No$ciasdendesiglo,Elcronista(cultural),30dediciembrede1994.EntrevistadeArielSche:ni

Despusdehaberjugadoconlapoesagauchesca,JosenaLudmerahoratramaalegoras.Lasqueacabadepublicar,LasculturasndesigloenAmricaLa7naesunpuenteentreelqupasyelquvendr.Paracontarnossobreestepresente,sereuniconElCronistaCulturalyhablsobrelascomplicidadesylasdiscusionesentreloscolaboradoresdeestelibro.

Enel2tulodetulibroapareceunjuegoentredosnesdesiglo(elanterioryeste)Cmoesestemecanismodepensarlasdiferenciasentreambos?

ElMtuloeselmismodelColoquiodeYale.Laideaerainvitarareexionarsobrelosdosnesdesigloosobreunodeellos.Encuantoam,semeocurriunahiptesisccionalalestudiarelndesigloXIXyvivirenelndelXX.PensunaseriedeparalelismosfundadosenunsaltomodernizadordeAmricaLaWnaenlosdosnesdesiglo.LosestadosliberalesdendelXIXylosneoliberalesdendelXXreforzabanlashiptesis.Laideaeraqueesesaltoseproduce,enlosdoscasos,juntoconunprocesodeglobalizacinenelmercadomundial.Yeseprocesoacompaaunaseriedetransformacionesculturalesyliterarias.DesdehacealgnWempoestoytrabajandoconunWpodeescrituraquetratadeligarelpasadoyelpresente(ydejugarconlaideadefuturo),demodoquenomecuestapensaresaconexinentrelosdosnesdesiglo.NoesunarepeWcinhistrica,esoquedacompletamentedescartado,sinodeciertoselementosqueseponenenparalelooenalegora:cadaunoayudaaveralotro.

Yesqueavosteinteresanlosmomentosdepasajeodetransformacin:veslospuntosenquelaculturapasaaserotracosa.

Laculturaestenunprocesodecambiopermanente,peroammeintereslaideadedarunsalto,deunWpodiferentedeprocesoenlosdosnesdesiglo.Unsaltoquecortaconelpasado.Enestemomentoestoytrabajandoconciertahiptesisdeunciclondesiglo,quenoWeneporqucorresponderalosaosrealesdendesigloyquesecaracterizaraporesossaltosmodernizadoresconaperturadefronteras,conglobalizacionesdiferentesytecnologasdiferentes.LatradicincrWcaargenWnaleelosOchentayelCentenario;entreambascoyunturasestelciclondesiglo.Nomeinteresatantoelmarcodelciclosinoloqueocurreentreesosdospuntos,esdecircmosedesarrollaelprocesodelsaltomodernizadoryaqulleva.

Esevidentequeeltrabajoqueinclusenestelibrocon$natutrabajoanterior,porquevenaspensandoelmomentoenelqueundiscursopopularsevuelveliterario.

EltrabajosobreJuanMoreiratratadeabarcarelperodondesiglo,desdeelmomentoenqueseescribicomofolleMn,alpasajealcircoyalteatrodespus,ylainclusinodebatesobreculessonodebenserloshroespopulares.EsteperodoincluyeelprocesodecanonizacindeMar9nFierroquecerraraelciclondesiglodelXIX.SeveclaramentelanecesidaddelaculturaargenWnadeconstruirhroesnacionalesypopularesenesteciclo.PeromientrasqueenelcasodeMar9nFierroselotransformaenaltaliteraturacomparndoloconHomero,elfundamentomismodelaculturaoccidental,yseloexportacomoelbardoargenWno,MoreirasiguesiendosolamenteargenWno,paramuchosunbrbaroyquizs,comosugeraRubnDaro,exportableaEuropacomotal,comobrbaro.

Parecequetodosloscolaboradoresdeestelibrotuvieranunamiradacnicaosarcs$casobreelprocesodemodernizacinla$noamericano.

Yodiramsbienirnica.LaideaesquedesdehaceunosaosseestproduciendounarevisincrWcadelamodernidadlaWnoamericana,esdecir,deciertosprocesoscomolaformacindelasnacioneslaWnoamericanasysusestados.LamiradacrWca,enmuchoscasos,WendeacuesWonaresosprocesos,sobretodoporqueseponeenelpuntodevistadelosexcluidos,delosqueelprocesodemodernizacindejafuera.Escomosiahorasepensaraelprocesoneoliberaldesdelosdesocupadosojubilados,odesdelosinmigrantescoreanos,paraguayos,bolivianosyperuanos.EstanuevacrWcaalamodernidadlaWnoamericanaseveeneltrabajodeSilvianoSanWago,quehablademovimientospopularescontraelprogresoydelaliteraturaquelosacompaa.

Yapar$rdeesteproblemadelosexcluidos(llmensegays,lesbianas,campesinos,negros,mujeres)esnotablecmoselesdaposi$vidadatodoslosmodosdelamen$ra,laposeolasimulacin.

YocreoqueesmuyinteresantecmoloscrWcosylascrWcasdeestelibro(porqueenestecasosoncasisiempremujereslasquepiensanesto)tratanelproblemaculturalyliterariodelaconstruccindelaexclusindelespaciopblicoanesdelXIX.Esdecir,cmolaliteraturaylaculturarepresentanalotroparajusWcarsuexclusin.Lorepresentancomobrutos,amanerados,simuladores,excesivosy,aveces,comolocosydelincuentes.Yalavezcomolmite.

Exacto:anesdelXIXseconstruye,serepresentaliterariayculturalmente,alquehayque excluirdelespaciopblicoypolWco.Variostrabajosdiscutenlamodernidaddelprogresodesdeestosexcluidos.ElprocesopolWcoquevadeunndesigloalotroseraelqueniegayeliminalasexclusionesdelanterior,ytambinelprocesoculturaldeinvencindeunWpodepensamiento,deculturaydeliteraturaquediscuteestasyotrasnuevasinclusiones.EstoesmuycomnenlacrWcalaWnoamericanaynorteamericana.

Yestarelacinqueestablecelamodernizacinconsusotroshacequelosexcluidosnopuedanservistoscomoradicales?Estnsiempreenunproceso,ellosmismos,deasimilacinalsistema?

EneltrabajodeJeanFrancoaparecealgoimportante,yesqueelladicequeladiferenciaentrelossesentaylaactualidadesqueahoranohayespaciosalternaWvos(comolosdeloshippies,oquienesseponanvoluntariamentealmargen).YocreoquesondosproblemasquehayquedisWnguirparapensartupreguntasobrelaradicalidadylaasimilacinalsistema.UnacosasonlosexcluidosdelossaltosmodernizadoresyotrasonlosconstructoresdeespaciosalternaWvos.Excluidoshay,claramente,enlosdosnesdesiglo,perolosespaciosalternaWvosparecenhaberdesaparecido.Nohaymododeescaparalnuevoordenmundial.AhorasehabladeunamodernizacinquecubretodoydondesoloquedanintersWciosyyanomrgenes.SehacambiadolalecturadelespaciosocialyculturalqueahoraWeneintersWciosyhaperdidolosmrgenes.Creoqueestecambiodevocabularioesimportanteparaleerlosprocesosculturalesylaliteratura,quetrabajacasisiempreconesosespaciosexcntricos.Ytambinparapoderpensarlaradicalidadolaasimilacinalsistema.Apropsitodequenohaymododeescapar,meencantloquecontCarlosMonsivis(quetambincolaboraenellibro)enunadesuscharlasenBuenos Aires,haceunmes.ContqueciertosindiosmexicanosconWnanculWvandolaimaginera religiosaquevienedelacolonia,totalmentesincrWca;conmscarasindgenashacenprocesionesalaVirgen.Esasmscarassonlaatraccinyeldeseodelosturistasylosantroplogosnorteamericanos,queselascompranaprovechandoelestadodemiseriayhambredelosindios.LosquevendieronesasmscarasacudenalajugueteradelpuebloysecompranmscarasdeBatmanyRobinparalaprximaprocesindelaVirgen.OtroprocesodesincreWsmoculturalcuandonohayescape:laamericanizacinculturaldeAmricaLaWna,tanvisibletambinenBuenosAires.DeestosprocesosnosesustraenadieniseeliminanlosespaciosalternaWvosysoloquedanintersWcios.

Volviendoallibro.Mellamlaatencinvercmoese$podemiradatransformadatenamuchoqueverconelcambioenlaliteraturaqueselea.

YodividiraaloscrWcosdeestelibroentrelosquetrabajanconelcanon(siempreconunaideaderelecturadelcanon)ylosquetrabajancontextosnoincorporadosalcanon,textosqueporsuausenciadelcanonlocuesWonan.PiensoeneltrabajodeFrancineMasiello,queusaundiariodenegrosargenWnosdelndelsigloXIX.Alconfrontarelcanonconlostextosexcluidosdelcanon,seproduceuncambiodelectura.Yonocreoquehayaquecambiartotalmenteelcanon,creoquehayquecambiarsuslecturas.EnlostrabajosdeSilvianoSanWagoydeCarlosAlonsosecriWcaclaramenteelcanonliterariolaWnoamericano,precisamenteporsermoderno.LahistorialiterarialaWnoamericanadelossiglosXIXyXXeslahistoriadelamodernidadlaWnoamericana.Todoloquequedabaafueradelamodernidad,loquelacuesWonaba,fuedejadoaparte,excluido.

Tuprlogohablademquinasdeleerysiemprehablsdearmarmquinasdelectura.Esunaimaginacinfuturistalaquetellevaaactuaras?

Esunabroma,ungestoautoirnico.Paramlaideademquinadeleereslaideadeconstruirredesparapoderentenderlosprocesosliterariosyculturales.LaironatambinesporquecreoqueenAmricaLaWnalaideademodernizacinsiempreestuvopensadayvividaentrminosdemquina.

Cmopiensanellugardelarevueltaan$moderna,cuandosehabladelarelacinentreelNAFTAyChiapas?

EltrabajodeMonsivisanalizalascomunicacionesdeChiapas.EldiscursoWeneelementosreligiososindgenas,desdeelPopolVuh,elementosdelasrebelionesindgenasdurantelacoloniaytambinelementosdelarevolucinsocialistadelos60y70ydelfeminismoactual.Esundiscursomuycomplejo:OctavioPazdijoqueenlosprimeroscomunicadoszapaWstasestabalaliteraturacontempornea.EsoscomunicadosnoWenennadaqueverconlostextosguerrillerosdelos60y70.Semezclanvocesdelpasadoquese anunciancomoviniendodelfuturo,yocurreentoncesqueelpasadoaparececomofuturoyelfuturocomopasado.Esunadelasnovedadesdelaculturandesiglo.

Ytambinmellamabalaatencincmoalgunostrabajoslecambianelsignoaalgunosdiscursosqueanteshubieransidoreaccionariosomeramenteilegibles.Parecequesehubieranreunidoparacambiarese$podelecturas.

Creoqueesmuyciertoloquedecs.EnesostrabajosseveunWpodepensamiento,unaposicinenplenodesarrolloquecoincideconlacrWcaalosviejosintelectualesprogresistas,comoIngenieros,porejemplo,eneltrabajodeSylviaMolloy.CriWcanelpensamientodeunWpodeintelectualesligadosconlapolWcanacionalyestatal,queseoponanaciertosdiscursosmarginales,opopulares,oreligiososytambinaciertoWpodeliteraturadecadentecontraelprogreso.ElgirocienMcodelareexinsobrelamodernidadcoincideconlacrWcaaeseWpodeintelectual,aloquesellamabanintelectualesdeizquierda.Estarasurgiendootrointelectual,orgnico,queeselportavozdelasdiferentestribusquesealojanenlosintersWciosdelaglobalizacin.Tribusdegays,deinmigrantes,demusulmanes,dejudos,deindgenas,demujeres,osimplementeunatribudeempleadospblicosquesemovilizan,olatribudeunbarrio.Eseintelectualorgnico,miembrodelatribu,puedellegaradefenderprincipiosqueantesseconsiderabandederecha,ousarciertosdiscursosreligiososodecadentes,opostularunanuevateoradelarepresentacin.

Laorganizacindeloscaptulosdellibro:lanacin,lasexclusiones,larevisindelamodernidad,lainformacin,Quson,zonasdetransformacin?

Creoques,quesonzonasdondeseveclaramenteunatransformacindelareexinsobreAmricaLaWna.Perotambinsonunospuntosquetocancasitodoslostrabajos.Esa organizacinmesurgiclaramentecuandolelostrabajosytratdeverlospuntosquepodansuponersecomunes,cualquierafueralamiradacrWcaquetuvieran.AparWrdeesospuntoscomunes,tratdeorganizarlostrabajos.Todosserelacionanentres,porqueelproblemadelanacinestatadoaldelamodernidad,yalproblemadelosexcluidos.PerolosdiscursoscrWcosnosondiscursospolWcos,porquetratamosdeverlosmodosenquelaliteraturaylaculturarepresentanalanacin,alamodernizacin,alosexcluidos,alainformacin.Casitodoslostextostrabajancontextosliterariosylosponenenconfrontacinconotrosdiscursos.LoquemeinteresaescmopodemospensarelpresenteenAmricaLaWna,desdelasliteraturasylasculturaslaWnoamericanas.Ellibrose cierraconlostrabajosquehablandecmopuedeclasicarseydesclasicarse,enlaliteratura,lainformacinglobalquenosllegaconstantemente.