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CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
CRIV 55 PLEN 038
CRIV 55 PLEN 038
CHAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE BELGIQUE
BELGISCHE KAMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
COMPTE RENDU INTÉGRAL AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT DES INTERVENTIONS
INTEGRAAL VERSLAG MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG VAN DE TOESPRAKEN
SÉANCE PLÉNIÈRE PLENUMVERGADERING
Jeudi Donderdag
30-04-2020 30-04-2020
Après-midi Namiddag
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
N-VA Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen Ecologistes Confédérés pour l’organisation de luttes originales – Groen
PS Parti Socialiste
VB Vlaams Belang
MR Mouvement réformateur
CD&V Christen-Democratisch en Vlaams
PVDA-PTB Partij van de Arbeid – Parti du Travail de Belgique
Open Vld Open Vlaamse Liberalen en Democraten
sp.a socialistische partij anders
cdH centre démocrate Humaniste
DéFI Démocrate Fédéraliste Indépendant
INDEP-ONAFH Indépendant - Onafhankelijk
Abréviations dans la numérotation des publications : Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 55 0000/000 Document parlementaire de la 55e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 55 0000/000 Parlementair stuk van de 55e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA Questions et Réponses écrites QRVA Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV Version provisoire du Compte Rendu Intégral CRIV Voorlopige versie van het Integraal Verslag
CRABV Compte Rendu Analytique CRABV Beknopt Verslag
CRIV Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
CRIV Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
PLEN Séance plénière PLEN Plenum
COM Réunion de commission COM Commissievergadering
MOT Motions déposées en conclusion d’interpellations (papier beige) MOT Moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.lachambre.be
e-mail : [email protected]
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.dekamer.be
e-mail : [email protected]
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE INHOUD
QUESTIONS 1 VRAGEN 1
Questions jointes de 2 Samengevoegde vragen van 1
- Peter Mertens à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "La stratégie de déconfinement et la
communication du CNS" (55000650P)
2 - Peter Mertens aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De exitstrategie en de commu-
nicatie van de NVR" (55000650P)
1
- Ludivine Dedonder à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "L'inquiétude des travailleurs face au
COVID-19 et le sondage de la FGTB"
(55000651P)
2 - Ludivine Dedonder aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De ongerustheid van de werk-
nemers over COVID-19 en de peiling van de
FGTB" (55000651P)
1
- Sophie Rohonyi à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "Le plan de déconfinement"
(55000652P)
2 - Sophie Rohonyi aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "Het exitplan" (55000652P)
1
- Meryame Kitir à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "La stratégie de déconfinement
décidée par le CNS la semaine dernière"
(55000653P)
2 - Meryame Kitir aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De exitstrategie zoals vorige week
beslist door de NVR" (55000653P)
1
- Raoul Hedebouw à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "Le plan de déconfinement"
(55000655P)
2 - Raoul Hedebouw aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "Het exitplan" (55000655P)
1
- Jessika Soors à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "Le tracing en tant qu'élément de la
stratégie de déconfinement" (55000656P)
2 - Jessika Soors aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "Tracing als onderdeel van de exit-
strategie" (55000656P)
1
- Goedele Liekens à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "L'état de la question sur les
voyages professionnels et privés au sein de l'UE"
(55000657P)
2 - Goedele Liekens aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De stavaza i.v.m. reizen voor
beroepsdoeleinden en privéreizen binnen de EU"
(55000657P)
1
- Barbara Pas à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "La communication sur la stratégie
de déconfinement et la disponibilité de masques
et de tests" (55000659P)
2 - Barbara Pas aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De communicatie over de
exitstrategie en de beschikbaarheid van mond-
maskers en testen" (55000659P)
1
- Jean-Marie Dedecker à Sophie Wilmès
(première ministre) sur "Les mesures décidées
récemment à la suite de la crise du coronavirus"
(55000661P)
2 - Jean-Marie Dedecker aan Sophie Wilmès
(eerste minister) over "De recente maatregelen
naar aanleiding van de coronacrisis" (55000661P)
1
- Catherine Fonck à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "Les décisions du CNS de vendredi
dernier et du comité de concertation en rapport
avec le COVID-19" (55000663P)
2 - Catherine Fonck aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De beslissingen van de NVR van
afgelopen vrijdag en van het overlegcomité i.v.m.
COVID-19" (55000663P)
1
- Benoît Piedboeuf à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "La stratégie de sortie de crise"
(55000665P)
2 - Benoît Piedboeuf aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De exitstrategie" (55000665P)
1
- Peter De Roover à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "Le suivi des décisions du Conseil
national de sécurité" (55000669P)
2 - Peter De Roover aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De follow-up van de beslissingen
van de Nationale Veiligheidsraad" (55000669P)
1
- Georges Gilkinet à Sophie Wilmès (première
ministre) sur "La dimension sociale dans le plan
de déconfinement annoncé par le CNS"
(55000671P)
2 - Georges Gilkinet aan Sophie Wilmès (eerste
minister) over "De sociale dimensie van het door
de NVR aangekondigde exitplan" (55000671P)
1
Orateurs: Peter Mertens, Ludivine
Dedonder, Sophie Rohonyi, Meryame Kitir,
présidente du groupe sp.a, Raoul Hedebouw,
président du groupe PVDA-PTB, Jessika
Soors, Goedele Liekens, Barbara Pas,
présidente du groupe VB, Jean-Marie
Dedecker, Catherine Fonck, présidente du
groupe cdH, Benoît Piedboeuf, président du
groupe MR, Peter De Roover, président du
groupe N-VA, Georges Gilkinet, Sophie
Wilmès, première ministre, chargée de Beliris
Sprekers: Peter Mertens, Ludivine
Dedonder, Sophie Rohonyi, Meryame Kitir,
voorzitter van de sp.a-fractie, Raoul
Hedebouw, voorzitter van de PVDA-PTB-
fractie, Jessika Soors, Goedele Liekens,
Barbara Pas, voorzitter van de VB-fractie,
Jean-Marie Dedecker, Catherine Fonck,
voorzitter van de cdH-fractie, Benoît
Piedboeuf, voorzitter van de MR-fractie, Peter
De Roover, voorzitter van de N-VA-fractie,
Georges Gilkinet, Sophie Wilmès, eerste
30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
ii
et des Institutions culturelles fédérales minister, belast met Beliris en de Federale
Culturele Instellingen
Question de Ellen Samyn à Alexander De Croo
(VPM Finances et Coopération au développe-
ment) sur "Les alternatives à une "prime corona""
(55000660P)
22 Vraag van Ellen Samyn aan Alexander De Croo
(VEM Financiën en Ontwikkelingssamenwerking)
over "De alternatieven voor een coronapremie"
(55000660P)
22
Orateurs: Ellen Samyn, Alexander De Croo,
vice-premier ministre et ministre des Finances
- Lutte contre la fraude fiscale - Coopération
au développement
Sprekers: Ellen Samyn, Alexander De Croo,
vice-eersteminister en minister van Financiën -
Bestrijding van de fiscale fraude – Ontwik-
kelingssamenwerking
Questions jointes de 24 Samengevoegde vragen van 24
- Joris Vandenbroucke à François Bellot (Mobilité)
sur "Le redémarrage du trafic ferroviaire à partir
du lundi 4 mai" (55000654P)
24 - Joris Vandenbroucke aan François Bellot
(Mobiliteit) over "De heropstart van het
treinverkeer vanaf maandag 4 mei" (55000654P)
24
- Jef Van den Bergh à François Bellot (Mobilité)
sur "La stratégie de déconfinement et les
transports publics" (55000666P)
24 - Jef Van den Bergh aan François Bellot
(Mobiliteit) over "De exitstrategie en het openbaar
vervoer" (55000666P)
24
Orateurs: Joris Vandenbroucke, Jef Van
den Bergh, François Bellot, ministre de la
Mobilité, chargé de skeyes et de la Société
Nationale des Chemins de fer Belges
Sprekers: Joris Vandenbroucke, Jef Van
den Bergh, François Bellot, minister van
Mobiliteit, belast met skeyes en de Nationale
Maatschappij der Belgische Spoorwegen
Questions jointes de 27 Samengevoegde vragen van 27
- Maxime Prévot à Maggie De Block (Affaires
sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur
"L'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi
sur le travail associatif" (55000662P)
27 - Maxime Prévot aan Maggie De Block (Sociale
Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over
"De vernietiging door het Grondwettelijk Hof van
de wet over het onbelast bijverdienen"
(55000662P)
27
- Nahima Lanjri à Maggie De Block (Affaires
sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur
"L'annulation par la Cour constitutionnelle du
régime des activités complémentaires non taxées"
(55000672P)
27 - Nahima Lanjri aan Maggie De Block (Sociale
Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over
"De vernietiging door het Grondwettelijk Hof van
de regeling inzake het onbelast bijverdienen"
(55000672P)
27
Orateurs: Maxime Prévot, Nahima Lanjri,
Maggie De Block, ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique, et de l'Asile
et la Migration
Sprekers: Maxime Prévot, Nahima Lanjri,
Maggie De Block, minister van Sociale Zaken
en Volksgezondheid, en van Asiel en Migratie
Question de Nathalie Gilson à Philippe De Backer
(Agenda numérique, Télécommunications et
Poste) sur "L'état des lieux en ce qui concerne le
tracing" (55000664P)
30 Vraag van Nathalie Gilson aan Philippe
De Backer (Digitale Agenda, Telecommunicatie
en Post) over "De stand van zaken met betrekking
tot de tracing" (55000664P)
30
Orateurs: Nathalie Gilson, Philippe De
Backer, ministre de l'Agenda numérique -
Télécommunications - Poste - Simplification
administrative - Lutte contre la fraude sociale -
Protection de la vie privée - Mer du Nord
Sprekers: Nathalie Gilson, Philippe De
Backer, minister van Digitale Agenda – Tele-
communicatie - Post - Administratieve
Vereenvoudiging - Bestrijding van de sociale
fraude - Privacy - Noordzee
Questions jointes de 32 Samengevoegde vragen van 32
- Tania De Jonge à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "Les
problèmes persistants liés aux paiements par
l'entremise de la CAPAC" (55000658P)
32 - Tania De Jonge aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De aan-
houdende problemen met de uitbetalingen via de
Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen"
(55000658P)
32
- Björn Anseeuw à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "Les
paiements effectués par l'entremise de la CAPAC"
(55000670P)
32 - Björn Anseeuw aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De
uitbetalingen via de Hulpkas voor werkloosheids-
uitkeringen" (55000670P)
32
- Nadia Moscufo à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "La charge de
travail auprès de la Caisse auxiliaire de paiement
32 - Nadia Moscufo aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De werklast bij
de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen"
32
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
iii
des allocations de chômage" (55000674P) (55000674P)
- Mathieu Bihet à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "Le versement
des allocations de chômage et de l’indemnité
complémentaire" (55000675P)
32 - Mathieu Bihet aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De uitbetaling
van de werkloosheidsuitkeringen en de aan-
vullende vergoeding" (55000675P)
32
- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "Les retards de
paiement des allocations de chômage temporaire
par la CAPAC" (55000673P)
33 - Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De vertraging
bij de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen
m.b.t. de tijdelijke werkloosheid" (55000673P)
32
Orateurs: Tania De Jonge, Björn Anseeuw,
Nadia Moscufo, Mathieu Bihet, Ellen
Samyn, Nathalie Muylle, ministre de l'Emploi
- Économie et Consommateurs - Lutte contre
la pauvreté - Égalité des chances - Personnes
handicapées
Sprekers: Tania De Jonge, Björn Anseeuw,
Nadia Moscufo, Mathieu Bihet, Ellen
Samyn, Nathalie Muylle, minister van Werk -
Economie en Consumenten – Armoede-
bestrijding - Gelijke Kansen - Personen met
een beperking
Questions jointes de 41 Samengevoegde vragen van 40
- Nahima Lanjri à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "Les
conséquences du chômage temporaire sur le
repos de maternité" (55000667P)
41 - Nahima Lanjri aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De gevolgen
van tijdelijke werkloosheid voor de moeder-
schapsrust" (55000667P)
40
- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi,
Économie et Consommateurs) sur "La perte de
jours de congé postnatal pour les femmes
enceintes en chômage temporaire" (55000676P)
41 - Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk,
Economie en Consumenten) over "De verloren
postnatale zwangerschapsrust voor tijdelijk
werkloze zwangere vrouwen" (55000676P)
41
Orateurs: Nahima Lanjri, Ellen Samyn,
Nathalie Muylle, ministre de l'Emploi -
Économie et Consommateurs - Lutte contre la
pauvreté - Égalité des chances - Personnes
handicapées
Sprekers: Nahima Lanjri, Ellen Samyn,
Nathalie Muylle, minister van Werk -
Economie en Consumenten – Armoede-
bestrijding - Gelijke Kansen - Personen met
een beperking
Question de Christophe Lacroix à Nathalie Muylle
(Emploi, Économie et Consommateurs) sur
"L'évolution des prix à la consommation et les
derniers chiffres de Statbel" (55000668P)
43 Vraag van Christophe Lacroix aan Nathalie Muylle
(Werk, Economie en Consumenten) over "De
evolutie van de consumptieprijzen en de jongste
cijfers van Statbel" (55000668P)
43
Orateurs: Christophe Lacroix, Nathalie
Muylle, ministre de l'Emploi - Économie et
Consommateurs - Lutte contre la pauvreté -
Égalité des chances - Personnes handicapées
Sprekers: Christophe Lacroix, Nathalie
Muylle, minister van Werk - Economie en
Consumenten - Armoedebestrijding - Gelijke
Kansen - Personen met een beperking
Ordre du jour 45 Agenda 45
PROPOSITIONS DE LOI 45 WETSVOORSTELLEN 45
Proposition de loi relative aux diverses mesures
relatives à la sécurité civile (1144/1-5)
45 Wetsvoorstel betreffende diverse maatregelen in
de civiele veiligheid (1144/1-5)
45
Discussion générale 45 Algemene bespreking 45
Discussion des articles 46 Bespreking van de artikelen 46
Proposition de loi visant à prendre des mesures
de lutte contre la propagation du coronavirus
COVID-19 en matière ferroviaire (1161/1-5)
46 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de
strijd tegen de verspreiding van het coronavirus
COVID-19 inzake spoorvervoer (1161/1-5)
46
Discussion générale 46 Algemene bespreking 46
Orateurs: Pieter De Spiegeleer, Emmanuel
Burton, Cécile Thibaut, rapporteur, Maria
Vindevoghel, François Bellot, ministre de la
Mobilité, chargé de skeyes et de la Société
Nationale des Chemins de fer Belges
Sprekers: Pieter De Spiegeleer, Emmanuel
Burton, Cécile Thibaut, rapporteur, Maria
Vindevoghel, François Bellot, minister van
Mobiliteit, belast met skeyes en de Nationale
Maatschappij der Belgische Spoorwegen
Discussion des articles 55 Bespreking van de artikelen 55
Proposition de loi en vue de permettre un report
de la date de transmission et d’approbation des
55 Wetsvoorstel teneinde een uitstel toe te laten voor
de toezending en de goedkeuring van de
55
30/04/2020 CRIV 55 PLEN 038
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
iv
comptes annuels de skeyes pour l’année 2019,
suite aux mesures prises dans le cadre de la crise
actuelle de COVID-19 (1162/1-4)
jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019
ingevolge de maatregelen genomen in het kader
van de huidige COVID-19 crisis (1162/1-4)
Discussion générale 55 Algemene bespreking 55
Orateur: François Bellot, ministre de la
Mobilité, chargé de skeyes et de la Société
Nationale des Chemins de fer Belges
Spreker: François Bellot, minister van
Mobiliteit, belast met skeyes en de Nationale
Maatschappij der Belgische Spoorwegen
Discussion des articles 56 Bespreking van de artikelen 56
Proposition de loi portant des mesures
exceptionnelles en matière de pensions dans le
cadre de la pandémie COVID-19 (1159/1-6)
56 Wetsvoorstel houdende dringende maatregelen
inzake pensioenen in het kader van de COVID-
19-pandemie (1159/1-6)
56
Discussion générale 56 Algemene bespreking 57
Orateurs: Ludivine Dedonder, rapporteur,
Jan Spooren, Georges Gilkinet, Hans
Verreyt, Mathieu Bihet, Nahima Lanjri,
Nadia Moscufo, Anja Vanrobaeys, Daniel
Bacquelaine, ministre des Pensions, Peter
De Roover, président du groupe N-VA
Sprekers: Ludivine Dedonder, rapporteur,
Jan Spooren, Georges Gilkinet, Hans
Verreyt, Mathieu Bihet, Nahima Lanjri,
Nadia Moscufo, Anja Vanrobaeys, Daniel
Bacquelaine, minister van Pensioenen, Peter
De Roover, voorzitter van de N-VA-fractie
Discussion des articles 69 Bespreking van de artikelen 69
Comité permanent de contrôle des services de
renseignements et de sécurité – Remplacement
du greffier – Appel aux candidats
70 Vast Comité van Toezicht op de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten – Vervanging van de griffier –
Oproep tot kandidaten
70
Demandes d'urgence émanant du gouvernement 71 Urgentieverzoeken van de regering 71
Orateurs: François Bellot, ministre de la
Mobilité, chargé de skeyes et de la Société
Nationale des Chemins de fer Belges, Ahmed
Laaouej, président du groupe PS
Sprekers: François Bellot, minister van
Mobiliteit, belast met skeyes en de Nationale
Maatschappij der Belgische Spoorwegen,
Ahmed Laaouej, voorzitter van de PS-fractie
Renvoi d'une proposition de résolution à une
autre commission
73 Verzending van een voorstel van resolutie naar
een andere commissie
73
Prise en considération de propositions 73 Inoverwegingneming van voorstellen 73
Demandes d'urgence 74 Urgentieverzoeken 74
Orateurs: Barbara Pas, présidente du groupe
VB, Ahmed Laaouej, président du groupe PS,
Georges Gilkinet, Peter De Roover,
président du groupe N-VA, Nadia Moscufo,
Catherine Fonck, présidente du groupe cdH,
Meryame Kitir, présidente du groupe sp.a
Sprekers: Barbara Pas, voorzitter van de VB-
fractie, Ahmed Laaouej, voorzitter van de PS-
fractie, Georges Gilkinet, Peter De Roover,
voorzitter van de N-VA-fractie, Nadia
Moscufo, Catherine Fonck, voorzitter van de
cdH-fractie, Meryame Kitir, voorzitter van de
sp.a-fractie
Demande d'avis du Conseil d'État 78 Verzoek om advies van de Raad van State 78
Orateur: Egbert Lachaert, président du
groupe Open Vld
Spreker: Egbert Lachaert, voorzitter van de
Open Vld-fractie
VOTES NOMINATIFS 79 NAAMSTEMMINGEN 79
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Reccino Van Lommel sur "le renforcement
des fonds propres des entreprises à la suite de la
crise du coronavirus" (n° 5)
79 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Reccino Van Lommel over "de
versterking van het eigen vermogen van bedrijven
ingevolge van de coronacrisis" (nr. 5)
79
Orateurs: Reccino Van Lommel, Georges
Gilkinet
Sprekers: Reccino Van Lommel, Georges
Gilkinet
Proposition de loi portant suspension de certains
délais relatifs à la sécurité civile (nouvel intitulé)
(1144/5)
81 Wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde
termijnen betreffende de civiele veiligheid (nieuw
opschrift) (1144/5)
81
Orateurs: Georges Gilkinet, Nadia Moscufo, Sprekers: Georges Gilkinet, Nadia Moscufo,
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
v
Meryame Kitir, présidente du groupe sp.a Meryame Kitir, voorzitter van de sp.a-fractie
Proposition de loi visant à prendre des mesures
de lutte contre la propagation du coronavirus
SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I) (nouvel
intitulé) (1161/5)
82 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de
strijd tegen de verspreiding van het coronavirus
SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I) (nieuw
opschrift) (1161/5)
82
Proposition de loi en vue de permettre le report de
la transmission et de l'approbation des comptes
annuels de skeyes pour l'année 2019, par suite
des mesures prises dans le cadre de la crise du
COVID-19 (nouvel intitulé) (1162/4)
82 Wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de
toezending en de goedkeuring van de
jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ten
gevolge van de maatregelen genomen in het
kader van de COVID-19-crisis (nieuw opschrift)
(1162/4)
82
Amendement et article réservés de la proposition
de loi portant des mesures exceptionnelles dans
le cadre de la pandémie COVID-19 en matière de
pensions, pension complémentaire et autres
avantages complémentaires en matière de
sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/1-6)
83 Aangehouden amendement en artikel van het
wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen
inzake in het kader van de COVID-19-pandemie
inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en
andere aanvullende voordelen inzake sociale
zekerheid (nieuw opschrift) (1159/1-6)
83
Ensemble de la proposition de loi portant des
mesures exceptionnelles dans le cadre de la
pandémie COVID-19 en matière de pensions,
pension complémentaire et autres avantages
complémentaires en matière de sécurité sociale
(nouvel intitulé) (1159/5)
83 Geheel van het wetsvoorstel houdende
uitzonderlijke maatregelen inzake in het kader van
de COVID-19-pandemie inzake pensioenen,
aanvullende pensioenen en andere aanvullende
voordelen inzake sociale zekerheid (nieuw
opschrift) (1159/5)
83
Adoption de l’ordre du jour 84 Goedkeuring van de agenda 84
DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS 85 DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN 85
L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 55 PLEN 038 annexe.
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 55 PLEN 038 bijlage.
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
1
SÉANCE PLÉNIÈRE PLENUMVERGADERING
du
JEUDI 30 AVRIL 2020
Après-midi
______
van
DONDERDAG 30 APRIL 2020
Namiddag
______
La séance est ouverte à 14 h 15 et présidée par M. Patrick Dewael.
De vergadering wordt geopend om 14.15 uur en voorgezeten door de heer Patrick Dewael.
Le président: La séance est ouverte.
De vergadering is geopend.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans le Compte Rendu Intégral de cette séance
ou son annexe.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. U kan deze
terugvinden op de webstek van de Kamer en in het Integraal Verslag van deze vergadering of in de bijlage
ervan.
Ministre du gouvernement fédéral présente lors de l’ouverture de la séance:
Aanwezig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Sophie Wilmès.
Questions
Vragen
01 Samengevoegde vragen van
- Peter Mertens aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie en de communicatie van de
NVR" (55000650P)
- Ludivine Dedonder aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De ongerustheid van de werknemers
over COVID-19 en de peiling van de FGTB" (55000651P)
- Sophie Rohonyi aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Het exitplan" (55000652P)
- Meryame Kitir aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie zoals vorige week beslist
door de NVR" (55000653P)
- Raoul Hedebouw aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Het exitplan" (55000655P)
- Jessika Soors aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "Tracing als onderdeel van de exitstrategie"
(55000656P)
- Goedele Liekens aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De stavaza i.v.m. reizen voor
beroepsdoeleinden en privéreizen binnen de EU" (55000657P)
- Barbara Pas aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De communicatie over de exitstrategie en de
beschikbaarheid van mondmaskers en testen" (55000659P)
- Jean-Marie Dedecker aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De recente maatregelen naar
aanleiding van de coronacrisis" (55000661P)
- Catherine Fonck aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De beslissingen van de NVR van
afgelopen vrijdag en van het overlegcomité i.v.m. COVID-19" (55000663P)
- Benoît Piedboeuf aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De exitstrategie" (55000665P)
- Peter De Roover aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De follow-up van de beslissingen van de
Nationale Veiligheidsraad" (55000669P)
- Georges Gilkinet aan Sophie Wilmès (eerste minister) over "De sociale dimensie van het door de
NVR aangekondigde exitplan" (55000671P)
01 Questions jointes de
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- Peter Mertens à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de déconfinement et la
communication du CNS" (55000650P)
- Ludivine Dedonder à Sophie Wilmès (première ministre) sur "L'inquiétude des travailleurs face au
COVID-19 et le sondage de la FGTB" (55000651P)
- Sophie Rohonyi à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le plan de déconfinement" (55000652P)
- Meryame Kitir à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de déconfinement décidée par le
CNS la semaine dernière" (55000653P)
- Raoul Hedebouw à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le plan de déconfinement" (55000655P)
- Jessika Soors à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le tracing en tant qu'élément de la stratégie
de déconfinement" (55000656P)
- Goedele Liekens à Sophie Wilmès (première ministre) sur "L'état de la question sur les voyages
professionnels et privés au sein de l'UE" (55000657P)
- Barbara Pas à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La communication sur la stratégie de
déconfinement et la disponibilité de masques et de tests" (55000659P)
- Jean-Marie Dedecker à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Les mesures décidées récemment à
la suite de la crise du coronavirus" (55000661P)
- Catherine Fonck à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Les décisions du CNS de vendredi dernier
et du comité de concertation en rapport avec le COVID-19" (55000663P)
- Benoît Piedboeuf à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La stratégie de sortie de crise"
(55000665P)
- Peter De Roover à Sophie Wilmès (première ministre) sur "Le suivi des décisions du Conseil national
de sécurité" (55000669P)
- Georges Gilkinet à Sophie Wilmès (première ministre) sur "La dimension sociale dans le plan de
déconfinement annoncé par le CNS" (55000671P)
Collega's, u kent intussen het systeem. Iedereen stelt zijn vraag van op zijn bank en de eerste minister mag
vooraan plaatsnemen aan een van beide pupiters.
Ik vestig er nog eens de aandacht op dat de spreektijd strikt gereglementeerd is. Er zijn 13 vragen. Dat
betekent dat ik de regering minstens 1 minuut spreektijd per vraag moet geven. Dat betekent 13 minuten,
mevrouw de eerste minister. Daarna hebben de leden 1 minuut tijd voor hun repliek.
Deze vergadering wordt uitgezonden. Zodra uw micro uitvalt, hoort men in de huiskamer niets meer.
Probeer u dus te houden aan die 2 minuten spreektijd.
Mijnheer Mertens, u mag de spits afbijten.
01.01 Peter Mertens (PVDA-PTB): Het probleem met de pers-
conferentie van afgelopen vrijdag was dat alles in orde was, behalve
één ding. De cijfers waren in orde, de fases, de tussenfases, de
abstracte verklaringen en de aandacht voor onze twee nationale
sporten, kajak en golf. Maar hoe later het werd, hoe duidelijker het
ook werd dat u iets aan het vergeten was, namelijk de mens.
Waar is de mens die zich al weken terugtrekt en zich strikt houdt aan
alle mogelijke maatregelen in deze coronacrisis en hunkert naar
familie? Waar is de mens die soms eenzaam is, die het moeilijk heeft
en ernaar snakt om kinderen of kleinkinderen terug te zien? Zijn wij
vergeten hoe mensen leven?
Er lag begin vorige week een voorstel op tafel om eventueel twee, vijf
of tien mensen van de familie thuis te mogen ontmoeten. Dat voorstel
is door de Nationale Veiligheidsraad van tafel geveegd onder druk van
de lobby van het VBO en Voka. Blijkbaar is in ons land de lobby van
het grootbedrijf groter dan de lobby van het hart. In essentie heeft u
immers twee dingen besloten: ten eerste dat we onze baas sneller
gaan terugzien dan onze familie en vrienden, en ten tweede dat de
veiligheid op de werkvloer vanaf 4 mei niet langer helemaal
01.01 Peter Mertens (PVDA-
PTB): Au fur et à mesure de la
conférence de presse de vendredi
dernier, il est apparu de plus en
plus clairement que la première
ministre avait occulté l'humain,
c'est-à-dire les gens qui sont
cloîtrés chez eux depuis plusieurs
semaines et qui ont besoin de
retisser des liens avec leur famille.
Au début de la semaine dernière, il
a été proposé de pouvoir recevoir
chez soi deux, cinq ou dix
personnes de la famille. Le
Conseil national de sécurité a
rejeté cette proposition sous la
pression de la FBE et du Voka. La
première ministre a pris deux
décisions: premièrement, les gens
reverront leur patron plus tôt que
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gegarandeerd zal zijn.
Daarom heb ik twee vragen voor u, mevrouw de eerste minister.
Wie heeft uiteindelijk besloten om dat voorstel om familie terug te zien
niet te bespreken op de Veiligheidsraad, of om het daar van de tafel
te gooien. Vanwaar komen de krachten die zeggen dat enkel de
economie telt en niet het sociale, en die geen evenwicht zoeken
tussen het economische, het sociale en het wetenschappelijke?
Bent u bereid om in deze tijden de sociale inspectie te versterken om
vanaf 4 mei massaal controles te kunnen laten uitvoeren op de
werkvloer?
leur famille et leurs amis et
deuxièmement, la sécurité au
travail ne sera plus totalement
garantie.
Qui sont les gens de pouvoir pour
lesquels seule compte l'économie,
qui balaient le social et qui ne
recherchent pas un équilibre entre
l'économique, le social et le
scientifique? La première ministre
est-elle prête à renforcer les
services d'inspection sociale afin
qu'ils puissent procéder à des
contrôles de masse sur les lieux
de travail à partir du 4 mai?
01.02 Ludivine Dedonder (PS): Madame la première ministre, dans
quelques jours, nous entamerons la première phase de
déconfinement décidée par le Conseil national de sécurité. Cela
signifie un retour progressif à l'emploi.
Je l'ai dit la semaine dernière, et je le répète: pour le PS, la santé des
travailleurs est et restera la priorité absolue. L'humain doit passer
avant l'économie. Nous avons déjà connu plus de 7 000 décès. Des
personnes sont encore à l'hôpital, en soins intensifs. Nous ne
pouvons prendre aucun risque.
Le retour au travail ne peut avoir lieu que si la sécurité des travail-
leurs, de leurs familles, de la population est garantie dans l'entreprise.
Contrairement à ce que l'on a pu entendre ce matin avec les
nouvelles provocations du patron de la FEB, nous estimons que le
confinement a un sens et permet de sauver des vies. Prétendre que
se rendre au travail est le plus sûr pour ne pas être contaminé, c'est
vraiment vivre sur une autre planète.
Un grand sondage de la FGTB avec 10 000 répondants montre qu'au
cœur de la crise, près de 10 % des travailleurs se sont retrouvés en
travail sans pouvoir respecter la distanciation sociale et sans matériel
ou protection spécifique. La plupart des travailleurs sont inquiets et
craignent une forte augmentation du stress et de la pression au
travail.
Madame la première ministre, il est plus que temps d'annoncer des
mesures fortes pour rassurer les travailleurs qui devront retourner au
travail. Comment leur sécurité sera-t-elle assurée? Les employeurs
devront-ils mettre en place des mesures spécifiques avant le retour à
l'emploi? Devront-ils respecter le guide négocié par les partenaires
sociaux? Des contrôles seront-ils effectués? Quelles seront les
possibilités du travailleur s'il estime que sa sécurité n'est pas
assurée? Pourra-t-il refuser de se rendre au travail, sans risque de
représailles et avec maintien de sa rémunération?
01.02 Ludivine Dedonder (PS):
We zullen eerlang met de afbouw
van de lockdown beginnen, wat
betekent dat de mensen opnieuw
aan het werk zullen gaan.
Voor de PS heeft de gezondheid
van de werknemers de hoogste
prioriteit. De mens moet voorrang
krijgen op de economie. Met meer
dan 7.000 doden mogen we geen
enkel risico nemen.
In tegenstelling tot de provocaties
van het VBO zijn we van oordeel
dat de lockdown levens redt. We
kunnen pas weer gaan werken als
de veiligheid in de onderneming
gewaarborgd is.
Volgens een ABVV-enquête kan
10 % van de werknemers zich
tijdens het werk niet aan de
beschermingsmaatregelen hou-
den. De werknemers vrezen voor
meer stress en druk op het werk.
We moeten hen met doortastende
maatregelen geruststellen. Moeten
de werkgevers vóór de herstart
specifieke maatregelen nemen en
de voorschriften uit de door de
sociale partners opgestelde gids in
acht nemen? Zal daar toezicht op
worden uitgeoefend? Zal een
medewerker die zich niet veilig
voelt, mogen weigeren om te gaan
werken, zonder dat die beslissing
een staartje krijgt?
01.03 Sophie Rohonyi (DéFI): Monsieur le président, madame la 01.03 Sophie Rohonyi (DéFI):
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première ministre, nous avons besoin de perspectives de sortie dans
cette crise. Nous devons reprendre notre vie économique et sociale.
Mais pas à n'importe quel prix! Et certainement pas au prix de notre
santé! Or, on le voit, les conditions qui entourent le déconfinement ne
sont toujours pas présentes à ce jour.
Premièrement, certes, le nombre d'hospitalisations baisse mais il
reste bien au-dessus des 100 hospitalisations par jour qui sont
recommandées par les experts. Aujourd'hui, nous sommes encore à
178 hospitalisations par jour.
Deuxièmement, nous aurions une capacité de testing de 25 000 tests
par jour, sauf que les médecins généralistes nous disent aujourd'hui
qu'ils ne testeront pas les personnes qui présentent des symptômes
dès lors qu'ils n'auront pas obtenu, de votre part, des garanties quant
au lieu de prélèvement, au matériel de protection ainsi qu'à leur
rémunération.
Troisièmement, les modalités précises du tracing sont toujours floues.
Il en est de même en ce qui concerne la distribution des masques en
tissu à la population. En plus de tout cela, madame la première
ministre, les experts s'inquiètent du court délai qui a été prévu entre
les différentes étapes du déconfinement. On parle du 4 mai, du
11 mai, et ensuite, du 18 mai. Or, on sait qu'il faut un minimum de
15 jours pour pouvoir évaluer les effets qu'auront les mesures
économiques et sociales sur la propagation du virus, si elles auront
pour effet de l'accélérer ou au contraire de la ralentir. Mais si cela a
pour effet de l'accélérer, les conséquences seront catastrophiques sur
nos hôpitaux et sur notre personnel soignant qui est littéralement
épuisé aujourd'hui.
J'en viens à mes questions.
Que répondez-vous aujourd'hui aux experts, aux médecins qui
s'inquiètent de ce plan de déconfinement ainsi que par rapport à une
potentielle deuxième vague de l'épidémie. Pourquoi ne pas avoir
prévu un délai de deux semaines entre les différentes étapes de ce
plan de déconfinement? Pourquoi avoir privilégié l'ouverture des
grands magasins aux réunions familiales? Enfin, quelle est votre
stratégie et quel est votre calendrier précis pour que les conditions du
déconfinement soient réunies dans leur intégralité d'ici le 4 mai?
We moeten de draad van het
economische en sociale leven
weer opnemen, maar niet ten
koste van de gezondheid! De
voorwaarden voor een veilige
afbouw van de lockdown zijn
evenwel niet vervuld.
Volgens de experts is het aantal
dagelijkse ziekenhuisopnames
nog te hoog.
Naar verluidt zouden wij over een
capaciteit van 25.000 tests per dag
beschikken, maar de huisartsen
zeggen dat ze personen met
symptomen niet zullen testen als
ze geen garanties krijgen over de
plaats waar het monster wordt
genomen, over het beschermings-
materiaal en over hun honoraruim.
Ook de modaliteiten voor de
tracing blijven vaag en over de
verdeling van de maskers onder
de bevolking heerst er eveneens
nog onduidelijkheid.
De deskundigen maken er zich
zorgen over dat er tussen de fasen
van de opheffing van de lockdown
slechts één week ligt, terwijl het
twee weken duurt om de effecten
van economische en sociale
maatregelen op de verspreiding
van het virus te evalueren. Als het
virus zich dan opnieuw sneller
verspreidt, zal een ramp de
ziekenhuizen en de zorgverleners
treffen.
Hoe reageert u op de deskundigen
en artsen die zich zorgen maken
over het exitplan en een mogelijke
tweede epidemiegolf? Waarom
laat men geen twee weken tussen
de fasen verlopen? Waarom geeft
men de voorkeur aan de win-
kelopening boven familiebijeen-
komsten Welke strategie en welk
tijdpad zult u volgen om ervoor te
zorgen dat er tegen 4 mei aan alle
voorwaarden voor het opheffen
van de lockdown voldaan is?
01.04 Meryame Kitir (sp.a): Mevrouw de premier, ik begrijp dat de
uittekening van een exitstrategie niet eenvoudig is. Het lijkt een keuze
te zijn tussen ofwel gezondheid, ofwel economie ofwel sociale
01.04 Meryame Kitir (sp.a):
L'élaboration d'une stratégie de
déconfinement est un exercice
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contacten.
Voor sp.a is het geen of-ofverhaal maar een en-enverhaal. Het is een
moeilijk evenwicht, maar het moet wel een evenwicht zijn. Gisteren
hebt u bevestigd dat de eerste fase van de versoepeling inderdaad
vanaf maandag aanvangt. Bedrijven uit essentiële of uit niet-
essentiële sectoren mogen opnieuw aan de slag.
Iedereen hoopt dat de rest van de timing – de winkels op 11 mei, de
scholen op 15 mei en eindelijk perspectief op sociaal contact –
behouden kan worden, maar dan is het wel belangrijk dat iedereen
gemotiveerd blijft. De motivatie bij de bevolking daalt zienderogen. Ze
is vooral sterk gedaald na de persconferentie van de Nationale
Veiligheidsraad van vorige vrijdag. U hebt een zeer lange
persconferentie gegeven, maar uw boodschap was niet begrijpelijk en
de mensen hebben afgehaakt.
Om van de exitstrategie een succes te maken, mogen wij niet alleen
op de helden van vandaag rekenen, maar ligt er ook een grote
verantwoordelijkheid bij de overheid. De exitstrategie zal pas slagen,
als ook de overheid haar deel doet, en wat dat betreft, is er nog veel
werk aan de winkel.
U beloofde vrijdag voor iedereen een mondmasker, maar al snel
kwam de communicatie dat niemand weet wanneer die er zullen zijn.
U beloofde heel veel tests, maar uit de communicatie blijkt dat er nu
al te weinig zijn. U koos voor 2.000 traceerders in plaats van voor een
app, maar de communicatie achteraf was dat er nog geen enkele is
aangeworven.
De mensen zijn coronamoe, maar wat ze vooral moe zijn, is de
verwarring en de onduidelijkheid. Een sterke overheid kijkt vooruit,
bereidt beslissingen voor en communiceert pas dan. Mijn vraag is
heel simpel. Waarom hebt u de maatregelen niet op voorhand
voorbereid? Enkel op die manier zullen de aangekondigde maat-
regelen het vertrouwen genieten van de mensen en zullen die blijven
volhouden.
complexe. Il semble qu'il faille
choisir entre santé, économie ou
relations sociales. Pour le sp.a,
ces différents éléments doivent
être combinés. L'équilibre est
certes difficile à trouver, mais il est
pourtant indispensable. Hier, la
première ministre a confirmé la
reprise lundi prochain des activités
dans les entreprises des secteurs
essentiels ou non essentiels.
Chacun espère que les magasins
suivront le 11 mai, les écoles le 15
et que des perspectives seront
offertes en matière de contacts
sociaux, mais il est impératif de
maintenir la motivation. Or elle
s'est très nettement émoussée à
l'issue de la dernière réunion du
Conseil national de sécurité. Le
message délivré lors de la longue
conférence de presse était confus.
Pour réussir le déconfinement,
nous ne pouvons pas uniquement
nous reposer sur les héros
d'aujourd'hui. Les autorités doivent
également accomplir leur part du
boulot et il reste encore énor-
mément de pain sur la planche.
Vendredi, la première ministre a
promis que chaque citoyen
disposerait d'un masque, mais il
est apparu très rapidement que
nul ne sait à quelle date ces
masques seront disponibles. Elle a
promis de très nombreux tests,
mais ceux-ci manquent dès à
présent. Plutôt qu'une application
mobile, elle a opté pour 2 000
traceurs dont le premier n'a même
pas encore été recruté.
La population est fatiguée du
COVID-19, mais elle est surtout
lassée de la confusion et des
incertitudes. Un gouvernement fort
anticipe, prépare ses décisions
avant de les communiquer. Pour-
quoi les mesures n'ont-elles pas
été préparées?
01.05 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Monsieur le président,
madame la première ministre, comme des milliers et des milliers de
Belges, j'ai écouté votre conférence de presse de vendredi passé.
Après vous avoir entendue, je me suis demandé sur quelle planète
01.05 Raoul Hedebouw (PVDA-
PTB): Na uw persconferentie van
vrijdag heb ik me afgevraagd op
welke planeet u leeft.
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vous pouviez bien habiter. En tout cas ailleurs, pas ici en Belgique.
C'est quoi ce mépris? C'est quoi ce mépris qui consiste à débarquer à
22 h 30, alors que les gens attendaient depuis 17 h 30 devant leur
poste de télévision? C'est quoi ce mépris? Ce n'est pas de cela dont
on a besoin aujourd'hui. On a besoin de mesures claires et
constructives.
Que nous a-t-on proposé, vendredi passé? Sérieusement? En réalité,
vous avez pris deux décisions. Suite à la première, nous reverrons
tous nos patrons avant de revoir nos familles. Suite à la deuxième,
toutes les conditions de sécurité qui devaient être garanties dans les
entreprises ne devront plus l'être. Voilà les deux décisions que le
gouvernement a proposées, vendredi soir.
Madame la première ministre, je ne suis pas d'accord avec vous! Je
ne comprends pas que nous devions aller retrouver notre papa, notre
maman, nos cousins et nos cousines dans les rayons d'Hema! Un de
vos ministres libéraux l'a même confirmé. Trouvez-vous cela normal?
Dans quel rayon va-t-on se rencontrer? Dans celui des conserves?
Un peu de sérieux, s'il vous plaît! Il faut donner la priorité à l'humain!
C'est cela que les gens attendent. Il ne faut pas uniquement tenir
compte de l'aspect économique.
Qui a écrit votre texte, madame la première ministre? Qui vous a
félicitée vendredi soir? Une seule organisation vous a félicitée: la
Fédération des Entreprises de Belgique. Cette dernière a effective-
ment applaudi. Mais, depuis dix ans, je n'ai jamais connu une telle
manifestation de colère de la part du peuple. Cette colère est terrible!
Ma question est très claire: allez-vous revoir votre plan pour donner la
priorité aux familles, à la chaleur humaine plutôt qu'au business, à
l'argent, à la froideur du pognon? D'autres priorités doivent être prises
en compte dans le cadre du plan de déconfinement!
Madame la première ministère, je suis en colère et vous devez le
savoir!
Het getuigt van een ongelooflijk
misprijzen dat u die toespraak om
22.30 uur gehouden hebt! Daar
heeft men op dit moment geen
behoefte aan, men heeft nood aan
duidelijke maatregelen.
U hebt besloten dat we onze
bazen vóór onze familieleden zul-
len terugzien en dat de veilig-
heidsvoorschriften in de bedrijven
niet meer gegarandeerd moeten
worden!
Ik vind niet dat we onze
familieleden in de winkels moeten
ontmoeten. In welke afdeling zal
men afspreken? De mensen
verwachten dat men voorrang
geeft aan het menselijke aspect
boven het economische.
Alleen het VBO heeft geap-
plaudisseerd, maar het volk is de
voorbije tien jaar nog nooit zo
kwaad geweest.
Zult u uw plan herzien en de
gezinnen laten primeren op het
geld? Ik ben razend!
01.06 Jessika Soors (Ecolo-Groen): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de eerste minister, het wordt steeds duidelijker dat contact tracing een
belangrijke rol zal spelen in de exitstrategie. Dat kan manueel of via
een app. Experts pleiten ervoor om die twee complementair in te
zetten.
Mijn vragen voor u zijn echter niet van technologische aard, ze gaan
over de essentiële politieke coördinatie. Mevrouw de eerste minister,
ik stel de vragen aan u, want u bent eigenlijk mijn laatste hoop op
duidelijkheid.
Drie weken geleden bleek uit een debat in de plenaire vergadering dat
er op zeer korte termijn zo'n app zou komen. Voor onze fractie was
dat de impuls om een resolutie in te dienen om aan de noodzakelijke
voorwaarden van zo'n app te voldoen. Er blijkt daarvoor ook een
breed parlementair draagvlak te zijn. Vorige week vernamen ik en de
collega's dat zo'n app er toch niet zou komen. Diezelfde dag werd er
echter wel een wetsvoorstel voorgelegd aan de Gegevens-
beschermingsautoriteit. Dat wetsvoorstel gaat over een app die er niet
zou komen. Mevrouw de eerste minister, ik kan niet meer volgen.
01.06 Jessika Soors (Ecolo-
Groen): Le traçage des contacts
jouera un rôle important dans le
cadre de la stratégie de décon-
finement, qu'il se fasse ma-
nuellement ou par le biais d'une
app. Les experts plaident pour une
combinaison de ces deux
méthodes.
Il y a trois semaines, une telle app
semblait pouvoir être disponible à
très court terme. Notre groupe a
déposé une résolution concernant
les conditions auxquelles doit
répondre une app de ce type.
Même si cette initiative s'est
révélée bénéficier d'une large
assise politique, l'app n'a pas été
introduite. Après la séance plé-
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Ondertussen werven de regio's massaal coronaspeurders aan. Het
werk van die speurders is arbeidsintensief maar ook invasief:
gegevens worden tien jaar lang bewaard, mensen kunnen zich aan
huisbezoeken verwachten. De federale overheid levert het platform en
de deelstaten het personeel. Mevrouw de eerste minister, eerlijk
gezegd, deze aanpak klinkt meer en meer als een compromis à la
belge. Iedereen kleurt netjes binnen de lijntjes van zijn bevoegdheid,
maar een globale visie ontbreekt.
Mevrouw de eerste minister, wat zal er gebeuren met mensen die in
Vlaanderen of Wallonië wonen en in Brussel werken?
Welke afspraken betreffende coördinatie zijn er gemaakt? Met
hoeveel diensten gaan zij in contact komen?
Verschillende landen maken ondertussen wel gebruik van zo'n app.
Komt die er nu wel of niet bij ons?
Waar blijft het wettelijk kader dat voorziet in de regeling van de hele
aanpak van contact tracing?
nière tenue à l'époque, une
proposition de loi a pourtant été
soumise d'emblée à l'Autorité de
protection des données. Je
n'arrive plus à suivre.
Les régions recrutent massive-
ment des enquêteurs COVID-19.
Leur travail est très intensif, mais
aussi invasif: les données sont
conservées pendant dix ans et les
personnes peuvent s'attendre à
des visites domiciliaires. L'autorité
fédérale fournit la plate-forme et
les entités fédérées, le personnel.
L'approche prend de plus en plus
l'allure d'un compromis à la belge
sans vision globale. Quels accords
ont été conclus en matière de
coordination, par exemple pour les
personnes qui habitent en Flandre,
mais travaillent à Bruxelles?
Plusieurs pays utilisent ce genre
d'app. Sera-t-elle introduite ou
non? Quand disposera-t-on d'un
cadre légal pour le traçage des
contacts?
01.07 Goedele Liekens (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de eerste minister, als de COVID-crisis al voor één ding goed is, dan
is het wel voor het bedenken van nieuwe woorden zoals de
"anderhalvemetereconomie" en de "COVID-kapsels". Gisteren is er
nog een nieuw woord ontstaan, "exitenthousiasme". U hebt nog maar
pas een heel voorzichtige versoepeling van de maatregelen aange-
kondigd en we beginnen al massaal te dromen. Het exitenthousiasme
slaat sterk toe.
Na zo'n stresserende periode en met de zomer voor de deur dromen
we dan natuurlijk van vakantie, zon, zee en strand. U hebt gisteren
gehoord dat de kustburgemeesters de mening zijn toegedaan dat niet
iedereen naar de kust kan komen.
Ja, reizen ligt dus moeilijk. Er zijn ook Europese landen die al
vooruitkijken en stellen dat toeristen wel welkom zijn maar dat ze
bepaalde voorwaarden willen opleggen. Met het COVID-paspoort,
alweer een nieuw woord, zou men moeten bewijzen dat men gezond
is. Oostenrijk zegt enkel toeristen te willen toelaten die heel gezond
zijn, als het virus heel goed onder controle is. Er komen ook
coronacorridors.
Kortom, waarheen en hoe er gereisd kan worden binnen Europa staat
nog lang niet vast. De mensen die zo hun best gedaan hebben om
zich aan de regels te houden en daar echt een pluim voor verdienen,
verdienen nu ook duidelijkheid over waarheen en hoe ze zullen
kunnen reizen. Ze verdienen minstens een perspectief, ook al zegt u
dat men niet in zijn kot maar wel in eigen land zal moeten blijven. We
weten dat dan en we zoeken dan wel alternatieven. De Belgen
hebben getoond dat ze daar heel goed en creatief mee kunnen
01.07 Goedele Liekens (Open
Vld): La première ministre vient
tout juste d'annoncer un assou-
plissement très prudent des
mesures prises pour lutter contre
le coronavirus et l'enthousiasme
du déconfinement bat déjà son
plein. Tout le monde rêve de
vacances après cette période de
stress aigu, mais les bourg-
mestres des communes côtières
estiment que tout le monde ne
pourra pas se rendre au littoral. De
même, nul ne sait vers quels pays
et comment nous serons autorisés
à voyager au sein de l'Europe.
Tous ceux qui ont consenti
d'énormes efforts pour respecter
les règles ne méritent pas
seulement nos félicitations, ils ont
aussi droit à la clarté et à une
perspective, fût-ce sous la forme
d'une réponse négative. L'on
saura alors à quoi s'en tenir et il
sera possible de rechercher des
solutions de remplacement.
Une approche coordonnée est-elle
en vue, au sein de l'Europe, en ce
qui concerne la politique frontalière
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omspringen. Desnoods komen ze kamperen bij u of bij mij in de tuin.
Mevrouw de eerste minister, is er zicht op een gecoördineerde
aanpak binnen Europa wat het grensbeleid betreft voor niet-essentiële
verplaatsingen en familiebezoeken? Bestaat er daarover een afspraak
met de collega's?
pour les déplacements non es-
sentiels et les visites familiales?
01.08 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de eerste
minister, elke week opnieuw vraag ik u om duidelijk te communiceren
over de maatregelen in deze crisis. Elke week denk ik dat het niet
erger meer kan, maar u blijft verbazen.
De tenenkrommende persconferentie van voorbije vrijdag moest dan
nog komen. Chaos, surrealisme en incompetentie, dat vat niet alleen
die late persconferentie samen, maar ook het laattijdige beleid van uw
regering. Wekenlang communiceerde u dat mondmaskers niet
helpen, iets wat uw minister van Volksgezondheid tot op vandaag nog
steeds beweert. Vorige week heeft u hier verklaard dat die mond-
maskers een belangrijke rol zouden spelen bij de exitstrategie. Nu
maakt de regering mondmaskers in het openbaar vervoer, op school
en op sommige werkplekken verplicht vanaf 4 mei, maar daags na die
mededeling blijkt dat de mondmaskers nog niet eens besteld zijn.
Mevrouw de eerste minister, hoe kan dat? De helft van uw regering is
bevoegd voor mondmaskers! We hebben minister De Block, de
minister van vernietiging van mondmaskers die weigert vragen
hierover in het Parlement te beantwoorden. Er is minister De Backer
die de medische mondmaskers moet aankopen voor het zorgper-
soneel dat nu, na maanden lang, nog steeds niet de bescherming
krijgen die zij nodig hebben. Minister Muylle moet de filters bestellen.
Minister Goffin staat in voor de buitenlandse aankoop van mond-
maskers. Ondertussen is minister Geens de minister van huisvlijt
geworden en moet hij zorgen voor de stoffen die de burgers nodig
hebben om zelf mondmaskers te maken.
Mevrouw de eerste minister, wanneer zullen de burgers de door u
tegen 4 mei beloofde mondmaskers ontvangen? Vindt u het werkelijk
getuigen van goed bestuur dat een belangrijke pijler van uw
exitstrategie is gebaseerd op het zelf knutselen en naaien door
burgers? Vindt u dat werkelijk? Of denkt u, net als ik, dat dit zeer
vernederend is en een welvaartsstaat onwaardig?
01.08 Barbara Pas (VB): Chaque
semaine, je demande à la pre-
mière ministre de communiquer
clairement au sujet des mesures
prises dans le cadre de cette crise.
Je me dis, à chaque fois, que nous
avons touché le fond, mais elle
continue de me surprendre. Le
chaos, le surréalisme et l'incom-
pétence ont régné lors de la
conférence de presse affligeante
de la semaine dernière. Après
avoir prétendu pendant des
semaines que les masques
buccaux n'étaient pas néces-
saires, la première ministre et sa
ministre de la Santé publique ont
déclaré la semaine dernière que
ces masques joueraient un rôle
crucial dans la stratégie de
déconfinement à partir du 4 mai.
La veille de cette communication,
ces masques buccaux n'étaient
pas encore commandés! Cinq
ministres sont compétents en la
matière.
Quand les citoyens recevront-ils
ces masques? La première mini-
stre trouve-t-elle honteux, elle
aussi, qu'un volet crucial de sa
stratégie de déconfinement soit
basé sur les talents de bricoleur
des citoyens?
01.09 Jean-Marie Dedecker (ONAFH): Mevrouw de eerste minister,
eigenlijk gaat het van kwaad naar erger met uw beleid. Ik vraag mij
zelfs af of men het nog een beleid kan noemen. Ik vraag u al weken
wie verantwoordelijk is voor de vernietiging van miljoenen mond-
maskers. Als u de bewijzen daarvan wilt hebben, ik heb ze bij mij. U
kunt misschien even naar hier kijken: de opdracht aan de firma
Van Gansewinkel om de mondmaskers te verbranden. Ik heb die bij
mij, mevrouw de eerste minister. U zou beter even luisteren. U geeft
geen antwoord. Is het leuk?
Intussen moet iedereen een cursus snit en naad volgen om zijn eigen
mondmasker te stikken. In de jaren 90 kregen wij nog een milieubox;
nu krijgen wij zelfs geen naaidoos. U gaf vorige week vrijdagavond
een persconferentie met maatregelen, die zo verwarrend waren dat
een kat er haar jongen niet in terugvond. Wat u vrijdagavond zei – dit
vind ik nog het ergste –, verloochende u allemaal toen u zondag-
01.09 Jean-Marie Dedecker
(INDEP): Le bilan politique de la
première ministre est chaque
semaine plus désastreux. Elle
refuse toujours de nous dire qui
est responsable de la destruction
de millions de masques. La
conférence de presse de vendredi
dernier a atteint des sommets en
termes de confusion et dimanche,
la première ministre est revenue
sur ses déclarations.
En attendant, nos commerçants
sont au bord du précipice. Les
jardineries sont ouvertes, mais les
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morgen op tv kwam.
Onze winkeliers staat het water aan de lippen en ze zijn nog altijd niet
zeker wanneer zij hun winkel mogen opendoen, misschien op 11 mei.
Het is zelfs zo cynisch dat de tuincentra al weken open zijn, maar de
kleine florist misschien een bloemetje zal mogen verkopen de dag na
moederdag. Straks mogen de scholen weer open, maar men moet al
een wiskundeleraar zijn om de indeling van de klasjes te begrijpen.
Het is een communautair akkoord in plaats van een onderwijs-
akkoord.
Onze oudjes blijven opgehokt in de woon-zorgcentra, zonder enig
perspectief. Er moet massaal worden getest, maar er zijn niet
voldoende testkits. Er moet massaal worden gecontroleerd, maar u
vindt niet genoeg contact tracers. U belooft opheldering, maar u
brengt duisternis, mevrouw de eerste minister. Zelfs de virologen
spreken elkaar tegen. Het volk mort, er komt een einde aan de
burgerzin, vandaar één vraag.
Wanneer zult u leiderschap tonen, wanneer zult u concrete maat-
regelen nemen en wanneer zult u hoop geven aan de bevolking?
fleuristes doivent patienter jus-
qu'au lendemain de la fête des
mères. Les enseignants sont
confrontés à un exercice d'équili-
briste et les personnes âgées
restent cloîtrées dans les maisons
de repos et de soins. Des tests
doivent être réalisés à grande
échelle, mais les kits de test
manquent. Les contrôles des
contacts doivent être massifs,
mais les kits de test et les traceurs
ne sont pas assez nombreux. La
première ministre sème la con-
fusion et le civisme de la po-
pulation s'effrite.
Quand la première ministre se
décidera-t-elle à faire preuve de
leadership en proposant des
mesures concrètes et en offrant
des perspectives à la population?
01.10 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le président, madame la
première ministre, vous avez pris des décisions au Conseil national
de sécurité différentes de celles des experts. On peut discuter à l'infini
de chaque décision, mais je pense qu'il n'est pas responsable
d'ajouter de la confusion. Les citoyens qui ont été particulièrement
courageux jusque maintenant ont besoin de clarté.
Nous devons réussir ce déconfinement et ne pas y parvenir serait
d'ailleurs catastrophique. Pour cela, il est impératif de se doter de tous
les moyens nécessaires pour contrôler le virus. Les experts ont listé
une série de conditions préalables qui doivent être réunies avant le
déconfinement. Cela, c'est votre job et votre responsabilité! Il s'agit de
protéger, de tester dès le moindre doute, de tracer le virus et d'isoler
les porteurs.
Protéger. Le masque n'est toujours pas à disposition pour chacun.
Vous n'avez pas encore déterminé que le port était nécessaire dans
des lieux bien fréquentés et bien plus largement que ce que vous
avez décidé. Vous n'avez rien précisé sur la disponibilité pour tous
ceux qui vont reprendre leur travail et singulièrement leur activité au
niveau médical. Il manque des équipements de protection.
Tester dès le moindre doute. Entendez ce que disent aujourd'hui les
médecins généralistes! Il ne s'agit pas seulement d'avoir une capacité
théorique de tests. Il s'agit aussi d'avoir une capacité effective,
opérationnelle et que cela fonctionne.
Tracer le virus. Madame la première ministre, vous organisez des call
centers mais ce virus est extraordinairement rapide. On ne peut pas
se permettre de se passer d'un outil technologique à condition
évidemment de bien le baliser: anonyme, volontaire et décentralisé.
C'est un véritable atout pour nous donner des chances d'être aussi
rapides que ce virus.
Enfin, isoler les porteurs du virus. C'est un élément majeur que vous
01.10 Catherine Fonck (cdH):
Voor een succesvolle afbouw van
de lockdownmaatregelen moet
men over alle nodige middelen
beschikken om de epidemie onder
controle te houden: men moet
zichzelf en anderen beschermen,
bij de geringste twijfel tests uit-
voeren en dragers van het virus
opsporen en isoleren.
Er zijn echter niet genoeg
mondmaskers voor iedereen en
het dragen van een masker is niet
overal verplicht; er is een tekort
aan persoonlijke beschermings-
middelen voor de artsen en
andere zorgverleners die bin-
nenkort hun werk zullen hervatten.
Wat de tests betreft, moet er eerst
een effectieve en operationele
testcapaciteit zijn. Het virus
verspreidt zich te snel om enkel
aan contact tracing per telefoon te
doen: een technologisch middel is
onmisbaar voor zover er voor-
waarden kunnen worden gesteld
aan het gebruik ervan en het
gebruik kan worden beperkt tot het
beoogde doel.
Hoe zal men, tot slot, de dragers
isoleren? Zullen ze ziekteverlof
krijgen? Zal men die garanties
tegen 4 mei kunnen bieden?
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n'avez pas expliqué lors de la conférence de presse. Qui va le dire?
Comment va-t-on isoler? Où va-t-on isoler? S'agira-il d'un arrêt
maladie? Ce sont autant de questions qu'il faut résoudre. Sur tous
ces points, vous n'êtes pas prête. Toutes ces garanties seront-elles,
oui ou non, mises en place pour le 4 mai prochain?
01.11 Benoît Piedboeuf (MR): Monsieur le président, madame la
première ministre, l'exercice de votre fonction a débuté par la crise la
plus grave depuis la Seconde Guerre mondiale – une crise dont les
conséquences humaines, sociales et économiques sont dramatiques.
Dans votre communication relative aux cas, aux constats et aux
mesures, vous avez opté pour la transparence et la vérité, lesquelles
ne peuvent connaître ni filtre ni manipulation. Dans notre pays, on ne
manipule pas!
De nombreuses critiques se font entendre. Nous en avons encore
entendu aujourd'hui. Des jeux politiques reprennent; on reparle des
élections; les mutuelles et les syndicats sortent du bois. Bref, cela va
dans tous les sens. Certaines critiques sont constructives et peuvent
contribuer à améliorer la situation. D'autres, en revanche, sont
dépourvues de fondement, voire se situent à la limite du mensonge.
On parle ainsi de manque de concertation. Ceux qui se mettent
d'accord au Conseil national de sécurité ou en kern le samedi matin
changent d'avis le lundi – parfois, par personne interposée. C'est se
tromper de combat! Hier, aujourd'hui et demain, l'objectif est la santé
des citoyens et l'humain. On nous oppose économie et santé. Il ne
faut quand même pas oublier que le redémarrage de l'économie
consiste aussi à faire repartir ce qui fait vivre les gens, car ils doivent
travailler pour que leurs besoins soient satisfaits.
Des mesures ont été prises pour limiter la propagation du virus. Elles
ont fonctionné, mais nous ne pouvons pas nous réjouir trop vite. Le
déconfinement doit être organisé étape par étape. Il faut donc que
chacun soit responsable de sa propre sécurité. Il revient en effet à
chaque citoyen d'agir, et de le faire en concertation avec le
gouvernement, afin d'y travailler progressivement.
Madame la première ministre, pouvez-vous rappeler les étapes ainsi
que les conseils que doit suivre la population? Qu'en est-il des tests,
si essentiels pour mesurer l'évolution de la maladie et parvenir à la
détecter? Enfin, comme nous ne vivons pas sur une île, que peut
entreprendre l'Union européenne en ce qui concerne la politique des
frontières et de la circulation?
01.11 Benoît Piedboeuf (MR): U
hebt bij de aanpak van de crisis
voor de weg van de waarheid
gekozen. De reacties op uw aan-
kondigingen buitelen over elkaar
heen, men begint weer politieke
spelletjes te spelen. Soms wordt
er constructieve kritiek geleverd,
andere opmerkingen zijn kwaad-
willig. Men voert de verkeerde
strijd. Wat telt, is de gezondheid
van de burgers. Men stelt de mens
tegenover de economie, maar de
burgers hebben werk nodig om in
hun levensonderhoud te kunnen
voorzien!
De versoepeling van de lockdown
zal stapsgewijs verlopen en iedere
burger zal voor zijn eigen veilig-
heid instaan. Wat raadt u hun
aan? Hoe staat het met de testen?
Wat zal Europa ondernemen op
het vlak van de grenzen en van
het vrije verkeer?
01.12 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
eerste minister, collega's, u kent mij allen als een mild man. Ik zal dus
met het goede nieuws beginnen.
Wij zijn blij dat vorige week een perspectief op een economische
heropstart is geboden. Ik weet dat bepaalde figuren ter linkerzijde
daar problemen mee hebben. Ik verwacht binnenkort trouwens
coronapiketten.
Wij staan aan de kant van de mensen die hun winkel open willen
omdat hun inkomensbron is uitgedroogd. Wij staan aan de kant van
de mensen die bekommerd zijn om de vraag of hun bedrijf na de
lockdown nog zal bestaan en of het niet door de omstandigheden
failliet is gegaan. Kortom, wij willen dat de economische lockdown niet
01.12 Peter De Roover (N-VA):
Nous sommes heureux de la
relance économique qui s'annon-
ce, même si d'aucuns du côté
gauche de l'échiquier politique ont
du mal à s'y faire. Nous sommes
heureux parce que nous sommes
dans le camp de ceux qui ont vu
leur source de revenus se tarir et
qui craignent pour la survie de leur
entreprise. Nous ne voulons pas
que le verrouillage de l'économie
vire au cauchemar. Cette embellie
a malheureusement été assombrie
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eindigt in een knockdown.
Wij steunen op dat vlak dus – wij hebben er ook op ingezet – het
perspectief dat is geboden. Communicatief is dat perspectief echter
verdronken in een zee van onduidelijkheid. Mensen willen hun eigen
logica nog herkennen in de genomen maatregelen.
Ik hoor hier leden vragen stellen om verduidelijking. Dat zou eigenlijk
niet nodig moeten zijn. Wij zouden die verduidelijkingen immers
moeten kunnen lezen in het ministerieel besluit, dat op de vergadering
van vorige week is gevolgd. Wij hebben heel lang op dat besluit
moeten wachten, wat toch wel bevreemdend is.
Daarom heb ik de hiernavolgende vragen.
Hoe komt het dat de concretisering zo lang op zich laat wachten en de
onduidelijkheid dus zoveel dagen een eigen leven kan leiden?
Waarom duurt de operationele vertaling zo lang?
Het is natuurlijk van het allergrootste belang dat de economische
heropstart in de meest gezonde omstandigheden kan plaatsvinden.
Welke maatregelen zullen bijvoorbeeld worden genomen voor alle
mensen die zich opnieuw met de NMBS naar het werk zullen moeten
verplaatsen? Wij hebben immers berichten ontvangen dat op dat vlak
nog maar erg weinig maatregelen zijn genomen, wat absoluut
onaanvaardbaar zou zijn.
par une certaine confusion. Le fait
que tant de collègues réclament
des éclaircissements l'atteste.
L'arrêté ministériel qui aurait dû
suivre la conférence de presse se
fait attendre depuis bien trop
longtemps.
Pourquoi la concrétisation opé-
rationnelle des mesures prend-elle
tant de temps? Pourquoi personne
ne sait encore à l'heure actuelle
quelles mesures prendra la SNCB
pour les navetteurs?
01.13 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Madame la première
ministre, la première condition du déconfinement est la fourniture
effective du matériel nécessaire, des masques médicaux, du matériel
de protection pour les soignants, et notamment pour les médecins
généralistes, des tests en nombre suffisant, et la certitude que tous
les acteurs sont prêts à collaborer. Je m'adresse à vous, monsieur
De Backer: il faut des masques en tissu pour l'ensemble de la
population, comme vous vous êtes engagé à en fournir, avec le
Conseil national de sécurité.
Je suis au regret, semaine après semaine, de constater que cette
condition matérielle minimale n'est pas remplie.
La seconde condition est la prise en compte de la dimension sociale
et humaine de cette crise. Cela concerne les parents qui doivent
travailler en s'occupant de leurs enfants, les personnes ayant les plus
bas revenus, les personnes qui n'arrivent plus à accéder à leurs
droits, les personnes qui n'arrivent pas à faire leur travail de deuil ou
qui ne peuvent rendre visite à ceux qui leur sont chers et qui en
souffrent.
Le groupe d'experts que vous avez désigné pour vous accompagner
vous a fait des suggestions en la matière. En effet, les questions
méritent réponse. Les aspects sanitaires de la pandémie sont
essentiels. Les dimensions économiques nous préoccupent tout
autant, mais nous souhaitons que le gouvernement s'occupe aussi, à
présent, avec la même force, des conséquences psychologiques et
sociales de cette crise. Le risque est grand que de nombreux Belges
aient perdu "la patate", le moral, cette volonté de se battre et d'agir, et
qu'ils plongent dans la précarité. Nous devons être attentifs à cela.
01.13 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Voor een geslaagde exit
uit de lockdown moeten we eerst
voor iedereen beschermingsma-
teriaal hebben en voldoende
kunnen testen. Dat is echter nog
steeds niet het geval. Vervolgens
moeten we rekening houden met
de sociale en psychologische
weerslag die deze crisis heeft wie
moet werken en tegelijk voor de
kinderen moet zorgen, op
iedereen die zijn inkomen zag
kelderen, op de personen die geen
toegang meer hebben tot hun
rechten, op de nabestaanden die
niet kunnen rouwen over hun
overledenen en op de familieleden
die geen bezoek kunnen brengen
aan hun dierbaren. Velen zijn
moedeloos en houden het niet
langer vol.
Waarom hebt u de vergadering
van de NVR uitgesteld? Waarom
vergadert u aanstaande vrijdag
niet om de sociale maatregelen
die door het expertenteam werden
voorgesteld, erdoor te drukken?
Wanneer zullen die maatregelen
worden afgekondigd?
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Mes questions sont très simples, madame la première ministre.
Pourquoi avoir décidé de reporter le Conseil national de sécurité qui
devait se tenir ce vendredi? Pourquoi ne pas le tenir et y décider des
mesures sociales qui sont nécessaires et qui figurent dans les
propositions du groupe d'experts que vous avez désigné pour
préparer le déconfinement? Quand ces mesures seront-elles enfin
prises pour prendre en compte les inégalités énormes entre nos
concitoyens face à la pandémie?
01.14 Sophie Wilmès, première ministre: Monsieur le président,
chers collègues, dès le début de la crise, nous avions une priorité:
limiter et réduire la propagation du virus. Les mesures portent leurs
fruits puisque le taux de reproduction du coronavirus est de 0,79, ce
qui signifie qu'une personne contamine en moyenne moins d'une
personne. La courbe des hospitalisations continue aussi de s'aplatir et
nous avons ainsi évité la principale menace que constituait une
saturation de nos capacités hospitalières. Le taux d'occupation des
unités de soins intensifs dédiées au COVID-19 n'a de fait jamais
dépassé les 58 % et est actuellement de 36 %. Nous constatons
également une stabilisation du nombre de décès au sein des hôpitaux
et nous mesurons tous que chaque décès représente une immense
souffrance pour les familles et les proches des victimes. Nous y
pensons quotidiennement.
Cette évolution de la situation pourtant favorable a été rendue pos-
sible grâce à la discipline de la grande majorité de nos concitoyens
ainsi qu'à l'implication du personnel médical. Une fois encore, comme
à chaque fois, je les remercie.
01.14 Eerste minister Sophie
Wilmès: De verspreiding van het
coronavirus beperken was van bij
het begin van de crisis onze
prioriteit. De maatregelen werpen
hun vruchten af. De reproduc-
tiewaarde van het virus bedraagt
op dit moment 0,79. Het aantal
ziekenhuisopnames daalt, waar-
door capaciteitsgebrek vermeden
wordt. 36 % van de ic-bedden zijn
bezet door COVID-19-patiënten.
Dat percentage is nooit hoger
geweest dan 58 %. Het aantal
overlijdens in de ziekenhuizen is
gestabiliseerd, ook al berokkent
elk sterfgeval onnoemelijk veel
leed bij de nabestaanden.
Die evolutie werd bewerkstelligd
dankzij de discipline van de
meeste burgers en de inzet van
het medisch personeel, dat ik bij
dezen wil bedanken.
De Nationale Veiligheidsraad, uitgebreid met de ministers-
presidenten, heeft afgelopen vrijdag een akkoord bereikt over een
stappenplan op basis van het advies van de Groep van Experts die
belast is met de Exit-Strategie (GEES). De mededeling die volgde op
die Nationale Veiligheidsraad, werd bekritiseerd. Wij moeten naar die
kritiek luisteren en haar accepteren. Wij moeten er vooral rekening
mee houden voor de toekomst.
Ik wil er alleen maar op wijzen dat de exitstrategie een delicate en
complexe operatie is, waarbij heel het functioneren van onze
samenleving moet worden heruitgevonden en tegelijk de gezondheid
van onze mensen moet worden gewaarborgd. Ik wens te onder-
strepen dat het aanvangsuur van de persconferentie nooit
aangekondigd is geweest. Wij hebben de gewoonte in België om
genomen politieke beslissingen onmiddellijk aan te kondigen, wat
waarschijnlijk voortvloeit uit het feit dat mensen over de beslissingen
praten zelfs als die nog niet genomen zijn.
Het kernkabinet heeft gisteren inderdaad ook vergaderd met de
ministers-presidenten van de Gewesten en de Gemeenschappen en
met de experts van de GEES. De experts hebben verduidelijkt dat de
huidige evolutie van de epidemie het mogelijk maakt om de fase 1a
van het exitplan te activeren zoals gepland. Dat groen licht is gegeven
Vendredi dernier, le Conseil na-
tional de sécurité et les ministres-
présidents ont abouti à un accord
sur un plan en plusieurs phases,
et ce, sur la base de l'avis du
GEES. La conférence de presse
qui a suivi a suscité des critiques,
dont nous tiendrons compte.
Élaborer une stratégie de dé-
confinement constitue une opéra-
tion délicate. Il s'agissait de réin-
venter notre société tout en
préservant la santé de la popu-
lation. Par ailleurs, la conférence
de presse n'avait pas été annon-
cée pour une heure précise. En
Belgique, nous avons coutume de
communiquer immédiatement les
décisions politiques, et ce, peut-
être, parce que certains parlent
déjà de décisions alors qu'elles
n'ont pas encore été prises.
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gelet op het aantal nieuwe ziekenhuisopnames per dag, het groei-
percentage van het aantal nieuwe ziekenhuisopnames, het aantal
beschikbare bedden op intensive care, de beschikbaarheid van
beschermingsmiddelen, de testing en de tracing.
De experts hebben erop aangedrongen dat de aspecten met
betrekking tot persoonlijke bescherming, testing en tracing, in de
week van 4 mei verder worden ontwikkeld. De bedoeling is ook om op
termijn de monitoring te verfijnen met het aantal potentieel zieke
COVID-19-patiënten dat door de huisartsen zal worden gerappor-
teerd, om zodoende een vroegere monitoring mogelijk te maken.
Monitoring is essentieel omdat het de overgang van de ene naar de
andere fase van het exitplan bepaalt.
Ik herinner eraan dat afhankelijk van de ontwikkeling van de
gezondheidssituatie het mogelijk is dat wij een stap terug moeten
zetten. Het is ook mogelijk, indien nodig, om de overgang naar een
nieuwe fase uit te stellen.
Op 4 mei komen we dus in fase 1a. Concreet betekent dit het
hernemen van de economische activiteit tussen professionals en
bedrijven en de heropening van de stoffen- en garenwinkels.
Telewerk blijft de norm. De veiligheid en de afstand op het werk
moeten worden gerespecteerd. Compenserende maatregelen zijn
echter toegestaan.
Le cabinet restreint s'est réuni hier
avec les ministres-présidents et le
GEES qui, sur la base de
l'évolution de la pandémie, a
donné le feu vert à l'activation de
la phase 1a du plan de
déconfinement. Les experts insis-
tent pour que les aspects liés à la
protection personnelle, aux tests
et au traçage des contacts, soient
développés plus avant pendant la
semaine du 4 mai. À terme, nous
voulons affiner le suivi grâce au
rapportage par les médecins
généralistes du nombre de
patients potentiellement conta-
minés. Le suivi est crucial au
regard du passage d'une phase à
l'autre du plan de déconfinement.
Le report d'une phase ou même
un retour en arrière, demeurent
possibles.
La phase 1a qui débutera le 4 mai
implique la reprise des activités
économiques des professionnels
et des entreprises, ainsi que la
réouverture des magasins de tissu
et des merceries. La sécurité et la
distanciation sociale doivent être
respectées et des mesures com-
pensatoires sont autorisées.
Je comprends l'anxiété qui peut entourer la reprise du travail. Nous
devons nous assurer que cette reprise pourra se faire en toute
sécurité et c'est pour cela que le Groupe des Dix a adopté un guide
général de bonnes pratiques, qui est une référence pour un
redémarrage économique progressif dans des conditions saines et
sûres pour toutes et tous.
Approuvé par les partenaires sociaux, ce document circule parmi les
commissions paritaires au sein des secteurs. Ceux qui ont déjà
élaboré leurs propres protocoles de sécurité pourront les compléter
en s'inspirant de ce guide générique. Comme ces protocoles seront
conclus sous forme de conventions collectives de travail, ils seront
applicables. Les inspecteurs sociaux de la DG Contrôle du bien-être
au travail du SPF Emploi sont chargés d'informer et d'accompagner
les employeurs et les travailleurs et, conformément au code pénal
social, de veiller au respect des obligations en vigueur dans les
entreprises.
Bien évidemment, au-delà des mesures spécifiques qui seront
adoptées au niveau des secteurs et des entreprises sur la base du
guide dont je viens de parler, l'arsenal législatif protégeant les salariés
trouve toujours à s'appliquer. Je rappelle qu'il est dans l'intérêt de tous
de veiller au respect des bonnes pratiques pour éviter un regain de la
propagation du virus. C'est dans l'intérêt des travailleurs et des
employeurs.
In vele bedrijven zal het werk
worden hervat en ik heb begrip
voor de ongerustheid die dat
meebrengt. De Groep van Tien
heeft een algemene gids met good
practices goedgekeurd die ook het
fiat heeft gekregen van de sociale
partners, zodat de economische
activiteiten geleidelijk en in gezon-
de en veilige omstandigheden
weer kunnen worden opgestart.
De paritaire comités hebben die
gids gekregen. De bedrijven die
hun eigen veiligheidsprotocol
hebben ontwikkeld kunnen daar
inspiratie uit putten om dat proto-
col eventueel nog verder aan te
vullen. Die protocollen, die de
vorm van collectieve arbeidsover-
eenkomsten aannemen, zijn dus
van toepassing. De sociaal
inspecteurs van de AD Toezicht op
het Welzijn op het Werk zullen de
werkgevers en de werknemers
informeren en begeleiden en
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zullen toezien op de naleving van
de verplichtingen.
Het wetgevend arsenaal ter
bescherming van de werknemers
is nog altijd van toepassing. Wij
moeten ons allen aan de good
practices houden om een herop-
flakkering van het virus te voor-
komen.
Vanaf 4 mei is het dragen van mond-neusbedekking verplicht in het
openbaar vervoer voor passagiers vanaf 12 jaar. Het wordt ook
aanbevolen in openbare ruimtes of op de werkplek als er geen veilige
afstand kan worden gegarandeerd. Alle vormen van bescherming –
mondmaskers of andere alternatieven – om de mond en neus te
bedekken, zoals een sjaal of een bandana, worden ook geaccepteerd.
De strategie bestaat erin de inspanningen te bundelen om de
Gewesten, die hiervoor bevoegd zijn, te ondersteunen en ervoor te
zorgen dat elke burger gratis ten minste één gestandaardiseerd
stoffen masker krijgt dat de mond en neus bedekt. Met het oog hierop
zal de federale regering per persoon één masker in stof beschikbaar
stellen, en er zijn ook 22 miljoen stoffilters, dus twee per burger,
besteld voor gekochte of zelfgemaakte maskers.
Wij blijven werken aan andere maatregelen, naast de reeds
bestaande, die het mogelijk maken dat alle Belgen zich snel en ruim
kunnen beschermen. Gelet op de verwachting van de mensen is het
inderdaad belangrijk, ook als dit niet onze bevoegdheid is, dat alle
beleidsniveaus blijven werken aan bijkomende mogelijkheden.
À partir du 4 mai, le port d'un
masque couvrant la bouche et le
nez sera obligatoire pour tous les
voyageurs de plus de 12 ans à
bord des transports en commun et
il est recommandé aux endroits où
le maintien d'une distance de
sécurité est difficile à garantir.
Toutes les formes de masques, y
compris donc le foulard ou le
bandana, sont autorisées.
Notre stratégie consiste à con-
juguer les efforts afin de soutenir
les Régions, compétentes dans ce
domaine. Le gouvernement four-
nira un masque en tissu à chaque
citoyen. D'autre part, 22 millions
de filtres, soit deux par personne,
ont été commandés. Nous
planchons sans relâche sur des
mesures destinées à protéger la
population le plus rapidement et le
plus largement possible. Les
différents niveaux de pouvoir
doivent continuer à œuvrer à des
dispositions complémentaires,
même en dehors de leur périmètre
de compétences.
Certains sous-entendent que l'économie passerait avant l'humain
dans la stratégie de déconfinement. Cette vision binaire qui oppose
l'économie et l'humain est, pour moi, caricaturale. Derrière les
commerces, les entreprises appelées à ouvrir, il y a des hommes et
des femmes qui souhaitent sortir de leurs quatre murs et reprendre
une activité. Gagner leur vie, aussi. Je continue à penser que le travail
peut être un facteur d'épanouissement, même dans des conditions
difficiles.
Par ailleurs, je le sais, et je le comprends, nous avons tous envie de
revoir nos proches. Moi aussi. Et nous en tenons compte.
Sommigen impliceren dat in de
exitstrategie de economie voor-
rang op de mens zou krijgen. Die
binaire visie is een karikatuur.
Achter de handelszaken en
bedrijven die opnieuw open zullen
gaan, gaan er mensen schuil die
een lucratieve en stimulerende
activiteit willen hervatten.
Bovendien willen we allemaal onze
naasten terugzien.
Ik heb de vraag gehoord over het document dat werd gelekt over de
GEES-strategie. Dat was een voorlopige tekst. Daarin was er
inderdaad sprake van dat tien familieleden elkaar opnieuw zouden
kunnen bezoeken. Maar de GEES is van mening veranderd. Dat is
Le texte qui a fuité était un texte
provisoire. Il y était prévu que dix
membres d'une famille pouvaient
se rendre visite, mais le GEES a
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ook zijn recht. De experten waren immers van oordeel dat dit te grote
groepen zou geven en dat is niet veilig.
Het lekken van dat document heeft valse hoop gebracht aan de
bevolking. Dat betreur ik inderdaad.
changé d'avis sur ce point. Les
experts ont estimé que cette
mesure était susceptible de créer
de trop grands groupes. Il est
regrettable que ce document
divulgué prématurément ait donné
de faux espoirs à la population.
Je rappelle qu'il y a déjà, avant la phase 1a, plusieurs manières de
voir ses proches. Je sais que ce n'est pas suffisant. Bien sûr que ce
n'est pas suffisant! Mais c'est obligatoire. C'est comme ça. Nous
sommes dans la situation dans laquelle nous sommes. Ce n'est
vraiment pas un choix. J'aimerais bien qu'on se rende au moins
compte de cela, peu importe les critiques qu'on puisse faire à ce
gouvernement.
Pour rappel, vous pouvez vous rendre chez une personne si vous
devez lui apporter assistance ou rendre visite à une personne isolée
qui ne peut se déplacer. C'est possible depuis le début et
heureusement, d'ailleurs! Vous pouvez aussi, depuis plus récemment,
rendre visite à un parent en maison de repos, quand toutes les
conditions de sécurité sont remplies. On voit que c'est déjà le cas
pour certaines maisons de repos à Bruxelles et en Wallonie. Et là
aussi, tant mieux, d'ailleurs!
Vous pouvez aussi vous promener et faire de l'exercice avec une
personne, toujours la même, qui n'habite pas sous votre toit. Et, dès
le 4 mai, cette possibilité sera élargie à deux personnes. Cela suffit-il?
Cela nous contente-t-il? Probablement pas. Mais, à nouveau, nous
sommes face au COVID-19 et, lui, ne prend pas de gants avec nous.
Je rappelle aussi que nos parents nous manquent. Évidemment que
nos parents nous manquent! Mais on n'est pas tous égaux devant le
COVID et on se doit d'être particulièrement attentif à la génération au-
dessus de nous qui, quand elle est touchée par le COVID, développe
plus rapidement et plus durement les symptômes. Protéger ces gens-
là et les autres personnes plus faibles de notre société, c'est aussi
notre responsabilité!
Monsieur Gilkinet, vous avez parlé des mesures sociales. Il y en a
effectivement dans le rapport du GEES. Elles étaient assez larges.
Elles doivent être implémentées. La ministre Muylle et le ministre
Ducarme sont en train de discuter de ces mesures sociales avec les
membres du GEES.
Et soit dit en passant, non, on n'a pas convoqué de Conseil national
de sécurité cette semaine. Dès lors, on n'aurait pas pu non plus
annuler ladite réunion.
Reeds voor de fase 1a had men
meerdere mogelijkheden om zijn
dierbaren te zien. Ik weet dat het
onvoldoende is, maar het kan niet
anders. Ik zou willen dat men
ondanks elke vorm van kritiek die
men op de regering kan hebben,
inziet dat dat geen keuze was.
U kunt thuis langsgaan bij
personen om voor hen te zorgen
of wanneer zij alleenstaand zijn en
zich niet kunnen verplaatsen. U
kunt sinds kort ook een familielid
in een woon-zorgcentrum bezoe-
ken, op voorwaarde dat er aan alle
veiligheidsvoorschriften voldaan is.
U kunt gaan wandelen en sporten
met één andere persoon, welis-
waar steeds dezelfde, en vanaf
4 mei met twee personen. We
missen onze ouders, maar we
moeten de generatie vóór ons
beschermen, want wanneer zij met
het coronavirus besmet worden,
worden ze sneller en ernstiger
ziek.
Het verslag van de GEES bevat
een range aan sociale maatrege-
len die geïmplementeerd moeten
worden. De ministers Muylle en
Ducarme voeren de besprekingen
daaromtrent.
De NVR werd deze week niet
bijeengeroepen.
Bij de vermindering van de inperkingsmaatregelen zullen testing en
tracing inderdaad een essentiële rol spelen. De omvang ervan zal een
directe invloed hebben op onze capaciteit om het risico van een
heropflakkering van het virus te beperken.
Het tempo van de PCR-testen is sterk opgedreven. De analyse
bevestigt dat we nu gemiddeld meer dan 15.000 testen per dag
uitvoeren. Ook onze screeningscapaciteit is hoger en bedraagt
25.000 testen per dag.
Le dépistage et le traçage joueront
un rôle fondamental dans le détr-
icotage des mesures de restric-
tion. C'est l'ampleur de ce dé-
pistage et de ce traçage qui déter-
minera dans quelle mesure nous
pourrons contenir une résurgence
du virus. Actuellement, 15 000
tests PCR sont effectués chaque
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jour et la capacité de dépistage est
de 25 000 tests par jour.
S'agissant des tests sérologiques, ils doivent permettre de déterminer
si la personne a déjà été en présence du virus et a développé des
anticorps. Là aussi, on a pu sécuriser 50 000 tests rapides au cours
du mois d'avril. Cela signifie que les laboratoires ont accès à ce
volume d'achat. C'est le sens du terme "sécurisé". L'objectif est de
disposer de 900 000 tests sécurisés en mai et de 3 millions en juin. Ils
seront distribués en fonction des recommandations de Sciensano.
Le testing est fondamentalement lié au tracing. De nouveau, bien que
le tracing soit une compétence régionale, le fédéral viendra en soutien
aux efforts déployés et c'est bien normal. Le tracing permet
d'intervenir afin d'être en mesure de diagnostiquer des patients qui,
sans cela, ne se présenteraient pas spontanément ou le feraient
tardivement pour un test. Une fois encore, il s'agit de prévenir les
chaînes de transmission éventuelles du virus. Hier, en Conférence
interministérielle Santé publique, une série de décisions ont été
prises. Le comité interfédéral "testing & suivi des contacts" a pu
officiellement être lancé le 24 avril.
La phase de démarrage pour le suivi des contacts sera lancée le
4 mai. Les call centers sont actuellement en cours d'installation et les
personnes en charge du suivi sont formées. D'autres encore seront
recrutées par les entités fédérées puisque, à nouveau, c'est leur
compétence. Le gouvernement fédéral, quant à lui, finalise le cadre
juridique précis qui vise à garantir la protection de la vie privée, vu
l'utilisation d'une banque de données pour le call center.
En ce qui concerne le développement d'une application, un projet de
loi réglementant le développement d'un tel instrument sera
prochainement déposé à la Chambre, à la demande des Régions, et
ce sera de nouveau à ces dernières de décider si, oui ou non, elles
veulent utiliser cette possibilité. Je ne doute pas qu'elles le feront en
concertation avec le fédéral puisque nous avons décidé d'unir nos
efforts dans la lutte contre le COVID-19.
Via serologische tests kunnen we
achterhalen of iemand besmet is
geweest en antilichamen ontwik-
keld heeft. We hebben voor
50.000 snelle en veilige tests
gezorgd in april. De labo's hebben
dus toegang tot dat aan-
koopvolume. We streven naar
900.000 veilige tests in mei en
3 miljoen in juni. Ze zullen volgens
de aanbevelingen van Sciensano
verdeeld worden.
De Gewesten zijn bevoegd voor
de tracing, maar zullen daarin
ondersteund worden door de
federale regering. Tracing maakt
het mogelijk om de diagnose te
stellen bij wie zich niet spontaan of
slechts laattijdig laat testen. Zo
kunnen we de overdrachtketens
doorbreken. Op 24 april werd er
een interfederaal comité testing en
contactopvolging opgericht. De
contactopvolging gaat van start op
4 mei. Momenteel worden de
callcenters samengesteld en
worden de verantwoordelijken voor
de contactopvolging opgeleid. De
deelgebieden zullen nog meer
mensen aanwerven.
De federale regering legt de
laatste hand aan een juridisch
kader rond de bescherming van
het privéleven, zodat het callcenter
gebruik kan maken van een
databank. Op vraag van de
Gewesten wordt er binnenkort een
wetsontwerp betreffende de ont-
wikkeling van een applicatie inge-
diend in de Kamer. De Gewesten
zullen beslissen of ze die tool al
dan niet gebruiken.
Wat Europa betreft, tijdens de laatste Europese Raad hebben
verschillende lidstaten en de Commissie gevraagd om aanbevelingen
te doen voor verplaatsingen binnen Europa, rekening houdend met de
geleidelijke opheffing van de reisbeperkingen door de lidstaten. Het is
inderdaad wenselijk dat er op dat vlak binnen de Schengenzone en
daarbuiten maximaal wordt samengewerkt. België steunt dat verzoek
volledig. Wij denken dat het vrije verkeer van goederen en diensten
absoluut gegarandeerd moet blijven. De reisbeperkingen voor
mensen moeten zeker ook gecoördineerd worden, maar niet te vroeg
opgeheven worden, zodat wij de gezondheidssituatie kunnen blijven
Lors du dernier Conseil européen,
plusieurs États membres ont
demandé des recommandations
au sujet des déplacements à
l'intérieur de l'Europe. Il faut
collaborer au maximum. La
Belgique appuie pleinement cette
requête. La libre circulation des
biens et des services doit conti-
nuer à être garantie. Les restric-
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controleren.
tions par rapport aux voyages
doivent faire l'objet d'une coordi-
nation, mais elles ne doivent pas
être levées trop tôt.
01.15 Peter Mertens (PVDA-PTB): Ik dank u voor uw antwoord,
mevrouw de eerste minister.
De liberalen zeggen hier vandaag dat er geen tegenstelling is tussen
het sociale en het economische, omdat het economische sociaal is.
Het probleem is dat die sofismen van de Aldi in de praktijk absoluut
niet werken, want naast het economische leven en het werk hebben
mensen, of toch de meeste mensen, wel degelijk nog een sociaal
leven. Daar ging mijn vraag over.
Wij zijn ervoor dat de mensen op 4 mei opnieuw kunnen gaan
werken, maar dat moet wel veilig kunnen gebeuren. Het is positief dat
er een gids is uitgewerkt door het sociaal overleg, maar het gevecht
gaat voort, want de patroons van het VBO zeggen nu dat die gids
alleen maar een symboolgids is, waar men iets kan uitpikken. Wij
vragen dat die gids verplicht wordt en dat elk bedrijf en elke sector de
gids in de praktijk toepassen, zodat de mensen op 4 mei effectief
veilig opnieuw kunnen gaan werken en niet moeten vrezen als zij naar
hun werk gaan. Dit is de inzet van 4 mei en de herneming van het
werk: veilig opnieuw aan het werk en geen symboolgidsen.
01.15 Peter Mertens (PVDA-
PTB): Les libéraux affirment qu'il
n'y a pas de contradiction entre le
social et l'économique. Mais dans
la pratique, les citoyens ont bel et
bien encore une vie sociale à côté
du travail. Nous sommes en faveur
d'un retour au travail le 4 mai,
mais il faut que la sécurité soit
assurée. Le guide élaboré par les
partenaires sociaux n'a, selon la
FEB, qu'une portée symbolique.
Nous demandons de rendre ce
guide obligatoire pour toutes les
entreprises.
01.16 Ludivine Dedonder (PS): Madame la première ministre, je
vous remercie pour vos réponses.
Mais lorsque l'on évoque le déconfinement, il faut systématiquement
avoir la santé et la sécurité à l'esprit. Alors s'il vous plaît, faisons les
choses dans l'ordre. Renvoyez les personnes au travail une fois que
vous vous serez assurés que les mesures pour les protéger sont bien
appliquées au sein de chaque entreprise. Et pas l'inverse.
Vous dites que le guide doit être une référence et que les entreprises
doivent s'en inspirer. Est-ce suffisant? Je ne le pense pas. Ce guide
doit être imposé à l'ensemble des secteurs, pas pour les ennuyer,
mais pour les protéger, pour protéger les travailleurs et éviter de
véhiculer ce virus qui a déjà beaucoup trop tué. Est-ce si difficile? Je
ne le pense pas non plus. C'est faire preuve de bon sens.
Vous dites que le travail est un facteur d'épanouissement. Oui, c'est
vrai. Mais sans la santé, vous n'aurez jamais ce travail épanouissant.
01.16 Ludivine Dedonder (PS):
Tijdens de exit uit de lockdown
moet de gezondheid op de eerste
plaats komen. U mag de mensen
pas weer aan het werk zetten als u
zeker weet dat de maatregelen in
elk bedrijf goed toegepast worden.
U zegt dat de gids een referentie is
die de ondernemingen als leidraad
moeten gebruiken. Dat volstaat
niet. Deze gids moet aan alle
sectoren opgelegd worden om de
werknemers te beschermen. Werk
bevordert de zelfontplooiing. Dat
klopt, maar daarvoor moet men in
goede gezondheid verkeren.
01.17 Sophie Rohonyi (DéFI): Madame la première ministre, je
vous remercie, même si vous n'avez absolument pas répondu à mes
questions en ce qui concerne les étapes du plan de déconfinement.
Vous vous réfugiez finalement derrière l'aval que vous avez obtenu au
sein du Comité de concertation ainsi qu'au sein du GEES, sauf que,
ce faisant, vous ne répondez absolument pas aux inquiétudes des
médecins qui sont tous les jours sur le terrain et qui s'inquiètent d'une
deuxième vague épidémique.
Vous dites avoir obtenu un feu vert en ce qui concerne la capacité
des hôpitaux. Mais à côté de la capacité des hôpitaux, il y a aussi la
capacité du personnel soignant. Leur capacité mentale et physique,
01.17 Sophie Rohonyi (DéFI): U
hebt mijn vragen over de fasen in
de exitstrategie niet beantwoord. U
verschuilt zich achter het Over-
legcomité en de GEES en u gaat
niet in op de bezorgdheden van de
artsen over een tweede epide-
miegolf. U zegt dat er groen licht
gegeven werd met betrekking tot
de capaciteit van de ziekenhuizen
maar het zorgpersoneel is
uitgeput. U zegt dat u de han-
delaars helpt door ze hun zaak te
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alors qu'ils sont aujourd'hui littéralement épuisés.
Vous dites aider les commerçants en leur permettant de rouvrir leurs
commerces. Sauf que je pense que si l'on va trop vite aujourd'hui,
finalement, on ne va pas du tout leur rendre un bon service. Que du
contraire, ce serait un très mauvais service à leur rendre que de les
obliger à finalement fermer la porte de leur commerce parce que la
vague de propagation du virus serait à nouveau face à nous.
En ce qui concerne les masques, le tracing, le testing, je vous
entends être tout à fait confiante. Sauf que la population n'a pas
besoin de promesses ou d'espoir, mais bien de garanties et de
transparence. C'est ainsi que nous avons réussi le confinement. C'est
aussi ainsi que nous réussirons le déconfinement.
laten heropenen, maar als we te
snel gaan, bewijzen we ze geen
dienst.
U bent er blijkbaar gerust in dat
alles met de maskers, de tracing
en het testen goed zal verlopen.
De bevolking heeft geen bood-
schap aan beloftes, maar eist
garanties en transparantie.
01.18 Meryame Kitir (sp.a): Mevrouw de eerste minister, ik ben wel
ontgoocheld door uw antwoord en ook een beetje door uw houding. U
begon uw antwoord met te zeggen dat u openstaat voor kritiek en dat
u daarnaar luistert, maar voorts doet u verder wat u afgelopen vrijdag
gedaan hebt, het communiqué van de persconferentie gewoon
aflezen.
Week na week nam u dezelfde houding aan hier in het Parlement. Ik
wil toch nogmaals zeggen, mevrouw de eerste minister, dat u de
kritiek niet mag onderschatten. Als het u irriteert dat wij vragen stellen
en de vragen van de mensen overbrengen, moet u eens naar de
mensen zelf luisteren.
Ik heb onderstreept dat het om een moeilijk evenwicht gaat en dat de
uittekening van de exitstrategie niet gemakkelijk is. Het is als
koorddansen: gaat men de snel, dan valt men, gaat men te traag, dan
valt men ook. Men moet op voorhand bekijken hoe men aan de
overkant kan geraken. Ik heb de indruk dat u dat laatste niet doet.
Ga er niet te licht overheen. Er is een grote bezorgdheid. Het is geen
verhaal van ondernemers of van werknemers, het is een verhaal van
iedereen samen, het is een en-enverhaal. Ik hoop dat u de
bezorgdheid toch wat meer au sérieux neemt.
01.18 Meryame Kitir (sp.a): Je
suis déçue par la réponse et
l'attitude de la première ministre.
Elle se contente de nous relire le
texte de la conférence de presse.
La première ministre devrait se
garder de sous-estimer nos criti-
ques. La définition d'une stratégie
de déconfinement est un exercice
d'équilibre délicat. Nous devons
déterminer à l'avance où nous
voulons aller, or la première mi-
nistre manque de vista. Une
grande inquiétude règne parmi la
population. Il ne s'agit pas uni-
quement des entrepreneurs ou
des travailleurs, mais d'un pro-
blème qui nous affecte tous
ensemble.
01.19 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Madame la première ministre,
tout d'abord, vous déclarez ne pas avoir pris cette décision toute
seule: "Il n'y a pas que le MR à l'avoir prise." Je suis tout à fait
d'accord avec vous: les entités fédérées ont accompagné le
mouvement. Il me paraît clair que le PS et Ecolo ont approuvé cette
décision, mais cela ne la rend pas plus digeste pour la population. Ce
petit jeu politicien doit cesser.
(…): (…)
01.19 Raoul Hedebouw (PVDA-
PTB): U hebt die beslissing niet in
uw eentje genomen: de deelge-
bieden, en dus ook de PS en
Ecolo, hebben ermee ingestemd,
maar dat maakt ze nog niet
gemakkelijker verteerbaar voor de
bevolking. Dat politieke spelletje
moet stoppen.
01.20 Raoul Hedebouw (PVDA-PTB): Monsieur le président, vous
entendez? Il commence déjà!
Ensuite, madame la première ministre, vous mentez par omission.
Dans votre discours, vous avez dit que les règles de distanciation
devaient être appliquées dans les entreprises. Or vous savez que
c'est faux! La décision majeure qui a été prise vendredi est qu'il n'y
aura désormais plus d'obligation de résultats, mais uniquement une
obligation de moyens. Les inspecteurs sociaux, chers collègues, sont
01.20 Raoul Hedebouw (PVDA-
PTB): U zegt dat de voorschriften
inzake social distancing in de
bedrijven moeten worden toege-
past. Het betreft echter geen
resultaatsverbintenis meer, maar
enkel een middelenverbintenis. De
sociaal inspecteurs worden in hun
opdracht de bedrijven te contro-
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désarmés en se rendant dans les entreprises. Ils ne pourront en effet
plus demander une obligation de résultats. C'est la décision majeure
qui a été adoptée, et je vous demande de la revoir et de mandater
nos inspecteurs sociaux pour vérifier que le mètre cinquante est
respecté dans les entreprises.
leren gefnuikt.
Ik verzoek u om op uw stappen
terug te keren en onze sociaal
inspecteurs te mandateren om
controles uit te voeren op de na-
leving van de social distancing in
de bedrijven.
01.21 Jessika Soors (Ecolo-Groen): Mevrouw de eerste minister, ik
was verbaasd u te horen zeggen dat tracing vanaf 4 mei verder wordt
uitgerold en dat er een federaal juridisch kader komt. Immers, 4 mei is
al over vijf dagen en mijn collega's in het halfrond en ikzelf hebben
van dat juridisch kader nog niets gezien. Ik maak mij zorgen.
Wij hebben gezien wat het oplevert als ons land vier of vijf ministers
van mondmaskers heeft. Het laatste wat wij nodig hebben, is nog vier
of vijf ministers van tracing erbij.
Ik herhaal dat ons land zich geen valse start meer kan veroorloven.
De exitstrategie zal staan of vallen met de transparante en
verbindende manier waarop de overheid over de maatregelen
communiceert.
Daarvoor reken ik op u, mevrouw de eerste minister. Schep
duidelijkheid en zorg voor coördinatie.
01.21 Jessika Soors (Ecolo-
Groen): Je m'étonne d'entendre la
première ministre parler de tra-
çage des contacts à partir du
4 mai, c'est-à-dire dans cinq jours
déjà, puisque nous n'avons encore
vu aucun cadre juridique. Nous
avons vu se succéder cinq
ministres en charge des masques,
nul besoin d'en avoir également
cinq pour le traçage des contacts.
La réussite de la stratégie de
déconfinement dépendra de la
transparence et du pouvoir de
cohésion de la communication du
gouvernement. La première mini-
stre doit veiller à la clarté et à la
coordination des actions.
01.22 Goedele Liekens (Open Vld): Mevrouw de premier, ik ben blij
te horen dat er toch Europees overleg was, want wij horen daar veel
te weinig over. Ik vind dat Europa veel te afwezig is.
Ik wil toch nog eens beklemtonen hoe belangrijk wij het vinden dat er
met de Europese collega's over het grensbeleid wordt gesproken en
niet alleen over toerisme en familiebezoeken. Ook over
werkgerelateerde reizen is er geen duidelijkheid. Nu al staan er
ellenlange files. Ik werk zelf veel in Nederland. Wat zullen we doen,
als de economie weer van start gaat?
Wat gebeurt er met de seizoensarbeiders die hier langere tijd zijn? In
principe moeten zij twee weken in quarantaine. Als dat niet voor alle
Europese landen geldt, komen we daarmee in de problemen. Dan
zullen zij ervoor kiezen om in Nederland bloembollen uit te trekken en
laten zij het fruit hier aan de bomen hangen.
Ook wat dat betreft, hebben we een gecoördineerde en een heel
duidelijke aanpak nodig. Wij rekenen erop dat u daarvan werk maakt.
01.22 Goedele Liekens (Open
Vld): L'Europe se fait trop peu
entendre. La politique frontalière
doit être évoquée avec nos
collègues européens, non seule-
ment en ce qui concerne le
tourisme ou les visites familiales,
mais aussi à propos des déplace-
ments à des fins professionnelles.
Les travailleurs saisonniers doi-
vent respecter une quarantaine de
deux semaines dans notre pays
en principe. Si tel n'est pas le cas
dans tous les pays européens, les
intéressés iront travailler ailleurs.
Nous comptons sur la première
ministre pour qu'elle s'engage en
faveur d'une approche coordon-
née.
De voorzitter: Ik maak van de gelegenheid gebruik om te melden dat
de eerste minister zich ertoe heeft geëngageerd om volgende week in
het adviescomité voor Europese Aangelegenheden een debriefing
over de recente Europese top te geven. Die en andere bekommer-
nissen kunnen op dat ogenblik in het Parlement naar voren worden
gebracht.
Ik geef het woord aan mevrouw Pas voor haar repliek.
Le président: La semaine pro-
chaine, la première ministre pré-
sentera un compte rendu du
sommet de l'UE au Comité d'avis
fédéral chargé des Questions
européennes.
01.23 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de eerste 01.23 Barbara Pas (VB): Le
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minister, u blijft achter de feiten aanhollen. Na de tekorten aan
medische maskers voor de zorgverleners blijkt dat u nu niet in staat
bent aan iedere burger tijdig en voor de zelf opgelegde deadline een
kwalitatief stoffen masker te bezorgen.
Het is een blijk van incompetentie dat u voor die belangrijke pijler van
uw exitstrategie, zijnde de productie van die miljoenen stoffen
maskers, op de huisvlijt van de burgers moet rekenen.
U verwacht dat de burger braaf aan alle maatregelen gehoorzaamt,
maar als overheid mislukt u en blijft u in gebreke bij de belangrijkste
kerntaak, namelijk het beschermen van de bevolking. Het massaal
testen, dat ook essentieel is voor een goede exitstrategie, ontbreekt
tot op vandaag. In dit land werden al meer GAS-boetes uitgedeeld
dan dat er burgers werden getest. Ondertussen blijft u volharden in
warrige en tegenstrijdige communicatie.
Mevrouw de eerste minister, de burger verdient veel beter.
gouvernement fédéral est toujours
en retard d'une guerre. Après
l'épisode de la pénurie de
masques médicaux, il apparaît à
présent qu'il ne sera pas en
mesure de distribuer à la
population les masques en tissu
en temps utile et qu'il compte sur
les talents de couture des
citoyens. Protéger la population
fait cependant partie des missions
prioritaires du gouvernement. La
réalisation de tests à grande
échelle n'est pas non plus au point
et en attendant, la première
ministre persévère à livrer des
messages confus et contradic-
toires.
01.24 Jean-Marie Dedecker (ONAFH): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de eerste minister, ik had geen antwoord verwacht op de
vraag wie voor de vernietiging van de mondmaskers verantwoordelijk
is. U draagt echter een ontzettend grote verantwoordelijkheid.
Ongeacht hoe u de statistieken ook interpreteert, wat u graag doet, wij
blijven wereldkampioen in het aantal sterfgevallen per 100.000
inwoners. Ook in de tweede statistiek, namelijk de oversterfte, zijn wij
samen met Engeland wereldkampioen in wording.
Mevrouw de eerste minister, wij hebben geen goede gezondheidszorg
zonder goede economie. Die economie moet worden betaald.
De mensen morren omdat zij de valse hoop beu zijn. De winkeliers
zijn ook de valse hoop beu. U stelt de datum van 11 mei 2020 voorop.
Wordt het 11 mei of niet? Gaan de stranden open of niet?
Mevrouw Goedele Liekens, ik nodig u met open armen uit aan de
kust, liefst morgen al, maar indien het kan, op 18 mei 2020.
Mevrouw de eerste minister, luister goed. U kan vrijdag beslissen om
alle mensen verse lucht te geven, hetzij in het bos hetzij aan het
strand. Ik wacht op uw antwoord vrijdag.
01.24 Jean-Marie Dedecker
(INDEP): La responsabilité du
gouvernement est immense.
La Belgique reste championne du
monde en termes de mortalité par
100 000 habitants et de surmor-
talité. Des soins de santé de
qualité ne peuvent se passer d'une
économie en bonne santé. La
population est lasse des faux
espoirs.
Les commerçants n'ont toujours
pas la certitude de pouvoir rouvrir
le 11 mai. Espérons que le pro-
chain Conseil national de sécurité
décidera d'autoriser nos con-
citoyens à aller à la plage ou à se
promener dans les bois à partir du
18 mai.
01.25 Catherine Fonck (cdH): Madame la première ministre,
chaque citoyen peut agir, à son niveau, avec les mesures barrières,
mais aussi avec le port du masque. En s'y mettant tous, chacun y
gagne.
Mais il ne faudrait pas que les gouvernements rejettent la
responsabilité d'une recrudescence de la maladie sur la population.
En effet, les clés et les garanties de la réussite sont connues. Elles
sont dans les mains des différents gouvernements: protéger, tester
dès le moindre doute, tracer et isoler les nouveaux porteurs du virus.
Or, certaines de ces mesures ne sont pas implémentées, d'autres le
sont insuffisamment.
Nous devons réussir ce déconfinement. C'est donc aux différents
gouvernements qu'il appartient d'agir et de rattraper le retard.
01.25 Catherine Fonck (cdH):
Elke burger kan op zijn niveau de
voorzorgsmaatregelen respec-
teren en een mondmasker dragen.
Maar het zijn wel de regeringen
die de sleutel voor het succesvol
afbouwen van de lockdown in
handen hebben: beschermen,
testen, het virus traceren en
nieuwe gevallen isoleren. Een
aantal van deze maatregelen
worden echter nog niet uitgevoerd,
andere worden onvoldoende in
praktijk gebracht. Het is dus aan
de regeringen om in actie te
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schieten en de achterstand in te
halen.
01.26 Benoît Piedboeuf (MR): Madame la première ministre, nous
sommes tous attachés à la santé. C'est certainement également le
cas du gouvernement puisque cela relève de sa responsabilité.
Il prend des mesures difficiles, structurées, progressives pour essayer
de faire redémarrer l'économie. Mais il n'est pas question de la santé
contre l'économie. En revanche, pour d'aucuns, il s'agit de politique
plutôt que d'économie. Certains font de la politique avec tout.
Quand on fait une analyse de la situation, on se rend compte,
madame la première ministre, que certains n'ont absolument pas
intérêt à ce qu'un gouvernement soit mis en place. Car tant qu'il n'y a
pas de gouvernement, on peut dépenser à tort et à travers. On a un
trou budgétaire; si ce dernier est un peu plus grand, ce n'est pas très
grave!
Il faut impérativement continuer à travailler sérieusement. Il faut
arrêter de faire de la politique; il faut faire passer la santé avant toute
chose et faire redémarrer notre économie pour nos PME et nos
autres entreprises.
01.26 Benoît Piedboeuf (MR):
De regering treft moeilijke maat-
regelen, op een gestructureerde
en geleidelijke manier, om de
economie opnieuw op te starten.
Maar de volksgezondheid en de
economie staan hier geenszins
diametraal tegenover elkaar.
Integendeel, sommigen doen meer
aan politiek dan dat ze inzitten met
de economie. Sommigen hebben
er geen belang bij dat er een
regering wordt gevormd. Zolang er
geen regering is, kan er naar
believen geld worden uitgegeven
en vergroot het gat in de
begroting.
Het moet gedaan zijn met de
politieke spelletjes: de volksge-
zondheid moet primeren boven
alles, en voor onze kmo's en
ondernemingen moeten we onze
economie opnieuw aan de gang
brengen.
01.27 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
premier, eerst een vaststelling. Enkele weken geleden heeft een
ruime meerderheid hier het vertrouwen in uw regering uitgesproken.
Die idylle was kort, want als dit vertrouwen is, als ik deze vragen hoor,
dan vraag ik mij af hoe wantrouwen er dan wel zou uitzien.
Intussen is er nog altijd geen ministerieel besluit en ik betreur dat. De
mensen blijven dus op hun honger zitten wat de concrete uitvoering
betreft. U hebt mijn bekommernis niet kunnen wegnemen dat de
NMBS niet klaar is en geen maatregelen heeft genomen om op een
veilige manier voor transport te zorgen.
Ik lees net een communicatie van het Crisiscentrum dat mensen
gebruik moeten maken van de trein als ze geen eigen vervoer
hebben. Hoe kan men zoiets controleren? Dat is een mooi voorbeeld
van de onuitvoerbaarheid van veel maatregelen. Het draagvlak
bestaat maar wanneer de regels duidelijk zijn. Mensen willen de
regels volgen, maar alleen wanneer de logica van die regels te volgen
is, en dat ontbreekt te veel.
01.27 Peter De Roover (N-VA): Il
est évident que la confiance dans
le gouvernement s'est évaporée.
Je déplore l'absence, à ce jour, de
l'arrêté ministériel annoncé. La
population ne sait toujours pas
comment les mesures se con-
crétiseront. Je ne suis pas
convaincu que la SNCB pourra
assurer la sécurité du transport.
Comment va-t-on contrôler que les
usagers du train n'ont pas de
véhicule ou d'autre moyen de
transport personnel? Les mesures
sont impraticables. On ne peut y
adhérer si les règles ne sont pas
claires.
01.28 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Madame la première
ministre, je le concède, il est plus facile de confiner que de déconfiner.
Vous n'exercez pas aujourd'hui la fonction politique la plus évidente.
Vous êtes seule à assumer une décision qui a été prise avec les
ministres-présidents des Régions. J'apprécie aussi une certaine
capacité de remise en question chez vous.
J'espère que vous avez entendu notre message. Dans le rapport des
experts que vous avez vous-même désignés, il y a la mise en
01.28 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Het is inderdaad een-
voudiger om in lockdown te gaan
dan om eruit te komen en u neemt
de verantwoordelijkheid op voor
een beslissing die samen met de
minister-presidenten van de
Gewesten werd genomen. U bent
in staat om op uw eigen be-
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évidence de la dimension psychosociale de cette crise qui, jusqu'ici,
n'a pas été prise suffisamment en compte. Vous nous dites avoir
donné mission à Mme Muylle et M. Ducarme de mettre sur la table
des propositions. Nous en avons aussi et elles sont à l'agenda des
commissions de ce Parlement. Je vous demande d'aboutir avec une
obligation de résultat meilleure que ce que vous avez fait en matière
de fournitures de matériel. Nous serons alors des partenaires des
solutions pour que tout le monde se sorte de cette crise, avec une
attention pour les plus fragiles, qui ont été oubliés jusqu'ici.
slissingen terug te komen en daar
heb ik waardering voor.
In het rapport van de experts
worden de psychosociale as-
pecten van de crisis onderstreept.
Daar werd tot nu toe onvoldoende
rekening mee gehouden. Wij
hebben voorstellen klaarliggen. Ik
verwacht betere resultaten van u
dan voor het materiaal. Als u
oplossingen zoekt waarbij er
rekening wordt gehouden met de
sociaal zwaksten, die tot nu toe
over het hoofd werden gezien,
kunt u op ons rekenen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van Ellen Samyn aan Alexander De Croo (VEM Financiën en Ontwikkelingssamenwerking)
over "De alternatieven voor een coronapremie" (55000660P)
02 Question de Ellen Samyn à Alexander De Croo (VPM Finances et Coopération au développement)
sur "Les alternatives à une "prime corona"" (55000660P)
02.01 Ellen Samyn (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, wij weten allemaal wie de coronahelden zijn: zorgkundigen,
verpleegkundigen, artsen, winkelbedienden, transporteurs, bus-
chauffeurs, restaurateurs, de vele werknemers en zelfstandigen die in
heel deze crisis zijn blijven doorgaan en nog steeds in deze moeilijke
omstandigheden aan het werk blijven. Zij kloppen overuren en werken
zich uit de naad om onze samenleving momenteel draaiende te
houden.
Wel, die coronahelden zullen geen coronapremie krijgen. Nochtans
stelde u op 1 april voor om een coronapremie toe te kennen aan
werknemers die in moeilijke omstandigheden aan het werk bleven. Er
werd gesproken over een bonus van maximaal 1.000 euro, zonder dat
men daarop sociale lasten of belastingen zou moeten betalen en er
zouden bijkomende vakantiedagen worden toegekend aan deze
werknemers. Ook voor de zorgsector zou een premie worden
uitgetrokken, maar die valt allicht ook in het water. Wij moeten
vernemen dat dit de schuld is van de deelstaten. De federale regering
maakt er zich gemakkelijk vanaf door de zwartepiet door te schuiven
naar de Gemeenschappen.
De werknemers in de kritieke sectoren krijgen nu de mogelijkheid om
220 vrijwillige overuren te presteren, maar slechts 120 vrijwillige
overuren worden vrijgesteld van de overwerktoeslag. Daarom heb ik
de volgende vragen voor u, mijnheer de minister.
Waarom werd de coronapremie afgevoerd? Denkt de regering na
over een compensatie voor wie aan de slag bleef en veel meer diende
te presteren dan gewoonlijk? Wat met de bonus voor de zorgsector?
Waarom worden niet alle 220 vrijwillige overuren vrijgesteld? Tot slot,
aangezien er nu bijvoorbeeld al een tekort is in de zorgsector en
werknemers er allicht ook eventjes tussenuit willen, lijkt eind juni mij
vrij kort. Wordt er nagedacht over een verlenging van die termijn?
02.01 Ellen Samyn (VB): Les
véritables héros du coronavirus –
les aides-soignants, le personnel
infirmier, les médecins, les
employés des magasins, les
transporteurs, les chauffeurs de
bus et toutes les personnes qui
maintiennent notre société en
mouvement en ces circonstances
difficiles – ne recevront pas de
prime coronavirus, bien que le
ministre l'ait promis le 1er avril. La
faute en incomberait aux entités
fédérées, mais le gouvernement
fédéral s'en tire à moindres frais
en leur laissant le mauvais rôle.
Les travailleurs pourront à présent
effectuer 220 heures supplémen-
taires bénévoles, mais seules
120 heures sur ce total seront
exemptées des conditions du
sursalaire. Le ministre peut-il
apporter des éclaircissements à ce
sujet?
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02.02 Minister Alexander De Croo: Mevrouw Samyn, bedankt voor
uw vraag.
Het is gepast om op de vooravond van 1 mei hulde te brengen aan al
wie keihard heeft gewerkt, zowel in de zorg als daarbuiten zoals u
aangeeft, om ons te helpen aan de noodsituatie het hoofd te bieden.
Als de situatie vandaag hoopgevend is, dan is dat dankzij degenen
die het beste van zichzelf geven naast het ziekbed, maar vaak ook
dankzij degenen die voor de ondersteuning van iedereen zorgen. Ik
denk dat ik gerust in naam van het hele Parlement onze zeer diepe
waardering voor iedereen mag uitdrukken.
Dan wat betreft de gestelde vragen. Als minister van Financiën is het
mijn bevoegdheid om bijvoorbeeld een premie te defiscaliseren, als
men die zou toekennen. Ik wil hier heel duidelijk zeggen dat ik zeker
bereid ben om bij een akkoord over dergelijke premie dat uit de
fiscaliteit te halen.
U stelde ook een vraag over overuren. Zoals u aangaf, werd dat
gisteren nog besproken in de commissie voor de Financiën. Vandaag
ligt een voorstel ter zake op tafel om dat in de kritische sectoren door
te voeren. U weet zeer goed dat fiscale bepalingen niet kunnen
worden uitgevoerd binnen het kader van de bijzondere machten. Het
Parlement heeft daarin het laatste woord. U stelde de vraag waarom
dit is beperkt tot een aantal uren. Het Parlement kan daarin autonoom
verder gaan.
Ik wil ook verwijzen naar wat collega De Block gisteren heeft gezegd
in de commissie: er moet iets gebeuren voor mensen die in de
ziekenhuizen werken. Niet enkel in de ziekenhuizen, maar ook in de
woon-zorgcentra en in de thuisverpleging. Dat behoort niet tot de
federale bevoegdheden. Ik wil hier wel bevestigen dat die vraag door
de federale overheid wordt bekeken. Men moet die vraag voldoende
breed bekijken: er zijn verschillende manieren om onze steun uit te
drukken ten opzichte van wie in de zorg werkt.
Om te besluiten, op een moment als nu is het duidelijk dat we voor
elkaar zorg moeten dragen, maar dat we bijzonder zorg moeten
dragen voor degenen die voor onze zorg zorgen in moeilijke
momenten. Dank u wel.
02.02 Alexander De Croo,
ministre: Il est de bon ton, en cette
veille du 1er mai, de rendre
hommage à tous ceux qui tra-
vaillent dur pour faire face à la
situation d'urgence que nous
connaissons. C'est à eux que nous
devons l'espoir qui s'offre à nous
aujourd'hui!
Je suis certainement disposé à
défiscaliser une prime, si celle-ci
était octroyée, mais cet aspect
n'entre pas dans le cadre des
pouvoirs spéciaux. C'est, dès lors,
le Parlement qui a le dernier mot.
La ministre De Block a déjà
évoqué hier le geste qui devrait
être posé à l'égard des personnes
travaillant dans les hôpitaux, dans
les maisons de repos et de soins
et dans le secteur des soins à
domicile. Ce point n'est pas, toute-
fois, de la compétence du gou-
vernement fédéral. Et il existe
différentes manières d'exprimer
notre soutien.
02.03 Ellen Samyn (VB): Dank u, mijnheer de minister.
Ik hoop dat deze maatregelen er dan ook komen. Het is eigenlijk niet
te begrijpen dat er maatregelen worden aangekondigd, die dan
worden ingetrokken. Al degenen die zich nu uit de naad hebben
gewerkt en heel de economie draaiende houden, worden zeer terecht
de helden van de oorlog tegen het coronavirus genoemd. Laten we
hen dan ook belonen. Het kan niet de bedoeling zijn dat werknemers
die massaal overuren hebben gepresteerd en aan meer dan 120
vrijwillige overuren zitten, op het einde van de rit worden gestraft door
hogere belastingen te moeten betalen.
Uitzonderlijke tijden verdienen uitzonderlijke maatregelen. Heel veel
van onze coronahelden rekenen nu op een coronapremie van
1.000 euro. Heel veel van onze coronahelden rekenen op extra
vakantiedagen. Heel veel van onze coronahelden rekenen op
02.03 Ellen Samyn (VB): Il est
incompréhensible d'annoncer des
mesures et de les rétracter
ensuite. Les héros de la crise du
coronavirus doivent être récom-
pensés. Il est impensable qu'ils
soient pénalisés fiscalement en fin
de compte. À période exception-
nelle, mesures exceptionnelles.
Les héros de la crise du co-
ronavirus comptent sur une "prime
corona" de 1 000 euros et sur des
jours de vacances supplémen-
taires.
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erkenning. Schuif geen zwartepiet door, maar heb de moed om
maatregelen die werden aangekondigd, ook te nemen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Ik zie minister De Block niet in de zaal. Ik behandel dan eerst de vragen voor minister Bellot,
met uw goedvinden collega's.
03 Samengevoegde vragen van
- Joris Vandenbroucke aan François Bellot (Mobiliteit) over "De heropstart van het treinverkeer vanaf
maandag 4 mei" (55000654P)
- Jef Van den Bergh aan François Bellot (Mobiliteit) over "De exitstrategie en het openbaar vervoer"
(55000666P)
03 Questions jointes de
- Joris Vandenbroucke à François Bellot (Mobilité) sur "Le redémarrage du trafic ferroviaire à partir du
lundi 4 mai" (55000654P)
- Jef Van den Bergh à François Bellot (Mobilité) sur "La stratégie de déconfinement et les transports
publics" (55000666P)
03.01 Joris Vandenbroucke (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, als de coronamaatregelen de komende weken stap voor
stap versoepeld worden, zullen steeds meer mensen zich willen
verplaatsen, naar het werk, de winkel of de school. Ik juich het dan
ook toe dat vanaf maandag 4 mei zowat het volledige treinaanbod van
de NMBS beschikbaar zal zijn.
Ik vond het vorige week donderdag eigenlijk betreurenswaardig dat
premier Wilmès adviseerde om de trein te mijden en liefst de auto te
nemen. We gaan ons dan binnen de kortste keren weer allemaal vast
rijden. U moet dus garanderen dat wie de trein neemt, zowel
personeel als reiziger, dat ook op een gezonde manier kan doen. De
gezondheid moet voldoende beschermd worden.
Ik zie ter zake twee grote uitdagingen.
Ten eerste, vanaf maandag zijn mondmaskers verplicht voor mensen
ouder dan 12 jaar die het openbaar vervoer nemen. Niet iedereen
heeft echter al zo'n masker. Ik las op een aantal websites dat de
NMBS mondmaskers zal gaan verkopen in 80 stations. Klopt dat
bericht? Wie gaat controleren of reizigers hun gezicht wel voldoende
beschermen? Hoe zal dat gehandhaafd worden?
Een tweede misschien nog grotere uitdaging is social distancing.
Afstand houden is er de afgelopen weken echt ingeramd bij de
bevolking en het blijft een algemene regel in het publieke leven. Het
verbaasde mij twee weken geleden dan ook dat mevrouw Dutordoir in
een interview zei dat men de nodige afstand niet zou kunnen
garanderen als het weer drukker zou worden op de trein. Dat zou
natuurlijk onaanvaardbaar zijn en ik vraag dan ook creativiteit op dat
vlak. In het buitenland worden de plaatsen op de perrons en de
treinen gemarkeerd. Bovendien wordt de eerste klasse opengesteld
en werkt men met plexiglaswanden. Indien nodig wordt het
treinaanbod opgedreven.
Hoe gaat u ervoor zorgen dat iedereen die vanaf maandag de trein wil
nemen erop kan rekenen dat dit veilig kan gebeuren?
03.01 Joris Vandenbroucke
(sp.a): À partir du lundi 4 mai, les
citoyens se déplaceront à nouveau
en plus grand nombre. Heu-
reusement, la SNCB mettra à
disposition la quasi-totalité de
l'offre de trains. Je regrette toute-
fois que la première ministre ait
conseillé, jeudi dernier, d'éviter de
prendre le train et de privilégier la
voiture. Dans ce cas, nous nous
trouverons à nouveau très rapide-
ment coincés dans les bouchons.
Les usagers du train doivent
pouvoir voyager de manière saine
et protégée. À partir de lundi, les
masques buccaux seront obliga-
toires pour tous les citoyens âges
de plus de 12 ans qui utilisent les
transports en commun. Est-il exact
que la SNCB va vendre des
masques buccaux? Comment va-
t-on contrôler le respect de
l'obligation de porter un masque?
La déclaration de Mme Durtordoir
selon laquelle la distanciation
sociale ne pourrait pas être
garantie est par ailleurs inaccep-
table. Cette règle devrait pouvoir
être respectée si on fait preuve de
créativité et si on augmente l'offre
de trains, non?
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03.02 Jef Van den Bergh (CD&V): De voorbije weken waren er
hoeraberichten over onder andere de toestand op onze wegen, over
onze mobiliteit, over de zuivere lucht en over het vele telewerken en
men keek er al naar uit dat een en ander structureel zou worden.
Maar toen ik vanmiddag met de wagen naar Brussel kwam – meestal
doe ik dat met de trein, maar het beperkte treinaanbod gooide roet in
het eten –, stond ik na twintig minuten al in de file. Zelfs op een
zonnige donderdagmiddag met een economie op halve kracht en veel
mensen die thuiswerken, met borden boven de weg met de
vermelding geen onnodige verplaatsingen, stond ik in de file op de
Antwerpse ring. Ik wil maar aangeven dat we ongetwijfeld heel snel
opnieuw met drukke wegen geconfronteerd zullen worden.
Hoe dan ook, als op een dergelijk moment opgeroepen wordt om in
de mate van het mogelijke niet het openbaar vervoer te nemen, denk
ik dat er een probleem rijst, zowel op het vlak van onze mobiliteit, als
op het vlak van onze openbaarvervoermaatschappijen, waaraan
gevraagd wordt om opnieuw een volledig aanbod uit te rollen.
Heel veel zal te maken hebben met vertrouwen. Ik vrees dat, ondanks
de verplichting om met mondmaskers of sjaals op de trein te stappen,
het vertrouwen om het openbaar vervoer te nemen, bijzonder klein zal
zijn en dus het gebruik ervan volgende week heel laag. Er moet dus
vertrouwen bij het publiek worden gecreëerd dat men het openbaar
vervoer veilig kan gebruiken. Maar dat mis ik vandaag. Er wordt
helemaal geen vertrouwen gecreëerd, integendeel, er wordt
opgeroepen om het openbaar vervoer niet te nemen.
Nochtans kan men het openbaar vervoer op een veilige manier
nemen, maar dat vergt maatregelen, die ook afgedwongen moeten
worden. Ik hoor vandaag bijvoorbeeld niets over de ontsmetting van
deurklinken. Ik hoor heel weinig over het ter beschikking stellen van
mondmaskers. In sommige stations zouden er automaten komen. Ik
zie dat ze in andere landen in de stations worden uitgedeeld.
Mijnheer de minister, ik denk dat er heel wat uitdagingen liggen om
het vertrouwen in het openbaar vervoer stap voor stap weer op te
bouwen. Daar ligt een belangrijke taak voor u. Zo niet zal onze
mobiliteit vastlopen en komen onze openbaarvervoermaatschappijen
in financiële problemen. Dat kan niet de bedoeling zijn.
Mijn vraag is dus duidelijk: hoe zult u het vertrouwen in de trein
herstellen?
03.02 Jef Van den Bergh
(CD&V): Ces dernières semaines,
on s'est réjoui de l'absence de
véhicules sur nos routes, de la
qualité de l'air et du confort du
télétravail mais ce midi, j'ai déjà
été bloqué dans les embou-
teillages après vingt minutes de
trajet alors que j'étais sur le ring
d'Anvers en direction de Bruxelles.
Et ce, alors que l'économie ne
tourne qu'à moitié.
Il est donc problématique de
demander aux gens de ne pas
prendre les transports en com-
mun. La confiance est toutefois
essentielle. Malgré l'obligation de
porter un masque buccal quand on
prend le train, les transports en
commun ne sont pas très prisés.
Pourtant, on pourrait garantir la
sécurité des usagers dans les
transports en commun, en prenant
des mesures. Aucune mesure n'a
toutefois été proposée. Il s'agit là
d'une tâche importante qui
incombe au ministre. Comment
va-t-il rétablir la confiance des
voyageurs dans le transport
ferroviaire?
03.03 Minister François Bellot: Beste collega's, de spoorsector is
een belangrijke economische sector, die niet immuun is voor de
coronacrisis en die zich snel heeft moeten aanpassen om de
veiligheid van eenieder te garanderen. De continuïteit van de
activiteiten van het spoorvervoer is immers van vitaal belang. Daarom
hebben wij vanaf 23 maart een treindienst van nationaal belang
uitgevoerd en maximaal het goederenvervoer gegarandeerd. Ik wil
eerst en vooral uitdrukkelijk al het spoorwegpersoneel bedanken voor
zijn inzet.
Tijdens de vergadering van de Nationale Veiligheidsraad van 24 april
werd in overleg en samenspraak met alle deelstaten beslist om vanaf
4 mei over te gaan tot de eerste fase van de uitstap uit de lockdown.
Hoewel telewerken de norm blijft, werd besloten opnieuw te voorzien
03.03 François Bellot, ministre:
Même à l'ère du COVID-19, les
chemins de fer demeurent un
secteur économique important. À
partir du 23 mars, la SNCB a
déployé un service de trains
d’intérêt national pour les voya-
geurs et le transport de mar-
chandises a été garanti au
maximum. Je tiens à remercier
expressément le personnel ferro-
viaire pour le travail accompli.
La première étape du décon-
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in een maximaal aanbod van openbaar vervoer en dus ook van de
treinen.
Om maximaal tegemoet te komen aan de eisen inzake social
distancing en aan de verplaatsingsbehoeften van de reizigers, zullen
wij zorgen voor een maximaal aanbod van treinen en voor een
maximale samenstelling ervan.
De reizigers kunnen vanaf morgen 1 mei het treinaanbod raadplegen
op de website van de NMBS. De reizigers die niet anders kunnen dan
de trein te nemen, krijgen bovendien de raad hun verplaatsingen te
spreiden en liefst in de daluren te reizen.
Het is koffiedik kijken hoeveel passagiers de trein zullen gebruiken.
Uiteraard zal dat continu opgevolgd worden.
België is zo een van de eerste landen die maximaal terugkeren naar
de bijna normale situatie op het vlak van het aanbod. De situatie die
wij meemaken, vereist maatregelen ter bescherming van zowel de
reizigers als de werknemers.
Naarmate de bezetting van de treinen zal toenemen, zal social
distancing, die een algemene aanbeveling blijft, moeilijker worden.
Daarom werd beslist dat aan alle medewerkers en reizigers ouder dan
12 jaar de verplichting opgelegd wordt om een mondneusmasker of
een andere mondneusbescherming te dragen, zowel in het station als
op het perron en in de trein. De politie en Securail zullen daarop
controleren. Uitgebreide communicatie daarover wordt opgezet.
Elke NMBS-medewerker zal gepaste beschermingsmiddelen krijgen.
Er zal ook worden voorzien in extra schoonmaakbeurten in de treinen,
in de stations en in de gebouwen.
Wij hebben dus alles in gereedheid gebracht om ons treinaanbod
vanaf 4 mei te maximaliseren in de meest optimale omstandigheden.
Dat zal medewerking van iedereen vragen. Ik roep dan ook op tot
burgerzin en tot individuele en collectieve verantwoordelijkheid.
finement débutera le 4 mai et à
partir de cette date, l'offre de
transport sera maximale. Afin de
garantir le respect de la
distanciation sociale, l'offre et la
composition des trains seront
optimisées. L'offre de trains pourra
être consultée sur le site internet
de la SNCB à partir du 1er mai.
Bien malin qui pourra prévoir le
nombre de passagers.
La Belgique est ainsi l'un des
premiers pays à revenir à une
situation quasi normale. Cela
requiert des mesures de protection
tant pour les voyageurs que pour
les membres du personnel.
À mesure que l'occupation des
trains augmente, la distanciation
sociale sera plus difficile à
respecter. Tous les membres du
personnel ferroviaire et tous les
voyageurs de plus de douze ans
seront dès lors tenus de porter un
masque couvrant la bouche et le
nez, ou toute autre protection, à
bord du train, dans les gares et sur
les quais. La police et Securail
procèderont à des contrôles, et
une vaste campagne de commu-
nication sera mise en place. Le
personnel du rail recevra les
équipements de protection requis,
et des tournées de nettoyage
supplémentaires seront assurées.
Chacun devra prendre ses
responsabilités pour que tout se
passe au mieux.
De voorzitter: Aan de gebruikers van de spreektribune geef ik als tip dat de microfoon aan uw rechterzijde
vooraan van iets betere kwaliteit is. Te kort in de microfoon praten, geeft bij beide microfoons echter een
vervorming van de klank.
Mijnheer Vandenbroucke, u krijgt het woord voor uw repliek.
03.04 Joris Vandenbroucke (sp.a): Mijnheer de minister, bedankt
voor uw antwoord.
U zegt dat het koffiedik kijken is, maar dat klopt natuurlijk niet. Wij
weten dat het land zich in de komende weken langzaamaan terug op
gang zal trekken. Wij moeten er echt alles aan doen om te vermijden
dat wij ons opnieuw, zoals voor de coronacrisis, massaal vast rijden in
files. Als er iets is dat mensen niet gemist hebben in de afgelopen
weken, dan zijn het wel de files. Ik reken er dan ook op dat u samen
met de NMBS ervoor zorgt dat iedereen de garantie heeft dat hij op
een veilige manier de trein kan nemen. Vanzelfsprekend zal het
03.04 Joris Vandenbroucke
(sp.a): Nous devons éviter de
nous retrouver de nouveau
coincés en masse dans d'énormes
embouteillages une fois que l'éco-
nomie aura amorcé sa reprise. Le
ministre et la SNCB doivent veiller
à ce que nos concitoyens puissent
prendre le train en toute sécurité,
ce qui requiert inéluctablement
une augmentation de la capacité.
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drukker worden op een aantal treinlijnen en op een aantal momenten.
Dat zal in de komende weken niet anders zijn dan voor de corona-
crisis. Welnu, daartoe is er maar één simpele, maar goede oplossing:
de capaciteit opdrijven. U moet meer treinen laten rijden, zodat de
mensen er zeker van zijn dat de trein een perfect alternatief is voor de
auto.
Les Belges doivent pouvoir
constater que le train est une
alternative idéale à la voiture.
03.05 Jef Van den Bergh (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik dank u voor uw antwoord en voor de elementen die we
de voorbije dagen hebben kunnen vernemen.
We zullen ons de komende weken vast rijden. Het vertrouwen in het
openbaar vervoer zal heel langzaam moeten worden heropgebouwd.
Er zal daaraan moeten worden gewerkt. In die zin heeft het weinig zin
om nu te zeggen dat reizigers die niet anders kunnen de trein dan
maar moeten nemen.
Ik denk dat dit niet de manier is om vertrouwen op te bouwen.
Integendeel, het ter beschikking stellen van maskers of de
mogelijkheid om de handen te kunnen reinigen op de trein zullen
belangrijke voorwaarden zijn om dat veiligheidsgevoel te verbeteren
en het vertrouwen in het openbaar vervoer te doen toenemen.
Er ligt nog heel veel werk op de plank. Dat zal de enige manier zijn
om onze mobiliteit draaiende te houden. Als er dagelijks 900.000
treinreizen op de weg moeten worden gerealiseerd, dan hebben we
een groot probleem. Dan hebben we geen ochtend- en avondspits
meer, maar dan staat heel het land de hele dag stil en dat kan niet de
bedoeling zijn.
03.05 Jef Van den Bergh
(CD&V): Il faudra rétablir la
confiance dans le transport en
commun. Afin d'augmenter le sen-
timent de sécurité il faudra mettre
à disposition des masques et offrir
la possibilité de se laver les mains.
Si les 900.000 voyages ferro-
viaires par jour se font par la route,
l'ensemble du pays se trans-
formera en embouteillage. Tel ne
saurait être l'objectif.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Questions jointes de
- Maxime Prévot à Maggie De Block (Affaires sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur
"L'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi sur le travail associatif" (55000662P)
- Nahima Lanjri à Maggie De Block (Affaires sociales, Santé publique, Asile et Migration) sur
"L'annulation par la Cour constitutionnelle du régime des activités complémentaires non taxées"
(55000672P)
04 Samengevoegde vragen van
- Maxime Prévot aan Maggie De Block (Sociale Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over "De
vernietiging door het Grondwettelijk Hof van de wet over het onbelast bijverdienen" (55000662P)
- Nahima Lanjri aan Maggie De Block (Sociale Zaken, Volksgezondheid, Asiel en Migratie) over "De
vernietiging door het Grondwettelijk Hof van de regeling inzake het onbelast bijverdienen"
(55000672P)
04.01 Maxime Prévot (cdH): Madame la ministre, au regard de nos
responsabilités respectives, nous sommes tous – en tant que
parlementaires et mandataires de terrain – mobilisés dans la lutte
contre le coronavirus.
Cependant, comme élus locaux, nous restons aussi attentifs et
perméables à d'autres dossiers qui rythment aussi la vie des gens et
qui ne sont pas sans les inquiéter ou les perturber. L'actualité est
riche et, cette semaine, a été émaillée par une décision, en l'occur-
rence l'annulation par la Cour constitutionnelle de la loi sur le travail
associatif. Est-ce une surprise? Non, en rien! Tous ceux qui ont pu
suivre ce dossier depuis le départ savaient qu'il était particulièrement
04.01 Maxime Prévot (cdH): Het
Grondwettelijk Hof heeft deze
week de wet inzake het onbelast
bijverdienen vernietigd. De tekst
was van bij het begin een kroniek
van een aangekondigd fiasco. We
hadden het risico op discriminatie
en sociale dumping aangekaart
ten nadele van de zelfstandigen en
de non-profitsector. Bovendien zou
de tekst leiden tot een lagere
financiering van de sociale
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mal emmanché. Le sort de cette mesure, défendue par le précédent
gouvernement – ou devrais-je dire: par ce même gouvernement, mais
avec un autre premier ministre –, était inscrit dans les astres.
Nous l'avions dénoncée, notamment en raison des risques de discri-
mination et de dumping social à l'égard de plusieurs indépendants et
branches du secteur non marchand (garde des enfants et des
personnes handicapées, soins apportés aux seniors, etc.). De
surcroît, cette disposition allait réduire le financement de la sécurité
sociale. Bref, voilà autant de raisons pour lesquelles nous avions tiré
la sonnette d'alarme en vous indiquant que c'était un mauvais texte.
À l'époque, nous vous demandions de pouvoir en préserver la
générosité du principe pour les secteurs culturel et sportif, car c'était
porteur de sens. Aujourd'hui, ils sont tous les deux frappés en tant
que victimes collatérales de cette crise et se retrouvent désormais
comme les dindons de la farce, auxquels est infligée une double
peine. La première est qu'ils ont cru à ce que vous leur aviez vendu.
La deuxième est qu'à présent, ils déchantent et doivent faire marche
arrière. Or, grâce à ces défraiements, des clubs sportifs étaient
parvenus à régler les cas de travail au noir et à s'orienter vers une
réorganisation vertueuse. Ils vont à présent devoir revenir sur leurs
mesures, alors que leurs activités sont interrompues et que l'argent
ne rentre plus! (…)
Ma question est donc simple, madame la ministre: quels enseigne-
ments comptez-vous tirer de cette annulation – attendue – par la Cour
constitutionnelle? Comment allez-vous remettre la casserole sur le
feu? Est-il au moins possible de cibler opportunément les secteurs
sportif et culturel, qui en ont bien besoin et aux côtés desquels le cdH
continue d'agir?
zekerheid.
We hadden destijds gevraagd om
het principe te behouden voor de
sport- en cultuursector. Die sec-
toren blijken nu een kat in de zak
te hebben gekocht. Dankzij het
systeem van onbelast bijverdienen
hadden sportclubs afscheid ge-
nomen van zwartwerk en hadden
ze zich gereorganiseerd. Ze zullen
op hun stappen moeten terug-
keren, net nu er geen geld meer
binnenkomt door de coronacrisis.
Hoe zult u de tekst herwerken?
Ziet u een oplossing voor de sport-
en cultuursector?
De voorzitter: Ik geef het woord aan mevrouw Lanjri over hetzelfde thema met een vraag die komt uit de
commissie.
04.02 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, wij hebben in
2018 lang gediscussieerd over de regeling in verband met het
onbelast bijverdienen waardoor mensen tot 6.340 euro onbelast
konden bijverdienen voor het verenigingwerk, voor klusjes tussen
particulieren en voor de zogenaamde erkende deelplatformen.
Het Grondwettelijk Hof heeft deze regeling vorige week vernietigd
omdat het oordeelde dat er een discriminatie is. Dezelfde activiteiten
worden immers enerzijds uitgevoerd door werknemers of
zelfstandigen die volledig bijdragen aan de sociale zekerheid en de
fiscaliteit en die onderhevig zijn aan de arbeidswetgeving en
anderzijds door mensen die onbelast kunnen bijverdienen zonder aan
deze regels te moeten voldoen.
Er is volgens het Grondwettelijk Hof dus een vorm van discriminatie
die moet worden aangepakt. Het Grondwettelijk Hof vindt dit
bovendien geen oplossing om het zogenaamde zwartwerk tegen te
gaan. Het Grondwettelijk Hof geeft ons de tijd tot 31 december van dit
jaar. Tegen dan moet er zeker een andere oplossing zijn.
Mevrouw de minister, hoe zult u met deze vernietiging omgaan?
Welke aanpassingen vindt u dat er moeten gebeuren? Kunt u die
aanpassingen nog doen? Of moet u dat doorschuiven naar een
04.02 Nahima Lanjri (CD&V): De
longues discussions ont précédé
la décision d'autoriser la con-
stitution d'un revenu d'appoint
jusqu'à 6 340 euros exonéré
d'impôts dans le cadre du travail
associatif, de services entre
particuliers ou de plateformes
collaboratives agréées. La se-
maine dernière, la Cour consti-
tutionnelle a annulé la loi au motif
que celle-ci instaure une discri-
mination entre, d'une part, les
travailleurs ordinaires qui, en vertu
de la loi sur le travail, doivent
payer cotisations et impôts et,
d'autre part, les personnes qui se
constituent un revenu d'appoint
exonéré d'impôts et ne sont pas
soumises à ces mêmes obliga-
tions. De plus, la Cour a estimé
que ce régime ne résout pas le
problème du travail au noir. Une
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volgende regering of het Parlement?
Uw Vlaamse collega van Sport heeft gisteren aangekondigd dat hij
alvast een oplossing zou bieden voor het verenigingswerk in de sport.
Hij zou contact met u opnemen. Is dat al gebeurd? Wat hebben jullie
afgesproken? Zijn er oplossingen voor het verenigingswerk in de
sport? Kan dit eventueel worden uitgebreid?
autre solution doit être élaborée
d'ici au 31 décembre 2020.
Quelles sont les adaptations à
apporter? La ministre pourra-t-elle
agir dans les délais? Ou le
prochain exécutif ou le Parlement
devra-t-il s'en charger? Le ministre
flamand des sports a l'intention de
proposer une solution pour le
travail associatif dans le secteur
sportif. A-t-il pris contact avec la
ministre, comme il l'avait an-
noncé?
De voorzitter: Ik geef het woord aan minister De Block. Kunt u naar hier komen voor het antwoord? Dat is
beter voor de camera. Anders moet men op uw rug inzoomen.
04.03 Minister Maggie De Block: Mijnheer de voorzitter, ik dacht dat
hier overal camera's hingen.
Collega's, het systeem van het onbelast bijverdienen werd inderdaad
vernietigd door het Grondwettelijk Hof. Dat is vooral jammer voor de
mensen die er terecht gebruik van hebben gemaakt.
04.03 Maggie De Block, ministre:
Le régime des activités complé-
mentaires non taxées a en effet
été annulé par la Cour constitu-
tionnelle. Cette décision est
regrettable pour ceux qui faisaient
usage de ce régime à bon escient.
C'est regrettable pour le secteur du sport – qui utilise ce système à
70 % – mais aussi pour le secteur culturel et pour les personnes qui
pouvaient obtenir une aide à un prix raisonnable via les services de
citoyen à citoyen. Un quart des prestations effectuées dans ce
système de services de citoyen à citoyen concernent l'aide et
l'assistance à des personnes nécessitant des soins. C'est deux fois
plus que les petits travaux d'entretien.
Het is spijtig voor de sportsector
en de culturele sector en voor
iedereen die in het kader van de
dienstverlening tussen particu-
lieren voor weinig geld geholpen
werd. In een kwart van de
prestaties die onder dit systeem
vallen, gaat het over hulp aan
zorgbehoevende personen.
De huidige regeling geldt tot 31 december 2020. Vooral voor de
sportsector, de hulpbehoevende personen en de culturele sector is er
het minst discriminatie. Er moet misschien een nieuwe regeling
worden uitgewerkt, zodat deze mensen zeker niet in de kou blijven
staan.
Deze regeling moet worden uitgewerkt, ofwel door een nieuwe
regering, maar het is koffiedik kijken of wij daarvoor al tegen
30 december groen licht zullen krijgen en dan is er ook nog de
uitwerking, ofwel door deze Kamer, mevrouw Lanjri.
Ik ben blij dat mijn Vlaamse collega-minister van Sport mij zal
contacteren. Ik herken zijn nummer wel als hij mij opbelt, maar dat is
tot nu toe niet gebeurd.
Le régime actuel s'applique jus-
qu'au 31 décembre. Il serait
opportun qu'un autre régime le
remplace d'ici là, certainement
pour le secteur sportif, le secteur
culturel et les personnes en
situation de grande dépendance,
où il est le moins question de
discriminations. Cette tâche in-
combera au prochain gouverne-
ment ou au Parlement. Le ministre
flamand du Sport ne m'a pas
encore contactée.
Le président: Monsieur Prévot, il vous reste une demi-minute, étant donné que vous avez un peu abusé de
votre temps.
04.04 Maxime Prévot (cdH): Madame la ministre, je vous remercie
pour ces réponses même si on entend bien que les réponses plus
concrètes sont encore à venir, par une hypothétique nouvelle
législation à l'initiative des parlementaires ou d'un tout aussi hypo-
04.04 Maxime Prévot (cdH):
Concrete antwoorden blijven uit.
Dat betreur ik. Wacht niet op een
volgende regering, maar neem het
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thétique futur gouvernement. Je le regrette.
Si le secteur culturel mérite pleinement d'être soutenu en cette
période, le secteur sportif, à travers ces 500 euros par mois défisca-
lisés – sans cotisation pour les travailleurs bénévoles, indépendants
ou les pensionnés –, en était probablement l'un des plus grands
bénéficiaires, ce qui avait effectivement mis de l'ordre et avait soutenu
ces clubs qui, eux-mêmes aujourd'hui, sont en train de tirer la langue.
Madame la ministre, je ne peux donc que vous exhorter à ne pas
attendre en refilant la patate chaude à un futur gouvernement. Prenez
l'initiative! Nous sommes disposés au cdH à travailler avec vous – le
CD&V avait également marqué des points d'attention sur le dossier à
l'époque – pour que nous puissions progresser et venir en soutien de
ces aides de proximité qui sont bien utiles sur le terrain et dans le
secteur associatif qui nous est cher.
initiatief en wij zullen met u
samenwerken!
Le président: La famille politique se remet petit à petit grâce à la culture!
04.05 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, in de vorige
legislatuur hebben we over die wettekst heel lang in de commissie
voor Sociale Zaken gediscussieerd, er hoorzittingen en zelfs nach-
telijke vergaderingen aan gewijd. Toen al maakten wij de bedenking
dat het risico op vernietiging van de wet bestond, wat nu ook is
gebeurd. Anderzijds moeten we vaststellen dat heel wat personen
gebruikmaken van de regeling.
Wij vinden het vooral belangrijk dat er een oplossing komt voor het
verenigingswerk, voor de begeleiders van schooluitstappen, voor de
jeugdtrainers, voor de dirigent van het jeugdkoor. Wij zullen daar zelf
initiatieven voor nemen en ik hoop dat we er hier in het Parlement
samen uit raken, want we moeten voor 31 december tot een oplos-
sing komen. Als u niet weet of we tegen dan een regering zullen
hebben, dan kunnen we beter goed voorbereid zijn en proberen om
minstens het aangehaalde probleem alvast op te lossen.
Misschien moeten de collega's van de N-VA uw nummer eens
doorgeven aan de minister van Sport, want die heeft u blijkbaar nog
niet kunnen vinden.
04.05 Nahima Lanjri (CD&V):
Nombreux sont ceux qui recourent
à ce régime et le Parlement doit,
dès lors, prendre les initiatives
nécessaires pour proposer d'ici au
31 décembre des solutions en ce
qui concerne le travail associatif.
De voorzitter: Ik hoop dat we in de komende weken druk telefoonverkeer kunnen verwachten.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de Nathalie Gilson à Philippe De Backer (Agenda numérique, Télécommunications et
Poste) sur "L'état des lieux en ce qui concerne le tracing" (55000664P)
05 Vraag van Nathalie Gilson aan Philippe De Backer (Digitale Agenda, Telecommunicatie en Post)
over "De stand van zaken met betrekking tot de tracing" (55000664P)
05.01 Nathalie Gilson (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, nous savons que le choix du mode de tracing physique ou
via une application, en complément du dépistage, est une
compétence régionale.
Selon nos informations, lors de vos travaux au sein de la task force,
environ 72 applications ont été proposées et une dizaine ont été
retenues à la mi-avril. Cependant, le jeudi 23 avril, il semble qu'il ait
05.01 Nathalie Gilson (MR): De
keuze van de tracingmethode is
een gewestelijke bevoegdheid. Op
23 april hebt u aangekondigd dat
er geen federale app zou komen
omdat er geen akkoord was over
een gemeenschappelijke strategie.
U werkt echter aan een wettelijk
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été mis fin à une application de contact tracing. Vous nous avez
annoncé qu'il n'y aurait pas de choix d'une application fédérale et que
vous passiez la main aux Régions, faute d'accord sur une stratégie
commune sous l'égide du fédéral.
Vous continuez cependant à préparer un cadre légal ad hoc pour des
applications indépendantes qui pourraient être lancées, afin que
celles-ci répondent aux critères émis par le fédéral, les Régions et
l'Autorité de protection des données (APD). Nous venons d'ailleurs de
recevoir l'avis de l'APD sur votre avant-projet d'arrêté royal. On pour-
rait donc se retrouver avec plusieurs applications de contact tracing
d'ici quelques semaines, des applications différentes par Régions, ou
différentes par pays, voire avec rien de tout cela. La multiplication
d'applications ne répond sans doute pas à la nécessité d'une
interopérabilité; l'APD conseille d'ailleurs une application labellisée.
Monsieur le ministre, pouvez-vous nous éclairer concrètement sur la
situation actuelle? Vu que les entités fédérées privilégient à ce jour le
traçage manuel même via un marché de services, comment y aurait-il
moyen d'encadrer au mieux ce traçage par rapport à la protection de
la vie privée? Cet aspect sera-t-il pris en compte dans votre projet de
loi? Nous l'avons prévu dans des amendements que nous avons
déposés sur la proposition de résolution actuellement à l'étude.
kader voor onafhankelijke apps die
aan de criteria van de federale
overheid, de Gewesten en de
Gegevensbeschermingsautoriteit
kunnen voldoen. Er kunnen dus
binnenkort verschillende apps per
Gewest of per land zijn, of
misschien helemaal geen.
Wat is de stand van zaken? Hoe
zal er over de bescherming van de
privacy gewaakt worden?
Le président: Madame Gilson, vous devez conclure.
05.02 Nathalie Gilson (MR): L'Autorité insiste, dans son avis, sur les
garanties à imposer aux agents des call (…)
05.03 Philippe De Backer, ministre: Monsieur le président, madame
Gilson, je voudrais rappeler le message envoyé par la première
ministre suivant lequel la colonne vertébrale de la stratégie en matière
de testing et de tracing, ce sont les chercheurs qui relèvent de la
compétence des Régions. Le gouvernement travaille donc en
collaboration avec les entités fédérées en vue de mettre en œuvre un
comité interfédéral chargé de coordonner la stratégie mise en place.
Il y a, d'abord, le testing qui est, bien entendu, nécessaire. Le 15 avril,
on a dépassé les 10 000 tests par jour et la capacité en la matière est
encore en train de progresser. Il faudra d'ailleurs travailler, dès lundi,
avec les médecins généralistes qui, suite à l'élargissement des
critères et dans le but d'augmenter le nombre de personnes testées,
sont maintenant compétents pour procéder à ces tests. Je tiens à les
remercier pour leur travail et souligne que nous sommes en
discussion avec eux pour pouvoir leur fournir le matériel nécessaire. Il
s'agit ici d'un élément important.
Il y a, ensuite, le tracing qui relève de la compétence des Régions.
Nous allons travailler avec les call centers qui constituent la colonne
vertébrale de notre stratégie puisque nous ne disposons pas
actuellement de l'application technologique nécessaire.
Il est important que, dès qu'une personne développe des symptômes
COVID ou grippaux, elle contacte son médecin généraliste par
téléphone; celui-ci décidera si elle doit être testée.
Pour en revenir aux call centers, les Régions sont en train de tout
mettre en œuvre afin de recruter et de former le personnel
05.03 Minister Philippe De
Backer: De federale regering en
de Gewesten werken nauw samen
om een interfederaal comité op te
richten dat de traceerstrategie
moet coördineren. Eerst moet de
testcapaciteit worden opgevoerd.
Nu de criteria werden uitgebreid,
moeten we de huisartsen van het
nodige materiaal voorzien. Zodra
iemand last heeft van griep-
symptomen, moet hij contact op-
nemen met zijn huisarts, die zal
beslissen of een test al dan niet
nodig is.
De Gewesten zijn voorts bezig met
de aanwerving en de opleiding van
het personeel voor de callcenters.
Ze zien ook toe op de wettelijke
omkadering en op de bescherming
van de privacy.
Wat tot slot de app betreft, werd er
bij het Parlement een ontwerp van
resolutie ingediend. We zullen met
de opmerkingen rekening houden
om een wetsontwerp in te dienen
en om de criteria die in aan-
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nécessaire. Le fédéral mettra également à disposition de ces
call centers une partie de sa technologie. Il est également en train de
développer l'encadrement des bases de données afin d'offrir toutes
les garanties en matière de respect de la vie privée.
Enfin, il y a également l'application technologique. Comme je l'ai déjà
dit, un projet de résolution a été déposé au Parlement à ce sujet.
J'attends le débat et le vote de ce projet de résolution. Nous tiendrons
compte de toutes les remarques qui auront été émises pour déposer
un projet de loi et discuter avec vous, en toute transparence, des
critères retenus pour cette application. Nous pourrons ainsi avancer
sur la base des piliers testing et tracing.
merking werden genomen met u
te bespreken. Op die manier
kunnen wij op het vlak van de
pijlers testing en tracing voortgang
boeken.
05.04 Nathalie Gilson (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour votre réponse et pour le travail que vous avez réalisé. Nous
sommes conscients que les mesures destinées à combattre cette
pandémie doivent être complémentaires.
Une application avec toutes les précautions nécessaires pour la
protection de la vie privée me paraît particulièrement utile, vu que les
porteurs sains asymptomatiques sont contagieux et transmettent le
COVID-19. Il est donc fondamental de stopper la chaîne de
transmission le plus en amont possible. Or, le traçage classique
manuel ne répond pas à cette exigence.
Enfin, je vous remercie de considérer que le Parlement n'est pas
uniquement consulté pour la forme et que nous travaillons ensemble
sur ce sujet. J'ajoute que les Régions doivent évidemment prendre
leurs responsabilités. Nous continuerons à être attentifs à la suite de
ce dossier.
05.04 Nathalie Gilson (MR): Een
app is onontbeerlijk. Aangezien er
asymptomatische dragers de
ziekte kunnen doorgeven, kan
men via de traditionele hand-
matige opsporing de besmettings-
keten immers niet snel genoeg
verbreken. De Gewesten moeten
hun verantwoordelijkheid opne-
men.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- Tania De Jonge aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De aanhoudende
problemen met de uitbetalingen via de Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000658P)
- Björn Anseeuw aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De uitbetalingen via de
Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000670P)
- Nadia Moscufo aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De werklast bij de
Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen" (55000674P)
- Mathieu Bihet aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De uitbetaling van de
werkloosheidsuitkeringen en de aanvullende vergoeding" (55000675P)
- Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De vertraging bij de
Hulpkas voor werkloosheidsuitkeringen m.b.t. de tijdelijke werkloosheid" (55000673P)
06 Questions jointes de
- Tania De Jonge à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les problèmes
persistants liés aux paiements par l'entremise de la CAPAC" (55000658P)
- Björn Anseeuw à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les paiements
effectués par l'entremise de la CAPAC" (55000670P)
- Nadia Moscufo à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "La charge de travail
auprès de la Caisse auxiliaire de paiement des allocations de chômage" (55000674P)
- Mathieu Bihet à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Le versement des
allocations de chômage et de l’indemnité complémentaire" (55000675P)
- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les retards de paiement
des allocations de chômage temporaire par la CAPAC" (55000673P)
06.01 Tania De Jonge (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw 06.01 Tania De Jonge (Open
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de minister, er bereiken ons heel wat mails en telefoontjes van
ongeruste burgers, die in het systeem van tijdelijke werkloosheid
zitten en nog steeds op de uitbetaling van hun uitkering van de maand
maart 2020 wachten.
Het gaat daarbij steeds om werknemers die hun aanvraag bij de
Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen (HVW) hebben ingediend.
Wij vernemen ook dat zij tevergeefs bellen en hun dossier meermaals
uploaden. Voor velen is dat een schrijnende situatie.
Op 21 april 2020 hadden meer dan 1,3 miljoen werknemers tijdelijke
werkloosheid aangevraagd, wat natuurlijk ongezien is. Wij hebben
dus zeker begrip voor het feit dat een aantal zaken vertraging oploopt,
ondanks het harde werk dat momenteel door de RVA en de andere
uitbetalinginstellingen wordt geleverd.
Niettemin valt het op dat de problemen zich vooral bij de Hulpkas
situeren. De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen is er voor
werknemers die ervoor kiezen niet naar een vakorganisatie te
stappen om hun werkloosheidsuitkering aan te vragen. Zij verdienen
uiteraard een even snelle behandeling van hun aanvraag en een even
snelle uitbetaling van hun uitkering als alle andere werknemers.
Daarom heb ik een aantal vragen voor u.
Hoe komt het dat er meer vertraging is bij de Hulpkas dan bij de
andere uitbetalinginstellingen, zoals de vakbonden? Wat is de
oorzaak van de vertraging?
Wij lezen op 22 april 2020 in de krant dat 85 à 90 % van de dossiers
is afgehandeld. Kloppen die cijfers? Wat is de huidige stand van
zaken?
Wanneer kunnen de werknemers die nog steeds op hun uitkering
voor de maand maart 2020 wachten, de betaling ervan verwachten?
Zullen de betalingen van de uitkeringen voor de maand april 2020
vlotter verlopen? Zal het lukken om ze begin mei 2020 te betalen?
Welke acties onderneemt de Hulpkas om de komende maanden
sneller uit te betalen?
Vld): De très nombreux citoyens
en chômage temporaire sont
inquiets parce qu'ils n'ont toujours
pas reçu leur allocation du mois de
mars. Ils ont introduit leur deman-
de auprès de la Caisse auxiliaire
de Paiement des Allocations de
Chômage (CAPAC). La situation
est pénible: ils téléphonent mais
leurs appels restent sans réponse,
ils téléchargent leur dossier mais
ils doivent recommencer plusieurs
fois.
Le 21 avril, plus de 1,3 million de
travailleurs avaient introduit une
demande de chômage temporaire.
Nous comprenons qu'il s'agit d'une
situation inédite mais les
problèmes se posent principale-
ment pour les affiliés de la
CAPAC, qui s'occupe des tra-
vailleurs ayant choisi de ne pas se
syndiquer. Ils méritent un
traitement de leur demande et un
versement aussi rapides que les
autres travailleurs.
Pourquoi la CAPAC accuse-t-elle
un retard plus important? Est-il
exact que 85 à 90 % des dossiers
étaient réglés au 22 avril? Quel est
l'état actuel de la situation? Quand
les personnes concernées peu-
vent-elles espérer recevoir leur
versement pour le mois de mars?
Parviendra-t-on à leur verser leurs
allocations pour le mois d'avril au
début du mois de mai? Quelles
mesures prend la CAPAC pour
garantir un versement plus rapide
dans les mois à venir?
De voorzitter: Collega's, voor mevrouw Tania De Jonge was het haar
eerste uiteenzetting in onze assemblee, waarvoor ik haar van harte
wil gelukwensen. (Applaus.)
Le président: Je félicite
Mme De Jonge pour sa première
intervention. (Applaudissements)
06.02 Björn Anseeuw (N-VA): Mevrouw de minister, vandaag liggen
nog altijd grote delen van onze economie stil. Dat is al bijna
anderhalve maand het geval. Het is dan ook goed en belangrijk dat
onze economie kan worden ondersteund, onder andere door middel
van het stelsel van de tijdelijke werkloosheid, waardoor werknemers
hun job alsnog kunnen behouden en bedrijven na de lockdown ook
onmiddellijk opnieuw kunnen rekenen op hun ervaren personeel.
Het is ook goed dat er in het kader van de coronacrisis een
versoepeling is van de regeling voor tijdelijke werkloosheid, al is al
snel gebleken dat er grote verschillen zijn in het tempo van uitbetaling
06.02 Björn Anseeuw (N-VA): Il
est positif qu'un assouplissement
du régime du chômage temporaire
ait été instauré dans le cadre de la
crise du coronavirus, mais ceux
qui sont affiliés auprès de
l'organisme public CAPAC doivent
attendre sensiblement plus long-
temps le versement des allo-
cations. J'ai demandé à la
ministre, début avril, d'agir au plus
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van het vervangingsinkomen. Wie niet is aangesloten bij een
vakbond, kan terecht bij een overheidsinstelling, de Hulpkas voor
Werkloosheidsuitkeringen, maar daar is het toch al een hele tijd flink
langer wachten op de uitbetaling van de uitkeringen.
Ik heb u hierover al begin april aangesproken om kort op de bal te
spelen, maar het is nu eind april en wij stellen vast dat er eigenlijk nog
niets is veranderd. Het is nog steeds zo dat het gemiddeld gesproken
veel langer wachten is op de uitbetaling door de Hulpkas dan op een
uitbetaling door eender welke vakbond.
Mevrouw de minister, laat het duidelijk zijn dat dit echt niet kan. Ik heb
dat begin deze maand ook al gezegd. Ook wie ervoor kiest om zich
niet aan te sluiten bij een vakbond, moet zijn facturen op tijd kunnen
betalen. Omdat de overheid er blijkbaar niet in slaagt om haar zaakjes
te regelen, zijn er vandaag, eind april, nog altijd duizenden tijdelijk
werklozen die vruchteloos wachten op hun geld voor de maand maart.
Hier is eigenlijk een cynisch spel aan de gang, want het zijn namelijk
de vakbonden zelf die de Hulpkas mee beheren. Objectief gezien is
het dan ook duidelijk dat die vakbonden er eigenlijk alle baat bij
hebben dat de Hulpkas niet al te goed werkt, zodat zij de werklozen
alsnog kunnen overtuigen om zich aan te sluiten bij de vakbond in ruil
voor een snellere uitbetaling van de werkloosheidsuitkering. Het is
bijzonder cynisch dat dit gebeurt op kap van mensen die ongewild niet
kunnen gaan werken, vandaar heb ik drie vragen, mevrouw de
minister.
Wat is uw boodschap aan de duizenden mensen die u zo lang laat
wachten? Wat gaat u doen voor de mensen die in financiële
problemen komen, omdat zij zo lang moeten wachten op het geld
waar zij recht op hebben? Hoe lang geeft u de vakbonden nog vrij
spel in de Hulpkas?
vite. Nous sommes fin avril et la
situation est en réalité restée
inchangée, ce qui est totalement
inadmissible. Ceux qui choisissent
de ne pas s'affilier auprès d'un
syndicat doivent également pou-
voir payer leurs factures à temps.
À l'heure actuelle, des milliers de
chômeurs temporaires attendent
toujours, en vain, leur argent pour
le mois de mars.
Un jeu cynique se joue actuelle-
ment, sachant que les syndicats
participent eux-mêmes à la
gestion de la CAPAC. Ils ont tout
intérêt à ce que la CAPAC ne
fonctionne pas trop bien, de
manière à pouvoir convaincre les
chômeurs de s'affilier auprès d'un
syndicat en échange d'un verse-
ment plus rapide de l'allocation de
chômage.
Quel est le message de la ministre
aux milliers de personnes qu'elle
fait attendre aussi longtemps?
Que va-t-elle entreprendre pour
les personnes qui se voient
confrontées à des difficultés finan-
cières? Combien de temps lais-
sera-t-elle encore le champ libre
aux syndicats au sein de la
CAPAC?
06.03 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Madame la ministre, dans cette
situation de crise sanitaire, il y a plus d'un million de personnes qui
sont en situation de chômage temporaire. Pour beaucoup d'entre
elles, c'est d'ailleurs la première fois qu'elles ont dû introduire un
dossier. Cela a de grandes conséquences sur la charge de travail des
différentes institutions de paiement d'allocations sociales.
La FGTB avait d'ailleurs annoncé dans l'émission télévisuelle
De Zevende Dag qu'à un certain moment, elle recevait même plus de
60 demandes à la minute. Les travailleurs de ces différentes
institutions de paiement font évidemment tous de leur mieux pour
traiter ces demandes dans les temps mais des échos parvenus du
terrain concernant la CAPAC nous indiquent que les travailleurs y
seraient submergés de travail.
Toutes les demandes qui ne sont pas traitées à temps ont des
conséquences directes sur des milliers de Belges qui sont privés de
leurs revenus. Beaucoup d'entre eux se retrouvent en bien mauvaise
posture parce que la CAPAC est débordée.
Madame la ministre, sur le total des demandes d'allocations, combien
ont été payées à l'heure actuelle? Quel est le délai moyen entre
l'introduction de la demande et le paiement de l'allocation? Quel est le
06.03 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): Meer dan een miljoen
mensen zijn tijdelijk werkloos.
Voor heel wat van deze mensen is
het de eerste keer, en de beta-
lingsinstellingen, met name de
HVW, worden momenteel over-
stelpt met aanvragen.
Voor hoeveel procent van de aan-
vragen is er al een uitbetaling
gebeurd? Hoeveel tijd verloopt er
tussen het indienen van de aan-
vraag en de betaling van de
uitkering? Volstaat het aantal
ambtenaren die de HVW zijn
komen versterken?
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pourcentage d'absentéisme actuel du personnel de la CAPAC?
Par ailleurs, 120 autres fonctionnaires des services publics sont
venus prêter main forte. Est-ce suffisant, selon vous? Enfin, voyez-
vous d'autres possibilités pour réduire la charge de travail actuelle?
06.04 Mathieu Bihet (MR): Madame la ministre, le nombre de
concitoyens actuellement en chômage temporaire est d'environ
1,3 million de personnes. Avec le plan de déconfinement mis sur pied
par le Conseil national de sécurité, ce chiffre devrait peu à peu se
réduire. Des premiers signes encourageants ont d'ailleurs été
soulignés par l'Economic Risk Management Group (ERMG) dans son
dernier rapport. Nous espérons tous que notre machine économique,
moteur de notre système de solidarité, pourra se relancer le plus
rapidement possible et de façon pleine.
Néanmoins, toutes ces personnes au chômage temporaire ont perçu,
et pour certaines, percevront encore, leurs allocations prévues par le
gouvernement fédéral via des organismes de paiement ordinaires, à
savoir la Caisse auxiliaire de paiement des allocations de chômage
(CAPAC) ou les organisations syndicales. Toutes ces organisations
semblent enregistrer un retard dans le versement des allocations.
Loin de moi l'idée de les blâmer! Ce retard est tout à fait
compréhensible au vu de la période exceptionnelle que nous
connaissons actuellement. Cependant, nous sommes à la fin du mois
d'avril et il semblerait que certaines allocations de mars n'aient
toujours pas été versées. C'est pourquoi, j'aurais aimé obtenir de
votre part quelques éclaircissements sur cette situation.
Le versement des allocations de chômage dans un délai raisonnable
est primordial pour nos concitoyens, afin de ne pas tomber dans une
spirale négative de retard de paiement, comme je vous le disais voici
déjà quelques semaines.
Madame la ministre, la CAPAC a reçu l'aide de 120 fonctionnaires
afin de faire face à l'afflux énorme de demandes. Pouvez-vous nous
donner aujourd'hui une idée de l'augmentation du nombre de
chômeurs pris en charge par la structure et nous dire ce que cela
représente en pourcentage sur l'ensemble des chômeurs temporaires
actuels? La CAPAC mais aussi les syndicats sont-ils aujourd'hui à
jour dans leurs versements? Dans le cas contraire, pourriez-vous
nous dire combien de travailleurs n'ont toujours pas reçu leur
paiement d'indemnités de chômage et quand le problème sera enfin
résolu? Les organisations syndicales et la CAPAC seront-elles en
mesure de tenir les délais pour le mois d'avril?
06.04 Mathieu Bihet (MR): Met
het huidige plan om de lockdown
af te bouwen zou het aantal
tijdelijk werklozen geleidelijk aan
moeten afnemen. In afwachting
krijgen ze hun uitkering via de
gebruikelijke uitbetalingsinstelling-
en, de HVW of de vakbonden.
Kennelijk hebben deze allemaal
een achterstand in de betaling van
de uitkeringen, wat begrijpelijk is.
De uitbetaling van die uitkeringen
is echter levensbelangrijk. Hoe
groot is de stijging van het aantal
werklozen die van de HVW een
uitkering ontvangen? Heeft de
HVW alle bedragen die zij tot nu
toe moest uitkeren betaald? Hoe
staat het met de vakbonden?
Zullen die organisaties in staat zijn
om de termijnen voor de maand
april te respecteren?
06.05 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, op 7 april 2020
diende ik reeds een schriftelijke vraag in over de vertraging in de
verwerking van de dossiers bij de Hulpkas voor werkloosheids-
uitkeringen. In het actualiteitsdebat van 8 april 2020 stelde u dat er
inderdaad een achterstand is in de verwerking van de dossiers bij de
Hulpkas omdat de getroffen werknemers die er terechtkomen niet
gesyndiceerd zijn en nog nooit in tijdelijke werkloosheid hebben
gezeten. Deze dossiers vragen meer administratief werk en blijkbaar
kent men bij de Hulpkas de procedure nog niet zo goed. Drie weken
geleden hoopte u dat het overgrote deel van de mensen hun uitkering
voor de maand maart binnen een aantal dagen zou krijgen.
06.05 Ellen Samyn (VB): Le
6 avril, la ministre déclarait que la
CAPAC accusait un arriéré car les
travailleurs qui s'y rendaient
n'étaient affiliés à aucun syndicat
et ne s'étaient encore jamais
retrouvé en chômage temporaire.
Ces dossiers demandent plus de
travail administratif et, apparem-
ment, la CAPAC ne s'est pas
encore très bien familiarisée avec
la procédure. La ministre espérait,
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We zijn nu drie weken verder en blijkbaar is er bij de Hulpkas nog
steeds een behoorlijke werkachterstand. Nog steeds wachten men-
sen op een uitkering voor de maand maart. Ook zouden verschillende
dossiers niet in orde zijn. Bij bepaalde dossiers zijn de uitgekeerde
bedragen dan weer niet correct. Er zijn ook klachten over de
bereikbaarheid. Blijkbaar is de Hulpkas dagenlang niet bereikbaar en
wordt er doorverwezen naar een onlineformulier.
Mevrouw de minister, wat is thans de opgelopen vertraging? Hoeveel
personen wachten nu nog op een uitkering voor de maand maart?
Wat is de prognose voor de maand april? Zal hier wel op tijd
uitbetaald worden? Welke interne maatregelen heeft de Hulpkas
getroffen om de dossiers zo spoedig mogelijk te behandelen?
Beschikt de Hulpkas over voldoende personeel om de overvloed van
vragen op te vangen? Heeft de dienst extra personeel toegewezen
gekregen in het kader van de flexibele inzet van overheidspersoneel
tijdens de coronacrisis?
voici trois semaines, que la
majeure partie des travailleurs
recevraient leur allocation pour le
mois de mars quelques jours plus
tard.
Il existe encore toujours un arriéré
considérable à la CAPAC au-
jourd'hui. Les travailleurs attendent
toujours une allocation pour le
mois de mars. Plusieurs dossiers
ne seraient en outre pas en ordre
ou alors les montants alloués
seraient incorrects. Des plaintes
ont été par ailleurs déposées par
rapport à l'accessibilité du service.
Quelle est l'ampleur de l'arriéré?
Combien de personnes attendent-
elles encore une allocation pour
mars? L'allocation pour avril sera-
t-elle payée à temps? Quelles
mesures internes la CAPAC a-t-
elle prises pour traiter les dossiers
au plus vite? La CAPAC dispose-t-
elle de suffisamment de person-
nel? Du personnel supplémentaire
lui a-t-il été accordé?
06.06 Minister Nathalie Muylle: Collega's, zoals u weet, heeft
COVID-19 ervoor gezorgd dat meer dan één miljoen werknemers
tijdelijk werkloos zijn.
Voor velen onder hen, zoals ook aangehaald in de vraagstelling, is het
de allereerste keer dat zij geconfronteerd worden met tijdelijke
werkloosheid, maar voor heel veel werkgevers is het ook de eerste
keer dat zij worden geconfronteerd met tijdelijke werkloosheid en met
de aanvraagprocedure die daarmee samengaat.
Vele van deze werknemers zijn niet aangesloten bij een vakbond en
hebben een dossier bij de Hulpkas ingediend.
06.06 Nathalie Muylle, ministre:
Le COVID-19 a envoyé plus d'un
million de travailleurs au chômage
temporaire. Pour beaucoup d'entre
eux, il s'agit d'une situation inédite,
mais c'est aussi le cas pour un
très grand nombre d'employeurs.
Un grand nombre de ces travail-
leurs ne sont pas affiliés auprès
d'un syndicat, et ont donc ouvert
un dossier à la Caisse auxiliaire de
paiement des allocations de
chômage.
À ce jour, la CAPAC a reçu environ 286 000 dossiers de chômage
temporaire pour mars, alors qu'il y a en moyenne 5 000 dossiers par
mois. La Caisse auxiliaire a reçu plus de 25 000 appels téléphoniques
par jour et plus de 200 000 courriels.
In de maand maart heeft de HVW
ongeveer 286.000 aanvraagdos-
siers voor tijdelijke werkloosheid
ontvangen, terwijl het maandge-
middelde normaal gezien 5.000
dossiers bedraagt. In dezelfde
maand kreeg de HVW dagelijks
ook meer dan 25.000 telefoontjes
en meer dan 200.000 e-mails.
De Hulpkas heeft gewoonlijk een marktaandeel van 12,5 % van de
dossiers, terwijl dat nu 28 % is. Er wordt verwezen naar antwoorden
die ik begin april heb gegeven. Dat klopt, maar ik heb moeten
vaststellen dat op 14 april, twee weken ver in april, de werkgevers
voor 16 % van de dossiers voor maart nog altijd geen prestaties voor
En temps normal, la Caisse
auxiliaire traite 12,5 % des dos-
siers. Actuellement, elle en traite
28 %. Le 14 avril, j'ai dû constater
que pour 16 % des dossiers du
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hun werknemers hadden ingegeven. Als we geen prestaties hebben,
dan kunnen we niet betalen. Het gaat over meer dan 45.000 dossiers.
Op 23 april, al drie weken ver in april, waren er dat nog altijd meer dan
5,5 %. In meer dan 15.000 dossiers waren de prestaties nog niet
ingegeven. Zelfs afgelopen week, nadat er vorige week voor een
tweede keer – ik ben persoonlijk tussenbeide gekomen – een e-mail
was gestuurd naar alle personen waarvan er een aangifte was
ingediend, maar nog steeds geen prestaties, moesten wij vaststellen
dat voor 4.000 dossiers werkgevers geen prestaties voor de maand
maart hebben ingegeven. Wij doen ons best, maar als we geen
prestaties hebben, kunnen we niet betalen.
Van de 286.000 dossiers kunnen we er 21.000 niet afhandelen. Voor
15.000 daarvan zijn er aanvragen ingediend door de werkgevers,
maar zijn er gewoonweg geen prestaties. Dat betekent dat
werkgevers hun personeel in tijdelijke werkloosheid hebben geplaatst,
terwijl die gewoon niet tijdelijk werkloos waren. Daarnaast hebben wij
6.000 dossiers dubbel. Dat betekent dat werknemers zich eerst tot de
Hulpkas hebben gewend en nadien tot een andere uitbetalingskas,
waardoor de Hulpkas dus geen betaling hoeft te doen.
De meeste uitkeringen voor de maand maart die na midden april
werden uitbetaald, betreffen dossiers waarmee er problemen waren.
Ik heb persoonlijk veel boze mensen aan de lijn gehad die volhielden
dat de prestaties zeker waren ingegeven en dat hun dossiers in orde
waren, terwijl achteraf wanneer ik individueel ter zake navraag deed,
bleek dat er fouten waren in verband met de identificatiegegevens
zoals de geboortedatum of het rekeningnummer, waardoor we niet
konden uitbetalen.
De Hulpkas behandelt vandaag dagelijks 2.400 dossiers op een
manuele wijze en contacteert individuele werknemers. Zoals ik al
gezegd heb, werd er ook een globale mailing gedaan. Ook op de
website wordt duidelijke informatie verschaft.
mois de mars, soit plus de 45 000
dossiers, les employeurs n'avaient
pas encore déclaré de prestations,
empêchant les paiements. Le
23 avril, il en restait encore plus de
5,5 %, soit plus de 15 000
dossiers. Même cette semaine,
après des rappels répétés de
notre part, des prestations
n'avaient pas encore été déclarées
pour 44 000 dossiers.
Sur les 286 000 dossiers, il y en a
21 000 que nous ne pouvons pas
traiter complètement. Pour 15 000
dossiers, les prestations sont
manquantes. Cela signifie que les
employeurs ont placé leur
personnel en chômage temporaire
sans que ce soit réellement le cas.
En outre, nous avons des
doublons parce que certaines
personnes se sont d'abord
adressées à la Caisse auxiliaire
puis se sont tournées vers une
autre caisse. La caisse auxiliaire
ne devra plus procéder à des
paiements pour ces personnes.
La plupart des allocations pour le
mois de mars, qui ont été payées
après la mi-avril, ont trait à des
dossiers à problème. Renseigne-
ments pris, il s'est avéré qu'il
s'agissait souvent d'erreurs qui
s'étaient glissées dans les don-
nées d'identification, le numéro de
compte ou la date de naissance.
Aujourd'hui, la Caisse auxiliaire
traite manuellement 2 400 dos-
siers chaque jour et se met en rap-
port avec les travailleurs
individuels. Par ailleurs, il y a eu
un mailing général et des infor-
mations claires se trouvent sur le
site web.
Via le Special Federal Forces, 154 fonctionnaires sont venus apporter
un soutien à la Caisse auxiliaire, principalement pour l'encodage des
dossiers de demandes.
De HVW werd tijdelijk versterkt
met 154 extra ambtenaren.
De huidige doorlooptijd bedraagt drie tot vier dagen voor een
onlineaanvraag en tien dagen voor een aanvraag op papier, omdat er
bijkomend elementen gecontroleerd moeten worden, die moeten
worden doorgegeven.
Voor de 4.000 dossiers van maandag is er al betaald. Op enkele
Le traitement prend actuellement
trois à quatre jours pour une
demande en ligne et dix jours pour
une demande sur papier, laquelle
nécessite des contrôles supplé-
mentaires. Les 4 000 dossiers en
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individuele dossiers na, waarin wij gegevens missen, denken wij dat
wij het geheel van de dossiers van maart verwerkt hebben.
Voor de maand april is het gemakkelijker, omdat wij de dossiers
ondertussen kennen. Werkgevers weten nu ook dat er prestaties
ingegeven moeten worden. Begin deze week zijn er voor de maand
april ook in dossiers waarvoor werkgevers prestaties hadden
ingegeven, al 100.000 betalingen automatisch gebeurd. Men is dus
volop bezig met de betalingen voor april, terwijl er morgen alweer een
nieuwe maand begint.
Mevrouw Samyn vroeg of er fouten zijn gebeurd met het supplement.
Het supplement van 5,63 euro wordt niet samen met de uitkering
betaald, maar vandaag apart aan de hele groep van 286.000
personen. De betrokkenen zullen vandaag dus bijkomend 5,63 euro
krijgen. Voor de maand april zal het supplement automatisch met de
uitkering zelf worden betaald.
question ont été payés. Sauf
quelques exceptions, nous pen-
sons avoir traité tous les dossiers
du mois de mars. C'est plus
simple pour le mois d'avril, car
nous avons entre-temps appris à
connaître les dossiers et parce
que les employeurs se rendent
bien compte à présent que des
prestations doivent être déclarées.
Au début de cette semaine,
100 000 paiements ont déjà eu
lieu automatiquement pour le mois
d'avril.
Le supplément de 5,63 euros est
actuellement payé séparément à
l'ensemble des 286 000 per-
sonnes. Pour le mois d'avril, il sera
automatiquement payé avec l'allo-
cation elle-même.
Je comprends qu'il s'agit d'un énorme défi pour les travailleurs et les
employeurs concernés ainsi que pour l'administration de soumettre et
de traiter correctement tous les dossiers en cette période particulière.
Pour plus de 90 % des dossiers, tout s'est déroulé sans problème.
Het is een enorme uitdaging voor
de werknemers, de werkgevers en
de administratie om al die dossiers
in te dienen en te behandelen,
maar in meer dan 90 % van de
gevallen is alles vlekkeloos
verlopen.
Ik ben dan ook werkgevers, werknemers en mijn administratie
erkentelijk voor de inspanningen. Ik hoop dat er heel wat problemen
vandaag zijn opgelost dankzij alle inspanningen. Mocht u nog zaken
hebben, geef die dan door. Ik ben ervan overtuigd dat er vanaf april
vlotte betalingen zullen zijn. We hebben 1,3 miljoen aanvragen of
meer voor mensen in tijdelijke werkloosheid. Ik vind dat er fantastisch
werk is geleverd. Veel mensen werden heel snel betaald. U moet
weten dat wij dergelijke situaties tot vandaag nog nooit gekend
hebben. Normaal zijn er 400.000 werklozen, nu 1,3 miljoen. Er werd
hard gewerkt. Waren er problemen, we hebben ze opgelost, we zijn
daar trouwens nog elke dag mee bezig. Ik ben tevreden te zien waar
we vandaag staan, met de oplossingen die werden aangereikt.
Je souhaite exprimer ma recon-
naissance aux employeurs, aux
travailleurs et à mon admini-
stration pour tous leurs efforts,
grâce auxquels de nombreux
problèmes sont aujourd'hui réso-
lus. Si des difficultés subsistaient
malgré tout, qu'on me les trans-
mette. Il est certain que les paie-
ments s'effectueront facilement
dès avril. Nous traitons aujourd'hui
1,3 million de demandes de
chômage temporaire, alors que le
nombre de chômeurs est de
400 000 habituellement. Il me
semble que l'on a réalisé du très
bon travail.
06.07 Tania De Jonge (Open Vld): Mevrouw de minister, bedankt
voor het antwoord.
Ik ben heel blij te horen dat er een flinke inhaalbeweging is gebeurd.
Ik wil nog even drie belangrijke aspecten meegeven. Er zijn mensen
die er absoluut niet voor kiezen zich tot een vakorganisatie te wenden
en ook zij verdienen een gelijke behandeling.
Als er dan capaciteitsproblemen zijn, is het goed dat er bijkomend
personeel is. Er zijn creatieve manieren om dat op te lossen, zoals
06.07 Tania De Jonge (Open
Vld): Je me réjouis de cette
manœuvre de rattrapage. Il est
évident que les personnes ne
souhaitant pas s'adresser à une
organisation syndicale ont droit à
un traitement égal. Il est possible
d'être créatif pour remédier aux
problèmes de capacité, par exem-
ple en recourant à des collabora-
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bijvoorbeeld interim-medewerkers die op dit moment geen werk
hebben of ambtenaren die het minder druk hebben door de crisis en
die misschien de Hulpkas kunnen bijspringen.
Niet onbelangrijk om te herhalen is dat er toch wel wat dossiers zijn
blijven liggen, waarvan de mensen wel een ontvangstmelding hebben
gekregen. Dat is jammer, maar ik ben wel blij dat we u die dossiers
mogen melden.
teurs intérimaires ou à des
fonctionnaires moins surchargés
pour le moment en raison de la
crise. Il est néanmoins regrettable
que des dossiers soient restés en
souffrance alors que les intéressés
avaient pourtant reçu un accusé
de réception.
06.08 Björn Anseeuw (N-VA): Mevrouw de minister, uw antwoord is
eigenlijk hallucinant.
Ik vroeg u welke boodschap u hebt voor de mensen die al anderhalve
maand geen euro hebben gezien terwijl ze er wel degelijk recht op
hebben. U sloot uw antwoord af met de woorden dat u eigenlijk
tevreden bent met hoe het tot nu toe is verlopen.
Die mensen zitten al anderhalve maand op droog zaad, omdat ze er
vaak bewust voor kiezen om zich niet aan te sluiten bij een vakbond.
Ik wil erop wijzen dat het recht om zich te verenigen of niet te
verenigen een grondrecht is. Die mensen betalen daar nu een zeer
hoge prijs voor en u bent tevreden. Ik heb u zeer goed gehoord, u
bent tevreden dat een overheidsinstelling mensen zes weken laat
wachten op hun geld. Vorige week bent u in actie geschoten, in de
vierde week van april, omdat u vaststelde dat een aantal dossiers uit
maart misschien toch niet in orde was. Dat is dus uw boodschap aan
die mensen.
Ik heb u ook gevraagd hoe lang u de vakbonden de plak nog zal laten
zwaaien in uw overheidsinstelling. Blijkbaar is dat voor u immers geen
enkel probleem. Voor ons is dat wel een probleem en wij zullen dan
ook een voorstel indienen om daar paal en perk aan te stellen.
Het is een levende schande dat u tevreden bent met het feit dat
mensen die ervoor kiezen om niet bij de vakbond te gaan, zes weken
moeten wachten op geld waarop ze recht hebben en dat ze ook
broodnodig hebben.
06.08 Björn Anseeuw (N-VA): La
réponse de la ministre est tout
simplement hallucinante, voire
scandaleuse!
Elle conclut en affirmant qu'elle est
satisfaite de la manière dont les
choses se déroulent jusqu'à
présent, alors que certaines
personnes n'ont pas perçu le
moindre euro depuis déjà un mois
et demi, parce qu'elles ont,
souvent à dessein, choisi de ne
pas s'affilier à une organisation
syndicale. C'est cependant leur
bon droit. Elles ont dû attendre la
quatrième semaine du mois d'avril
pour que la ministre se décide à
agir. Combien de temps laissera-t-
elle encore les organisations
syndicales tirer les ficelles dans
son institution publique? Nous
déposerons une proposition de loi
afin de mettre un terme à ces
pratiques.
06.09 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Madame la ministre, je vous
remercie pour vos réponses.
Je ferai une réplique en trois temps. Je voudrais tout d'abord rappeler
que la sécurité sociale a été inventée, créée par les travailleurs. Et,
encore aujourd'hui, elle est payée par l'ensemble des travailleurs. Elle
a été obtenue grâce à la lutte. Aujourd'hui, les formations politiques
de droite qui attaquent n'ont pas de leçon à nous donner là-dessus.
Elles feraient d'ailleurs mieux de se taire car, si les travailleurs
n'avaient pas lutté contre leur vision de société, aujourd'hui, nous
vivrions toujours comme au temps de Germinal.
Pour ceux qui crient au scandale des privilèges et des discriminations,
je tiens à rappeler que les travailleurs qui décident de se syndiquer
paient une cotisation qu'ils mettent dans un pot commun. Par ailleurs,
il est prouvé que le paiement des allocations familiales organisé par
les syndicats coûte moins cher à l'État et est même plus efficace. On
ferait mieux d'apprendre d'eux en cette période de crise. Ils ont
100 ans d'expérience au niveau de l'organisation de la solidarité dans
le monde du travail et, cette année, ils ont fêté fièrement les 75 ans
06.09 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): De sociale zekerheid wordt
gefinancierd door de werknemers
en is een verworvenheid waarvoor
zij hebben gestreden. Degenen die
de privileges hekelen wil ik eraan
herinneren dat de vakbondsleden
een bijdrage betalen. Bovendien
kost het de Staat minder wanneer
de vakbonden de werkloosheids-
uitkeringen uitbetalen en is dat
systeem efficiënter dan dat van de
HVW. Men zou er goed aan doen
in een crisisperiode lering te
trekken uit de jarenlange ervaring
die de vakbonden hebben met de
organisatie van de solidariteit.
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de la sécurité sociale.
Enfin, en ce qui concerne la CAPAC, depuis 2004, nous sommes
passés de (…)
Le président: Je regrette, madame Moscufo. Le temps de parole pour la réplique est d'une minute.
06.10 Mathieu Bihet (MR): Madame la ministre, je vous remercie
pour vos réponses.
Au vu du nombre de chômeurs temporaires actuellement recensés et
du nombre de dossiers à la CAPAC, cela correspond à un million de
dossiers qui sont actuellement gérés par les syndicats. Une question
vous est d'ailleurs adressée à ce titre en commission et j'espère que
nous aurons une réponse également sur la ventilation de ces
différents dossiers.
Nous serons évidemment très attentifs à ce que ces solutions soient
poursuivies et maintenues et à ce que la vigilance soit accrue pour les
dossiers en retard, en espérant que, pour le mois d'avril, cela se
passe un peu mieux que pour le mois de mars.
Enfin, je suis tout à fait étonné du propos de notre collègue du PTB
qui relève que finalement quand une institution qui n'est pas l'État
gère mieux certains dossiers que l'État, il faudrait l'encourager.
06.10 Mathieu Bihet (MR): Als
men het aantal dossiers dat bij de
HVW werd ingediend aftrekt van
het aantal tijdelijke werklozen,
komt men uit op een miljoen
dossiers die door de vakbonden
worden beheerd. Ik hoop dat we in
de commissie een antwoord zullen
krijgen in verband met de ver-
deling van die dossiers. We zullen
erop toezien dat de oplossingen
van kracht blijven tot de achter-
stand is weggewerkt.
06.11 Ellen Samyn (VB): Mevrouw de minister, voor heel veel
werknemers die nu in een of andere vorm van werkloosheid zitten
door COVID-19 zijn dit onzekere financiële tijden. Als daarbovenop de
uitbetaling van hun uitkering uitblijft, nota bene door een
overheidsinstantie, dreigen zij het financieel niet meer te trekken.
Het manklopen van de Hulpkas is ook een politieke verantwoor-
delijkheid. De Hulpkas voor Werkloosheidsuitkeringen werd in 1952
opgericht. Het is bijna 70 jaar later en de Hulpkas blijft een
zorgenkind. Naast een degelijk plan voor noodsituaties, wat nu nodig
is, moet er ook gekeken worden naar de toekomst. Er moet worden
gestreefd naar een efficiënte werking van de Hulpkas.
Het kan niet de bedoeling zijn dat mensen die aangesloten zijn bij de
Hulpkas naar een ander uitbetalinginstelling gaan omdat de
vakbonden beter georganiseerd zijn. Een overheidsdienst, in dit geval
een van de vier uitbetalingsinstellingen, moet er vooral voor zorgen
bereikbaar te zijn en de mensen niet van het kastje naar de muur
sturen.
06.11 Ellen Samyn (VB): Pour de
très nombreux travailleurs que la
crise du COVID-19 a précipités
dans l'une ou l'autre forme de
chômage, cette période est placée
sous le signe de l'incertitude
financière. Si, par-dessus le
marché, le paiement de leur
allocation se fait attendre, ils se
retrouveront dans une situation
absolument intenable. Plus de 70
ans après sa création, la Caisse
auxiliaire de paiement des allo-
cations de chômage pose toujours
problème. Il appartient au monde
politique d'en fluidifier le fonction-
nement: il est inacceptable qu'un
travailleur se trouve contraint de
se tourner vers les syndicats qui
sont mieux organisés. Un service
public se doit d'être à la fois
accessible et efficace.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- Nahima Lanjri aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De gevolgen van
tijdelijke werkloosheid voor de moederschapsrust" (55000667P)
- Ellen Samyn aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De verloren postnatale
zwangerschapsrust voor tijdelijk werkloze zwangere vrouwen" (55000676P)
07 Questions jointes de
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- Nahima Lanjri à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "Les conséquences du
chômage temporaire sur le repos de maternité" (55000667P)
- Ellen Samyn à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur "La perte de jours de
congé postnatal pour les femmes enceintes en chômage temporaire" (55000676P)
07.01 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, de geboorte van
een kind is voor de meeste ouders iets om naar uit te kijken. Zeker de
moeders willen na de geboorte zo veel mogelijk tijd met hun kind
doorbrengen. Gelukkig kunnen zij daarvoor rekenen op 15 weken
moederschapsverlof, waarvan men een week verplicht voor de
geboorte moet opnemen. De rest mag men volledig na de geboorte
opnemen of eventueel ook ervoor.
Door het coronavirus zitten heel wat mensen in tijdelijke werkloosheid.
Dat zijn er in ons land ongeveer één miljoen. Daar zijn ook heel wat
zwangere vrouwen bij. Zij worden nu extra benadeeld want zij
verliezen een deel van hun moederschapsverlof door die tijdelijke
werkloosheid. Als zij tot zes weken voor de bevalling verplicht thuis
worden gezet in tijdelijke werkloosheid, kunnen zij na de geboorte
geen veertien weken opnemen zoals ze gepland hadden, maar dan
worden zij verplicht om al na negen weken terug aan het werk te
gaan. Daarmee komt hun droomplaatje niet uit. De tijd die zij wilden
doorbrengen met hun kind krijgen zij niet.
Ook voor bedienden die om economische redenen tijdelijk werkloos
zijn, rijst hetzelfde probleem.
Mevrouw de minister, wat zult u ondernemen om ervoor te zorgen dat
de moeders hun moederschapsverlof niet verliezen omdat zij verplicht
thuis worden gezet in tijdelijke werkloosheid omwille van het
coronavirus? Zij zouden anders gewerkt hebben, maar dat kunnen zij
nu niet. Wat zult u doen om ervoor te zorgen dat zij die weken niet
verliezen?
Kan het een piste zijn om de periode voor de bevalling dat zij
thuiszitten in tijdelijke werkloosheid als een gewerkte periode te zien?
Ik denk dat deze periode met een gewerkte periode zou moeten
worden gelijkgesteld.
07.01 Nahima Lanjri (CD&V): De
nombreux travailleurs sont en
chômage temporaire à la suite de
la crise du COVID-19. Les fem-
mes enceintes sont également
concernées et elles sont double-
ment pénalisées, car elles perdent
une partie de leur repos de
maternité. En effet, si elles sont
obligées de rester à la maison en
chômage temporaire jusqu'à six
semaines avant l'accouchement,
elles ne peuvent plus prendre les
quatorze semaines de congé
prévues après la naissance,
puisqu'elles doivent reprendre le
travail après neuf semaines. Les
employés en chômage temporaire
pour raison économique sont
confrontés à un problème ana-
logue.
Quelles seront les dispositions
prises par la ministre pour éviter la
perte de ces semaines? Cette
période passée à la maison avant
l'accouchement ne pourrait-elle
pas être éventuellement assimilée
à une période de travail?
07.02 Ellen Samyn (VB): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, voor aanstaande moeders brengt het vooruitzicht te moeten
bevallen tijdens deze coronacrisis extra zorgen met zich mee. Velen
onder hen werden op tijdelijke werkloosheid gezet, wat bijkomende
financiële zorgen met zich meebrengt.
Daar blijft het echter niet bij. Zwangere vrouwen die tijdelijk werkloos
zijn door de coronacrisis, dreigen nu ook nog een deel van hun
postnatale periode van de moederschaprust te verliezen. In het ergste
geval blijven slechts negen weken postnatale moederschaprust over.
Aanstaande moeders in het statuut van tijdelijke werkloosheid hebben
hiervoor niet gekozen en hebben hierop ook niet gerekend. Zij maken
zich nu extra zorgen, over de opvangsituatie van hun baby, over de
verlofstelsels zoals dat van borstvoeding of geplande terugkeer naar
het werk. Los van deze praktische problemen, een te korte
moederschaprust is nefast voor ouders en baby.
Meer dan een maand geleden werd de tijdelijke werkloosheid door
overmacht ingevoerd. Op 8 april stelde u de gelijkstelling van dagen
07.02 Ellen Samyn (VB): Les
femmes enceintes en situation de
chômage temporaire risquent de
perdre une partie de leur repos de
maternité prénatal. Dans le pire
des cas, il n'en subsiste que neuf
semaines. Elles n'optent pourtant
pas volontairement pour ce statut
de chômage temporaire. La mi-
nistre a annoncé précédemment
qu'elle examinerait si le chômage
temporaire peut être assimilé à
des jours prestés.
S'est-elle entre-temps déjà con-
certée avec la ministre des
Affaires sociales? Quel est l'état
actuel de la situation?
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van tijdelijke werkloosheid met gewerkte dagen in het kader van de
moederschaprust nader te willen bekijken met uw collega van Sociale
Zaken.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot uw voorstel om de
prenatale bevallingsrust helemaal te verschuiven tot na de bevalling?
Hebt u reeds overleg gehad met uw collega van Sociale Zaken? Zo
ja, wat was hiervan het resultaat?
Zult u hiervoor een meerderheid vinden in de regering?
Wat zal er gebeuren met de timing? Hebt u daarop zicht?
Wat zal er gebeuren met de kersverse moeders bij wie de teller reeds
loopt?
07.03 Minister Nathalie Muylle: Artikel 39 van de arbeidswet van
16 maart 1971 biedt de werkneemster de mogelijkheid om haar
postnatale rustperiode te verlengen met de periode waarin zij verder
heeft gewerkt vanaf de zesde week voor de wettelijke datum van de
bevalling of vanaf de achtste week wanneer bij de geboorte een
meerling wordt verwacht.
De Koning kan de periodes bepalen die met de periodes van arbeid
gelijkgesteld kunnen worden met het oog op de verlenging van
postnatale rustperiodes. Periodes van tijdelijke werkloosheid wegens
overmacht en periodes van tijdelijke werkloosheid wegens
economische redenen voor bedienden zijn niet opgenomen in een
koninklijk besluit en geven in de huidige stand van de regelgeving dus
geen aanleiding tot het verlengen van de postnatale rustperiode.
Gelet op de sterke toename van de tijdelijke werkloosheid tijdens de
huidige gezondheidscrisis en de onzekerheid die dit voor zwangere
werkneemsters teweegbrengt, heb ik mijn administratie gevraagd een
tekstvoorstel op te stellen dat in de gelijkstelling voorziet van de
dagen van tijdelijke werkloosheid wegens overmacht en de dagen van
tijdelijke werkloosheid wegens economische redenen voor bedienden
die zich sinds het begin van deze crisis voordoen. Op die manier
wordt aan zwangere werkneemsters die momenteel tijdelijk werkloos
zijn de zekerheid gegeven dat zij hun postnatale rustperiode zullen
kunnen verlengen met de dagen van tijdelijke werkloosheid die vallen
tijdens het prenatale tijdvak.
Dit tekstvoorstel kwam tot stand in samenwerking met de
administratie van minister De Block en bevat dus ook de nood-
zakelijke aanpassingen met betrekking tot het recht op moeder-
schapuitkeringen. Het voorstel wordt in de komende dagen voorge-
legd aan het sociaal overleg en daarna ook aan de regering.
07.03 Nathalie Muylle, ministre:
Par un arrêté royal, certaines
périodes peuvent être assimilées à
des périodes de travail, sur la base
desquelles le congé postnatal peut
être prolongé. Il n'y a pas d'arrêté
royal qui règle cette assimilation
pour le chômage temporaire en
cas de force majeure ou pour des
raisons économiques. C'est
pourquoi mes services ont rédigé
un texte qui prévoit que ces
périodes pourront être assimilées
à des périodes de travail pour les
employés. Ils l'ont fait en colla-
boration avec la ministre De Block,
de sorte que l'arrêté royal tient
également compte des adapta-
tions nécessaires concernant le
droit à l'indemnité de maternité. Le
texte sera soumis aux partenaires
sociaux dans les prochains jours
et ensuite au gouvernement.
07.04 Nahima Lanjri (CD&V): Mevrouw de minister, dank u voor uw
antwoord, ook namens de vele zwangere vrouwen en de vrouwen die
inmiddels bevallen zijn en hun moederschapsrust ingekort zagen.
Ik ben ervan overtuigd dat u voor hen ook een regeling zult treffen en
dat deze ook retroactief zal werken voor hen die nu reeds enkele
weken verloren hebben. Ik kijk ernaar uit dat één en ander ook een
officiële go krijgt van de andere ministers en de sociale partners.
07.04 Nahima Lanjri (CD&V): Je
remercie la ministre au nom des
nombreuses femmes enceintes et
qui ont récemment accouché, dont
le repos de maternité a déjà été
écourté. Puis-je partir du principe
que ce point sera réglé pour ces
femmes également, rétroactive-
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Dan kan ik u namens al deze ouders zeggen dat zij heel blij zullen zijn
met deze regeling. Dat geldt trouwens ook voor bedienden. Zij
verliezen die weken ook omdat ze in tijdelijke werkloosheid zitten. Ook
voor hen zal er een oplossing zijn.
ment?
07.05 Ellen Samyn (VB): Bedankt voor uw antwoord, mevrouw de
minister.
Een te korte postnatale moederschapsrust is nefast voor de baby en
de ouders. Tijdelijke werkloosheid wegens coronaovermacht moet
dus worden gelijkgeschakeld met gewerkte periodes voor moeders in
spe. Op die manier kunnen zij over hun volledige postnatale
moederschapsrust beschikken. Het kan dus niet de bedoeling zijn dat
zwangere vrouwen die ongewild in tijdelijke werkloosheid zijn beland
verschillende weken van die postnatale moederschapsrust verliezen.
Ik hoop dan ook dat het voorstel snel door de regering en in het
Parlement zal worden goedgekeurd, zodat de kersverse ouders en
aanstaande ouders ten volle kunnen genieten van hun kleine wonder.
07.05 Ellen Samyn (VB): Un
repos postnatal écourté est
néfaste pour les parents comme
pour les enfants. Il est évidem-
ment impensable que des femmes
se trouvant malgré elles en
situation de chômage temporaire,
perdent une partie de leur congé
de maternité. J'espère que le
gouvernement et le Parlement
pourront adopter à brève éché-
ance la proposition.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Question de Christophe Lacroix à Nathalie Muylle (Emploi, Économie et Consommateurs) sur
"L'évolution des prix à la consommation et les derniers chiffres de Statbel" (55000668P)
08 Vraag van Christophe Lacroix aan Nathalie Muylle (Werk, Economie en Consumenten) over "De
evolutie van de consumptieprijzen en de jongste cijfers van Statbel" (55000668P)
08.01 Christophe Lacroix (PS): Monsieur le président, madame la
ministre, Statbel a publié hier des statistiques permettant d'avoir une
idée claire de l'impact de la pandémie sur les prix. Ce ne sera pas
une surprise pour beaucoup, puisque le prix des produits alimentaires
augmente de manière très importante: + 5,9 % pour les légumes par
rapport au mois précédent; + 11,8 % pour les fruits par rapport à
avril 2019.
Madame la ministre, les citoyens ont besoin d'être rassurés sur
l'évolution des prix. On entend tant de gens qui ont l'impression de ne
rien avoir dans leur caddie pour 40 euros. J'ai lu que vous souhaitiez
le retour total des réductions dans les supermarchés. C'est bien, mais
les promotions, cela n'empêche pas la spéculation, et cela ne
concerne pas tous les produits.
En France, des prix maximaux ont été fixés sur certains produits,
comme le gel hydroalcoolique. En Belgique aussi, nous devons, je
pense, être extrêmement fermes et vigilants sur ce point. Il faut
mettre l'Observatoire des prix en alerte et lui donner davantage de
force de frappe.
De deux choses l'une: soit les prix n'ont pas augmenté et nous
pourrons l'expliquer aux gens. Soit ils ont augmenté et vous devez
alors, madame la ministre, intervenir avec un prix maximum. Nous ne
pouvons pas laisser les citoyens dans la misère et nous ne pouvons
pas nous permettre que la spéculation s'invite dans la crise sanitaire.
Ce serait totalement indécent et scandaleux.
Madame la ministre, quelles mesures allez-vous mettre en place en
matière de contrôle des prix?
08.01 Christophe Lacroix (PS):
Volgens Statbel is de prijs van
voedingsmiddelen fors gestegen.
Plus 5,9 % voor groenten in
vergelijking met vorige maand,
plus 11,8 % voor fruit in ver-
gelijking met april 2019. U wilt dat
de supermarkten weer prijs-
verminderingen toekennen en dat
is een goede zaak. Dat belet
echter niet dat er wordt
gespeculeerd en er worden niet
voor alle producten kortingen
gegeven. In Frankrijk werden er
maximumprijzen vastgesteld. In
België zouden wij het Prijzen-
observatorium meer armslag moe-
ten geven. Voor producten waar-
van de prijs is gestegen, moet er
een maximumprijs worden opge-
legd. We mogen de burgers niet
aan hun lot overlaten en mogen
niet dulden dat deze gezond-
heidscrisis ook nog eens
ongemerkt tot speculatie aanlei-
ding geeft.
Welke maatregelen zult u nemen
om toezicht te houden op de
prijzen?
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08.02 Nathalie Muylle, ministre: Monsieur le président, monsieur
Lacroix, hier, j'ai répondu à plusieurs questions concernant ce sujet
en commission.
Le SPF Économie fournit un rapport hebdomadaire sur l'évolution des
prix à l'Economic Risk Management Group. Il montre effectivement
une augmentation des prix des produits alimentaires. En outre, cette
tendance à la hausse des prix dure depuis un certain temps et n'est
pas directement liée à l'épidémie de COVID-19.
En plus de ces rapports hebdomadaires, des chiffres mensuels de
l'inflation sont publiés à un niveau détaillé par Statbel, sur lesquels se
basent les rapports trimestriels de l'Observatoire des prix.
Le premier rapport trimestriel examinera en détail l'évolution des prix
par groupe de produits. Dans le groupe des aliments, les produits tels
que les fruits de mer, le poisson et les légumes ont connu de fortes
hausses de prix ces dernières semaines. Cependant, suite aux
nouveaux chiffres de Statbel communiqués hier, le SPF Économie
souligne qu'au mois de mars, les prix des denrées alimentaires ont
augmenté moins rapidement en Belgique qu'aux Pays-Bas ou en
Allemagne.
Il convient de noter que l'alimentation et les boissons non alcoolisées
ne représentent qu'une partie – certes importante – du budget des
ménages, dont d'autres dépenses – comme l'énergie – ont diminué
depuis le début de la crise du COVID-19. Il est possible que ce
phénomène ne soit perçu que tardivement par le public, car les
factures de gaz et d'électricité restent identiques d'un mois à l'autre,
tandis qu'une réduction tarifaire des contrats énergétiques n'apparaît
que dans le décompte annuel.
Ensuite, un texte a été déposé en Conseil des ministres, visant à
supprimer l'interdiction des promotions et des réductions. Pour de
nombreuses familles qui ont du mal à joindre les deux bouts en ce
moment, les réductions sont en effet importantes en termes de
pouvoir d'achat. Comme nous l'avons appris hier, l'inflation dans notre
pays a continué de diminuer en avril pour le troisième mois
consécutif. Son taux se situe à 0,57 %.
Enfin, pour conclure, dans le cadre de la législation en vigueur,
l'Inspection économique prend des mesures contre les prix usuraires.
Elle se montre particulièrement vigilante aux pratiques telles que la
contrefaçon, l'escroquerie ou l'application de prix anormaux.
08.02 Minister Nathalie Muylle:
Uit het rapport van de FOD
Economie blijkt inderdaad dat de
prijs van voedingsmiddelen stijgt.
Die trends houden niet recht-
streeks verband met de coro-
napandemie.
Het eerste kwartaalverslag van het
Prijzenobservatorium zal de
prijsevolutie per productgroep be-
handelen. De prijs van zee-
vruchten, vis en groenten ging de
voorbije weken sterk de hoogte in.
De FOD Economie wijst er echter
op dat de prijzen van voe-
dingsmiddelen in België minder
snel stijgen dan in Nederland of
Duitsland.
Voeding en alcoholvrije dranken
vertegenwoordigen slechts een
deel van het gezinsbudget. Andere
uitgaven, zoals voor energie, zijn
sinds het begin van de crisis
gedaald. Dat zal pas later voelbaar
zijn, doordat de tariefvermindering
van de energiecontracten pas in
de jaarlijkse afrekening duidelijk
wordt.
Er ligt een tekst voor om het
verbod op promoties en kortingen,
die belangrijk zijn voor gezinnen in
moeilijkheden, af te schaffen. De
inflatie in ons land is in april voor
de derde maand op rij gedaald en
bedraagt nu 0,57 %.
Ten slotte neemt de Economische
Inspectie maatregelen tegen woe-
kerprijzen en blijft ze op haar
hoede voor praktijken zoals na-
maak, oplichting of abnormale
prijsheffing.
08.03 Christophe Lacroix (PS): Madame la ministre, je vous
remercie de votre réponse, qui ne me satisfait cependant qu'à moitié.
En effet, vous indiquez que les promotions et réductions vont être
réintroduites intégralement. C'est une bonne initiative que vous avez
prise. Il n'en reste pas moins vrai que ce sera difficile sur le terrain. Au
demeurant, Carrefour, Cora et Delhaize déclarent que, pour remettre
en route les promotions, cela prendra du temps, ne fût-ce que parce
que la logistique ne suit pas ou que les fournitures n'arrivent pas dans
les magasins. Cela représente donc un problème important.
08.03 Christophe Lacroix (PS):
Uw antwoord stelt me slechts
gedeeltelijk tevreden. Het is een
goed initiatief om promoties en
kortingen opnieuw in te voeren,
maar dat is niet makkelijk in de
praktijk te brengen. Volgens ver-
schillende grootwarenhuizen
neemt dat veel tijd in beslag,
doordat de logistiek niet kan
volgen of doordat de leveringen
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Par conséquent, madame la ministre, vous devez vous montrer
encore plus ferme et plus vigilante. À cette fin, nous avons introduit
deux propositions de loi. La première vise à contrôler le prix maximal
du gel hydroalcoolique. La seconde a pour but de placer
l'Observatoire des prix en état d'alerte et de lui conférer davantage de
force de frappe, en recourant à des contrôles tarifaires là où c'est
nécessaire. Si nous avons déposé ces textes, ce n'est pas pour vous
embêter, mais bien pour venir en aide aux consommateurs et aux
plus précarisés, de manière aussi à renforcer votre autorité sur ceux
qui auraient tendance à spéculer.
niet aankomen in de winkels.
U moet nog meer vastberadenheid
en waakzaamheid aan de dag
leggen. Daartoe hebben we twee
wetsvoorstellen ingediend. Het
eerste voorstel strekt ertoe een
maximumprijs voor handgel op te
leggen. Met het tweede voorstel
willen we de slagkracht van het
Prijzenobservatorium verhogen
door indien nodig een beroep te
doen op tariefcontroles. Met beide
teksten willen we de meest
kwetsbaren helpen en speculatie
tegengaan.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Einde van de mondelinge vragen.
09 Ordre du jour
09 Agenda
Vous avez reçu un projet d'ordre du jour modifié pour la séance d'aujourd'hui. U hebt een gewijzigde ontwerpagenda voor de vergadering van vandaag ontvangen. Y a-t-il une observation à ce sujet? (Non) Zijn er dienaangaande opmerkingen? (Nee) En conséquence, l'ordre du jour est adopté. Bijgevolg is de agenda aangenomen.
Propositions de loi
Wetsvoorstellen
10 Proposition de loi relative aux diverses mesures relatives à la sécurité civile (1144/1-5)
10 Wetsvoorstel betreffende diverse maatregelen in de civiele veiligheid (1144/1-5)
Proposition déposée par:
Voorstel ingediend door:
Franky Demon, Jan Briers, Yngvild Ingels.
Discussion générale
Algemene bespreking
La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.
Meryame Kitir, rapporteur, verwijst naar het schriftelijk verslag.
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)
Vraagt iemand het woord? (Nee)
La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.
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Discussion des articles
Bespreking van de artikelen
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1144/5)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1144/5)
L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi portant suspension de certains délais relatifs
à la sécurité civile".
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde
termijnen betreffende de civiele veiligheid".
La proposition de loi compte 4 articles.
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.
Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
11 Proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre la propagation du coronavirus
COVID-19 en matière ferroviaire (1161/1-5)
11 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd tegen de verspreiding van het coronavirus
COVID-19 inzake spoorvervoer (1161/1-5)
Proposition déposée par:
Voorstel ingediend door:
Emmanuel Burton, Vincent Scourneau, Jef Van den Bergh, Marianne Verhaert.
Discussion générale
Algemene bespreking
La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.
Mevrouw Cécile Thibaut, rapporteur, verwijst naar haar schriftelijk verslag.
11.01 Pieter De Spiegeleer (VB): Mijnheer de voorzitter, wij kunnen
ons uiteraard grotendeels vinden in de geest van het voorliggend
wetsvoorstel. Maandag aanstaande is een belangrijke dag voor het
reizigersvervoer en staan wij alweer voor belangrijke uitdagingen. Bij
het reizigersvervoer zal het maandag vooral de pendelaar zijn, die een
stap in het onbekende zet, onder andere omdat de vraag rijst – die is
vandaag al ter sprake gekomen – of er wel voldoende mondmaskers,
die verplicht zijn, ter beschikking zijn.
De maatregelen in het voorstel hebben uiteraard ook betrekking op
het vrachtvervoer per spoor. De noden in dat segment van het
spoorvervoer zijn al langer groot tot heel groot. Dat was al voor de
coronacrisis zo, maar bij de aanvang van de crisis zijn die noden
uiteraard nog verder versterkt. Meer zelfs, de knelpunten van voor de
crisis werden en worden geaccentueerd tijdens en door de crisis.
11.01 Pieter De Spiegeleer (VB):
Nous approuvons l'esprit de cette
proposition de loi, dont les me-
sures seront également applica-
bles au transport ferroviaire de
marchandises. Les besoins éprou-
vés par ce secteur étaient déjà
importants avant la crise. Les
négligences et la tardiveté qui ont
caractérisé l'élaboration de cette
proposition de loi donnent à
penser que le ministre et son
cabinet n'étaient pas vraiment
soucieux des besoins du secteur
avant la crise. Tous les pays
voisins instauraient déjà des
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De slordigheid en de laattijdigheid waarmee het voorliggende
wetsvoorstel op tafel kwam, zijn opmerkelijk te noemen. De
laattijdigheid ervan doet onder andere vermoeden dat u, mijnheer de
minister, en uw kabinet niet of veel te weinig bezig waren met de
noden van de sector vóór de coronacrisis. Dat is opmerkelijk en roept
vragen op. Wij vernemen dat ook van op het terrein: in de ons
omliggende landen werden veel sneller stappen in de problematiek
ondernomen. Het Groothertogdom Luxemburg, Nederland, Duitsland
en Frankrijk voerden reeds maatregelen in, toen wij nog in
slaapmodus waren.
Andere opmerkelijke slordigheden hadden dan weer te maken met
het inwinnen van adviezen van de Gewesten en het communiceren
daarvan. Zo is men ook niet ingegaan op een aantal vragen van de
Raad van State, bijvoorbeeld om te specificeren over welke
procedures het in artikel 2 precies gaat. De Raad van State vindt de
wettekst, net zoals wij, zeer vaag en slordig opgesteld en daarom
wenst onze fractie zich te onthouden.
De geest van het wetsvoorstel is positief, maar de tekst op zich is
zeer slordig. Dat werd ook gezegd door de Raad van State, maar dat
advies heeft men naast zich neergelegd.
mesures à une époque où nous
somnolions encore. Des négli-
gences se sont manifestées lors
de la collecte des avis des
Régions. Il n'a pas non plus été
tenu compte d'un certain nombre
de remarques du Conseil d'État,
comme la demande de spécifier
les procédures prévues à
l'article 2. Pour ces motifs, notre
groupe s'abstiendra.
11.02 Emmanuel Burton (MR): Monsieur le président, chers
collègues, le secteur ferroviaire a dû s'adapter face à cette pandémie
et la continuité des activités de transport ferroviaire est vitale pour
faire face à la crise. Nous devons assurer le transport dans les
meilleures conditions des personnes dont l'activité est essentielle pour
combattre cette pandémie. Cela vaut aussi pour le transport et
l'approvisionnement de fret, tant en matériel de soins qu'en denrées
alimentaires, qui sont absolument cruciaux et constituent l'un des
maillons les plus importants d'approvisionnement du pays et des pays
voisins.
La SNCB et Infrabel ont mis en place un service d'intérêt national
tandis que les entreprises privées de fret continuent de fonctionner au
bénéfice des grands secteurs encore en activité. Cependant, ces
entreprises font face à des difficultés opérationnelles grandissantes.
Elles doivent assumer des coûts fixes élevés alors que l'activité de
transport est ralentie.
Nous devons prendre nos responsabilités et permettre au secteur
ferroviaire de continuer à opérer ses missions indispensables dans la
crise que nous traversons. Nous devons agir vite mais dans le respect
du principe de proportionnalité et des valeurs essentielles que nous
avons à cœur de préserver.
La première urgence est de s'assurer du maintien de la validité des
licences et autorisations du personnel de sécurité (principalement les
conducteurs et accompagnateurs de trains) qui viendraient à
échéance et qui ne peuvent actuellement pas être renouvelées vu les
suspensions des formations ou des examens. Sans action rapide, ce
sont plus d'une centaine de conducteurs de trains par mois qui
perdraient leur licence. L'ensemble du rail belge se retrouverait alors
à l'arrêt très rapidement. Cela nécessite d'adopter des dérogations
temporaires à la réglementation afin d'assurer le maintien de la
validité des licences et des autorisations du personnel de sécurité.
11.02 Emmanuel Burton (MR):
De continuïteit van het spoorweg-
vervoer is van vitaal belang in het
licht van de crisis. Het vervoer van
mensen die een essentiële functie
uitoefenen moet gegarandeerd
worden en het goederenvervoer
per trein van materiaal voor de
gezondheidszorg en van levens-
middelen is een van de belang-
rijkste schakels in de toele-
veringsketen.
De NMBS en Infrabel hebben een
dienst van nationaal belang
opgezet, terwijl de private be-
drijven voor goederenvervoer ac-
tief zijn gebleven. Zij worden
geconfronteerd met hoge vaste
kosten, terwijl hun activiteit op een
lager pitje staat. We moeten
ervoor zorgen dat de spoor-
wegsector zijn opdrachten kan
uitvoeren met inachtneming van
het evenredigheidsbeginsel.
Het komt er dringend op aan de
geldigheid te waarborgen van de
licenties en de vergunningen van
het veiligheidspersoneel, die niet
vernieuwd kunnen worden door de
opschorting van de examens. Met
de goedkeuring van tijdelijke
afwijkingen wordt het mogelijk om
die geldigheid te garanderen.
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La seconde urgence est de garantir la fluidité des opérations de
transport de fret avec nos pays voisins qui, eux aussi, sont soumis à
des perturbations. Ainsi, le transport de fret pourra recevoir la priorité
sur les autres trafics afin de garantir une circulation fluide aux
frontières, et au-delà pour le transport international. Ces dispositions
sont vitales afin de conserver nos capacités d'approvisionnement et,
comme vous l'avez constaté, des garde-fous sont prévus pour
préserver les droits de circulation des trains de voyageurs.
Dans cette optique et au vu des difficultés de déplacements
internationaux, nous devons également prendre des mesures pour le
personnel de conduite. La faculté sera donc prévue pour les
entreprises et les représentants des travailleurs de conclure un
accord social permettant le découchage deux jours de suite, au lieu
d'un seul actuellement. Cette mesure temporaire, autorisée par le
droit européen, est appliquée en Allemagne et aux Pays-Bas mais
n'est pas encore permise en Belgique. Elle doit être fermement liée
au principe de la concertation sociale préalable.
Il est également important de souligner que les règles limitant la durée
du temps de travail, la durée du temps de conduite et les moments de
prise de périodes de repos restent évidemment applicables.
En outre, au vu de l'importance de faire respecter les mesures
sanitaires, une dérogation temporaire à la loi sur l'emploi des langues
est prévue. Cette mesure temporaire est limitée à la durée de la crise
et vise à permettre à la SNCB de communiquer dans les trois langues
nationales mais également en anglais afin d'assurer une
communication efficiente dans l'intérêt de tous.
Au regard de ces différents éléments, nous vous proposons cette
proposition de loi, rédigée en étroite collaboration avec le ministre de
la Mobilité et le SPF Mobilité et Transports, pour laquelle nous avons
demandé l'urgence au vu des circonstances exceptionnelles.
Je ne doute pas un instant que vous serez nombreux à soutenir cette
proposition.
Je vous remercie.
Ten tweede moeten we ervoor
zorgen dat het goederenvervoer
van en naar onze buurlanden vlot
blijft verlopen. Het goederen-
vervoer zal voorrang kunnen
krijgen op het andere verkeer. Dat
is van essentieel belang voor onze
voorzieningscapaciteiten. Er wordt
in beschermingsmechanismen
voorzien om het recht op vrij
verkeer van de passagierstreinen
te vrijwaren.
Gezien de moeilijkheden met
betrekking tot de internationale
verplaatsingen zou een sociaal
akkoord twee opeenvolgende
overnachtingen in plaats van één
mogelijk kunnen maken. Die
tijdelijke maatregel, die in
Duitsland en Nederland reeds
toegepast wordt, moet het voor-
werp van sociaal overleg uitma-
ken. De regels die de duur van de
werk-, rij- en rusttijden beperken,
blijven van toepassing.
Om de naleving van de gezond-
heidsmaatregelen te waarborgen,
werd er in een tijdelijke afwijking
van de wet op het gebruik der
talen voorzien, zodat de NMBS in
het Engels kan communiceren.
Voor dit wetsvoorstel, dat in
samenwerking met de minister
van Mobiliteit en de FOD Mobiliteit
en Vervoer opgesteld werd, werd
in het licht van de omstandigheden
de urgentie verkregen. Ik twijfel er
niet aan dat velen onder u het
zullen steunen.
De voorzitter: Ik zie dat mevrouw Thibaut ondertussen is
aangekomen.
U moest eigenlijk nog een verslag uitbrengen, maar ik heb verwezen
naar uw schriftelijk verslag. Dat kan echter niet, want u zult een
mondeling verslag uitbrengen. Als mevrouw Vindevoghel daarmee
kan leven, gaan we eerst luisteren naar mevrouw Thibaut als
rapporteur.
Le président: Mme Thibaut, la
rapporteuse de la présente
proposition de loi, vient de re-
joindre l'hémicycle. Il y a quelques
instants, j'avais renvoyé à son
rapport écrit, mais ce n'est pas
possible car elle doit bel et bien
présenter un rapport oral. Elle peut
encore le faire à présent.
11.03 Cécile Thibaut, rapporteur: Monsieur le président, je suis
désolée pour mon retard. J'étais dans la maison mais j'ai mal évalué
les temps de parole. Je vais essayer d'être rapide même si c'est un
rapport oral.
11.03 Cécile Thibaut, rapporteur:
Voor het wetsvoorstel dat door de
heren Burton en Scourneau werd
ingediend, werd in de plenaire
vergadering van 16 april 2020 de
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Avant de faire un rapport de nos travaux en commission, je vous
rappelle que la proposition de loi déposée par M. Burton et
M. Scourneau qui est présentement à l'ordre du jour a obtenu
l'urgence en séance plénière du 16 avril 2020. Vu les circonstances
exceptionnelles et l'importance du problème à gérer, il en va en effet
de la continuité des activités du transport ferroviaire qui est vital pour
faire face aux défis posés par la crise sanitaire causée par le SARS-
CoV-2.
Le président de la Chambre, soutenu par les groupes, a alors
immédiatement décidé d'inviter la section de législation du Conseil
d'État à donner un avis motivé sur le texte soumis à l'examen de la
séance plénière d'aujourd'hui, dans un délai de cinq jours ouvrables.
La communication de l'avis du Conseil d'État à la Chambre était une
condition nécessaire afin de pouvoir procéder au vote final du texte en
commission. L'examen de la proposition de loi initialement mise à
l'agenda de la réunion du mercredi 22 avril 2020 a été reporté au
28 avril 2020, soit avant-hier, à la demande des auteurs. En effet,
l'avis du Conseil d'État a été transmis aux membres le 22 avril dans
les délais demandés. Je reviendrai sur le contenu de cet avis dans
quelques instants.
M. Burton, comme il l'a fait maintenant, a présenté son texte, rédigé
en étroite collaboration avec le ministre de la Mobilité et le
SPF Mobilité et Transports. La pandémie qui sévit impose au secteur
ferroviaire de notre pays de s'adapter. Notre collègue a souligné
l'importance d'assurer le transport des personnes dont l'activité sur le
terrain est essentielle pour résister à la zoonose, dans les meilleures
conditions. Le membre a précisé que cela valait aussi pour le
transport et l'approvisionnement du fret, tant en matériel de soins
qu'en denrées alimentaires, les deux étant absolument cruciaux et
constituent l'un des maillons le plus importants de l'approvisionne-
ment du pays et des pays voisins.
La SNCB et Infrabel ont mis en place un service d'intérêt national
tandis que les entreprises orientées privées de fret continuent de
fonctionner au bénéfice des grands secteurs encore en activité.
Cependant, ces entreprises font face à des difficultés opérationnelles
grandissantes. Elles doivent assumer des coûts fixes élevés alors que
l'activité de transport ralentit. M. Burton nous a appelés à prendre nos
responsabilités et à permettre au secteur ferroviaire de continuer à
opérer ses missions indispensables dans la crise actuelle du
coronavirus.
Il y a deux urgences mises en évidence. La première consiste à
s'assurer du maintien de la validité des licences et des autorisations
du personnel de sécurité (les conducteurs et accompagnateurs de
trains notamment) qui viendront à échéance et qui ne peuvent pas
être renouvelées, vu la suspension des formations et des examens.
Sans action rapide, un nombre important de conducteurs perdraient
leur licence chaque mois. L'ensemble du rail belge se retrouverait
alors à l'arrêt très rapidement. C'est pourquoi, il conviendrait d'adopter
des dérogations temporaires à la réglementation afin de maintenir la
validité des licences et des autorisations du personnel de sécurité.
La seconde urgence est de garantir la fluidité du transport de fret avec
les pays voisins, soumis eux aussi à des perturbations. Ainsi, le
transport de fret pourra recevoir la priorité sur les autres trafics afin de
hoogdringendheid verleend. De
continuïteit van het spoorweg-
vervoer is van vitaal belang om
deze gezondheidscrisis het hoofd
te bieden. De voorzitter van de
Kamer heeft de Raad van State
gevraagd om binnen een termijn
van vijf dagen een advies te
verstrekken. Op vraag van de
indieners van het wetsvoorstel
werd de bespreking ervan, die
eerst op 22 april geagendeerd
stond, tot 28 april uitgesteld.
De heer Burton heeft toelichting
gegeven bij zijn tekst, die in
samenwerking met de FOD en de
minister van Mobiliteit werd
opgesteld. De pandemie verplicht
de spoorwegsector ertoe zich aan
te passen. De heer Burton wees
erop dat het belangrijk is dat het
vervoer in de beste omstandig-
heden kan gebeuren, zowel het
vervoer van personen die een
essentiële activiteit uitoefenen als
het vervoer van materiaal voor de
zorg en van voedingsmiddelen.
De NMBS en Infrabel hebben een
treindienst van nationaal belang
ingesteld, terwijl de privébedrijven
voor goederenvervoer doorwerken
ten bate van alle sectoren die
actief zijn gebleven. Die bedrijven
kampen evenwel met hoge vaste
kosten en tegelijkertijd met een
vertraging van hun corebusiness.
De heer Burton riep ons ertoe op
de spoorwegsector in staat te
stellen zijn essentiële opdrachten
te blijven uitvoeren.
Er liggen twee dringende aangele-
genheden voor. Door tijdelijke
afwijkingen goed te keuren
moeten we ervoor zorgen dat de
licenties van het veiligheidsper-
soneel geldig blijven. Die kunnen
niet vernieuwd worden door de
opschorting van de examens.
Om het vlotte verloop van het
vrachtvervoer van en naar de
buurlanden te waarborgen en om
de aanvoercapaciteit veilig te
stellen, krijgt dat vervoer voorrang
op het andere verkeer. De auteur
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veiller à la circulation fluide aux frontières et au-delà, pour le transport
international. Ces dispositions sont considérées comme vitales par
l'auteur de la proposition, afin de conserver nos capacités d'approvi-
sionnement. Il affirme que des garde-fous sont prévus pour préserver
les droits de la circulation des trains de voyageurs.
Dans cette optique et vu les difficultés des déplacements
internationaux, nous devrions également prendre des mesures pour le
personnel de conduite. La faculté sera prévue pour les entreprises et
les représentants des travailleurs de conclure un accord social
permettant le découchage deux jours de suite au lieu d'un seul
actuellement.
M. Burton a élaboré le texte et la portée de cette mesure temporaire.
Autorisée par le droit européen et appliquée en Allemagne et aux
Pays-Bas, cette mesure n'est pas encore permise en Belgique. Elle
doit être fermement liée au principe de la concertation sociale
préalable. Le député a tenu à souligner que les règles limitant la
durée du temps de travail, la durée du temps de conduite et les
périodes de repos resteront applicables.
En outre, au vu de l'importance de faire respecter les mesures
sanitaires, une dérogation temporaire à la loi sur l'emploi des langues
est prévue. Limitée à la durée de la crise, elle vise à permettre à la
SNCB de communiquer dans les trois langues nationales, mais
également en anglais afin d'assurer une communication efficiente
dans l'intérêt de tous.
Enfin et non des moindres, le secteur du transport et du fret
ferroviaire risque d'être durablement impacté. Il subit déjà des pertes
importantes à la suite de l'arrêt des différentes industries. Le secteur
risque en plus de se voir privé des subsides dont il bénéficiait. Or, il
est décrit comme essentiel au redémarrage des activités et donc de
l'emploi dans nos ports maritimes et dans nos grands secteurs
industriels nationaux.
Le système d'aide est présenté comme vital par l'auteur du texte. Or,
le système en cours se termine à la fin de cette année et vu la
mobilisation de l'administration dans la mise en place des mesures de
lutte contre le COVID-19, le risque est grand que le nouveau système
ne puisse être mis en place dans les temps. M. Burton propose dès
lors de prolonger d'un an le mécanisme actuel. Cette proposition
donnerait au secteur des garanties de stabilité et une visibilité sur ses
retours financiers à moyen terme. En effet, le secteur doit être
capable de négocier rapidement avec les bailleurs de fonds, avec les
aides comme garanties.
Cependant, chacun devrait garder à l'esprit que la mise en œuvre de
cette prolongation dépendra d'une décision préalable des services de
la concurrence de la Commission européenne.
Compte tenu du fonctionnement au ralenti, y compris des institutions
publiques européennes, il est primordial que nous prenions, sans
tarder, une décision, au risque de dépasser l'échéance du
31 décembre sans nouveau régime.
Après l'exposé introductif de l'auteur principal de la proposition de loi,
le ministre Bellot a lourdement insisté sur la nécessité de voter la
van de tekst verzekert dat er
waarborgen ingebouwd werden
om de rijrechten van de reizigers-
treinen te vrijwaren.
Gezien de moeilijkheden op het
gebied van internationale verplaat-
singen, moeten er maatregelen
genomen worden voor de chauf-
feurs. Een sociaal akkoord maakt
het mogelijk om twee opeen-
volgende dagen te overnachten in
plaats van één. Die tijdelijke
maatregel is toegestaan naar
Europees recht en wordt toege-
past in Engeland en Nederland,
maar moet het voorwerp uitmaken
van voorafgaand sociaal overleg.
De regels inzake de arbeidsuren
en de rij- en rusttijden blijven van
toepassing.
Om de gezondheidsmaatregelen
te kunnen naleven werd er in een
tijdelijke afwijking op de wet op het
gebruik van de talen voorzien. De
NMBS zal in het Engels kunnen
communiceren, wat in ieders be-
lang is.
Het risico bestaat dat de sector
van het goederenvervoer per
spoor lange tijd de gevolgen van
de crisis zal ondervinden. De
sector lijdt nu al aanzienlijke
verliezen en loopt het risico om
bepaalde subsidies niet te krijgen,
terwijl de sector een cruciale rol
speelt bij het hervatten van de
economische activiteiten.
Aangezien de administratie nu
ingezet wordt in de strijd tegen het
coronavirus, zal het nieuwe sys-
teem er misschien niet op tijd zijn,
dat wil zeggen op het einde van
het jaar. De heer Burton stelt voor
om het huidige mechanisme met
een jaar te verlengen om de sector
stabiliteit te bieden en toe te laten
om snel te onderhandelen met de
financiers.
De toepassing van die verlenging
is afhankelijk van een beslissing
van de diensten van de Europese
Commissie die voor mededinging
bevoegd zijn. Rekening houdend
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proposition de loi dans les délais les plus brefs, à défaut de quoi de
grandes difficultés s'annonceraient dans quelques jours déjà.
Le président, M. Delizée, a, ensuite, ouvert la discussion générale
caractérisée par de nombreuses interventions témoignant à la fois
d'une grande diversité des points de vue et de la volonté de chacun
d'examiner le texte en profondeur.
Vu l'urgence, d'une part, et les contraintes matérielles liées au rapport
oral à produire dans un délai ultra-bref, d'autre part, il serait excessif
d'entrer dans le détail. Les membres pourront prendre la parole, s'ils
le souhaitent.
Pour ce qui est du travail en commission, je résumerai notre réunion
en constatant que les membres ont demandé une série d'éclaircisse-
ments au ministre et à l'auteur principal, notamment sur la question
de l'absentéisme. Les réponses dont on pourra lire le détail dans le
rapport, une fois qu'il aura été publié, ont été fournies.
Un débat important sur une question juridique relativement complexe,
de nature essentielle, procédurale a eu lieu, avant que ne soit
entamée la discussion des articles.
L'avis du Conseil d'État a rappelé l'existence d'une formalité préalable
dont les membres de la commission de la Mobilité sont bien
conscients: la proposition de loi doit être soumise à la procédure
d'association des gouvernements des Régions puisqu'elle relève de la
compétence de l'autorité fédérale en matière de réglementation
relative aux transports.
Pour ce qui concerne la spécificité technique de cette procédure, je
vous renvoie à l'article 6, § 8, de la loi spéciale du 8 août 1980
précitée ainsi qu'à l'article 97 du Règlement de la Chambre qui
consacre la coopération obligatoire de la Chambre avec les entités
fédérées, une technique de concertation propre à notre État fédéral
que la commission de la Mobilité invoque scrupuleusement, chaque
fois qu'elle consacre une séance aux propositions de loi.
Nous avons assisté à l'affrontement de deux courants distincts quant
à l'exécution des prescrits légal et réglementaire, quoique unis sur un
principe; en effet, la commission souhaitait disposer des observations
des Régions avant de passer au vote sur l'ensemble, compte tenu du
fait que ce vote ne pouvait intervenir en l'absence d'avis.
Si d'un côté, on pouvait discerner les partisans d'une thèse que je
qualifierai peut-être d'indulgente ou de compréhensive, je pense avoir
identifié, de l'autre côté, des opposants faisant preuve d'une attitude
plus réglementaire, dans la mesure où elle exigeait un respect
davantage littéral du Règlement. Néanmoins, je pense pouvoir
affirmer correctement que nous étions tous d'accord sur le fait que le
délai de 30 jours ne devait pas nécessairement s'appliquer dans le
contexte actuel.
Plus concrètement, certains membres, dont moi-même, pouvaient se
satisfaire des explications fournies par le ministre qui a déclaré, pour
ainsi dire, solennellement devant la commission, que le contenu du
texte présenté à la commission disposait du soutien des Régions
consultées préalablement à nos travaux. Le ministre a d'ailleurs
met de vertraging van de
activiteiten van de Europese
instellingen moet er dringend een
beslissing genomen worden om de
deadline van 31 december niet te
overschrijden.
Na een inleidende uiteenzetting
door de indiener wees de minister
nadrukkelijk op de noodzaak om
het wetsvoorstel zo snel mogelijk
goed te keuren om grote
moeilijkheden te voorkomen. Uit
de betogen in de algemene
bespreking bleek duidelijk dat de
standpunten uiteenlopen. De leden
hebben zowel de minister als de
indiener om verduidelijkingen
gevraagd, onder meer over het
absenteïsme.
Vóór de bespreking van de
artikelen vond er een juridisch de-
bat plaats. De Raad van State had
erop gewezen dat de gewest-
regeringen bij het uitwerken het
wetsvoorstel betrokken moesten
worden, want het ressorteert onder
de bevoegdheid van de federale
overheid voor de reglementering
op het vervoer, in de zin van
artikel 6, § 8' van de bijzondere
wet van 8 augustus 1980, alsook
van artikel 97 van het Reglement
van de Kamer, waarin de
verplichte samenwerking met de
deelgebieden vastgelegd is.
Over de uitvoering van de
wettelijke en de reglementaire
voorschriften kwamen er twee
strekkingen tegenover elkaar te
staan. Terwijl sommigen pleitten
voor een zekere toegeeflijkheid,
eisten anderen de letterlijke na-
leving van het Reglement. Ieder-
een was het erover eens dat de
termijn van 30 dagen in de huidige
context niet noodzakelijk toege-
past moet worden.
De minister heeft verklaard dat de
tekst de steun van de Gewesten
genoot en hij heeft de schriftelijke
instemming van de Vlaamse
regering met een koninklijk besluit
dat ertoe strekt de continuïteit van
de spoordienst tijdens de pan-
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communiqué à la commission le point de vue écrit du gouvernement
flamand qui marque son accord avec un arrêté royal garantissant la
continuité du service ferroviaire pendant la pandémie. Le transport
ferroviaire est un service public nécessaire.
En revanche, la commission ne disposait d'aucun écrit émanant des
Régions bruxelloise et wallonne. C'est pourquoi d'autres groupes,
dont la N-VA, ont estimé que la proposition de loi ne pouvait être
votée. Le ministre a dès lors rappelé que les circonstances de
pandémie, auxquelles les organes de l'État sont confrontés, posent
des obstacles insurmontables car, si le Règlement de la Chambre
devait être appliqué à la lettre, en dépit de la situation d'urgence tout à
fait exceptionnelle, la loi arriverait trop tard, ce que les personnes
touchées par l'absence de mesures ne parviendraient pas à
comprendre.
Le président de la commission a proposé une solution qui permettrait
de sortir de l'impasse. Il a demandé aux membres présents
physiquement ou virtuellement s'ils étaient d'accord de soumettre la
proposition de loi au vote, dès lors que le ministre s'engageait à
fournir un effort afin d'obtenir de la part des ministres régionaux, ayant
la Mobilité dans leurs attributions, un avis qu'ils transmettraient au
président de la Chambre dans les meilleurs délais. C'est chose faite
puisque les avis manquants nous sont parvenus.
Le consensus ayant été trouvé, la proposition de loi a pu être soumise
au vote. M. Roggeman a déposé une série d'amendements visant à
modifier certains articles et à en supprimer d'autres dont la
commission a jugé qu'ils échappaient à l'avis de la Région flamande
citée plus haut. Ils ont tous été approuvés de sorte que les articles 11
à 17 de la proposition, qui en comptait 18 dans sa mouture de base,
ont été extraits du texte. Ces articles 11 à 17 peuvent faire l'objet
d'une proposition de loi distincte dont on peut considérer que
l'urgence est acquise, compte tenu du fait que la proposition de loi
dont ils sont scindés avait obtenu l'urgence.
Le reliquat, quant à lui, si je peux m'exprimer ainsi, c'est-à-dire les
12 articles subsistants, à savoir les articles 1 à 11 et 18, a été adopté
par 14 voix (N-VA, Ecolo-Groen, PS, MR, CD&V, Open Vld) et
3 abstentions du VB et du PTB.
Je terminerai, monsieur le président, par une observation d'ordre
légistique et linguistique quant à l'intitulé de la proposition de loi qui a
subi une modification d'ordre technique lors de la confection du texte
adopté, dans la mesure où il convient de faire la distinction entre la
maladie COVID-19 et le virus SARS-CoV-2. C'est pourquoi les mots
"propagation du coronavirus COVID-19" ont été remplacés par les
mots "propagation du coronavirus SARS-CoV-2". On aurait pu écrire
"propagation du coronavirus causant le COVID-19" mais il s'agit de
désigner le virus par son nom. Il est plus judicieux de se référer au
SARS-CoV-2. Cette modification ne requiert pas d'amendement.
Voilà, monsieur le président, chers collègues, pour le rapport oral de
nos travaux. Je vous remercie.
demie te verzekeren, voorgelegd.
Bij gebrek aan schriftelijke stukken
van de Brusselse en de Waalse
regering hebben sommige fracties
geoordeeld dat het wetsvoorstel
niet kon worden goedgekeurd. De
minister heeft erop gewezen dat
als het Reglement strikt werd
toegepast, de wet niet tijdig zou
kunnen worden uitgevaardigd. De
voorzitter van de commissie heeft
de leden gevraagd of ze ermee
akkoord gingen over de tekst te
stemmen zodra de minister een
advies van de gewestministers zou
hebben ontvangen en aan de
Kamervoorzitter zou hebben over-
gezonden, wat gebeurd is.
De heer Roggeman heeft amen-
dementen ingediend die goedge-
keurd werden, waardoor artikel-
en 11 tot 17 uit de tekst werden
gelicht. Voor die artikelen kan er
een afzonderlijk wetsvoorstel
ingediend worden waarvoor de
urgentie als verworven wordt be-
schouwd.
De artikelen 1 tot 11 en 18 werden
aangenomen met 14 stemmen en
3 onthoudingen.
Het opschrift van het voorstel werd
aangepast, omdat er een onder-
scheid moet worden gemaakt
tussen de ziekte COVID-19 en het
virus SARS-CoV-2. De woorden
"verspreiding van het coronavirus
COVID-19" werden vervangen
door " verspreiding van het coro-
navirus SARS-CoV-2".
De voorzitter: Dank u voor dit verslag, collega Thibaut.
In de normale orde van de werkzaamheden had dat eigenlijk eerst
Le président: La Conférence des
présidents a décidé hier de
n'inscrire cette proposition de loi à
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moeten komen. Om geen tijd te verliezen heeft al een aantal sprekers
gesproken in de algemene bespreking.
Ik wil nog een element meegeven aan de plenaire vergadering. Wij
hebben gisteren in de Conferentie van voorzitters beslist dat wij dit
voorstel zouden agenderen op voorwaarde dat het advies van de drie
Gewesten ons zou bereiken voor het begin van onze vergadering.
Wij hadden reeds het positief advies van de Vlaamse regering.
Gisteren kregen wij in de Conferentie van voorzitters ook het advies
van de Waalse regering en vanmorgen is ook het positief advies van
de Brusselse regering toegekomen. Wij kunnen dus perfect vandaag
over deze zaak beslissen. Het is een aangelegenheid waarvan ik
begrepen heb dat zij dringend is.
l'ordre du jour qu'à condition que
les avis de toutes les Régions
soient disponibles. Or tel est bien
le cas.
11.04 Maria Vindevoghel (PVDA-PTB): Mijnheer de voorzitter, wij
zullen ons onthouden. Er zijn inderdaad een aantal goede elementen,
maar er zijn ook een aantal zaken niet goed.
Wij gaan ermee akkoord dat er een verlenging komt voor de licenties
en de brevetten, zodat de treinconducteurs hun werk verder kunnen
doen.
Zoals ik al in de commissie heb opgemerkt, was er vóór de corona-
crisis al een vertraging opgelopen bij het uitreiken van de nodige
licenties door een structureel tekort aan personeel bij de bevoegde
diensten. Daarom vragen wij ook dat er genoeg personeel zou zijn om
ervoor te zorgen dat de licenties op termijn in orde komen.
Wij hebben vooral problemen met twee grote punten.
Artikel 9 bepaalt het voorrang geven aan het goederenvervoer
tegenover het personenvervoer. Er is voor het goederenvervoer al
heel veel geregeld in samenspraak met de sociale partners en het
bedrijfsleven. Wij weten niet hoe dat zal lopen, welke prioriteiten
zullen worden gegeven en welke problemen een en ander zal
teweegbrengen, zowel ten opzichte van het personeel als van het
personenvervoer. Hoe zal dat lopen en wie zal prioriteit krijgen? Dat is
het probleem bij artikel 9.
Artikel 10 grijpt dan weer rechtstreeks in het sociaal overleg in. Wij
zullen geen wetsvoorstellen steunen die de sociale partners opleggen
wat zij moeten aanvaarden. Het verbaast mij ten zeerste dat ook hier
zelfs de socialistische partijen dat hebben geaccepteerd.
In de oorspronkelijke tekst van de MR stond vermeld dat er mogelijks
een probleem qua absenteïsme bij de treinconducteurs zou zijn. Nu
bleek uit de eigen cijfers van de heer Bellot dat er allesbehalve een
probleem van absenteïsme was.
Welk probleem tracht men met dat artikel op te lossen? Het gaat hier
effectief over een wijziging in de rusttijden. Als ervaren syndicaliste
kan ik u verzekeren dat het wijzigen van uurroosters en rusttijden voor
werknemers een van de meest gevoelige materies is. Zij grijpen
immers rechtstreeks in op het privéleven van de mensen, privéleven
dat momenteel al helemaal overhoop ligt.
Ik heb zelf nooit een wijziging van uurroosters getekend zonder dat
11.04 Maria Vindevoghel (PVDA-
PTB): Nous nous abstiendrons
lors du vote. L'attribution des licen-
ces et des brevets est une bonne
nouvelle, mais la pénurie structu-
relle de personnel – les retards
existaient déjà avant la crise du
COVID-19 – doit être résorbée.
Mon groupe se demande
comment la priorité du transport
de marchandises par rapport à
celui des personnes inscrite dans
l'article 9 sera organisée. En effet,
de nombreux points ont déjà été
réglés par l'entremise des
partenaires sociaux.
L'article 10 court-circuite même
directement la concertation so-
ciale. Je m'étonne que les partis
socialistes aient accepté cette
disposition. Le MR argue d'un
possible absentéisme, mais les
chiffres présentés par le ministre
le démentent. La modification des
horaires et des temps de repos est
une question extrêmement sensi-
ble. Cet article réduira l'effectif des
conducteurs sur les trajets inter-
nationaux et ils seront plus
nombreux à être mis au chômage
technique. Une fois de plus, le MR
procède à un transfert orchestré
de la société vers le fret ferroviaire
privé. C'est inacceptable pour la
base des partis socialistes.
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aan het personeel voor te leggen. Wij weten allemaal dat de
arbeidsrooster van treinbestuurders nu al een hele puzzel is, zeker
om die te combineren met het sociale leven van de treinbestuurders.
Artikel 10 zal er enkel en alleen voor zorgen dat er minder trein-
bestuurders op de internationale trajecten zullen worden tewerk-
gesteld en dat er dus meer op technische werkloosheid zullen worden
gezet. Ik heb het nagevraagd. Nu al is er bij bepaalde goederen-
transportbedrijven technische werkloosheid.
Het betreft hier opnieuw een georganiseerde transfer vanwege de MR
vanuit de samenleving naar het privégoederenvervoer.
Dat op de vooravond van 1 mei socialistische partijen dat accepteren,
begrijp ik niet goed. Door de achterban zal het niet worden aanvaard.
Het is aan de vakbonden om het sociaal overleg te doen. Het is niet
met een wetsvoorstel dat dit moet worden goedgekeurd.
11.05 François Bellot, ministre: Monsieur le président, je voudrais
dire deux choses. La première, par rapport à cet article 10 dont nous
avons discuté, j'ai bien reprécisé dans quel cadre c'était. D'abord,
c'est pour les conducteurs du trafic international. Ensuite, c'est pour
ouvrir la concertation. Enfin, c'est parce que des conducteurs de train
à certaines frontières rencontrent des difficultés pour rentrer dans leur
pays, en ce compris la Belgique, en voiture.
À leur demande, pour leur éviter d'être piégés, nous avons prévu la
possibilité de couchages de deux nuits plutôt que d'une nuit. Je
précise bien que ce sera sur base volontaire et que c'est l'ouverture
d'une concertation. Nous en avons longuement discuté. Je pense que
le créneau est relativement étroit.
La deuxième chose, monsieur le président, je tiens à vous remercier,
ainsi que les services de la Chambre et tous mes collègues qui ont
perçu l'importance de l'urgence dans ce dossier. Nous voulons rétablir
le service public le plus rapidement possible à 100 % en mobilité
ferroviaire. C'est capital, c'est vital pour le pays.
Je sais combien, à titre personnel, monsieur le président, vous avez
insisté auprès de vos collègues des Régions pour obtenir l'avis.
D'autres sont aussi intervenus. Entre-temps, nous avons reçu les avis
des Régions. Deux Régions sur les trois ont d'ailleurs remis un avis
positif, non seulement sur les articles 1 à 11, mais aussi 12 à 17.
Prochainement, nous viendrons avec la deuxième partie de cette
proposition de loi. Il y a des éléments techniques. Mais je peux
rassurer les membres: les choses sont bien avancées. Je tiens à
vous remercier pour l'écoute et l'attention que vous avez pour cette
urgence évidente.
11.05 Minister François Bellot:
Artikel 10 strekt ertoe onderhan-
delingen te starten voor de trein-
bestuurders op internationale
treinen die, na bepaalde lands-
grenzen overschreden te hebben,
problemen ondervinden om met
de wagen naar België terug te
keren. Op hun verzoek zullen ze
op vrijwillige basis een tweede
rusttijd buitenshuis kunnen op-
nemen.
Mijnheer de voorzitter, ik wil u
bedanken, alsmede de diensten
van de Kamer en de collega's die
ingezien hebben dat de publieke
dienstverlening per spoor zo snel
mogelijk volledig moet worden
hervat.
Dankzij uw tussenkomst hebben
we het advies van de Gewesten
ontvangen. Twee van de drie
Gewesten hebben trouwens een
positief advies uitgebracht, niet
enkel voor artikelen 1 tot 11, maar
ook voor artikelen 12 tot 17.
We zullen binnenkort het tweede
deel van dit wetsvoorstel naar de
Kamer komen.
Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.
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Discussion des articles
Bespreking van de artikelen
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1161/5)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1161/5)
L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre
la propagation du coronavirus SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I)".
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd
tegen de verspreiding van het coronavirus SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I)".
La proposition de loi compte 12 articles.
Het wetsvoorstel telt 12 artikelen.
Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.
Les articles 1 à 12 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 12 worden artikel per artikel aangenomen.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
12 Proposition de loi en vue de permettre un report de la date de transmission et d’approbation des
comptes annuels de skeyes pour l’année 2019, suite aux mesures prises dans le cadre de la crise
actuelle de COVID-19 (1162/1-4)
12 Wetsvoorstel teneinde een uitstel toe te laten voor de toezending en de goedkeuring van de
jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ingevolge de maatregelen genomen in het kader van de
huidige COVID-19 crisis (1162/1-4)
Proposition déposée par:
Voorstel ingediend door:
Vincent Scourneau, Emmanuel Burton, Jef Van den Bergh, Marianne Verhaert.
Discussion générale
Algemene bespreking
La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.
Mme Zanchetta était censée nous faire un rapport oral, mais elle n'est pas présente. La discussion est
plutôt technique et il me semble qu'elle n'avait pas posé de problème en commission. Il n'y a d'ailleurs pas
d'orateurs inscrits pour la discussion générale, je pense qu'il s'agit d'une formalité. Êtes-vous d'accord à cet
égard, monsieur le ministre?
12.01 François Bellot, ministre: Monsieur le président, Ce point n'a
en effet fait l'objet de quasi aucune discussion ou contestation au sein
de la commission. Il s'agit simplement de reporter la date du dépôt
des comptes du 30 avril au 30 juin.
Je ferai observer que votre assemblée a décidé que, pour les sociétés
commerciales, ce serait reporté de six mois. Le report de deux mois
en question sera suffisant. Du reste, il a été approuvé à l'unanimité en
commission.
12.01 Minister François Bellot
Dat punt werd nagenoeg niet
besproken, noch betwist. Het gaat
eenvoudigweg over het uitstellen
van de datum voor het indienen
van de jaarrekeningen van 30 april
tot 30 juni.
Uw assemblee had besloten dat
dat voor de commerciële bedrijven
met zes maanden uitgesteld zou
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worden. Twee maanden uitstel zal
voldoende zijn. Overigens werd
dat in de commissie eenparig
goedgekeurd.
Le président: Bien que je sois président de la Chambre, j'aurais
plutôt opté pour un arrêté royal de pouvoirs spéciaux pour un élément
aussi technique. Cela dit, nous pouvons avancer, et je peux
considérer la discussion générale comme close.
De voorzitter: Voor zo een
technisch aspect zou ik eerder
voor een bijzonderemachtenbesluit
gekozen hebben. Dat gezegd
zijnde, is de algemene bespreking
gesloten.
La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.
Discussion des articles
Bespreking van de artikelen
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1162/4)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1162/4)
L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi en vue de permettre le report de la
transmission et de l’approbation des comptes annuels de skeyes pour l’année 2019, par suite des mesures
prises dans le cadre de la crise du COVID-19".
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de
toezending en de goedkeuring van de jaarrekening van skeyes voor het jaar 2019 ten gevolge van de
maatregelen genomen in het kader van de COVID-19-crisis".
La proposition de loi compte 4 articles.
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.
Aucun amendement n'a été déposé.
Er werden geen amendementen ingediend.
Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangenomen.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
13 Proposition de loi portant des mesures exceptionnelles en matière de pensions dans le cadre de la
pandémie COVID-19 (1159/1-6)
13 Wetsvoorstel houdende dringende maatregelen inzake pensioenen in het kader van de COVID-19-
pandemie (1159/1-6)
Proposition déposée par:
Voorstel ingediend door:
Mathieu Bihet, Isabelle Galant.
Discussion générale
Algemene bespreking
La discussion générale est ouverte.
De algemene bespreking is geopend.
Président: André Flahaut, vice-président.
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Voorzitter: André Flahaut, ondervoorzitter.
13.01 Ludivine Dedonder, rapporteur: S'agissant d'un rapport oral
qui a dû être réalisé en urgence, je serai synthétique. La commission
des Affaires sociales réunie ce mardi 28 avril a analysé cette
proposition de loi portant des mesures exceptionnelles en matière de
pensions dans le cadre de la pandémie. Les auteurs ont commencé
par présenter cette proposition de loi qui comprend deux volets.
L'objectif de cette proposition de loi est de ne pas sanctionner, au
niveau de leur pension, les retraités qui ont repris le travail ou qui
prestent davantage dans un secteur essentiel, et ce, dans le seul but
d'apporter leur aide pour lutter contre le coronavirus. Concrètement,
les revenus de ces activités exceptionnelles ne seront pas pris en
considération pour déterminer s'il y a dépassement des limites
autorisées en 2020. C'est le cas par exemple de l'infirmier pensionné
qui n'a pas 65 ans ni 45 années de carrière et qui décide de retourner
au travail pour apporter son aide dans le cadre de la crise. Avec ce
texte, il ne sera pas pénalisé pour sa pension.
Le deuxième aspect de cette proposition concerne les pensionnés
actifs, ceux qui avaient choisi de continuer à travailler après leurs 65
ans mais qui, en raison de cette crise, sont contraints de cesser leurs
activités et perdent ainsi une part de leurs revenus et de leur pouvoir
d'achat. Il s'agit ici de leur permettre de cumuler, temporairement, leur
pension, avec un revenu de remplacement comme le droit passerelle
ou le chômage temporaire. L'entrée en vigueur de cette proposition de
loi est fixée avec effet rétroactif au 1er mars 2020.
M. Spooren pour la N-VA souscrit au premier volet de la proposition,
permettant aux pensionnés de reprendre le travail sans être
sanctionnés, et ce afin de soutenir les secteurs essentiels. Par contre,
en ce qui concerne le second volet de la proposition, M. Spooren a
indiqué que son groupe était contre le cumul des allocations et que
dès lors, la N-VA voterait contre la proposition.
Mme Willaert, pour Ecolo-Groen, a rappelé l'importance d'un premier
pilier de pension suffisant et a indiqué que les mesures proposées
devaient rester temporaires. Elle a posé plusieurs questions,
notamment au sujet des prépensions et des personnes invalides.
Pour le PS, Marc Goblet a salué la mesure permettant aux retraités
de ne pas être sanctionnés s'ils retournent au travail pour apporter
leur aide à un secteur essentiel. Il a rappelé que le PS avait été le
premier parti à demander cette mesure en kern. En ce qui concerne
le cumul entre une pension et une autre indemnité, il a indiqué que la
disposition devait rester temporaire et exceptionnelle en raison de la
crise.
M. Verreyt, pour le Vlaams Belang, soutient les mesures supplémen-
taires prises dans le contexte de la crise pour aider là où le besoin est
le plus criant. Il indique toutefois qu'il faut éviter que le cumul des
allocations ne devienne permanent.
Mme Lanjri, pour le CD&V, soutient la proposition en rappelant qu'une
crise exceptionnelle appelle des mesures exceptionnelles.
Mme Moscufo, pour le PTB, annonce que son groupe soutiendra la
proposition de loi, à condition que ce qui est temporaire ne devienne
13.01 Ludivine Dedonder,
rapporteur: Op 28 april analy-
seerde de commissie Sociale Za-
ken het wetsvoorstel houdende
uitzonderlijke maatregelen in het
kader van de COVID-19-pandemie
inzake de pensioenen.
In het eerste deel wordt beoogd
om gepensioneerden die opnieuw
aan de slag gaan in een essentiële
sector in het kader van de
bestrijding van het coronavirus niet
te sanctioneren. Met deze
inkomsten zal geen rekening
worden gehouden om te bepalen
of de in 2020 toegestane grens-
bedragen zijn overschreden.
Het tweede deel betreft gepen-
sioneerden die werken na hun
65ste maar wegens de crisis hun
activiteiten moeten stopzetten en
zo inkomensverlies lijden. Hun
wordt toegestaan om tijdelijk hun
pensioen te combineren met een
vervangingsinkomen.
Het is de bedoeling dat het
voorstel met terugwerkende kracht
in werking zou treden op 1 maart
2020.
De heer Spooren steunt namens
de N-VA het eerste deel, om de
essentiële sectoren te onder-
steunen, maar verzet zich tegen
het tweede. De N-VA zal dus
tegen het voorstel stemmen.
Voor mevrouw Willaert moet de
eerste pensioenpijler gevrijwaard
worden en moeten de maat-
regelen tijdelijk blijven. De heer
Goblet, mevrouw De Jonge en
mevrouw Vanrobaeys toonden
zich verheugd over de maatregel
die voorkomt dat de gepen-
sioneerden bestraft worden, met
name als ze weer aan het werk
gaan om in een essentiële sector
te helpen. De cumul tussen een
pensioen en een andere uitkering
kan slechts tijdelijk en uitzonderlijk
zijn. De fractie van mevrouw
Moscufo zal het wetsvoorstel
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pas structurel. Pour elle, cette crise doit servir à instaurer une
nouvelle manière de travailler.
Mme De Jonge, pour l'Open Vld, salue les mesures permettant aux
retraités de continuer à travailler sans être sanctionnés.
Mme Vanrobaeys, pour le sp.a, estime également qu'ils ne doivent
pas être sanctionnés et insiste pour qu'ils bénéficient d'une pension
digne. Elle soutient la proposition à condition qu'elle soit temporaire.
Le ministre des Pensions a réagi aux commentaires et répondu aux
diverses questions.
Les auteurs de la proposition de loi ont ensuite présenté des
amendements mettant en œuvre un accord des partenaires sociaux.
Ils ont demandé d'autoriser le maintien des pensions et assurances
complémentaires pendant une période de chômage temporaire liée à
la crise.
Beaucoup de membres ont regretté le dépôt tardif des amendements
volumineux, alors que l'avis des partenaires sociaux avait été rendu
plusieurs jours auparavant.
Différentes questions ont été posées en ce qui concerne les
possibilités de refus par les employeurs et l'information transmise aux
travailleurs. Le ministre des Pensions a confirmé le principe d'opt-out
autorisant les employeurs à maintenir les plans initialement conclus. Il
a indiqué que les travailleurs devraient être adéquatement informés
du maintien ou non de la couverture et des conséquences du report
des cotisations. Ces amendements ont été adoptés à l'unanimité.
Mme Willaert et Mme Moscufo ont présenté leurs amendements qui
visent à supprimer la possibilité pour le gouvernement de prolonger
les mesures. Une discussion s'en est suivie. Le PS, sp.a, PTB et
Ecolo-Groen ont fait valoir que la prolongation de la mesure devait
faire l'objet d'un débat parlementaire. Le CD&V et le MR ont quant à
eux défendu la délégation par la nécessité de cohérence par rapport à
d'autres décisions du gouvernement. Les deux amendements ont été
rejetés par neuf voix contre, huit voix pour et aucune abstention.
Finalement, la proposition de loi amendée a été adoptée par
l'ensemble des partis présents en commission, à l'exception de la N-
VA qui a voté contre. Ainsi la proposition a été adoptée en
commission par quatorze voix pour et trois voix contre.
steunen, op voorwaarde dat het
tijdelijke niet structureel wordt.
De auteurs hebben amende-
menten ingediend ter uitvoering
van een overeenkomst van de
sociale partners. Ze vragen om het
behoud van de pensioenen en
aanvullende verzekeringen tijdens
een periode van tijdelijke
werkloosheid als gevolg van de
crisis. Veel leden betreurden dat
die omvangrijke amendementen
laattijdig ingediend werden.
Er werden verschillende vragen
gesteld over de weigering van de
werkgevers en de informatie die
aan de werknemers verstrekt
wordt. De minister van Pensioenen
heeft het opt-outbeginsel beves-
tigd, waardoor de werkgevers de
oorspronkelijk overeengekomen
plannen kunnen handhaven. De
werknemers zullen correct geïnfor-
meerd moeten worden over het al
dan niet handhaven van de
dekking en de gevolgen van het
uitstel van de bijdragen. Deze
amendementen werden eenparig
aangenomen.
PS, sp.a, PVDA en Ecolo-Groen
voerden aan dat er over de
verlenging van de maatregel een
parlementair debat gevoerd moest
worden. CD&V en de MR hebben
de delegatie verdedigd opdat een
en ander in de lijn zou liggen van
andere regeringsbeslissingen.
Het wetsvoorstel werd door de
commissie aangenomen, alleen de
N-VA stemde tegen.
Le président: Merci, madame Dedonder.
13.02 Jan Spooren (N-VA): Mijnheer de voorzitter, collega's, het
voorliggend wetsvoorstel omvat duidelijk twee onderscheiden
onderdelen, twee verschillende maatregelen. Dat is een beetje spijtig,
want wij zijn voorstander van de ene en tegenstander van de andere
maatregel, waarop ik zodadelijk nog terugkom, maar door de
combinatie in één wetsvoorstel zullen wij dit met de N-VA-fractie niet
kunnen steunen.
De eerste maatregel gaat over de gepensioneerden die mogen
bijwerken. Dat kan pas voor gepensioneerden met een carrière van
45 jaar of na het 65ste levensjaar. Die criteria beperken verschillende
13.02 Jan Spooren (N-VA): La
présente proposition de loi contient
deux mesures différentes. La
première mesure consiste en une
extension du régime ordinaire
dans lequel seuls les pensionnés
âgés de plus de 65 ans ou ayant
travaillé 45 ans peuvent exercer
une activité complémentaire.
Dorénavant, les personnes qui ont
pris leur retraite anticipée et qui
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gepensioneerden in de mogelijkheden tot bijverdienen. Dit
wetsvoorstel wil de mogelijkheden uitbreiden, waarbij het vooral gaat
over mensen die vervroegd op pensioen zijn of mensen met een
overlevingspensioen, nog volgens het oude stelsel. In de huidige
coronaperiode zijn wij van een uitbreiding van die criteria zeker
voorstander. Het is een tijdelijke maatregel en bovendien, zoals
meerdere voorstellen tegenwoordig, genomen in heel specifieke
omstandigheden. Bepaalde sectoren hebben echt nood aan elke
helpende hand die zij kunnen krijgen en vanuit het standpunt van de
beoogde doelgroepen vormt dit wetsvoorstel eveneens zeker een
meerwaarde, aangezien hun koopkracht verhoogt wanneer zij kunnen
bijwerken na het pensioen. Van dat deel van het wetsvoorstel zijn wij
zeker voorstander. De overeenkomstige artikelen hebben wij dan ook
goedgekeurd.
Dat gepensioneerden kunnen bijverdienen, hebben wij overigens altijd
gesteund, ook in de vorige legislatuur. Door onze medewerking met
minister Bacquelaine hebben wij het onbeperkt bijverdienen mogelijk
gemaakt. Zelf heb ik nog een wetsvoorstel ingediend, dat werd
goedgekeurd, over het wegwerken van de fiscale pensioenval. Ook
hebben wij het mogelijk gemaakt dat flexi-jobs ook voor gepensio-
neerden openstaan. Met N-VA zijn wij er dus absoluut voorstander
van dat gepensioneerden door werk kunnen bijverdienen.
Wat nu echter voor een aantal onder hen wordt ingevoerd, is een
combinatie van een pensioen dat een inkomensvervangende uitkering
is, met andere inkomensvervangende uitkeringen zoals tijdelijke
werkloosheid of arbeidsongeschiktheid. Dat is voor ons een stap te
ver.
De N-VA kan heel goed leven met een combinatie van inkomen uit
werken en een inkomensvervangende uitkering in de mate waarin het
werk altijd lonend blijft en de inkomensvervangende uitkering altijd
voldoende activerend blijft. Anders gezegd: de combinatie van
inkomen uit arbeid en inkomensvervangende uitkering moet een
opstap zijn naar voltijds werk, voor wie daar nog toe in staat is. De
arbeidsintegratiejobs die wij al herhaaldelijk aan de agenda hebben
gezet, zijn daar een mooi voorbeeld van.
De N-VA kan ook leven met de combinatie van twee halve uitkeringen
in verschillende stelsels die samen een volwaardige uitkering vormen.
Het cumuleren van twee volwaardige inkomensvervangende
uitkeringen is iets wat wij nog nooit hebben ingevoerd in ons
socialezekerheidsstelsel. Dat is volgens ons absoluut niet wenselijk
en doet afbreuk aan de basisprincipes van onze sociale zekerheid en
sociale bijstand, namelijk dat dit een vangnet is voor wie zonder
inkomen valt, een inkomensvervangende uitkering. Geen dubbel
vangnet dus, geen twee inkomensvervangende uitkeringen.
Los van dit fundamentele bezwaar vragen wij ons ook af hoe men het
invoeren van een leeftijdsgrens van 65 jaar kan verantwoorden.
Eigenlijk is dat leeftijdsdiscriminatie. Waarom zou iemand van nog
geen 65 jaar wel een dubbel vervangingsinkomen mogen ontvangen
en iemand die ouder is dan 65 jaar niet? Dat is voor ons niet uit te
leggen.
Onze redenering geldt ook voor wie als gepensioneerde bijverdient
als zelfstandige. Dat overbruggingsrecht is eigenlijk ook een tweede
bénéficient d'une pension de
survie pourront également béné-
ficier du régime. En cette période
de pandémie du COVID-19 dans
laquelle toute main-d'œuvre est la
bienvenue dans certains secteurs,
cette mesure doit être saluée. Elle
profite également aux groupes
cibles qui peuvent ainsi rehausser
leur pouvoir d'achat. Nous som-
mes favorables à cette mesure et
avons dès lors approuvé les
articles qui s'y rapportent.
La deuxième mesure concerne les
pensionnés qui avaient déjà un
revenu d'appoint, ce que nous
soutenons pleinement. Or pour
cette catégorie, on souhaite
instaurer le cumul de la pension
avec une autre allocation de
remplacement de revenus, telle
qu'une allocation d'incapacité de
travail, une allocation de chômage
ou un droit passerelle. Dès lors
que cette disposition est contraire
au principe de base de la sécurité
sociale en vertu duquel l'allocation
constitue un filet de sécurité, notre
groupe ne peut pas soutenir cette
mesure. Pour lever toute
ambiguïté: le cumul d'une pension
avec un revenu ou de deux
allocations à temps partiel ne nous
pose aucun problème.
Cette mesure introduit, de surcroît,
une limite d'âge de 65 ans, une
disposition discriminatoire. Nous
sommes donc contre la deuxième
mesure. Eu égard à ce qui
précède, nous ne pouvons
malheureusement pas approuver
l'intégralité de la proposition de loi.
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vervangingsinkomen. Daarop passen wij dezelfde logica toe: dat is in
strijd met de basisprincipes van onze sociale zekerheid.
Hoewel wij begrijpen dat in uitzonderlijke omstandigheden uitzon-
derlijke maatregelen genomen moeten worden en de N-VA het eerste
deel van het wetsvoorstel absoluut wel steunt, zal mijn fractie omwille
van het tweede deel van het voorstel waarmee wij het absoluut niet
eens kunnen zijn, het hele wetsvoorstel niet goedkeuren,
13.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président,
monsieur le ministre, il s'agit ici d'un texte que nous avons soutenu en
commission des Affaires sociales et que nous soutiendrons, dans
quelques minutes.
Cependant, je voudrais formuler deux remarques. La première
concerne la possibilité de proroger la durée d'application du système
– mesure qui est évidemment liée, comme c'est le cas pour d'autres
que nous avons prises, à la crise du coronavirus – par simple arrêté
royal pris à l'initiative du gouvernement.
Nous avons discuté de cette possibilité avec mes collègues présents
en commission – Mme Leroy, Mme Willaert – et avec le ministre. Ce
dernier s'était montré prêt à adopter notre proposition suivant laquelle,
si on voulait proroger, il fallait revenir devant le Parlement. Mais,
in fine, cet amendement n'a pas été retenu. Cela ne nous a pas
empêchés et cela ne nous empêchera pas de voter le texte. Mais je
voudrais quand même insister sur l'importance de l'ensemble des
textes que nous votons dans l'urgence pour répondre à la situation
particulière de la pandémie.
Il ne faut pas faire de régimes d'exception, alors que telle n'est pas
l'intention, des régimes définitifs. Il est important de pouvoir acter,
dans le cadre d'une discussion parlementaire en commission ou en
séance plénière, qu'il ne s'agit pas, par cette possibilité qui restera
octroyée au gouvernement, de faire n'importe quoi quant à la durée
d'une mesure qui doit rester exceptionnelle. Mais je crois comprendre
que l'intention du ministre, et donc du gouvernement, est de respecter
l'esprit de la loi. Ce serait bien qu'il puisse le répéter, même si son
parti n'a pas soutenu l'amendement qui a été déposé.
Ma deuxième remarque a trait à la question du cumul entre deux
allocations sociales, en l'occurrence une allocation de pension et une
allocation pour chômage temporaire. Cette mesure ne nous choque
pas en soi. Tout dépend de la première allocation. Il s'agit,
notamment dans le cadre de la pension de survie, de personnes qui
ont une carrière derrière elles, qui bénéficient d'une pension mais
basse, et qui travaillent pour compléter leur revenu de subsistance,
utilisant la latitude donnée par la loi de cumuler un montant de
pension avec un montant salarial issu d'un travail.
C'est une disposition, monsieur le ministre, au sujet de laquelle nous
étions critiques de manière générale, mais à laquelle nous étions
favorables pour les plus basses pensions qui constituent un problème
dans notre société.
Dans la même logique, il nous semble tout à fait normal d'accepter
qu'une personne cumule un revenu de pension avec une allocation de
chômage exceptionnelle "coronavirus" liée au fait que les activités
13.03 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): We hadden voorgesteld
om de mogelijkheid tot verlenging
van de toepassingsduur van het
systeem bij eenvoudig besluit in
het Parlement te bespreken, maar
ons amendement werd verworpen.
Toch zullen we dit wetsvoorstel
steunen. Ik wijs er ook nog op dat
er momenteel heel wat wets-
voorstellen en –ontwerpen bij
hoogdringendheid worden aange-
nomen om een antwoord te bieden
op de pandemie. Het kan wel niet
de bedoeling zijn dat uitzonderlijke
regelingen definitieve regelingen
worden. Dit is een uitzonderlijke
maatregel en de duur ervan moet
dus beperkt zijn.
Wat het cumuleren van een
pensioen en een tijdelijke werk-
loosheidsuitkering betreft, hangt
alles af van het bedrag van het
pensioen.
We zijn voor de cumul voor de
laagste pensioenen, die een pro-
bleem vormen. De cumul kan
worden uitgebreid, mits het bedrag
van het basispensioen laag is.
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qu'elle exerçait de façon professionnelle avant la pandémie sont
interrompues. À ce sujet, nous sommes positifs quant au fait que le
présent texte permette ce cumul, contrairement à nos collègues de la
N-VA. Nous pensons même que ce cumul peut être étendu, sachant
que la condition de départ est que la pension de base soit
relativement basse et oblige nos aînés à travailler. C'est une
deuxième précision que je voulais apporter dans le cadre de cette
discussion générale en séance plénière.
13.04 Ludivine Dedonder (PS): Monsieur le président, la propo-
sition comporte deux volets. Le premier remédie aux effets négatifs
que pourraient subir les retraités qui ont repris le travail pour aider à la
lutte contre le coronavirus dans un secteur crucial. Les revenus de
ces activités ne seront pas pris en considération pour déterminer s'il y
a dépassement des limites autorisées en 2020. Nous trouvons que
c'est une mesure positive et c'est d'ailleurs le PS qui a été le premier
à la demander lors des différentes réunions du kern. Nous
soutiendrons donc, comme vous vous en doutez, ce premier volet.
En ce qui concerne le deuxième volet qui consiste à permettre le
cumul entre une pension et un autre revenu de remplacement, sur le
principe, le cumul d'allocations n'est pas souhaitable. Les allocations
servent à remplacer un revenu et cette situation démontre bien, s'il le
fallait encore, que trop de pensions sont si peu élevées que leurs
bénéficiaires doivent chercher d'autres formes de revenus. Pour nous
ce qui compte, c'est relever le montant des pensions. Toutefois, dans
ce contexte exceptionnel, nous ne voulons pas pénaliser les pen-
sionnés actifs qui, en raison de la crise, ont dû cesser leurs activités.
C'est pourquoi nous soutiendrons la proposition leur permettant de
cumuler leur pension avec un autre revenu de remplacement.
En ce qui concerne les amendements mettant en œuvre un accord
des partenaires sociaux et permettant la continuité des plans et
assurances pour les travailleurs en chômage temporaire durant la
crise, nous y sommes favorables. Nous insistons sur le fait que le
travailleur doit être adéquatement informé. Je vous remercie.
13.04 Ludivine Dedonder (PS):
Met het voorstel worden de ne-
gatieve gevolgen weggewerkt voor
de gepensioneerden die terug-
keren naar de arbeidsmarkt om in
een cruciale sector te helpen. De
inkomsten uit die activiteiten zullen
niet meegeteld worden om een
overschrijding in 2020 vast te
stellen. De PS was de eerste partij
die op deze maatregel heeft
aangedrongen.
Die maakt ook de cumul van een
pensioen met een ander ver-
vangingsinkomen mogelijk. Dit is
in principe niet wenselijk, maar het
toont aan dat al te veel pen-
sioenen zo laag zijn dat de men-
sen noodgedwongen op zoek
gaan naar andere vormen van
inkomsten. De pensioenen zouden
dus verhoogd moeten worden,
maar in deze uitzonderlijke context
zullen wij dit voorstel steunen om
de gepensioneerden niet te be-
nadelen.
Wij steunen de amendementen
die ertoe strekken de pensioen-
plannen en verzekeringen voor de
werknemers die tijdelijk werkloos
zijn tijdens de crisis te laten
doorlopen. De werknemer moet op
adequate wijze geïnformeerd wor-
den.
13.05 Hans Verreyt (VB): Mijnheer de voorzitter, de huidige
ongeziene crisis is niet enkel een gezondheidscrisis. Terwijl de ene
minister voor mondmaskers na de andere werd aangesteld, valt een
groot deel van onze economie stil. Toch zijn er sectoren waar het alle
hens aan dek is. Ik denk in de eerste plaats aan de zorgsector, waar
tal van gepensioneerden ingingen op de oproepen van hun oud-
werkgevers. De extra handen aan het bed waren meer dan welkom.
Maar niet enkel in de woon-zorgcentra en de ziekenhuizen gingen
jonggepensioneerden aan de slag. Ook in de transportsector, de
supermarkten en het onderwijs sprongen zij bij. Het voorliggend
wetsvoorstel zorgt ervoor dat deze vrijwilligers, deze helpende handen
13.05 Hans Verreyt (VB): La crise
actuelle n'est pas seulement une
crise sanitaire, car une grande
partie de notre économie est à
l'arrêt. Mais dans certains
secteurs, c'est le branle-bas de
combat pour tous, en premier lieu
le secteur des soins de santé où
de nombreux pensionnés ont
répondu à l'appel de leurs anciens
employeurs.
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die we zo nodig hadden, zichzelf niet in de voet schieten als het over
het rust- of overlevingspensioen gaat, waarvan ze anders zouden
genieten.
Het Vlaams Belang is en blijft voorstander om het minimumpensioen
op te trekken naar maandelijks 1.500 euro netto. Hoewel dit een
prioriteit is voor ons, is dat echter niet het debat van vandaag.
Vandaag spreken we enkel en alleen over uitzonderlijke maatregelen
in uitzonderlijke omstandigheden, over specifieke maatregelen
gedurende de coronapandemie.
Wij zorgen hiermee dat degenen die inspringen en daardoor iets meer
verdienen en zodoende de wettelijke limieten overschrijden hun
pensioen of uitkering niet verliezen of worden afgestraft. Voor de
ontvangers van een IGO die willen helpen, worden gelijkaardige
maatregelen genomen. Het is toe te juichen dat er mensen zijn die in
deze moeilijke tijden de handen uit de mouwen willen steken. Om
deze redenen zullen wij de voorstellen steunen.
Les jeunes pensionnés ne sont
pas seulement retournés au travail
dans les hôpitaux et les MRS, ils
ont aussi offert leurs services dans
le secteur du transport, les
supermarchés et l'enseignement.
Cette proposition de loi veille à
éviter que ces mains secourables
ne se tirent une balle dans le pied
en matière de pension de retraite
ou de survie.
Pour le Vlaams Belang, la priorité
reste le relèvement de la pension
minimale à 1 500 euros nets par
mois. Le débat actuel ne porte que
sur les mesures exceptionnelles
en des circonstances exception-
nelles, les mesures spécifiques
pour la durée de la pandémie de
coronavirus.
Nous veillons à ce que les person-
nes qui répondent à l'appel et qui,
ce faisant, dépassent les limites
légales, ne perdent pas leur pen-
sion ou leur allocation ou soient
pénalisées. Pour les bénéficiaires
d'une garantie de revenus aux
personnes âgées (GRAPA) qui
souhaitent apporter leur aide, des
mesures similaires sont prises.
Il est admirable que des person-
nes en ces temps difficiles se
retroussent les manches pour
aider. C'est pourquoi nous sou-
tiendrons les propositions.
13.06 Mathieu Bihet (MR): Monsieur le président, mesdames et
messieurs les ministres, chers collègues, je pense que M. Gilkinet a
mal compris le ministre, qui n'était pas en faveur de l'amendement
mais qui a rappelé que le Parlement restait souverain.
Les bénéficiaires d'une pension de retraite ou de survie ne sont pas
épargnés par la crise. Depuis le début de cette crise, les retraités qui
avaient exercé dans le milieu médical ont été rappelés pour apporter
leur concours et leurs compétences pour lutter contre le virus et cette
pandémie. Par ailleurs, certains retraités qui cumulaient leur pension
avec une activité professionnelle sont mis en chômage temporaire
pour des raisons de force majeure ou économiques ou encore
perçoivent des allocations maladie ou invalidité en raison de la crise
sanitaire. Ces revenus ou allocations perçus dans ces deux situations
peuvent avoir un impact négatif sur la pension et la GRAPA des
intéressés. Dans un cas comme dans l'autre, les conséquences sont
importantes pour ces pensionnés, surtout en ce qui concerne leur
droit aux pensions et l'impact sur leur pouvoir d'achat. Il convenait dès
lors d'agir rapidement afin de neutraliser l'impact négatif et injuste que
13.06 Mathieu Bihet (MR): Ik
denk dat de heer Gilkinet het
verkeerd begrepen heeft: de mi-
nister steunt het amendement niet
maar hij heeft ons aan de
soevereiniteit van het Parlement
herinnerd.
De crisis treft ook degenen die een
rust- of overlevingspensioen ont-
vangen. Degenen die in de
medische sector gewerkt hebben,
werden teruggeroepen om in de
strijd tegen het virus bijstand te
verlenen. Bovendien zijn sommige
gepensioneerden die een beroeps-
activiteit bleven uitoefenen, tijdelijk
werkloos of ontvangen ze een
ziekte- of invaliditeitsuitkering.
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la situation peut avoir sur le pouvoir d'achat. C'est tout l'objectif de
cette proposition de loi.
En effet, la législation actuelle permet, quel que soit le régime, aux
retraités ou aux personnes bénéficiant d'une pension de survie d'avoir
une activité professionnelle et des revenus supplémentaires dans
certaines limites. Dès lors, pour les pensionnés qui ont décidé de
reprendre leurs activités ou de les intensifier pour lutter contre le
virus, le dispositif prévoit de ne pas tenir compte de ces revenus
professionnels durant la période COVID-19.
Le deuxième volet de la proposition concerne tous les pensionnés
qui, avant la crise, continuaient d'exercer une activité professionnelle
mais qui, à cause des mesures prises en raison de la crise, se
retrouvent au chômage temporaire ou bénéficient d'autres allocations
de remplacement. Or le cumul d'une pension de retraite avec un
revenu de remplacement n'est pas autorisé. Pour les personnes
bénéficiant d'une pension de survie, ce cumul n'est possible que pour
une période maximum de douze mois et est limité concernant les
montants. L'objectif est ici de lever cette interdiction le temps que
durera la crise sanitaire. Nous devons permettre ces cumuls pour
aider les pensionnés à maintenir autant que possible leur pouvoir
d'achat. Évidemment, il faut préciser que ces deux mesures sont
également applicables si le bénéficiaire perçoit une GRAPA.
Pour conclure sur ce volet, il convient de rappeler que les propositions
que je vous soumets aujourd'hui sont une initiative des ministres
Bacquelaine et Ducarme pour permettre à nos pensionnés de ne pas
devoir subir cette crise.
Vous l'aurez également remarqué, une série d'amendements ont été
introduits pour créer un second chapitre, le premier chapitre relevant
de la pension légale, alors que ce second chapitre relève du second
pilier. Étant donné que ce nouveau volet a reçu le feu vert unanime de
la commission des pensions complémentaires, celle-ci a plaidé pour
une entrée en vigueur rapide. C'est pour cette raison que nous avons
fait le choix de l'introduire par voie d'amendement afin d'en accélérer
la mise en œuvre.
Ce deuxième volet porte donc sur la constitution et la couverture des
pensions complémentaires du second pilier dans le cas où les
travailleurs se retrouvent au chômage temporaire durant la crise
sanitaire.
Certains organisateurs prévoient déjà cette possibilité. Cependant, ce
n'est pas le cas pour la grande majorité. Or, certains ont manifesté la
volonté de poursuivre cet engagement au bénéfice des travailleurs.
Très concrètement, les travailleurs ou les secteurs entiers seront
informés de la possibilité de poursuivre la constitution des droits du
deuxième pilier et autres couvertures. Ils auront le choix de poursuivre
ou non leurs engagements durant cette période. Dans les trente jours,
ils devront signifier leur décision. Il s'agit d'une décision d'opt-out,
comme l'a rappelé ma collègue Dedonder.
A priori, les employeurs sont considérés comme étant engagés dans
la poursuite et devront faire part de leur décision de désengagement.
Pour les employeurs qui ne marqueraient pas leur accord, la mesure
précise tout de même que la couverture décès est maintenue.
Deze inkomsten kunnen een
negatieve invloed hebben op hun
pensioen of hun IGO-uitkering. Dit
wetsvoorstel beoogt de negatieve
en onrechtvaardige effecten van
de crisis op de koopkracht te
neutraliseren.
Overeenkomstig de huidige wet-
geving kunnen gepensioneerden
of ontvangers van een overle-
vingspensioen binnen bepaalde
grenzen een beroepsactiviteit en
bijkomende inkomsten hebben. De
regeling bepaalt dat tijdens de
COVID-19-crisis de beroepsin-
komsten van gepensioneerden die
beslist hebben hun activiteiten te
hervatten of te intensiveren om het
virus te bestrijden buiten be-
schouwen gelaten worden. Voor
degenen die nog een activiteit
uitoefenden en als gevolg van de
crisis tijdelijk werkloos zijn of een
vervangingsinkomen ontvangen,
voorziet het mechanisme in de
opheffing van het huidige verbod
op cumul met hun pensioen tijdens
de gezondheidscrisis.
Er werden amendementen inge-
diend om een tweede hoofdstuk
over de tweede pijler in te voegen.
De Commissie voor Aanvullende
Pensioenen heeft aangedrongen
op een snelle uitvoering ervan. Dit
deel gaat over de opbouw en de
dekking van de aanvullende
pensioenen van de tweede pijler
wanneer de werknemers tijdens
de gezondheidscrisis tijdelijk
werkloos zijn. Een minderheid van
de werkgevers voorziet al in die
mogelijkheid, maar ze hebben
voortaan de keuze om dat al dan
niet te doen tijdens de COVID-19-
crisis. Dit is een opt-outbeslissing,
wat betekent dat de werkgevers a
priori geacht worden zich te
verbinden tot het verder opbouwen
van die rechten en dat ze binnen
30 dagen kennis moeten geven
van hun terugtrekking. De
overlijdensdekking blijft gehand-
haafd, ongeacht hun keuze.
Het voorstel voorziet in een be-
talingstermijn ten gunste van de
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Enfin, la présente proposition prévoit un délai de paiement au
bénéfice des employeurs pour postposer le paiement des primes.
Cependant, en cas d'absence de paiement de prime, la proposition
précise que cela ne peut avoir un impact négatif sur les travailleurs. Il
s'agit donc d'une proposition couvrant tant le premier que le deuxième
pilier.
Pour conclure, monsieur le président, chers collègues, vous aurez
compris qu'il est nécessaire d'agir rapidement et d'adopter ces
dispositions qui ont pour but de protéger, d'une part, le pouvoir
d'achat de nos pensionnés qui risquent de se voir impactés par la
crise, et d'autre part, de permettre aux travailleurs qui bénéficient
d'une pension complémentaire de continuer à se constituer des droits
pour l'avenir.
Pour ces raisons, il va de soi que mon groupe et moi-même soutien-
drons la proposition et nous vous invitons à faire de même.
Je vous remercie.
werkgevers waardoor ze de be-
taling van de premies kunnen uit-
stellen, wat echter geen negatieve
gevolgen mag hebben voor de
werknemers.
Mijn fractie en ikzelf zullen het
voorstel steunen.
13.07 Nahima Lanjri (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij sluiten ons
graag aan bij het wetsvoorstel dat door de MR-fractie is ingediend.
In uitzonderlijke tijden moeten wij uitzonderlijke maatregelen kunnen
nemen. Hier betreft het zo'n uitzonderlijke maatregel.
Net zoals wij ervoor zorgden dat de arbeidsuren die studenten in deze
coronatijden presteren, niet meegeteld worden in hun contingent,
voorzien wij nu in de mogelijkheid voor wie gepensioneerd is om toch
te werken zonder dat men daardoor zijn pensioen of uitkering omlaag
ziet gaan.
Het is positief dat er ook gedacht is aan personen met een tegemoet-
koming voor hulp aan bejaarden, THAB, of personen met een
inkomensgarantie voor ouderen, IGO. Als zij zich willen inzetten in
deze coronacrisis, bijvoorbeeld in de zorg, de distributiesector of
onderwijs, moeten zij dat kunnen doen, zonder daarvoor financieel
afgestraft te worden.
Daarom zullen wij het wetsvoorstel met plezier steunen.
13.07 Nahima Lanjri (CD&V):
Nous nous associons volontiers à
la proposition de loi déposée par le
groupe MR. En période excep-
tionnelle, nous devons en effet
pouvoir prendre des mesures
exceptionnelles. Les retraités doi-
vent pouvoir travailler sans pour
autant perdre une partie de leur
pension ou de leur allocation.
Il est positif que les personnes
bénéficiant d'une allocation pour
l'aide aux personnes âgées ou
d'une GRAPA aient également été
prises en considération. Si elles
souhaitent, durant dans cette crise
du coronavirus, travailler par
exemple dans le secteur des
soins, de la distribution ou de
l'enseignement, elles doivent
pouvoir le faire sans être péna-
lisées financièrement.
C'est pourquoi nous soutiendrons
volontiers la proposition de loi.
Le président: Madame Moscufo, je suppose que vous allez aussi défendre votre amendement lors de
votre intervention.
13.08 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, vous
verrez bien. Vous le savez, la politique, c'est très complexe. Ce n'est
pas à vous que je dois le dire.
Dans un premier temps, nous allons évidemment soutenir la propo-
sition de loi, parce que de toute façon, de manière générale, avec
notre parti, dans cette lutte contre le coronavirus, nous ne voulons
pas que ce soient les travailleurs qui paient pour cela. Dans ce sens
13.08 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): Wij zullen het wetsvoorstel
steunen omdat de PVDA niet wil
dat de werknemers moeten op
voor de gevolgen van de strijd
tegen het coronavirus. Toch
maken wij op vele vlakken een
voorbehoud. De indieners drukken
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là, nous allons la soutenir.
Ce sera un "oui" avec quand même de nombreux "mais", que je vais
essayer d'expliquer ici et qui rejoignent, pour certains aspects, des
arguments qui ont déjà été défendus par certains de mes collègues,
entre autres ma collègue du PS.
D'abord, c'est sur le caractère exceptionnel. Il y avait un vrai paradoxe
dans la discussion en commission, parce que, bien que les auteurs
soient d'accord avec nous et nous garantissent que ce sera
exceptionnel, quand nous leur proposons un amendement pour
boucler cela, ils le rejettent. Cet amendement concernait le caractère
exceptionnel, mais aussi le caractère démocratique. Ils sont d'accord,
mais ils ne soutiennent pas l'amendement. C'est déjà une chose.
Une deuxième chose: on est quand même vraiment en droit de douter
de la volonté politique des auteurs de n'en faire qu'une question
exceptionnelle quand on sait quelle est la vision politique et
idéologique de cette formation politique sur la question des pensions.
Pour nous, il est hors de question de mettre les pensionnés dans une
situation où leurs revenus ne leur permettraient pas d'avoir une vie
décente, et qu'ils n'aient plus rien d'autre comme solution que de
trouver un travail à côté. C'est évidemment le modèle défendu par le
Mouvement réformateur. C'est la raison pour laquelle nous avions,
avant cette crise du coronavirus, lancé une grande campagne pour
1 500 euros net minimum pour tous les pensionnés.
Le troisième "mais", c'est que dans les secteurs essentiels et
particulièrement dans les soins de santé, nous sommes face à
l'urgence, et donc toutes les personnes qui sont pensionnées et qui
ont des compétences pour aider dans cette lutte sont les bienvenues
parce que nous sommes dans l'urgence. Mais ce même Mouvement
réformateur ne remet pas en cause les raisons fondamentales pour
lesquelles, dans le secteur des soins de santé, il manque du
personnel. Il manque du personnel parce qu'ils ont appliqué des
mesures d'austérité dans ce secteur.
Malgré cela, monsieur le président, nous voterons en faveur de cette
proposition de loi. Nous avons en même temps défendu notre
amendement qui a malheureusement été rejeté.
ons op het hart dat het een
uitzonderlijke maatregel betreft,
maar weigeren vervolgens wel ons
amendement goed te keuren dat
precies die uitzondering in de tekst
verankert en eveneens het
democratisch gehalte ervan garan-
deert.
Er kunnen overigens terecht
vraagtekens worden geplaatst bij
het uitzonderlijke karakter van
deze maatregel wanneer men op
de hoogte is van het ideologische
denkkader van de regering met
betrekking tot de pensioenen. De
PVDA is gekant tegen de visie van
de MR die erin bestaat
gepensioneerden met een laag
pensioen weer aan het werk te
zetten. Alle gepensioneerden moe-
ten een fatsoenlijke pensioenuit-
kering krijgen.
Het is tot slot normaal dat er in de
essentiële sectoren en in het
bijzonder in de gezondheidszorg
door de wol geverfde gepen-
sioneerden worden ingeschakeld
om het coronavirus te helpen
bestrijden. De MR sluit echter de
ogen voor de redenen die tot dit
personeelstekort bij het zorg-
personeel hebben geleid, namelijk
de besparingsmaatregelen.
13.09 Anja Vanrobaeys (sp.a): Ik zal niet terugkomen op de inhoud
van het wetsvoorstel. Wij kunnen dit wetsvoorstel ondersteunen, maar
voor ons moet het wel tijdelijk en uitzonderlijk zijn. Daarom zullen wij
het amendement van de PVDA ook mee ondersteunen. Tijdens de
coronacrisis hebben we immers gemerkt dat gepensioneerden
opgetrommeld werden om tekorten op te vullen in cruciale sectoren.
Uiteraard mogen we de vroeggepensioneerden jonger dan 65 jaar
niet straffen door hun inkomen dat ze daardoor verdienen te gaan
inkorten. Dat zou helemaal te gek zijn, zeker als men weet dat
sommigen van hen enorme gezondheidsrisico's hebben genomen
door het werk te hervatten of uit te breiden.
Wat de cumul van de tijdelijke werkloosheid en het pensioen betreft,
benadrukken we ons algemeen uitgangspunt. Een pensioen moet
hoog genoeg zijn. We herhalen ook ons voorstel dat de
minimumpensioenen moeten verhoogd worden tot 1.500 euro. In
13.09 Anja Vanrobaeys (sp.a):
Nous soutenons la proposition de
loi à l'examen, mais il faut que
cette pratique reste temporaire et
exceptionnelle. C'est pourquoi
nous soutiendrons également
l'amendement du PTB-PVDA. On
a battu le rappel des pensionnés
pendant la crise du coronavirus
pour compenser des déficits dans
des secteurs cruciaux. Nous ne
pouvons pas sanctionner les
personnes qui ont pris une retraite
anticipée en rognant leurs
revenus, d'autant que d'aucuns ont
pris des risques sanitaires
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deze crisis merken we dat de pensioenen onvoldoende zijn om van te
leven, en dat zeker jonggepensioneerden noodgedwongen moeten
uitkijken naar een extra inkomen door bij te verdienen of bij te
klussen.
Als door de crisis het bijklussen wegvalt, betekent dat een echt drama
voor de gepensioneerden. Daarom gaan we er ook mee akkoord om
dat stuk van hun inkomen dat zij bijverdienen omdat het noodzakelijk
is, te vervangen door een tijdelijke werkloosheid. Het is ook goed dat
dit niet enkel geldt voor het pensioen, maar ook voor het IGO, zodat
de meest kwetsbare mensen ook op dit ondersteunende inkomen
kunnen rekenen.
Als derde punt kunnen wij ook akkoord gaan met de amendementen
op het vlak van de aanvullende pensioenen die uitvoering hebben
gegeven aan het unaniem advies van de sociale partners. Daar
hebben we wel benadrukt dat we vonden dat de werknemers
daarover voldoende geïnformeerd moesten worden.
We kunnen dus instemmen met dit wetsvoorstel, omdat het
uitzonderlijk is. Principieel echter vinden we dat er ook structurele
maatregelen moeten worden genomen, zoals bijkomende handen in
de zorg, een voldoende hoog pensioen en een verhoging van het
minimumpensioen.
Président: Patrick Dewael, président.
Voorzitter: Patrick Dewael, voorzitter.
énormes.
Concernant le cumul du chômage
temporaire et de la pension, nous
insistons sur notre principe
général: toute pension doit être
suffisamment élevée. La pension
minimum doit être portée à
1 500 euros. En cette période de
crise, les pensions ne sont pas
suffisantes pour nouer les deux
bouts et les jeunes pensionnés,
surtout, sont contraints et forcés
de rechercher des revenus supplé-
mentaires.
Si les gains d'appoint dispa-
raissent à cause de la crise, c'est
un drame. C'est pourquoi nous
acquiesçons à l'idée de remplacer
ces revenus par le chômage
temporaire, et ce, tant pour une
pension que pour la GRAPA.
Nous pouvons également adhérer
aux amendements qui exécutent
l'avis unanime des partenaires
sociaux. Nous insistons toutefois
sur le fait que les travailleurs
doivent être suffisamment
informés sur ce point.
Nous adhérons à la proposition de
loi à l'examen eu égard à son
caractère exceptionnel, mais sur le
principe nous estimons que des
mesures structurelles doivent
aussi être prises comme le
recrutement de personnel en
nombre suffisant dans le secteur
des soins, une pension suffisam-
ment élevée et une augmentation
du montant de la pension
minimum.
13.10 Daniel Bacquelaine, ministre: Monsieur le président, je
voudrais remercier les membres de la commission des Affaires
sociales pour la diligence et la précision avec laquelle ils ont accepté
de traiter cette proposition. Je voudrais remercier aussi ma collègue la
ministre de l'Économie et de l'Emploi, Mme Muylle, pour les
excellentes concertations que nous avons eues sur ce projet,
notamment sur l'amendement concernant la poursuite des cotisations
de pension complémentaire.
Cette proposition comporte effectivement plusieurs volets. Le premier
volet n'a fait l'objet d'aucune contestation. Il s'agit de tous ceux qui se
mettent à disposition dans le cadre de cette crise épidémique, et qui
acceptent de reprendre le travail pour soulager tous ceux qui font face
13.10 Minister Daniel
Bacquelaine: Dit voorstel bestaat
uit verschillende delen. Over het
eerste deel bestaat er geen
discussie. Het betreft alle gepen-
sioneerden die opnieuw aan de
slag gaan in essentiële sectoren
om bij te dragen aan de strijd
tegen de epidemie. Zo'n altruïs-
tische keuze mag niet worden
bestraft.
De heer Bihet en mevrouw Galant
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dans les secteurs essentiels, dans le cadre de la crise COVID-19.
Ces personnes ne peuvent être sanctionnées de par leur choix
altruiste. Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. La
moindre des choses est qu'elles ne soient pas sanctionnées au
niveau de leur pension, alors qu'elles posent un geste de solidarité
générale vis-à-vis de la société. Je comprends que tout le monde soit
évidemment favorable à cette proposition.
M. Bihet et Mme Galant ont associé à ce premier volet un deuxième
volet qui est important également; il consiste à permettre à des
personnes qui ont gardé une certaine activité, et qui ne peuvent plus
pratiquer cette activité à cause de la crise pandémique, de ne pas non
plus être pénalisés lorsqu'elles sont mises en chômage pour raison
de force majeure, alors qu'elles touchaient par ailleurs une pension.
Il est vrai que le principe général, à savoir le cumul des allocations,
n'est pas une règle de droit social classique. En effet, l'ensemble de
notre système de sécurité sociale se base notamment sur le non-
cumul des allocations de remplacement. Nous sommes dans un
système exceptionnel. Mais toutes les propositions que nous
adoptons dans le cadre de la pandémie s'inscrivent dans ce caractère
exceptionnel.
Je suis d'ailleurs étonné que le fait que le gouvernement puisse
prolonger l'application de ces dispositions, si la crise liée au COVID-
19 devait persister, ait suscité des objections. En réponse à ces
dernières, la seule chose que je pouvais dire était que je m'en
remettais évidemment à la sagesse du Parlement.
Mais les dispositions législatives de cette proposition ou de ce projet
de loi indiquent clairement que les mesures s'éteignent
automatiquement. Si la crise du COVID-19 n'est plus là, la loi ne
s'applique plus. Cela s'arrête spontanément. Je ne vois donc pas très
bien quel est l'intérêt de préciser qu'il faudrait revenir devant le
Parlement, si la crise liée à la pandémie devait se poursuivre. Si les
gens sont toujours en chômage temporaire pour raison de force
majeure, le Parlement ne reviendra pas sur ce qu'il a décidé. Cela
n'aurait aucun sens!
En revanche, si la crise liée à la pandémie n'existe plus, ces
dispositions prendront automatiquement fin puisque les emplois pris
ici en considération le sont précisément dans le cadre de la crise
sanitaire. Il me semblait important d'apporter ces précisions.
Pour ce qui concerne le deuxième volet de cette proposition, je
voudrais dire, en particulier aux membres de la N-VA qui ont été les
seuls à ne pas soutenir cette disposition, que nous avons reçu, au
niveau du cabinet et du Service fédéral des Pensions, une série
impressionnante de courriers émanant de personnes dont la situation
est très claire et concrète. Il s'agit de personnes qui bénéficient d'une
pension de survie, qui sont majoritairement des femmes, qui sont
donc veuves, et qui sont confrontées à la peine d'avoir perdu leur
conjoint. Fallait-il laisser persister, dans le cadre de cette épidémie,
une forme de double peine? Je ne le pense pas. Ces personnes
travaillent, pas nécessairement parce qu'elles en ont besoin
financièrement, même si c'est le cas pour une partie d'entre elles,
mais parce que ce sont des femmes jeunes qui n'ont pas envie de ne
pas travailler, ce que l'on peut comprendre.
stellen in een tweede deel ook
voor om wie een activiteit is blijven
uitoefenen en die wegens de
pandemie moest stopzetten, niet
te bestraffen. Het combineren van
een pensioen met een werk-
loosheidsuitkering mag niet
worden bestraft wanneer er sprake
is van overmacht. Het klopt dat het
combineren van inkomensver-
vangende uitkeringen in principe
niet mogelijk is volgens de sociale
wetgeving, maar uitzonderlijke
omstandigheden vereisen nu
eenmaal uitzonderlijke antwoor-
den.
Het verbaast me dat er bezwaren
zijn tegen de verlenging van die
bepalingen door de regering. Dit
wetsvoorstel bepaalt dat de
maatregelen automatisch zullen
vervallen als de crisis stopt. Ik zie
het nut er niet van in dat er
gepreciseerd zou moeten worden
dat we de kwestie opnieuw aan
het Parlement zouden moeten
voorleggen als de crisis voortduurt.
In dat geval zou het Parlement niet
terugkomen op wat het beslist
heeft. Als de crisis over is, zullen
die bepalingen vervallen omdat het
banen betreft die crisisgerelateerd
zijn.
Het overlevingspensioen kan ge-
cumuleerd worden met de IGO,
zoals wettelijk bepaald is. Hier
gaan we een stap verder en staan
we een cumul toe van het over-
levingspensioen met een werk-
loosheidsuitkering ter compensatie
van een verloren betrekking.
Volgens sommigen hadden we
eerder met zo'n voorstel kunnen
komen. Dat was echter niet
mogelijk. Dit is een uiterst tech-
nisch voorstel en we mogen geen
wetgevingstechnische fout maken.
We hebben voorrang gegeven aan
overleg. De Commissie voor Aan-
vullende Pensioenen heeft een
akkoord bereikt met de verte-
genwoordigers van de minister van
Werk en Economie en met de
sectoren van de verzekeringen en
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Il ne faut pas toujours considérer le travail comme une punition. Il peut
aussi représenter un épanouissement. Certaines personnes
deviennent malheureusement veuves/veufs très tôt et se retrouvent
sans activité, alors qu'elles souhaitent travailler. Selon moi, elles ne
doivent pas être pénalisées. Lorsqu'elles se remettent au travail dans
des limites autorisées, comme les mi-temps, il est normal que, si elles
perdent ensuite leur activité, elles jouissent des mêmes droits que
toute autre personne dans le cas. Pourquoi les discriminer? Elles ont
droit à leur pension de survie, qu'elles n'ont pas choisie, puisqu'elles
sont veuves ou veufs. C'est précisément de ces gens que nous avons
reçu le plus de sollicitations. Cette proposition de loi permet d'y
répondre. Je tenais à faire cette incise, car cela me semble important
de bien considérer cet aspect.
Il y a d'ailleurs des allocations qui sont en partie cumulables, comme
par exemple la pension de survie est cumulable avec la GRAPA
pendant douze mois – ce n'est pas une loi d'exception. Ici, nous allons
un peu plus loin en permettant un cumul de la pension de la survie
avec l'allocation de chômage en compensation du travail que ces
gens ne peuvent plus accomplir.
Enfin, j'entends bien que, pour certains, nous aurions pu venir plus tôt
avec un tel texte, mais ce n'était pas possible – et pour plusieurs
raisons. D'abord, il s'agit d'une proposition extrêmement technique.
Vous vous rendez bien compte que cela ne nous donne pas le droit à
l'erreur du point de vue légistique.
Nous avons aussi voulu laisser la place à la concertation. La
Commission des Pensions Complémentaires a repris le travail. Elle
est arrivée à un accord avec des représentants du ministre de
l'Emploi et de l'Économie et du ministre des Pensions, avec le secteur
des assurances, avec le secteur des fonds de pension. Il a fallu
mettre tout le monde d'accord: les syndicats, les employeurs, etc.
Tout le monde s'est mis d'accord.
Après cela, il a fallu tenir compte de cet accord et le traduire sur un
plan légistique. C'est ce que nous avons fait, me semble-t-il, dans un
temps record. C'est la raison pour laquelle nous avons présenté cela
sous forme d'un amendement pour aller encore plus vite dans la mise
en œuvre. Le but de cette rapidité était de mettre fin à une incertitude
majeure. Ce n'est pas le seul objet de cet amendement, mais il y avait
une grande incertitude qu'il est utile de rappeler aujourd'hui.
Lorsque les cotisations de pension complémentaire ne sont plus
payées parce que la personne est en chômage, il y a un petit hiatus
dans la constitution de la pension qui peut durer quelques mois. Ce
n'est pas encore le plus grave. Le plus grave, c'est que, pendant cette
période-là, il n'y a plus l'assurance décès, ce qui veut dire que la
personne qui décède pendant cette période-là non seulement n'a pas
cotisé – forcément puisqu'elle est décédée – mais ses ayants droit
perdent l'ensemble du capital. Donc, tout ce qui a été cotisé avant est
perdu! C'était évidemment un motif d'inquiétude pour le moins
légitime et il fallait absolument que ce problème soit réglé rapidement.
Ce sera le cas grâce à votre rapidité d'action et au travail qui a été
mené par la commission des Affaires sociales du Parlement. Je vous
remercie.
de pensioenfondsen.
Dit akkoord werd in een amen-
dement gegoten dat een eind
maakt aan een grote onzekerheid.
Wanneer de aanvullende pen-
sioenbijdragen niet meer worden
betaald als gevolg van een periode
van werkloosheid, is er geen
overlijdensverzekering meer. De
rechthebbenden verliezen het
kapitaal van de overledene. Die
onzekerheid zal snel opgelost
worden dankzij het snelle werk van
het Parlement.
13.11 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik vraag nog 13.11 Peter De Roover (N-VA):
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even het woord omdat de minister ons genoemd heeft. Ik herhaal heel
kort wat collega Spooren heeft gezegd. Wij betreuren het natuurlijk
dat wij één stem moeten uitbrengen voor een voorstel dat twee
componenten in zich draagt. Wij zijn zeker voorstander van het eerste
deel, dat wil ik beklemtonen, maar ik heb uit de repliek van de
minister kunnen opmaken dat hij vindt dat de minimumpensioenen
niet volstaan.
Dat zat impliciet in zijn antwoord. Dat is een heel interessante
discussie. Wij hebben in de regering-Michel I een poging gedaan om
het pensioenstelsel te hervormen. Spijtig genoeg hebben wij dat niet
kunnen afronden. Dat is blijven haken op een bepaald ogenblik. Dat
betreuren wij. Maar de bedoeling was wel degelijk niet alleen het
pensioenstelsel als zodanig te garanderen maar natuurlijk ook de
laagste pensioenen ruimte te geven, om ze stelselmatig te kunnen
verhogen.
Dat is een belangrijke doelstelling. Het zou natuurlijk prettiger zijn dat
wij die weg zouden uitgaan dan nu een systeem in te voeren waar
men naast een uitkering een tweede uitkering nodig zou moeten
hebben omdat de eerste niet volstaat.
Dat is het punt dat wij naar voren geschoven hebben. Een uitkering bij
een uitkering, dat is een principe waarmee wij problemen hebben. Ik
hoop wel dat er snel werk van kan worden gemaakt om de laagste
pensioenen effectief naar boven te trekken, zodat u dat argument niet
meer moet gebruiken.
Nous déplorons bien entendu de
devoir exprimer un vote unique
pour une proposition qui comprend
deux composantes dont nous
soutenons la première mais non la
seconde. Sous le gouvernement
Michel I, nous n'avons hélas pas
pu mener à bien la réforme du
système des pensions. Notre
objectif consistait non seulement à
maintenir ce régime, mais égale-
ment à augmenter les pensions
les plus faibles. Cette adaptation
aurait été plus logique que la
création d'une deuxième allocation
pour suppléer à l'insuffisance de la
première.
13.12 Mathieu Bihet (MR): Monsieur le président, comme en
commission, nous ne soutiendrons pas l'amendement. La possibilité
de proroger les mesures en matière de cumul doit coller aux autres
mesures, comme la possibilité de continuer la mise en chômage
temporaire pour cas de force majeure à cause de la crise. Nous
estimons qu'il faut coller les différents dispositifs aux mêmes règles et
nous soutiendrons donc le projet initial et pas l'amendement.
13.12 Mathieu Bihet (MR): Wij
zullen het oorspronkelijke ontwerp
steunen, niet het amendement. De
mogelijkheid om de cumulmaat-
regelen te verlengen moet vast-
gehaakt worden aan de andere
maatregelen, zoals de tijdelijke
werkloosheid wegens overmacht.
Le président: Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
La discussion générale est close.
De algemene bespreking is gesloten.
Discussion des articles
Bespreking van de artikelen
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1159/5)
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1159/5)
L’intitulé a été modifié par la commission en “proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans le
cadre de la pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres avantages
complémentaires en matière de sécurité sociale".
Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in “wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen in
het kader van de COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere aanvullende
voordelen inzake sociale zekerheid".
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La proposition de loi compte 13 articles.
Het wetsvoorstel telt 13 artikelen.
* * * * *
Amendement déposé:
Ingediend amendement:
Art. 6
• 15 – Nadia Moscufo (1159/6)
* * * * *
Conclusion de la discussion des articles:
Besluit van de artikelsgewijze bespreking:
Réservés: l’amendement et l’article 6.
Aangehouden: het amendement en artikel 6.
Adoptés article par article: 1 à 5 et 7 à 13.
Artikel per artikel aangenomen: 1 tot 5 en 7 tot 13.
* * * * *
La discussion des articles est close. Le vote sur l’amendement et l’article réservés ainsi que sur l'ensemble
aura lieu ultérieurement.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het aangehouden amendement, het
aangehouden artikel en over het geheel zal later plaatsvinden.
14 Comité permanent de contrôle des services de renseignements et de sécurité – Remplacement du
greffier – Appel aux candidats
14 Vast Comité van Toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten – Vervanging van de griffier –
Oproep tot kandidaten
Par lettre du 16 janvier 2020, M. Wouter de Ridder, greffier du Comité permanent de contrôle des services
de renseignements et de sécurité, communique qu’il prendra sa retraite le 1er décembre 2020.
Bij brief van 16 januari 2020 deelt de heer Wouter de Ridder, griffier van het Vast Comité van toezicht op de
inlichtingen- en veiligheidsdiensten, mede dat hij met pensioen gaat op 1 december 2020.
Par lettre du 24 avril 2020, M. Serge Lipszyc, président du Comité R, demande que la Chambre entame la
procédure de nomination d’un nouveau greffier du Comité R étant donné que le greffier actuel est
actuellement absent pour cause de maladie et que sa mise à la retraite est prévue pour le
1er décembre 2020.
Bij brief van 24 april 2020 vraagt de heer Serge Lipszyc, voorzitter van het Comité I, dat de Kamer de
procedure voor de benoeming van een nieuw griffier van het Comité I zou opstarten aangezien de huidige
griffier momenteel afwezig is wegens ziekte en zijn pensioen is gepland op 1 december 2020
Conformément à l'article 29 de la loi du 18 juillet 1991 organique du contrôle des services de police et de
renseignements et de l’Organe de coordination pour l’analyse de la menace, le greffier du Comité
permanent de contrôle des services de renseignements et de sécurité est en effet nommé par la Chambre.
Overeenkomstig artikel 29 van de wet van 18 juli 1991 tot regeling van het toezicht op politie- en
inlichtingendiensten en op het Coördinatieorgaan voor de dreigingsanalyse wordt de griffier van het Vast
Comité van toezicht op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten inderdaad benoemd door de Kamer.
Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 29 avril 2020, je vous propose de publier un
appel aux candidats au Moniteur belge. Pour l’appréciation de la condition de connaissance des langues
française et néerlandaise, il est proposé d’exiger un niveau de connaissance linguistique correspondant au
certificat linguistique ″article 12″ du Selor.
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van 29 april 2020 stel ik u voor een oproep
tot kandidaten in het Belgisch Staatsblad bekend te maken. Wat de toetsing van de voorwaarde van de
kennis van de Nederlandse en de Franse taal betreft, wordt voorgesteld een niveau van taalkennis te
vereisen dat overeenstemt met het taalcertificaat ″artikel 12″ van Selor.
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Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
15 Demandes d'urgence émanant du gouvernement
15 Urgentieverzoeken van de regering
Le gouvernement a demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt du projet
de loi portant diverses dispositions concernant le détachement de travailleurs, n° 1173/1.
De regering heeft de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het Reglement, bij de
indiening van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake de detachering van werknemers,
nr. 1173/1.
Je passe la parole au gouvernement pour développer la demande d'urgence.
Ik geef het woord aan de regering om de vraag tot urgentieverklaring toe te lichten.
15.01 François Bellot, ministre: Monsieur le président, ce projet de
loi porte diverses dispositions concernant le détachement des
travailleurs et transpose la directive (UE) 2018/957 modifiant la
directive 96/71/CE concernant le détachement de travailleurs effectué
dans le cadre d'une prestation de service. Cette directive doit être
transposée pour le 30 juillet 2020 au plus tard. Ce projet exige des
mesures d'application par arrêté royal. Afin qu'il entre en vigueur à
temps, il est nécessaire que le projet de loi soit approuvé dans les
meilleurs délais.
15.01 Minister François Bellot: In
dit wetsontwerp wordt richtlijn
2018/957 tot wijziging van
richtlijn 96/71/EG betreffende de
terbeschikkingstelling van werk-
nemers met het oog op het ver-
richten van diensten omgezet.
Deze richtlijn moet uiterlijk tegen
30 juli 2020 zijn omgezet. Opdat
de wetgeving tijdig in werking kan
treden, moet het wetsontwerp snel
worden goedgekeurd.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
15.02 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le ministre, on n'a pas eu
beaucoup d'explications, franchement, mais je vois que vous avez
déjà une majorité. C'est pour juillet et j'ai l'impression qu'on a quand
même un peu le temps, mais je n'en fais pas un problème majeur.
15.02 Ahmed Laaouej (PS): We
krijgen niet veel uitleg maar u hebt
al een meerderheid. Ik heb de
indruk dat we toch nog wat tijd
hebben als het tegen juli is.
Le président: Je rappelle au gouvernement qu'il faut bien justifier les
demandes d'urgence.
De voorzitter: De urgentie wordt
aangenomen.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi portant diverses mesures fiscales urgentes en raison de la pandémie du COVID-19,
n° 1174/1.
De regering heeft eveneens de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp houdende diverse dringende fiscale bepalingen ten
gevolge van de COVID-19 pandemie, nr. 1174/1.
Je passe la parole au gouvernement pour développer la demande d'urgence.
Ik geef het woord aan de regering om de vraag tot urgentieverklaring toe te lichten.
15.03 François Bellot, ministre: Monsieur le président, mon collègue
Alexander De Croo étant retenu à une réunion importante, je le
15.03 Minister François Bellot:
Het ontwerp bevat fiscale
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remplace pour motiver l'urgence compte tenu de la crise du COVID-
19 et de la nécessité d'agir rapidement en garantissant une sécurité
juridique au contribuable en ces temps économiquement incertains. Il
est par conséquent de la plus haute importance que ce dossier soit
traité dans l'urgence et puisse être voté par le Parlement au plus vite.
Si vous le souhaitez, je puis vous communiquer une série de
dispositions qui y sont reprises, sauf si vous avez déjà reçu le projet
de texte. Différentes mesures fiscales exceptionnelles et dérogations
doivent être prises dans ce projet de loi. Les mesures suivantes sont
prévues: "Faciliter fiscalement les dons en nature de différents
matériels médicaux et produits utiles dans la lutte contre la pandémie,
l'exonération des indemnités accordées dans le cadre des mesures
d'aide prises par les Régions et Communautés, l'adaptation tempo-
raire du calcul de la majoration pour l'absence ou insuffisance de
versements anticipés de l'impôt sur les revenus, la prolongation de six
mois du délai de dix-huit mois visé à l'article 194ter, 1°, du Code des
impôts sur les revenus, l'exonération d'une série de mesures afin de
garantir une bonne organisation du travail et de l'emploi (…)"
maatregelen en uitzonderlijke
afwijkingen, waaronder faciliteiten
voor schenkingen in natura van
medisch materiaal of de vrijstelling
van vergoedingen die zijn
toegekend in het kader van
steunmaatregelen die door de
Gewesten of de Gemeenschappen
genomen werden. Deze lijst is niet
exhaustief.
Le président: Personnellement, je suis convaincu, monsieur le ministre! (Rires)
Je ne sais pas si la Chambre me suit, mais…
15.04 François Bellot, ministre: Monsieur le président, je suis
convaincu que ce n'est qu'une liste limitative et que nos partenaires et
membres de la Chambre sauront faire preuve d'innovation et de
créativité au moment de la discussion du texte dans ses
amendements.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
Le gouvernement a également demandé l'urgence conformément à l'article 51 du Règlement lors du dépôt
du projet de loi relatif au travail dans la pêche, n° 1176/1.
De regering heeft eveneens de urgentieverklaring gevraagd met toepassing van artikel 51 van het
Reglement, bij de indiening van het wetsontwerp betreffende werk in de visserijsector, nr. 1176/1
Je passe la parole au gouvernement pour développer la demande d'urgence.
Ik geef het woord aan de regering om de vraag tot urgentieverklaring toe te lichten.
15.05 François Bellot, ministre: Monsieur le président, même si on
peut retourner à la pêche à partir du 4 mai, mais le long des rivières et
seul, cela n'a rien à voir. Ce projet de loi relatif au travail dans la
pêche est une transposition de la directive (UE) 2017/159 portant
mise en œuvre de l'accord relatif à la mise en œuvre de la convention
sur le travail dans la pêche de l'Organisation internationale du travail,
conclu le 21 mai 2012 entre la Confédération générale des
coopératives agricoles de l'Union européenne, la Fédération europé-
enne des travailleurs et l'Association des organisations nationales
d'entreprises de pêche de l'Union européenne. La directive devait être
transposée pour le 15 novembre 2019. Il est donc important, dit ma
collègue Muylle, de pouvoir poursuivre la procédure dans les
meilleurs délais.
15.05 Minister François Bellot:
Deze tekst strekt ertoe een richtlijn
om te zetten in Belgisch recht die
uitvoering geeft aan de op 21 mei
2012 gesloten Overeenkomst
betreffende de uitvoering van het
Verdrag betreffende werk in de
visserijsector van de Internationale
Arbeidsorganisatie uit 2007. Die
richtlijn moest tegen 15 november
2019 zijn aangenomen.
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Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
Monsieur le ministre, vous avez obtenu trois fois l'urgence, je vous en félicite. Vous travaillez dans une
maison où l'urgence devient la règle!
16 Renvoi d'une proposition de résolution à une autre commission
16 Verzending van een voorstel van resolutie naar een andere commissie
À la demande des auteurs, je vous propose de renvoyer la proposition de résolution suivante à la
commission de la Santé et de l'Égalité des chances:
Op verzoek van de indieners, stel ik u voor volgend voorstel van resolutie te verwijzen naar de commissie
voor Gezondheid en Gelijke Kansen:
- la proposition de résolution (Mme Sofie Merckx et MM. Peter Mertens et Raoul Hedebouw) visant à
accélérer la découverte et le développement de vaccins et de médicaments contre le COVID-19 et à en
garantir l'accessibilité et la disponibilité, n° 1166/1.
- het voorstel van resolutie (mevrouw Sofie Merckx en de heren Peter Mertens en Raoul Hedebouw) om de
ontdekking en ontwikkeling van vaccins en geneesmiddelen tegen COVID-19 te versnellen en de
toegankelijkheid en beschikbaarheid te garanderen, nr. 1166/1.
Cette proposition avait été précédemment envoyée à la commission de l’Économie, de la Protection des
consommateurs et de l’Agenda numérique.
Dit wetsvoorstel werd eerder verzonden naar de commissie voor Economie, Consumentenbescherming en
Digitale Agenda
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
17 Prise en considération de propositions
17 Inoverwegingneming van voorstellen
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet et à l'exception de la proposition de résolution n° 1211/1 de Mme Els
Van Hoof qui demande le report de la demande de prise en considération de sa proposition, je considérerai
les prises en considération comme acquises.
Indien er geen bezwaar is en met uitzondering van het voorstel nr. 1211/1 van mevrouw Els Van Hoof die
de verdaging van het verzoek van de inoverwegingneming van haar voorstel vraagt, beschouw ik deze als
aangenomen.
Je renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au Règlement.
Overeenkomstig het Reglement worden die voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
Je vous propose également de prendre en considération et de renvoyer à la commission compétente: la
proposition de loi (Mmes Ludivine Dedonder et Sophie Thémont et M. Marc Goblet) visant à protéger de la
crise du COVID-19 les travailleurs du secteur artistique, n° 1200/1.
Ik stel u ook voor inoverweging te nemen en naar de bevoegde commissie te zenden: het wetsvoorstel (de
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dames Ludivine Dedonder en Sophie Thémont en de heer Marc Goblet) teneinde de beroepsmensen uit de
kunstensector te beschermen tegen de COVID-19-crisis, nr. 1200/1.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Demandes d'urgence
Urgentieverzoeken
17.01 Barbara Pas (VB): Mijnheer de voorzitter, document
nr. 1193/1 is een wetsvoorstel dat de accijnzen op tussenproducten
en ethylalcohol terug naar het niveau van voor november 2015 brengt.
U zult zich herinneren dat de regering die accijnzen in de vorige
legislatuur fors heeft verhoogd. Dat heeft niet het gewenste
budgettaire effect gehad, want alle cijfers geven aan dat de verkoop in
eigen land gedaald is en in de buurlanden enorm gestegen. Boven-
dien wordt de sector extra zwaar getroffen in deze coronacrisistijd en
kan hij wel een steuntje in de rug gebruiken.
Daarom vragen wij de hoogdringende behandeling van dit
wetsvoorstel.
17.01 Barbara Pas (VB): La
proposition de loi à l'examen tend
à ramener les accises sur les
produits intermédiaires et l'alcool
éthylique au niveau d'avant
novembre 2015. L'augmentation à
laquelle le gouvernement avait
alors procédé n'avait pas eu l'effet
budgétaire escompté. La vente
dans le pays a baissé et a aug-
menté dans les pays voisins. Le
secteur a également été grave-
ment touché en ces temps de
coronavirus et un coup de pouce
serait le bienvenu.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est rejetée.
De urgentie wordt verworpen.
17.02 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, je demande
l'urgence pour la proposition n° 1195/1. Dans le contexte de la crise
du COVID-19 et de l'impact sur le pouvoir d'achat des gens, il s'agit
du débat sur le tarif social, afin de voir comment il peut être adapté en
cette période de crise sanitaire.
17.02 Ahmed Laaouej (PS):
Mijnheer de voorzitter, ik vraag de
urgentie voor het wetsvoorstel
nr. 1195/1. Het is de bedoeling, in
het kader van de COVID-19-crisis
en de impact ervan op de koop-
kracht van de mensen, te bespre-
ken hoe het sociale tarief kan
worden aangepast.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, nous
avons la proposition n° 1208/1 qui porte sur le même thème. Je
propose qu'elle soit traitée en urgence comme celle du PS.
17.03 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Mijnheer de voorzitter, wij
hebben het wetsvoorstel
nr. 1208/1 ingediend, dat be-
trekking heeft op hetzelfde thema.
Ik stel voor om dit voorstel, net als
dat van de PS, dringend te
bespreken.
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De voorzitter: Het gaat om het voorstel om de doelgroep voor de
toekenning van het sociaal tarief uit te breiden.
Sommes-nous d'accord de joindre cette proposition à la précédente?
(Oui) Les deux propositions ont ainsi obtenu l'urgence.
De voorzitter: Gaan we ermee
akkoord dat dit voorstel bij het
vorige wordt gevoegd? (Ja) Aldus
wordt voor beide voorstellen de
urgentie verleend.
17.04 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, je demande
l'urgence pour la proposition n° 1197/1. La recrudescence des cas de
violences intrafamiliales pendant la période de confinement a déjà fait
l'objet de débats en séance plénière. Cela s'inscrit aussi dans le
contexte de la crise du COVID-19.
17.04 Ahmed Laaouej (PS): Ik
vraag de urgentie voor het voorstel
van resolutie nr. 1197/1. De
toename van het aantal gevallen
van intrafamiliaal geweld tijdens de
lockdownperiode hangt ook samen
met de COVID-19-crisis.
17.05 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, wij menen
dat dit voorstel thuishoort in het Waals parlement en niet hier. Wij
zullen het dus niet steunen.
17.05 Peter De Roover (N-VA):
Cette proposition devrait selon
nous être examinée au Parlement
wallon. Nous ne soutiendrons
donc pas l'urgence.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.06 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous deman-
dons l'urgence pour la proposition n° 1202/1, afin de permettre d'avoir
des volontaires dans les maisons de repos, avec les précautions
souhaitées.
17.06 Ahmed Laaouej (PS): Wij
vragen de urgentie om het voor
vrijwilligers mogelijk te maken in
de rusthuizen te helpen met in-
achtneming van alle nodige voor-
zorgsmaatregelen.
17.07 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, dat is een
initiatief dat eigenlijk spoort met een volmachtenbesluit van minister
Muylle. Wij vinden dat een vreemde manier van werken en dus zullen
wij de urgentie niet steunen.
17.07 Peter De Roover (N-VA):
Ceci est une initiative qui est en
phase avec un arrêté de pouvoirs
spéciaux de la ministre Muylle.
Nous estimons qu'il s'agit là d'une
curieuse façon de travailler et
nous n'appuyons pas l'urgence.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.08 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous demandons
l'urgence pour la proposition n° 1204/1. Son sujet, celui d'un cadre
éthique et de bonne gouvernance pour l'octroi d'aides publiques aux
entreprises, a été évoqué pas plus tard qu'hier dans une discussion
avec le ministre des Finances sur d'autres aspects liés aux
conditionnalités des aides publiques. Cela s'inscrit dans la même
démarche, toujours en lien avec le COVID-19.
17.08 Ahmed Laaouej (PS): Het
voorstel werd gisteren besproken
met de minister van Financiën,
meer bepaald in verband met het
verbinden van voorwaarden aan
overheidssteun.
17.09 Peter De Roover (N-VA): Mijnheer de voorzitter, wij denken
dat COVID-19 hier misbruikt wordt, want er staat geen tijdsbeperking
17.09 Peter De Roover (N-VA):
Nous trouvons que l'on abuse ici
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op sommige artikelen, dus wij steunen de urgentie niet.
de la crise du coronavirus. On ne
prévoit en effet pas de limite dans
le temps pour certains articles.
Nous ne soutenons pas l'urgence.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.10 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, nous
demandons l'urgence pour la proposition n° 1205/1 qui subordonne
l'octroi de certaines aides d'État au respect de conditions solidaires.
On donne des aides aux entreprises, mais on ne voudrait pas qu'elles
soient données à certaines entreprises qui continuent à verser leurs
dividendes.
17.10 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): Het voorstel strekt ertoe de
ondernemingen die dividend
blijven uitkeren staatssteun te ont-
zeggen.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est rejetée.
De urgentie wordt verworpen.
17.11 Catherine Fonck (cdH): Monsieur le président, nous deman-
dons l'urgence pour la proposition n° 1207/1. Dans le cadre des
pertes de revenus liées au COVID-19, il y a des mécanismes de
calcul prévus dans la réglementation actuelle qui aboutissent à une
retenue disproportionnée par rapport aux revenus réels. Nous deman-
dons une modification de ce mécanisme de manière transitoire. Cela
a été discuté hier en commission des Finances en lien avec le projet
de loi du ministre De Croo, mais j'avais déjà déposé le texte. Je suis
ouverte à ce qu'une solution soit trouvée avec le ministre De Croo
mais je maintiens la demande d'urgence.
17.11 Catherine Fonck (cdH):
Naar aanleiding van de crisis
hebben bepaalde berekenings-
mechanismen tot gevolg dat de
bedrijfsvoorheffing die wordt inge-
houden niet meer in verhouding
staat tot de reële inkomsten. Het
wetsvoorstel strekt ertoe die
mechanismen tijdelijk te wijzigen.
Die kwestie werd in de commissie
Financiën besproken, maar ik had
de tekst al eerder ingediend. Ik
ben bereid een oplossing te
zoeken met de minister, maar ik
vraag niettemin de urgentie.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.12 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, nous
demandons l'urgence pour la proposition n° 1209/1 interdisant les
licenciements pour cause de COVID-19. Cela existe en Italie.
Pendant la période susdite, une loi a été votée là-bas. Nous trouvons
que c'est urgent car il y a déjà eu des licenciements. Je voudrais
insister qu'il s'agit bien d'une proposition faite dans le cadre de la crise
du coronavirus, et pas de quelque chose de général. C'est dans le
libellé.
17.12 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): In Italië werd er zo een tekst
goedgekeurd. Er zijn al ontslagen
gevallen in ons land. Het betreft
een wetsvoorstel in het kader van
de coronacrisis.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
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L'urgence est rejetée.
De urgentie wordt verworpen.
17.13 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de voorzitter, wij vragen de
urgentie voor wetsvoorstel nr. 1212/1. Wij hebben de tijdelijke
werkloosheid ingeroepen om de bedrijven wat ademruimte te geven.
Wanneer werknemers in deze periode ontslagen worden, dan kan het
uiteraard niet de bedoeling zijn dat de opzeg ten laste van de overheid
valt, wat wel gebeurt als de ontslagen werknemer een tijdelijke
werkloosheidsvergoeding ontvangt. Wij stellen om die reden een
opschorting van de opzegperiode voor.
17.13 Meryame Kitir (sp.a): Il est
impensable qu'en cas de licen-
ciement d'un travailleur en chô-
mage temporaire, le préavis soit à
charge de l'État. Nous proposons,
dès lors, une suspension des
délais de préavis.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
Mijnheer Lachaert, u vraagt de urgentie voor wetsvoorstel nr. 1213/1 van mevrouw Verhaert houdende
maatregelen inzake scheepvaart. Ik meen dat deze tekst ons bereikt via de wind vanuit de bijzondere
machtenbesluiten. Oorspronkelijk maakte deze tekst deel uit van een koninklijk besluit houdende
bijzondere machten, maar er werd voor gekozen om dit aan het Parlement voor te leggen
Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
Collega's, voor het voorstel waarvoor de urgentie verworven werd zal ik het advies van de Raad van State
laten inwinnen binnen een periode van vijf dagen.
17.14 Ahmed Laaouej (PS): Monsieur le président, nous deman-
dons l'urgence pour la proposition n° 1214/1. Cela concerne des
éléments qui doivent passer en concertation sociale puisqu'ils sont
précisément liés à la situation des travailleurs, ou des employeurs
d'ailleurs. Il s'agit d'associer le banc patronal et le banc syndical. C'est
pourquoi nous demandons l'urgence
17.14 Ahmed Laaouej (PS): Het
betreft aspecten waarover er
sociaal overleg moet plaatsvinden
en die verband houden met de
situatie van werknemers en
werkgevers.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est adoptée.
De urgentie wordt aangenomen.
17.15 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président, nous
demandons l'urgence pour la proposition n° 1215/1. Parmi les
victimes économiques de la crise que nous vivons, il y a notamment
les artistes. Avec ma collègue Chanson, la bien nommée, et ma
collègue Willaert, nous avons déposé un texte dont nous proposons
qu'il rejoigne d'autres textes en discussion en commission des
Affaires sociales sur le même thème.
17.15 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): Deze tekst beoogt steun
te verlenen aan de kunstenaars,
die ook tot de economische slacht-
offers van deze crisis behoren.
Le président: C'est le ton qui fait la chanson!
Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
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L'urgence est rejetée.
De urgentie wordt verworpen.
Dernière proposition de loi de Mmes Dedonder et Thémont et de M. Goblet visant à protéger de la crise du
COVID les travailleurs du secteur artistique (n°1200/1). C'est un peu le même objet. Si l'urgence n'a pas été
retenue tout à l'heure,…
Faites-vous une deuxième tentative?
17.16 Ahmed Laaouej (PS): Oui, monsieur le président. Pour une
raison très simple. Je veux simplement indiquer à mes collègues qu'il
s'agit de travailleurs qui sont sous contrat de travail, mais dont la
nature même de l'activité fait qu'il y a une multiplication de contrats de
travail, c'est-à-dire qu'il y a des interruptions, ce qui les exclut du droit
aux allocations de chômage temporaire, si bien qu'ils se retrouvent
quasiment sans revenu. C'est pourquoi nous demandons l'urgence et
que cela puisse être traité selon les formes que permet l'urgence. Je
réinvite donc mes collègues à considérer la chose et je redemande
effectivement un vote.
17.16 Ahmed Laaouej (PS): Het
betreft werknemers die ver-
schillende arbeidsovereenkomsten
hebben omdat ze bij tussenpozen
actief zijn. Zij komen bijgevolg niet
in aanmerking voor de tijdelijke
werkloosheid en zitten zonder in-
komen. Wij vragen hiervoor de
hoogdringendheid. Ik dring er bij
mijn collega's op aan dit te her-
bekijken.
Le président: Oui, madame Moscufo, vous pouvez intervenir. Le débat est toujours en cours.
17.17 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, je veux
insister sur ce point car nous avons eu un débat en commission des
Affaires sociales sur la problématique du secteur et il m'avait semblé
qu'il y avait plutôt consensus pour rassembler toutes les propositions
constructives pour résoudre le problème de ce secteur. Je serais dès
lors étonnée si l'urgence n'était pas retenue pour cette proposition-là.
17.17 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): In de commissie voor
Sociale Zaken was er een con-
sensus om alle constructieve
voorstellen te bundelen teneinde
de problemen in deze sector op te
lossen. Het zou het vreemd vinden
dat men de urgentie niet zou aan-
nemen.
Le président: Je propose aux présidents de groupe de se prononcer sur cette demande.
Ik stel voor dat de fractieleiders zich over dit verzoek uitspreken.
L'urgence est rejetée.
De urgentie wordt verworpen.
18 Demande d'avis du Conseil d'État
18 Verzoek om advies van de Raad van State
18.01 Egbert Lachaert (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik vraag
even uw aandacht.
Vorige week werd voorstel nr. 1170/1 in overweging genomen. Ik
bracht dat gisteren op de Conferentie van voorzitters even aan bod.
Het betreft een reparatie van wetgeving die door het Grondwettelijk
Hof gedeeltelijk werd vernietigd. Ik heb vorige week de intellectuele
hygiëne gehanteerd om geen urgentie te vragen. We zouden die
behandeling toch wel vooruit willen zien gaan, zeker omdat het een
remediëring betreft na een beslissing van het Grondwettelijk Hof.
Ik zou u willen verzoeken om het advies van de Raad van State te
vragen, eventueel met de steun van collega's.
18.01 Egbert Lachaert (Open
Vld): La semaine dernière, la
proposition n° 1170 a été prise en
considération. Elle concerne une
modification d'une législation qui a
été partiellement annulée par la
Cour constitutionnelle. Je n'ai pas
demandé l'urgence pour cette
proposition mais je souhaiterais
faire avancer les choses. L'avis du
Conseil d'État pourrait-il égale-
ment être demandé à ce sujet?
De voorzitter: We hadden gisteren in de Conferentie inderdaad
gezegd dat ik dit zou voorleggen aan de plenaire vergadering. We
Le président: Les membres
peuvent-ils donner leur assen-
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wagen ons niet aan een debat over de grond van de zaak, het betreft
wetgevend werk inzake kraken, vernietigd door het Grondwettelijk
Hof. Er wordt nu een nieuwe poging aan het Parlement overgemaakt.
Zonder hierop een voorafname te willen doen, is er nu deze vraag van
de heer Lachaert, met steun van de heer Verherstraeten, dacht ik.
Gelet op de vernietiging door het Grondwettelijk Hof is het misschien
toch geen overbodige luxe om te beschikken over het advies van de
Raad van State. Dat advies bindt ons nergens toe, maar dan hebben
we toch iets meer juridisch houvast bij de behandeling van het
voorstel.
Kunt u ermee leven dat ik het advies inwin van de Raad van State? Of
als u de steun krijgt van 50 collega's, mijnheer Lachaert, dan gaat het
ook naar de Raad van State zonder dat ik dat ambtshalve moet doen.
Ik zie de heer Piedboeuf knikken, evenals de heer Verherstraeten,
mevrouw Pas en de heer De Roover. Dan is er een voldoende
quorum om het advies van de Raad van State te vragen en zal ik dat
zo ook overmaken.
timent sur ce point?
Au moins 50 membres appuient la demande d'avis.
Ten minste 50 leden steunen de vraag om advies.
En conséquence, le président demandera l'avis du Conseil d'État en application de l'article 98.3 du
Règlement.
Bijgevolg zal de voorzitter het advies van de Raad van State vragen met toepassing van artikel 98.3 van het
Reglement.
Votes nominatifs
Naamstemmingen
19 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Reccino Van Lommel sur "le renforce-
ment des fonds propres des entreprises à la suite de la crise du coronavirus" (n° 5)
19 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Reccino Van Lommel over "de
versterking van het eigen vermogen van bedrijven ingevolge van de coronacrisis" (nr. 5)
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Finances et du Budget du
21 avril 2020.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor Financiën en
Begroting van 21 april 2020.
Deux motions ont été déposées (MOT n5/1):
- une motion de recommandation a été déposée par M. Reccino Van Lommel;
- une motion pure et simple a été déposée par M. Benoît Piedboeuf.
Twee moties werden ingediend (MOT nr. 5/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Reccino Van Lommel;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Benoît Piedboeuf.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
19.01 Reccino Van Lommel (VB): Mijnheer de voorzitter, sta mij toe
te zeggen dat ik bezorgd ben over de werkgelegenheid en het
19.01 Reccino Van Lommel
(VB): Je suis inquiet pour l'emploi
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voortbestaan van heel wat bedrijven op middellange termijn door de
coronacrisis, die zich van een gezondheidscrisis weldra zal ontpoppen
tot een heuse en ongeziene economische crisis.
Het stoort mij mateloos dat hier mensen en ministers in dit huis
rondlopen die het woord recessie niet in de mond willen of durven te
nemen.
Cashflowmatig komen heel wat bedrijven in de problemen. De eerder
genomen maatregelen zijn een voorlopige reddingsboei om de
situatie tijdelijk onder controle te houden, maatregelen die we
overigens wel hebben gesteund, maar we moeten echter een stap
verder durven te gaan, collega's.
Het is de taak van de overheid om nu bedrijven te helpen om zich
structureel via het eigen vermogen te versterken en zo de solvabiliteit
op te krikken. Het is de taak van de overheid om sociale bloedbaden
te helpen voorkomen. De verliezen die zich nu opstapelen, zullen het
eigen vermogen opeten. Een goede solvabiliteit garandeert betere
kansen op het verkrijgen van nieuwe kredieten.
Het kan echter niet alleen van de overheid komen. Er is ook heel wat
privékapitaal in dit land aanwezig. We moeten dat geld laten rollen en
mobiliseren. We moeten mensen met andere woorden aanmoedigen
om dat kapitaal te investeren.
Wij vragen concreet dat de regering maatregelen neemt door fiscale
stimulansen uit te werken voor kapitaalinjecties om privégeld naar
bedrijven te loodsen.
Wij moeten onze werkgelegenheid en onze bedrijven beschermen.
Het Parlement is dat verschuldigd aan de bevolking, aan de
werknemers die hun job dreigen te verliezen, en aan de bedrijven, die
ervoor moeten zorgen dat de economie blijft draaien.
Collega's, ik roep u op de eenvoudige motie niet te steunen en tot de
echte orde van de dag over te gaan, namelijk ervoor zorgen dat onze
mensen na overmorgen ook nog aan de slag zijn.
et la survie de bon nombre
d'entreprises à la suite de la crise
du coronavirus. Les mesures
constituent provisoirement une
bouée de sauvetage mais nous
devons oser aller plus loin. Les
pouvoirs publics doivent aider les
entreprises à se renforcer struct-
urellement par le biais de leur
capital propre et améliorer ainsi
leur solvabilité. Une bonne
solvabilité garantit de meilleures
chances d'obtenir de nouveaux
crédits. Nous devons également
mobiliser le capital privé et
encourager les gens à investir du
capital. Nous demandons au gou-
vernement d'élaborer des stimu-
lants fiscaux pour des injections
de capital afin de drainer de
l'argent privé vers les entreprises.
J'en appelle aux membres pour
qu'ils ne soutiennent pas la motion
pure et simple et qu'ils nous
rejoignent pour faire en sorte
qu'après après-demain nos con-
citoyens aient encore un emploi.
Le président: Début du vote / Begin van de stemming.
Fin du vote / Einde van de stemming.
Résultat du vote / Uitslag van de stemming.
(Stemming/vote 1)
Ja 94 Oui
Nee 27 Non
Onthoudingen 23 Abstentions
Totaal 144 Total
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
Raison d'abstention? (Non)
Reden van onthouding? (Nee)
19.02 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président,
pourriez-vous ajouter le vote de M. Moutquin? Il essaie de se
connecter. Il a voté pour la motion pure et simple.
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CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
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Le président: M. Moutquin a voté pour.
20 Wetsvoorstel houdende schorsing van bepaalde termijnen betreffende de civiele veiligheid (nieuw
opschrift) (1144/5)
20 Proposition de loi portant suspension de certains délais relatifs à la sécurité civile (nouvel intitulé)
(1144/5)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja 145 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 145 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning ter bekrachtiging
worden voorgelegd. (1144/6)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de loi à la
sanction royale. (1144/6)
20.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen): Monsieur le président,
M. Moutquin a voté pour.
20.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen): De heer Moutquin heeft
voorgestemd.
20.02 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Monsieur le président, pour le
vote précédent, je n'ai pas pu voter non plus. Je viens de vérifier mais
ça n'a pas fonctionné. Pouvez-vous me rappeler ce sur quoi nous
avons voté à l'instant?
Le président: Le vote précédent concernait la sécurité civile.
20.03 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): J'avais voté pour.
20.03 Nadia Moscufo (PVDA-
PTB): Bij de vorige stemming had
ik voorgestemd
Le président: Vous personnellement donc, et le membre Ecolo. Vous êtes sûre?
20.04 Nadia Moscufo (PVDA-PTB): Oui.
Le président: Ça fait donc deux votes en plus.
20.05 Meryame Kitir (sp.a): Mijnheer de voorzitter, kunnen wij
gewoon de afspraak nakomen die wij in de Conferentie van voor-
zitters hebben gemaakt, met name dat de problemen worden gemeld
vóór het einde van de stemming en niet achteraf? In het andere geval
zullen wij opnieuw problemen krijgen.
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De voorzitter: Ik ben ook de mening toegedaan dat het gewoon moet worden gemeld. Vorige keer hebben
wij dat ook gedaan. Wij nemen het resultaat van de stemming en indien bepaalde leden om de ene of de
andere reden niet hebben gestemd, wordt dat aan de diensten gesignaleerd. Dat is geen probleem.
Mevrouw Kitir, ik dank u. U hebt gelijk. In het andere geval zullen wij elke keer opnieuw het resultaat
moeten aanvullen. U hebt een punt.
21 Wetsvoorstel om maatregelen te nemen in de strijd tegen de verspreiding van het coronavirus
SARS-CoV-2 inzake spoorvervoer (I) (nieuw opschrift) (1161/5)
21 Proposition de loi visant à prendre des mesures de lutte contre la propagation du coronavirus
SARS-CoV-2 en matière ferroviaire (I) (nouvel intitulé) (1161/5)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 3)
Ja 116 Oui
Nee 1 Non
Onthoudingen 30 Abstentions
Totaal 147 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning ter bekrachtiging
worden voorgelegd. (1161/6)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de loi à la
sanction royale. (1161/6)
Reden van onthouding? (Nee)
Raison d'abstention? (Non)
22 Wetsvoorstel teneinde uitstel toe te staan voor de toezending en de goedkeuring van de jaar-
rekening van skeyes voor het jaar 2019 ten gevolge van de maatregelen genomen in het kader van de
COVID-19-crisis (nieuw opschrift) (1162/4)
22 Proposition de loi en vue de permettre le report de la transmission et de l'approbation des comptes
annuels de skeyes pour l'année 2019, par suite des mesures prises dans le cadre de la crise du
COVID-19 (nouvel intitulé) (1162/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 4)
Ja 129 Oui
Nee 0 Non
Onthoudingen 18 Abstentions
Totaal 147 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning te bekrachtiging
worden voorgelegd. (1162/5)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de la loi à la
sanction royale. (1162/5)
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
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Reden van onthouding? (Nee)
Raison d'abstention? (Non)
23 Aangehouden amendement en artikel van het wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen
inzake in het kader van de COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere
aanvullende voordelen inzake sociale zekerheid (nieuw opschrift) (1159/1-6)
23 Amendement et article réservés de la proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans
le cadre de la pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres
avantages complémentaires en matière de sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/1-6)
Stemming over amendement nr. 15 van Nadia Moscufo op artikel 6. (1159/6)
Vote sur l'amendement n° 15 de Nadia Moscufo à l'article 6. (1159/6)
Begin van de stemming / Début du vote.
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 5)
Ja 60 Oui
Nee 87 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 147 Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 6 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 6 est adopté.
24 Geheel van het wetsvoorstel houdende uitzonderlijke maatregelen inzake in het kader van de
COVID-19-pandemie inzake pensioenen, aanvullende pensioenen en andere aanvullende voordelen
inzake sociale zekerheid (nieuw opschrift) (1159/5)
24 Ensemble de la proposition de loi portant des mesures exceptionnelles dans le cadre de la
pandémie COVID-19 en matière de pensions, pension complémentaire et autres avantages complé-
mentaires en matière de sécurité sociale (nouvel intitulé) (1159/5)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 6)
Ja 123 Oui
Nee 23 Non
Onthoudingen 0 Abstentions
Totaal 146 Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als wetsontwerp aan de Koning te bekrachtiging
worden voorgelegd. (1159/7)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera soumise en tant que projet de la loi à la
sanction royale. (1159/7)
(De heer Cristoph D'Haese heeft tegengestemd)
25 Adoption de l’ordre du jour
25 Goedkeuring van de agenda
Nous devons procéder à l’approbation de l'ordre du jour de la séance de la semaine prochaine.
Wij moeten overgaan tot de goedkeuring van de agenda voor de vergadering van volgende week.
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Pas d’observation? (Non) L’ordre du jour est approuvé.
Geen bezwaar? (Nee) De agenda is goedgekeurd.
La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 7 mai 2020 à 14 h 15.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 7 mei 2020 om 14.15 uur.
La séance est levée à 18 h 30.
De vergadering wordt gesloten om 18.30 uur.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 55 PLEN 038 annexe.
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 55 PLEN 038 bijlage.
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DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
Vote nominatif - Naamstemming: 001
Oui 94 Ja
Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik,
Bombled Christophe, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati
Samuel, Creemers Barbara, Crombez John, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge Tania, de
Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Smet François, De Vriendt Wouter, Dedonder Ludivine, Delizée
Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dock
Magali, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle,
Gilkinet Georges, Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hennuy Laurence, Jadin Kattrin, Jiroflée
Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri
Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz
Vanessa, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Prévot Maxime, Prévot Patrick, Reuter Florence,
Rigot Hervé, Rohonyi Sophie, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers
Bercy, Soors Jessika, Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane,
Tison Philippe, Van den Bergh Jef, Van der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van
Quickenborne Vincent, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke Joris, Vandenput Tim,
Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire
Albert, Willaert Evita, Zanchetta Laurence
Non 27 Nee
Boukili Nabil, Bury Katleen, Colebunders Gaby, Creyelman Steven, D'Amico Roberto, Daems Greet, De
Spiegeleer Pieter, De Vuyst Steven, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke, Gilissen Erik,
Hedebouw Raoul, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts
Kurt, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters Frank, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino,
Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vindevoghel Maria
Abstentions 23 Onthoudingen
Anseeuw Bjorn, Buysrogge Peter, De Roover Peter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Depoorter
Kathleen, DHaese Christoph, Donné Joy, Francken Theo, Freilich Michael, Gijbels Frieda, Ingels Yngvild,
Loones Sander, Metsu Koen, Raskin Wouter, Spooren Jan, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen,
Van der Donckt Wim, Van Peel Valerie, Van Vaerenbergh Kristien, Warmoes Thierry, Wollants Bert
Vote nominatif - Naamstemming: 002
Oui 145 Ja
Anseeuw Bjorn, Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu,
Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Bury Katleen,
Buysrogge Peter, Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers
Barbara, Creyelman Steven, Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De
Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet
François, De Spiegeleer Pieter, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven, De Wit Sophie, Dedecker Jean-
Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen,
Depoortere Ortwin, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, DHaese Christoph, Dierick Leen,
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Dillen Marijke, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo,
Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilissen Erik, Gilkinet
Georges, Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Houtmeyers
Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej
Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian,
Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz Vanessa, Merckx Sofie, Mertens
Peter, Metsu Koen, Özen Özlem, Pas Barbara, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier Annick, Prévot
Maxime, Prévot Patrick, Raskin Wouter, Ravyts Kurt, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas,
Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers
Bercy, Sneppe Dominiek, Soors Jessika, Spooren Jan, Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile,
Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Troosters Frank, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen,
Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne, Van Grieken Tom, Van Hecke Stefaan,
Van Hoof Els, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Van Peel Valerie, Van Quickenborne
Vincent, Van Vaerenbergh Kristien, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys
Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter,
Verreyt Hans, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry, Willaert Evita, Wollants Bert,
Zanchetta Laurence
Non 000 Nee
Abstentions 000 Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 003
Oui 116 Ja
Anseeuw Bjorn, Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu,
Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter, Buyst Kim, Calvo
Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Creemers Barbara, Crombez John, Dallemagne Georges, De
Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Vriendt
Wouter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram,
Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, DHaese Christoph, Dierick
Leen, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo, Freilich
Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilkinet Georges, Gilson Nathalie,
Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hennuy Laurence, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée
Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri
Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei
Steven, Matz Vanessa, Metsu Koen, Moutquin Simon, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe,
Prévot Maxime, Prévot Patrick, Raskin Wouter, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas, Schlitz
Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers Bercy, Soors Jessika, Spooren Jan,
Taquin Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van
Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne,
Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Peel Valerie, Van Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh
Kristien, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris,
Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire Albert, Willaert Evita, Wollants Bert,
Zanchetta Laurence
Non 1 Nee
Hedebouw Raoul
Abstentions 30 Onthoudingen
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Boukili Nabil, Bury Katleen, Colebunders Gaby, Creyelman Steven, D'Amico Roberto, Daems Greet, De
Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Vuyst Steven, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke,
Gilissen Erik, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts Kurt,
Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters Frank, Van Grieken Tom, Van Langenhove
Dries, Van Lommel Reccino, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry
Vote nominatif - Naamstemming: 004
Oui 129 Ja
Anseeuw Bjorn, Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu,
Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Buysrogge Peter,
Buyst Kim, Calvo Kristof, Chanson Julie, Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara,
Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge
Tania, de Laveleye Séverine, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet François, De Vriendt Wouter,
De Vuyst Steven, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux
Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depraetere Melissa, Dewael Patrick, DHaese Christoph,
Dierick Leen, Dock Magali, Donné Joy, Farih Nawal, Flahaut André, Fonck Catherine, Francken Theo,
Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gijbels Frieda, Gilkinet Georges, Gilson
Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Houtmeyers Katrien, Ingels
Yngvild, Jadin Kattrin, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert
Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele,
Loones Sander, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz Vanessa, Merckx Sofie, Mertens Peter, Metsu Koen,
Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen Özlem, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Prévot Maxime, Prévot
Patrick, Raskin Wouter, Reuter Florence, Rigot Hervé, Roggeman Tomas, Rohonyi Sophie, Safai Darya,
Scourneau Vincent, Segers Ben, Senesael Daniel, Slegers Bercy, Soors Jessika, Spooren Jan, Taquin
Caroline, Thémont Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van Bossuyt
Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der Donckt Wim, Van der Straeten Tinne, Van
Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Peel Valerie, Van Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh Kristien,
Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert
Marianne, Verhelst Kathleen, Verherstraeten Servais, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry,
Willaert Evita, Wollants Bert, Zanchetta Laurence
Non 000 Nee
Abstentions 18 Onthoudingen
Bury Katleen, Creyelman Steven, De Spiegeleer Pieter, Depoortere Ortwin, Dewulf Nathalie, Dillen Marijke,
Gilissen Erik, Pas Barbara, Ponthier Annick, Ravyts Kurt, Samyn Ellen, Sneppe Dominiek, Troosters
Frank, Van Grieken Tom, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Vermeersch Wouter, Verreyt
Hans
Vote nominatif - Naamstemming: 005
Oui 60 Ja
Aouasti Khalil, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Boukili Nabil, Buyst Kim, Chanson Julie,
Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara, Crombez John, D'Amico Roberto, Daems Greet,
de Laveleye Séverine, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven, Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc,
Depraetere Melissa, Flahaut André, Gilkinet Georges, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul,
Hennuy Laurence, Jiroflée Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lacroix
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Christophe, Leroy Marie-Colline, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen
Özlem, Prévot Patrick, Rigot Hervé, Schlitz Sarah, Segers Ben, Senesael Daniel, Soors Jessika, Thémont
Sophie, Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Van der Straeten Tinne, Van Hecke
Stefaan, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke Joris, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris,
Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes Thierry, Willaert Evita, Zanchetta Laurence
Non 87 Nee
Anseeuw Bjorn, Arens Josy, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik, Bombled Christophe, Briers Jan, Burton
Emmanuel, Bury Katleen, Buysrogge Peter, Creyelman Steven, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby,
De Jonge Tania, De Maegd Michel, De Roover Peter, De Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Wit
Sophie, Dedecker Jean-Marie, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoorter Kathleen, Depoortere Ortwin,
Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, DHaese Christoph, Dierick Leen, Dillen Marijke, Dock Magali, Donné Joy,
Farih Nawal, Fonck Catherine, Francken Theo, Freilich Michael, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant
Isabelle, Gijbels Frieda, Gilissen Erik, Gilson Nathalie, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild, Jadin Kattrin,
Lachaert Egbert, Lanjri Nahima, Leysen Christian, Liekens Goedele, Loones Sander, Mahdi Sammy,
Mathei Steven, Matz Vanessa, Metsu Koen, Pas Barbara, Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier
Annick, Prévot Maxime, Raskin Wouter, Ravyts Kurt, Reuter Florence, Roggeman Tomas, Rohonyi
Sophie, Safai Darya, Samyn Ellen, Scourneau Vincent, Slegers Bercy, Sneppe Dominiek, Spooren Jan,
Taquin Caroline, Troosters Frank, Van Bossuyt Anneleen, Van Camp Yoleen, Van den Bergh Jef, Van der
Donckt Wim, Van Grieken Tom, Van Langenhove Dries, Van Lommel Reccino, Van Peel Valerie, Van
Quickenborne Vincent, Van Vaerenbergh Kristien, Vandenput Tim, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen,
Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Wollants Bert
Abstentions 000 Onthoudingen
Vote nominatif - Naamstemming: 006
Oui 123 Ja
Aouasti Khalil, Arens Josy, Bayet Hugues, Ben Achour Malik, Bertels Jan, Bihet Mathieu, Bogaert Hendrik,
Bombled Christophe, Boukili Nabil, Briers Jan, Burton Emmanuel, Bury Katleen, Buyst Kim, Chanson Julie,
Cogolati Samuel, Colebunders Gaby, Creemers Barbara, Creyelman Steven, Crombez John, D'Amico
Roberto, Daems Greet, Dallemagne Georges, De Caluwé Robby, De Jonge Tania, de Laveleye Séverine,
De Maegd Michel, De Smet François, De Spiegeleer Pieter, De Vriendt Wouter, De Vuyst Steven,
Dedonder Ludivine, Delizée Jean-Marc, Delvaux Bram, Demon Franky, Depoortere Ortwin, Depraetere
Melissa, Dewael Patrick, Dewulf Nathalie, Dierick Leen, Dillen Marijke, Dock Magali, Farih Nawal, Flahaut
André, Fonck Catherine, Friart Benoit, Gabriels Katja, Galant Isabelle, Gilissen Erik, Gilkinet Georges,
Gilson Nathalie, Goblet Marc, Hanus Mélissa, Hedebouw Raoul, Hennuy Laurence, Jadin Kattrin, Jiroflée
Karin, Khattabi Zakia, Kir Emir, Kitir Meryame, Laaouej Ahmed, Lachaert Egbert, Lacroix Christophe, Lanjri
Nahima, Leroy Marie-Colline, Leysen Christian, Liekens Goedele, Mahdi Sammy, Mathei Steven, Matz
Vanessa, Merckx Sofie, Mertens Peter, Moscufo Nadia, Moutquin Simon, Özen Özlem, Pas Barbara,
Piedboeuf Benoît, Pivin Philippe, Ponthier Annick, Prévot Maxime, Prévot Patrick, Ravyts Kurt, Reuter
Florence, Rigot Hervé, Rohonyi Sophie, Samyn Ellen, Schlitz Sarah, Scourneau Vincent, Segers Ben,
Senesael Daniel, Slegers Bercy, Sneppe Dominiek, Soors Jessika, Taquin Caroline, Thémont Sophie,
Thibaut Cécile, Thiébaut Eric, Tillieux Eliane, Tison Philippe, Troosters Frank, Van den Bergh Jef, Van der
Straeten Tinne, Van Grieken Tom, Van Hecke Stefaan, Van Hoof Els, Van Langenhove Dries, Van
Lommel Reccino, Van Quickenborne Vincent, Vanbesien Dieter, Vanden Burre Gilles, Vandenbroucke
Joris, Vandenput Tim, Vanrobaeys Anja, Verduyckt Kris, Verhaert Marianne, Verhelst Kathleen,
Verherstraeten Servais, Vermeersch Wouter, Verreyt Hans, Vicaire Albert, Vindevoghel Maria, Warmoes
Thierry, Willaert Evita, Zanchetta Laurence
Non 23 Nee
CRIV 55 PLEN 038 30/04/2020
CHAMBRE-2E SESSION DE LA 55E LEGISLATURE 2019 2020 KAMER-2E ZITTING VAN DE 55E ZITTINGSPERIODE
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Anseeuw Bjorn, Buysrogge Peter, De Roover Peter, De Wit Sophie, Dedecker Jean-Marie, Depoorter
Kathleen, Donné Joy, Francken Theo, Freilich Michael, Gijbels Frieda, Houtmeyers Katrien, Ingels Yngvild,
Loones Sander, Metsu Koen, Raskin Wouter, Roggeman Tomas, Safai Darya, Spooren Jan, Van Bossuyt
Anneleen, Van Camp Yoleen, Van der Donckt Wim, Van Vaerenbergh Kristien, Wollants Bert
Abstentions 000 Onthoudingen