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fmp10 – timings

seite 1 www.freakmoped.at

freakmopeds schrauberguides

fmp10 timings

v0.95/2014-01-20

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inhaltsverzeichnis

1 blabla ...................................................................................................................................................... 4 2 werkzeug und stuff ................................................................................................................................ 5 2.1 standardwerkzeug ................................................................................................................................. 5 2.2 spezialer stuff ........................................................................................................................................ 5 2.3 verbrauchsmaterial ............................................................................................................................... 5 2.4 praktisches für gute laune .................................................................................................................... 5 3 hardware ................................................................................................................................................. 6 4 vorarbeiten ............................................................................................................................................. 7 4.1 montage der kurbelwelle ...................................................................................................................... 7 4.2 montage des zylinders .......................................................................................................................... 8 4.3 arbeitsschritte ........................................................................................................................................ 8 4.3.1 anzahl messwerte .................................................................................................................................. 8 4.3.2 ablauf der messungen .......................................................................................................................... 8 4.3.3 berechnung ............................................................................................................................................ 9 4.4 messmethode ........................................................................................................................................ 9 4.5 tabellen mit steuer- und einlasszeiten .............................................................................................. 10 4.6 messgenauigkeit ................................................................................................................................. 10 5 steuerzeiten des zylinders .................................................................................................................. 10 5.1 allgemeines zum kolbenunterstand KU ............................................................................................ 10 5.2 messung kolben-unterstand KU ........................................................................................................ 10 5.3 messung werte ALT ............................................................................................................................ 11 5.4 zylinder - markierung wert NEU ......................................................................................................... 12 6 einlasszeiten der kurbelwelle ............................................................................................................. 14 6.1 vorarbeiten ........................................................................................................................................... 14 6.2 messung werte ALT ............................................................................................................................ 15 6.3 kurbelwelle - markierung werte NEU ................................................................................................. 18 7 zylinderkopf ......................................................................................................................................... 19 7.1 was ist die quetschkante .................................................................................................................... 19 7.2 rechnerische quetschkante ................................................................................................................ 20 7.3 reale quetschkante .............................................................................................................................. 21 8 einfluss des motorblock auf die messergebnisse ........................................................................... 22 9 steuerzeiten tabellen ........................................................................................................................... 23 9.1 125 mit 57mm hub ............................................................................................................................... 23 9.2 125 mit 60mm hub ............................................................................................................................... 24 9.3 200 mit 57mm hub ............................................................................................................................... 25 9.4 200 mit 60mm hub ............................................................................................................................... 26 9.5 125t5 mit 52mm hub ............................................................................................................................ 27 10 einlasszeiten (kolbenweg) tabellen ................................................................................................... 28 10.1 kolbenweg 125, 105er pleuel, 57mm und 60mm hub ....................................................................... 28 10.2 kolbenweg 200, 110er pleuel, 57mm und 60mm hub ....................................................................... 29 10.3 kolbenweg 125t5, 105 pleuel, 52mm und 57mm hub ....................................................................... 30 11 steuerzeiten messformular ................................................................................................................. 31 11.1 beispiel polini 211 alu ......................................................................................................................... 31 11.2 leeres formular ..................................................................................................................................... 33

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12 steuerzeiten zylinderkits..................................................................................................................... 35 12.1 sortierung nach ccm ........................................................................................................................... 35 12.2 sortierung nach auslass-steuerzeit ................................................................................................... 36 12.3 sortierung nach vorauslass ............................................................................................................... 37 12.4 kategorisierung ................................................................................................................................... 38 12.4.1 welcher zylinderkit, tuning oder nur hubraumerweiterung ............................................................ 38 12.4.2 drehschieber oder membran .............................................................................................................. 38 12.4.3 kategorien ............................................................................................................................................ 39 12.4.4 zyl, nach auslass ................................................................................................................................. 40 12.4.5 zyl, nach vorauslass ........................................................................................................................... 40 12.4.6 ds kuwe, nach einlasszeit................................................................................................................... 40 12.4.7 in kurven .............................................................................................................................................. 41 12.5 racebace steuerzeitenrechner ........................................................................................................... 43 13 blabla zum schluss ............................................................................................................................. 44 13.1 tiefenmessschieber ............................................................................................................................. 44 13.2 unterschiedliche einlassformen ........................................................................................................ 45 13.3 pinasco 213 history ............................................................................................................................. 47

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1 blabla

aus der einfachen fotodoku für einen freund entstand die idee einer detaillierten anleitung zur messung der zylindersteuerzeiten und einlasszeiten der kurbelwelle nach drehschieberprinzip.

wie misst man die steuerzeiten eines zylinders und die einlasszeit der kurbelwelle? meistens wird die antwort sein: trau ich mich alles nicht!! tatsächlich sind das jedoch nur ein paar einfache arbeitsschritte, die jeder zusammenbringt.

es gibt zwei messmethoden: entweder mit gradscheibe oder mit abstichmaß. gradscheibe ist ein ordentliches gefummel und ziemlich fehleranfällig aus diversen gründen; einlasszeiten kurbelwelle messen ist schwierig bzw. nicht möglich, zudem sollten steuerzeiten direkt am zylinder bei den kanälen gemessen werden und nicht nur im eingebauten zustand mit sichtmethode von oben wann der kol-ben den kanal freigibt. warum direktmessung des kanals am zylinder? die sichtmethode bringt ungenauigkeit mit sich. jeder kanal ist entgratet dh dass die tatsächliche kante der laufbahn nicht genau der eigentlichen kanalöffnung entspricht. besonders deutlich sieht man das bei beschichteten zylindern wie bei dem aufgeschnittenen malossi 172 mit nikasilbeschichtung. (fotoquelle unbe-kannt aus runner-szene. danke fürs ausborgen des teilausschnittes).

freakmopeds schrauberguide bestehen (irgendwannmal) aus folgenden teilen: – fmp01 otuning anleitung

– fmp02 motore auf

– fmp03 motore check

– fmp04 motore zu

– fmp05 plugnplay

– fmp06 motore rausrein

– fmp07 kupplung

– fmp08 SIsetup

– fmp09 SIsprit

– fmp10 timings

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2 werkzeug und stuff

2.1 standardwerkzeug

– 1/4 und 1/2“ ratschensatz mit 11er und 13er nuss

– 11er, 13er ringschlüssel

– schraubenzieher: schlitz

2.2 spezialer stuff

– einziehwerkzeug kurbelwelle

– lagerdummy

– messschieber (auch schieblehre oder schublehre)

– oder tiefenmessschieber (=standard-messschieber ohne messschneiden)

– dicker edding stift

– taschenrechner – wer einen braucht ;o)

2.3 verbrauchsmaterial

– bremsreiniger kommt immer gut

– ebenso etwas flutscht sprich zb wd40 um die laufbahn zu schonen

2.4 praktisches für gute laune

– bieröffner

– musik

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3 hardware

ausgangsbasis ist ein originaler vespa-motor nach dem drehschieberprinzip zb. px, pe, sprint, gtr, rally, ts

was braucht man nun an hardware für die messung:

– große Motorblockhälfte

– kurbelwelle

– kolben ohne kolbenringe (oberer L ring jedoch schon)

– kolbenbolzen und –lager (die clips nicht)

– zylinder

– standard- bzw dicke fussdichtung abhängig vom (mehr) hub der kurbelwelle

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4 vorarbeiten

4.1 montage der kurbelwelle

hier gibt es zwei möglichkeiten: 1) einziehen der kurbelwelle mit spezialwerkzeug in das große kurbelwellenlager der großen motorblockhälfte nein, wir klopfen die welle NICHT mit dem überzeuger rein – oldschool schrauben war gestern.

2) oder falls kein lager im motorblock vorhanden ist oder man es sich einfacher machen möchte verwendet man einen lagerdummy. das ist ein teil aus kunststoff dass für steuerzeitenmessen die funktion des lagers übernimmt. dh welle reinstecken & fertig. (thx2ddog for pix)

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4.2 montage des zylinders

montage und fixierung des zylinder ohne zylinderkopf mittels beilagscheiben oder distanzhülsen auf der gro-ßen motorhälfte. (bei m7 stehbolzen des px125 motors machen sich auch alte primärfedern statt hülsen sehr gut)

falls eine kurbelwelle mit größerem hub als die originale kurbelwelle verwendet wird, benötigt man eine dicke fussdichtung die für die messung ebenso zu montieren ist. 4.3 arbeitsschritte

4.3.1 anzahl messwerte

es sind mindestens 3 werte zu messen:

(1) kolbenunterstand (zyl eingebaut)

(2) mass zylinderoberkante bis auslass-kanal (zyl auf der werkbank)

(3) mass zylinderoberkante bis überströmer-kanal (zyl auf der werkbank)

4.3.2 ablauf der messungen

die ermittlung der 3 werte erfolgt in 2 unterschiedlichen arbeitsschritten:

direkt am motor (1)

messung des kolbenunterstand am motor mit eingebauter kurbelwelle, kolben & zylinder

(bei oberen L ring brauchts auch diesen kolbenring da dieser die abschlusskante kolbendach darstellt)

messung auf der werkbank (2) & (3)

alle kanäle werden nun auf der werkbank direkt am zylinder gemessen

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4.3.3 berechnung

berechnung unterschiedliche fudi/kodi kombinationen

jegliche kombination aus fussdichtung, kopfdichtung und wunschsteuerzeiten können nun am papier berech-

net werden. es braucht KEINE neuerliche montage mit unterschiedlichen fussdichtungen

4.4 messmethode

wie wird gemessen? 3 möglichkeiten gibt es:

1) mit einem messchieber mittels aussen- oder tiefenmessung

bei großer bohrung kann direkt mit der schublehre in der laufbahn gemessen werden

bei zu kleiner bohrung verwendet man zb einen schraubenzieher der an der kante des kanals

angesetzt wird – sodann messung mit abstichmass

2) oder mit einem tiefenmesschieber

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4.5 tabellen mit steuer- und einlasszeiten

tabellen für einlasszeit und kolbenweg für px125, 200, px125t5 finden sich in abschnitt 8 und abschnitt 9.

alternativ kann man wie bisher die dateien fmp_kolbenweg.xls und fmp_steuerzeiten.xls via www.freakmoped.at downloaden. diese enthalten weitere tabellen für andere motoren, durch die enthaltenen formeln kann man jegliche tabellen für diverse motorensetups selber erstellen.

tabelle für die berechnung der einlasszeit der kurbelwelle, kolbenweg http://freakmoped.at/downloads/fmp_kolbenweg_2014.xls

tabelle mit steuerzeiten http://freakmoped.at/downloads/fmp_steuerzeiten_2014.xls

messformular in xls format (siehe abschnitt 11) http://freakmoped.at/downloads/fmp_messformular_2014.xls

4.6 messgenauigkeit

messgenauigkeit auf eine gerundete kommastelle ist ausreichend, mehr bringt nichts.

5 steuerzeiten des zylinders

5.1 allgemeines zum kolbenunterstand KU

Kombinationen mit fudi/kodi machen das leben nur unnötig kompliziert und fehleranfällig – was ziehe ich wo/wie/warum ab? daher eine vereinfachung: die messung und berechnung wird dahingehend vereinfacht dass entsprechend des gewählten hub der kurbelwelle eine dicke fussdichtung verwendet wird, sodass der kolben IMMER unter der zylinderoberkante bleibt.

beispiel:

60mm langhub soll verbaut werden

von 57 auf 60mm = 3mm mehr hub

dh ein mehrhub von 1,5mm nach oben (bei OT) und 1,5mm nach unten (bei UT)

gemessen wird somit mit einer mind 1,5mm, besser 2mm starken fussdichtung

5.2 messung kolben-unterstand KU

kolbenunterstand (KU) = kolbendachkante bleibt unter der zylinderoberkante

der tiefenmesser wird etwas herausgeschoben

messlehre zwischen den beiden stehbolzen auf höhe des kolbenbolzens ansetzen

kurbelwelle über den oberen totpunkt OT drehen

3fache messung und mittelung des wertes

http://www.freakmoped.at/

http://freakmoped.at/downloads/fmp_kolbenweg_2014.xls

http://freakmoped.at/downloads/fmp_steuerzeiten_2014.xls

http://freakmoped.at/downloads/fmp_messformular_2014.xls

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5.3 messung werte ALT

die kanäle des zylinders werden auf der werkbank direkt in der zylinderlaufbahn gemessen

die messung erfolgt im vordersten bereich der kanalöffnung – die fotos täuschen hier,

die dritte hand zum fotografieren fehlte ;o)

messung des auslass

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messung der seitlichen überströmer

3fache messung jedes kanals mit anschließender mittelung der werte

5.4 zylinder - markierung wert NEU

der errechnete sollwerte des zylinders auslass werden in 2 arbeitsschritten auf der werkbank markiert:

1. bemalen der auslassoberkante mit dickem edding filzstift

2. markierung der neuen auslass steuerzeit mittels messchneide

je nach bohrung des zylinders mit der messchneide der messlehre:

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oder bei zu geringer bohrung mittels tiefenmessung

fertige markierung der neuen auslass steuerzeit mittels messchneide:

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nun kann der auslass entsprechend der markierung nachbearbeitet werden

6 einlasszeiten der kurbelwelle

6.1 vorarbeiten

markierung des einlass anfang und ende auf den dichtflächen des motorblocks

montieren des kolbens ohne kolbenringe (ausgenommen oberer L kolbenring bei pinasco 177/215, polini 207/210)

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markierungen: 1) einlassschluss, 2) einlassöffnung 3) ende ds dichtfläche bzw wird auch das ende der drehschieberdichtfläche markiert damit man auch hier ggf einen gewünschten sollwert markieren kann. hier am foto ein lusso millennium motor mit etwas längerer ds dichtfläche einziehen der kurbelwelle mit spezialwerkzeug – foto siehe kapitel steuerzeiten montage und fixierung des zylinder ohne zylinderkopf mittels beilagscheiben oder distanzhülsen auf der gro-ßen motorhälfte

6.2 messung werte ALT

messung des kolben-unterstandes siehe kapitel steuerzeiten verdrehung der kurbelwelle bis öffnung einlass (vor OT) und zwar auf das ende der steuerwangen-fläche beim hubzapfen = einlass wird geöffnet

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messung mittels abstichmaß an der zylinderoberkante zwischen beiden stehbolzen auf höhe des kolbenbol-zens die fotos gehören zusammen, dh bei dieser messung gibt es eine leichte überschneidung = auslass noch offen während einlass bereits öffnet

verdrehung der kurbelwelle bis schließung einlass (nach OT) fotos gehören zusammen, das ist exakt die kolbenposition (vOT) wenn die welle bei 70° öffnet.

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fotos gehören zusammen, das ist exakt die kolbenposition nOT wenn die welle bei 70° schließt.

messung mittels abstichmaß an der zylinderoberkante zwischen beiden stehbolzen auf höhe des kolbenbol-zens die fotos gehären wiederum zusammen, einlass schließt bei diesem stand des kolbens der auf den oberen totpunkt zurast, verdichtet, zündung etc usw

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6.3 kurbelwelle - markierung werte NEU

einstellung der sollwerte lt berechnung an der schublehre verdrehen der kurbelwelle bis das abstichmass erreicht ist

das sieht dann im bereich des einlass derart aus

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blockieren der kurbelwelle (halten auf 12uhr in verbindung mit stehbolzen) markierung der steuerwange anhand der einlassöffnung

zb durch ritzen der steuerwange ergibt die fläche die entfernt werden muss

obere wange = lima seite; untere wange = kulu seite; bitte nur die untere markieren und bearbeiten ;o)

7 zylinderkopf

7.1 was ist die quetschkante

die quetschkante (qk) ist: die summe aus kolbenunterstand und steg des zylinderkopfes.

die quetschkante (qk) ist nicht: nur die steghöhe des zylinderkopfs, das ist falsch, wird aber leider oft derart definiert.

die soll größe der quetschkante ist abhängig von verdichtung und brennraumform, faustregeln bei den erhält-lichen cnc zylinderköpfen (zb mmw) sind zb 1,4mm bei luftgekühlt und bis zu 1,0mm bei wasserkühlung. all-gemein ist weniger (=größere qk) gerne mehr ohne leistungseinbussen aber mit wesentlich runderem motor-performance, die sture erhöhung der verdichtung macht bei original setups schon sinn – extrem werte bei tunings vereinfachen die abstimmung eines motors jedenfalls nicht. einfach mal eine etwas größere qk testen – effekt deutlich spürbar.

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7.2 rechnerische quetschkante

beispiel: steg polini 177 zylinderkopf = 1,0 mm

kolbenunterstand = 0,5 mm

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messung der steghöhe des zylinderkopfs: 1,0 mm

addierung des IST kolbenunterstand: 0,5 mm

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ergibt die theoretische quetschkante: 1,5 mm

7.3 reale quetschkante

2mm lötzinn wird auf die gesamte bohrung mit klebeband her auf das kolbendach fixiert und zwar exakt parallel zum kolbenbolzen

montage des zylinderkopfs kolben über OT fahren demontage zylinderkopf messung des gequetschen ende des lötzinn

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reale quetschkante: zb 1,45 mm

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2 fehler am linken foto:

1) klebeband fehlt 2) lötzinn liegt nicht parallel zum kolbenbolzen

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8 einfluss des motorblock auf die messergebnisse

der jeweilige motorblock beeinflusst die messung etwas. dh leicht unterschiedliche ergebnsise sind normal.

zylindersteuerzeiten: wie stark die zylinderauflagefläche abgespindelt wurde, ein malossi der üblicherweise 180° auslass hat kann hier durchaus auf nur 176° kommen da er „tiefergelegt“ wurde

einlasszeiten px200 block:

die unterschiedlich gesetzte bohrung beim einlass nach vorne beeinflusst die einlasszeiten der kur-belwelle = schließzeit.

einlasszeiten px125 block: die (potentiell möglichen) öffnungszeiten variieren da die dichtfläche des drehschiebers unterschiedlich lang ist je nach baujahr. bei manchen blöcken kann man keine überschneidung (ein-lass öffnet bereits & überströmer sind noch offen)verwirklichen da die dichtfläche zu kurz ist.

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9 steuerzeiten tabellen

9.1 125 mit 57mm hub

0,0 0,0 360,0 62,0 18,1 236,0 124,0 47,1 112,01,0 0,0 358,0 63,0 18,6 234,0 125,0 47,4 110,02,0 0,0 356,0 64,0 19,1 232,0 126,0 47,8 108,03,0 0,0 354,0 65,0 19,6 230,0 127,0 48,1 106,04,0 0,1 352,0 66,0 20,1 228,0 128,0 48,4 104,05,0 0,1 350,0 67,0 20,6 226,0 129,0 48,8 102,06,0 0,2 348,0 68,0 21,1 224,0 130,0 49,1 100,07,0 0,3 346,0 69,0 21,7 222,0 131,0 49,4 98,08,0 0,4 344,0 70,0 22,2 220,0 132,0 49,7 96,09,0 0,4 342,0 71,0 22,7 218,0 133,0 50,0 94,0

10,0 0,5 340,0 72,0 23,2 216,0 134,0 50,3 92,011,0 0,7 338,0 73,0 23,7 214,0 135,0 50,6 90,012,0 0,8 336,0 74,0 24,2 212,0 136,0 50,9 88,013,0 0,9 334,0 75,0 24,7 210,0 137,0 51,1 86,014,0 1,1 332,0 76,0 25,2 208,0 138,0 51,4 84,015,0 1,2 330,0 77,0 25,8 206,0 139,0 51,7 82,016,0 1,4 328,0 78,0 26,3 204,0 140,0 51,9 80,017,0 1,6 326,0 79,0 26,8 202,0 141,0 52,2 78,018,0 1,8 324,0 80,0 27,3 200,0 142,0 52,4 76,019,0 2,0 322,0 81,0 27,8 198,0 143,0 52,7 74,020,0 2,2 320,0 82,0 28,3 196,0 144,0 52,9 72,021,0 2,4 318,0 83,0 28,8 194,0 145,0 53,1 70,022,0 2,6 316,0 84,0 29,3 192,0 146,0 53,3 68,023,0 2,9 314,0 85,0 29,9 190,0 147,0 53,5 66,024,0 3,1 312,0 86,0 30,4 188,0 148,0 53,8 64,025,0 3,4 310,0 87,0 30,9 186,0 149,0 54,0 62,026,0 3,6 308,0 88,0 31,4 184,0 150,0 54,1 60,027,0 3,9 306,0 89,0 31,9 182,0 151,0 54,3 58,028,0 4,2 304,0 90,0 32,4 180,0 152,0 54,5 56,029,0 4,5 302,0 91,0 32,9 178,0 153,0 54,7 54,030,0 4,8 300,0 92,0 33,4 176,0 154,0 54,9 52,031,0 5,1 298,0 93,0 33,8 174,0 155,0 55,0 50,032,0 5,4 296,0 94,0 34,3 172,0 156,0 55,2 48,033,0 5,7 294,0 95,0 34,8 170,0 157,0 55,3 46,034,0 6,1 292,0 96,0 35,3 168,0 158,0 55,5 44,035,0 6,4 290,0 97,0 35,8 166,0 159,0 55,6 42,036,0 6,8 288,0 98,0 36,3 164,0 160,0 55,7 40,037,0 7,1 286,0 99,0 36,7 162,0 161,0 55,9 38,038,0 7,5 284,0 100,0 37,2 160,0 162,0 56,0 36,039,0 7,9 282,0 101,0 37,7 158,0 163,0 56,1 34,040,0 8,3 280,0 102,0 38,1 156,0 164,0 56,2 32,041,0 8,7 278,0 103,0 38,6 154,0 165,0 56,3 30,042,0 9,1 276,0 104,0 39,0 152,0 166,0 56,4 28,043,0 9,5 274,0 105,0 39,5 150,0 167,0 56,5 26,044,0 9,9 272,0 106,0 39,9 148,0 168,0 56,5 24,045,0 10,3 270,0 107,0 40,4 146,0 169,0 56,6 22,046,0 10,7 268,0 108,0 40,8 144,0 170,0 56,7 20,047,0 11,1 266,0 109,0 41,2 142,0 171,0 56,7 18,048,0 11,6 264,0 110,0 41,7 140,0 172,0 56,8 16,049,0 12,0 262,0 111,0 42,1 138,0 173,0 56,8 14,050,0 12,5 260,0 112,0 42,5 136,0 174,0 56,9 12,051,0 12,9 258,0 113,0 42,9 134,0 175,0 56,9 10,052,0 13,4 256,0 114,0 43,3 132,0 176,0 56,9 8,053,0 13,8 254,0 115,0 43,7 130,0 177,0 57,0 6,054,0 14,3 252,0 116,0 44,1 128,0 178,0 57,0 4,055,0 14,7 250,0 117,0 44,5 126,0 179,0 57,0 2,056,0 15,2 248,0 118,0 44,9 124,0 180,0 57,0 0,057,0 15,7 246,0 119,0 45,3 122,058,0 16,2 244,0 120,0 45,7 120,059,0 16,7 242,0 121,0 46,0 118,0 125er motor60,0 17,2 240,0 122,0 46,4 116,0 57mm hub61,0 17,6 238,0 123,0 46,7 114,0 steuerzeiten

fmp10 – timings



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fmp10 – timings



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fmp10 – timings



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47 11,73 266,0 109 43,42 142 171 59,73 1848 12,19 264,0 110 43,87 140 172 59,79 1649 12,65 262,0 111 44,32 138 173 59,84 1450 13,12 260,0 112 44,76 136 174 59,88 1251 13,59 258,0 113 45,19 134 175 59,92 1052 14,07 256,0 114 45,62 132 176 59,95 853 14,55 254,0 115 46,04 130 177 59,97 654 15,04 252,0 116 46,46 128 178 59,99 455 15,54 250,0 117 46,87 126 179 60,00 256 16,04 248,0 118 47,27 124 180 60,00 057 16,54 246,0 119 47,67 12258 17,04 244,0 120 48,07 12059 17,55 242,0 121 48,46 118 200er motor60 18,07 240,0 122 48,84 116 60mm hub61 18,59 238,0 123 49,22 114 steuerzeiten

fmp10 – timings


9.5 125t5 mit 52mm hub

0,0 0,0 360,0 62,0 16,3 236,0 124,0 42,8 112,01,0 0,0 358,0 63,0 16,8 234,0 125,0 43,1 110,02,0 0,0 356,0 64,0 17,2 232,0 126,0 43,4 108,03,0 0,0 354,0 65,0 17,7 230,0 127,0 43,7 106,04,0 0,1 352,0 66,0 18,1 228,0 128,0 44,0 104,05,0 0,1 350,0 67,0 18,6 226,0 129,0 44,3 102,06,0 0,2 348,0 68,0 19,0 224,0 130,0 44,6 100,07,0 0,2 346,0 69,0 19,5 222,0 131,0 44,9 98,08,0 0,3 344,0 70,0 19,9 220,0 132,0 45,2 96,09,0 0,4 342,0 71,0 20,4 218,0 133,0 45,5 94,0

10,0 0,5 340,0 72,0 20,9 216,0 134,0 45,7 92,011,0 0,6 338,0 73,0 21,3 214,0 135,0 46,0 90,012,0 0,7 336,0 74,0 21,8 212,0 136,0 46,3 88,013,0 0,8 334,0 75,0 22,3 210,0 137,0 46,5 86,014,0 1,0 332,0 76,0 22,7 208,0 138,0 46,8 84,015,0 1,1 330,0 77,0 23,2 206,0 139,0 47,0 82,016,0 1,3 328,0 78,0 23,7 204,0 140,0 47,2 80,017,0 1,4 326,0 79,0 24,1 202,0 141,0 47,5 78,018,0 1,6 324,0 80,0 24,6 200,0 142,0 47,7 76,019,0 1,8 322,0 81,0 25,1 198,0 143,0 47,9 74,020,0 1,9 320,0 82,0 25,5 196,0 144,0 48,1 72,021,0 2,1 318,0 83,0 26,0 194,0 145,0 48,4 70,022,0 2,3 316,0 84,0 26,5 192,0 146,0 48,6 68,023,0 2,6 314,0 85,0 26,9 190,0 147,0 48,8 66,024,0 2,8 312,0 86,0 27,4 188,0 148,0 49,0 64,025,0 3,0 310,0 87,0 27,8 186,0 149,0 49,1 62,026,0 3,2 308,0 88,0 28,3 184,0 150,0 49,3 60,027,0 3,5 306,0 89,0 28,8 182,0 151,0 49,5 58,028,0 3,8 304,0 90,0 29,2 180,0 152,0 49,7 56,029,0 4,0 302,0 91,0 29,7 178,0 153,0 49,8 54,030,0 4,3 300,0 92,0 30,1 176,0 154,0 50,0 52,031,0 4,6 298,0 93,0 30,6 174,0 155,0 50,1 50,032,0 4,9 296,0 94,0 31,0 172,0 156,0 50,3 48,033,0 5,1 294,0 95,0 31,5 170,0 157,0 50,4 46,034,0 5,5 292,0 96,0 31,9 168,0 158,0 50,6 44,035,0 5,8 290,0 97,0 32,3 166,0 159,0 50,7 42,036,0 6,1 288,0 98,0 32,8 164,0 160,0 50,8 40,037,0 6,4 286,0 99,0 33,2 162,0 161,0 50,9 38,038,0 6,7 284,0 100,0 33,6 160,0 162,0 51,0 36,039,0 7,1 282,0 101,0 34,1 158,0 163,0 51,1 34,040,0 7,4 280,0 102,0 34,5 156,0 164,0 51,2 32,041,0 7,8 278,0 103,0 34,9 154,0 165,0 51,3 30,042,0 8,1 276,0 104,0 35,3 152,0 166,0 51,4 28,043,0 8,5 274,0 105,0 35,7 150,0 167,0 51,5 26,044,0 8,9 272,0 106,0 36,1 148,0 168,0 51,6 24,045,0 9,2 270,0 107,0 36,5 146,0 169,0 51,6 22,046,0 9,6 268,0 108,0 36,9 144,0 170,0 51,7 20,047,0 10,0 266,0 109,0 37,3 142,0 171,0 51,8 18,048,0 10,4 264,0 110,0 37,7 140,0 172,0 51,8 16,049,0 10,8 262,0 111,0 38,1 138,0 173,0 51,9 14,050,0 11,2 260,0 112,0 38,5 136,0 174,0 51,9 12,051,0 11,6 258,0 113,0 38,9 134,0 175,0 51,9 10,052,0 12,0 256,0 114,0 39,3 132,0 176,0 52,0 8,053,0 12,4 254,0 115,0 39,6 130,0 177,0 52,0 6,054,0 12,8 252,0 116,0 40,0 128,0 178,0 52,0 4,055,0 13,2 250,0 117,0 40,4 126,0 179,0 52,0 2,056,0 13,7 248,0 118,0 40,7 124,0 180,0 52,0 0,057,0 14,1 246,0 119,0 41,1 122,058,0 14,5 244,0 120,0 41,4 120,059,0 15,0 242,0 121,0 41,8 118,0 125T5 motor60,0 15,4 240,0 122,0 42,1 116,0 52mm hub61,0 15,9 238,0 123,0 42,4 114,0 steuerzeiten

fmp10 – timings


10 einlasszeiten (kolbenweg) tabellen

10.1 kolbenweg 125, 105er pleuel, 57mm und 60mm hub

60 mm 57 mm 60 mm 57 mm105 mm # 105 mm 105 mm # 105 mm

[°] [mm] [°] [mm] [°] [mm] [°] [mm]50 13,262 # 50 12,475 101 39,939 # 101 37,73451 13,741 # 51 12,927 102 40,421 # 102 38,19452 14,226 # 52 13,384 103 40,899 # 103 38,65053 14,716 # 53 13,845 104 41,373 # 104 39,10254 15,210 # 54 14,311 105 41,842 # 105 39,54955 15,709 # 55 14,781 106 42,307 # 106 39,99356 16,212 # 56 15,256 107 42,767 # 107 40,43157 16,720 # 57 15,735 108 43,221 # 108 40,86658 17,231 # 58 16,217 109 43,671 # 109 41,29559 17,746 # 59 16,703 110 44,116 # 110 41,72060 18,265 # 60 17,192 111 44,555 # 111 42,14161 18,787 # 61 17,685 112 44,990 # 112 42,55662 19,312 # 62 18,180 113 45,418 # 113 42,96663 19,840 # 63 18,678 114 45,842 # 114 43,37164 20,370 # 64 19,179 115 46,260 # 115 43,77165 20,903 # 65 19,682 116 46,672 # 116 44,16666 21,438 # 66 20,187 117 47,079 # 117 44,55667 21,975 # 67 20,694 118 47,480 # 118 44,94068 22,513 # 68 21,203 119 47,876 # 119 45,31969 23,053 # 69 21,714 120 48,265 # 120 45,69270 23,595 # 70 22,225 121 48,649 # 121 46,06071 24,137 # 71 22,738 122 49,026 # 122 46,42272 24,680 # 72 23,252 123 49,398 # 123 46,77973 25,224 # 73 23,766 124 49,764 # 124 47,13074 25,769 # 74 24,281 125 50,124 # 125 47,47575 26,313 # 75 24,797 126 50,477 # 126 47,81576 26,858 # 76 25,312 127 50,824 # 127 48,14877 27,402 # 77 25,828 128 51,166 # 128 48,47678 27,946 # 78 26,343 129 51,501 # 129 48,79879 28,490 # 79 26,858 130 51,829 # 130 49,11480 29,033 # 80 27,372 131 52,152 # 131 49,42481 29,575 # 81 27,885 132 52,468 # 132 49,72882 30,115 # 82 28,398 133 52,778 # 133 50,02783 30,654 # 83 28,909 134 53,081 # 134 50,31984 31,192 # 84 29,419 135 53,378 # 135 50,60585 31,728 # 85 29,927 136 53,669 # 136 50,88586 32,262 # 86 30,434 137 53,953 # 137 51,15887 32,795 # 87 30,939 138 54,231 # 138 51,42688 33,325 # 88 31,442 139 54,502 # 139 51,68789 33,852 # 89 31,943 140 54,767 # 140 51,94390 34,377 # 90 32,442 141 55,026 # 141 52,19291 34,899 # 91 32,938 142 55,278 # 142 52,43592 35,418 # 92 33,432 143 55,523 # 143 52,67193 35,935 # 93 33,922 144 55,762 # 144 52,90294 36,448 # 94 34,410 145 55,994 # 145 53,12695 36,958 # 95 34,895 146 56,220 # 146 53,34496 37,464 # 96 35,377 147 56,439 # 147 53,55697 37,967 # 97 35,855 148 56,652 # 148 53,76198 38,466 # 98 36,330 149 56,858 # 149 53,96099 38,961 # 99 36,802 150 57,058 # 150 54,153

100 39,452 # 100 37,270

fmp10 – timings


10.2 kolbenweg 200, 110er pleuel, 57mm und 60mm hub


[°] [mm] [°] [mm] [°] [mm] [°] [mm]50 13,144 # 50 12,369 101 39,740 # 101 37,55551 13,620 # 51 12,817 102 40,224 # 102 38,01752 14,100 # 52 13,271 103 40,704 # 103 38,47453 14,587 # 53 13,729 104 41,179 # 104 38,92754 15,077 # 54 14,192 105 41,650 # 105 39,37755 15,573 # 55 14,659 106 42,117 # 106 39,82256 16,073 # 56 15,131 107 42,578 # 107 40,26357 16,577 # 57 15,606 108 43,035 # 108 40,69958 17,085 # 58 16,085 109 43,487 # 109 41,13059 17,597 # 59 16,568 110 43,934 # 110 41,55860 18,112 # 60 17,055 111 44,376 # 111 41,98061 18,631 # 61 17,544 112 44,813 # 112 42,39762 19,153 # 62 18,037 113 45,245 # 113 42,81063 19,677 # 63 18,532 114 45,671 # 114 43,21864 20,205 # 64 19,031 115 46,092 # 115 43,62065 20,735 # 65 19,531 116 46,507 # 116 44,01866 21,267 # 66 20,034 117 46,917 # 117 44,41067 21,801 # 67 20,538 118 47,321 # 118 44,79768 22,337 # 68 21,045 119 47,719 # 119 45,17969 22,874 # 69 21,553 120 48,112 # 120 45,55570 23,413 # 70 22,062 121 48,499 # 121 45,92671 23,953 # 71 22,573 122 48,880 # 122 46,29172 24,494 # 72 23,085 123 49,255 # 123 46,65073 25,036 # 73 23,597 124 49,624 # 124 47,00574 25,578 # 74 24,110 125 49,987 # 125 47,35375 26,121 # 75 24,624 126 50,344 # 126 47,69576 26,664 # 76 25,138 127 50,695 # 127 48,03277 27,206 # 77 25,652 128 51,040 # 128 48,36378 27,749 # 78 26,166 129 51,379 # 129 48,68979 28,291 # 79 26,679 130 51,711 # 130 49,00880 28,832 # 80 27,192 131 52,037 # 131 49,32181 29,373 # 81 27,704 132 52,357 # 132 49,62882 29,912 # 82 28,216 133 52,670 # 133 49,93083 30,451 # 83 28,726 134 52,977 # 134 50,22584 30,988 # 84 29,235 135 53,278 # 135 50,51485 31,523 # 85 29,743 136 53,572 # 136 50,79786 32,057 # 86 30,250 137 53,860 # 137 51,07487 32,588 # 87 30,754 138 54,142 # 138 51,34588 33,118 # 88 31,257 139 54,416 # 139 51,61089 33,645 # 89 31,758 140 54,685 # 140 51,86890 34,170 # 90 32,25691 34,692 # 91 32,75292 35,212 # 92 33,24693 35,728 # 93 33,73794 36,242 # 94 34,22695 36,752 # 95 34,71196 37,259 # 96 35,19397 37,763 # 97 35,67398 38,263 # 98 36,14999 38,759 # 99 36,621

100 39,251 # 100 37,090

fmp10 – timings


10.3 kolbenweg 125t5, 105 pleuel, 52mm und 57mm hub


[°] [mm] [°] [mm] [°] [mm] [°] [mm]50 11,194 # 50 12,346 101 34,110 # 101 37,36851 11,600 # 51 12,793 102 34,532 # 102 37,82552 12,011 # 52 13,245 103 34,951 # 103 38,27753 12,426 # 53 13,701 104 35,366 # 104 38,72554 12,846 # 54 14,163 105 35,777 # 105 39,16955 13,270 # 55 14,628 106 36,184 # 106 39,60956 13,697 # 56 15,098 107 36,588 # 107 40,04457 14,129 # 57 15,572 108 36,988 # 108 40,47558 14,563 # 58 16,049 109 37,383 # 109 40,90259 15,001 # 59 16,531 110 37,775 # 110 41,32360 15,443 # 60 17,015 111 38,162 # 111 41,74061 15,887 # 61 17,503 112 38,545 # 112 42,15262 16,334 # 62 17,993 113 38,923 # 113 42,55963 16,784 # 63 18,486 114 39,297 # 114 42,96164 17,236 # 64 18,982 115 39,666 # 115 43,35865 17,690 # 65 19,480 116 40,031 # 116 43,75066 18,147 # 66 19,981 117 40,391 # 117 44,13767 18,605 # 67 20,483 118 40,747 # 118 44,51868 19,065 # 68 20,987 119 41,097 # 119 44,89469 19,527 # 69 21,492 120 41,443 # 120 45,26570 19,990 # 70 21,999 121 41,783 # 121 45,63071 20,454 # 71 22,507 122 42,119 # 122 45,99072 20,919 # 72 23,016 123 42,450 # 123 46,34473 21,385 # 73 23,525 124 42,775 # 124 46,69274 21,851 # 74 24,036 125 43,096 # 125 47,03575 22,318 # 75 24,546 126 43,411 # 126 47,37276 22,786 # 76 25,057 127 43,721 # 127 47,70477 23,253 # 77 25,567 128 44,025 # 128 48,02978 23,721 # 78 26,078 129 44,325 # 129 48,34979 24,188 # 79 26,588 130 44,619 # 130 48,66380 24,655 # 80 27,097 131 44,907 # 131 48,97181 25,121 # 81 27,606 132 45,190 # 132 49,27382 25,587 # 82 28,114 133 45,468 # 133 49,56983 26,052 # 83 28,620 134 45,740 # 134 49,85984 26,516 # 84 29,126 135 46,007 # 135 50,14385 26,979 # 85 29,630 136 46,268 # 136 50,42186 27,440 # 86 30,132 137 46,523 # 137 50,69387 27,900 # 87 30,632 138 46,773 # 138 50,95988 28,359 # 88 31,131 139 47,017 # 139 51,21989 28,815 # 89 31,627 140 47,256 # 140 51,47390 29,270 # 90 32,122 141 47,489 # 141 51,72091 29,723 # 91 32,614 142 47,716 # 142 51,96292 30,173 # 92 33,103 143 47,937 # 143 52,19793 30,622 # 93 33,589 144 48,153 # 144 52,42694 31,067 # 94 34,073 145 48,362 # 145 52,64995 31,511 # 95 34,554 146 48,566 # 146 52,86596 31,951 # 96 35,032 147 48,765 # 147 53,07697 32,389 # 97 35,506 148 48,957 # 148 53,28098 32,824 # 98 35,977 149 49,144 # 149 53,47899 33,256 # 99 36,444 150 49,325 # 150 53,670

100 33,685 # 100 36,908

fmp10 – timings


11 steuerzeiten messformular

11.1 beispiel polini 211 alu

projekt

motordatenmotor

zylinder fudi 0,2 mm

zylinderkopf steg 1,5 mm

kuwe typ pleuel 110,0 mm

hub 57,0 mm

kolbenunterstand KU messung

#1 0,5 mm

#2 0,55 mm

#3 0,45 mm

messsung mittel 0,5 mm KU

kuwe AKTUELL messwert KU rechenwert für tabelle - kolbenweg

#1 13,5 mm

#2 13,6 mm

#3 13,4 mm

schließt mittel 13,5 mm minus 0,5 mm = 13 mm 51 grad

#1 42,0 mm

#2 42,1 mm

#3 41,9 mm

öffnet mittel 42 mm minus 0,5 mm = 41,5 mm 109 grad

zylinder AKTUELL messwert KU rechenwert für tabelle - steuerzeiten

#1 35,7 mm

#2 35,65 mm

#3 35,75 mm

auslass mittel 35,7 mm minus 0,5 mm = 35,2 mm 168 grad

a1

#1 46,4 mm

#2 46,45 mm

#3 46,35 mm

überström 1 mittel 46,4 mm minus 0,5 mm = 45,9 mm 118 grad

ü1

#1 46,3 mm

#2 46,25 mm

#3 46,35 mm

überström 2 mittel 46,3 mm minus 0,5 mm = 45,8 mm 118 grad

#1 mm

#2 mm

#3 mm

überström 3 mittel mm minus mm = mm grad

auslass überström vorauslass

vorauslass 1 168 grad minus 118 grad dividiert durch 2 = 25 grad

vorauslass 2 grad minus grad dividiert durch 2 = grad

zylinder AKTUELL kurbelwelle AKTUELL quetschkante AKTUELL

AUSLASS x0 168 grad ÖFFNET x2 109 grad 1,5 mm steg

ÜBERSTROMER x1 118 grad SCHLIESST 51 grad 0,5 mm KU

VORAUSLASS 25 grad ÜBERSCHNEIDUNG -9 grad 2,0 mm qk

.=(X0-x1)/2 .= x2-x1 nur positive werte! .= steg+KU

ber

ech

nu

ng

kolb

enu

nte

rsta

nd

57mm piaggio

08.06.1975

mundl 211

polini 211 alucnc gsf kopf

mes

sun

g ku

rbel

wel

le e

inla

ssze

itm

essu

ng

zylin

der

ste

uer

zeit

enm

essu

ng

zylin

der

ste

uer

zeit

enA

KTU

ELLE

mo

tord

aten

fmp10 – timings


zylinder NEU sollwert tabelle-steuerzeiten KU messwert

auslass 174 grad = 33,7 mm a2 + 0,5 mm 34,2 mm

überström 1 120 grad = 45,5 mm + 0,5 mm 46 mm ü2





kuwe NEU sollwert tabelle kolbenweg KU messwert

öffnet 120 grad = 45,55 mm + 0,5 mm 46,1 mm

schließt 65 grad = 19,53 mm + 0,5 mm 20,0 mm

bearbeitungswertezylinderversatz

zylinder versatz 46 mm minus 45,9 mm = +0,1 mm

werte einsetzen von: ü2 ü1 positiv = zyl höherlegen

negativ = zyl tieferlegen (=abdrehen)

auslassbearbeitung

auslass bearbeitung 35,2 mm minus 33,7 mm = +1,5 mm

werte einsetzen von: a1 a2 positiv = hochziehen

negativ = nicht erreichbar

fudi bei messung neue fudi

fudi neu +0,2 mm plus +0,1 mm = +0,3 mm

werte einsetzen von: fudi zylinderversatz positiv = wert für neue fudi (=anheben)

negativ = wert für unten abdrehen

neue fudi nach bearbeitung KU alt neuer KU nach bearbeitung

neuer KU nach bearbeitung +0,3 mm plus +0,5 mm = +0,8 mm

quetschkante NEU quetschkante alt bearbeitungswert für quetschkante NEU

quetschkante neu +1,5 mm minus +2,0 mm = -0,5 mm

(= finaler soll wert) negativ = mass für abdrehen kopf/zyl

positiv= stärke kopfdichtung

NEU

E m

oto

rdat

en

fmp10 – timings


11.2 leeres formular

projekt

motordatenmotor

zylinder fudi mm

zylinderkopf steg mm

kuwe typ pleuel mm

hub mm

kolbenunterstand KU messung

#1 mm

#2 mm

#3 mm

messsung mittel mm KU

kuwe AKTUELL messwert KU rechenwert für tabelle - kolbenweg

#1 mm

#2 mm

#3 mm

schließt mittel mm minus mm = mm grad

#1 mm

#2 mm

#3 mm

öffnet mittel mm minus mm = mm grad

zylinder AKTUELL messwert KU rechenwert für tabelle - steuerzeiten

#1 mm

#2 mm

#3 mm

auslass mittel mm minus mm = mm grad

a1

#1 mm

#2 mm

#3 mm


ü1

#1 mm

#2 mm

#3 mm


#1 mm

#2 mm

#3 mm


auslass überström vorauslass



zylinder AKTUELL kurbelwelle AKTUELL quetschkante AKTUELL

AUSLASS x0 grad ÖFFNET x2 grad mm steg

ÜBERSTROMER x1 grad SCHLIESST grad mm KU

VORAUSLASS grad ÜBERSCHNEIDUNG grad mm qk

.=(X0-x1)/2 .= x2-x1 nur positive werte! .= steg+KU

mes

sun

g ku

rbel

wel

le e

inla

ssze

itm

essu

ng

zylin

der

ste

uer

zeit

enm

essu

ng

zylin

der

ste

uer

zeit

enA

KTU

ELLE

mo

tord

aten

ber

ech

nu

ng

kolb

enu

nte

rsta

nd

fmp10 – timings


zylinder NEU sollwert tabelle-steuerzeiten KU messwert

auslass grad = mm a2 + mm mm

überström 1 grad = mm + mm mm ü2





kuwe NEU sollwert tabelle kolbenweg KU messwert

öffnet grad = mm + mm mm

schließt grad = mm + mm mm

bearbeitungswertezylinderversatz

zylinder versatz mm minus mm = mm

werte einsetzen von: ü2 ü1 positiv = zyl höherlegen

negativ = zyl tieferlegen (=abdrehen)

auslassbearbeitung

auslass bearbeitung mm minus mm = mm

werte einsetzen von: a1 a2 positiv = hochziehen

negativ = nicht erreichbar

fudi bei messung neue fudi

fudi neu mm plus mm = mm

werte einsetzen von: fudi zylinderversatz positiv = wert für neue fudi (=anheben)

negativ = wert für unten abdrehen

neue fudi nach bearbeitung KU alt neuer KU nach bearbeitung

neuer KU nach bearbeitung mm plus mm = mm

quetschkante NEU quetschkante alt bearbeitungswert für quetschkante NEU

quetschkante neu mm minus mm = mm

(= finaler soll wert) negativ = mass für abdrehen kopf/zyl

positiv= stärke kopfdichtung

NEU

E m

oto

rdat

en

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12 steuerzeiten zylinderkits

messung mit 0,25mm standard fussdichtung bezogen auf normalhub. (t5 52mm, 125&200 57mm). fremde messdaten: dr 135, malossi 166, lml 150 fehlende messdaten: t5 125ccm, t5 pinasco 162, malossi 139 bitte um hinweise bei möglicherweise falschen werten bzw. falls wer die fehlenden daten hat. thx! 12.1 sortierung nach ccm

hersteller ccm auslass überströmer vorauslass anmerkung 1 piaggio 125 152 111 20,5 3kanal px 2 piaggio 125 146 118 14 2kanal sprint 3 piaggio 125 x x x no yet… 4 dr 135 155 115 20 data lt gsf 5 malossi 139 x x x no yet… 6 lml 150 140 100 20 data lt gsf 7 piaggio 150 145 115 15 sprint 8 polini 152 170 119 25,5 t5 9 pinasco 162 x x x t5 no yet…

10 malossi 166 170 115 27,5 gsf, eigene werte ver-legt…

11 malossi 172 169 125 22,5 t5 12 dr 177 166 116 22,5 13 pinasco 177 152 119 16,5 2 kanal grauguss 14 pinasco 177 157 114 21,5 3 kanal aluminium 15 polini #1 177 164 108 28 v164 16 polini #2 177 166 110 28 v166 17 polini #3 177 169 113 28 v169 18 quattrini 177 172 118 27 2012 19 piaggio 200 162 114 24 px 12ps

20 polini #1 207 168 118 25 grauguss, 1ring, gr ta-schen


22 polini #3 207 169 113 28 grauguss, 2ring, kl ta-schen


24 malossi 211 180 120 30 25 polini 211 168 119 24,5 aluminium, 2ring kl ta-

schen 26 pinasco #1 213 174 122 26 mahle, data unsicher.. 27 pinasco #2 213 169 112 28,5 vertex 28 pinasco #3 213 169 115 27 gr taschen 29 pinasco #4 213 173 117 28 kl taschen

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12.2 sortierung nach auslass-steuerzeit

hersteller ccm auslass überströmer vorauslass anmerkung 6 lml 150 140 100 20 data lt gsf 7 piaggio 150 145 115 15 sprint 2 piaggio 125 146 118 14 2kanal sprint 1 piaggio 125 152 111 20,5 3kanal px 13 pinasco 177 152 119 16,5 2 kanal grauguss 4 dr 135 155 115 20 data lt gsf 14 pinasco 177 157 114 21,5 3 kanal aluminium


19 piaggio 200 162 114 24 px 12ps 15 polini #1 177 164 108 28 v164


12 dr 177 166 116 22,5 16 polini #2 177 166 110 28 v166

25 polini 211 168 119 24,5 aluminium, 2ring kl ta-schen


11 malossi 172 169 125 22,5 t5 27 pinasco #2 213 169 112 28,5 vertex 28 pinasco #3 213 169 115 27 gr taschen 17 polini #3 177 169 113 28 v169



8 polini 152 170 119 25,5 t5 18 quattrini 177 172 118 27 2012 29 pinasco #4 213 173 117 28 kl taschen 26 pinasco #1 213 174 122 26 mahle, data unsicher.. 24 malossi 211 180 120 30 5 malossi 139 x x x no yet… 3 piaggio 125 x x x no yet… 9 pinasco 162 x x x t5 no yet…

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12.3 sortierung nach vorauslass

hersteller ccm auslass überströmer vorauslass anmerkung 2 piaggio 125 146 118 14 2kanal sprint 7 piaggio 150 145 115 15 sprint 13 pinasco 177 152 119 16,5 2 kanal grauguss 4 dr 135 155 115 20 data lt gsf 6 lml 150 140 100 20 data lt gsf 1 piaggio 125 152 111 20,5 3kanal px 14 pinasco 177 157 114 21,5 3 kanal aluminium 12 dr 177 166 116 22,5 11 malossi 172 169 125 22,5 t5 19 piaggio 200 162 114 24 px 12ps

25 polini 211 168 119 24,5 aluminium, 2ring kl ta-schen




8 polini 152 170 119 25,5 t5 26 pinasco #1 213 174 122 26 mahle, data unsicher.. 28 pinasco #3 213 169 115 27 gr taschen 18 quattrini 177 172 118 27 2012


29 pinasco #4 213 173 117 28 kl taschen 15 polini #1 177 164 108 28 v164 16 polini #2 177 166 110 28 v166 17 polini #3 177 169 113 28 v169


27 pinasco #2 213 169 112 28,5 vertex 24 malossi 211 180 120 30 5 malossi 139 x x x no yet… 3 piaggio 125 x x x no yet… 9 pinasco 162 x x x t5 no yet…

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12.4 kategorisierung

12.4.1 welcher zylinderkit, tuning oder nur hubraumerweiterung

(alles bezogen auf drehschieber) angesichts der massiven minderleistung ab werk stellen sich viele scooteristen irgendwann die frage: mehr leistung muss her. nur welchen zylinder verwenden?! eine grundlegend falsche annahme ist dass jeder hersteller mit klingendem italienischem namen RENNzylin-der produziert. das sind teilweise nur ersatzzylinder zum stecken zwecks hubraumvergrößerung.

bestes beispiel ist der pinasco 177 aluminium: exakt gleich kleine überströmer wie der 125er motorblock dazu immer noch zahme steuerzeiten bei weiterhin kleinem vorauslass. das ist glasklar ein steckzylinder mit einfach nur mehr ccm & den eigenschaften des aluminiums, aber definitiv kein RENNzylinder und wunderwuzzi. sauteuer ist nicht gleich leistung.

1 piaggio 125 152 111 20,5 3 kanal px 14 pinasco 177 157 114 21,5 3 kanal aluminium

uuuund wie wird der pinasco angepriesen? einfach nachlesen… ;o)

12 dr 177 166 116 22,5 wenn man nun zb den dr 177 betrachtet sieht man alleine schon am papier dass der dr wohl mehr leistung haben wird als der pinasco aufgrund der sichtbar höheren auslasszeit (bei keinem verlust untenrum). die physik hat ihre grenzen, die auch durch stammtisch, forum oder shoptext nicht verändern werden können.

17 polini #3 177 169 113 28 v169 nächste stufe wäre zb der polini 177 – auch wenn er gerne in unterschiedlichen versionen kursiert. er hat einen höheren vorauslass und vor allem größere überströmer als dr und pinasco, dh er ist wirklich ein und der erste tunin- bzw rennzylinder in dieser reihe. auch hier zeigen die nackten fakten dass polini 177 mit 169/113/28 im direkten vergleich zum pinasco 177 mit 157/114/21,5 unbearbeitet aus der schachtel immer die nase vor dem pinasco hat, das kann niemand weggeplaudern, auch nicht mit überzeugung.

12.4.2 drehschieber oder membran

tuning mit drehschieber oder mit membran einlass? die frage ist – was man ehrlicherweise möchte: der eine fahrt gerne, der andere posed halt lieber mit blankpoliertem und kurven auf zetteln - jedem sein ansatz - kein thema! ein roller sollte aber auch ruhig ein roller bleiben, für anderes gibt’s motorräder die für weitaus weniger geld alles besser können und auch problemlos haltbar sind. für otto normal rollerer mit fokus auf fahrspaß bei etwas mehr leistung ist membran tuning vollkommen überzogen. faktum:

fakt 1: drehschieber rulez!

a) es ist genug leistung für ausreichend fahrspaß abrufbar

hier reicht bereits der si24/24 vergaser, wenn das setup durchdacht ist.

b) bereits bei derart „geringer“ leistung steht man – bei entsprechender fahrweise - vor dem problem dass die

laschen der kupplungsbeläge nicht mehr lange halten (nein, kein leichtes – auch mit schwerem lüra leider) da

stellt sich grundlegend die frage – wozu noch mehr leistung, die man sowieso schwer auf die strasse bringt,

wenns das material sowieso nicht aushält…

c) sowieso unschlagbar mit si24 und tourenauspuff:

die erhaltene originale optik des motors garantiert, hat garantiert keine probleme mit den kapplern.

wer sich benehmen kann, sofort den helm absetzt und verschämt alles (was auch immer) gleich zugibt ;o)

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12.4.3 kategorien

nachfolgend der versuch einer kategorisierung auf basis von hardfacts, abseits von stammtischbenzinplaudereien, mystischen shop texten und sonstigen forumsweisheiten.

pc pushchair original t1 touring low stecktuning t2 touring high detailtuning r1 racing low membran –highend 2t r2 racing high membran –highend 2t

wie fahren sich die einzelnen kategorien? schwer einen für alles passenden mantel zu finden bei derart vielen faktoren und unterschiedlichen kombina-tionen. ein falscher auspuff würgt alles ab genauso wie eine falsche bedüsung einen motor ganz schnell deutlich unter wert präsentiert.

wann „geht“ ein motor gut? wenn er genug leistungsreserven hat und man ihn nicht ständig würgen dh am limit fahren muss damit was weitergeht. hier versteckt sich auch die erklärung warum getunte motoren nicht zwangsläufig auch deutlich mehr sprit schlucken (alles hat natürlich grenzen) bewegt man ein fahrzeug mit minderleistung wird der motor entsprechend mehr ausgedreht damit man vorankommt dh das bringt auch ein höheren spritverbrauch mit sich. hat das fahrzeug jedoch ausreichend leistung muss man es nicht immer am limit fahren = kaum mehr verbrauch. selbsterklärend hat man einen minimalen verbrauch wenn man lediglich gemütlich herumcruist.

welche zahlengrößen und schönen kurven am papier stehen ist (für den großteil der rolleristen) zweitrangig. entscheidend ist wie sich das ding auf der strasse fährt, wie es haltbar ist und einfach spaß macht.

die gasgriff methode: der gasgriff steht für leistungsabruf, dh anhand des gasgriffs könnte man versuchen die anliegende leistung, bzw die kategorien, zu verbildlichen. (hint: alles immer grundlegend auf basis drehschieber setups mit si ver-gaser bezogen = überwiegende mehrheit aller bewegten vespamotoren).

pc originale minderleistung, in jedem gang wird der gasgriff gewürgt damit was weitergeht. keine gefahr irgendeines abwurfs (siehe t2) bei der sowieso flauen topspeed im 4. gang, die nur langsam erreicht wird, ist der gasgriff voll offen auf anschlag. allgemein fehlt einfach leistung und vor allem –reserven. überholen problematisch bis nicht möglich.

t1 legt hier in allen bereichen spürbar was drauf, gasgriff würgen immer noch nötig und auch möglich, topspeed wird höher und schneller erreicht, braucht aber dennoch vollgasstellung. überholen geht schon ganz passa-bel mit gutem gewissen, wenn man etwas schaltet.

t2 breites band, genug leistung in allen bereichen. gut gemacht und eingestellt geht das moped im 1. böse aufs hinterrad bis zum abwurf. auch im 2. gang aus schräglage, kurven wird das vorderrad seeeehr leicht. hier ein wesentliche unterschied zu vorher: die deutlich höhere topspeed im 4. gang wird ganz easy und be-reits mit ¼ bis 1/3 gasgriffstellung erreicht (tip: daaarum ist die nebendüse so wichtig beim si vergaser! da der gasschieber nur mehr wenig offen ist = nd futtert zum großteil den motor) ausreichend reserven für flotte überholvorgänge.

r1 & r2 steuerzeiten in diesem bereich gehen klar in richtung membran einlass und highend 2takt tuning mit hohen leistungen, (entsprechender haltbarkeit oder auch nicht ;o) ) da fehlt ausreichend eigene erfahrung, darum endet hier das gscheidplauder genau an diesem punkt .

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12.4.4 zyl, nach auslass

Kategorien Auslass Beschreibung zB pc <160 pushchair pinasco 177 gg und alu t1 160-170 touring low piaggio 200, polini 207, polini 177 t2 170-176 touring high pinasco 213 r1 >176-185 racing low malossi 211 (180°) r2 >185 racing high membran –highend 2t

12.4.5 zyl, nach vorauslass

Kategorien Vorauslass beschreibung zB pc <21 pushchair pinasco gg 177, piaggio 200 t1 -25 touring low pinasco 213, polini 207, polini 211 t2 -28 touring high feintuning r1 -30 racing low polini 177, malossi 211 r2 >30 racing high membran –highend 2t

12.4.6 ds kuwe, nach einlasszeit

kategorien einlasszeit nOT beschreibung zb pc < = 45° pushchair 125ccm, 150ccm t1 55° touring low 200ccm, t5 125ccm t2 75° touring high

ds einlasszeiten bis zu 85° nach OT sind fahrbar (rotzt dann aber schon ein wenig, dh untertourig herumnu-deln ist nicht mehr möglich, das braucht immer ein wenig zug&rpm) wenn alles beim motor passt. was heisst das? zb kann ein auch nur leichter getriebeölsauger das bild komplett verfälschen und vortäuschen dass selbst nur 65° aufgrund massivem blowback nicht fahrbar sind. manche 57er rennwellen für 200er motoren ergaben je nach motorgehäuse und der bohrung am einlass nach vorne bis zu 85°, trotz ungelippt (und un-verschweisst – aber die alten wellen waren deutlich besser) war jeder happy. heutzutage entsteht in foren die mähr dass gelippte nur 75° wellen nicht fahrbar seien aufgrund des blowbacks. im rückblick ein klarer wider-spruch der auch sonst nicht stimmt. Steuerzeiten von r1 & r2 über 176° sind natürlich auch möglich auf drehschieber, jedoch sinnvoller mit membran einlass und weiterem highend tuning ala männervergaser und -auspuff zu kombinieren. kl exkurs in sachen steuerzeiten und membran: gilera runner 180: der originale zylinder mit 176ccm hat mit originalem 20er vergaser (mikuni oder dellorto gabs, in echt ists nur ein 20/17 querschnitt) einer auslasszeit von nur 176°. vollwangenwelle, niedrig verdichteter kopf, membran-einlass in den zylinderfuss wobei dieser 1/3 der fläche sogar verdeckt. der absolut geniale originale auspuff (halb rap) ist im automatiksektor der urvater (runner gabs ab 1997, skr bereits ab 1993), im schaltrollersektor wars der t5 auspuff (ab 1985) der jungen vespa tourenauspuff genera-tion als siproad und gleich aufgebaut. nur mit 176° und echtem resonanzauspuff sind mit ein paar handgriffen bei sonst original nahem setup mit originalem kleinen 20er vergaser bereits erstaunliche motorleistungen möglich. es braucht nicht immer gleich extremwerte. fakt2: 2takt rulez :D

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12.4.7 in kurven

pc px200, alles original t1 px125, si24, 45° kuwe (original), polini 177, sito+ auspuff

pc px200, alles original t2 px125, si24, 75° kuwe (original), polini 177, sito+ auspuff

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pc px200, alles original t1 px125, si24, 45° kuwe (original), polini 177, sito+ auspuff t2 px200, si24, bearbeiter vertex pinasco 225, 85° langhub-kuwe, t5 auspuff

t1 px125, si24, 45° kuwe (original), polini 177, sito+ auspuff t2 px125, si24, 75° kuwe (original), polini 177, sito+ auspuff

*gsf dyno im fahren erst ab drehzahl wo man motor aufzieht korrekt, dh untenrum vernachlässigen und sowieso: zahlen sind nebensache und frei reduzierbar je nach individuellem persönlichem (un)wohlbefinden.

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12.5 racebace steuerzeitenrechner

racebace bietet 3 steuerzeitenrechner an – alle drei berechnungen sind korrekt. unabhängig der beschrei-bung des rechten, die ist nur aufgrund vieler anfragen wg unklarheiten. einige beispiele von zylinderkits um-gerechnet auf vernünftige steuerzeiten. http://www.race-base.com/2t-tools/steuerzeit/

http://www.race-base.com/2t-tools/steuerzeit/

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13 blabla zum schluss

13.1 tiefenmessschieber

was ist ein tiefenmessschieber ? das hier:

(pix by ddog – thx) mehr infos zu messchieber und tiefenmesschieber via wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Messschieber

http://de.wikipedia.org/wiki/Messschieber

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13.2 unterschiedliche einlassformen

px200e bj 1997 einlass mit bohrung nach vorne

sprint 125 bj 1974 einlass mit bohrung nach hinten

px125 bj 1979 einlass mit bohrung nach hinten

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px125 bj 1986 einlass

px125my bj 2003 einlass

px125 bj 2011 einlass schaut wieder anders aus…

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px125 t5 bj1988 einlass bohrung nach hinten

13.3 pinasco 213 history

kleine tasche? große tasche? wtf… folgendes: asso kolben werden von pinasco und polini verwendet. ursprünglich gab es den asso kolben mit grossen taschen, schaut fett aus, hatte nur einen kleinen nebeneffekt– wenn der auslass etwas erweitert wurde, gab es auf der einen seite einen kurzschluss von überstömer mit auslass, dh frischgas durfte sich sofort ohne verrichteter arbeit in den auspuff verabschieden. (argument – der kit war ja nie zum bearbeiten gedacht! zählt natürlich immer.). aktuell findet der der asso kolben mit kleinen taschen verwendung. (dessen fenster beim pinasco 213 zwar nicht zum kanallayout des zylinders passen – wer wird denn aber kleinlich sein, vor allem in italien ;o) )

pinasco 213 #1 mit mahle kolben

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pinasco 213 #2 mit vertex kolben

pinasco 213 #3 mit asso kolben und grossen taschen

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pinasco 213 #4 mit asso kolben und kleinen taschen aktuell verbaut in polini 207 grauguss, polini 211 alu, pinasco 213 alu

cheers guys freakmoped 2014-01-03

don’t miss the freakmoped youtube channel mit einem haufen vollkommen unnötiger videos ;o) http://www.youtube.com/user/TheFreakmoped

in cooperation with rollerkabinett vienna http://rollerkabinett.com/

and teninch by ddog http://www.teninch.at

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