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TRIBUNALE DI ROMA LI\SEZIONE DEL GIUDICE PER LE rNDAGINI PRELIMINAR!

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Ufticio 5° Gip - dott.ssa Luisanna Figliolia

Verbale di interrogatorio di persona sottoposta ad indagini(art. 64 e segg. c.p.p. e 21 d:L\'o 271/89 e SUCCo mod.)

Si da atto che a seguito di ritu?.le a,viso e' comparso (JJ{J Mff]., ~e.u-)~ •.h,'i «o

Invitato a dichinrare o eleggere domicilio a norma dell'an, 161 comma 1 e 2 c.p.p. 'Con :\l'\'i;,' d',,;:deve comunicare ogni mutamento del domicilio dichiarato o delto per le no:iflcazioni e che iII cal')di mancanza' di insufticienza di inidoneità della dichiarazione o della elezione, le succcssivenotiflcazioni'verraMo esegui'te nellllogo in cui l'alto e' stato notificato o,vero, in mancanza diprecedente notificazione, mediante consegna al difensore, dichiara : ~ d d,pc,/Vuz.. ~oe{VE21..- f tld&fouk,. .t-, _ Z Il ~~ t/& ~7e

do ,,&dio drf.u«J\{

Il Gip gli contesta i fatti di cui all"ordinanza di custodia callt~lare pari nllmero dcir~,i£li noti gli el~;r.~nci di prova e le rela,ive fOilei,di cui ali"ordinanza s,e;;;! , lo inviIq\laneo ritiene utile a sua dife,a con awiso che:

n) le s'Je dichiarazioni potranno sempre ess~re usate nei suoi confronti;1.» ha facolla' di n"n ri$?olldue ad alcuna domanda, ma COlllunque il procedimento seguira' ilsuo corso;

c) se rendera' dichiarazioni su falci che concernono la r~sponsabili[a' di ~.liri, a;;mnera' inordine a tali fatti, ('ufficio di testimone, salve le incompatibilila' previste dall'articolo 197c.p.p. e le garanzie di cui all'art. 197 bi, c.p;p.

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Visto por pror:=: vi~J'::jjOo rinunciaal dep(.:2;~:: "!.: .: "'.~~ :::;rii.na-l!2 (: ('.~<.~~'..:.RO:ìi ..",!. n .

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Leno c Sottoscritto

Si trasm~tta ul Pubblico Ì\finiitero ai fini ddl'art. 9; D.L\'o 2i I/S9.. 4._,,_'- -.' - :c:

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...",.'..~'''"( .."Ì)' .-.~~.\

TRIBUNALE DI ROMAUFFICIO DEL GIUDICE PER LE INDAGINI PRELIMINARI

DOTT. SSA FIGLIOLIA Giudice

VERBALE DI UDIENZA REDATTO DA FONOREGISTRAZIONE

PAGINE VERBALE: n. 24

PROCEDIMENTO PENALE N. 31079/05 R.G.

A CARICO DJ: TROCCOLI FERNANDEJ

UDIENZA DEL 27 Dicembre 2007

Esito:

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1

,

Consorzio Astrca - LulcchNumero verde: ROO.177. 171

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INDICE ANALITICO PROGRESSIVO

IMPUTATO TROCCOLI FERNANDEJ ASSISTITO DALL'INTERPRETE MARIA LUISA GALLI .1

31079/05 - 27 Dicembre 2007 2 Redallo da ALlaTTA T/7IANA

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Consorzio Astl'cCI - I~lllcch 4rNumero verdc: ROO.I77.171

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TRIBUNALE DI ROMA - UFFICIO DEL GIUDICE PER LE INDAGINI'PRELIMINARI

Procedimento penale n. 31079/05 Udienza'del27 .Dicembre 2007

DOTT. SSA FIGLIOLIADOTT. CAPALDO

CANI DENADA

GiudicePubblico Ministero

Ausiliario tecnico

,

PROCEDIMENTO A CARICO DI - TROCCOLI FERNANDEJ ..

IMPUTATO TROCCOLI FERNANDEJ ASSISTITO DALL'INTERPRETE MARIALUISA GALLI

G.I.P. - Lei è il signor Troccoli Fernandej Nestor Jorge?IMPUTATO - Sì.G.I.P. - Dove è nato e quando?IMPUTATO - Nato in Uruguay, Monte Video, il 20/3/47.G.I.P. - È residente chiaramente in Uruguay, in Italia dove

abita?IMPUTATO - No, io sono cittadino italiano, risiedo in Marina

di Camerata, Via Boliva n.30.G.I.P. - Abita chiaramente lì?IMPUTATO - Nella carta di identità ho quell' indirizzo, ma in

questo momento sto abitando da un'altra parte perchéquell'abitazione è stata affittata.

G.I.P. - Dove?IMPUTATO - In un campeggio di mio cugino.G.I.P. - Dove si trova questo ...?IMPUTATO - Campeggio romano, zona del ...(parola non chiara) .G.I.P. - Campeggio romano sempre in Mari~a di Cameroda?IMPUTATO - Sì, in Marina di Camerata.

31079/05 • 27 Dicembre 2007 3 Redatto da ALTOTIA TIZIANA

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G.I.P. - Località?IMPUTATO - ...(parola non chiara) ...G.I.P. - Lei è sposato?IMPUTATO - Sì.G.I.P. - La sua attività attuale, che lavoro fa?IMPUTATO Sono ...(parola non chiara) della Marina Militare

Uruguaiana.G.I.P. - Da quanti anni vive in Italia?IMPUTATO - Dal 1992.G.I.P. - Come mai così presto?IMPUTATO - Perché volevo dedicarmi

e volevo dedicarmi ad altreMarina.

agli studicose che

di antropologianon fossero la

,

G.I.P. - E si è dedicato_?IMPUTATO Sono stato... ho svolto quattro anni di studi

antropologici, ho scritto un libro ReligioneAfrobrasiliana in Uruguay, non ho potuto terminarequesti studi, gli studi, perché sono stato espulsodall'università quando ho pubblicato una letterapubblica ed in seguito ho anche scritto un libro,raccontavo tutti i fatti che passavano in Uruguay ...tuttii fatti che erano successi in Uruguay, accaduti inUruguay ...(parola non chiara) venti anni prima, suglianni '70, ho riconosciuto in questo libro delle mieazioni delle forze armate, lo scopo di questo libro erache non succedesse di nuovo la stessa cosa in Uruguay eche la gente potesse capire attraverso uno studioantropologico come si era potuti arrivare aquell' eccesso di violenza, sia da una parte chedall'altra. Tutto questo causò un grande movimentopolitico in Uruguay e sono stato attaccatopoliticamente, anche tramite azioni e minacce, siadall'estrema sinistra sia dai miei vecchi camerati, sonostato messo molto in discussione perché nessuno volevache si rilevasse la verità, anche se tutta la stampa, il

31079/05 - 27 Dicembre 2007 4 Redatto da ALlaTTA T1ZIANA

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popolo, la gente, tutti chiedevano la verità, volevanola verità, perché rivelando tutto ciò attaccavointeressi politici da entrambi le parti. Voglioprecisare che la sinistra in America, in Sud America,non è come la sinistra di qua, Europea, in Uruguay nonsiamo riusciti ad avere uno stato di pace ed ancoraoggi, tuttora continuano le persecuzioni politiche e lediscussioni.

G.I.P. - Lei è sposato con una italiana?IMPUTATO - No, con una uruguaiana che sta in Uruguay.G.I.P. - Lei ha beni, ha beni suoi?IMPUTATO - No.G.I.P. - Non ha niente?IMPUTATO - Non ho niente, ne qui né in Uruguay, solo il mio

IMPUTATO - Sì.Scarano?

G.I.P. - Lo conferma?IMPUTATO - sì.G.I.P. Dove vuole ricevere gli atti di causa, nel suo

domicilio, nello studio dell'Avvocato?IMPUTATO - Dall'Avvocato.G.I.P. - Allora, le contesto i fatti di cui l'ordinanza di

custodia cautelare, il 19 ottobre 2006, mi riporto aglielementi di prova ed alle fonti di cui all'ordinanzastessa, la invito ad esporre quanto ritiene utile a suadifesa e l'avviso che le sue dichiarazioni potrannosempre essere usate nei suoi confronti, ha facoltà dinon rispondere a alcuna domanda ma il procedimentoseguirà il suo corso, se renderà dichiarazioni su fatti

l'Avvocato

ininsia

sia

difensoresuo

procedimenti penali,stato mai condannato

stipendio.G.I.P. È sottoposto ad altri

Italia che in Uruguay? È

Italia o anche in Uruguay?IMPUTATO - Mai.G.I.P. Lei ha nominato come

,

31079/05 - 27 Dicembre 2007 5 Redatto da ALlaTTA Tl7IAN/\

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Mail: cgs~&mdg.lulcch.il $0di altri assumerà indi testimone. Vuolerispondere o vuole

la responsabilitàfatti l'ufficiofacoltà di non

che concernonoordine a taliavvalersi dallarispondere?

IMPUTATO - Voglio rispondere.G.I.P. - Lei ha visto gli episodi che gli abbiamo contestati,

in ordine a questi fatti vuole dire qualche cosa,ammette questi fatti?

IMPUTATO - Mi dichiaro innocente, non accetto le accuse.PUBBLICO MINISTERO Lei era ...(parola non chiara) del

Fusna?IMPUTATO - Il Fusna era una unità della Marina piccola, una

piccola unità della Marina, che aveva un comandante, unsecondo comandante, uno Stato Maggiore ed una forzaoperati va. lo lavoravo nello stato maggiore del Fusna,prendevo ordine dal mio comandante, ed informavo ditutto il mio comandante, tutti i rapporti erano al miocomandante.

(?), permeno di

Lei ha visto che è accusato di averdue anni.

PUBBLICO MINISTERO - Chi era il suo comandante e quanto tempoha lavorato nello stato maggiore?

IMPUTATO - Il signor ...(parola non chiara) Kaunsolodue anni, nello stato maggiore di Fusna, un po'

PUBBLICO MINISTEROpartecipato ad Onguro ad un'operazione contro i Goyo?

IMPUTATO - lo non so che cosa intende, fino a che punto vuoIdire partecipare perché io...

PUBBLICO MINISTERO - Lei spieghi che cosa sa dell' operazionecontro i Goyo?

IMPUTATO - lo non ho mai detenuto nessuno, arrestato nessuno,fermato nessuno, io prendevo, ottenevo informazioni, leinformazioni le fornivo al mio comandante o al capodelle operazioni ed il comandante ordinava alle forzeoperative di effettuare le catture.

PUBBLICO MINISTERO .. Per quanto riguarda la cattura dei Gao

,

31079/05 . 27 Dicembre 2007 6 Redatto da ALIOTT A TIZIANA

-~Consorzio Astrca - Lulech

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che cosa è avvenuto?IMPUTATO - Il Gao erano un gruppo terroristico precedente al

colpo di stato in Uruguay, era operativo, operava daglianni '65, quando è arrivata un'informazione al Fusnadell'esistenza operati va del Gao nell'anno '77, io hoinformato al mio comandante di tutte le informative cheavevo in mio possesso, ed il comandante ha ordinato le

nonnon...(parola

movimentoquestosempreè

affinchécomandanteIl

necessariecattureprogredisse.chiara) .

PUBBLICO MINISTERO - Le catture dove dovevano essere eseguite?IMPUTATO O presso il proprio domioilio, oppure in locali

clandestini.PUBBLICO MINISTERO - Ma in quale paese?IMPUTATO - In Uruguay.PUBBLICO MINISTERO - I Gao sono stati...alcuni militanti sono

stati catturati anche in Argentina?IMPUTATO - In tutto questo, in tutto quello io ho saputo 20

anni dopo in Argentina, sono venuto a conoscenza quando

PUBBLICO MINISTERO - Il nome?IMPUTATO Ponze De Leon (?), segretario dell'industria ed

energia, venne presso il mio domicilio, scusi, io hodetto venti anni, no, dieci anni fa, venne presso il mioomicidio a chiedere informazioni sui morti e gli

,uno dei Gao, attualmente ministro ...

scomparsi di ...(parola non chiara) dei Gao in Argentina,venne perché sapeva che io ero disposto a collaborareper fare sapere la verità. In quel momento mi rendoconto che, vengo a sapere in quel momento che eranomorte o scomparse venti, venticinque persone dei Gao aBuenos Aires. lo ci dissi a questo signor Ponze De Leon

apparteneva al servizioche la responsabilità delle operazioni all'estero

dell' informazione della difesa,che l'unica cosa che noi facevamo all'estero era andarepresso qualche agenzia per ottenere informazioni, non

31079/05 - 27 Dicembre 2007 7 Redatto da ALIOTTA T1ZIANA

i 'l'r

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~~~Consorzio Astrca - LulcchNumero verde: 800.177.171

Mai!: cgs([~l11dg.lutcch.il

era permesso né avevamo le capacità per effettuareoperazioni all'estero. lo fornì tutte le informazioni aquesto signore, in seguito questo signore mi chiese,affinché io collaborassi con la commissione per la paceche fu formata dal Presidente Valle nell' anno 2000, ioho collaborato con codesta commissione e ho ripetuto eho ridato di nuovo tutte queste informazioni ed altreancora.

PUBBLICO MINISTERO Ha potuto leggere nell'ordinanza chepresso il ...(parola non chiara) del Fusna sono stat itrovati gli interrogatori rese da queste persone inArgentina, il Fusna era a conoscenza dell'operazionefatta in Argentina, degli arresti fatti lI)

Argentina,degli interrogatori fatti in Argentina?IMPUTATO - I fatti di quegli atti di quelle dichiarazioni sono

venuto a saperli tramite Ponzio De Leon, essendo io alFusna non ricordo di aver visto niente di ciò, sa perchéè importante, io me ne sono andato all'inizio didicembre del 1977, me ne sono andato con la licenzaannuale, con il permesso, dopo di che, nel gennaio del'78 mi mandano alla base navale di Puerto del Grano pereffettuare un corso di fanteria di marina, e sonorimasto tutto l'anno '78 e '79, dunque ero a 700 km., mitrovavo a 700 km dal luogo dove sono successi i fatti,dei quali vengo a conoscenza dieci anni dopo, ho leprove di essere stato in quel posto, ...(parola nonchiara) del Ministero della Difesa che mi mandava pressoquel corso, questa che sarebbe la missione, ho ildiploma della frequenza del corso, l'attestato ed hoanche testimoni che hanno fatto il corso con me,frequentato il corso con me. Per completare la suadomanda non sono venuto a conoscenza delle operazionidei Gao in Argentina mentre frequentavo il corso.

G.I.P. Senta, volevo fare una domanda,ma io non ho capitoqual era la sua funzione specifica nell' ambito della

31079/05 - 27 Dicembre 2007 8 Redatto da ALIOTTA TIZIANA

informazioni da chi, in che modo,

,

•

Consorzio Astrcél - Lu(cchNumero verde: ROO.I 77. 171Mai!: cgs(a)mdg.lulcL:h.it

marina, lei prendevasu chi, che cosa?

IMPUTATO Un lavoro di intelligenza, prendo informazioni_(parola non chiara), allora il lavoro dell'intelligensin questo è prendere informazioni dalla stampa o se noinformazioni confidenziali da informatori, informazionida altre agenzie...

G.I.P. - Altre àgenzie di che tipo?IMPUTATO - Servizio informazione difesa, servizio informazioni

Marina, servizio informazione dell'esercito, attivitàdei gruppi sovversivi in Uruguay. Dunque, penso che siaimportante agli effetti di questa causa...

G.I.P. Scusi, l'attività di questi gruppi, quindi lei chefaceva, seguiva, cercava di acquisire elementiinformativi circa le condotte poste in essere da questepersone, da questi...?

IMPUTATO - No, le persone specificatamente no, non cercavamol'attività di una persona, non si investigava unapersona per vedere se era colpevole.

G.LP. - E che si faceva...?IMPUTATO - Per esempio...G.I.P. - No, no, risponda alla domanda, senza esempi, volevo

sapere l'oggetto delle investigazioni?IMPUTATO - Sapere se c'erano gruppi sovversivi, terroristici

che potessero attaccare ...G.I.P. - Allora, se lei va a fare questa verifica, lei doveva

svolgere un'attività, diciamo di inchiesta in relazioneai soggetti, perché i gruppi sono formati daisoggetti, no,quindi lei investigava sulle condotteriferibili a certi soggetti?

IMPUTATO - In questo caso sì.G.I .P. E dopo di che questi soggetti che cosa venivano,..

venivano arrestati, fermati ...?'IMPUTATO - Sì, se il comandante emetteva un ordine la persona

si arrestava.

5)

31079/05 - 27 Dicembre 2007 9 Redatto da ALiOTTA TIZIANA

arresti

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G.I.P. - E lei andava ad arrestare queste persone?IMPUTATO - No.G.I.P. Però lei era informato di questi

naturalmente?IMPUTATO - Sì.G.I.P. - E lei sapeva queste persone dove andavano a finire,

quali erano le vicende di queste persone, se sono morte,sono state liberate, se è stato fatto un processo, sesono state...?

IMPUTATO - Molte voltela cosa normaleGiudice.

non venivo

era chea sapere, non sapevo,passassero attraverso

peròil

,

G.I.P. - Se lei svolgeva un'attività investigativa per saperese erano operativi dei gruppi che voi ritenevatesovversivi, lei doveva per forza sapere delle vicende i.ncui i componenti che magari erano stati già arrestati epoi rilasciati, perché questo, diciamo, era funzionale,era intimamente collegato all'oggetto della...(sovrapposizione di voci)...?

IMPUTATO Sì, molte volte non lo sapevo che molti liliberavano, quelli che passavano attraverso ...

G.I.P. - Allora lo avrebbe dovuto sapere, se erano liberatialcuni di questi, lei lo avrebbe dovuto sàpere, no,perché era rilevante questo?

IMPUTATO - No, ma quelli che andavano al Giudice lo sapevo.G.I.P. - Venivano condannati?IMPUTATO - sì.G.I.P. Quindi passavano davanti ad un Giudice ad un

giudizio ...(sovrapposizione di voci) ...?IMPUTATO - ...(sovrapposizione di voci) ...con un difensore.PUBBLICO MINISTERO - No, lei ha effettuato l'interrogatorio?IMPUTATO - Solamente quando era molto importante.PUBBLICO MINISTERO Per esempio avrà letto ...(parola non

chiara) in cui si dice che lei insieme ad altri, accoltida ...(parola non chiara) e da Juan Carlos Larcebeau, ha

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IMPUTATO - lo non so se sono stati gli argentini ad arrestaregli Uruguaiani, penso che siano stati gli Uruguaiani adarrestare gli Uruguaiani.

PUBBLICO MINISTERO - In argentina?IMPUTATO - In argentina, ma non del Fusna.PUBBLICO MINISTERO - Senza gli argentini?IMPUTATO - Non so come è stato fatto, ritengo con argentini.G.I.P. - Non riesco a capire, lei molte cose le sapeva, non le

sapeva, lei svolgeva una funzione di investigatore perquesto corpo così importante dell'Uruguay e poi però nonsapeva quel che succedeva a destra, a sinistra, quelloche succedeva con riferimento sempre a questi gruppi chelei._ cioè è assolutamente inverosimile -.(sovrapposizionedi voci) ...?

IMPUTATO - Vorrei che il Giudice sappia come siamo venuti asapere dei Gao nel Fusna, voglio dire che noi le cose leabbiamo sapute, siamo venuti a saperlo, ma in un altromodo, potrei spiegarlo?

G.I.P. - Spiegare, ma non capisco cosa voglia dire?IMPUTATO - Una persona, un argentino viene arrestato nel porto

di Colonia in Uruguay, ci aveva nascosto ...G.I.P. - Mi scusi, forse non è un elemento significavo, io le

ho fatto un'altra contestazione, le ho detto che la suaricostruzione dei fatti, alla luce ._(parola non chiara)pare inverosimile, tenuto conto del ruolo che lei avevasvolto o comunque svolgeva da anni, nell'ambito diquesto organismo importantissimo militare, lei aveva ilcompito di investigare,di acquisire elementi informativianche da altri servizi segreti e da altre agenzie, circaquesto gruppo terroristico e quindi ...(parola non chiara)di questo gruppo terroristico. Quindi, le vicendeafferenti a queste persone non poteva non saperle?

IMPUTATO Il Fusna era una unità molto piccola e moltosubordinata all'interno della Marina, dipendevamo delservizio di intelligenza navale, poi dopo tutto ciò

31079/05 . 27 Dicembre 2007 12 Redatto da ALlOTT A T1ZIANA

essere

,

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arrivava al Fusna, ma non le operazioni che effettuavanoall'estero altri gruppi perché ciò era segreto.

PUBBLICO MINISTERO - Dunque, lei era comunque il capo della...(parola non chiara) Intelligens del Fusna?

IMPUTATO - Sì, per due anni.PUBBLICO MINISTERO Lei... l'episodio a cui voglio fare

riferimento è quello di Oscar De Gregorio?IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - E Oscar De Gregorio è stato arrestato e

condotto, è stato arrestato a Porto di Colonia econdotto nella sede del Fusna?

IMPUTATO Sì, di questo volevo parlare, perché Oscar DeGregorio aveva in suo possesso i documenti dei Gau ecosì siamo venuti a sapere dell'attività.

PUBBLICO MINISTERO - Poi il De Gregorio è stato trasferito inArgentina?

IMPUTATO Sì, sono venuto a sapere di sì, sono venuto asapere che era morto ma non che l'hanno ucciso, è mortodi cuore, malattia di cuore.

PUBBLICO MINISTERO - A seguito delle torture?IMPUTATO - Non è stato torturato.PUBBLICO MINISTERO - Lei sapeva che Di Gregorio non è stato

torturato, ha partecipato all'interrogatario _(parolanon chiara) che non era stato torturato?

IMPUTATO Sì, ho partecipato. Posso spiegare? De Gregorioviene arrestato con un revolver ed una granata edocumenti, per cui, ammette velocemente che...

PUBBLICO MINISTERO Ammette rapidamente senzatorturato?

IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Senza essere torturato?IMPUTATO - Sì.G.I.P. - Mentre in altri casi venivano torturati?IMPUTATO - La tortura era un procedimento normale presso il

Fusna che consisteva nel tenere i prigionieri durante

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1

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5tparecchie ore insenza mangiare,

piedi, conin questa

il cappuccio,condizione f una

senza berei

condizione

,

che...G.I.P. - Quindi li torturavate voi i prigionieri?IMPUTATO - Come?G.I.P. - Venivano torturati i prigionieri, sì o no?IMPUTATO Torturare sadicamente, perversamente no, una

condizione di rigore come ho appena...G.I .P. - Senza mangiare, senza bere, in piedi e con le cose...,

quindi lei faceva tutti gli interrogatori?IMPUTATO - No.PUBBLICO MINISTERO Lei sa che De Gregorio è stato ferito

mentre era arrestato?IMPUTATO - Non è stato ferito mentre veniva arrestato, è stato

ferito in seguito in una operazione alla quale avevapartecipato con l'esercito.

PUBBLICO MINISTERO - È stato operato per...insomma diciamo è

stato operato per mantenerlo in vita, per poter ottenereda lui altre informazioni, l'intervento chirurgico haprevisto anche l'applicazione di un ano artificiale?

IMPUTATO - Il motivo era che continuasse a vivere, non so qualè stata l'operazione, di che si è trattato, io con DeGregorio non ho avuto più niente a che fare.

PUBBLICO MINISTERO - Lei sa che il caso di De Gregorio, avevodetto che aveva partecipato ai lavori della commissioneper la pace?

IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Sa che il caso di De Gregorio è uno dei

casi che la commissione ha ritenuto accertato come casodi scomparsa?

IMPUTATO - Sono io che ho dato l'informazione alla commissionedella pace, l'ho scritto anche in un libro.

PUBBLICO MINISTERO - Ne nel novembre del '77 che i Fusna hannoperquisito il domicilio dell'intestatario della carta diidentità di De Gregorio?

31079/05 .27 Dicembre 2007 14 Redatto da ALIOTTA T1ZIi\Ni\

allechegià

,

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PUBBLICO MINISTERO Si sapeva, cioè, intendo dire, se unoparla senza sapere, la tua lettera aperta che funzioneha nel cercare la verità, se riferisce il sentito direlei non è testimone di qualche cosa, lei cerca laveri tà se si assume la testimonianza e dichiara deifatti di cui lei è a conoscenza, non perché ha sentitoparlare, ma ...(sovrapposizione di voci)...?

IMPUTATO - Lo desouparecidas morti era un segreto di voci inUruguay, un segreto, perché, non ho avuto maitestimonianze dirette.

PUBBLICO MINISTERO - Perché ha scritto questa lettera, allorapoteva essere scritta da qualunque Uruguaiano?

IMPUTATO - Sono stato l'unico militare che ho ammesso questo.PUBBLICO MINISTERO - Non l'ha ammesso perché non ha detto:" io

sono a conoscenza di questo fatto", quindi non haammesso nulla, cioè, lei, la verità se lei ammetteva leparti di cui era a conoscenza delle responsabilità delleforze armate così come ora è avvenuto da parte diqualcuno. Lei ha detto che il Fusna era un servizio chehanno svolto un'attività, ormai è accertata, direpressione e di cattura, di sequestro, di tortura, loammette anche lei, quanto meno doveva parlare di torturedi persone, cioè, intendo dire, lei adesso ci hariferito di una procedura di tortura che lei ha detto:"non è una tortura sadica, fine a se stessa, è una

tortura inflitta per ottenere delle informazioni". Ècosì?

IMPUTATO lo ero a conoscenza che nelle forze armate sitorturava,io lo sapevo,tutti lo sapevano.

PUBBLICO MINISTERO - Sì,ma con riferimento, come dire, a qualioperazioni era avvenuta la tortura,lei era al Fusna,faceva le operazione del Fusna?

IMPUTATO lo qui parlo tutto in capitolo riguardotorture, nel Fusna non era permesso oltre di quelloio ho parlato, si andava oltre quello che ho

31079/05 - 27 Dicembre 2007 16 Redatto da ALlaTTA T1ZIANA

Consorzio Aslrca - L~Numero verde: ROO.ln.171

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accentato, non posso dire che questa persona hatorturata un'altra specificatamente ma tutti losapevano, io sapevo e dicevo di questo bisogna parlareed ammetterlo, ed ammettere che i desouparecidas eranomorti, io non ho visto uccidere nessuno, neanche sonovenuto a sapere, ma tutti sapevano ...

PUBBLICO MINISTERO - Senta, cambiando domanda, lei da quantotempo è in Italia?

IMPUTATO - Tre mesi.PUBBLICO MINISTERO - Tre mesi, quindi è venuto in Italia tre

mesi fa?IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - E da quando è cittadinoIMPUTATO Ho incominciato dieci anni fa

italiano?

diventarloitaliano.

e sono diventato dala

cinqueprocedura per

anni cittadino

PUBBLICO MINISTERO - Ecco, per quale motivo è venuto tre mesifa in Italia?

IMPUTATO Perché in Montevideo è iniziato un processo suquesta causa, sono andato a dichiarare davanti alGiudice, come sono andato anche altre volte, il mioAvvocato mi ha detto che non c'erano garanzie in quelprocesso, io gli ho domandato: "cosa posso fare, sonocittadino italiano", in Italia ci sono garanzie, inoltreho ricevuto minacce da parte del signore che lei hanominato Paul Manuel Rodriguez,mia a chiedere informazioni,

il quale è

gli hovenuto a casadetto queste

informazioni e dato che non era soddisfatto di questeinformazioni ha detto che lui non avrebbe potuto evitareche i suoi compagni facessero delle azioni, simuovessero contro di me.

PUBBLICO MINISTERO Lei ha detto che in Uruguay il suoAvvocato le ha detto che non vi erano garanziesufficienti, intendeva dire che, come dire, mentre inItalia ci sarebbero state garanzie sufficiente, in

3 J 079/05 - 27 Dicembre 2007 17 Redatto da ALiOlT A TIZIANi\

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Italia lei non conosceva che c'era un processo italiano?IMPUTATO - No, è la stessa cosa.PUBBLICO MINISTERO Lei riteneva in base alle accuse che

poteva essere arrestato in Uruguay?IMPUTATO Sì e che non hanno accettato né le mie prove e

neanche i miei testimoni, l'Avvocato mi ha detto: "inItalia sarai sottoposto a giudizio però puoi portaretutte le prove".

i

inperchéuno per

PUBBLICO MINISTERO Quindi possiamo dire che lei Sl è

allontanato dall'Uruguay per evitare di essere arrestatoperché il suo Avvocato le ha detto che lì non avevagaranzie per difendersi da questa accusa?

IMPUTATO - Sì, lo stesso caso dell' Uruguay ...PUBBLICO MINISTERO - Lei ha le carte di questo processo, di

questa accusa, delle dichiarazioni che ha reso inUruguay?

IMPUTATO - Penso che ha ritirato la richiesta di estradizione,però ci sono in mano all'Avvocato, ho delle carte a miadifesa a mia discolpa e sono in mano all'Avvocato.

PUBBLICO MINISTERO - Quali sono le carte a Sua discolpa?IMPUTATO - Le carte sono la difesa e l'allegato dell'Avvocato

richiedendo che sia nullo il caso.PUBBLICO MINISTERO - Ci dice come si chiama questo Avvocato

che gli ha consigliato questo, il suo Avvocato inUruguay, sospettando che la giustizia in Uruguay non lagarantiva?

IMPUTATO - Sì, lo posso dire, Gaston Ciaves (?)DIFENSORE Bisogna vedere in quale contesto,

Uruguay ci ,sono state due amnistie,guerriglieri ...

G.I.P. - La domanda qual è che deve fare?DIFENSORE - No, volevo dire a lei...PUBBLICO MINISTERO - No, formuli prima la domanda ...DIFENSORE - Allora, se sa se in Uruguay ci sono state amnistie

sia per i guerriglieri, per i ...(parola non chiara) che

31079105 - 27 Dicembre 2007 18 Redatto da ALIOTTA TlZIANA

,

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per le forze dell' ordine ...(parola non chiara)?IMPUTATO - Sì, ratificato anche da un referendum nazionale.G.I.P. - Allora non doveva avere paura.DIFENSORE - No, il problema è proprio questo, Giudice, come le

ho detto prima, perché nonostante l'amnistia in Uruguaystanno facendo il processo.

PUBBLICO MINISTERO - Questa è un problema di interpretazionedi legge successiva in Uruguay?

IMPUTATO.. Potrei spiegarlo questo, posso spiegare la domandadel signor Giudice perché ho paura, posso spiegareperché ho paura?

G.I.P. Comunque c'è un reato che si sciama calunnia nelnostro ordinamento, cioè accusare qualcuno di avercommesso un reato integra un altro reato però motograve, quindi io la inviterei a meditare.,

IMPUTATO - Non capisco perché me lo dice, non sto accusandonessuno.

G.I.P. - È mio dovere dirlo, prego, continui.IMPUTATO Nell' amnistia per i militari in Uruguay c'è un

articolo tramite il quale il potere esecutivo permettel'indagini, l'investigazione anche se c'è statal'amnistia, l'articolo permette di investigare sullapersona, questo. Durante venti anni non è stata fattanessuna indagine, ma adesso che nel governo ci sonotutti i vecchi guerriglieri, hanno iniziato a usufruiredi questo articolo. Posso precisare un'altra cosa?Quando sono venuto in Italia pensavo che avrei avuto unprocesso di estradizione, ho chiesto al mio Avvocato diparlare con un Giudice, "aspettiamo che arrivi larichiesta di estradizione" . Quando ho saputo dalgiornale, sono venuto a sapere dal giornale che questoera iniziato, ho parlato con l'Avvocato e ci siamopresentati volontariamente dei Carabinieri, per .venire aparlare con il Giudice.

G.I.P. - Ma scusi, lo ha ...(sovrapposizione di voci)...lei? È

31079/05 - 27 Dicembre 2007 19 Redatto da ALiOTTA TlZIANA

Consorzio Aslre" - LlIICCh6 ~N IImero verde: ROO,] 77. 17I

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è presentato daidiciamo, un atto

era riguardo

stato l'Avvocato che le ha detto...IMPUTATO "Andiamo a parlare con i Carabinieri",

momento vengo a sapere di questo.G.I.P. - Quindi lei pensava, quindi lei si

Carabinieri perché riteneva che fosse,che lei doveva fare per l'estradizione?

IMPUTATO Sì, perché io pensavo chel'estradizione.

in quel

,

G.I.P. - Perché non conosceva il processo?IMPUTATO - No, non conoscevo.G.I .P. Un'altra cosa volevo chiederle, ma lei sapeva che

c'era questa collaborazione tra diversi paesidell'America Latina finalizzata ad un patto disolidarietà tra questi paesi, ognuno si impegnava a darcuna mano per rintracciare, per arrestare vari oppositoridei vari regimi?

IMPUTATO - Questo non sapevo che era un patto, in quel momentofacevo quello che mi diceva il mio comandante, no, ilfatto di ora, adesso, sono venuto a sapere dopo diquesto piano Condor, sapevo che c'erano altre agenzieche avevano contatti con altri agenzie ...(sovrapposizionedi voci)...ma che c'era un piano così io non lo sapevo,ero un tenente.

PUBBLICO MINISTERO - Però si è accorto che insomma per esempioDe Gregorio è stato arrestato in Colonia, poi è statotrasferito in Uruguay, poi dall'Uruguay è tornato dinuovo in argentina?

IMPUTATO - Sì, sono venuto a saperlo.PUBBLICO MINISTERO Ecco, sono ritornati sulla base di

provvedimenti, come dire formali, ufficiali dellaMagistratura Uruguaiana o perché per questi accordi che'c'erano tra ...(sovrapposizione di voci) ed agenzie?

IMPUTATO - Spiego come è andata. Il governo Argentino, non laMagistratura, chiede che sia inviato in Argentina DeGregorio.

31079105 - 21 Dicembre 2007 20 Redatto da ALlaTTA TIZ]ANA

). ;!

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PUBBLICO MINISTERO - A chi lo chiede?IMPUTATO Lo chiede al Governo dell'Uruguay, il miocomandante informa al governo dell'Uruguay, in unariunione che c'è stata, tutto il caso De Gregorio, il

Governo al completo, tutti gli ufficiali, Presidentedella Repubblica, i ministri, decidano di consegnare DeGregorio, senza l'intervento della Magistratura.

PUBBLICO MINISTERO - Senza estradizione?IMPUTATO Senza estradizioni, il mio comandante mi dice:

"Troccoli non dimenticare come è stato risolto ciò,perché questo è stato importante, questo è stato l'unicocasoli.

PUBBLICO MINISTERO - Però ci sono stati quelli arrestati inBuenos Aires erano andati da voi come ho visto, i Gaoarrestati?

IMPUTATO - No, dal Fusna non stati mai ...(sovrapposizione divoci) ..., le operazioni all'estero le faceva il serviziodi informazione della difesa.

PUBBLICO MINISTERO - Le persone poi sono consegnate al Fusna?IMPUTATO Le persone venivano Consegnate al servizio

dell'informazione della difesa, non al Fusna. Tra ilFusna ed il servizio informazione della difesa c'è una

battagliane in più dell'esercito però nella Marina.PUBBLICO MINISTERO - Il Fusna avevano rapporti con l'Esma?IMPUTATO - Sì.

, differenza di gerarchie enormi. Noi eravamo un

clandestinamente,dovenon chiara)PUBBLICO MINISTERO L'Esma e ...(parola

avvenivano, dove erano detenutisequestrati...?

IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Lei stesso è andato più volte all'Esma?IMPUTATO - Tre volte.G.I.P. - E che ha fatto in quelle tre volte, una passeggiata?IMPUTATO Andavo a portare informazioni di quello che

succedeva in Uruguay ...

31079/05 - 27 Dicembre 2007 21 Redatto d" ALIOTTA TIZIANA

,Consorzio ASlrca - Lulcch

Numero verde: ROO.I77.I"/1Mai l; cgs(~Yll1dg.lulcch. il

dellaincaricatoeraesisteva,nonquell'incarico

operazioni?

G.I.P. - Allora sapeva che c'era questa collaborazione?IMPUTATO - Ed andavo a vedere se io portavo informazioni...G.I.P. - Quindi vi scambiavate le informazioni praticamente?IMPUTATO - Sì, ma questo era...G.I.P. Quindi c'era questo accordo tra nazioni

...(sovrapposizione di voci) ...?IMPUTATO - Non sapevo questa cosa.G.I.P. - Non lo sapeva, sei eseguiva soltanto questi ordini,

però non vedeva...?IMPUTATO - Questo mi dicevano: "vai a prendere informazioni",

io andavo lì e le riportavo.PUBBLICO MINISTERO E può parlare dell"Ocoa, che cosa era

l'Ocoa esattamente?IMPUTATO - Era un organo coordinatore ...(parole non chiare) nel

quale l'esercito centralizzava, riuniva tuttal'informazione delle operazioni, dove venivano riunitetutte le informazioni...

PUBBLICO MINISTERO - Quindi un organismo dell'esercito?IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Voi partecipavate all'Ocoa?IMPUTATO - Sì, andavamo a delle riunioni di informazioni, e se

in queste riunioni si autorizzavano principalmentequando si faceva un operativo di cattura affinché non sirecassero due forze sullo stesso operativo, perché cisono stati dei morti per questo.

PUBBLICO MINISTERO - Lei conosce Ricardo Cianos Dominguez (?)?IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Era il capo delle operazioni speciali del

Fusna?IMPUTATO No, un terribile sbaglio, questo signore non ha

avuto mai niente a che fare con niente di tutto ciò,

logistica.PUBBLICO MINISTERO - Non esisteva nessuno che era a capo delle

,

31079/05 - 27 Dicembre 2007 22 Redatto da ALIOTTA TIZIANA

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Consorzio Astrca - Lu[(;chNumero verde: XOO.177. I 71

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IMPUTATO - Capo di operazioni sì, un componente dello statomaggiore che diceva che bisognava fare questa e questa ...e l'operazione la facevano le forze.

PUBBLICO MINISTERO - Chi era questo capo delle operazioni almomento del...?

IMPUTATO - Il Tenente Lecunberri (?), penso, ritengo che era...PUBBLICO MINISTERO - Cioè pensa, è sicuro, cioè...G.I.P. - Una persona così importante lei non se la ricorda?IMPUTATO - Ce n'è stato più di uno.G.I.P. - Ci dica tutti e due allora?IMPUTATO - L'altro era Uriarte (?) Lecumberri e Uriarte, io

non ricordo chi c'era durante ...con i Gao.PUBBLICO MINISTERO - Dopo lei ha detto che nel dicembre de]

'77 sarebbe poi andato, insomma si sarebbe prima inferie e poi avrebbe partecipato nel '78n e nel '79 ad uncorso della Marina?

IMPUTATO - Sì.PUBBLICO MINISTERO - Dopo il corso dove è andato?IMPUTATO - Sono ritornato allo stato maggiore della Marina?IMPUTATO - Ero capitano di Corvetta .PUBBLICO MINISTERO - E con quale incarico?IMPUTATO Lavoravo nella sezione intelligenza dello stato

maggiore.

aviaandatoèleimotivoqualePUBBLICO MINISTERO Perdicembre ha detto?

IMPUTATO - Quello di prima.PUBBLICO MINISTERO - Per quale motivo ...G.I.P. - No quello di prima, non l'ha detto mai, per quale

motivo è andato via?IMPUTATO - Perché era la licenza annuale che mi aspettava ed

io avevo bisogno di tempo per preparare i documenti perandare a Puerto del Grano con tutta la mia famiglia.Sono andato con mia moglie e con i miei due figli.

PUBBLICO MINISTERO - Lei si è trasferito in Italia da solo,

,

senza la sua famiglia?

3 I079/05 - 27 Dicembre 2007 23 Redatto da ALIOTTA TIZIANA

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Mail: cgsC?~l1ldg.lutcch.il

IMPUTATO- Sì, pensavo di farmi raggiungere da mia moglie agennaio, febbraio, sono solo.

PUBBLICOMINISTERO- Nessun'altra domanda.DIFENSORE- Nessuna domanda.

IMPUTATO- Questo non ha importanza, può anche non importare

la causa, dopo aver scritto il libro ho continuato a

fare dichiarazioni alla stampa e nello stesso tempo sono

stato minacciato, manifestazioni pubbliche davanti al

mio domicilio, ho perso il lavoro ... (sovrapposizione divoci) ...

Il presente verbale è composto da totale caratteri (inclusogli spazi) :35.060

Il presente verbale è stato redatto a cura di ALlaTTA TIZIANA

L'ausiliario tecnico: CANIDENADA

CANIDENADA

3 J 079/05 - 27 Dicembre 200724 Redatto da ALlaTTA TIZIANA