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Entrevista realizada a: Sr. Wilfredo Villalobos Amador, Alias: Migüi

Entrevistador: Ramón Luis Pérez Crespo Calle Gardel # 5 Parada 27 Hato Rey

22 de septiembre de 2007

Don Wilfredo Villalobos y Ramón Luis

RPC ¿Me podría decir su nombre?

WVA Wilfredo Villalobos Amador RPC ¿Qué edad usted tiene Don

Wilfredo? WVA Actualmente tengo sesenta y

nueve, pero ahora el veintitrés de septiembre cumplo los setenta.

RPC ¿Desde cuando vive usted

aquí en el caño? WVA Nací y criado aquí. RPC ¿Sus Papás vivían aquí en

la comunidad? WVA Mis papás vinieron aquí,

hicieron su residencia y todo desde que bajaron. Según ellos, él bajo de Ciales hacia acá. Se radicó en Santurce y después entonces él llegó aquí. El tenía negocio en la plaza de la Veinte. Era placero, como le llaman.

RPC ¿Qué vendía en la plaza? WVA Verduras y todo lo que

mayormente en la plaza, plátano y eso.

RPC ¿Usted tiene conocimiento

de por qué ellos se mudaron para acá?

WVA Buscando mejores oportunidades, cuestión de que en los campos ya pues, uno buscaba para la ciudad casi siempre. Y hora es al revés. Ahora la gente busca el campo, no le gusta la ciudad por cuestión de los problemas.

RPC ¿Cómo ellos se hicieron de

un hogar aquí en la comunidad?

WVA Por sus esfuerzos trabajando y compraron parte de un cantito que antes esto lo tenían los guarda bosques y entonces todo el mundo hacía a escondía la casita y si amanecía pues, ahí te quedabas. Pero si venían los guardabosques en el momento te la quitaban y te la tumbaban, con los presos.

RPC ¿De dónde venían esos

presos? WVA Estaban en la parada ocho,

en Río Piedras y así por el estilo.

RPC ¿Y la comunidad? ¿Cómo

era el lugar?

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WVA Esto era mangle. En la laguna completa, desde el puente Martín Peña hasta llegar más o menos a la calle San José norte era de bambú. El caño era navegable por que pasaban las tropas del ejército por ahí, para salir a Boca de Cangrejos por ahí para allá hasta salir a Ensenada.

RPC ¿Habían otras personas que

utilizaban el caño? WVA Lo utilizaban no para

transportación, lo utilizaban para salir a pescar hacia San Juan o hacia Loiza y había carreras, lo que se llaman carreras de motores, pero que le decían zapatos en aquel tiempo. Eran unas lanchas que corrían a velocidad desde el puente hasta la esquina al otro lao.

RPC ¿Y la residencia de sus

papás como era? WVA Bueno, era de madera, zinc y

cartón. RPC ¿Cuántas personas vivían

en la misma vivienda? WVA Nosotros éramos siete

hermanos, eran ocho, pero el mayor yo no (no se entiende en la grabación). Siete hermanos y habían tres cuartos, pero vivíamos cómodos con todo.1 Y mis papás

RPC ¿Había familiares que vivían

cerca? WVA No, familiares como

familiares no, amistades que uno ya tenía. Al rescatar el terreno el viejo mío, pues

1 Alegó el Sr. Wilfredo Villalobos que nunca

conoció a su hermano mayor.

rescato un terreno bastante grande y lo que hizo fue, como ya el se había acomodado y establecido le dio parte al vecino que vino para que hiciera su casita en la parte de atrás y en la parte del lado y ahí siguió todo el mundo haciendo.

RPC ¿Cuál era la dirección de la

residencia? WVA Donde mismo estamos, en la

misma calle Gardel. RPC El material para construir la

residencia ¿de dónde lo sacaban?

WVA La madera y el cartón había, una fábrica de cartón en la Ponce de León, que se llama la Puerto Rico Container y de ahí entonces, como él era carpintero, pues tenía los materiales que sobraban de otro lado pues. Había cooperación de casi todos los vecinos, a casi todos los vecinos se ayudó a construir.

RPC Y ¿Cuánto se tardaba

construir una casa? WVA Eso en aquel tiempo eso era

un dos por tres. Lo que había que tener era los materiales. Por que todo el mundo como en forma de cooperativa se unían. Hoy te toca a ti ayudarte a hacer la casa, mañana me toca a mí. Mayormente los sábados y domingos era que hacían eso.

RPC ¿Hacían una Brigada? WVA Una brigadita, pero pendiente

a que el guardabosque no viniera. Por que el guardabosque era el que tenía el permiso y el que

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autorizaba para que pudiera hacer la casa.

RPC ¿Quién velaba el guarda

bosques? WVA ¡Los chamacos! Los

muchachos. RPC ¿En cuantos lugares ha

vivido? WVA Siempre eh vivido aquí. RPC Con relación a su niñez,

¿Qué hacían los niños en el tiempo libre?

WVA Nosotros siempre jugábamos pelota, jugábamos con bolitas de trapo, jugábamos mayormente el chico, al pañuelo, al esconder.

RPC ¿Qué era el Chico? WVA El chico pues tú te ibas, uno

tocaba y había un palo o algo que se escogiera mientras tú estabas ahí. No tocar por que ahí tú estabas protegido, pero si te salías, te tocaban, pues tú eras el que tenía que estar corriendo a los demás. Y el pañuelo era el que se ponía en el medio, una banda al lado, al lado allá y otra acá, para coger el pañuelo y llevarlo, y al que cogían ¡pum!, eso es normal por ahí, todavía se juega en las escuelas y eso y la peregrina que eso donde quiera se jugaba.

RPC ¿Dónde pasaban los niños

la mayor parte del tiempo en esa época?

WVA La regla de los padres era siempre de la escuela a la casa. Tenía un horario de llegar a la casa si no te castigaban. Te tocaba entonces bregar con el patio,

fregar, lo que sea esa semana, o si era un poquito medio travieso, el castigo que daban los padres era que te ponían el traje, que era de las nenas, y te castigaban para que todo el que pasara “mira vestio (sic) de nena”. Sí, un castigo pero tú sabes, para que la escuela fuera primero y había que respetar a los maestros, y a todas personas mayores y todo. Aquí eso de una persona mayor cuando hablaba todo el mundo bajaba la cabeza y tú no podías estar en el grupo a menos que no te llamaran.

RPC ¿Y a usted lo castigaron en

alguna ocasión? WVA Bueno, me castigaron por

cuestión de la escuela, por ciertas cosas que pasan en la escuela. Si tu peliabas, pues decían que la escuela no era para pelear. Había que coger su castigo, había que ponerle la batita, ¡ah y en el balcón pa’ que te vieran!

RPC ¿Tenían contacto con el

caño los niños? WVA Sí, se bañaban, pescaban,

pescaban jueyes, pescaban pescaos, por que habían pescaos grandes lo que llaman robalos, sábalos y se metían los tiburones, pequeños, pero se metían. Por que había el matadero que estaba en parada veintiséis, donde esta hoy en día el Tren Urbano que es Sagrado Corazón ahí había un matadero y se metían peces.

RPC ¿La relación de los niños

con los adultos como era?

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WVA Todo era muy bueno. No había esa dejadez, si no que se respetaba. Una palabra de un adulto para uno de los muchachos eso era como si fueran sus padres no decían nada se iban a su casa ¡callao! Por que si se lo decían al papá también cogían su azote al lao del.

RPC ¿Usted pescaba en el caño? WVA Pescaba y me bañaba, me

tiraba del puente Martín Peña.

RPC ¿Qué profundidad más o

menos tenía el caño? WVA Tú te tirabas y no había

fondo por ahí para bajo. Tenía más de treinta o cuarenta pies de hondo. Después Doña Fela, en el tiempo de San Juan, que era el tiempo de vacaciones, ponían guirnaldas a todo el puente y ahí se bañaba todo el mundo por la noche. El agua era clarita, eso era ahí perfecto, no había nada de contaminación.

RPC ¿Las casas tenían cocina? WVA Las cocinas las hacían en las

casas. Se le hacía un hueco más o menos, ponían bloques. Se cocinaba con leña, lo que llamaban un fogón y después fue que vino la estufita de gas.

RPC ¿La cocina era dentro de la

casa o fuera de la casa? WVA Dentro. RPC ¿Con que material hacían

fuego? WVA Con el gas o con el mismo

carbón.

RPC ¿Usaban leña? WVA Leña, leña y carbón, es lo

mismo, de la leña sale el carbón.

RPC ¿Cuántas personas dormían

en los cuartos? WVA Bueno, podíamos dormir

hombres y mujeres juntos todos y tranquilos. No había nada de eso de problemas y los vecinos llegaban y se quedaban y todo el mundo unos encima de otros.

RPC ¿La construcción tenía

algún precio? ¿Había alguien que venía y cobraba, o hacían todo en cooperativa?

WVA Lo hacían voluntariamente, siempre el palito, la cerveza y la comida y vamos a jugar dómino pero de ahí en fuera no.

RPC ¿Tenían baños? WVA Una letrina que se hacía en

la parte atrás de la casa en el solar. Se hacia un hoyo, que hoy día se llama pozo muro, se hacía y ahí era la descarga. No iba para ningún lado sino que descargaba todo y se quedaba ahí.

RPC ¿Y cómo se bañaban? WVA El agua la buscábamos en

las plumas públicas, que bastante lejitos había que caminar, par de minutos para llegar a la pluma pública, y traían en latas de manteca. Ahí entonces se le echaba el agua, se traía en la cabeza y se traía.

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RPC ¿De qué tamaño eran esas latas?

WVA La lata es como hoy en día de cinco galones, pero eran cuadraditas.

RPC ¿Como si fuera una paila de

pintura? WVA No como si fuera una paila

de pintura, de los cinco galones más o menos, pero eran cuadradas. Había que abrirlas con los abridores o con los cuchillos. Tampoco tenían tapas como tal, la tapa se la hacía después.

RPC ¿Y a la hora del baño con

esa misma se bañaban agua en la casa?

WVA Si, en la casa. El que iba para baño tenía que buscar. Y después, entonces sí la cisternita esa pues se hizo. Una parte de con bloque, madera y se echaba agua.

RPC ¿Dónde lavaban la ropa? WVA Muchos lavaban, no en el

caño, por que también se podía lavar ropa, se hacía como un pileta y ahí pegaban ellos a lavar la ropa, con un jabón que se llamaba Jabón Octagón Azul, una barrita, pegaban a lavar y muy bien que quedaba la ropa, bien lava.

RPC ¿Cuánto costaba ese jabón? WVA Como a chavo o a dos

chavos. Te rendía el mes completo. Era bastante grande pero que se podía usar. A veces le daban al vecino, “No tengo” “Pam” picaban “toma lleva y ya”. Pero los mismos hacían intercambios.

RPC ¿Y quién lavaba la ropa? WVA Las mamás, las nenas, to el

mundo. RPC Los desechos orgánicos

¿Cómo se disponían de ellos?

WVA Vuelvo y te repito, eso se hacía lo que se llama pozo muro y ahí era que caía. Después el gobierno, venían unos troces que eran de sacar los pozo muros y venían ellos, gratis, se llamaban y succionaban y dejaban eso ahí.

RPC ¿Cómo para cuando

comenzaron a hacer eso de vaciar los pozos muros?

WVA Para cuarenta y ocho cuarenta y nueve por ahí ya tenían ya tenían las facilidades. Pero como eso era tierra, la misma tierra absorbía. Después cuando se hizo en cemento, fue que entonces vinieron los pozos muros con las mangas y succionaban y dejaban limpios.

RPC ¿Para qué fecha fue que

hubo luz eléctrica aquí en la comunidad?

WVA Yo diría que ya en el cuarenta y cinco había luz.

RPC ¿Cómo llegó la luz? ¿El

gobierno decidió poner la luz? ¿O la comunidad se unió y solicito?

WVA El mismo gobierno. RPC ¿Cómo se alumbraban en

las casas? WVA Bueno, primeramente nos

alumbrábamos con quinqués, hasta que llegó la luz. Y lo que había era ciento diez

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nada más en aquel tiempo, para que tú tuvieras un par de bombillas puestas.

RPC Y todas las residencias, una

vez llegó la luz ¿Tenían facilidades de luz eléctrica en las casas?

WVA No, porque había gente pobre que no podía ni pagar eso y se mantenían con sus quinqués. Pero el que podía tenía sus luces en todos los cuartos. Un enchufe para tener un radio, por que en aquel tiempo ni la televisión.

RPC ¿Cuánto se pagaba mensual

de luz? WVA Aquello era una bagatela

como uno dice, pero no llegaba al peso.

RPC ¿Cuándo fue la primera vez

que hubo agua potable aquí?

WVA Agua potable siempre la había. Pero había en plumas públicas que había que ir a buscarla. Después fue que vino la reinstalación. A los esfuerzos de los alcaldes

como Augusto P. Álvarez2 y Doña Fela, entonces le metieron cometida de agua a las residencias y

entonces era pagar cierta cantidad y mas nada. No había contador no había nada. Va a pagar cierta cantidad y a veces ni cobraban. No tenían las

2 -Augusto P. Alvarez fue alcalde de Rio Piedras

de 1941 a 1950

direcciones pero le ponían la cometida.

RPC ¿Dónde estaban ubicadas

las plumas públicas? WVA Aquí había una en la calle

Cuevas Padilla, que es más o menos por ahí por la esquina, que hoy se llama Nemesio Canales. Y había otra más arriba en la calle Uruguay, pero era bastante lejos. Para cuestión de la comunidad, a ciertas horas cada cual se turnaba.

RPC ¿Y el agua de dónde viene? WVA Desde Trujillo, después fue

que hicieron todas las cometidas.

RPC ¿Había áreas recreativas,

como parques? WVA No, sino la placita que

tenemos al frente del edificio Mercantil, hay una placita ahí y íbamos a Barrio Obrero a la otra placita, pero como parque no. Los parques lo hacíamos nosotros mismos. Íbamos a la Tres Monjitas, que había un solar vacío de las vacas, y allí jugábamos pelota. Acá por las Monjas, que no eran las Monjas por que era para otro lado, que es donde está el Departamento de Trabajo en Hato Rey.

RPC Y la basura, ¿Cómo se

disponía de ella? WVA La basura la gente la tiraba

al patio para rellenar. No importa lo que fuera, lo usaban.

RPC ¿El caño tenía mal olor? WVA No, en aquel tiempo no. Lo

que pasó fue que después

Doña Fela

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que pegaron a hacer casas a la orilla del caño, todo el mundo tiraba los desperdicios ahí. Hicieron tuberías, pero iban descargando al caño. Lo mismo que se llamaba fluvial, toda el agua que llovía se iba por ahí tiraba al caño y ahí mismo la gente conectaba y se iba al caño todo lo demás. Pero los que hicieron las casas en los caños, fue donde mayormente. Pero mucha gente siempre se mantuvo con los pozos muros.

RPC Me comento que había

peces en el caño. WVA Sí señor, ahí se pescaba.

Ahí era vida de trabajo de personas que vivían aquí por que pescaban y vendían peces. El señor, Don Cheo, era un pescador, era chofer de la Way Estal3, que hoy en día se llama la AMA, pero era pescador.

RPC ¿Cómo se llamaba la AMA

antes? WVA Le decían la Way Estal, que

era la que, había como tres nombres. Pero la Way Estal era como, la mayormente, después fue que se cambió Autoridad Metropolitana de Autobuses, AMA, la Autoridá, no a cambiado más que de nombre.

RPC ¿La profundidad del caño

de cuanto era? ¿En el caño el agua corría?

WVA Podía estar de más de treinta a cuarenta pies. Ahí

3 La White Star era una compañía de

autobuses privada perecida a lo que hoy día es

la Autoridad Metropolitana de Autobuses.

en el puente tú no podías cruzar de un lao a otro. Había una distancia de más de doscientos metros de esquina a esquina. Tenías que ir con la corriente buscando la forma hasta llegar al otro lao, pero de frente. La marea subía y bajaba, lo mismo que hace hoy en día, pero más lento por que no tiene salida casi. El agua corría, porque eso llega a San Juan y sale por el otro lado, donde está el aeropuerto por ahí detrás, que es Loiza.

RPC ¿Para que otras cosas

utilizaban el caño? WVA Había un señor, en la calle

trece que tenía una lanchita y a tres chavos y a cinco cruzaba la gente de la Parada Veintisiete, hacia el Barrio Obrero, para los que iban a estudiar y para los que iban a trabajar.

RPC ¿Venían otras personas de

otras comunidades que utilizaban el caño?

WVA Usaban el caño también por que había gente que tenía sus lanchas de pescar, de paseo, y se iban a la casa de las Gallaretas y lo que se llaman, las aves que espiraban, tórtolas y todo eso. Salían los domingos temprano por la mañana venían de allá para acá con patos de mangle y todo. El Señor Don Ovidio Quiñones, que fue el primero de los residentes que tenía una fábrica de muebles. En la misma calle Gardel esquina Segarra, su fábrica de muebles, que eso, si

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escarban allí, todavía están hasta las máquinas viejas allí tiradas por que lo que hicieron fue tapar y con (no se entiende en la grabación). El hijo de él fue representante en aquel tiempo, por el partido republicano, pero que nunca hizo nada por la comunidad. Pero hubo representante de la comunidad, o sea, no de la comunidad, un representante como tal. Pero por la comunidad, ese nunca, el padre siempre ayudaba y tenía su negocio pero él nunca. El padre era Don Ovidio Quiñones, ¡Armando!4

RPC ¿Y el vivía aquí? ¿Era

residente? WVA O sea, sus padres y eso eran

residentes, después que se hizo y se fue, lo que hacen todos los políticos

RPC El árbol de mangle ¿para

que se utilizaba? WVA El árbol de mangle sirve para

muchas cosas, pero el árbol de mangle lo usaban para hacer casas también. El árbol de mangle te sirve para la próstata. La corteza, se toma, ¡es medicinal, es medicinal! Se hierve, se limpia bien y ese consumo te lo bebes y te limpia. Pero, para hacer verjas, para todo es un palo duro.

RPC ¿Usted recuerda en algún

momento si viajó a través del caño, llegó a algún otro cuerpo de agua, como la Laguna San José?

4 Según el Sr. Villalobos el Sr. Armando

Quiñones fue representante del Partido

Republicano.

WVA La Laguna San José y el caño Martín Peña es el mismo. Y eso te digo que llega hasta Loiza, por el lado tirando hacia el este y por el oeste tirando llega a San Juan, por donde mismo corre el Acuaexpreso. Cuando hicieron el Acuaexpreso, limpiaron hacia San Juan y entonces el agua mermaba. Después vino el Teodoro Moscoso, peor todavía por que cerraron. Entonces dejaron desechos allí que la gente de aquel otro lado pues protestó, mayormente los pescadores, por que ya no podían pasar por cierta varilla y cosas que habían dejado. Pero antes era navegable por ahí.

RPC ¿Y su residencia se

inundaba cuando llovía? WVA Nunca aquí hubo

inundaciones por más que lloviera. En La Parada 27 nunca hubo inundación. Hoy día hay inundaciones por que taparon ciertas cosas y el agua se mete. Alcantarillado fluvial está tapado, alcantarillado sanitario, como esto es de succión, por que no va al caño, va a las plantas de Tokio y sale por ahí. Pero como la gente hoy en día todo lo que coge lo echa al alcantarillado sanitario y ese es el peligro, entonces, lo que tú consumes, la grasa lo que hace es que tapa. Se queda tapado, el agua sale se desborda y todo el mundo quiere conectar agua fluvial y aguas negras en el mismo sitio y eso es un error. Pero si se limpia otra vez, lo que

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se llama lo fluvial y el alcantarillado, pasaran ochenta años más.

RPC ¿Recuerda alguna tormenta

que hubo aquí? WVA Bueno, aquí han pasado

varias tormentas. La única que hizo más efecto fue Hugo. Cuestión de los palos y casas que se llevó. Las demás, mira, las casitas pasaban por ahí como si nada.

RPC Y la comunidad en común

¿Cómo trabajaba cuando ocurría una tormenta? ¿Qué hacían durante la tormenta?

WVA Todos se unían y aseguraban sus casas con alambre, amarraban. Cuando se veía que la casita era un poquito media, pues “vete a la casa mía con el otro”. Y había los (no se entiende en la grabación). Deja todo ahí y vente para acá.

RPC ¿Se daban refugio unos a

los otros? WVA Exacto, lo de utilidad tuyo,

pues, olvídate, eso es lo que hay, Pero lo demás se queda allá. Si acaso pasaba que no se le fuera a caer la casa encima. Pero todo el mundo cooperaba los unos con los otros.

RPC Y el caño como tal ¿Cómo

fue cambiando durante el tiempo?

WVA Cambiando fue por que las casitas que hacían a la orilla el caño, el mismo gobierno dejó construyendo por su cuenta por cuestión de votos. ¡To los gobiernos son lo

mismo! “Pa tener votos, pa tener votos pues dejan que la gente construyan” y se hacen los locos. Pero entonces cuando viene el problema. Gracias a Dios que se hizo en el, mil novecientos cincuenta y ocho, cincuenta y nueve, pero ya en el sesenta, La Cooperativa.

La cooperativa Pro Hogar Seguro Parada 27 y Las Monjas. Unimos dos barriadas. Parada 27 y Las Monjas y se hizo una cooperativa. Entonces se formó la Cooperativa de Crédito con el mismo nombre. Una era Pro Hogar Seguro y la otra era de Ahorro. Tu ahorrabas y de ahí podías tu solar y eso. Se fomentó que se iba a comprar los terrenos. Entonces vino CRUV, renovación urbana y vivienda5. Se hicieron los planos, y el acuerdo fue que aquel que estaba tras corrales se tenía que ir, se iba. Pero si había un espacio de alguien que tuviera una

5 CRUV – Corporación de Renovación

Urbana y Vivienda. Ley 114 13 de julio de

1960. Mediante la misma se ordenó que la

CRUV preparara un plan para la rehabilitación

de los terrenos de la barriada Israel, Parada 27 y

Buena Vista en Hato Rey.

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casa alquilada y no vivía, a ese se le daba. Esa persona, entonces, como estaba en la cooperativa, la cooperativa le prestaba el dinero para comprar el solar y el seguía su construcción, su casa y todo los permisos. Así se decidió hacer. Embrearon las carreteras, le hicieron aceras y le metieron los tubos de aguas negras por succión. De de seis pulgadas. A tu casa entraban cuatro, ahí tu descargaba a ese tubo. Ese tubo halaba y lo tiraba para Tokio. Y aquella, gota de agua que caía por ahí se iba completa. Pero que después siguieron la gente construyendo y viniendo de otros lados. La gente que vivía en el caño también hicimos lo mismo, los movimos y los metimos a la comunidad. Por que nosotros no estamos en contra del progreso, nosotros estamos en contra del abuso. Por que si hay un grupo de personas que ya está viviendo por muchos años, que se venga a sacar de ahí para hacer otros proyectos, para que vengan otra gente. Si hay que sacarlos, provisionalmente, que los se saquen. Pero los terrenos que queden vacios, o lo que sea, que se le hagan sus residencias ahí, para que ellos tengan. Por que no es lo mismo venir a traer a otro de otro lado, a uno que ya tú lo conoces y tú convives. Es mejor. La Cooperativa siguió

y se vendió, gracias a Don Luis Muñoz Marín6, firmó la ley 114 de la Cooperativa que dice: “todo aquel residente tendrá derecho a un solar comprado por la Cooperativa”. Si tiene negocio (no se entiende en la grabación) entonces ya el comerciante también se le puede vender, pero mayormente era la protección de la familia. Y así muchos, pues, se hicieron de sus solares y actualmente lo tienen. Otros pues, lo han alquilado, lo han vendido, se han ido y están arrepentidos, por que después que lo han vendido quieren volver para atrás y no pueden comprar.

RPC ¿Cuánto estaba valorado el

terreno en aquella época? WVA El compromiso con el

gobierno fue que los que estaban más pegados a la orilla de la laguna, a cinco pesos o a siete pesos el metro. Los que estaban mas pegados hacia la Avenida Ponce De León de quince a catorce, varía. Dejando los negocios que estaban en Ponce De León, por que esos eran propiedad ya de esas personas. Se quedó lo que se llama Sabana Blanca que es desde la calle Venecia hacia la Gardel. Ese terreno se había quedado en blanco ¿Por qué?, no se sabía, pero cuando se hicieron los estudios se vio que no pertenecían. Ahora se llama esto anexo a ese mismo proyecto, Sabana Blanca, que es donde están

6 Gobernador de Puerto Rico 1948-1964

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actualmente los terrenos de mis papás y el negocio. Todo eso se llama Sabana Blanca. Ese es el verdadero nombre que aparece, con el mismo número de proyecto.

RPC ¿Qué valor tienen los

terrenos? WVA El terreno actuar está sobre

los mil pesos y pico el metro. Ahora una casita que antes te valía cinco mil o diez mil pesos, ahora te vale los cien mil. Por que es propio, eso está registrado. No es lo mismo un título de propiedad de usufructo, que es un peso, que el gobierno te da, a un terreno propio.

RPC ¿En esta comunidad la

mayoría de las personas son dueños?

WVA La mayoría en la parada 27 son dueños propios. Y así está certificado en el Registro de la Propiedad. Que no paguen algunas contribuciones porque están exentos.

RPC ¿Dónde se hacían las

compras en la comunidad? WVA En casa de Don Fundo, que

tenía su negocio, estaba el Truman, que estaba en la avenida Barbosa y algunos comerciantes aquí tenían su negocito y te vendían “fiao”.

RPC ¿Había tiendas en el área

del caño? WVA Sí. No en el área del caño,

sino en la calle. Al frente en Ponce De León teníamos la zapatería de Don Ulises, una zapatería grandísima, estaba Félix Carrasquillo con una quincalla, que vendía a la

gente ropa, tela, de todo. Más adelante estaba la fonda de Doña Yiya, que con una peseta comías arroz, habichuela y carne. Te deba para tres, por que lo que te echaban era un montón. Bares, negocios, como de prostitución estaba el “Ocean World”, el Rancho Chico. El Son de la Loma, era donde uno a veces bailaba y se disfrutaba. En cuestión de la prostitución no era como hoy día, que tu marcas un sitio de prostitución y ya nadie puede entrar ahí. Las mujeres, con los muchachos o las nenas nunca se metían. Ellas defendían, decían, “no, son las siete de la noche usted se va para su casa” Que ellas se fueran para su bares a hacer lo que fuera, pero no era en el área.

RPC ¿Qué tipo de mercancías

vendían en las diferentes tiendas?

WVA Desde tenis, ropa, tela para hacerla, por que había costureras. Mi mamá era costurera, Doña Carmen Díaz era costurera. Los negocios te vendían desde pan, todo como un comercio grande vendían. Había de todo. Tú conseguías en esas tienditas más que cuando te ibas a otro lado a buscar por que él ahí lo tenía todo. Y lo fiaba, te apuntaban en la funda de papel. El sábado pues, “aquí está, debe tanto y ahí está la compra tuya”. Se pagaba lo de la semana, más la compra que hacía.

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RPC ¿Cuánto costaban los alimentos?

WVA Con cincuenta y seis centavos, hacías una compra y te sobraba.

RPC Una libra de arroz ¿Cuánto

costaba? WVA Te incluían el arroz y la

habichuela por tres chavos. Y a veces como decían, “la ñapa” era que te cojían una papa, cualquier cosita, “toma aquí tiene”. Pero todo el mundo cooperaba a la misma vez. Cuando llegaba el señor con la compra que venía de Río Piedras o de cualquier otro lado, con el “truck”, los muchachos lo ayudaban a descargar y almacenar. En cuanto a eso siempre había cooperación.

RPC ¿Y vendían bebidas

alcohólicas? WVA También bebidas alcohólicas

y se hacían bebidas alcohólicas también. Lo que se llama ron cañita que se salía del caño.

RPC ¿Qué bebidas vendían

mayormente? WVA En aquel tiempo era ron, la

cerveza no se conocía, nada más que la India y la Corona, pero era de mil en cientos. Mayormente era ron caña, ron Palo Viejo, Don Q.

RPC Ahora vamos a estar

haciéndole unas preguntas sobre la sociedad en general. Vamos a estar hablando sobre el alcohol, los juegos, la prostitución y los deportes.

RPC ¿Había drogas en esa época?

WVA No, como droga tal no. RPC ¿No se veía nada de eso? WVA No, eso ya corre del setenta

para acá. RPC Y a partir de los setenta,

¿Cuál droga era más común en la comunidad?

WVA No la comunidad, eso arropaba cierta área. Había la marihuana, es más, hasta la pega. Que decían muchachitos huele le pega, que cogían echaban pega en una bolsa y ya. Como droga comercial, eso fue después. Los puntos vinieron después.

RPC ¿Cómo para qué época? WVA Yo diría que en los ochenta

ya estaban los puntitos. RPC Los puntos ¿Estaban

divididos por la sustancia que vendían? O ¿Se vendía de todo?

WVA Se vendía de todo. Lo que tú ibas a buscar. La marihuana, para inyectarte, la cocaína lo que sea.

RPC Y la policía, ¿Intervino con

estas personas aquí en alguna ocasión?

WVA La policía intervenía, por que no te puedo decir que no. Intervenía, como también en la prostitución, en los juegos ilícitos, como el “dao”. En aquel tiempo como no había luz ni había nada de eso, pues se prendían unas grillas. Le echaban gas a un litro de ron y le ponían una mecha y la prendían. Ahí Yo me salvaba, por que cuando jugaban dao Yo le quitaba

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una peseta o veinte chavos.7 Le decía: “Aquí ta pa que jueguen”. Y ahí ellos jugaban todo el tiempo. Y cuando venía el guardia, todo el mundo embalaba a correr. Lo que dejaban, el más rápido se lo llevaba. Los choferes antes, de la Wei Estar, pues tenían uniformes que parecían guardias, con una placa y Yo, como había personas que trabajaban aquí en eso, sabía la hora que ellos más o menos bajaban. ¡Ahí viene el guardia!, y todo el mundo embalaba a correr y yo venía y “zip”. y me llevaba la grilla. 8

RPC ¿Qué era el dao? WVA Topo, el dao era el topo.

Entonces la baraja, la treinta y una, al monte que es tallao, que tu vas pegando la baraja de atrás pone cuatro baraja, lo que salga, entonces tu vas sacando. El que salió ahí entonces ese el que gana.

RPC ¿Qué tipo de alcohol

tomaba la gente mayormente?

WVA El cañita, ron Palo Viejo, en aquel tiempo eso era lo que había.

RPC ¿Cuánto valía en aquel

tiempo una caneca de caña?

WVA No llegaba ni a medio peso.

7 Alegó el Sr. Villalobos que él vendía las

mechas para que las personas que jugaban

topos se alumbraran en la calle.

8 El Sr. Villalobos indicó que si el se llevaba

la mecha, los jugadores de topos tenían que

volver a pagar por ella.

RPC En comparación al Palo Viejo y el Caña, ¿Cuál era más barato?

WVA El caña era más barato. Lo que pasa es que como el caña lo hacían ellos mismos, un litro te valía una peseta y el Palo Viejo era una botellita medio peso. Después los costos fueron subiendo y tuvieron que ir amarrando.

RPC ¿Se conocía lo que era el

alcoholismo? WVA Había alcoholismo, pero no

era desarrollado. El individuo que le gustaba beber, bebía. Se reunían casi todas las noches y todas las semanas y todos bebían. Pero estaba lo que nosotros llamamos el tipo social, que sábado y domingo era que bebía. Los restos de los días eran para su trabajo. A veces el que no tenía, el otro le pagaba, o le prestaba. Y el que cocinaba, por que se hacía un grupo. El que cocinaba pues ponía a cocinar y entonces el otro, “ahí tiene ron, ahí tiene… vamo a jugar dómino”.

RPC ¿Se hacía todo en

comunidad? WVA En comunidad, siempre. RPC Y a los alcohólicos y a los

drogadictos ¿los trataban igual?

WVA Todos por igual. Pero cuando ya se excedían pues había que irlo eliminando del grupo, para que no dañara a la otra juventud y a los niños. “Tu eres hijo e fulano y tu te va de aquí, punto y se acabó”. Íbamos a la casa y se lo decíamos, “tu hijo está haciendo esto y si lo

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cogíamos allí y le ibanos (sic) a dal”. ¿De donde tu eres de lo seco o de lo mojao? Si decía que de lo seco, pues te daban para que te mojaras y si era de lo mojao,(sic) al revés, lo mismo, esto es para que te mojes.

RPC O sea, que seco o mojao

¿Como quiera le iban a dar?

WVA ¿Cómo qué? Ya tenía su sentencia. No podían venir a plantar bandera.

RPC ¿Quiénes eran las personas

que más hacían uso de bebidas alcohólicas?

WVA Mayormente eran personas mayores, no muchachos. Después fue que los muchachos, entrando ya a los dieciocho.

RPC Y a los menores ¿Se le

vendía alcohol? WVA No, RPC ¿A que edad comenzaban

más o menos comenzaban?

WVA A los dieciocho años. Una cerveza no se la venden. Se siguen las mismas reglas. “Que venga tu pai”. Las leyes las establecieron ellos mismos. “No, si viene tu pai sí”. Entonces, cuando venía el padre, “la próxima vez que tu mandes al nene, Yo voy a buscar los gualdias pa que te” A los nenes tu no podías mandarlos a buscar cigarrillos ni cerveza. La sentencia estaba de parte del comerciante.

RPC ¿Y en su familia había

personas que tomaban?

WVA Papá tomaba, mi hermano tomaba, pero era socialmente. Sábado y domingo se estucaban bebiendo. Si no había que trabajar, hacerle una casa a alguien o lo que sea. O, que terminaban y ahí mismo bebían. Pero eso de estar borracho, no.

RPC Y con las personas que eran

alcohólicas, ¿Cómo se trabajaba?

WVA Se decía “mira fulano deja la bebida por que hace daño, por que si esto, si lo otro” Pero, no había intervención de bruscas de choques que el se sintiera mal.

RPC ¿Recuerda usted alguna

ocasión que se haya formado una pelea?

WVA Las peleas se formaban en las jugadas de topos o en la jugada de barajas. Después decían “ah tramposo, eso topo están cargaos”

RPC ¿Qué era que estaban

cargaos? WVA Que siempre daban el mismo

número. RPC ¿Cómo se carga un topo? WVA Si tiene tres cincos y tres

seises, pues los números eran del uno al seis. Cogían los topos, como todos eran iguales, cuando él tiraba, si él decía que eran dos cincos en el topo normal, ellos jalaban, los cargaban y “Yo voy pareja de cinco” y cuando tiraban aparecía pareja de cinco. Cuando había alguien de afuera, tu veías que tenía cinco por acá, cinco por allá, tenía que ser más rápido, ahí

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era que se formaba. Y a veces “tú me debes tanto, tú apostaste, no pagaste, no que” y se formaba. Pero era después que tenían dos o tres palos también.

RPC ¿Había apuestas en esos

juegos? WVA Sí, había dinero. A veces de

los que trabajaban, había jugadas hasta de cien pesos en aquel tiempo. Había gente que tenía su trabajo y le gustaba el juego. Eran adictos al juego. Jugaban y después, “me limpiaron tanto, tengo que buscar más”. Seguía buscando, a veces empataba la pelea, pero a veces se iba pelao.

RPC Y esos juegos ¿Eran

prohibidos? ¿Eran ilegales?

WVA Sí, eran prohibidos. Venían los guardias y olvídate. A correr todo el mundo. Todo el que estaba al lado y todos los que estaban jugando. El otro juego que había era de pelea de gallos. Que apostaban. Había gente que tenía gallos buenos que apostaban. Se hacía un círculo y ahí era que se hacían. Galleras clandestinas, pero en la misma calle. Y a veces los guardias no decían nada por que como eran peleas de gallos. Pero las apuestas se hacían, apostaban chavos.

RPC ¿Y los guardias no venían a

jugar? WVA A veces, los guardias también

venían, “Yo voy al pelirrojo este que está aquí. Yo voy a

este, yo voy al blanco, voy al bolo”

RPC ¿Se jugaban en la calle

mayormente? WVA En la calle. RPC ¿Y las jugadas de topo y

baraja? WVA En la calle y a veces en la

casa. Algunas casitas que tenían ya su marquesinita y todo y ahí tapadito ahí, cerrado.

RPC ¿En los negocios se

jugaba? WVA En el negocio no. En los

negocios jugaba domino. Pero como juegos tal de esos no.

RPC ¿En el domino apostaban? WVA Había apuestas, lo que

llaman a chavo. A jugar por chavo, por pase. Si ganaba, ganaba por chavo la mano. Si tú la ganabas eran dos chavos, pero era a chavo el pase. Después subió a vellón como todo. Para uno entretenerse lo jugaba a chavo, pero después llegaron los de a peso.

RPC Bancas de bolita ¿Habían

en la comunidad? WVA Clandestinamente, sí habían.

Se jugaba la bolita. RPC ¿Quién administraba la

bolita? WVA Diferentes individuos que

trabajaban a veces con el gobierno. Tenían su trabajo con el gobierno, tenían para eso. Ese era su “part time”. Se hicieron de sus buenas casas y después se fueron de todo esto para otro lado.

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Pero sí habían y pagaban bien por que no había nada de eso de lo que se llama el “bolipool”

RPC ¿Qué era el “bolipool”? WVA El “bolipool” es bolita, el

número te paga tanto. Si sale el número normal, por un vellón o tres chavos te pagan un peso o dos pesos en el “bolipool”. Pero entonces estaba la combinación si, para atrás y para delante, entonces te pagaba la mitad. Pero mayormente pagaba. Y eso está actualmente donde quiera.

RPC ¿Todavía hay bolita por ahí? WVA Todavía hay bolita y lo que

no es bolita. RPC ¿Y premios grandes que se

hayan rumorado en la comunidad?

WVA Premios grandes sí. Mi papá vendía billetes después que se retiró, por que el trabajó después en los muelles y era carpintero. Entonces el vendía billetes y vendía carteras y para vender los billetes lo que hacía era que cogía las carteras y le metía un billete. Le decía “toma por dos pesos”, que lo que había costado era como cincuenta centavos y el billete era a peseta. Y ellos después de ver eso lo compraban por la cartera. El te estaba dando el billete, ¡embuste, si te lo estaba vendiendo todo junto! Pero, por lo menos ahí, siguieron haciendo comerciantes. Y vendieron premios, que descanse en paz, le decían Walberto, le

dieron un billete, la hermana mía, y el dijo “ah que si esto” y fue y se lo dio a otro, como el estaba bebiendo, se lo vendió para beber. Cuando le dicen: “Walberto, te pegaste y no dijiste na” “Ahh”, “toma esta soga pa que te aholque” Se lo dio al cartero. Le dijo “toma cartero dame tanto y quédate con el” Se pegó con treinta mil pesos. Pero siempre se mantiene y hay sus premiecitos y eso, pero como premio de loto y eso no.

RPC Agencias hípicas ¿Habían? WVA Habían en todas las esquinas

por ahí. Mayormente estaban donde vendían la carne, por que tenían un puesto para eso.

RPC ¿Actualmente queda alguna

de ellas? WVA Hay pero las tienen en Las

Monjas. Hay una en la calle Prudencio Rivera Martínez y otra en la Quisqueya.

RPC ¿Hipódromos había en Las

Monjas? WVA El hipódromo Las Monjas,

donde está los condominios Quisqueya, ahí estaba el hipódromo y Quintana que es donde están los condominios Quintana en Hato Rey y para el otro lado, Las Casas, que es donde están Las Margaritas. Y el Hipódromo de la veinte.

RPC ¿Cuál era el más famoso? WVA Todos. Siempre se hacían

competencias. Pero el de Las Monjas se hizo un teatro, que entran los carros, un cine, que tú pagas y podía

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llevar cinco en un carro y no pagaba por los otros.

RPC ¿Un autocine? WVA Sí, pero ese no es el

verdadero nombre. Por eso Las Monjas fue el primero, después vino el de Caguas y después vino el de Bayamón.

RPC El único que queda es en

Arecibo. Allí le decían el “Drive in”

WVA El “Drive in” ese el verdadero nombre, o sea, lo pusieron en inglés y ahí entraba todo el mundo. Pero después lo limitaron, pero dejó de existir

RPC ¿Qué días se corría en los

hipódromos? WVA Los hipódromos mayormente

se corrían los domingos. Después fue que vino el cambio. Miércoles y domingo. Cuando habían carreras de copa, que venían caballos de afuera, esa era sábado y domingo. Después vino el cambio lunes, miércoles y viernes.

RPC De esos hipódromos

¿Existe alguno? WVA Del área ninguno. El de Las

Monjas Hicieron los condominios, el de Quintana, hicieron condominios, el de Villa Palmeras, hicieron Las Margaritas y el de la Veinte, hicieron edificios, donde está la Corona por. El único, El Comandante que estaba en el Comandante y lo cambiaron por que hicieron el Nuevo Comandante, que es en Río Grande.9

9 - El Nuevo Comandante es el actiual Camarero

y se encuentra en el pueblo de Canovanas

RPC ¿Para qué fecha más o menos cerraron los hipódromos?

WVA Así por encima, el Hipódromo Las Monjas, como del cincuenta y ocho al sesenta por ahí. Se quedó entonces Quintana y Las Casas. No duraron dos o tres años. Después los tumbaron.

RPC ¿Era que la gente no venía? WVA Como tal, ya entonces

hicieron El Comandante. Ya, todo el mundo era para El Comandante.

RPC ¿Dejaron de auspiciar los

hipódromos del área por los grandes intereses?

WVA Como allá las facilidades y eso, tenían su caballito por ahí, acá no pagaba tanto. Junior Cordero es de aquí de Las Monjas.10

RPC ¿En que otros juegos se

apostaban? WVA No había otro juego. A

veces la gente apostaba en los juegos. Cuando había juego, el equipo de Santurce con San Juan, los que eran fanáticos de Santurce pues decían “Te voy una caja de cerveza” “Te voy el almuerzo”.

RPC ¿Había lugares de

Prostitución? WVA Sí, había lugares. El “Ocean

Word” que era donde está el puesto de gasolina Shell actualmente. El Son de la Loma, que ese estaba en la calle Prudencio Rivera Martínez, en la esquina, que

10Junior Cordero es un jinete profesional.

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era donde está el Banco de Desarrollo de Estudiantes.

RPC ¿Usted conocía la

encargada? WVA Yo conocí a una que era una

diva, ¡muchacho! Doña Esperanza, eso era lo de ella. Le decían “La Matriola” Esa tenía una casa de prostitución. Había otro donde se bailaba y era de Pedro “El Cano” y Domingo “El Cano”.

RPC ¿Y los horarios de los

negocios cuales eran? WVA Casi siempre era en la

noche. Ya después de las ocho de la noche, mayormente ellos ya habrían. Pero los bembés, los grandes los hacían entre viernes, sábado y domingo. Hasta que botaran al ultimo, o que viniera el guardia que era el Teniente Acosta, “bueno”, (aplaude dos veces), “se acabó esto vámonos” Si tú no te ibas te metían preso. Esa era la ley.

¿Cuales eran los nombres de las

trabajadoras? WVA Panchita, Carmen Gallo,

Gloria, la Yulay. RPC ¿Cuál era la más famosa?

¿Había una que fuera la mamisonga de la época?

WVA Bueno, ¡la Yulai, la Yulai!,

¡eso era una cosa!, era buena gente. Estaba Panchita La Negra, pero la Yulai ¡olvídate! son veinte pesos aparte. Todas, protegían a las muchachitas, nenas de siete, once, doce años, como quiera. Tenían

hijas también. Salían de su casa como a las ocho, ocho y media tranquilitas cuando ya los dejaban durmiendo. Entonces llegaba lo que se llamaba “Chulo” a la casa y “zip”, se iban a trabajar.

RPC ¿Vendían bebidas en los

lugares de prostitución? WVA Sí, tenía que haber bebida

en los lugares. ¡Ja, ja, ja, donde empieza siempre el lazo central es en la bebida!

RPC ¿Las trabajadoras eran

puertorriqueñas o había de otras nacionalidades?

WVA La mayoría eran puertorriqueñas. Después fue que pegaron a llegar de distintos países, Venezuela, Colombia, Argentina y ahora es que vienen las muchachas dominicanas. Eso es ahora, en aquel tiempo no había.

RPC ¿Cómo para que época más

o menos comenzó la prostitución a la zona?

WVA Para el sesenta. ¡Esto era, muchacho, esto era reconocido en el mundo entero!

RPC ¿Venían personas de

afuera? ¿Venían turistas? WVA Sí, los soldados y los marinos

venían ahí. Por tiempo, del cincuenta y olvídate eso era la época de oro.

RPC ¿La actitud de los policías

hacia esos negocios? WVA Fíjate, la actitud de la policía

era que tenían su límite también. Después de cierta hora si ellos pasaban intervenían si había algún conflicto de pelea,

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inmediatamente. En aquel tiempo, estaba el Teniente Acosta y si veía que los tipos estaban (aplaude dos veces) “cinco minutos pa’ que te vaya y lleva tres”. Si no te ibas te agarraba a ti y te metía en lo que se llama la perrera. Te llevaban, te dejaban un par de días preso.

RPC ¿La actitud del gobierno

como era? WVA Aquí el gobierno no

intervenía. Yo recuerdo que la famosa, La Negra de Ponce, Isabel La Negra, tenía un sitio de prostitución. Hasta la policía cooperaba con ella. Pero con la prostitución aquí, no hubo mucho choque entre la policía y la gente. Ellas podían tener sus peleas con sus maridos y con el tipo que andaban, pero de ahí en fuera con más nadie.

RPC ¿Podemos decir que la

prostitución no era un problema como tal para la sociedad?

WVA Fíjate, no era un problema como tal para la sociedad. Pero después cuando la comunidad va subiendo, ahí es que viene el problema por que ya, viene gente de otro lado con otras cosas a envolver a los que están y ahí es que la gente empezó a cerrar. Pegaron a cerrar bares y pegaron y entonces la gente ya no iba. Se iban para San Juan, por que ya en San Juan se fue organizando en otra forma. Los bares de aquí fueron bajando. Primero fue vender, usaron los establecimientos para otras

cosas, se retiraron y muchos se murieron. De ahí en fuera no más. La prostitución no fue un problema como tal para la sociedad. Eso sí lo puedo decir.

RPC ¿En la actualidad hay algún

negocio de prostitución? WVA No, que Yo conozca. RPC Pequeñas Ligas ¿Había en

la comunidad? WVA Había un equipo de

Pequeñas Ligas, que se llama la Liga de Martín Peña. Por dos ocasiones iba a representar a Puerto Rico en los Estados Unidos, ¡pero!, encontraron lo que se llama, los chivos, que metían gente de más edades y lo bajaron del avión. Y Jugábamos con el Navy, Capitán Gallery. Por cierto, Pedro Báez Irizarry, uno de los precursores, trabajó con el gobierno también, pues, Yo le ayudaba. Y ganamos el campeonato. Encontraron un “catcher”, receptor, que se llamaba pelota, fumándose un cigarro y cogieron el muchacho lo suspendieron y a los muchachos que no tenían nada que ver. Entonces don Pedro Báez vino donde mí y “Coño, Migüi, Migüi, ven acá. Llegó a la reunión y el Capitán Gallery y me indica que fue que había un individuo en el equipo fumando y me enseño las reglas que eso era prohibido. Lo único que le pedí que se le diera oportunidad para que jueguen local pero no internacional. O sea, se bajaron del avión.

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RPC ¿Para qué fecha fue que

iban a jugar fuera? WVA Ya en el sesenta y uno,

sesenta y dos por ahí existía lo que iban a jugar primero y después entonces era que iba la Liga Martín Peña. Todavía hay una liga aquí que se llama Martín Peña.

RPC ¿Dónde eran los juegos? WVA Bueno, donde está el parque

de Las Monjas. Actualmente al lado de los condominios. Allí iba a jugar todo el mundo, es muy bueno.

RPC ¿Cuántos equipos había por

ejemplo en un torneo? WVA En el torneo primero se

empezaba como con cinco o seis equipos de distintas barriadas. Se, escogían, y a veces nos extendíamos y llegábamos a Cantera, a Bitumul, a Quintana. Cogíamos un grupo de muchachitos y para organizar por lo menos cinco o seis equipos. Por que no había mucho.

RPC ¿De qué edades más o

menos eran? WVA Las primeras edades como a

los siete años. Después fue creciendo la liga “pamper”, que va detrás, para darles oportunidad a los muchachos, para que fueran subiendo.11

11 La liga pamper es para una categoría dentro

de las Pequeñas Ligas para niños de 3 a 5

años. Luego viene la liga Coquí, 6 a 8 años,

liga Pre major, 9 a 10 años, Liga Major, 11 a

12 años, Pre Senior, 12 a 13 años y Senior 14

a 15 años.

RPC ¿Con qué facilidades deportivas contaba la comunidad?

WVA Solamente con el parque de Las Monjas. La gente, ellos mismo se hacían los uniformes. Había comerciantes que donaban y hacían uniformes.

RPC ¿Para qué año se

organizaron por primera vez?

WVA En el sesenta. RPC ¿Recuerda el nombre de los

primeros equipos? WVA Lo que pasa que los equipos,

como todo, queremos copiar todo de Estados Unidos. Equipos como los Dodgers, de allá, con los nombre de equipos de los Estados Unidos. Pero había uno que siempre se llamaba Martín Peña. Eso no cambiaba. Al equipo de Martín Peña, como tal. Ya entonces, después fue que vinieron los nombres, que personas de aquí, que le ponían un sobre nombre, Los Guasabaritos, Los Fulanos, Los Dogers de Fulano, pero siempre así. Buscando nombre.

RPC ¿Nunca se identificó un

equipo con el nombre de su barriada?

WVA No, de la Parada 27 nosotros jugábamos pero softball, pero como las Pequeñas Ligas, no. Las Pequeñas Ligas era Martín Peña. Y la componían ellos mismos, un grupo de los mismos muchachitos.

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RPC ¿La edad promedio de los jugadores?

WVA Llegaban hasta los catorce años.

RPC ¿Desde los siete hasta los

catorce? WVA Sí, porque después de ahí los

muchachitos ya entran a la escuela superior, se van para otro lado, quieren jugar en otro sitio. Se iban para Cataño a jugar.

RPC ¿Dónde obtenían el dinero

para los guantes, para las bolas, etc.?

WVA Los mismos papás y los mismos muchachos lo hacían. Limpiando zapatos, lavando carros, limpiando patios.

RPC Los uniformes, ¿Había

algún comerciante que los donaba?

WVA Había alguno. Por lo menos, Yo recuerdo que teníamos el de Radio Back, que era un negocio que estaba en la esquina de “Putín” que donó los uniformes. Y La Romana, que es la cafetería que está en la puntilla, siempre donaba. La Seven up también donaba, la Triple S donaba. Después fue que vinieron los bancos y daban algo. Daban hasta regalos para los muchachos, para el día de reyes.

RPC ¿Y el gobierno intervenía en

el torneo? WVA No, eso lo hacíamos

nosotros mismos. Como tal el gobierno no. Los árbitros los pagaban los mismos muchachos, el mismo

equipo. Hacíamos fiestas, bingos, bailes, para eso.

RPC ¿Los parques quien los

acondicionaba? WVA La misma gente. RPC ¿El gobierno no ponía nada? WVA No, ahora fue que vinieron.

Después de eso es que entonces se le está pidiendo ayuda. Lo hacíamos nosotros mismos. Pedro Báez Irizarry conmigo y otros más, pintaban, temprano ya a las seis de la mañana estaban pintando las líneas y todo. Atendíamos a los padres y a los muchachos. Yo también serví como árbitro.

RPC ¿Los árbitros cobraban? WVA No. Después vinieron árbitros

de la Federación y entonces sí se le pagaba cierta cantidad. Y Yo fui árbitro de baloncesto y cuando jugaban acá, yo no le cobraba.

RPC Y, los equipos ¿Era eran

por distritos o solamente de la comunidad?

WVA Por distritos, diferentes comunidades que después salían hacia la isla. Y de la isla después a competencias hacia los Estados Unidos. Pero te digo que los bajaron.

RPC ¿Qué días jugaban? WVA Casi siempre era sábado y

domingo. Pero mayormente, los sábados.

RPC ¿La liga tenía algún

auspiciador? WVA Los mismos comerciantes de

la comunidad. Siempre nos daban algo para los refrescos y eso. También la Suiza

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donaba sus jugos y esas cositas.

RPC ¿Cuántas ligas se formaron

de Baseball aquí? WVA Liga como tal solamente la de

Martín Peña. RPC ¿Y la liga Martín Peña

estaba adscrita a las Pequeñas Ligas?

WVA A las Pequeñas Ligas y está en los registros.

RPC ¿Los dirigentes eran de la

comunidad? WVA Si, por eso te estaba

mencionando a Pedro Báez Irizarry, que fue el organizador de todo. Mayormente, un servidor, los mismos muchachos de la misma comunidad, los padres, y después los mismos jugadores servían como coach y dirigente, por que después se hicieron mayores.

RPC ¿Recibieron en algún

momento la visita de algún pelotero famoso?

WVA Sí, aquí había, Rosado, que él es catcher, era de ahí mismo de Las Monjas. Y vinieron otros más. Lo mismo con el baloncesto. Vinieron a esta cancha de aquí Neftalí Rodríguez, Rubén Rodríguez y varios, por que aquí el baloncesto sí, a los muchachitos había que respetarlos. Venían de todas las comunidades a jugar aquí. Ellos preferían jugar aquí que en las comunidades de ellos.

RPC ¿Recuerda el nombre de Rosado?

WVA No es el nombre de él. Y José Luis Calero, nació aquí y era la tercera base de San Juan.

RPC ¿Salió algún otro pelotero

de la comunidad? WVA Había otros, pero se fueron.

Había uno que se fue de tu a tu con Calero, el tipo bebía ron, albañil, el mejor catcher que había en toda la liga. Entonces Terin Pizarro y Rubén Gómez, bebiendo, lo invitaron al parque Hiram Bithorn a una práctica. El había ido a jugar borracho y le dijo: “ah, lo que tu tire Yo te cacheo a ti con la mano pelá” Y Pizarro le tenía un poco de riña, ¡eran amigos!, pero era una competencia de ellos. “Ponme el catcher ahí… ¿adió pero tu no va a coger?” “Tira lo que tu quiera” Le hizo la señal y le tiró, ¡praaa! Y el vino con la mano pelá… y ¡diantre! Volvió otra vez y ¡rrrriáá! Estaba la trocha y todo, pero el la cogía a mano pelá. Después dijo: “pue vamo a batial” Le pusieron a alguien para que los viera, ¡Pá! Y volvió. Pegó a reírse y a molestarlo, pero era que estaba borracho. No lo cogieron por que… pero si no, ese tipo hubiera sido el mejor catcher. Era el mejor catcher que tenía esto. Había un sitio que se llamaba Las Bambuas de aquí de la 27, y jugábamos en toda la isla. En Juncos, en Caguas, en todos los lados que jugábamos la gente decía, que la gente que jugaba

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había que respetarlos. Y cuando jugaba con nosotros, lo controlábamos.

RPC ¿Esa liga continua activa? WVA La de Martín Peña no está

muy activa ya. Pero te puedo mencionar a José Luis Álvarez, nacido aquí en esta comunidad, es el que dirige el equipo nacional de Puerto Rico de las Pequeñas Ligas que ganó este año en los Estados Unidos, pero el juego fue aquí en, Cataño, el equipo de Puerto Rico terminó primero. El año pasado llegó con los Estados Unidos segundo. Y aquí fueron campeones. Se llama José Álvarez y es de Carolina, la Pewee Reese, creo que se llama.12 El muchacho es de aquí, fue criado aquí. Lo conozco, es un muchacho bueno, buen dirigente y Yo lo había enseñado a jugar pelota ahí.

Liga Martín Peña (1962)

RPC ¿Usted tiene algún recordatorio, fotos o algo?

WVA Bueno, de la fotografía el Sr. Pablo Ortega debe tener, o la hermana, por ahí, de los uniformes, donde están, eso

12 La Pewee Reese es una liga independiente

que no pertenece a la Pequeñas Ligas.

fue una de las cosas que Yo estaba pendiente a ver si me las pedía. Pero de la cancha y todo eso tengo también hay algunas cuantas fotografías por ahí. Aquí de todo, lo mismo bailarines, yo también gané un concurso de baile en el canal cuatro, salí primero, bailando Guaguancó, bomba, el mambo y en el Teatro Apolo, que era un teatro que tenían ahí en la Avenida Borinquen. Ahí competí y ahí estaban las coreografías. Ahí estaba todo el día “pa’ rriba y pa’ bajo”. Donde quiera que voy me doy mi bailecito y con mis hijas. El baile, ya cambio la comida por el baile. Eso es y era como antes, dejaba el trabajo por la pelota. Por llevar los muchachos a jugar, Yo dejaba el trabajo.

RPC Volviendo a lo de los

deportes, con relación al boxeo.

WVA Donde está la iglesia Santísima Trinidad, ahí teníamos un ring. Salieron boxeadores. Pero como te dije como Wilfredo Gómez y Perlita y otro que hay por ahí que todavía están peleando por lo menos, y muchachos dominicanos, que se criaron aquí, están empezando, son boxeadores que están peleando. Son dominicanos, pero son de la barriada.

RPC ¿Utilizaban equipo, como se

utiliza ahora? ¿Boquillas, Guantes, vendajes

WVA Los guantes sí, los protectores, las boquillas eso no lo había, las boquillas eso no. Eso era a coger

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masetazos ahí. Y el protector de la cara eso. Copa si, igual que la pelota, siempre.

RPC ¿Cómo eran los guantes? WVA Normales y comunes, de

ocho onzas. Y a veces íbamos al parque Sixto Escobar y los guantecitos que estaban malitos los zapateros acá los arreglaban.

RPC ¿Cuántos asaltos duraban

las peleas? WVA Eran tres asaltos. Los tipos

no duraban más de ahí. Eso era a toma y dame.

RPC ¿Y los asaltos de cuanto

tiempo eran? WVA Tres minutos, a veces los

que estábamos el reloj lo parábamos en los tres segundos y seguía más. Donde quiera es lo mismo.

RPC ¿La paga de cuanto era? WVA No, solamente cuando

íbamos al parque Sixto Escobar, pues nos daban medio peso. Pero no había paga como tal. Apuestas sí habían, pero paga no.

RPC ¿Existía alguna organización

que regulaba y controlaba el boxeo aquí?

WVA La misma gente. RPC Divisiones por peso,

¿Existían? WVA No, decían “tu pesas ciento y

pico, pero tu puedes pelear con este, pero como tal, mayormente casi todas eran en las ciento treinta. El que estaba en las ciento cincuenta era por que tú querías pelear con él. Tu veías a alguien, “no, este lo

arremato yo”. Esa eran las peleas que se daban. Tú podías pesar ciento cincuenta, pero un tipo de ciento veinte te metía mano. “Vamo a ver a tal hora”. Y se anunciaba la pelea por ahí. “Voy a fulano”, “voy a sutano”, si te tiraban patas pa’ rriba y te tumbaban, “zip” ok, ahí está, “Knock out”, “dale los chavos que perdiste”

RPC ¿Había jueces en esas

peleas? WVA Habían, dos personas. RPC ¿Manejadores existían? WVA John Manuel, el tipo se

encargaba de sacar a uno de aquí a pelear en el parque Sixto Escobar o en algún otro pueblo.

RPC ¿Apuestas clandestinas en

las peleas? WVA Siempre ha habido apuestas

clandestinas. Tanto en las profesionales como en las de novicio. Siempre eso lo ha habido.

RPC ¿Se hacían torneos

grandes? WVA De aquí salían a competir

para la isla. Lo que pasa que después del sesenta ya todo se tumbó. Ya no existía nada de eso por aquí.

RPC ¿Había algún doctor que

estuviera pendiente a un mal golpe o algo?

WVA No, los doctores que había eran los mismos que venían a veces a ver las peleas. Pero sí había una unidad de salud pública que estaba en la calle Uruguay, al lado de la

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escuela Emilio del Toro. Pero eso ya se eliminó. Pero ahí estaba lo de salud Pública y lo otro estaba acá en Barrio Obrero que siempre eso lo ha habido, el dispensario de Barrio Obrero. Pero de ahí en fuera, no.

RPC Las reglas en las peleas,

¿Eran las mismas que se utilizan hoy día?

WVA Más o menos era lo mismo. El conteo, no podías estar agarrándote en una forma ilegal para darle.

RPC ¿Los boxeadores se

entrenaban para las peleas?

WVA Ellos mismos. A veces los jueves. Si la pelea era el miércoles, si la pelea era el sábado por la noche o el viernes, ellos mismos salían de sus trabajos y se metían a las seis de la tarde acá. Sí, “Yo voy a peliar con fulano olvídate, esto, to e pa matal aquí”. (sic) Y el otro decía lo mismo.

RPC ¿Había posibilidad de que

las peleas se arreglaran? WVA No, como tal arreglo, no. Lo

que pasa es, como conocimiento de individuo pues decía, “contra, fulano le puede dal un golpe pol que eh maj fuelte y lo puede tiral pataj arriba”. Pues ya tu ahí decía, “ten cuidao por que si te da un golpe va a cael y la quijá tuya va a dal vueltas”. “¡Yo voy a pelial como quiera, olvíate!” Pero de arreglarla como tal no.

RPC El certificado de salud ¿Se

le exigía a los boxeadores?

WVA En aquel tiempo no había nada de eso. Eso era a puño limpio.

RPC ¿Para no pelear en la calle,

peleaban en el ring? WVA O si te daba dos puños en la

calle, pues el resto los tenía que dar en el ring. “Esta yo me la tengo que dejquitar (sic) vamo al ring”.

RPC No estamos hablando de

una liga de boxeo organizada.

WVA No, bueno a mí me sacó la vieja mía con dos correazos del ring. Yo salí de aquí ganando y fui al parque Sixto Escobar a pelear y e cogido el correazo número uno, que hasta los guantes me traje. Ahí se acabó el boxeo para mí.

RPC Y la edad de las personas

que subían al ring, ¿Se controlaba?

WVA Sí, tenían más o menos la misma edad. Nunca sobrepasaba de uno o dos años. No se podía. Los pesos también. De los diez años a los doce, podía, olvídate, te echaban.

RPC ¿El boxeador se cuidaba

con relación a su alimentación?

WVA A no, eso era como vivíamos, normalmente. Arroz, habichuelas, bacalao, pescado, lo que encontrábamos.

RPC ¿Cuántas peleas por año

podía hacer un boxeador? WVA Si quería pelear los

Trescientos sesenta y cinco días, los podía pelear.

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RPC ¿Si quería pelear todos los

días peleaba? WVA Sí, no había reglas en cuanto

a eso. RPC Peleas internacionales ¿Se

hizo alguna? WVA No. Eso después del sesenta

y pico ya todo eso se eliminó y entonces de ahí surge Wilfredo Gómez.

RPC Rivalidades regionalistas

¿Habían? WVA Siempre las ha habido y las

hay. Las Monjas y La Parada 27. Uno los trata de ayudar y ellos no quieren. Y eso lo digo públicamente y actualmente con los proyectos que hay, como el proyecto de las viviendas, nosotros quisimos y le pusimos la cooperativa, que queda en Las Monjas, para que se unieran. Para que tuvieran sus solares, pero como los políticos, ello lo que querían era “na esto me lo dan a peso, pa que yo voy a pagal ejto? (sic) Se alejaron. Ahora están sufriendo, los están eliminando. Ahora vienen corriendo buscando ayuda…”Coño mira que ustedes… bueno pero ustedes fueron los que… puej vamo a olganizarno”, ahí hay un grupo que se llama el G8, son ocho comunidades, y eso incluye hasta Cantera. Para que la gente que van a sacar del caño, que no se saquen a lo vaquero, que el que esté en el caño es por que hay que dragar y eso si se va. Pero que les vendan los solares más adentro a ellos y que se le haga casa

para ellos. Que traigan de otro lado. Y entonces ahí, pues, ahora están volviéndose a forjar para eso. Pero si ellos desde el principio, Las Monjas, ya tuvieran sus solares propios, no estuvieran con las peleas. Y siempre Barrio Obrero lo mismo antes, antes, cada comunidad era distinta. “No tu ere de tal sitio”, pero respetaban mucho a la 27. Cuando decían de la 27, “humm, no se puede tocar”, “hay que dejarlo quieto”.

RPC ¿El boxeo Tenía mucha

fanaticada? WVA Sí, aquí muchacho olvídate,

la gente iba. Igual que el baloncesto. Se llenaba la cancha, ahí se metían más de mil personas viendo gente jugar y todo el mundo con su sillita. Venían de Trujillo Alto, Barrio Obrero, de Cantera, de Bayamón, todos a jugar ahí, todo el mundo se llevaba su sillita y se sentaba y comentaba y jalaba.

RPC Entre el boxeo, el baseball y

el baloncesto, ¿Cuál atraía más fanaticada?

WVA El baloncesto traía muchos más. En las pequeñas Ligas, después, entonces los muchachitos, por que todos los padres y todo el mundo se unía.

RPC ¿Cómo se veían a los

boxeadores más sobresalientes? ¿Había algún ídolo o alguno que fuera el favorito de alguien?

WVA ¡Naaaaaa!... ¡no, no, no, ya no, lo único que después,

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Wilfredo Gómez. Los muchachos lo que decían era “este, este es un macetero” El que daba duro, este es un macetero. “Mira macetero”, era boxeador, pero le decían macetero. Pero después, cuando surgió todo que cambió, pues ya Wilfredo Gómez se hizo profesional y representó muy bien a Puerto Rico y a representado muy bien a su comunidad.

Boxeador Wilfredo Gómez

RPC Y el boxeo aquí ¿Tuvo alguna exposición en televisión o en radio?

WVA No, en aquel tiempo no había nada de eso. La televisión vino después del cincuenta y pico.

RPC Con relación a los centros

nocturnos. ¿Había en la comunidad centros nocturnos?

WVA Centros nocturnos que tu le llamas para bailar, eso eran los bares. Los bares de Domingo “El Cano” y, y Pedro “El Cano”. El Son de la Loma, se usaba mayormente para bailar. Pero cuando había una actividad social y que fuera de caché, pues, estaban el Son de la Loma, que bailaban, y había quien se colaba, por que había quien se trepaba encima de los otros. Nos metíamos ahí. Entonces después, pegaron

a hacer en cada sitio como cuando salió el Cotorrito, que era, era para irse a bailar también, pero eso era en el Barrio Obrero. Eso era de Johnny Rodríguez, cantante! Que era de, como dicen hoy en día, son gay, ayer, en aquel tiempo eran “pato” ahora son gay, pero que se bailaba. Cuando lo alquilaban para bailar, pues era para bailar. Y había unos cuantos. En Barrio Obrero había unos cuantos sitios de baile buenos.

RPC Los dueños ¿eran

residentes de la comunidad o eran de afuera?

WVA No, eran de afuera. El del Ocean World era de acá y Son de la Loma, todos esos eran de acá. Después fue que los vendieron.

RPC ¿Los vendieron a personas

de otros lugares? WVA Yo no los conozco. RPC Recuerda los nombres de

algunos de los… WVA No, aquello después que los

vendieron los tumbaron y no duró mucho por que los ambientes cambiaron enseguida para San Juan. Se fueron para sitios más amplios. El ambiente cambió total.

RPC ¿Qué tipo de música se

tocaba? WVA Había merengue, música

jíbara, bolero. La verdadera música, toa.

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RPC ¿Se tocaba música en vivo? ¿O en vellonera?

WVA No en vivo. Había vellonera, pero era en vivo. Cuando se bailaba, se bailaba ahí en vivo. La vellonera era en los recesos.

RPC ¿Recuerda algún grupo que

tocara en los bailes? WVA Mario Hernández venía a

tocar. Después vinieron los Guaracheros de Oriente también a y grupitos que tenía Pedro Juan Sabat, con Johnny Rodríguez, que, Johnny Rodríguez tenía su trío y Pedro Juan Sabat, el es de aquí mismo de Las Monjas, que murió, era cantante de Johnny Rodríguez.

RPC ¿Cuando surgía algún

problema dentro del establecimiento, cómo se resolvía?

WVA Bueno lo que ellos llaman hoy en día, en americano le llaman Bouncer, era el tipo aquel, se llamaba guarda espalda. El guarda espalda era el que cuidaba ese sitio. Lo sacaban de ahí y lo echaban y no entraban más. Podía ser amigo tuyo, pero después que te sacaban Tu no podías entrar.

RPC ¿Quiénes eran esas

personas que tenían la tarea a cargo de los Bouncers?

WVA Bueno, los escogían los mismos dueños. Y a veces eran personas de la comunidad. Teníamos un hombre que le decíamos “Pi Juan” y también a “Yulay

Mulay”. Después vinieron los Barbosa.

RPC ¿Qué tipo de bebida se

consumía en los bailes? WVA El Don Q, Palo Viejo,

Bacardí, eso era lo que se consumía.

RPC Y de esos tres, ¿Cuál era el

más que se vendía? WVA El Don Q, que se hacía lo

que se llama Cuba Libre. RPC ¿Cuanto costaba un trago

aproximadamente? WVA Como a peso. RPC ¿Se vendía caña en esas

barras? WVA No, La cañita era afuera. RPC ¿Había algún tipo de

consumo mínimo? WVA No, tampoco. Pagabas

medio peso la entrada, si acaso, o, si acaso medio peso, si llevaba la pareja, pues, ya subía al peso. Pero tú podías estar allí sin beber y mirar si quiere, por que hay gente que lo que le gusta es mirar el baile nada más.

RPC Y si usted iba sin pareja,

¿Había servicio de baile? WVA Había pareja, pero Yo soy de

los individuos diferentes. Si Yo no llevo pareja Yo no voy a un sitio a bailar. Yo voy a un sitio a mirar. Por que si Yo voy a bailar es por que tengo mi pareja. Ahora si después que Yo estoy bailando de las que están allí vienen y me dice entonces, la pareja mía, si me da permiso Yo bailo, tampoco me voy a sacar.

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RPC Eh, ¿Había algún código de

vestimenta? WVA No, vestuarios normales y si

a veces cuando tú ibas con etiqueta, era por que era una boda, un cumple años, algo especial. Pero usted con su guayaberita, y eso, pero no “to tirao”. Vestido, ropa casual, pero bien vestido.

RPC ¿Edad mínima para poder

entrar a los bailes? WVA Dieciocho años. Esas eran

las reglas, establecidas. RPC Y la policía, ¿Intervenía en

los lugares? WVA Te intervenía, pero no era si

lo llamaban. La Policía sí daba su ronda, como tal, pero no intervenía para nada.

RPC Y la llegada de bebidas

extranjeras, ¿Influyó el consumo en los negocios?

WVA Cuando pegaron las cervezas americanas y pegaron las otras cosas, de Whisky, pues ya la gente quería beber de más caché, había que pagar más.

RPC ¿Y la diferencia en precio

entre un trago de ron y un trago de Whiskey?

WVA Cambiaba, pues un trago de Whisky digamos te valía un peso y el trago de ron te valía medio peso o una peseta. Una diferencia bastante grande.

RPC Y en estos lugares, ¿Se

apostaba o se llevaban a cabo juegos ilegales.

WVA No, cuando había baile, entonces, los bailes por

competencia, la gente decía “yo voy a fulano, a fulano” y se le daban premio a los que llegaban primero. Par de pesos, pero había premio.

RPC ¿Y los primeros músicos en

reproducir, en producir música aquí en la comunidad?

WVA Caramba, ahí sí que no. Mi papá tocaba cuatro y había gente que sus guitarras pero no, como músico y eso, aquí salió Salamán, pero como cantante, Tito Lara, era de aquí, pero decía que nunca era de aquí.

RPC ¿Conoció algún trío o algún

conjunto musical? WVA El de Johnny Rodríguez,

Juan Sabá tocaba con él. Pedro Juan Sabá y entonces el trío Mario Hernández, que tenía su conjunto. Actualmente está Mario Hernández, que es una persona que ya casi entro e los noventa.

RPC ¿Y todavía toca? WVA Si tiene el conjunto y está

tocando a través del Instituto de Cultura.

RPC ¿Qué tipo de música

tocaban? WVA Toda clase de música. Por

que mayormente los danzones cubanos y la, la música de bolero, antaño, verdadero bolero, es lo que se llama que la música de ante es mucho mejor que la de hoy, por que la tonada, el ambiente, que se le canta a la mujer, a la patria.

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RPC ¿Qué instrumentos tocaban?

WVA Desde el cuatro, el tres, trompeta, tenían de todo, conga.

RPC ¿Los lugares donde se

presentaban eran en los centros nocturnos?

WVA Si, donde quiera que ellos los buscaban ellos iban. Fiestas privadas y todo.

RPC ¿Eran contratados? WVA Ellos eran contratados. A

vece que pues, que conocían a uno y pues “ah pue yo voy y toco una horita o lo que sea, o media hora, a pue ta bien” para que esa fiesta, o lo que tu estabas organizando cogiera realce.

RPC ¿Cuánto cobraban por un

show? WVA Por cincuenta pesos, ellos

jalaban. Había gente que tenía su orquestita que tocaba. Yo le digo a uno “Papo Mononga” y ese muchacho pues, traía su grupo a cantar. Pero cuando Yo le mencionaba, que tenía una actividad del centro para los muchachos de entrega de juguetes o el día del pavo, él tocaba gratis. Pero después entonces vino la policía municipal y cogíamos la orquesta que venía de afuera. Había competencias de trovadores que las hacíamos en la placita del centro. Pero habían trovadores de aquí que echaban el resto.

RPC ¿Alguno de estos músicos

tocó en una orquesta famosa?

WVA Actualmente hay un muchacho, que la mamá se llama Mireya, que toca con una orquesta que casi siempre está por Venezuela y el otro que tocaba con Johnny Rodríguez, Pedro Juan Sabá, tremendo cantante. Carmita Jiménez, salió de esta comunidad. Su esposo era director de la CRUV. Milta Silva venía aquí a echar sus pachanguitas a bailar y todo.

RPC En los años sesenta,

¿Había alguna mujer que cantara en los bares?

WVA No en los bares RPC ¿Conoció alguna persona

que fabricara instrumentos musicales?

WVA Mi papá. Hacía cuatros. Hacía cuatros pero por entretenerse por que él era carpintero. Y habían trompetista que tocaba con orquesta de Rafael Muñoz, que era trompetista y saxofonista, pero ya murieron. Cándido Roldán, que tocaba y había el que tocaba el saxofón un señor grueso el, que era de aquí también.

RPC ¿Y los cuatro que hacía su

papá los vendía? WVA Si tú lo querías,”Hágame un

cuatro don Juan”, él te lo hacía a tu gusto y eso.

RPC ¿Pero no se iba a la plaza y

los… WVA No era para comercial, eso

era como un “hobby” para él.

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RPC Alguien que escribiera música, ¿Usted conoció?

WVA De aquí no RPC ¿Alguien que hiciera

arreglos musicales? WVA Bueno, los Duchernes

[Dushesne] hacían arreglos y tocaban también en orquesta. Tocaban con Nico Peña. El papá era músico de la escuela de música de aquí de Puerto Rico.