Entrevista com luis ponte

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  • 1. ENTREVISTA COM LUIS PONTE Polibio Hoje ns vamos conversar com o ex-deputado e ex-ministro, Luis Roberto Andrade Ponte. Ele foi por muitos anos presidente do Sindicato da Construo Civil no RS, foi onde eu o conheci inclusive, no velho edifcio Piratini, no centro da cidade. Ele dirige uma empresa muito poderosa aqui no Estado, que a Construtora Pelotense, mas eu o conheo, e vocs devem conhecer tambm, principalmente como autor dessa nova lei de Licitaes. Ns convidamos o Dr. Ponte para estar aqui porque est em curso um programa ambiciosssimo do governo federal de concesses na rea de infraestrutura: de rodovias, de portos, de aeroportos, um programa bilionrio. Ns queremos discutir um pouco isso. A mdia est tendo muita dificuldade, e eu mesmo como jornalista tenho tido enorme dificuldade de abordar esse assunto. Primeiro porque ele muito tcnico e segundo porque as coisas no me parecem muito claras. Ento, trouxemos o Dr. Ponte aqui para ver se debulhamos esse assunto um pouco. Ns vamos fazer esse primeiro bloco no propriamente na rea de concesses de infraestrutura, mas gostaria que o Senhor desse um voo de pssaro sobre esse leilo da Libra. Eu lhe disse que ia falar um pouco sobre isso. Como o Senhor viu isso? No o primeiro e no ser o ltimo. Ponte No, agora j anunciaram outra descoberta e o que se dizia que fariam a licitao s daqui a alguns anos j esto falando que vo licitar ainda no ano que vem. Voc sabe que um leilo em que s tem um concorrente, em tese, um leilo muito hesitoso, porque na verdade no houve disputa. Se no houve disputa, voc chegou concluso que aquele o preo mximo que as pessoas podem aprovar, ou que o governo colocou um preo muito alto de venda, para receber, e que ali j suficiente para a maioria. O mais aventureiro que acabou aceitando. Stormer Seriam condies pouco atrativas. Ponte . Se isso verdade, essa leitura e se os que entraram e ganharam so bons parceiros, o governo teve sucesso, porque vendeu pelo mximo possvel. Venda que os outros nem se interessaram de to alto que era o preo. Estou falando tudo em teoria. H tambm at cogitaes de que o governo montou, como no tinha interessados, ele montou este dispositivo, posto que na verdade o governo fica com 70% do petrleo, depois de retirados os custos de produo. Polibio Ai seria desinteressante, para os que no participaram no acharam interessante. Ponte Dependendo do grau, se o petrleo custa 2 e voc vende por 100, evidentemente mesmo que recebendo 10% todo mundo se interessa. O volume to grande que sim, mas essa relao a gente nunca sabe. Essa rea do petrleo, todos sabem que considerado o melhor negcio do mundo. Foi at pouco tempo o 1, 2, 3, 4, 5 melhor negcio do mundo. Ento, ele aguenta desaforos em termos de variao de preo do que se refere mesmo essas flutuaes internacionais. Voc tem o preo do petrleo l atrs, nos poos de petrleo, e mesmo agora me lembro que no faz tantos anos assim, ns tnhamos petrleo a 20 e poucos dlares o barril. Est em US$ 100,00. Interessante que os combustveis no alteram na mesma proporo. Eu nunca entendi uma coisa, ns temos uma tributao sobre o combustvel que por substituto tributrio. Quem paga o tributo no o posto de gasolina, a distribuidora, a refinaria. Muito bem, ai voc tem no ICMS voc tem um preo mdio que estabelecido pelo governo. Ele, teoricamente, faz uma tomada de preos dos vendedores de combustveis e diz olha, o preo mdio R$ 2,70, voc faz este semestre sobre estes R$ 2,70, no importa o valor que voc est vendendo, voc no tem a nota fiscal, no sobre a nota fiscal. Me lembro que quando o Rigotto assumiu o governo, esse valor de referncia para a gasolina era algo como R$ 2,70, o petrleo era US$ 20. Agora voc est com cento e tanto e continua quase em R$ 2,70. Provavelmente o preo que o governo colocava na gasolina era realmente alto, voc comea a arrecadar mais, ficticiamente, e depois tem os subsdios que, indiretamente o Brasil est dando para combater a inflao, coisas que vocs sabem. O petrleo tem muita variao e mesmo assim as margens so

2. to altas que dificilmente uma companhia pode perder dinheiro em petrleo. A no ser em acidentes que tm acontecido ai, e que tem muita probabilidade do pr-sal dadas as profundidades imensas, por mais experincia que se tenha. Em tese, voc trouxe uma empresa forte, privada, a Shell, trouxe uma empresa forte tambm francesa, que d esse cunho de que foi uma privatizao, as duas estatais da China traz para o jogo a China que muito importante e a Petrobrs, ficando com 40% - se tiver flego para cumprir os seus 40, e se no tiver os outros vo aportar para ela o seu negcio. Eu acho que o pas acabou sendo bom, em tese. Stormer Mas a nossa presidente no fala em privatizao. Quando fala em privatizao, ela d um pulo para trs. Ela no considera isso privatizao. Considera? Ponte Ela tem que fugir disso como o diabo da cruz, porque passou o tempo todo dizendo que isso era o co e agora ela est vendo que sem isso no vai a canto nenhum. Nem no petrleo, porque ai realmente tem um cunho de predominncia do estado, o petrleo mais entregue para a Unio. Na partilha, voc sabe que o petrleo, depois de um custo, vem para a Unio, uma parte substantiva. Com os 40% indo para a Petrobrs, acaba isso indo para 70 e tantos por cento. Me lembro que quando entrei nas empresas privadas, me convidaram para presidir 1% do capital, eu era empregado ou era dono da empresa? Polibio Vamos ver o que o Leandro, que est em Nova Iorque, pode dizer sobre esse assunto. Deve ter repercutido por l de alguma forma esse leilo. Leandro Na verdade, o que as pessoas aqui no entendem, a gente fala com empresrios, com pessoal de mercado financeiro, por que o governo brasileiro mudou o modelo de partilha, que era um modelo de concesso para um modelo de partilha j que ns tnhamos uma indstria crescendo, um modelo funcionando muito bem e desde a descoberta do pr-sal, ns tivemos uma carga colocada em cima das costas da Petrobrs que est numa situao financeira ruim. s olhar o mercado para ver que as aes esto caindo h vrios anos, muito longe de outros pares no mercado internacional. A gente no tem o aumento de produo de petrleo, mesmo com todo o dinheiro investido nos ltimos anos. Ns tivemos uma demora no leilo de novas reas. Ento, a grande pergunta que fica que as pessoas no entendem : por que mexer num modelo que estava funcionando? E por que onerar a Petrobrs onde esse risco e todo esse investimento necessrio para extrair o petrleo do pr-sal est ficando mais nas costas da Petrobrs, que j demonstrou no ter toda a capacidade financeira para dar o ritmo que o Brasil precisa para essa fronteira? Quando j podamos estar frente se no tivesse essa troca de regime, e se no fossem sido criadas essas novas regras, a Petrosal na minha opinio, uma estatal totalmente intil? Quanto tempo ns estamos perdendo e dinheiro numa viso ideolgica equivocada daquela histria de que o petrleo nosso e agora fica claro que no bem assim. Ponte Pois , veja voc, o sistema de partilha, ou que voc pagava o royalt, pagava como imposto. Polibio Mas era concesso. Ponte Concesso que se pagava como imposto e entrega de um valor. O petrleo todo de quem est retirando. Um pouco da conotao isso o petrleo est ficando com o governo, isso uma coisa estratgica, se houver flutuao o governo tem o benefcio se subir ou no. Se ele est estabelecendo as regras corretas, eu no vejo conflito disso ai. Agora, essa sua anlise mais profunda. Precisaria a Petrobrs, que no tem mais tanto cacife assim ficar com essa incumbncia de uma coisa que detm um a explorao de muitas dvidas. Mesmo com a experincia que j tem a prpria Petrobrs e o mundo em explorao de pr-sal, ainda no to consolidado. Voc teve acidentes a no muito tempo. Esse risco voc est querendo passar como se ele fosse pequeno, ento melhor que eu fique, porque essa partilha s vai incidir sobre a quantidade de petrleo que se produzir acima do que custou para fazer todos os investimentos. Ou seja, se no der lucro, voc no recebe nada. Eu no tenho uma verso muito boa, acho que ele perdeu muito tempo, 3. mas a definio que tem que ser clara. Eu no sei se essa definio to clara. Quase sempre o governo, nessas outras concesses ns vamos ter chance de falar o grande problema a falta de definio. Se no petrleo a falta de condio de voc estipular o custo de produo, etc., so variveis de barril e o preo que vai ter grande, voc tem uma margem enorme. Mas voc vai para concesses quer seja de rodovia, quer seja de ferrovia, quer seja de portos voc precisa ter o mnimo de confiabilidade no valor que voc ter que investir porque as margens no so muito grandes. O governo limita as margens. Ao o governo no limita as margens, o governo limita a quantidade que vai receber, mas no limita o preo do petrleo. Na rodovia ele limita o valor da tarifa, ele limita o valor da tarifa do trem, ele limita o valor da tarifa do porto. Ento, tem um risco adicional e no define com clareza, no planeja, no diz nem, no h nenhum projeto de rodovia. No petrleo, esses projetos so as prprias companhias que entram porque conhecem bem. So elas que fazem isso, no existe um projeto de explorao de petrleo, voc contrata algum para fornecer ao licitante. Agora, ele realmente tarda. Se tivesse feito isso antes, estou com a impresso que ele tinha obtido valores talvez bem maiores por conta de interesses da nao. E a razo para ir para a partilha para diminuir esse rano de que no privatizao. Polibio A mim parece o seguinte: O Estado s parte para a concesso, ou para a partilha seja como voc quiser chamar a privatizao, e em que proporo for ele s faz isso quando ele chega concluso de que no possui recursos financeiros suficientes para bancar, e principalmente um governo de esquerda como o do Brasil. Ele no vai chamar a iniciativa privada para algum empreendimento se ele estiver com dinheiro e se estiver com competncia. Ele s faz isso quando diz no tenho dinheiro e no tenho competncia para fazer, ou os dois, ou um dos dois. Claro que quando