Entrevista Mario Vargas Llosa 2011

22 MAGAZINE En portada

DesDe que r ec i b i e l Nob e l HAce

M es es , e l e scr i tor P e ruANo No HA

D e jADo D e r es PoNDer P r eguNtAs A P e r ioD i stAs D e toDo e l MuNDo . s i N

eMbArgo , l e queDAbAN MucHAs cosAs Por D ec i r . lo D eMuestrA eN e stA

e Ntr ev i stA que HA coNceD iDo A l A e scr i torA cArMeN

P osADAs coN Mot ivo D e uNA D e l As cAusAs que Ms

lo coNMueveN , l A fuNDAc iN AyDAl es A v i v i r .

Por Carmen PosadasFotograf a de Antn Go ir i / Coord inac in :

Dav id Bened icte

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XLSemanal. Mario, ya sabes que soy uruguaya, t y yo somos latinoamericanos en Europa. Es decir, sudacas.Mario Vargas Llosa. [Sonre] S, somos sudacas. Qu curioso. Sudacas es un trmino inicialmente peyorativo. Pero parece ser que los propios sudacas que vivimos aqu, en Espaa, lo hemos asumido y ha perdido ya ese carcter despectivo que tena antes.XL. A eso iba, porque en mi opinin Espaa es uno de los lugares del mundo menos racistas que conozco y quera saber qu opinas t al respecto. Aqu apenas hay racismo. Sobre todo si lo comparamos con el que pueda darse en otros pases como Estados Unidos, Inglaterra o Francia incluso. En Espaa hay muchos matrimonios mixtos, de latinoamericanos y espaoles. Hay un mestizaje, un entrevero, que no se da en otros sitios.M.V.L. Entrevero. Qu trmino ms bonito!

xlSemanal 12 de junio de 2011 29 de mayo de 2011 xlSemanal

Privadsimo

Sus padres se divorciaron poco despus de que l naciera. Conoci a su padre cuando tena diez aos y nunca mantuvieron una relacin de afecto. l se opona a su vocacin literaria.

Con 19 aos tuvo trabajos muy precarios, como catalogador de lpidas en el cementerio de Matas Maestro.

Le gusta el vino. No bebe ningn otro licor. Es la bebida ms literaria que existe.

Le apasiona el ftbol y es hincha del Universitario de Deportes de Per.

Ha propuesto un nuevo plato, Los huevos de don Mario al jugo, que se sirve en el restaurante madrileo Tanta, del afamado cocinero peruano Gastn Acurio.

los 'indignados'

"ESComprEnSiBlE

quEloSjvEnESEStn

inDiGnADoS.pEroApArtArSEDEl

SiStEmAESAlGomuY

pEliGroSo,SoBrEtoDoEnunpASquEHA

SAliDoDE40AoS

DEDiCtADurA"

XL. Lo utilizamos mucho en Uruguay. Mario, t crees que esta situacin de entrevero que comento se puede resentir con la crisis?M.V.L. Claro que s, sin duda. No podemos olvidarnos de que la crisis tiene efectos tambin muy negativos en el campo poltico y social. Hay prejuicios que salen para explicar la crisis. Sin embargo, est demostrado hasta la saciedad que los emigrantes no quitan trabajo a los nativos. Ahora, Espaa es un pas moderno. Y como ocurre en todos los pases modernos hay trabajos que los espaoles ya no quieren hacer. Ese vaco es el que llenan los emigrantes. Tambin est demostrado que, si Europa occidental quiere mantener sus altos niveles de vida, va a necesitar que ese vaco est cubierto. Eso debera impedir que los prejuicios contra la integracin prosperaran. Pero, claro,

en una situacin de crisis se buscan chivos expiatorios. Y los demagogos aprovechan eso en beneficio propio.XL. Al hilo de esto que comentas. Qu te parece el escenario que se ha gestado en la Puerta del Sol durante las pasadas elecciones? Qu opinas de los indignados?M.V.L. Pues, mira, Carmen, me parece un fenmeno muy comprensible. Es terrible para estos jvenes, muchachos y muchachas, haber hecho enormes sacrificios para sacar adelante una carrera, para aprender una profesin. Ellos se han sacrificado y tienen un ttulo, pero no trabajo. A veces pasan aos y no encuentran un trabajo digno. Es comprensible que estn indignados. Lo que no s es si la protesta est bien dirigida. Yo no creo que la democracia sea la culpable. En un primer momento pareca que iban contra ella. Decan que no se deba votar. A m me parece que apartarse del sistema es algo muy peligroso, sobre todo en

e le ensancha la sonrisa cuando habla de la fundacin con la que colabora desde hace aos, pero tampoco rehye abordar otros temas, como el papel de la nueva mujer en la sociedad, los problemas surgidos de la crisis mundial, el compromiso de los intelectuales o, por

supuesto, de ese viejo amor suyo que es la literatura. se lo ve relajado y con muy buen aspecto, a pesar de que, segn sus propias palabras, el ajetreo posterior al nobel es tal que, al final, uno teme no sobrevivir a l. no creo que debamos preocuparnos en ese sentido. Vargas llosa, a quien sus amigos, en la dcada de los 60, llamaban el sartrecillo Valiente por su doble compromiso con la poltica y con el tiempo que le ha tocado vivir, tiene an, y afortunadamente para todos los que lo admiramos, cuerda para rato.

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un pas que ha salido de 40 aos de dictadura. Los espaoles tienen algo precioso, que es el sistema democrtico. Permite elegir y cambiar gobiernos pacficamente. Espaa tiene el derecho de criticar porque hay libertad de expresin. Aqu hay defensa de los derechos humanos, una legalidad. Todo eso es precioso. Y se puede mejorar. Pero apartarse de eso sera un error gravsimo. De todas formas, repito que hay una razn para la indignacin. Cmo no vamos a entenderlo? XL. Diras que hay alguna relacin entre lo que ha pasado aqu y lo ocurrido en Oriente Medio?M.V.L. Tal vez. Lo de Oriente Medio ha sido un movimiento popular de rechazo a unas satrapas corrompidas que hacen una declaracin obscena de riqueza mientras los pueblos se mueren de hambre. All la protesta est muy bien encaminada hacia gobiernos que son dictatoriales, que son corruptos. Creo que es una maravilla que sobre todo Occidente debera celebrar. Precisamente, son los valores occidentales los que de pronto resucitan all en Oriente Medio. Estn pidiendo libertad, democracia, gobiernos civiles, elegidos... Cultura occidental, cultura democrtica, al fin y al cabo.XL. Qu papel tiene que jugar la mujer en esta revolucin?M.V.L. Este movimiento de liberacin, sobre todo en pases rabes, debera servir para que la mujer vaya siendo reconocida en sus derechos. Es la cultura donde est ms discriminada. En este movimiento de liberacin, las mujeres han participado de una manera muy activa, sobre todo en Tnez. Hay que esperar que esos derechos humanos se reconozcan. Si se establece una democracia, eso va a ser inevitable. Va a venir solo, aunque haya todava muchos prejuicios hacia la mujer, principalmente religiosos, en el mundo musulmn.XL. Hablemos del papel de las mujeres en el Primer Mundo. Qu opinas de las cuotas?M.V.L. En principio, yo estoy en contra de las cuotas. Las cuotas son muy peligrosas. Pienso, adems, que las mujeres no quieren ser reconocidas de esta manera impositiva, sino creando unas condiciones en las cuales puedan competir de igual a igual con los varones. El sistema de

cuotas en las universidades, por ejemplo, no ha dado buen resultado... Eso est clarsimo.XL. De qu me ests hablando?M.V.L. Pues de imponer cuotas para que las mujeres, aunque tengan notas inferiores a las de los varones, puedan acceder a la universidad. Eso es una realidad. Ha ocurrido en Estados Unidos. A partir de los aos 60 se intent y no ha dado resultado. En muchas universidades se ha tenido que dar marcha atrs.XL. No tendramos que ser nosotras las que demos ese paso que nos falta para que la igualdad sea una realidad?M.V.L. En ese sentido, estoy completamente de acuerdo con las tesis de Simone de Beauvoir. Ella deca que muchas veces las mujeres quieren ser mujeres para ser discriminadas. Es decir, en la discriminacin muchas mujeres encuentran algn tipo de comodidad. Eso escribi

ella. Y hay todava mujeres que quieren, de alguna manera, exonerarse ellas mismas de la incomodidad que significa ser independiente, libre e igual que los dems.XL. Estoy de acuerdo contigo.M.V.L. Pero ese es un fenmeno que est en marcha. La igualdad est en marcha. Lo que requiere es que la exigencia venga desde arriba y no desde abajo. Y, sobre todo, que llegue a travs de la participacin.XL. Sin embargo, la figura de la mujer que ltimamente ms se ve regresa a esa mujer subordinada. Pienso en Michelle Obama, una gran profesional que ahora se ha de fotografiar haciendo tartas de manzana. O Carla Bruni, quien tiene que ir tres pasitos por detrs de Nicolas Sarkozy.M.V.L. Pero ah tienes, por otro lado, a la seora Angela Merkel. Ah est. Ha llegado sola hasta ah, venciendo todos los obstculos. Se ha ganado el respeto de todo el mundo. Yo ni siquiera s si tiene un marido la seora Merkel [sonre]. Tiene marido? Nadie lo sabe. No sabemos qu hace el marido de la seora Merkel. Cuando yo viva en Inglaterra, estaba en el poder la seora Thatcher. Su marido era un oscuro personaje, parece que un buen


'PrimaVera rabe'

"el moVimienTo de liberaCin de los Pases rabes es

Una maraVilla QUe oCCidenTe

debera Celebrar. Piden liberTad, demoCraCia...

CUlTUra oCCidenTal, al Fin Y al Cabo"

el Premio nobel

"no Tengo TiemPo Para

nada! el Premio es Una esPeCie

de CaTaraTa QUe Te Cae enCima de golPe. He

Tenido QUe andar desde enTonCes TrabaJando a salTo de

maTa"

onfieso que, cuando conoc la historia de Santos Toledano, me impresion mucho. Muchsimo. Algo totalmente novelable. Conoces su historia? Es un piloto de Iberia, un profesional destacado que llevaba muchos aos volando con su compaa y, al mismo tiempo, se trata de una persona muy sensible respecto a los problemas sociales. Por motivos de su trabajo, viajaba mucho a Per. Y los das que tena libres, en vez de descansar, recorra lugares pobres, vea las barriadas y, como es lgico, se escandaliz con la pobreza, la miseria y las condiciones pauprrimas de vida con que se iba topando. Entonces se dijo a s mismo: Tengo que hacer algo. Y lo extraordinario es que comenz a hacer gestiones, a ver gente, consultar

a la Iglesia, preguntando qu poda hacer. La fortuna hizo que Santos Toledano se encontrase con monseor Javier del Ro, el arzobispo de Arequipa, quien ya haba empezado a ayudar a la gente desasistida por los programas de ayuda del Gobierno de Fujimori. Se trata de dos personas comprometidas, motivadas, con un sentido moral muy fuerte y, a la vez, con un gran pragmatismo, muy eficaces. Lo que han hecho en Lima es algo extraordinario. Han construido una universidad tcnica en el corazn de la barriada ms pobre de la ciudad. Cincuenta mil personas sin absolutamente ninguna defensa econmica, que haban montado sus casitas con desechos y vivan en el lugar ms pobre de Per, han podido acceder al mercado de trabajo gracias a la fundacin. Cuando yo visit hace algunos aos aquella universidad, me qued maravillado. Algo as en una zona de una inmensa pobreza tiene algo de milagro cotidiano. Hasta el cocinero ms famoso de Per, Gastn Acurio, colabora con ellos y ha creado una escuela de cocina. Una de las cosas ms interesantes de aquella universidad es que convencieron a empresas de que montaran all delegaciones para que los jvenes pudieran salir con trabajo. Es una especie de oasis de esperanza para los jvenes sin futuro. Yo he visto trabajar a muchas ONG y fundaciones, pero nunca he conocido una que funcione y que d resultados

tan inmediatos. Es una iniciativa extraordinariamente fecunda. Y esa es una de las razones por las que yo estoy vinculado a la fundacin. Formo parte de ella porque merece ser apoyada. n

lo QUe Ha HeCHo esTa FUndaCin en lima es algo exTraordinario. Un oasis de esPeranza

Para JVenes sin FUTUro

Por mar io Vargas l losa

Aydales a vivir

Per, en el CoraznVargas Llosa colabora activamente con esta fundacin. Arriba, en 2010, colocando la primera piedra del Centro de Estudios de Arequipa-Per. Debajo, en una guardera infantil en Nuevo Pachactec.



director de una fbrica, pero no figuraba para nada. Yo creo que son casos que muestran cmo en un campo que estaba tan masculinizado como la poltica se han roto muchas barreras, y las mujeres van ganando el derecho de igualdad.XL. Cambiemos de tema. A m me da la sensacin desde siempre de que t, Mario, eres un hombre muy generoso con tu tiempo.M.V.L. Pero si no tengo tiempo para nada! Ando ltimamente agobiado de ac para all! Sin tiempo para hacer nada! Lo que pasa es que formar parte de este tipo de causas es una de las cosas que ms dulcifica y que ms me recompensa, precisamente, de esa falta de tiempo que me agobia desde que me dieron el Nobel.XL. Recuerdo que, hablando en una ocasin con Octavio Paz sobre este mismo tema, me deca que haba comprobado, tras conseguirlo, que se haba convertido en una especie de liberacin. A partir de entonces empez en cierta medida a poder relajarse.M.V.L. El premio Nobel es una especie de catarata que te cae encima de golpe. Llegan, de pronto, un sinnmero de obligaciones y compromisos. Vives a partir de entonces sometido a una situacin que es terrible. En mi caso, por primera vez en la vida, ha hecho volar en pedazos mis horarios de trabajo, algo que yo respetaba de un modo casi piadoso. He tenido que andar desde entonces trabajando a salto de mata porque me dijeron que las obligaciones relacionadas con el premio no se podan evitar. As que estoy tratando de sobrevivir al premio Nobel de Literatura! [sonre]. Esa es la verdad.XL. De todas formas, insisto en la idea de que me pareces muy generoso con tu tiempo.M.V.L. S, bueno. Pero no saber decir no tiene ms inconvenientes que ventajas en la vida [sonre, irnico].XL. Hablemos de Latinoamrica. Me da la impresin de que, mientras aqu en Europa todo el mundo est decado, deprimido y triste, con una sensacin de derrota a causa de la crisis, es como si all todo fuese esperanza. Es como si al fin fusemos a dejar de ser el continente

del futuro para empezar a serlo del presente.M.V.L. Para algunos pases creo que lo que dices es verdad. Algunos estn avanzando. Eso hay que reconocerlo. El mismo Per en los ltimos diez aos ha progresado mucho econmicamente y ha funcionado la democracia, aunque lo haya hecho de un modo imperfecto, como es lgico. Es difcil conseguir la democracia perfecta. Despus hay otros como Chile, por ejemplo, que estn avanzando no solamente desde el punto econmico, sino tambin social. Se ha reducido la pobreza muchsimo. Es algo interesante. Ocurre tambin en Uruguay y en Brasil. XL. Lo que ha ocurrido en Brasil con Lula es algo que se debe tener en muy cuenta, no crees? M.V.L. As es. Y lo ms curioso es que Lula ha actuado en el poder con una absoluta moderacin. Y no solo eso, sino que acept cosas que antes eran totalmente incompatibles con

la izquierda, como, por ejemplo, la economa de mercado. Lula emprendi reformas de tipo liberal que antes la izquierda odiaba. Es curioso. Digamos que ha seguido un poco el ejemplo de lo que ha sucedido en la Unin Europea o con el socialismo en Espaa. No podemos olvidar que Lula comenz siendo muy radical y se ha convertido en un socialdemcrata. Eso ha dado un gran empuje a su pas.XL. Hablemos del tuyo. Qu panorama poltico le espera a Per despus de las elecciones?M.V.L. Yo tom desde el principio una clara posicin al respecto. Defend la candidatura de Ollanta Humala porque pens que sera gravsimo para el Per que ganara la seora Keiko Fujimori, lo que a mi juicio equivaldra a una legitimizacin de los aos de la dictadura de su padre, con la que ella estuvo totalmente identificada. Por otro lado, siempre he esperado que Ollanta Humala haya moderado su mensaje y se haya apartado del modelo de Chvez que defendi antes; que se haya acercado ms al modelo de Lula en Brasil.XL. Crees que Humala vendra a ser el mal menor para Per?M.V.L. S. Lo has definido bien, Carmen. Sera el mal menor para mi pas.

emigraCin

"esT demosTrado

HasTa la saCiedad QUe los emigranTes no

QUiTan el TrabaJo a los naTiVos. Pero Con la

Crisis ProsPeran los PreJUiCios Y se bUsCan

CHiVos exPiaTorios"

lUla, en brasil

"lo QUe Ha Pasado en

brasil es mUY inTeresanTe. lUla

aCePT Cosas QUe anTes eran ToTalmenTe

inComPaTibles Con la izQUierda,

Como la eConoma de merCado"

XL. Mario, voy a hacerte una pregunta que siempre se hace a las escritoras y nunca he visto hacer a los escritores.M.V.L. [Sorprendido] Cul es?XL. T crees que existe una literatura femenina?M.V.L. [Rotundo] No. No lo creo. Es que yo creo que la idea de la mujer o del hombre no es una categora esencial. Hay hombres y hay mujeres, pero no son idnticos. Es ms, mi experiencia me dice que son bastante diferentes entre s. Puede haber una cierta sensibilidad en la mujer que tiene que ver con su propia experiencia de gnero. Las mujeres son capaces de describir esa experiencia mejor en la literatura. Pero, al final, todos escribimos de la misma manera. Hay heronas extraordinarias descritas por hombres, como tambin hay personajes masculinos escritos por mujeres que son absolutamente seductores y

fascinantes. No creo que el gnero marque ningn tipo de sensibilidad colectiva; al contrario. En literatura lo que hay es una variedad extraordinaria que demuestra esa riqusima matizacin en los individuos.XL. En tu caso, has vuelto a sentarte a escribir tras la resaca del Nobel?M.V.L. S, sorprendentemente s que lo he hecho. Aunque an sigo defendindome de periodistas y de entrevistas como esta tuya [sonre, irnico]. Hay un ensayo que ya llevo muy avanzado. Se llama La civilizacin del espectculo y trata sobre la cultura en nuestro tiempo. Es una cosa que comenc hace ya bastante tiempo y he ido rehaciendo. Es ese libro que espero terminar este ao.XL. Acabamos ya. Pero no me gustara hacerlo sin que me des un motivo para la esperanza.M.V.L. Hombre, Espaa est pasando una crisis muy seria!

Pero la he visto transformarse de una manera muy seria en los ltimos 30 aos. Es el pas que se ha transformado para mejor ms rpido y ms profundamente que ningn otro en este tiempo. Ha sido una historia feliz en los tiempos modernos. Era un pas pobre y se volvi prspero. Era una dictadura y se convirti en una democracia moderna y funcional. Era un pas cerrado sobre s mismo y hoy est absolutamente abierto al mundo. Un pas de extremos donde haba una riqueza muy concentrada y una pobreza muy extendida y hoy en da es un pas de clase media, es un pas muy europeo. Adems, Espaa ha avanzado tremendamente en cuanto a la modernizacin de su industria, de sus finanzas, de sus profesionales. La crisis lo ha golpeado ms que a otros pases por una mala poltica. Eso es evidente. Pero eso se puede corregir haciendo una buena poltica. No a largo plazo, sino a corto plazo yo creo que Espaa va a superar la crisis. Adems, su integracin en Europa ha sido fundamental. No le permite salirse de ciertos lmites y eso ha sido buensimo para su economa. No hay razn para desesperarse. Tenemos que ser optimistas. n


la Crisis

"Ha golPeado ms a esPaa QUe a oTros Pases Por Una mala

PolTiCa. eso es eVidenTe.

Pero eso se PUede Corregir HaCiendo Una bUena PolTiCa. Tenemos QUe ser

oPTimisTas"

la liTeraTUra Femenina

"no Creo QUe exisTa. PUede

Haber Una CierTa sensibilidad en

la mUJer. Pero, al Final,

Todos esCribimos de la misma manera"

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