15
Defekti, iskustva izbor FID sklopki FID sklopka ili prevedeno zaštitni uređaj diferencijalne struje reaguje ako ustanovi razliku između fazne struje i struje nultog provodnika tj usljed svakog kvara na izolaciji ne samo kratki spoj (nije dozvoljena upotreba osjetljivosti FID iznad 30 miliampera to što je uzemljenje i nula spojeno prije sata nema veze samo zna!i da se radi o tzv" #$%&%' sistemu" na!i spajaš sve tri faze i nulu na FID"$azivna dif" struja mora biti usklađena sa otpornoš)u uzemljiva!a izlo*enog provodnog dijela tako da o!ekivani napon dodira bude manji od trajno dozvoljenog (obi!no +0 volti tdjokic - ./"0".00+" 1023+ - &itat2 pppooo2 4no što je 5lado napisao nije ta!no"""" 6olako prijatelju 2% " #i si napisao generalno objasnjenje o funkcionisanju FID%a a 5lado je naglasio jedan specijalan slucaj iz tog opsteg, koji pomaze u ovom konkretnom, zbog kog je tema i pokrenuta" Imao sam prilike da to i licno isprobam % menjao sam zice po stanu i u jednom trenutku su mi nulti provodnik i onaj za uzemljenje bili suvise dugi, pa sam i7 odrezao odjednom % oba % i glavni fid je iskocio" Dakle, nije se radilo o kvaru instalacije i probijanju faznog napona na kuciste nekog aparata, nego su nula i zemlja bile kratko spojene kljestima (mozda ti smeta ovaj izraz, koji je kod nas odomacen za ono kad se dodirnu faza i nula ili faza i masa, tzv" 8ku rcs7lus8" 6rema tome, ako su nula i zemlja zaista negde u stanu spojene, a zemlja je stvarno zemlja, FID ce stalno izbacivati" Druga je stvar ako je zemlja lazna, pa je samo vezana za nulu, onda su to ustvari jedna te ista zica i FID za to ne mari, dok neko ne dodirne kuciste aparata % tada moze da izbaci (cak i ako nema direktnog kontakta izmedju nule i kucista ili faze i kucista % aparat je ispravan, ali smo ga mi vestacki pokvarili vezivanjem nule i lazne zemlje i tako nulu vezali na masu, ali ne mora, zavisi koliki je otpor onoga koji je to dodirnuo prem pravoj zemlji ili nekoj cevi ili slicno" 'to se tice osetljivosti od 30 m9, ne znam o cemu ti to pricas: Imam nekoliko mali7 FID%ova po kuci % 'c7uko utikac sa ugradjenim FID%om, njemu je dif"struja 30 m9 ali ako ide preko zemlje onda je jos manja, svega + m9, ali moras uzeti u obzir da je to FID za 1;9 i recimo par p otrosaca" <lavni FID, onaj na ravodnoj tabli ima 300 m9 i jedva smo nasli tako osetljiv, svi su jos jaci, +00 m9 recimo, ne znam da li ima i jaci7" #rik je u tome da svaki aparat u kuci po malo pusta struju, ni jedna izolacija nije b as 100= nepropusna, pa ako se skupi dovoljno takvi7 aparata i saberes sve nji7ove dif"struje, moze se desiti da FID izbacuje a ni jedan korisnik u kuci nije direktno ugrozen, jer ni jedan aparat ne propusta bas toliko" Imali smo vec nekoliko &and> masina za pranje vesa i vecina nji7 cesto ne moze da se ukljuci odma7 preko onog mog malog FID%a, integrisanog u utikac" Desava sa da moramo po nekoliko puta da restartujemo FID, tolik o da struja osusi tu povrsinu gde struja bezi i kasnije masina radi normalno" naci da izolacija propusta vise od + m9" veselinovic - 31"0".00+" 112.; - Da prekinemo prepirku" 'vi su u pravu" FID sklopka zaista mjeri razliku struje koja prodje kroz fazu ( faze i nulu" 9ko se pojavi razlika veca od nominalne struje ( najcesce 30 m9 sklopka reaguje" asto reaguje kad se slusuje nula i zemlja je jasno kao dan" Dio struje je otisao kroz nulu ( $ provodnik a dio kroz zemlju ( 6? provodnik i sklopka normalno reaguje" 4dgovor na konkretno pitanje je @4?' staviti FID sklopku bez obzira sto su ispred ( kod strujasa je pocetak trafo, a kraj uticnica $ i 6? provodnici spojeni u zajednicki 6?$, pa u cijeloj 'rpskoj je to uradjeno ( #$&' sistem, samo pazi da iza sklopke ne budu zajedno 6? i $ provodnici" #o mozes izmjeriti i ommetrom samo raskaci 6? provodnik na mjestu gdje ce doci sklopka i mjeri" 'amo pazi da u tom slucaju neko ne nastrada jer je tada instalacija bez zastite" saskoplac - 11"0A".00+" .123. - moze li mi neko pomoci koje jacine fidove sklopke mogu da ugradim jednu za celu kucu i da stiti od strujnog udara i pozara instalacije ali da ne stalno izbacuje na malo opterecenje instalacije(0"03 0"3 0"+a veselinovic - 11"0A".00+" ..2./ - FID sklopka te nece zastititi od p ozara nego samo da te ne lupi struja" Boju uzeti je malo slozenije pitanje, ali evo na brzinu" 've zavisi koliki je otpor uzemljenja kod tebe" Czmi 300m9 i nece biti laznog iskakaknja, a stitice te od udara" tdjokic - 1."0A".00+" 012; - $e smem da tvrdim kategoricki, ali mi se cini da sam citao da se FID sklopka pri7vata i kao zastita od pozara cak i od strane neki7 osiguravajuci7 drustava na apadu" 4na stiti posredno, jer iskljucuje i mnogo brze i pri manjim strujama od osiguraca, pa je tako smanjena mogucnost pregrevanja delova defektnog aparata i pocetak pozara" pantrotas - 1."0A".00+" 102. - fida imaš ja!ine mislim od .+,0 i ;3 9 i to!nosti 0,3 i 0,+ 9 ove od 0,3 su preciznije,a šta se ti!e ja!ine ja san sebi to ugradia po najve)oj ja!ini osigura!a koji iman a on je 3. 9,pa san uzea fida od 0 9 alyen - 1."0A".00+" 10231 -

Defekti, Iskustva Izbor FID Sklopki(Forum)

Embed Size (px)

DESCRIPTION

problemi fid

Citation preview

Defekti, iskustva izbor FID sklopki

FID sklopka ili prevedeno zatitni ureaj diferencijalne struje reaguje ako ustanovi razliku izmeu fazne struje i struje nultog provodnika tj usljed svakog kvara na izolaciji ne samo kratki spoj (nije dozvoljena upotreba osjetljivosti FID iznad 30 miliampera) to to je uzemljenje i nula spojeno prije sata nema veze samo znai da se radi o tzv. TN-C-S sistemu. Znai spaja sve tri faze i nulu na FID.Nazivna dif. struja mora biti usklaena sa otpornou uzemljivaa izloenog provodnog dijela tako da oekivani napon dodira bude manji od trajno dozvoljenog (obino 50 volti)

[ tdjokic @ 29.07.2005. 10:35 ] @

Citat:

pppooo: Ono to je Vlado napisao nije tano....

Polako prijatelju :-) . Ti si napisao generalno objasnjenje o funkcionisanju FID-a a Vlado je naglasio jedan specijalan slucaj iz tog opsteg, koji pomaze u ovom konkretnom, zbog kog je tema i pokrenuta.

Imao sam prilike da to i licno isprobam - menjao sam zice po stanu i u jednom trenutku su mi nulti provodnik i onaj za uzemljenje bili suvise dugi, pa sam ih odrezao odjednom - oba - i glavni fid je iskocio. Dakle, nije se radilo o kvaru instalacije i probijanju faznog napona na kuciste nekog aparata, nego su nula i zemlja bile kratko spojene kljestima (mozda ti smeta ovaj izraz, koji je kod nas odomacen za ono kad se dodirnu faza i nula ili faza i masa, tzv. "kurcshlus"). Prema tome, ako su nula i zemlja zaista negde u stanu spojene, a zemlja je stvarno zemlja, FID ce stalno izbacivati. Druga je stvar ako je zemlja lazna, pa je samo vezana za nulu, onda su to ustvari jedna te ista zica i FID za to ne mari, dok neko ne dodirne kuciste aparata - tada moze da izbaci (cak i ako nema direktnog kontakta izmedju nule i kucista ili faze i kucista - aparat je ispravan, ali smo ga mi vestacki pokvarili vezivanjem nule i lazne zemlje i tako nulu vezali na masu), ali ne mora, zavisi koliki je otpor onoga koji je to dodirnuo prem pravoj zemlji ili nekoj cevi ili slicno.

Sto se tice osetljivosti od 30 mA, ne znam o cemu ti to pricas? Imam nekoliko malih FID-ova po kuci - Schuko utikac sa ugradjenim FID-om, njemu je dif.struja 30 mA ali ako ide preko zemlje onda je jos manja, svega 5 mA, ali moras uzeti u obzir da je to FID za 16A i recimo par potrosaca. Glavni FID, onaj na ravodnoj tabli ima 300 mA i jedva smo nasli tako osetljiv, svi su jos jaci, 500 mA recimo, ne znam da li ima i jacih. Trik je u tome da svaki aparat u kuci po malo pusta struju, ni jedna izolacija nije bas 100% nepropusna, pa ako se skupi dovoljno takvih aparata i saberes sve njihove dif.struje, moze se desiti da FID izbacuje a ni jedan korisnik u kuci nije direktno ugrozen, jer ni jedan aparat ne propusta bas toliko.

Imali smo vec nekoliko Candy masina za pranje vesa i vecina njih cesto ne moze da se ukljuci odmah preko onog mog malog FID-a, integrisanog u utikac. Desava sa da moramo po nekoliko puta da restartujemo FID, toliko da struja osusi tu povrsinu gde struja bezi i kasnije masina radi normalno. Znaci da izolacija propusta vise od 5 mA.

veselinovic @ 31.07.2005. 11:26 ] @

Da prekinemo prepirku.Svi su u pravu.FID sklopka zaista mjeri razliku struje koja prodje kroz fazu ( faze) i nulu. Ako se pojavi razlika veca od nominalne struje ( najcesce 30 mA) sklopka reaguje.Zasto reaguje kad se slusuje nula i zemlja je jasno kao dan. Dio struje je otisao kroz nulu ( N provodnik) a dio kroz zemlju ( PE provodnik) i sklopka normalno reaguje.Odgovor na konkretno pitanje je MOZES staviti FID sklopku bez obzira sto su ispred ( kod strujasa je pocetak trafo, a kraj uticnica) N i PE provodnici spojeni u zajednicki PEN, pa u cijeloj Srpskoj je to uradjeno ( TNCS sistem), samo pazi da iza sklopke ne budu zajedno PE i N provodnici. To mozes izmjeriti i ommetrom samo raskaci PE provodnik na mjestu gdje ce doci sklopka i mjeri. Samo pazi da u tom slucaju neko ne nastrada jer je tada instalacija bez zastite.

[ saskoplac @ 11.08.2005. 21:32 ] @

moze li mi neko pomoci koje jacine fidove sklopke mogu da ugradim jednu za celu kucu i da stiti od strujnog udara i pozara instalacije ali da ne stalno izbacuje na malo opterecenje instalacije(0.03 0.3 0.5a)

[ veselinovic @ 11.08.2005. 22:29 ] @

FID sklopka te nece zastititi od pozara nego samo da te ne lupi struja. Koju uzeti je malo slozenije pitanje, ali evo na brzinu.Sve zavisi koliki je otpor uzemljenja kod tebe. Uzmi 300mA i nece biti laznog iskakaknja, a stitice te od udara.

[ tdjokic @ 12.08.2005. 01:46 ] @

Ne smem da tvrdim kategoricki, ali mi se cini da sam citao da se FID sklopka prihvata i kao zastita od pozara cak i od strane nekih osiguravajucih drustava na Zapadu. Ona stiti posredno, jer iskljucuje i mnogo brze i pri manjim strujama od osiguraca, pa je tako smanjena mogucnost pregrevanja delova defektnog aparata i pocetak pozara.

[ pantrotas @ 12.08.2005. 10:24 ] @

fida ima jaine mislim od 25,40 i 63 A i tonosti 0,3 i 0,5 A ove od 0,3 su preciznije,a ta se tie jaine ja san sebi to ugradia po najveoj jaini osiguraa koji iman a on je 32 A,pa san uzea fida od 40 A[ alyen @ 12.08.2005. 10:31 ] @

Pozdrav !Kod nas je HEP uveo pravilo , ako eli jednu FID sklopku za cijelu kuu ona mora biti 45/0.03A , a ako eli posebno za vemainu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,a za ostali dio kue moe biti 45/0.5A.

[ tdjokic @ 12.08.2005. 11:13 ] @

Citat:

alyen: Pozdrav !Kod nas je HEP uveo pravilo , ako eli jednu FID sklopku za cijelu kuu ona mora biti 45/0.03A , a ako eli posebno za vemainu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,a za ostali dio kue moe biti 45/0.5A.

Kako sad to - za celu kucu 0,03 a za kupatilo isto tako 0,03A? Meni je to malo cudno. Mozda "za celu kucu 0,3A a posebno za vesmasinu i kupatilo 0,03A"? To bi bilo logicnije.

[ pantrotas @ 12.08.2005. 13:04 ] @

Citat:

alyen: Pozdrav !Kod nas je HEP uveo pravilo , ako eli jednu FID sklopku za cijelu kuu ona mora biti 45/0.03A , a ako eli posebno za vemainu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,a za ostali dio kue moe biti 45/0.5A.

Otkad sad to,dugo suradujen sa radnicima HEP-a i pratin dogaanja u njih,koliko znan to nije nigdi uvedeno niti ko radi po tome, a i fid 45/0,3 u nas je jako teko prona,bar kod mene u splitu,di kod gledan svi imaju samo 0,5 a niko 0,3 ?

[ veselinovic @ 12.08.2005. 14:06 ] @

Ne smem da tvrdim kategoricki, ali mi se cini da sam citao da se FID sklopka prihvata i kao zastita od pozara cak i od strane nekih osiguravajucih drustava na Zapadu. Ona stiti posredno, jer iskljucuje i mnogo brze i pri manjim strujama od osiguraca, pa je tako smanjena mogucnost pregrevanja delova defektnog aparata i pocetak pozara.

Ne definitivno ne stiti od pozara, osim ako pozar ne nastupi zbog proboja izolacije. Inace od pozara stite osiguraci, koji su tako dimenzionisani da je max struja kroz kabal reda velicine 10A/mm^2.Kad smo vec kod FID sklopke, mnogo dobra stvar, ali mana je sto nije selektivna, za razliku od osiguraca. Pitanje: zasto se svuda ne koristi TNCS sistem kao kod nas u Republici Srpskoj, jer je taj sistem, po meni, puno bolji vizavi zastite od udara el. struje.

[ pantrotas @ 12.08.2005. 14:29 ] @

Citat:

veselinovic: Pitanje: zasto se svuda ne koristi TNCS sistem kao kod nas u Republici Srpskoj, jer je taj sistem, po meni, puno bolji vizavi zastite od udara el. struje.

misli na sistem nulovanja?

[ tdjokic @ 12.08.2005. 17:01 ] @

Evo jednog relativno zanimljivog sajta http://www.eipe.co.yu/fidsklopka.htm gde navodi dva slucaja instalacije FID sklopke:

- za ugradnju na mestima gde instalacija nije nulovana- kod nulovanih sistema

U vezi pozara sam i ja mislio na slucajeve proboja instalacije. Ako imas obicnu instalaciju, sa osiguracem, moze se mnogo toga dogoditi dok osigurac od 16 A prekine tok struje kod kratkog spoja. Topi se metal, skacu varnice, opasnost je velika. FID to sve jednostavno ranije iskljuci i tu je njegova posredna zastita i od pozara. Kako se to danas popularno kaze - on "smanjuje dogadjaj" [ alyen @ 12.08.2005. 18:58 ] @

Citat:

tdjokic: Kako sad to - za celu kucu 0,03 a za kupatilo isto tako 0,03A? Meni je to malo cudno. Mozda "za celu kucu 0,3A a posebno za vesmasinu i kupatilo 0,03A"? To bi bilo logicnije.

Dobro sam napisao . 45/0.03 . 45A znai jaina sklopke , a to znai da e izdrati jakost struje od 45A ili 9,9 kW snage koje kuanstvo moe povui iz mree.0.03 A je osjetljivost sklopke , odnosno ako je ulazna struja vea za 0.03A ili vie od izlazne struje sklopka mora izbaciti. Kod nas je za kupatilo obavezna sklopka osjetljivosti 0.03A. Praktino to znai ovako , ako je utinica u kupatilu pravilno spojena na sklopku osjetljivosti 0,03A moe staviti ekser u utinicu i ona mora izbaciti a da ti neosjeti struju.

[ Proko @ 12.08.2005. 19:02 ] @

30mA e osetiti, i to poprilino.

[ alyen @ 12.08.2005. 19:07 ] @

Da hoe ako je sklopka neispravna ili nije dobro ugraena i ako to traje due od 30 ms.

[ tdjokic @ 12.08.2005. 19:40 ] @

Citat:

alyen: 0.03 A je osjetljivost sklopke

O tome ti i govorim - ti tvrdis da se stavlja ista osetljivost i za celu kucu i za samo kupatilo, sto je meni malo cudno. Za celu kucu svi stavljaju manje osetljive - cak i do 0,5A. Kakve su ti te FID sa 0,03A? Za na sinu ili kako? Ja imam Schuko utikac, sa integrisanim FID-om, koji ima 0,03A za direktan dodir a cak 0,005A za dodir preko uzemljenja i koristim ga u kupatilu. Mozda se to sto ti govoris stavlja iza glavnog FID-a, ali je onda besmisleno da je i glavni iste osetljivosti.

[ alyen @ 12.08.2005. 21:51 ] @

Citat:

alyen: Pozdrav !Kod nas je HEP uveo pravilo , ako eli jednu FID sklopku za cijelu kuu ona mora biti 45/0.03A , a ako eli posebno za vemainu i kupatilo ona mora biti 25/0.03A,a za ostali dio kue moe biti 45/0.5A.

45/0.03 kota 350,00 kn25/0.03 " 250,00kn45/0.5 " 280,00knpa ti biraj hoe staviti jednu fid sklopku 45/0.03 ili dvije 45/05 i 25/0.03.Koliko sam napravio instalacija jo nisam imao problema sa fid sklopkom 45/0.03.Ali i instalacija mora biti uredno napravljena i dobro uzemljenje.Kae da koristi uko utinicu sa integriranom fid sklopkom , a da li ima bojler na struju i da li je napravljena galvanizacija . Kod nas cijelo kupatilo mora biti na osjetljivosti 0.03 i napravljena galvanizacija inae Hep nee zaprimiti instalaciju.Nadam se da sam uspio objasniti.Pozz!!!!

[ alyen @ 12.08.2005. 22:17 ] @

Pantrotas da li si rijeia problem? Kod nas se u KPMO brikuje ili spaja dovodna nula i uzemljenje (opet nalog HEP-a)Tako HEP pojaava dovodnu nulu . to se tie ugradnje fid sklopke bitno je da na odvodu od fid sklopke nema spojeno nulu i uzemljenje. Ako ti jo nije jesno samo reci pa e mo ponovo.

[ pantrotas @ 13.08.2005. 09:15 ] @

Citat:

alyen: Pantrotas da li si rijeia problem? Kod nas se u KPMO brikuje ili spaja dovodna nula i uzemljenje (opet nalog HEP-a)Tako HEP pojaava dovodnu nulu . to se tie ugradnje fid sklopke bitno je da na odvodu od fid sklopke nema spojeno nulu i uzemljenje. Ako ti jo nije jesno samo reci pa e mo ponovo.

rjeia san problem,ipak je bia sistem uzemljena,pa nije bilo problema,radi ka sat...a ovo mi ba nije bistro oko odvoda od fida,di onda sa uzemljenima?

[ veselinovic @ 13.08.2005. 10:58 ] @

Da mislim na tzv nulovanje, kako se narodski kaze za TNCS sistem

[ tdjokic @ 13.08.2005. 11:59 ] @

Citat:

pantrotas: rjeia san problem,ipak je bia sistem uzemljena,pa nije bilo problema,radi ka sat...a ovo mi ba nije bistro oko odvoda od fida,di onda sa uzemljenima?

Da proverim moje znanje: "odvod" - to ti je ona strana u kuci, tako gledaju oni iz Centrale. Znaci - kad zice udju u kucu, tu se ne smeju spajati nula i zemlja, jer bi FID izbacivao - nema vise ravnoteze "koliko udje, toliko (struje) izadje".

Citat:

alyen:Kae da koristi uko utinicu sa integriranom fid sklopkom , a da li ima bojler na struju i da li je napravljena galvanizacija.

Nema bojlera, stan je u 11-spratnoj kuci i imamo toplu vodu iz toplane. Nisam znao za termin galvanizacija, ali mislim da je to uradjeno: u kupatilu je sabirna sina u jednoj dozni i vodovodne cevi su vezane na tu sinu a odatle ide zica na razvodnu tablu, na uzemljenje. Sve te zice su zuto-zelene. Kuca je gradjena pre 20-tak godina, FID-ovi nisu ugradjivani, samo obicni osiguraci.

[ pantrotas @ 13.08.2005. 13:19 ] @

Citat:

Da proverim moje znanje: "odvod" - to ti je ona strana u kuci, tako gledaju oni iz Centrale. Znaci - kad zice udju u kucu, tu se ne smeju spajati nula i zemlja, jer bi FID izbacivao - nema vise ravnoteze "koliko udje, toliko (struje) izadje".

ma to mi je jasno,no kod nulovanja di dolaze R,S,T i 0 fid se onda ne bi moga spojit,jesan li u pravu,ispravite ako je ta krivo.a i miljenja san da u profesionalnom izvedenom sistemu nulovanja je fid nepotreban.

[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 13.08.2005. u 14:21 GMT+1][ tdjokic @ 13.08.2005. 15:09 ] @

Citat:

pantrotas: ma to mi je jasno,no kod nulovanja di dolaze R,S,T i 0 fid se onda ne bi moga spojit,jesan li u pravu,ispravite ako je ta krivo.a i miljenja san da u profesionalnom izvedenom sistemu nulovanja je fid nepotreban.

Sa nulovanom instalacijom nemam dovoljno iskustava pa ne mogu reci nista precizno (u brojkama). A sto se tice nepotrebnosti FID-a - on ti je uvek potreban i koristan (dok je ispravan, naravno) - ako direktno uhvatis fazu, to se uzemljenja ili nulovanja ne tice, jedini koji to vidi je FID i on te spasi.

Znaci, bez FID-a me moze ubiti potpuno ispravna instalacija ili aparat. Jedini nacin da i njega zeznem je da se uhvatim jednom rukom za fazu, drugom za nulu, da stojim na nekom izolatoru i onda sam simetrican potrosac i FID ne reaguje. Ali, taj scenario je najmanje verovatan.

[ pantrotas @ 13.08.2005. 18:20 ] @

evo san malo konta i dokuia jednu stvar oko fida i nulovanja,fid se moe spojit u sistemu nulovanja, al samo onda ako od glavne ploe sa osiguraima se vuu i vodovi za uzemljenje koji se spajaju na uko utinice i mase bojlera i grijalica, to se u starijim sistemima nulovanja nije izvodilo jer su se odna vukle samo faze i nule,a uko utinice su se mostile, i ako vod nije u buiru ne moe se utirat novi vod uzemljenja.eto ema je tu...

[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 14.08.2005. u 00:26 GMT+1][ alyen @ 14.08.2005. 22:14 ] @

Neto jesi razumio , ali ti ona ema nevalja .Evo nove eme ispravne.Pozdrav !!

[Ovu poruku je menjao alyen dana 14.08.2005. u 23:15 GMT+1][ pantrotas @ 14.08.2005. 22:47 ] @

je,to je kad ima i vod uzemljena od brojila,a ja ga konkrentno neman, i onda bi to spojija na onaj nain, s tim da iz eme izbacin PE vodi

[ alyen @ 14.08.2005. 23:12 ] @

Neznam kako je stanje kod tebe ,ali u ormariu sa osiguraima bi trebao imati pet ica . Tri faze , nula ,uzemnjenje (PE) i dvije sabirnice, jedna za uzemjenje i jedna za nulu.Princip rada fid sklopke je vrlo jednostavan.Koliko struje proe kroz fid sklopku do potroaa toliko mora proi nazad kroz nulu,ako je razlika tih struja vea od struje osjetljivosti fid sklopke ona e izbacivati.Ako nema vod za uzemljenje , ako je sistem nulovanja u kui onda ti fid sklopkanee sluiti niemu, odnosno nee obavljati svoju funkciju.

to se tie tvoje druge eme, moram rei da si me bacio u razmiljanje .Do sada nisam imao takvi sluaj . Uglavnom sam stavljao fid sklopku i obavezno sondu za uzemljenje, tako da u ovoj situaciji ne znam kako bi se sklopka ponaala.Ba u probati na sljedeoj instalaciji.Pozdrav!!

[Ovu poruku je menjao alyen dana 15.08.2005. u 00:24 GMT+1][ tdjokic @ 14.08.2005. 23:55 ] @

Citat:

alyen: to se tie tvoje druge eme, moram rei da si me bacio u razmiljanje .

E, pantrotas, to je to! Ja se slazem. Dok je sve OK, postoji ravnoteza "koliko struje udje, toliko izadje". Ako bilo nula, bilo faza, dodirnu kuciste aparata, nesto struje ode mimo FID-a i ravnoteza se porusi. Svaka cast, dobro si to odradio!

Edit: Jos jednom svaka cast za pantrotas-a. Ponovo sam pregledao celu temu, svasta smo pricali, ali je pantrotas bio skroz uporan, dok ga nije sasvim resio! A to su opasne stvari, nazalost. Sad je ispalo da si trazio pomoc od foruma, a na kraju si ti sam resio stvar.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 15.08.2005. u 01:06 GMT+1][ pantrotas @ 15.08.2005. 08:35 ] @

Citat:

alyen:to se tie tvoje druge eme, moram rei da si me bacio u razmiljanje .Do sada nisam imao takvi sluaj . Uglavnom sam stavljao fid sklopku i obavezno sondu za uzemljenje, tako da u ovoj situaciji ne znam kako bi se sklopka ponaala.Ba u probati na sljedeoj instalaciji.Pozdrav!!

u mene je slijedea situacija,ivin u zgradi sa 11 katova, u prizemlju je trafostanica 10/0,4 i cila zgrada je nulovana na nain da se do svih brojila vuu tri faze i SAMO nula a i tako ulaze u stanove,dakle etvorovodni sustav...

Citat:

tdjokic:Edit: Jos jednom svaka cast za pantrotas-a. Ponovo sam pregledao celu temu, svasta smo pricali, ali je pantrotas bio skroz uporan, dok ga nije sasvim resio! A to su opasne stvari, nazalost. Sad je ispalo da si trazio pomoc od foruma, a na kraju si ti sam resio stvar.

a triba bit uporan i tvrdoglav...

[Ovu poruku je menjao pantrotas dana 15.08.2005. u 09:49 GMT+1][ DrSki @ 20.10.2005. 17:48 ] @

Elektriar me uvjerava da je sporedno na kojoj strani sklopke / fid / se prikljuuje kabel sa brojila odnosno kabel sa osiguraa. Naime kad probnu lampu /60w/ spojim faza kabel brojilo - zemlja sklopka iskljuuje, a kad spojim faza prema osigurau - zemlja lampa normalno svijetli. neto mi tu nije jasno.

[ gazza @ 23.10.2005. 20:49 ] @

dajte mi preporuku za majstora koji mi moze resiti problem uzemljenja u zgradu koja nema uzemljenje, tj ugraditi fidovu sklopku objekat je u beograduhvala

[ zorg @ 24.10.2005. 13:39 ] @

Dajte i meni. DAjte ovde svima ! To su bitne stvari.

[ tdjokic @ 24.10.2005. 13:52 ] @

Ima bas u ovoj temi, malo ranije, covek je nacrtao i stavio ovde pravilnu semu za postavljanje FID sklopke sa nulovanjem, dakle kad nema uzemljenja. Slika je veoma velika, pa je stavio zip fajl, naziv je ispravak.zip a koga mrzi da trazi adresa je http://www.elitesecurity.org/poruka/fajluzporuku/845171

Evo, smanjio sam sliku, sad moze i ovde:

Izvinjavam se, sto malo nezgodno citiram poruku (ispred nje):

Citat:

fidova sklopka i nulovanje nespojivomoze samo sklopka ili samo nulovanje

Klasicno nulovanje, kakvo je meni poznato, da se u uticnici spoje nula i zemlja, zaista ne moze. Medjutim, prema ovom crtezu, ako korisnik povuce zuto-zelenu zicu, kao trecu zicu, i spoji je na nulu ispred FID-a, zastita ce funkcionisati. Dakle, nije nulovanje, ali nije ni normalno uzemljenje. Ako se pojavi struja greske na masi aparata, ona ce otici zuto-zelenom zicom i FID vise nece biti u ravnotezi i mora da izbaci. Moram naglasiti, da licno nisam probao, i ne mogu da garantujem, medjutim, kome je ovakva instalacija jedini nacin moze to probati za 10 minuta i proveriti.

[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 24.10.2005. u 15:10 GMT+1][ gox013 @ 24.10.2005. 13:52 ] @

fidova sklopka i nulovanje nespojivomoze samo sklopka ili samo nulovanje

[ pantrotas @ 24.10.2005. 20:03 ] @

Citat:

tdjokic:Moram naglasiti, da licno nisam probao, i ne mogu da garantujem, medjutim, kome je ovakva instalacija jedini nacin moze to probati za 10 minuta i proveriti.

provjereno, radi

[ whitie2004 @ 25.10.2005. 09:16 ] @

Zao mi je sto se niko kvalifikovan ne ukljucuje u diskusiju pa ce ispasti da samo ja pametujem Ali s' obzirom da pricate o stvarima opasnim po zivot ...

Projekat instalacije se ne proba! On se matematicki izracuna! Sistam zastite je visestruk ( na obicnom mikseru imate simbol koji kaze da ima trostruku zastitu ) i jedna komponenta ne moze zameniti drugu kao sto dobri krastavcici ne mogu izbaciti meso i majonez u hamburgeru.

Zakon i standardi su tako postavljeni da ti u domacinstvu smes napipati 50 volti naizmenicno u trajanju 1 sinusoide ( 2 milisekunde ). Golu fazu ne smes ni videti a kamoli dadirnuti. Objekti gde se to ne moze obezbediti ( trafo stanica ) se posebno obezbedjuju tako da je ulaz dozvoljen samo profesionalnom osoblju.

Uzemljenje mora postojati i vuce se punim provodnikom od bar 2,5 preseka. Isto ovo drugim recima, nula i zemlja se smeju spojiti jedino pre osiguraca i fida. Kada, telo bojlera, metalna kutija osiguraca isl. moraju na zemlju, a ne smeju na nulu.

Znaci racunas sa konkretnim strujama, presecima i duzinama, izabranim vremenskim karakteristikama osiguraca i fida, u sve dodas karakteristike potrosaca ( asinhroni motor kao skolski primer komplikacije ). Sve to stavis na papir i ako si od drzave dobio sertifikat ( polaze se, dobija od drzave pecat ), sve to lepo potpises. E, sada si dobio uslove da se povezes na naponsku mrezu.

Sve ostalo je jako opasno i najbolji savet je: kupi duboke najke ...

[ tdjokic @ 25.10.2005. 10:05 ] @

Citat:

whitie2004: Uzemljenje mora postojati

A sta cemo sa starim zgradama? Ti si ispricao lepo i fino za nove instalacije, a ima na hiljade starijih zgrada, bez uzemljenja i - nikom nista! Osim toga, vecina stanova je ista, pa nije bas neophodno da se sve racuna iz pocetka. Recimo, u mom stanu su zice za uticnice preseka 2,5 milimetra kvadratna, razdaljina od razvodne table uobicajena i sta ces sad ti tu da racunas? Da je mozda za malo vecu razdaljinu potrebna zica od 2,65 mm kvad.? Pa, recimo ovo - imam utikac sa integrisanim FID-om, 16A, struja greske 5/30mA i sta sad tu racunati? Taj utikac odgovara svim ljudima koji imaju recimo masinu za pranje rublja na nekom nezgodnom mestu ili slicnu situaciju.

Cega sam se ja u zivotu nagledao, pojma nemas - kosa da se digne na glavi mrtvom coveku!!! Jedni napravili produzetak (produzni kabl), pa na obe strane stavili utikac, a kod zajednickog bojlera stavili uticnicu i bojler povezali na tu uticnicu, pa kad neko hoce da se kupa, on ubode onaj produzni kabl i kod sebe u uticnicu i kod bojlera, u njegovu uticnicu!

Govorili smo o principu, o semi veze koju je nacrtao pantrotas a ja stavio vidljivu sliku, da nije zip. Sta tu ima da se racuna - princip ili funkcionise ili ne? Meni se licno cini da funkcionise, na osnovu mog skromnog poznavanja principa rada FID-a, autor crteza kaze da je proverio, a ti bi da racunas! Niko ovde nije govorio o preseku provodnika, to je drugo, ili o osetljivosti FID-a, nego o principu.

Svaka cast proracunima i propisima, ali i vozaci sa vozackim dozvolama gaze ljude, isto kao i oni bez dozvole. Slicno je i u tehnici. Kvare se i ubijaju ljude i proracunati i po svim propisima odobreni uredjaji, isto kao i improvizacije, sklepane od stapa i kanapa.

Ne ocekujem da ce neko, ko do sada nije pipno elektroinstalaciju, na osnovu ovog naseg razgovora krenuti da instalira instalaciju u celoj kuci. Ovo je vise informativno, da ljudi dobiju osnovnu predstavu ili provere nesto u sta nisu sasvim sigurni. Niko ovde nikome nije savetovao da krpi ulozak osiguraca, recimo, niti govorio da je to u skladu sa propisima, a narod to masovno radi i opet nikom nista. Nisam nesto primetio da je u toku akcija zamene klasicnih osiguraca automatskim po kucama, pregled/ugradnja uzemljenja i FID-ova...

[ whitie2004 @ 25.10.2005. 11:06 ] @

Uh, znao sam ja da ce ovako da ispadne, a opet sam sr**... >>:->:-