me falla tendré que cesar a este señor, no ala directora o dimitir yo porque resulte que esa personase ha equivocado en lo que sea. Cada uno tiene su res-ponsabilidad, su manera de actuar y su sitio dondeactuar. Nosotros hemos terminado ahí la responsabili-dad y no vamos a dimitir ni yo ni la directora general.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, no vea en mis últimas palabras ningún atisbode animadversión hacia usted, pero veo que, a pesar desu idiosincrasia particular y de su carácter indómito,sigue la doctrina del Partido Popular, que es dejar losniveles de responsabilidad y de decisión en un determi-nado nivel para que no lleguen más arriba.

El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra, a conti-nuación, por el Grupo Parlamentario Catalán (Con-vergència i Unió), la señora Pigem.

La señora PIGEM I PALMÉS: En nombre delGrupo Parlamentario Catalán (Convergència i Unió),quiero darle los buenos días y agradecerle también sucomparecencia en esta Comisión y su colaboración conlos comisionados para que podamos cumplir el objeti-vo que nos hemos marcado de intentar averiguar estoshechos e intentar esclarecer la causas por las que hanpodido pasar.

Se le han realizado ya muchas preguntas —yo noquisiera insistir en aspectos que creo que han quedadoclaros en sus contestaciones—, pero sí que voy a hacer-

le unas cuantas sobre todo en relación con aspectos delfuncionamiento interno, de la toma de decisiones quese realiza en Cetarsa. Según me ha parecido entenderde las respuestas que ha dado, nos ha dicho que la deci-sión de invertir a través de Gescartera fue una decisiónpuramente comercial y que fue una decisión en la queustedes no tuvieron la influencia de nadie de la comi-sión, de nadie externo que les aconsejara más allá de supropia decisión. ¿Es esto así?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, señora.

La señora PIGEM I PALMÉS: Usted también hadicho que se comprobó desde Cetarsa que Gescarteratuviera los plácets debidos de la Comisión Nacional delMercado de Valores y que constataron que esto era así.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Lógicamente, como dice muybien la señora diputada, nosotros, cualquier empresaque se presenta en un mercado financiero, la únicaposibilidad que tenemos de saber es preguntar si estáconstituida legalmente, si está autorizada por la Comi-sión Nacional del Mercado de Valores, si tiene la audi-toría y hasta ahí llegamos; nosotros no somos investi-gadores de cada empresa o de cada oferta. Es como simañana hacemos una operación con Caja Madrid yresulta que fracasa o pasa cualquier cosa. Nosotros nosajustamos a la legalidad. Es una empresa legalmenteconstituida, autorizada por la Comisión Nacional delMercado de Valores, que ya tiene una validez, como ledecía antes al señor Martínez Sanjuán que decía que siestaba bien vista. Mire, bien vista es una expresióncoloquial. No es que estuviera bien vista, sino que teníaun sello puesto para poder funcionar en el mercado.Además la auditoría que tengo es legal, aunque, segúnhe leído después, parece que la información estaba tru-cada. Nosotros nos movimos en ese ámbito para podertrabajar y buscando —quiero insistir en ello—, dada labajada de intereses de estos últimos años, una capitali-zación mayor porque 20 ó 25 céntimos cuando estamoshablando de mover, por ejemplo, 110.000 millones quehemos movido este año, supone mucho dinero y busca-mos siempre los 10 ó 20 céntimos, siempre moviéndo-nos en rentas fijas, pagarés del Estado o empresas decategoría como Endesa u otras empresas de este tipo.(El señor vicepresidente, Romay Beccaría, ocupa lapresidencia.)

La señora PIGEM I PALMÉS: ¿Solicitaron ustedeslos informes de auditoría? ¿Los revisaron?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, teníamos los informes deauditoría; pedimos los informes y teníamos unos infor-mes donde la auditoría estaba totalmente...

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

115

La señora PIGEM I PALMÉS: ¿Los examinarondetenidamente?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, se examinaron y ademásse examinó la documentación en el registro de quepodía funcionar en el mercado.

La señora PIGEM I PALMÉS: ¿Ustedes vieron enestos informes de auditoría que no se especificaba nin-gún comentario acerca de la veracidad del patrimonioque decían manejar?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo no los vi, pero parece —también lo he leído— que se ha discutido y que losauditores se han quejado, porque si ellos han hecho unaauditoría que era factible, como le decía antes al señorMartínez Sanjuán, si estaban trucados, o si la documen-tación no era la correcta, pero si a la vista de la docu-mentación, como pasa con todas las auditorías que soncorrectas, lo que sí que sabíamos era que la auditoríaestaba funcionando y que no había ningún socavón y,aunque aparecían temas técnicos, no había ningunacosa que llamara la atención para no intervenir.

La señora PIGEM I PALMÉS: En la hipótesis deque la auditoría hubiera presentado salvedades, ¿leshubiera supuesto a ustedes una alarma para tomar ladecisión de invertir o no?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Nosotros lo hicimos despuésde un año y pico, señora diputada; no llegó un señor elprimer día, sino que fue en junio de 1999 y la primeraoperación la hicimos luego a los dieciséis o diecisietemeses. Es más, dudamos, y yo también dije antes aquíque a la directora no le parecía muy bien hacer esa ope-ración, pero le dijeron: Vamos a probar con esta genteque nos da 10, 15 ó 20 céntimos más; vamos a haceruna operación de 100 millones, que es la que hicimosprimero. La operación fue de 100 millones, nos lapagaron a su vencimiento, 60 ó 90 días, que es comotrabajamos nosotros; volvimos a hacer otra operaciónde otros 100 millones, se hizo bien; volvimos a hacerotra operación, nos la pagan y ampliamos a 150 millo-nes. No es ninguna cosa del otro mundo. Lo hicimospoco a poco y estaba funcionando. Si hubiéramos vistoalguna señal de la alarma, a la primera hubiéramosvisto que no podíamos hacer; si hubiéramos visto algu-na irregularidad o alguien nos hubiera dicho...

La señora PIGEM I PALMÉS: Le he preguntadoconcretamente si en el caso de que hubiera habido algu-na salvedad en las auditorías, si esto les hubiera alar-mado o les hubiera creado una desconfianza a la horade invertir.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Indiscutiblemente, señoradiputada, el seguimiento se hizo para contrastar. Sihubiera habido la mínima duda, lógicamente hubierasido distinto. Estoy diciendo que nosotros hemos gana-do 1.400 millones de pesetas en estos cuatro años y esteaño llevamos trescientas y pico operaciones hechas.Por lo tanto somos muy rigurosos en lo que hacemos yno nos ha fallado nunca ninguna.

La señora PIGEM I PALMÉS: Usted nos ha dicho,o me ha parecido entender, que el objeto principal de laCompañía Española de Tabaco en Rama no eran lasinversiones en productos financieros, sino que teníauna actividad en el tema del tabaco. Esto es así. Detodas maneras, para ser una actividad marginal, consi-deramos que el tema de la inversión de un billón depesetas adquiere una proporción suficiente como paraque las decisiones que se adopten con respecto a estainversión sean también debidamente justificadas ydebidamente sustentadas. Realmente aquí nos causauna cierta sorpresa el que de su explicación parecededucirse que los procedimientos adoptados en lainversión, si me lo permite, eran un tanto caseros, porno decir un tanto improvisados o únicamente basadosen la fiabilidad que les merecía la experiencia y el buenhacer de las personas que tomaban estas decisiones.Esto es así, por lo menos desde nuestro punto de vista.

Parece ser, también según sus declaraciones, que laresponsabilidad de la decisión competía en exclusiva aldirector de administración y finanzas, pero que la direc-tora, que, si no he entendido mal, era la señora Morien-tes, había ya verbalizado su preocupación o su discon-formidad por el tema de que se invirtiera justamente enGescartera; es decir, que no había tampoco una deci-sión pacífica acerca de invertir o no invertir. A pesar detodo, ustedes invirtieron y cuando finalizaban los pla-zos de inversión seguían invirtiendo.

Yo creo que este procedimiento un tanto casero haquedado específicamente puesto de manifiesto en uninforme de revisión del acuerdo de los procedimientosacordados de la gestión de tesorería que ustedes mis-mos han encargado a la empresa KPMG. En este infor-me, según yo leo, se dice que en la muestra selecciona-da se ha verificado que la sociedad cumplía con losprocedimientos internos de tesorería; sin embargo,ellos mismos ya dicen que el análisis ha puesto demanifiesto determinados aspectos que consideran quepodrían ser objeto de mejora. En estos procedimientosaluden a distintos niveles. Uno de ellos, por ejemplo,son las decisiones de inversión. Se expone aquí —ustedtambién lo ha corroborado— que las decisiones deinversión, que las ofertas estas que hacía el señor Cas-tro se realizaban directamente al director de adminis-tración y finanzas, que era el que decidía en exclusivadónde se invertía. Y que una vez que este director deadministración y finanzas tomaba esta decisión, la

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

116

comunicaba a la persona encargada de tesorería paraque procediera a hacer la inversión. ¿No se decidía estoen el consejo de Cetarsa? ¿Solamente esta personacompetía? ¿No consultaba con nadie?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Desde luego, como usteddice, la logística o el grupo que necesitábamos noso-tros, la empresa, tenía que ser mayor por el volumen dedinero que se maneja, pero esta empresa, a pesar deesto, es una empresa pequeña en cuanto al volumen degiro, en cuanto a cómo funciona. Esto viene dado asídesde su creación. Por eso, a pesar del movimiento queestá teniendo lugar desde el punto de vista financiero,no hemos tenido —ni había antes de estar yo de presi-dente— un equipo financiero importante —lo que a lomejor hubiera sido bueno— porque el costo que tieneesta empresa y la cantidad de personal no llevó a tomarla decisión de tener un financiero dedicado exclusiva-mente a las finanzas. Probablemente habrá que tomaresta determinación ahora, porque como ha dicho ustedcon muy buena razón, era una organización muy deandar por casa para el dinero que se movía.

De todas maneras, yo tengo todos los poderes y en elconsejo de administración de Cetarsa todos los meses,en el informe figuran las inversiones que se han hecho.El consejo se reúne una vez al mes. Le quiero decir queese grupo de tres o cuatro personas es el que trabaja.Una persona toma los informes, llama por teléfono yotra persona, el subdirector financiero, que es el quelleva más tiempo allí, es el que hace la valoración. Sereúnen las dos o tres personas —no una— y, de acuer-do con el subdirector financiero, deciden la inversión,después de ver en el día a día las propuestas que hay.Venimos funcionando así, quizás de una manera unpoco de andar por casa. Cuando entró el Partido Socia-lista se hizo esta empresa y teníamos un exceso de per-sonal. Teníamos casi 40 personas en la oficina, tenía-mos, por ejemplo, un adjunto a la dirección, que yoquité cuando se fue mi antecesor, porque era un gastomás. Hice algún reajuste, puesto que tenemos un exce-so de personal, y que estamos pendientes de hacer unareestructuración. Por eso, estoy de acuerdo con usteden que quizás teníamos que tener más personas o unapersona muy especializada para el movimiento quehacemos de dinero. Esta empresa lleva ocho años fun-cionando con este sistema y cuando nosotros llegamoscontinuamos funcionando así. Ahora quizás tendremosque reconsiderarlo, buscar a un financiero exclusiva-mente para eso, aunque nos encarezca un poco los cos-tos de la empresa.

La señora PIGEM I PALMÉS: De todas maneras, ajuicio de la comisionada que le habla, este procedi-miento, que yo he denominado casero, pero que en rea-lidad quiere decir que se basaba en la confianza y en elbuen hacer habitual, quizás tenía unas prácticas que

rayaban un poco la imprudencia, si me lo permite. Por-que este procedimiento implicaba, además, que noexiste un soporte documental que justifique las decisio-nes de inversiones; es decir, el director de administra-ción y finanzas toma una decisión que comunica ver-balmente, sin que se diga a Gescartera en este caso porescrito, ni quede constancia en qué se ha decidido quedebe invertirse el dinero. De lo único que queda cons-tancia, todo según este informe interno que ustedes hansolicitado, es de la confirmación de las entidades depo-sitarias en cuanto a las colocaciones efectuadas. Esdecir, en este momento, si este director financiero dije-ra que él no había decidido invertir, realmente no hayningún soporte documental que pudiera acreditar sihabía decidido invertir. ¿Esto es así?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No, no. Yo tengo aquí docu-mentos que le puedo facilitar. Cuando invertimos, se lecomunica, no sólo por teléfono sino con documentos,dónde vamos a invertir. Es más, tengo aquí...

La señora PIGEM I PALMÉS: Perdone, ¿quiénfirma este documento de orden de inversión?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): El director financiero es elque hace la propuesta y la firma. Yo, por ejemplo, firmolas transferencias de dinero que hacemos cuando lacompra. Tenemos documentos, por ejemplo este últi-mo, donde los de Gescartera nos mandan si queremosinvertir. Por ejemplo, nos hacen propuestas, no lo hace-mos de palabra. En la última operación que hicimosnosotros, nos hacen una oferta Unión Fenosa, Hispa-mer y Caja Cataluña. Nos da un mes Unión Fenosa,4,80; Hispamer, 4,85 y Caja Cataluña 4,85. Dos meses,Unión Fenosa, 5,10; Hispamer, 5 y Caja Cataluña, 5.Esto nos lo mandan los de Gescartera. Documentado.

La señora PIGEM I PALMÉS: Es evidente queexiste soporte documental en las entidades deposita-rias, pero el informe que ustedes han encargado ponede relieve que ustedes no dan las órdenes por escrito.Es decir, que no existe un soporte documental que jus-tifique las decisiones de inversión tomadas por el direc-tor de administración y finanzas, siendo práctica habi-tual que queden únicamente las confirmaciones de lasentidades depositarias en cuanto a colocaciones efec-tuadas, que es lo que usted me está enseñando.

Yo le pregunto si se firman las decisiones.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Tiene usted razón, pero aquídice: Le rogamos invierta con fecha valor 16 de abril lacantidad de 150 millones de pesetas en pagarés a UniónFenosa, a plazo de dos meses, y el tipo de interés. Estose lo mandamos a Gescartera.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

117

La señora PIGEM I PALMÉS: ¿Quién firma esto?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Esto lo firmaba una de lasadjuntas al grupo que funciona en la casa.

La señora PIGEM I PALMÉS: Por tanto, no quedaconstancia de la decisión tomada por el director deadministración de finanzas ni siquiera porque está deci-sión esté supervisada por alguien, sino que el que firmala orden es al que le ha dado la orden el director definanzas. Esto se pone también de relieve como unafalta de control y una muestra más de que el procedi-miento era absolutamente verbal y —por decirlo dealguna manera— casero, lo cual sorprende cuando elvolumen de la inversión alcanza un billón de pesetas,que es una cantidad considerablemente importante, anuestro juicio.

El informe de la empresa KPMG pone de relieveotros aspectos que deberían ser susceptibles de mejora.Entre otros, dice que los consejeros, directivos yempleados de la sociedad no están sujetos a ningunadeclaración por escrito de independencia frente a terce-ros. Y señala que esto implica que en el caso de existirvinculación entre partes podría afectar a los interesesde la sociedad.

Atendiendo, por un lado, a la inexistencia de estadeclaración de independencia frente a terceros y aten-diendo, por otro lado, que ha quedado puesto de mani-fiesto, a raíz de sus respuestas, el procedimiento tanabsolutamente liviano en el control de la toma de deci-siones, le pregunto: ¿Usted cree que algunas de las per-sonas que tomaban las decisiones de inversión podíanhaber estado influenciadas por alguien de Gescartera,como un trato de favor, o incluso por alguien de laComisión Nacional del Mercado de Valores?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No, señora diputada, absolu-tamente nada. Lo he dicho bien claro. Es difícil decirque no hay nadie o que nadie puede haber influido oque nadie haya hablado con alguien, pero la informa-ción que tenemos, el seguimiento que hemos hecho detodo esto es que nadie nos ha insinuado, ni hubo, entrelas personas que decidían, alguien que tuviera interés,sino que —como he dicho— fue a través de este comer-cial, que fue varias veces y lo discutieron. La opiniónde la señora Morientes fue al hilo de lo que se propo-nía. Preguntó por Gescartera y dijo que por qué cam-biar. Fue una opinión respecto a cómo funcionábamosnosotros en ese sentido. Le puedo decir que no ha habi-do ninguna presión, opinión o información fuera de lacasa para que invirtiéramos.

Estoy de acuerdo con usted, señora diputada, en queel informe señala unos fallos de control internos en estetema, pero la ausencia de estos fallos de control inter-nos del soporte y en que nosotros mandáramos los

papeles, no nos hubiera evitado en absoluto que noshubieran estafado los cien millones. Usted me estáhablando de que hay que mejorar la intendencia de lacasa, pero, si yo hubiera hecho lo que dice la empresaKPMG y lo que usted dice con mucha razón, esto es,que el control pasara por que una persona lo firmara ylo pasara, otra persona lo escribiera y fuera responsablede la operación, después de ver los resultados, no noshubiera evitado en ningún momento que estos señores,nos hubieran estafado. Esta es una cuestión interna defuncionamiento, que lógicamente es mejorable y que, ala vista de esto, procuraremos mejorar. Es decir, queaunque nosotros hubiéramos tenido un financiero muybueno, una persona muy especializada, aunque hubié-ramos actuado como una empresa bursátil y lo hubiéra-mos llevado detalladamente, si le hubiéramos dado estaoperación a este señor, que nos entregan el pagaré, elrepos, que tenemos aquí, al final, nos hubieran faltadolos 150 millones.

La señora PIGEM I PALMÉS: Evidentemente,tiene usted razón al decir que esto quizás no hubieraevitado la pérdida desgraciada de este dinero. Ustedesson unos perjudicados por esta estafa. Tampoco hubie-ra evitado este cierto descontrol o poco riguroso con-trol —por decirlo de alguna manera— tampoco hubie-ra evitado una decisión arbitraria tomada por unapersona no controlada. Por eso yo hacía especial hinca-pié en estos temas.

Por último, la empresa a la que ustedes encargaroneste informe interno, a fecha 30 de agosto de 2001, lesda una serie de recomendaciones para evitar que eltema de este descontrol —entre comillas— se puedaproducir, y ustedes dicen que toman en cuenta las con-sideraciones y que pondrán en marcha estos mecanis-mos para que las decisiones acerca de la inversión deldinero tenga más constancia y pueda tomarse más cole-giadamente.

¿Ustedes han adoptado alguna de estas decisiones?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Estamos reestructurando elsistema y ahora, a través de esta decisión que hemostomado, vamos a cambiarlo. Ahora estamos en unimpasse en el que no estamos invirtiendo, porque esta-mos en plena temporada de compra de tabaco, pero,lógicamente, buscaremos un director financiero que locoordine de una manera más ajustada a las recomenda-ciones que nos han hecho. Nos ha cogido ahora mismoen pleno oleaje, pero no nos vamos a quedar como esta-mos. Con estas recomendaciones, y después de estamala experiencia que hemos padecido, vamos a tomarunas decisiones más controladas; tendremos que bus-car una persona que, aunque nos encarezca la gestiónde la empresa, puesto que estamos sobredimensiona-dos de personal, espero que nos dé tranquilidad. Yoahora mismo tengo mil y pico personas, estamos com-

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

118

prando tabaco en siete fábricas, tengo que estar paraarriba y para abajo, ese es nuestro negocio, y esto nome permite tampoco ver el papel. Nuestra idea es teneruna persona —como usted dice— que sepa más, máscontrolada en ese sentido, y en eso estamos.

La señora PIGEM I PALMÉS: Nada más.

El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría):Por el Grupo Parlamentario Federal de IzquierdaUnida, tiene la palabra el señor Frutos.

El señor FRUTOS GRAS: Seré muy breve, porquemuchas cuestiones han sido preguntadas y contestadasde la manera que ha considerado oportuno el señorHernández-Sito.

Yo quería hacerle preguntas muy breves. Señor Her-nández-Sito, usted ha dicho —si no he entendidomal— que Cetarsa no hizo ninguna operación con Ges-cartera hasta el 11 de octubre del año 2000.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, la primera operación quehicimos —espere usted que se lo diga— fue ennoviembre de 2000.

El señor FRUTOS GRAS: Creo que ha dicho el 11de octubre de 2000 y luego en noviembre de 2000.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí, entre el 11 de octubre de2000 y el 18 de abril de 2001 es cuando hicimos lascuatro operaciones.

El señor FRUTOS GRAS: Es decir, en la etapa enque doña Pilar Valiente era presidenta de la ComisiónNacional del Mercado de Valores. ¿Por qué Gescarte-ra? Usted ha dicho que alguien habló bien de Gescarte-ra. ¿Quién habló bien de Gescartera? Esto es importan-te, porque usted dice que alguien habló bien y que estealguien procedía de la Comisión Nacional del Mercadode Valores. La pregunta es por qué Gescartera, quetenía un historial que debía haber sido conocido ya endeterminados ámbitos. ¿Por qué Gescartera? ¿Y quiénhabló bien de Gescartera?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Lo de Gescartera no es unaanécdota, sino que es un comercial —como he dicho—que va a vernos, como van muchos comerciales de ban-cos. ¿Pero por qué Gescartera? Porque este señor fueun hombre más activo, se movió más comercialmente.Será un buen comercial porque, por lo que hemos visto,ha conseguido convencer a muchas gente. Muchasveces llaman los comerciales de bancos para hacerofertas, a algunos los conozco personalmente y hablocon ellos, pero no me meto en el tema. Nosotros hemostrabajado muchas veces con la Caja de Ahorros de

Badajoz, la Caja de Extremadura, pero este señor hainsistido mucho hasta que llegó a ofrecer algo que nosinteresó.

El señor FRUTOS GRAS: ¿Por qué no antes del 11de octubre de 2000, señor Hernández-Sito?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Antes no, señor diputado,porque lo que nos ofrecía al principio eran productosque no estaban dentro de las normas que tenemos paraseguir funcionando. En ningún momento podíamosinvertir en renta variable o en Bolsa o en un fondo deellos, como nos propusieron. Esas propuestas que hizonunca podíamos aceptarlas. Cuando volvió a vernos alcabo de los 15 meses, porque la primera vez que vino avernos fue en 1999, como digo, me parece que en juniopor los datos que me han dado, al cabo de los 10 ó 12meses, cuando ya estaba funcionando como inversor,fue cuando nos propuso que podíamos invertir a travésde ellos en pagarés del Estado o en bonos del Estado.Pero anteriormente no habíamos hecho ninguna opera-ción y la prueba es que este señor fue varias veces,como he dicho anteriormente, porque las propuestasque nos hacía no eran aceptables para nosotros ya quenos teníamos que mover en el marco que establece.Patrimonio del Estado, actualmente la SEPI y el conse-jo de administración. Nosotros siempre hemos inverti-do en renta fija, nunca en renta variable, en bonos delEstado, bonos del Tesoro o en empresas de reconocidoprestigio.

Que dicen aquí que pone en un periódico que yo dijebien vista. Si yo dije esa frase, es una frase, como hedicho antes coloquialmente, bien vista. Cuando eldirector financiero y los demás dijeron que estaba bienvista querían decir que tenía todos los recursos y todala legalidad para poder funcionar. Lo que le puedodecir, señor Frutos, con toda seriedad, es que no cono-cía a nadie de la Comisión Nacional del Mercado deValores, como he dicho antes; al que yo conocía desdehace tiempo y personalmente era al señor Ramallo,pero de los demás yo no conocía a nadie, ni a la señoraValiente ni a los Reyna. Primero, porque como ya llevocinco o seis años fuera de la política, a lo mejor no sé elnombre del que era subsecretario de Hacienda o unapersona así, porque estoy un poco alejado de estostemas. Por lo tanto, no estoy al día de quién es esteseñor y no sé quién es. Nadie, absolutamente nadie,señor Frutos, nos insinuó...

El señor FRUTOS GRAS: ¿Rompió usted conRamallo por algo moralmente —no directamente, sinomoralmente, digo— relacionado con lo que estamostratando? Por ejemplo, una actitud poco escrupulosaante las funciones que debe tener un responsable políti-co, en este caso un responsable de la Comisión Nacio-nal del Mercado de Valores, o una actitud muy displi-

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

119

cente en relación con la piñata. La piñata son los rega-los, comisiones, todo eso.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): La rotura de relaciones con elseñor Ramallo sale exactamente después de ganarnosotros las elecciones en 1996, que éramos diputadoslos dos. Cuando el señor Ramallo deja de ser presiden-te del partido en Badajoz, por razones de discusionesdentro del partido, el señor Ramallo, no sólo conmigosino con gente del partido, rompió las relaciones. Y novoy a hablar de algunas personas que le tienen manía,como el presidente del Senado, que era presidente delpartido, o más cargos políticos que había. Estoyhablando del año 1996, no es un problema de ahora. Aél todavía no le habían dado ningún cargo en esemomento cuando nos retiró la palabra, era a los dosmeses de ganar las elecciones, en marzo, abril o mayo,no le habían dado ningún cargo. Desde entonces no noshemos vuelto a hablar, pero, como he dicho, por razo-nes políticas del partido y de una postura que tomó LuisRamallo en contra de los compañeros del partido enBadajoz.

El señor FRUTOS GRAS: Señor Hernández-Sito,¿qué conclusión saca de la auditoría que se ha hechopara conocer por qué se realizó una inversión en unaagencia de valores como Gescartera? He entendido quela única conclusión, entiendo que es una conclusión deesta auditoría, es el cese del señor Del Campo.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez—Sito García—Blanco): Las conclusiones no sonbuenas en el sentido de que fuimos de buena fe por-que, como digo, las cosas se ven a toro pasado. SeñorFrutos, como usted sabe, yo les puedo enseñar a losdiputados 50 ó 60 empresas que están funcionando enel mercado que hubiéramos podido coger. Cuando hanengañado al supervisor de la Comisión Nacional delMercado de Valores, usted me dirá, que está viendo lospapeles y dice ayer que la documentación es falsa,cómo vamos a saber nosotros, que somos unas perso-nas que estamos invirtiendo un dinero, unas cantida-des que son importantes, pero cuyo montante de lasoperaciones no es tan grande, ¿cómo vamos a saber?Se escogió esta empresa porque, como he dicho, noso-tros, desde hace unos años, cuando empezaron a bajarlos intereses, hemos jugado mucho con el 7 por ciento,el 10 por ciento, el 9 por ciento, a plazo fijo, peroactualmente estamos moviéndonos en un marco del 4y pico al 5,10, y eso a nosotros nos suponía 10 cénti-mos. Si la oferta de esta empresa, que era legal, quetenía todo su derecho, nos daba 10 ó 20 céntimos más,pues se invirtió en esta operación. Hicimos una prue-ba, hicimos dos pruebas, hicimos tres pruebas quesalieron correctamente, nos pagaron los intereses, nospagaron el nominal, y después en el última, que tuvi-

mos la mala suerte de ampliar encima porque tenía-mos disposibilidad de dinero en ese momento, fuecuando estos señores nos mandan un pagaré, nos man-dan un repos, que lo tengo aquí, donde dice que hemosinvertido 150 millones al 5,10 en Unión Fenosa. A lomejor pudiera ser que hubiera suerte, tampoco lo sabe-mos porque todavía está en el juicio, yo pienso queestos señores en algún lado habrán invertido algo ypodríamos tener la suerte, sería una lotería, que ellosde verdad hubieran invertido en Unión Fenosa en esemomento y fuera válido el pagaré. Pero no lo creo; talcomo están las cosas, no lo creo. El papel ese fue unpapel en el que nos comunican que han invertido yluego no lo invirtieron.

El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría):Por el Grupo Parlamentario Vasco (EAJ-PNV), tiene lapalabra el señor Azpiazu.

El señor AZPIAZU URIARTE: Buenos días, señorHernández-Sito. Yo creo que usted ha contestado ya abastantes cosas, pero a mí me gustaría aclarar algunasde ellas.

En primer lugar tengo que decirle que la imagen, porlo que usted nos ha dicho, del funcionamiento de lasempresas públicas en materia de gestión de los recur-sos es un tanto preocupante por los sistemas de control,como han comentado antes, es un tanto preocupanteque sean unos administrativos los que inicien los pri-meros contactos con entidades financieras para pedir-les precios y tomar decisiones en materia de inversión.Esto parece poco profesional y parece un tanto antiguocuando en el mundo financiero las cosas funcionan deotra manera. A mí me gustaría —me gustaría sincera-mente— que las empresas públicas tuvieran buenosprofesionales en materia financiera, y además le voy adecir que ni siquiera inviertan exclusivamente en rentafija, que tengan posibilidades de diversificar las inver-siones, renta fija, renta variable, en divisas, en pesetas;es decir, me parece que hay que profesionalizar estetipo de actuaciones, sobre todo cuando estamos hablan-do de volúmenes tan importantes. Usted nos ha habla-do de 110.000 millones de pesetas al año y yo quieropensar que 110.000 millones de pesetas al año es lasuma de todas las operaciones que hacen ustedes, peroque serán operaciones de un mes, de dos meses, de undía. ¿Cuál es el saldo medio diario de Cetarsa; quédinero es el que como media diaria tiene Cetarsa? Yocreo que esa es la cifra relevante de volumen de nego-cio, porque si usted pone todo ese dinero a un año, ten-drá ese dinero; si usted lo pone al día, entonces lo quetendrá será 365 veces más el volumen total que el dine-ro que cuenta. Pero ¿con cuánto dinero cuenta al año,señor Hernández-Sito?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Nosotros tenemos un capital

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

120

disponible ahora mismo, como he dicho antes, de 5.000millones de pesetas. Esa es la cifra en la que nos esta-mos moviendo, pero nosotros movemos el dinero segúnlas posibilidades que tenemos del mercado del tabaco.

El señor AZPIAZU URIARTE: Viene a ser 5.000millones de pesetas el saldo medio diario.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): El que tenemos nosotros.

El señor AZPIAZU URIARTE: Es que si no sehabla de 5.000 y se habla de 110.000, puede dar la sen-sación de que las cifras no son las adecuadas.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): El dinero es rotativo. Lo quedigo es que en el año y pico nosotros rotamos, porquese han hecho operaciones hasta de una semana, de diezdías, de un mes, y el dinero va rotando. Por eso pode-mos hacer 200 ó 250 operaciones al año.

También le quiero decir una cosa con todo mi respe-to. Usted dice que le gusta que las empresas públicasfuncionen, y afortunadamente esta funciona, tanto esasí que estaba con pérdidas y este año hemos ganado750 millones, pero si haciéndolo mal o con pocos con-troles, como usted dice, hemos ganado 1.500 millonesde pesetas, si lo hubiéramos hecho bien nos habríamossalido, porque nadie puede poner en duda a un gestorque en cuatro años gane 1.400 millones de pesetas. Esoes una gestión buena, independientemente de que sehaga —como usted dice muy bien, se podría hacer conmás profesionales—, como he dicho también a la seño-ra diputada, de una forma un poco más casera, perotiene usted que tener en cuenta que esta empresa notiene una gran infraestructura, yo no tengo gabinete deprensa, no tengo gabinete de información, no tenemosun grupo de gente, ni mucho menos.

El señor AZPIAZU URIARTE: Yo se lo planteabacomo una sugerencia: la profesionalización; cuandohay tanto dinero por medio, hay que tener gente sufi-cientemente cualificada.

Usted estaba planteando que invertía en Gescarteraporque le ofrecían 10 ó 20 céntimos más, lo que vul-garmente se llama puntos básicos. En un producto tancomún como el que ustedes invierten para pagarés deHidroeléctrica, letras del Tesoro o bonos del Estado, loque quieran, en un producto tan estándar, a mí meresulta complicado entender cómo Gescartera lespuede ofrecer a ustedes 20 puntos básicos más que,por ejemplo, el Banco Santander. Otra cuestión es queles pueda cobrar más o menos comisión, pero el pro-ducto es estándar, usted va al mercado y en esemomento eso vale lo que vale, no hay un pagaré deHidroeléctrica que en un sitio vale equis y en otro valeotra cosa, esto no es como la lechuga en una tienda oen otra, el producto es mucho más transparente, mucho

más líquido, y no hay precios diferentes el mismo díapara el mismo producto. Con lo cual, si a mí como res-ponsable financiero de una empresa me ofrecieran 20puntos básicos más por un mismo producto, ya tendríamis sospechas en relación con el que me ha ofrecidoeste precio, o por lo menos lo que haría sería preguntarno sólo a uno, sino a dos o tres más a cuánto tienen elpagaré de Hidroeléctricas esta mañana, y seguramenteestas diferencias no se corresponderían, vería que elprecio del Santander, del BBV o de Caja Madrid es unprecio mucho más ajustado; con lo cual, el exceso deprecio o un precio más allá de lo que otros puedanofrecer puede ser ya una vía para sospechar que algoraro puede estar ocurriendo, aunque no sea necesaria-mente así.

Usted ha insistido en que han invertido en Gescarte-ra una cantidad que sí entiendo que es una cantidadpequeña con relación al volumen total de inversiones,que no es necesariamente significativa. Ustedes empe-zaron probando, vieron que funcionaba, supongo queles daban 20 ó 25 puntos más y, mientras funcionaba,iba bien. Lo hacían además porque entendían que erauna sociedad que tenía todos los avales de la CNMV,que tenía unas auditorías limpias, que era una sociedadque operaba en el mercado, de la que no tenían ustedespor qué tener ninguna duda, y el responsable financieroiba tomando medidas, y van y lo cesan. A mí me pareceuna faena, sinceramente, que no tiene sentido. El hom-bre estaba operando en el mercado con criterios lógi-cos, de rentabilidad, habiendo estudiando la auditoríade Gescartera y con todos los parabienes, y usted va ylo cesa. Si yo fuera él y esto fuera así, yo iría a los tri-bunales, porque esto no tiene ninguna justificación,salvo que lo hayan hecho por otra cuestión política,cesar al de abajo y que se olvide el tema. Parece ser queel señor Montoro también les ha pedido algún informeen este sentido. ¿Qué han hecho ustedes; le han ofreci-do a este responsable financiero para no tener que darmás explicaciones? ¿Cuál es el motivo?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Usted no me conoce a mí por-que no hemos convivido (Risas.) Pero si me conocierano me diría eso. Yo he dado la cara toda mi vida, ycuando he cesado a una persona, que es de las cosasque más me ha costado hacer —porque además no eraun financiero propiamente dicho, sino que sabía de untema como el tabaco, que es complejísimo y del que nosabe casi nadie—, ha sido porque ha habido unosfallos, esa ampliación que se hizo, etcétera, de los queha sido él el responsable. Cuando una persona es el res-ponsable, tiene plena confianza, lo hace bien y al finalcomete un error, esta vida es así. Si yo lo hubiera come-tido, si yo fuera mínimamente responsable de estetema, o la directora, al día siguiente habría dimitido,primero porque tengo muchos años ya y podría estar enmi casa fumándome el puro tranquilamente y estoy tra-

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

121

bajando allí hasta por la noche. Por tanto, lo que quierodecir —y las personas que me conocen saben que siem-pre he dado la cara, porque he tenido muchos cargos—es que a mí no me cuesta dejar los sillones, y si yohubiera tenido la más mínima responsabilidad, mehabría ido. Este hombre ha cometido una serie de fallos—la señora diputada me dijo antes que sale en el expe-diente— de organización, de no hacer el documento,esos fallos han tenido consecuencias y no hemos tenidomás remedio que cesarlo. Y le digo una cosa, es de lascosas más duras que he hecho en los años de mi vidaprofesional, por la honradez y el afecto hacia la perso-na, y lo ha comprendido perfectamente. Usted, quehabla de un banco, sabe que un director de banco puedehacer una labor buenísima y como un día se le vaya uncliente se lo cargan y no le tienen en cuenta absoluta-mente nada.

En cuanto a lo de los puntos, yo no estoy de acuerdocon usted. Yo puedo pedir ahora mismo plazo fijo a trescajas y me pueden dar dos o tres puntos de diferencia,y está el mercado así. Por ejemplo, en mi tierra, yo hetenido operaciones con Caja Extremadura y hemoscambiado el dinero a Caja Badajoz porque nos dabandos o tres puntos más, hay una variación. La primeravez que hicimos eso nos salió bien, como usted dice, yluego esa confianza ha llevado a esta situación. Y ledigo con toda seriedad y con todo respeto a S.S. queesté usted seguro que, si la responsabilidad hubiesesido nuestra, primero porque, como he dicho, estoypuesto de paso en una empresa y tengo muchos años yno estoy apegado al sillón, y los que me conocen losaben, no dudaría un momento en haberme ido a micasa a los cinco minutos.

El señor AZPIAZU URIARTE: Yo sigo pensandoque si actuó correctamente... El director financieroanda con dinero como el comercial anda con el produc-to. Si el comercial les compra una mala partida de taba-co con todos los certificados de que estaba en buenascondiciones, posiblemente no lo cesen, igual le dirán:otro día cerciórese mejor de que la partida de tabacopuede estar mejor o peor. La verdad es que el financie-ro es el que anda con el dinero y el dinero siempresuena peor que otras cosas. Por eso le digo que, si ustedcree que él actuó correctamente, no le tenía que habercesado, en mi opinión, salvo —y permítame que utiliceesto al menos como hipótesis en la investigación— quealguien le dijera que cese a este señor y que de estamanera se paraba el tema de Gescartera y Cetarsa enesta persona.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Le voy a hacer una confe-sión importante. Desde que estoy en esta empresa nome ha llamado absolutamente nadie del Gobierno, seráque lo hago muy bien, como hago siempre las cosas, yno se molestan. No me ha llamado nadie desde que

estoy en esta empresa. Los resultados de esta empresahan sido tan espectaculares que nunca me han dadouna indicación. Muchas veces digo: ¿aquí nadie mellama? Nadie, ni un ministro, y han pasado tres minis-tros de Agricultura, ni los señores Rato y Montoro, quehace años que no los veo porque estoy en otro tema yvengo aquí pocas veces, nadie me ha llamado paradarme la más mínima indicación. Tengo la suerte deque han confiado en mí y en estos cinco años que llevoen la empresa le puedo asegurar que no he recibido niuna indicación, ni una carta ni nada, ni colocar a nadieni insinuar a quién tengo que poner. He tenido quenombrar ahora mismo, porque se fue, a un director derecursos humanos.

¿Y sabe usted lo que he hecho yo, lo que no hacenotros partidos? Poner un anuncio y buscar a una perso-na ajena, y yo tengo compromisos, como tiene todo elmundo, y políticamente, fíjese usted, pero hemos cogi-do a una persona entre las que había, y eso es lo quehago yo, y tengo a la gente que tenía y tengo la mismasecretaria que tenía antes.

A mí, desde luego, nadie del partido, nadie de laAdministración ni nadie me ha escrito, jamás, en loscinco años una carta ni para decirme nada ni para feli-citarme ni nada; nada, absolutamente nada. Bueno,algún ministro me pide puros porque se cree que toda-vía yo produzco puros. Pero tampoco puedo mandaruna caja de puros porque ahora mismo es muy peligro-so; mandar un regalo puede ser grave. Algunas veces,mando un jamón a unos amigos, pero voy a tener quedejar este año de mandar los jamones.

El señor AZPIAZU URIARTE: Yo le sugiero quesiga haciendo lo mismo. Que para cubrir estas plazasfinancieras, también lo saque en prensa o utilice esetipo de criterio profesional, que así seguro que le vamejor a su empresa, y si otros hacen lo mismo, a otrasempresas públicas.

El señor VICEPRESIDENTE (Romay Beccaría):Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra elseñor Cámara.

El señor CÁMARA RODRÍGUEZ-VALENZUE-LA: Don Isidoro, bienvenido a esta su casa. Crea que amí me trae extraordinarios recuerdos volver a escucharen esta Casa su atiplado timbre de voz. Alguno de losrecuerdos que tengo yo como diputado tiene muchoque ver con alguna de sus intervenciones en el grupoparlamentario, y crea que recibo con agrado y con mag-nífico recuerdo su presencia hoy aquí. Me gustaríahaberle visto por otra cuestión, pero la cuestión que nostrae es una cuestión grave.

Usted ha respondido sólidamente a todas las pregun-tas que se le han planteado por parte de los grupos par-lamentarios. Usted ha acreditado ante la Comisión, enel día de hoy, haber puesto medidas en marcha a partir

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

122

del conocimiento que tiene de la existencia de un agu-jero en su patrimonio de 150 millones de pesetas comoconsecuencia de la estafa que no sólo afectaba a Cetar-sa, sino a otros muchos clientes de Gescartera. Dice ensu favor el hecho de que inmediatamente la sociedadque usted preside se persona en los juzgados para pre-sentar una querella criminal contra Gescartera, y diceen su favor la existencia de un completo informe emiti-do por KPMG el 30 de agosto de 2001. Por tanto, ustedya pone medios en el momento que conoce la existen-cia de este agujero patrimonial en su contabilidad, ensu patrimonio, en el patrimonio de la sociedad queusted preside, y esto es extraordinariamente grave, yusted pone medidas de inmediato para solucionar unacuestión difícil de solucionar, se nos antoja en estemomento, señor Hernández-Sito, por lo menos ponelos medios para comprobar qué ocurre. Yo creo queCetarsa actúa bien, pero algunas de las manifestacionesque se han hecho en el día de hoy, y quiero decir queespecialmente por el Grupo Socialista, creo que debeusted tomarlas muy en consideración.

Ha hecho el señor Martínez Sanjuán, por lo tanto yano lo haré yo, algunas consideraciones que creemosque son importantes y que deben de tomar no en el sen-tido de que provienen de un grupo parlamentario queusted reconoce como la oposición política al Gobiernode los colores del que era su partido, sino en la consi-deración que verdaderamente tienen con relación aempresa pública. Yo he interpretado en las palabras delseñor Martínez Sanjuán básicamente esta preocupaciónque, desde luego, nuestro grupo parlamentario compar-te en la misma medida, exactamente en la misma medi-da, señor Hernández-Sito.

De la presentación de la evolución de las cuentas deexplotación y resultados financieros de Cetarsa, a nues-tro grupo se le antoja que hay alguna cuestión quedeben analizar en Cetarsa en profundidad. Es cierto queusted toma las riendas de Cetarsa en el año 1996-1997,por tanto, los resultados de explotación de los que esusted responsable como presidente son, en principio,los del año 1997, por decirlo de forma global, y sí quese observan dos resultados diferentes que a nuestrogrupo, como al Grupo Socialista, le llaman poderosa-mente la atención. Los resultados financieros, magnífi-cos resultados financieros, de la explotación de lasociedad vienen produciéndose, más o menos, con lamisma cadencia, en algunos ejercicios con mayor éxitoque en otros. Compruebo que en el año 1996 existenresultados extraordinarios de carácter financiero de 618millones de pesetas, cantidad muy importante, y estacadencia se viene manteniendo desde el año 1994, quees desde donde usted nos señala en este documento quenos entrega hoy sobre los resultados de Cetarsa. Cierta-mente, aquel director financiero, como hemos compro-bado a través del informe de KPMG, obtiene un éxitoen la cuenta de resultados por operaciones financierasque se sostiene en el tiempo y, por tanto, aunque sólo

sea por una mera intuición, del director financiero,hemos de corroborar que los resultados han sido ade-cuados a lo que se pretendía de la dirección financiera.Después volveré a esta circunstancia.

Sin embargo es cierto, y esto dice a favor de su pro-pia gestión, que en la explotación las cosas han sido deotra manera y, desde el punto de vista operativo de unempresa pública de la que usted se hace cargo, creo quepuede estar bien satisfecho, señor Hernández—Sito. Lasituación en el año 1994 era de pérdidas y usted la poneen ganancias sostenidas del orden de unos 318 millo-nes, 416 y 554 en el año 2000, y esto es una realidadincuestionable que, en consecuencia, nuestro grupotambién quiere resaltar. El resultado de su gestión, porconsiguiente, como presidente de Cetarsa es muy satis-factorio en cuanto a los números, tanto en los resulta-dos de explotación como en los resultados financierosaunque, insisto, los resultados financieros venían sien-do buenos desde hacía más años.

Quiero mostrarle una inquietud que tiene nuestrogrupo parlamentario que ustedes tendrán que analizar.A nosotros nos parece formidable que una empresapública gane dinero, y usted se lo encuentra así cuandousted llega a Cetarsa, se encuentra con que hay unresultado de explotación desfavorable que usted poneen ganancias de forma duradera, y un resultado decarácter financiero con ganancias sostenidas desdeentonces. Quiero decir que esa forma de trabajar dentrode Cetarsa le viene a usted dada y usted acepta que ésees un resultado óptimo de la explotación de Cetarsa,puesto que sigue con esa política. Como consecuenciadirecta de haber intervenido Cetarsa, no sólo en losresultados ordinarios de explotación, de lo que es obje-to fundamental el funcionamiento de Cetarsa, existe,en este momento, una situación lamentable de pérdidade 150 millones de pesetas, porque aunque los resulta-dos han sido buenos durante muchos años y no ha habi-do ningún fallo, como usted ha acreditado, durantetodos estos años, al final ha habido uno, que no tieneque ver además con la explotación ordinaria de lasociedad. Pienso que éste es un tema que habrá detomar en consideración Cetarsa, y nuestro grupo parla-mentario quiere proponerle que estudien si la asunciónde un riesgo para poder ganar dinero, no sólo por elresultado de explotación sino en el mercado financiero,merece la pena y hasta qué punto. Queremos decir contoda sinceridad que Cetarsa no es una empresa cual-quiera; es una empresa de extraordinaria importanciaen el sector agrícola español y, además, es una empresapública, y esa inquietud nuestro grupo parlamentario sela quiere poner a usted de manifiesto, que sabemos quees hombre cabal y que va a tomar en consideración estapropuesta.

Yo le rogaría que pusiera en marcha, del mismomodo que lo hicieron cuando aparecieron las circuns-tancias relacionadas con Gescartera, un trabajo adicio-nal dentro de Cetarsa, para ver hasta qué punto esa

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

123

composición de los resultados de Cetarsa se correspon-de con lo que debe hacer una empresa pública. Noestoy dudando que deba ser. Si al final, en las conversa-ciones que mantenga su presidente, usted, me imaginoque con la Sociedad Española de Participaciones Indus-triales, SEPI, consideran que es favorable para unasociedad pública como la que usted preside seguirandando en esa dirección, nuestro grupo lo considerarácorrecto, pero creo que deben planteárselo por la exis-tencia de este perjuicio evidente provocado en el patri-monio público. Esta es una realidad que nuestro grupoquiere poner de manifiesto.

Lo que sí que le digo es que creo que han actuadocorrectamente cuando ha aparecido el problema deGescartera. Pero no eche en saco roto lo que se le hadicho desde el Grupo Parlamentario Socialista y porparte de nuestro grupo en este sentido. Usted ha dejadoclaro que fue sólo el señor Castro, señor Hernández-Sito, el que después de darle calabazas, por decirlo dealguna manera, toma la decisión —a pesar de la pro-puesta en contrario de la directora general, a la quequizá tendrán que hacer más caso en los próximosacontecimientos de la sociedad— de invertir en Ges-cartera. También hay una pregunta que le ha hecho elseñor Martínez Sanjuán que creo que está bien puestaen razón: una empresa pública tendrá que determinarqué tipo de inversiones financieras temporales puedentener en su patrimonio y en su contabilidad. Es decir,tendrá que plantearse en este momento, y yo estoyseguro que ya se lo han planteado, si además de actuarcon empresas conocidas con las que ustedes han estadotrabajando de forma reiterada con éxito, a pesar de lainsistencia de un director comercial de una sociedadgestora de cartera, tienen que mantener relacionesfinancieras sin prejuzgar la bondad de estas empresas.Aunque sólo sea por parapetarnos del riesgo evidentepor lo ocurrido en España en los últimos 10 ó 15 años yde lo que puede ocurrir con este tipo de sociedades, yporque estamos hablando, en todo caso, de una empre-sa pública. Por lo tanto, yo considero que Cetarsa debe-ría hacer un análisis ahondando en esas limitacionesque ya de por sí tiene Cetarsa en cuanto a sus inversio-nes financieras temporales. Usted ha explicitado quehay una serie de cortapisas que son las que, en princi-pio, no hacen posible que Gescartera entre a colaborarcon Cetarsa para obtener rendimientos financieros, yquizá tendrá que plantearse qué tipo de inversionestemporales y con qué tipo de sociedades puede unaempresa pública llegar a acuerdos. Yo creo que por estarazón usted, como presidente de Cetarsa, y porqueconocemos de su solvencia política y profesional —y alos hechos de los resultados obtenidos por usted meremito—, debe hacer estos razonamientos y llegar aestas conclusiones.

Le voy a hacer pocas preguntas porque se las hanhecho todas. A nuestro grupo le parece que queda acre-ditado que ustedes no han recibido instrucciones de

nadie, pero quiero que quede absolutamente claro:¿Conoce usted al señor don Enrique Giménez-Reyna?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): No, no. No conozco absolu-tamente a nadie, como le dije al señor Sanjuán antes.Al único que conozco es al señor Ramallo, aunque lasrelaciones no sean buenas desde hace cinco años. Noreconozco a nadie cuando he leído en la prensa losnombres, ni a los inspectores ni a nadie porque es untema financiero en el que yo nunca me he movido, y loque sé de la señora Valiente o del señor Armesto es por-que lo he leído en la prensa, pero de los niveles siguien-tes no conozco absolutamente a nadie de esa casa.

El señor CÁMARA RODRÍGUEZ-VALENZUE-LA: A nuestro grupo casi le queda la constancia de quesi hubiera sido el señor Ramallo el que intercede porGescartera a lo mejor usted no lo toma en considera-ción. (Risas.) Más allá de comentarios, lo cierto es queusted no tiene conocimiento salvo por la insistencia delseñor Castro y que es al final tan sólo por su interven-ción por la que entra a trabajar Cetarsa con Gescartera.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo quería insistir en el temadel señor Ramallo, porque siempre dicen que yo loconocía. Pues mire usted, igual que un tío que se casacon la mujer y le dicen, ¿usted no la conocía? Sí, estabacasado, pero ahora no me hablo con ella. (Risas.) Noes el caso del señor Ramallo conmigo, es obvio, peroesa insistencia en los medios de comunicación deponerme como íntimo amigo del señor Ramallo, puesyo no soy íntimo amigo. Es una etiqueta que le ponen auno, no me importa, porque yo paso de esas historias,pero ya quedó claro en ese sentido. (El señor presi-dente ocupa la presidencia.)

El señor CÁMARA RODRÍGUEZ-VALENZUE-LA: Desde luego hoy ha dejado perfectamente claro atodos los grupos parlamentarios que esa es una reali-dad, al menos para usted, incuestionable.

Para acabar, señor Presidente, hay claroscuros evi-dentes aunque sólo sea porque el último resultado nohaya sido satisfactorio. Yo lamento que esto sea así,pero la realidad es que con toda la buena acción y labuena marcha de la dirección financiera de Cetarsa, alfinal ha habido un fallido, es decir, que a usted le hanengañado como a tantos otros. Sepa usted, para quedar-se más o menos tranquilo —tranquilo yo creo que no—, que se han producido toda una serie de intervencionesen esta Comisión de investigación en la que muchagente ha reconocido haber sido engañada por el señorCamacho, por Gescartera, y usted no ha sido unaexcepción. A excepción del señor Croissier, que pareceser el único que actuó correctamente y con diligenciarespecto a Gescartera, lo que desde luego nuestro grupono va a calificar por sí mismo. Pero quiero decir que a

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

124

usted le han engañado. Mire, yo creo que han actuadobien presentando las pruebas de que esto les ha preocu-pado. Insisto, y finalizo, tienen que seguir tomandomedidas. Yo creo que, además del informe que obra ennuestro poder de revisión de acuerdo con procedimien-tos acordados de la gestión de tesorería de KPMG,alguna otra medida más en relación a la composiciónde los ingresos de Cetarsa habrán de tomar y tambiénalguna sobre qué inversiones financieras temporalespuede acoger una sociedad pública como la que ustedpreside o no. En todo caso a nuestro grupo le pareceevidente que alguna cosa ha de cambiar también de ladirección financiera y que los problemas de controlinterno que aparecen en la dirección financiera no sonmenores. Ustedes han actuado de forma correcta pre-sentando este informe, pero lo más importante a partirde este momento, señor Hernández-Sito, puesto queusted preside una empresa pública, es que esto no vuel-va a ocurrir. Por lo tanto, a partir de este momento loúnico que tienen que hacer es seguir tomando medidascomo las que hasta el momento han tomado, que creoque han sido correctas.

El señor PRESIDENTE: Solicita la palabra para unsegundo turno el portavoz del Grupo ParlamentarioSocialista, el señor Martínez Sanjuán. Adelante y bre-vemente, por favor.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Brevísimamen-te, señor presidente.

Estoy muy preocupado después de las cosas queestoy oyendo, el asesino de la película es Croissier,según acabo de oir ahora, pero me preocupa muchomás todavía, señor Hernández-Sito, cómo se han toma-do algunas decisiones en materia de supervisión finan-ciera en la compañía Cetarsa y espero que se adoptenlos mecanismos suficientes para mejorar este procedi-miento. Le quería hacer una pregunta que antes no lehe hecho. En el año 1997, Cetarsa hace una inversión através de la compañía Link Securities, de la que erapropietario o copartícipe el señor Camacho, dueño deGescartera. ¿En qué se hizo esta inversión en activosfinancieros y por qué cantidad?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Eso fue una operación que sehizo cuando el tema de la empresa Ebro de azúcar.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Por qué canti-dad?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Se hizo una inversión de milmillones y la operación se retiró a los 15 días, que fuecuando se cubrió un cupo en aquella famosa pelea de laintervención del grupo francés en la que el Gobiernoespañol defendió la postura de tener una mayoría enesto. En ese momento se hizo una inversión pero rápi-

damente se quitó en 15 días y se retiró la única opera-ción que hemos hecho en esa variable. Pero fue un casoexcepcional.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: O sea que, señorHernández-Sito, ¿la inversión fue de mil millones depesetas?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): En 15 días, sí.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: ¿Informaron deesta inversión al Tribunal de Cuentas, como era precep-tivo por ser una inversión superior a cien millones depesetas?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): En Patrimonio del Estado seencuentran todas las cuentas de esta empresa, no hayninguna operación oscura que no se emita. Nosotrosdamos al antiguo Patrimonio, y ahora a la SEPI, todalas cuentas auditadas todos los años, más lo que nospide.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Así que ustedconfirma que se informó al Tribunal de Cuentas comoera preceptivo. Lo digo porque en un informe del Tri-bunal de Cuentas que ha llegado hoy no nos consta.¿Podría revisar usted esa información?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Yo creo que la informaciónque nos pide el Tribunal de Cuentas se hace correcta-mente. Yo no recuerdo eso ahora mismo, pero si usteddice que esa operación no estaba auditada, a nosotrosnos consta en la cuenta de participación la liquidación,los impuestos y me extraña que no esté. Si dice ustedque en el Tribunal de Cuentas no aparece esa opera-ción, no sé.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Señor Hernán-dez-Sito, le rogaría por favor que revisara si efectiva-mente esta inversión fue comunicada al Tribunal deCuentas y nos la haga llegar por el conducto de la pre-sidencia a los grupos parlamentarios, porque no es lainformación que nos ha dado en respuesta parlamenta-ria o por lo menos en información solicitada al Tribu-nal de Cuentas esta mañana.

Al hilo del envío de esta información, le rogaría quenos hiciera llegar, dado que usted ha comunicado quela tiene ahí, la copia y la documentación que soportatodos los movimientos producidos en las inversiones yen la restitución de las inversiones entre Cetarsa y Ges-cartera. ¿Será posible, señor Hernández-Sito?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Ahora mismo se le manda.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

125

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Perfectamente.Concluyo, señor presidente, con una sorpresa. Aquí

vamos de sorpresa en sorpresa. Me han sorprendidolas palabras del señor Cámara, no quiero entrar en nin-gún debate con él, pero me ha sorprendido al hilo demis últimas palabras respecto al tema de las responsa-bilidades, cómo se toman algunas responsabilidades ydecisiones por parte del Gobierno, por parte de laAdministración del Estado. Creo que las responsabili-dades políticas o las responsabilidad de algunas san-ciones, o por lo menos de algunos ceses, da la sensa-ción de que se producen en función del tamaño, no dela característica de la infracción —entre comillas—,sino de la cuantía de la decisión o de la sanción. Esdecir, cuando te pillan 150 millones de pesetas, comoen Cetarsa, dimite o hacen dimitir al director financie-ro; cuando la inversión es superior a 150 millones depesetas, la SEPI cesa al director general de la SAES;cuando la decisión o la inversión es superior, se cono-ce que cesa el presidente. No sabía yo —lo digo since-ramente, sin ninguna otra intención—, que las decisio-nes políticas se tomaban en función de la cantidad yno en función de las características de la infracción.Me preocupa este procedimiento, lo digo porque nocreo que sea una buena forma de asumir responsabili-dades en el caso que nos ocupa por parte de los órga-nos del Gobierno.

El señor PRESIDENTE: ¿Desea contestar el señorHernández—Sito? Adelante.

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Con respecto a la valoraciónque usted hace sobre las cantidades y las dimisiones,yo no voy a hablar de 150, 200 ó 500 millones. La deci-sión que he tomado yo, particularmente, no es una deci-sión política ni va en línea a cualquier opinión queusted diga o que venga del Gobierno, sino que es unadecisión personal, dentro de la empresa, pero una deci-sión de funcionamiento y de responsabilidad, pero enningún caso es política puesto que este señor ni es polí-tico ni está en la política. Ésta es una empresa que fun-ciona independientemente, aunque dependa del Estado,pero esta decisión no va en relación con lo que usted hadicho, que yo respeto, porque su opinión es respetadísi-ma, puede hacer una valoración de lo que hace elGobierno, pero a mí, como he dicho anteriormente,nadie, nadie me ha dicho que yo cese a este señor ninadie me ha dado la indicación para que se determinenlas responsabilidades. Es una decisión personal mía. Austed le parecerá bien o mal, hay otros compañeros quehan hecho su valoración también, pero yo tengo la res-ponsabilidad y corto donde creo que hay que cortar;pido la responsabilidad donde tengo que pedirla y ter-mino la responsabilidad en el sitio que he perdido laconfianza por alguna razón. Y de ahí no paso. Pero notengo que hacer ninguna otra elevación en ese sentido

que usted ha dicho porque no tengo nada que ver conlas decisiones de las otras empresas o las decisiones delGobierno o las decisiones de cargos públicos. Es untema en el que no entro.

Ya para terminar, le agradezco, señor Martínez San-juán, la cortesía, la atención que ha tenido usted conmi-go, y yo le agradezco enormemente su intervención eneste día.

El señor MARTÍNEZ SANJUÁN: Quiero recor-darle, como bien sabe, que estamos en una Comisiónde investigación, estamos hablando de cosas muyimportantes para toda España y para nuestro grupoparlamentario y para los miembros que forman estaComisión. En esta Comisión, hoy usted es el presiden-te de Cetarsa; de la puerta para fuera, para mí seguirásiendo Sito.

El señor PRESIDENTE: Tiene la palabra, por elGrupo Parlamentario Popular, el señor Cámara Rodrí-guez—Valenzuela.

El señor CÁMARA RODRÍGUEZ-VALENZUE-LA: Simplemente, para ilustrar a los señores de laComisión por segunda vez, porque ya lo hizo la señoraPigem en su intervención, de lo que dice el informe derevisión de acuerdo con procedimientos acordados dela gestión de tesorería, que encarga Cetarsa con oca-sión de lo ocurrido con Gescartera. Señor MartínezSanjuán, le ruego que escuche con detenimiento lo quedice el informe, que dice que, con relación a las deci-siones de intervención, las diferentes ofertas son ver-balmente comunicadas al director de la administracióny finanzas responsable de tomar la decisión de inver-sión. Una vez que el director de administración y finan-zas decide en qué producto y a través de qué entidadfinanciera hay que efectuar la inversión, comunican sudecisión también verbalmente a la persona encargadade tesorería, y dice además que no existe un soportedocumental que justifique las decisiones de inversióntomadas por el director de administración y finanzas.

Además puede usted actuar no digo que directamen-te, pero lo que sí es evidente es que se produce un fallode la importancia del que estamos hablando hoy. Si unaempresa pública pierde 150 millones de pesetas, creoque es una decisión extraordinariamente equivocada. Yono sé, no voy a calificar si es acertada o no la decisiónde cesar al director financiero, pero lo cierto es que almenos KPMG Peat Marwick toma en consideración laexistencia de aspectos susceptibles de mejora que anuestro grupo se le antoja que probablemente —quierola confirmación o no del señor Hernández-Sito— fun-damentan, además de otras cuestiones, la decisión decesar a este señor. Pero lo cierto es que en este papelparece que se pone de manifiesto que hay deficienciasde control interno bastante importantes y que creo queninguna empresa pública se ha de permitir.

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

126

El señor PRESIDENTE: ¿Quiere añadir algo, señorHernández-Sito, a lo que decía el señor Cámara?

El señor PRESIDENTE DE CETARSA (Hernán-dez-Sito García-Blanco): Sí. Nosotros, de todas mane-ras, vamos a tomar las medidas oportunas en este senti-do para que este error que no se vuelva a dar. Lasinversiones nuestras son muy contadas, muy miradas yademás no es una empresa que se dedica a negociosfinancieros, es algo colateral, pero hemos de tener unadisponibilidad de dinero por muchas razones, por razo-nes de mercado, de reestructuración de la empresa.Necesitamos esa cantidad de dinero, por lo tanto, noslimitamos y hacemos en muy corto espacio de tiempoel tema de las inversiones. De todas maneras, ya hedicho que tomaremos nota en este sentido para mejorarel uso interno de las finanzas y los controles que estánestablecidos.

Para terminar, quiero agradecer a todos los grupos, aalgunos diputados que han sido antiguos amigos ycompañeros del Congreso y a algunas otras personasque no he tenido el gusto de conocer, el trato que mehan dado, yo lo agradezco enormemente en esta difícilcomparecencia que nunca es agradable cuando uno haactuado de buena fe.

Muchísimas gracias.

El señor PRESIDENTE: Muchas gracias, don Isi-doro Hernández-Sito, por su comparecencia y colabo-ración con esta Comisión.

Continuamos con el próximo compareciente.

— DEL SEÑOR DON FRANCISCO JOSÉTORRENTE SÁNCHEZ, ALMIRANTE JEFEDEL ESTADO MAYOR DE LA ARMADA.(Número de expediente 212/000637.)

El señor PRESIDENTE: Se reanuda la sesión conla comparecencia de don Francisco José Torrente Sán-chez, almirante jefe del Estado Mayor de la Armada.Que los servicios de la Cámara tengan la bondad deacompañar al compareciente. (Pausa.)

Señorías, presente ya en la Comisión y ante ella elalmirante jefe del Estado Mayor de la Armada, donFrancisco José Torrente Sánchez, podrá hacer uso enuna primera intervención, si lo desea, de una exposi-ción breve, con los cometidos y responsabilidades asig-nadas, antes de dar paso a los señores portavoces de losgrupos parlamentarios y comisionados para que formu-len las preguntas de rigor. Tiene la palabra el almiranteTorrente Sánchez.

El señor ALMIRANTE JEFE DEL ESTADOMAYOR DE LA ARMADA (Torrente Sánchez):Señor presidente, señorías, comparezco ante estaComisión para responder a cuantas preguntas quieranformularme SS.SS. sobre la relación del servicio de la

Seguridad Social de la Armada con la sociedad Gescar-tera. Sus señorías tienen a su disposición la documen-tación que hemos manejado en la Armada y en el órga-no central del Ministerio de Defensa en relación conlas actuaciones llevadas a cabo para el esclarecimientode dichas relaciones. De toda esta información me gus-taría resaltar ante SS.SS. lo siguiente.

El día 2 del pasado mes de agosto, siguiendo ins-trucciones del ministro de Defensa, ordené al presi-dente del consejo directivo del servicio de la Seguri-dad Social de la Armada la apertura de unainformación interna sobre las relaciones del serviciocon la sociedad Gescartera. El día 20 de agosto, elpresidente del consejo directivo me elevó el informesolicitado que figura en la documentación que hemosremitido a esta Comisión. De este informe cabe des-tacar estos aspectos. Ante la disminución de losingresos del servicio de la Seguridad Social de laArmada, debida a la bajada de los tipos de interés desus inversiones y a la minoración del coeficientereductor aplicado a las cuotas de la Seguridad Socialy de conformidad con lo previsto en el Decreto dePresidencia del Gobierno de 7 de septiembre de 1963y 27 de abril de 1972, el consejo directivo del servi-cio, en su reunión del día 23 de julio de 1998, acordóinvertir las reservas en productos financieros y nosólo en letras del Tesoro, como hasta entonces veníahaciendo. Este acuerdo del consejo tuvo su origen,según se desprende del informe recibido, en la volun-tad de mantener las prestaciones que hasta entoncesse venían concediendo a sus beneficiarios. En conse-cuencia, los fondos de reserva, unos 2.400 millonesde pesetas, se invirtieron de acuerdo con los planesde inversiones aprobados por el propio consejo direc-tivo del servicio, y a 1 de septiembre pasado estabandepositados de la siguiente forma: un 60 por cientoen renta fija en el BBVA y el 40 restante en tres fon-dos de inversión, uno en el BBVA, otro en Barclays yotro en el Morgan Stanley. He de decir que nuncaestos fondos de reserva estuvieron invertidos en lasociedad Gescartera.

En similitud con lo aprobado por el consejo directi-vo para los fondos de reserva y puesto que, a su enten-der, el reglamento del servicio lo permitía, los gestoresdel servicio decidieron, para buscar la mayor rentabili-dad posible, invertir las cuotas mensuales a interés fijocon vencimientos a corto plazo de uno, dos o tresmeses, puesto que siempre cada trimestre eran necesa-rias estas cuotas para cotizar a la Seguridad Social. Trasla correspondiente prospección de mercado, los gesto-res del servicio tomaron la decisión económica deinvertir en Gescartera, lo que se explica por la alta ren-tabilidad inicial que ofreció esta entidad, aun cuandoen las inversiones posteriores sólo era un poco superiora las demás ofertas. En total, se han realizado 19 inver-siones en Gescartera entre el día 9 de julio de 1999 y el19 de diciembre del año 2000, lo que produjeron unos

CONGRESO 2 DE OCTUBRE DE2001.–NÚM. 2

127