General Franco - Obalamy Stereotyp

Historia - forum historyczne Histmag.org

Zaloguj się lub zarejestruj.

Zawsze Zaloguj się

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło idługość sesji

Szukaj

Aktualności:

Historia - forum historyczne Histmag.org » Epoki historyczne » XX wiek (1918 - ) »

XX wiek - archiwum » Generał Franco [Obalamy stereotyp]

Strony: [1] Do dołu

Autor

Erwin RommelUżytkownik

Wiadomości: 815

Płeć:

Generał Franco[Obalamy stereotyp]

« dnia: 17 Marzec 2005, 18:44:03

»

« poprzedni następny »

0 Użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Usunięto ostatni pomnik Generała Franco w Madrycie:http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2606064.htmlGenerała Francisca Franco Bahamonde, długoletniegodyktatora Hiszpanii - zwycięzcę wojny domowej, dziękiniemałej pomocy Niemiec i Włoch (Legion Condor).Ubóstwianego przez armię, oraz zwykłych ludzi. Nie tylefaszystę, ile człowieka wyznającego katolicko -konserwatywny model państwowości.Generał Franco nie splamił się wejściem do Osi - choćwiele razy składano mu takie propozycje, nie udzielałteż wsparcia walczącej III Rzeszy (prócz I dywizji iBłękitnego Legionu - wojska ochotniczego iantykomunistycznego), nie przychylił się również doataku na brytyjski Gibraltar.Już od roku 1943 Franco prowadzi politykęneutralności, stara się ocieplić stosunki z aliantamizachodnimi (w tym najbardziej z USA)Do jego zasług należy bezkrwawy proces dekolonizacji

Start Archiwum Kim jesteśmy? Dołącz do nas! Wesprzyj nas! Konkursy

Reklama Sklep Kontakt

Strona główna forum Kalendarz Szukaj Pomoc Zaloguj się Rejestracja

DRUKUJ

Generał Franco [Obalamy stereotyp] http://histmag.org/forum/index.php?topic=1747.0

1 von 20 10.10.2011 13:55

Historia - forumhistoryczneHistmag.org


« dnia: 17 Marzec 2005, 18:44:03

»

KefirSupermoderator

Wiadomości: 6 117

Płeć:

Oszołom


« Odpowiedź #1 dnia: 17 Marzec

2005, 20:39:21 »

w hiszpańskich koloniach w Afryce, rozszerzeniewspółpracy państw południowo - amerykańskich(latynoskich) z Hiszpanią, zachowanie dobrychstosunków z krajami arabskimi (znakomicie widoczne wtle wojen francusko - algierskich), ogromny rozwójgospodarczy Hiszpanii.Należy dodać, że frankistowska Hiszpania byłaprzyjaźnie nastawiona do Polaków. W czasie wojnypolscy uciekinierzy przenikali przez Hiszpanię iPortugalię do wielkiej Brytanii. Po wojnie Hiszpanianadal uznawała Polski Rząd na uchodźstwie za legalnyrząd Polski i finansowała działalność Sekcji PolskiejRadia Madryt (nadającej program o profilu zbliżonym doRadia Wolna Europa).Info za: www.wikipedia.plJeśli miałbym do kogoś przyrównywać Franco, to raczejJózefa Piłsudskiego - fakt, różnili się poglądamipolitycznymi, jednak łączy ich nienawiść dokomunizmu, oraz autorytarny sposób rządzenia. U nasciągle stawia się pomniki ,,samotnika z Sulejówka”Czy, więc w obliczu faktów ,,demnatio memoriae" wwykonaniu Zapatero (notabene socjalisty) nie wydajesię śmieszne?Poruszyć chce jeszcze jeden aspekt: Czy aktualna(dominująca) w Europie linia poglądowa nie grozi nam,,pisaniem" historii od nowa i pod jej kątem?Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji

Zapisane

,,Cała kultura opiera się na udawaniu. Że jesteśmy kulturalni."

Oczywiście mordy republikanów na księzach, niszczeniekościołów czy klasztorów to nic - bo tego Hemingway wswojej książce nie opisał...To właśnie (czyli niewiedza lub czerpanie informacjitylko z jedynie słusznego źródła) jest według mnieprzyczyna takiego, a nie innego zdania, jakie krąży natemat Franco (czyli kreowanie go na faszystę). A jakktoś nakręci film, w którym przedstawia się Franco odstrony pozytywnej ("Hiszpania 1936"), to oczywiście"elita intelektualna" blokuje emisję filmu w telewizji - w


2 von 20 10.10.2011 13:55

Roman SidorskiAdministrator

Wiadomości: 11 063

Płeć:



2005, 22:43:54 »

imię pluralizmu oczywiście...

No i lubił Franco Real Madryt, więc samo to jestnajlepszym argumentem

PPS. Temat przenoszę do miejsca, gdzie bardziej pasujemoim zdaniem.

Zapisane

- Co robiłeś w czasie Drugiej Wojny Światowej?- Cóż... przerzucałem szuflą łajno w Luizjanie.

Cytat: "Erwin Rommel"

Usunięto ostatni pomnik Generała Franco w Madrycie

Sam fakt, że to ostatni pomnik, chyba o czymśświadczy.

Cytuj

Generał Franco nie splamił się wejściem do Osi - choć wiele razyskładano mu takie propozycje,

Bo Hitler nie chciał/nie mógł mu dać niczego, czegożądał. Zresztą Franco zwyczajnie nie wierzył wzwycięstwo Hitlera, szczególnie po 43 roku. To, żeHiszpania udzialała Hitlerowi wsparcia wywiadowczego ilogistycznego, to oczywiście nic nie znaczy.

Cytuj

nie udz ielał też wsparcia walczącej III Rzeszy (prócz I dywiz ji iBłękitnego Legionu - wojska ochotniczego i antykomunistycznego)

Franco oczywiście nie miał nic wspólnego z BłękitnymLegionem, po prostu jako demokratyczny władcapozwalał obywatelom wojować z kim chcieli...

Cytuj

nie przychylił się również do ataku na brytyjski Gibraltar.

To po co prosił Hitlera o pomoc wojskową w celuzaatakowania Gibraltaru? Hitler odmówił, a Franco naatak się nie zdecydował, bo wiedział, że Gibraltar nie


3 von 20 10.10.2011 13:55

KefirSupermoderator

Wiadomości: 6 117

Płeć:

Oszołom



2005, 23:07:40 »

jest wart Wysp Kanaryjskich, blokady morskiej Hiszpaniii generalnie brytyjskiego odwetu.

Cytat: "Kefir"

Oczywiście mordy republikanów na księzach, niszczenie kościołówczy klasztorów to nic - bo tego Hemingway w swojej książce nie

opisał...

No tak, to oczywiście usprawiedliwia Franco

Niektórzy szacują, że nawet około 200 000 więźniówpolitycznych zmarło z głodu i przepracowania, bądźzostało zwyczajnie zamordowanych przez reżim Franco.To oczywiście też niegodna uwagi wzmianka.

Cytuj

To właśnie (czyli niewiedza lub czerpanie informacji tylko z jedynie

słusznego źródła) jest według mnie przyczyna takiego, a nie

innego zdania, jakie krąży na temat Franco (czyli kreowanie go nafaszystę).

Hmm, no tak, zaraz się dowiem, że Franco byłlewakiem. :/


Poruszyć chce jeszcze jeden aspekt: Czy aktualna (dominująca) wEuropie linia poglądowa nie groz i nam ,,pisaniem" historii od nowa i

pod jej kątem?

Jak na razie mam wrażenie, że to Wy to robicie. Czekamna temat: "Pinochet był lewicowcem!"

P.S. Barcelona rlz!

Zapisane

Littera docet, littera nocet

Cytuj

Bo Hitler nie chciał/nie mógł mu dać niczego, czego żądał. Zresztą

Franco zwyczajnie nie wierzył w zwycięstwo Hitlera, szczególnie

po 43 roku. To, że Hiszpania udz ialała Hitlerowi wsparciawywiadowczego i logistycznego, to oczywiście nic nie znaczy.

Jak pisał Kisiel - "w polityce liczą się prawdziwe


4 von 20 10.10.2011 13:55

dokonania, nie zaś bufonada i puste słowa jak u DeGaulle'a"

Cytuj

To po co prosił Hitlera o pomoc wojskową w celu zaatakowaniaGibraltaru? Hitler odmówił, a Franco na atak się nie zdecydował, bo

wiedz iał, że Gibraltar nie jest wart Wysp Kanaryjskich, blokady

morskiej Hiszpanii i generalnie brytyjskiego odwetu.

Aha - czyli gdyby Hitler pomógł w zdobyciu Gibraltaru,to oczywiście blokady morskiej, utraty WyspKanaryjskich i generalnie brytyjskiego odwetu by niebyło...

Cytuj

Cytat: "Kefir"

Oczywiście mordy republikanów na księzach, niszczenie

kościołów czy klasztorów to nic - bo tego Hemingway wswojej książce nie opisał...


Tylko że np. z podręcznika do historii dla szkół średnichsię tego nie dowiesz - zły faszysta Franco nudził się i ztych właśnie nudów zorganizował pucz - było wieleradości. Pucz Franco nie miał miejsca bez przyczyny imoim zdaniem był uzasadniony. Ty też je znasz iuważasz, że nie był - twoje prawo. Ale większość ludziprzyczyn owych nie zna i Franco jawi im się tylko jakofaszystowski morderca.

Cytuj

Niektórzy szacuję, że nawet około 200 000 więźniów politycznych

zmarło z głodu i przepracowania, bądź zostało zwyczajniezamordowanych przez reż im Franco. To oczywiście też niegodna

uwagi wzmianka.

Ilu zginęłoby, gdyby przez kolejne 40 lat rządzilistaliniści? W latach 30-tych nie było dla Hiszpaniitrzeciej drogi - był albo Franco, albo komunizm - wtrakcie rządów generała Hiszpania mogła włączyć się dosojuszu zachodniego, a po nich mogła przejść w pełnido demokracji.

Cytuj

P.S. Barcelona rlz!

W końcu poważny argument


5 von 20 10.10.2011 13:55

TomaszLeszkowiczAdministrator

Wiadomości: 5 427

Płeć:

Lechu

Imię i nazwisko: Tomasz

Leszkowicz



2005, 23:44:57 »

ArrumiUżytkownik

Wiadomości: 218

Płeć:



2005, 14:57:55 »

KefirSupermoderator



2005, 16:25:40 »

Zapisane


Cytat: "Kefir"

Cytuj

P.S. Barcelona rlz !


I zapewne jedyny wniosek wyciągnięty z tej dyskusji

Zapisane

"Człowiek bez miłości jest jak nieboszczyk na wakacjach" Erich MariaRemarque

"Ege szege dreciokolo masajo osto kuto hojo todo buroki - takpowiedział facet w Budapeszcie i buraki kupił" Kabaret Tey 1980

Ale ja tam się nie znam

Front Ludowy był demokratycznie wybranym rządem.Dał dręczonym przez burżuazję i kościół biedakomjakąkolwiek godność. Franco wystąpił przeciwwłasnemu narodowi (tak jak zreszta Pinochet)

Zapisane

z kości naszych powstanie mściciel"

Cytat: "Lechu"

Cytat: "Kefir"

Cytuj


6 von 20 10.10.2011 13:55

Wiadomości: 6 117

Płeć:

Oszołom

Erwin RommelUżytkownik

Wiadomości: 815

Płeć:



2005, 09:32:57 »

P.S. Barcelona rlz !


I zapewne jedyny wniosek wyciągnięty z tej dyskusji

Nie wiem, skąd wy tą manię "wycuągania wniosków zdyskusji" macie - oczywistym jest, że nie ma takiejmożliwości, by ludzie o tak odmiennych poglądach jakja czy Czajna dochodzili do konsensusu częściej niż razna milion. Czy wobec tego w ogóle należy zamknąć to iwszystkie inne fora - bo przecież do wniosków niedochodzimy. Mnie dyskusja sama w sobie przynosisatysfakcję, bez wniosków - wnioski wysnuwać mogą conajwyżej niezdecydowani.PS. I to, że Barca rlz to na pewno nie jest wniosek -nigdy się nie zgodzę - REAL PANY!

Cytuj

Front Ludowy był demokratycznie wybranym rządem. Dał

dręczonym przez burżuazję i kościół biedakom jakąkolwiekgodność. Franco wystąpił przeciw własnemu narodowi (tak jak

zreszta Pinochet)

Hitler też był wybrany demokratycznie i dał dręczonymprzez komunistów i Żydów biedakom jakąkolwiekgodność. Mało mnie obchodzi, czy polityk zdobywawładzę demokratycznie, przez pucz czy jakaś wodnalafirynda dała mu jakiś miecz - ważne są efekty jegorządów.A księża i działacze prawicowi nie mają godności? Ichmożna zabijać - "biedaków" nie...

Zapisane


Cytat: "Czajna"

Bo Hitler nie chciał/nie mógł mu dać niczego, czego żądał.

Najlepiej stosunek Adolfa Hitlera, do Generała Francocharakteryzuje ten cytat.


7 von 20 10.10.2011 13:55

,,W Hiszpanii postawiliśmy na niewłaściwego konia.Byłoby dla nas lepiej udzielić poparcia republikanom.Oni reprezentują lud. Zawsze moglibyśmy późniejuczynić z tych socjalistów dobrych narodowychsocjalistów. Ludzie skupieni wokół Franco to wszystkoreakcyjny kler, arystokraci i bogacze - nie mają oni nicwspólnego z nami, nazistami."

Dodać należy, że Franco kategorycznie przeciwstawił sięrozbiorowi Rzeczpospolitej między III Rzeszę, a ZSRR -co zaważyło na jego stosunku do nazizmu (do czerwca1941), jako tej ideologii, która paktuje z bolszewikami.Bardziej od Franco, podboju Gibraltaru chciał Hitler -jako terenu, który zamknąłby Morze Śródziemne odstrony zachodniej. Sabotażowy raport Canarisazniechęcił Hitlera do tego wysiłku. Choć oczywiścieGibraltar do dziś jest dla Hiszpanii ujmą na honorze.Cytuj

To, że Hiszpania udzialała Hitlerowi wsparcia wywiadowczego ilogistycznego, to oczywiście nic nie znaczy.

Na szczęście tylko tyle - można stwierdzić. Zresztą niewiem jak mogłaby wyglądać pomoc logistycznaHiszpanii dla III Rzeszy. Faktem jest to, że Francowpierw potajemnie, a potem jawnie sprzyjał aliantom iudzielał potrzebnego wsparcia uciekinierom, jeńcom,czy też i szpiegom uciekającym z III Rzeszy.Cytuj

Franco oczywiście nie miał nic wspólnego z Błękitnym Legionem,

po prostu jako demokratyczny władca pozwalał obywatelomwojować z kim chcieli...

Błękitny Legion nie był w swym założeniu wsparciemmilitarnym dla III rzeszy (choć w 1944 walczyłprzeciwko aliantom, próbując dotrzeć do ojczyzny), alearmią ochotniczą wyruszającą na ,,krucjatę" przeciwbolszewizmowi. Należy pamiętać, że po wojniedomowej mrowie Hiszpan było antykomunistami. AFranco jako demokratyczny - jak to określił Czajna -władca nie widział powodu by więzić w Hiszpanii swychobywateli. Należy dodać, że po zwycięstwie w wojniedomowej skutecznie demokratyzował swoje rządy,ograniczając rolę ,,Falangi" na rzecz Akcji Katolickiej. Popokonaniu kryzysu gospodarczego, (tym trudniejszegodo pokonania, bo Front Ludowy wywiózł rezerwy złotado Moskwy), zdawał władzę na ręce prawowitychmonarchów.Dodać należy, że 23 października 1940 Franco godzi sięna współdziałanie z Niemcami, by 2 grudnia ogłosićneutralność. Ot miesiąc współpracy.Wspomnę jeszcze, że 1 marca 1939 roku StanyZjednoczone i inne kraje uznają rząd Franco.Cytuj



8 von 20 10.10.2011 13:55

W pewnym sensie, jego pucz można traktować jakoprotest wobec krwawej polityki ,,ludowców"wspieranych przez Moskwę.Cytuj

Niektórzy szacują, że nawet około 200 000 więźniów politycznych

zmarło z głodu i przepracowania, bądź zostało zwyczajnie

zamordowanych przez reż im Franco. To oczywiście też niegodna

uwagi wzmianka.

Oczywiście, że nie warto tej informacji brać pod uwagę.Z prostej przyczyny - jest kłamstwem.Podaje najbliższe prawdzie dane:Cytat: "Larrazabal"

,,Zgodnie z danymi przytoczonymi przez historyka R. Salasa

Larrazabala (Perdidas de la guerra, Barcelona 1977, ss. 362-390 -

cytowane za opisanym niżej tekstem Jacka Bartyzela: Franco..., s.6) - w latach 1939-1950 wykonano, na podstawie wyroków

sądów wojskowych, 22.642 egzekucje. Podając tę liczbę, Jacek

Bartyzel zwraca uwagę na to, że w okresie 1936-1939 z rąk

republikanów zginęły, częściej w samosądach niż po osądzeniu,72.344 osoby, podczas gdy z rąk nacjonalistów, z reguły co

najmniej po dochodzeniu, 32.021 osób. W roku 1939 w

hiszpańskich więzieniach przebywało 270.179 osób, w roku 1945

- już tylko 43.812."

PS. Chyba ten głód pomylił Ci się z Ukrainą w latach1932 - 1934Cytuj

Hmm, no tak, zaraz się dowiem, że Franco był lewakiem. :/

A co Hitler Ci już nie wystarcza? Generał Franco byłkonserwatywnym prawicowcem - nie był bestią, cowidać w świetle prawdziwych faktów.Cytuj

Jak na razie mam wrażenie, że to Wy to robicie. Czekam na

temat: "Pinochet był lew icowcem!"

Ja i jak sądzę, również i Kefir mamy za cel odkrywanieprawdy, a nie potwierdzanie kłamliwych stereotypów.Czy to nie prawda, że zwycięzcy piszą historię?Cytat: "Arrumi"

Front Ludowy był demokratycznie wybranym rządem. Dał

dręczonym przez burżuazję i kościół biedakom jakąkolwiekgodność.

I tym ,,lekiem na całe zło" było zamordowanie 4 tysięcyduchownych? Nie bierz tego do serca, ale powyższezdanie kojarzy mi się z retoryką komunistyczną z 1917roku.Cytuj

Franco wystąpił przeciw własnemu narodowi (tak jak zresztaPinochet)


9 von 20 10.10.2011 13:55

No to teraz troszkę posiłujemy się z faktami. Jakwiadomo liczba ofiar reżimu Pinocheta ,,zmniejszyła"się z 30 000 do prawdziwej liczby 3 - 4 tysięcy (1/3tych ofiar to wojskowi Pinocheta). Pinochetprzeciwstawił się idiotycznym gospodarczymrozwiązaniom lewackiego rządu i przekształceniu Chilew państwo komunistyczne.Aby dosadniej nakreślić:Cytat: "Porandowski"

(nie podobają mi się w tym tekście stylistyczne nieścisłości,

traktuje go jako bazę dla rozważań – E.R)

Po tych katastrofalnych rządach Chrześcijańskiej Demokracji

przysz ły rządy jeszcze skrajniejszej lewicy socjalistyczno-komunistycznej prezydenta Salvadora Allende, jako właśnie skutek

polityczny owej społecznej zmiany, czyli pojawienia się

bezrobotnych mas miejskich, objętych demagogiczną propagandą

przedwyborczą.

Wysoka cena miedz i utrzymywała się nadal, więc za jej sprzedaż,

także i rząd Allende otrzymywał fantastycznie dużą ilość dolarów,

co mu pozwalało na import żywności (...). Ale owe rządy skrajnejlewicy miały na celu przede wszystkim przekształcenie Chile w

kolonię sowiecką, czyli "drugą Kubę".

Allende natychmiast zaprosił do Chile nie tylko Fidela Castro,dyktatora Kuby (który przez szereg tygodni osobiście agitował

ludność Chile), ale także i wojsko kubańskie, specjalnie

przeszkolone do walk w miastach, a którym obstawił prawie

wszystkie ministerstwa (dochodz iło ono do 15 tysięcy żołnierzy),stąd też proces rewolucyjny paraliżował całą gospodarkę (ciągłe

strajki). Przerażona ludność zaczęła reagować, domagając się

interwencji Wojska.

Salvador Allende upaństwowił najważniejsze gałęzie przemysłu,

szybko pojawiła się wysoka inflacja, wstrzymano inwestycje,

towarzystwa zagraniczne zaczęły wycofywać swój kapitał.

Wreszcie władze podjęły decyzję o upaństwowieniu banków.

Wojsko to wszystko obserwowało i doskonale zdawało sobie

sprawę, że to jest otwarta droga do sowietyzacji. W Santiago i

całym Chile kręciło się masę Kubańczyków i to nie jako turystów.Placówka dyplomatyczna Kuby przewyższała liczebnie chilijskie

ministerstwo zagraniczne. Allende jeźdz ił ciągle do Hawany i

Moskwy.

Miał jakby swoich pretorianów i wszyscy to byli Kubańczycy. Od

Fidela Castro dostał kałasznikowa. Wojsko nie mogło ścierpieć

tego. No bo jak to, prezydent nie ma zaufania do swojego

wojska? Wreszcie Allende, widząc, że nikt nie protestuje, zacząłsprowadzać wojsko kubańskie do Santiago. Stacjonowali w

koszarach, w pobliżu pałacu prezydenckiego i budynków

rządowych.

(...) na początku września miała miejsce największa

demonstracja, jaka kiedykolwiek odbyła się w Chile: 400 tysięcy

zdeterminowanych kobiet zebrało się przed gmachem

Uniwersytetu Katolickiego, żądając dymisji szefa państwa. Odbyłsię też "marsz pustych rondli" - symbol ubóstwa i paraliżu

państwa.

Dwa dni później Allende oznajmił przez radio, że "mąki czy chlebawystarczy na trzy dni" Skarb państwa był pusty, związki

zawodowe protestowały, parlament wydał uchwałę że prezydent

depcze konstytucję. Allende myślał, że w wojsku jest cisza, a góra

jest w jego ręku. Miał tam swoich ludz i i sporo było wysokichoficerów lewicowych, w tym minister wojny.


10 von 20 10.10.2011 13:55

AdsoRedaktor

Wiadomości: 2 051

Płeć:

Radca tajny

Imię i nazwisko: Michał

Turajski



2005, 11:10:33 »

DavoutUżytkownik

Wiadomości: 1 281

Płeć:



2005, 14:10:03 »

Pozdrawiam

Zapisane

,,Cała kultura opiera się na udawaniu. Że jesteśmy kulturalni."

Cytuj

Nie tyle faszystę, ile człowieka wyznającego katolicko -konserwatywny model państwowości.

A jak wygląda katolicki model państwowości? Bo niesłyszałem o takim.

Inna sprawa, że iberyjskie autorytaryzmy mocnoczerpały z nauki politycznej Kościoła (a z czegóż byinnego? wszak to bardzo katolickie okolice).Podręcznikowym przykładem jest Antonio Salazar.Mocno mniej kontrowersyjny, ale także definiowanyjako faszysta.

W tamtej Europie trudno było być autorytarnymprzywódcą państwa bez oparcia o ideologiekonserwatywne i prawicowe. No, chyba,że się byłoakurat Stalinem.

Zapisane

"Nie mówię, żem jest geniusz, lecz i nie dupa:też bym napisał "Dziady", gdybym się uparł."(K. I. Gałczyński)

To ja polecam wycieczkę do Rzymu, albo zagłębienie sięw historie Watykanu. Pasjonujący i bardzo efektywny(przynajmniej kiedyś) jest ten model państwowości.

Zapisane

Lepiej siedzieć cicho i udawać inteligentnego, niż się odezwać irozwiać wszelkie wątpliwości"

http://kavu.digart.plPietra do siebie gadanie...


11 von 20 10.10.2011 13:55

StrategosUżytkownik

Wiadomości: 109

Płeć:

Re: Generał Franco« Odpowiedź #10 dnia: 21

Marzec 2005, 13:45:29 »

StrategosUżytkownik

Wiadomości: 109

Płeć:



2005, 14:03:20 »


... Po wojnie Hiszpania nadal uznawała Polski Rząd na uchodźstwieza legalny rząd Polski i finansowała dz iałalność Sekcji Polskiej Radia

Madryt (nadającej program o profilu zbliżonym do Radia Wolna

Europa).

Wjakich latach działała ta sekcja rozgłośni - czymozliwe jest aby można było ja słuchać w latach krótkopoprzedzajacych śmierć Caudlilio?

Merytorycznie do uwag Rommla dodałbym,ze Franco wprzeciwieństwie do wielu dyktatorów trosczył się chybabardziej o losy swojego narodu po swojej śmierci iprzewidział ,że pozytywną rolę dla stabilizacji państwa i uniknięcia ewentualnych krwawych rozliczeń możeodegrać Monarchia przygotowywał więc do nowej roliJuana Carlosa .( inna rzecz czy spełnił on w 100 %pokładane nadzieje przez poparcie udzielone demokracjipodczas próby puczu :wink: )Nie wejscie do sojuszu z Osią( nie kierowanie sięsentymantami , czy zasługami Niemiec i Włoch dlafrankistowskiej Hiszpanii )uważam za największeosiagnięcie jego realpolitik.

Zapisane

Bądź szybki jak wicher,spokojny jak las,napastliwy i żarłoczny jakogień,niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność,nagły jakpiorun..."

Sun Tzu

A taka historyjkę znacie ?

Napisane hrabiowską ręką Galeazzo Ciano w jego "Pamiętnikach " pod data 27 listopada 1941 r.

"Śmieszna historia. Hiszpanie z "legii niebieskiej" sąodważni ale niezdyscyplinowani. Cierpią od chłodu ipragna kobiet. Pigułki antyerotyczne , tak skuteczne gdychodzi o Niemców , na nich nie działają.Po licznychprotestach, uzyskali od dowództwa niemieckiegoupoważnienie do odwiedzin domu publicznego iotrzymali po jednej prezerwatywie.Po czym nadszedłrozkaz :żadnego stosunku z kobietami polskimi. Wtedyna znak protestu Hiszpanie nadeli prezerwatywy iumieścili je na lufach karabinów. W ten sposób moznabyło widzieć na przedmieściach Warszawy defilade 15


12 von 20 10.10.2011 13:55

kajUżytkownik

Wiadomości: 8 331

Płeć:


« Odpowiedź #12 dnia: 22

Wrzesień 2005, 14:23:24 »

vikingUżytkownik

Wiadomości: 72

Płeć:



Wrzesień 2005, 15:45:24 »

DaeclanUżytkownik

Wiadomości: 130

Płeć:



Listopad 2005, 23:10:46 »

000 prezerwatyw niesionych przez legionistówhiszpańskich ."

PSNa marginesiePieśni wojenne frankistów są znacznie lepsze muzycznie( moim zdaniem ) niż ich włoskich przyjaciół z tegookresu ...

Zapisane

Bądź szybki jak wicher,spokojny jak las,napastliwy i żarłoczny jakogień,niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność,nagły jakpiorun..."

Sun Tzu

franco symaptia nie darzę, ale pewnie gdybym byłHiszpanem w latach trzydziestych przyłaczyłbym się doniego.A w tej wojnie tak naprawdę to chodziło o honorhidalga.

Zapisane

Dla podkreślenia wagi moich słów, siłacz uderzy pięścią w stół.

do Franco nic nie mam,na pewno lepszy wtedy byłwybór umiarkowanego nacjonalisty nizstalinowców,ktorzy utopili by ten kraj we krwi

ale co do tego,że Franco przynajmniej do 1945r miałspore koneksje z faszyzmem,szczegolnie typu włoskiegoto nie widze powodu by zaprzeczać faktom oczywistymbo takowe powiązania przecież były

Zapisane

Cytat: "Kefir"

No i lubił Franco Real Madryt, w ięc samo to jest najlepszym

argumentem

.


13 von 20 10.10.2011 13:55

mac apSupermoderator

Wiadomości: 8 670

Płeć:

Honorowy Darczyńca -

Dobrodziej Księstwa



Listopad 2005, 08:07:44 »

kajUżytkownik

Wiadomości: 8 331

Płeć:



Listopad 2005, 11:01:53 »

Kefir Generał Franco [Obalamy

Jako kibic Barcy oczywiście skreślam Franco.Do rzeczy.Po przejęciu władzy przez Front Ludowy nie doszło wHiszpanii do czegoś o czym świat by nie widział i niemiał z tym do czynienia. Był już stalinizm, rósł w siłęfaszyzm, wojna domowa była wojną dwóchprzeciwstawnych obozów i światopoglądów. Wówczesnej Hiszpanii nie było miejsca na demokrację wduchu jaka panuje obecnie.Co do samego Franco, w sumie nieźle lawirował nascenie politycznej przez tak długi okres za co nalezy gocenić, jednak ogrom ofiar nie tylko wojennych ale ipowojennych stawia go w roli krwawego oprawcy.Gospodarka też zaczęła dopiero rozwijać się po jegosmierci tak więc nawet w tej roli gorzej wypada odPinocheta. Dyktator, który z roli obrońcy Kościołakatolickiego i jego interesów wywiązał się bardzodobrze.

Zapisane

ażne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy

Trzeba pamiętać, że Front Ludowy, który wygrał wybory,to nie ten sam z okresu wojny domowej. Na początkubył delikatnie lewicowy biorąc go obecną miarą,umiarkowany i demokratyczny. Dopiero zawieruchawojny z frankistami doprowadziła na szerszą skalę doekscesów i wzrostu siły skrajnego skrzydłarepublikanów. To Franco i kraje zachodnie są winnnechoćby tego, że w Hiszpanii zaczęły panoszyć sięwpływy Stalina...

Zapisane

Zanim Franco sie zbuntował, republika pogrązyła sie wanarchii. Socjalisci, anarchisci, komuniści wzięli sięostro za łby. Gdyby nie, to bunt nie miałby szans.A w ogóle jak ktos lubi zmachy wojskowe, to niepowinien miec nic przeciwko Franco, Piłsudskiemu,Jaruzelskiemu

Zapisane



14 von 20 10.10.2011 13:55

Supermoderator

Wiadomości: 6 117

Płeć:

Oszołom

stereotyp]« Odpowiedź #17 dnia: 04

Listopad 2005, 15:01:24 »

mac apSupermoderator

Wiadomości: 8 670

Płeć:

Honorowy Darczyńca -

Dobrodziej Księstwa



Listopad 2005, 22:22:17 »

Contrasbanita

Wiadomości: 134

Płeć:

Odp: Generał Franco[Obalamy stereotyp]

« Odpowiedź #19 dnia: 24 Luty

2008, 10:55:43 »

Cytuj

Na początku był delikatnie lewicowy biorąc go obecną miarą,

umiarkowany i demokratyczny.

Zwłaszcza sprawa Calvo Sotela to przykładumiarkowania i demokracji.

Zapisane


Bez przesady. Do czasu wybuchu wojny, Front Ludowynie był na pewno bardziej krwiożerczy, niż najbardziejumiarkowani frankiści.

Zapisane

Tylko lewacy i tumany nie mające pojęcia o naucehistorycznej (co zresztą najczęściej na jedno wychodzi)mogą nazywać Caudillo - faszystą. Nie żeby ta nazwabyła uwłaczająca, ale w odniesieniu do FF nie jest poprostu prawdziwa.Franco uratował Hiszpanię przed komuną i TO jużwystarczy, by zawsze oddawać Mu cześć. Niezaangażował państwa w działania wojenne po 1939, cookazało się być dla Hiszpanii - na kilkadziesiąt lat- posunięciem właściwym.Przez kilkadziesiąt lat PRL i kilkanaście lat tzw. III RP,mało ukazywało sie rzetelnych publikacji dotyczącychHiszpanii tego okresu, do wyjątków należą pracewarszawskiego historyka Pawła Skibińskiego, wartelektury jest także , bliższe już publicystyce pisarstwoA.Wielomskiegohttp://dextra24.com/sklep/product_info.php?products_id=980&topSsid=6323cf2f689895fbac86b8a84c8ab339


15 von 20 10.10.2011 13:55

AndrysHistoria nauki i techniki -

moderator

Wiadomości: 3 481

Płeć:

--------------------------

Imię i nazwisko: Wojciech

Andryszek



2008, 11:18:20 »

Contrasbanita

Wiadomości: 134

Płeć:



2008, 11:27:29 »

Poza tym, enjoy http://www.youtube.com/watch?v=_SMawzkpcWI&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=ASJnpdXZwlw

Zapisane

"Okupacja niemiecka zrobiła z nas bohaterów, sowiecka robi z nasgówno"(Józef Mackiewicz)http://www.fronda.pl

Cytuj

Tylko lewacy i tumany nie mające pojęcia o nauce historycznej (co

zresztą najczęściej na jedno wychodz i) mogą nazywać Caudillo -faszystą.

Contras rozumiem,że chcesz coś przekazać. Prosiłbymjednak o nieco większe zaangażowanie własnejinteligencji, żeby ktoś do wymienionej przez Ciebiecechy i światopoglądu nie dostawił równieżnieumiejętności stosownego wyrażania się i stwierdził,tak jak Ty, że najczęściej na jedno wychodzi.Nie mam szerszego pojęcia o nauce historycznej, amimo to tumanem się nie czuję, mimo, że niewypowiedziałem słowa o Caudillo. Fakt, że nie jestem"lewakiem" niczego tu nie zmienia. Proszę Cię o mniej jadu.

Zapisane

E=mc2 => Energy = milk and cookies too!

Nie jem ślimaków, wolę fast food!

Cytat: Andrys w 24 Luty 2008, 11:18:20

Cytuj

Tylko lewacy i tumany nie mające pojęcia o nauce

historycznej (co zresztą najczęściej na jedno wychodz i)mogą nazywać Caudillo - faszystą.

Contras rozumiem,że chcesz coś przekazać. Prosiłbym jednak o

nieco większe zaangażowanie własnej inteligencji, żeby ktoś dowymienionej przez Ciebie cechy i św iatopoglądu nie dostawił

również nieumiejętności stosownego wyrażania się i stwierdz ił, tak

jak Ty, że najczęściej na jedno wychodzi.

Nie mam szerszego pojęcia o nauce historycznej, a mimo to


16 von 20 10.10.2011 13:55

AndrysHistoria nauki i techniki -

moderator

Wiadomości: 3 481

Płeć:

--------------------------

Imię i nazwisko: Wojciech

Andryszek



2008, 11:43:56 »

« Ostatnia zmiana: 24 Luty 2008, 11:45:51 wysłana przez Andrys »

kajUżytkownik

Wiadomości: 8 331

Płeć:



2008, 07:47:52 »

tumanem się nie czuję, mimo, że nie wypowiedziałem słowa o

Caudillo. Fakt, że nie jestem "lewakiem" niczego tu nie zmienia.

Proszę Cię o mniej jadu.

Potrafisz czytać ze zrozumieniem? Ponieważ zdarza się,że ktoś określa F.Franco "faszystą" napisałem, co otakich ludziach sądzę. Robią tak , albo lewaccypublicyści, którzy używają termin 'faszyzm' jak pałkę,którą walą w każdego oponenta, albo też tumany, ergonieuki. Uważam, że zarówno jedni, jak i drudzy, o iledecydują się pisać na forum mającym w nazwie słowo'historyczny' (!!!) powinni sie liczyć z odpowiedniąreakcją. Na przykład admina, redaktora, oczywiście, nietak ostra jak moja, szarego forumowicza No, ale skoro piszeszNie mam szerszego pojęcia o nauce historycznej, tosorry, pomyliłem fora, albo tez ty- mylisz role.EOT

Zapisane

"Okupacja niemiecka zrobiła z nas bohaterów, sowiecka robi z nasgówno"(Józef Mackiewicz)http://www.fronda.pl

Wyobraź sobie, że potrafię. Jeżeli jednak Twojąreakcją jest "stosowne" epitetowanie, bo według Ciebie,tak to powinno wyglądać... no cóż, widocznie wiedza tonie wszystko, również w zakresie języka polskiego.Contras, tak na koniec. Oczywiście mogę, jaknajbardziej mylić role i chylę czoła przed Twojąwzniosłą opinią człowieka o "szerszej wiedzyhistorycznej". Jeżeli więcej osób tak myśli bez problemudam sobie spokój. Nawet jako ten niedouczony, mylącyrole moder stwierdzam, że epitety można sobiedarować. Co gorsza twierdzę, że trzeba sobie darować.I tyle.

Zapisane

E=mc2 => Energy = milk and cookies too!

Nie jem ślimaków, wolę fast food!

Przeczytałem uważnie cały wątek i nie znalazłem, zebyktokolwiek nazwał tu Franco faszystą. Kogo więcContras nazywa tu tumanem? Z kim polemizuje? Kogo


17 von 20 10.10.2011 13:55

« Ostatnia zmiana: 25 Luty 2008, 08:39:38 wysłana przez kaj »

Akecy BirdUżytkownik

Wiadomości: 39

Płeć:


« Odpowiedź #24 dnia: 08 Maj

2008, 11:51:00 »

KefirSupermoderator

Wiadomości: 6 117

Płeć:

Oszołom



2008, 11:58:50 »

oświeca?? Samego siebie?

Zapisane


Cytat: Erwin Rommel w 17 Marzec 2005, 18:44:03

Jeśli miałbym do kogoś przyrównywać Franco, to raczej Józefa

Piłsudskiego - fakt, różnili się poglądami politycznymi, jednak łączy

ich nienawiść do komunizmu, oraz autorytarny sposób rządzenia.U nas ciągle stawia się pomniki ,,samotnika z Sulejówka”

Czy, więc w obliczu faktów ,,demnatio memoriae" w wykonaniu

Zapatero (notabene socjalisty) nie wydaje się śmieszne?

Poruszyć chce jeszcze jeden aspekt: Czy aktualna (dominująca) wEuropie linia poglądowa nie groz i nam ,,pisaniem" historii od nowa i

pod jej kątem?

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji

Oto więc lista "podobieństw":1. Piłsudski tak bardzo nienawidził komunistów, że niepomógł białym generałom w przejęciu władzy w Rosji,bo to się po prostu nie opłacało.2. Polska sanacyjna była jednym z pierwszych (jeśli niepierwszym) krajów europejskich, który zdepenalizowałhomoseksualizm - u nas działały pierwsze klubygay-friendly.3. Piłsudski traktował sprawy religii bardzoinstrumentalnie - sam dwukrotnie w życiu zmieniałwyznanie.4. Piłsudski nie odważył się na wywołanie wojnydomowej i nie sterroryzował połowy narodu.

Zapisane

insi sera, groigne qui groigne!

Cytuj

fakt, różnili się poglądami politycznymi, jednak łączy ichnienawiść do komunizmu, oraz autorytarny sposób rządzenia

A co do nieudzielenia pomocy Białym w wojniedomowej w Rosji. Cóż - myślę, że Piłsudski miał tutajdylemat, o którym mówił kiedyś gen. Anders - że gdybytrafił między Rosjan i Niemców to miałby ten problem,że nie wiedziałby, kogo bardziej chce bić. Tak samotutaj - nie wiadomo, którzy gorsi - carscy imperialiści,czy komuniści.Nie jestem wielkim fanem marszałka, ale akurat ta


18 von 20 10.10.2011 13:55

Stach M.GłąbińskiHonorowy Darczyńca

Wiadomości: 575

Płeć:



2008, 13:17:36 »

Lidia M. NowickaUżytkownik

Wiadomości: 1 270

Pytanie namarginesie

zasadniczego wątku« Odpowiedź #27 dnia: 08 Maj

2008, 19:53:57 »

sprawa nie jest najważniejszą dla jego oceny.

Cytuj

4. Piłsudski nie odważył się na wywołanie wojny domowej i nie

sterroryzował połowy narodu.

To raczej strona rządowa nie zdecydowała się na dalszykonflikt. Gdyby Witos w Wojciechowskim niezrezygnowali, to Piłsudski mógłby "się odważyć".

Zapisane


Znając jako-tako przebieg wypadków od momentuobalenia monarchii hiszpańskiej do ..., oceniam Francobardzo źle, ale uważam, że burzenie pomników (astawianie również!) należy wykonywać z dużymumiarem (podobnie zmiany nazw ulic, miejscowościitp.). We wspomianych aktach dopatruję się raczejgłupoty niż sensu. Ile Włosi czy Anglicy mająuwiecznionych w kamieniu ppostaci o wątpliwejsylwetce moralnej, a nikt nad tym rąk nie załamuje.Owszem, są to świadectwa historii, w której, jak topowszechnie wiadomo, były momenty bardziej i mniejudane.I uboczna refleksja: u nas wygląda na to, że im gorszabieda i pilniejsze różne inne potrzeby, tym więcej mamy"puszczania pary w gwizdek" w postaci działań typu"kwestii pomnikowej".

Zapisane

Stach M. Głąbiński

Cytuj

Akecy Bird napisał:

[…] Piłsudski nie odważył się na wywołanie wojny domowej […]

Przepraszam - czy mógłby mi ktoś z SzanownychForystów pomóc zrozumieć, bo widzę, iż dyskutującyprzeszli obojętnie obok tego stwierdzenia - to z kim


19 von 20 10.10.2011 13:55

Akecy BirdUżytkownik

Wiadomości: 39

Płeć:



2008, 22:22:55 »

Strony: [1] Do góry

Historia - forum historyczne Histmag.org » Epoki historyczne » XX wiek (1918 - ) »

XX wiek - archiwum » Generał Franco [Obalamy stereotyp]

walczyli w Warszawie Polacy (pod przywództwem JózefaPiłsudskiego) w dniach 12-14 maja 1926 roku?Według oficjalnych danych w walkach tych zginęło 379osób, a 920 zostało rannych. Po obu zaś stronachwalczyło regularne wojsko.O co więc muszą się bić i ilu musi polec w takiej walce,aby to była wojna domowa?

Byłabym bardzo wdzięczna za wytłumaczenieLata Błądzenia

Zapisane

Jeśli zamieszki w jednym mieście można nazwać wojnądomową, zwracam honor. No exageremos.

Zapisane

insi sera, groigne qui groigne!

« poprzedni następny »

Skocz do: ===> XX wiek - archiwum Idź

Powered by SMF 2.0 RC3 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC

XTML RSS WAP2

Strona wygenerowana w 0.194 sekund z 28 zapytaniami.

DRUKUJ


20 von 20 10.10.2011 13:55

Documents

General Franco - Obalamy Stereotyp