Geopoliticas Del Conocimiento (Catherine Walsh)

8/14/2019 Geopoliticas Del Conocimiento (Catherine Walsh)

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CATHERINE WALSH

Las geopolticas del conocimiento y colonialidad del poder. Entrevista a Walter

Mignolo

CW. Cules son las cuestiones centrales que las geopolticas del conocimientoplantean a la universidad latinoamericana/andina, y a nosotros, los acadmicos?

WM. La primera parte de tu pregunta alude a la dimensin institucional y, enconsecuencia, apunta hacia la fundacin econmica y poltica en la produccin delconocimiento. Tomemos como marco los aos de la Guerra Fra y los ms recientes,los aos de las post-Guerra Fra. Pero recordemos, sin embargo, que la uni-versidadfue y es parte de los diseos globales del mundo moderno-colonial. Con ello no

quiero decir que en las grandes civilizaciones que ya existan cuando Europa eratodava una comunidad a formarse, dbil y semi-brbara, no tuvieran institucioneseducativas. Quiero decir que a la institucin educativa que se concibi en trminos deuniversidad le fue consubstancial en la conceptualizacin epistmica que hoyconocemos como uni-vers(al)idad. La expansin religiosa y econmica de Occidentefue paralela a la expansin de la universidad. En consecuencia, la situacin de launiversidad, en este plano, debe pensarse en relacin a la distribucin planetaria delas riquezas econmicas. Pero, adems, debe verse tambin en relacin a ladesvalorizacin de la educacin en los diseos globales neo-liberales, paralelos a ladesvalorizacin de la vida humana. El segundo ministro de economa que tuvoArgentina en dos aos del gobierno de De la Ra, Ricardo Lpez Murphy, educado

en la economa del mercado libre, lo primero que hizo fue cortar el presupuesto, ycortar en lo menos necesario, la educacin. En fin, todo eso lo sabemos. Slo estoytratando de ponerlo en el marco de la doble cara modernidad/colonialidad y de lashistorias locales y de los diseos globales.

Sin duda que esos fenmenos tambin ocurren en la Unin Europea y en EstadosUnidos. No obstante, y particularmente en Estados Unidos, la universidad nodepende ya de los fondos del Estado, sino de la financiacin del capital privado en elrea de las investigaciones mdicas, de la ingeniera, de las ciencias fsicas, etc., y delos donantes, sobre todo en el rea de las humanidades. Quines son losdonantes? Los donantes son ex-alumnos de universidades de prestigio, tanto

estatales como privadas, que han tenido carreras exitosas en trminos de dinero. As, por ejemplo, Melinda Gates, la hija del magnate de Microsoft Bill Gates, fueestudiante en Duke y ahora es miembro del Consejo Superior de la universidad (losConsejos Superiores de las grandes universidades estn siempre formados por personas de influencia en el medio poltico y econmico, por ejemplo, banqueros,senadores, hombres y mujeres de negocios). Melinda Gates don hace poco 20millones de dlares a Duke y ambos, Melinda y Bill Gates, han donado tambindinero para programas especiales en la educacin de pre-grado. Hay otros casos. Porejemplo, un millonario chino que dona 100 millones a la Universidad de Princeton,por ejemplo, para patrocinar el incremento de la calidad y cantidad de los estudios de


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China en los Estados Unidos. El gobierno francs y el espaol han estadoalimentando con dinero a las universidades para incrementar el estudio del espaol ydel francs en Estados Unidos. Claro, esta posibilidad les est negada a Bolivia y a

Ecuador, por ejemplo. Esta situacin tiene sus ventajas, en la medida en que sedispone de medios, las bibliotecas estn bien surtidas, y las computadoras abundan.Por otro lado, es notable y est siendo tema de discusin cul ser el rol de lashumanidades y del pensamiento crtico en las universidades que son da a da mscorporativas, en las cuales la investigacin est patrocinada por el capital privado.

Volvamos al ex-Tercer Mundo. Hace tiempo que los cientficos sociales en frica, yltimamente tambin en Amrica Latina, se han estado refiriendo a las condicionesde trabajo de las universidades de estas regiones. En Amrica Latina institucionescomo la UNAM en Mxico o la USP en Brasil son casos excepcionales. El rector de

cada una de estas universidades tiene tanto o ms poder, poltico y econmico, que elgobernador de una provincia argentina o ecuatoriana. Este no es el caso de launiversidad en Argentina, en Bolivia o en Per; me refiero a las universidadesestatales, donde las condiciones son cada vez ms precarias (NACLA publicrecientemente, enero-febrero de 2000, un informe especial sobre La crisis de launiversidad de Amrica Latina). Por otro lado, estn surgiendo universidadesprivadas de muy alto nivel en investigacin y enseanza, como la Torcuato Di Tellay la Universidad de San Andrs en Buenos Aires, la universidad ARCI, en Chile y,dentro de las ya consagradas, la Javeriana en Bogot. En fin, a esto habra que aadirinstituciones como CLACSO y FLACSO. Lo que importa, no obstante, es que si biense encuentran centros de investigacin y enseanza de primera lnea, la universidad

sea privada o estatal, sea econmica y polticamente fuerte como la UNAM y la USP,la diferencia que nos interesa aqu es aquella que existe entre las historias locales, enlas que se piensan y se distribuyen diseos globales, y aquellas historias locales quetienen que negociar tales diseos globales. En suma, lo que nos interesa aqu es laconfiguracin de la diferencia colonial en el plano institucional de la educacin.

Ahora bien, todo este recorrido es til para referirme al ltimo aspecto de la pregunta, al nosotros acadmicos. Creo que aqu es necesario plantearse el problema en trminos ms amplios, sin dejar de tener en cuenta, por cierto, losfactores econmicos y polticos a los que alud en el prrafo anterior. Para simplificaruna cuestin compleja, y con el riesgo de simplificarla demasiado, el rol del/de laintelectual es aqu la cuestin. Se me ocurren tres ejes para comenzar a pensar lacuestin:

La idea de intelectual orgnico, que haba planteado Antonio Gramsci, hoy esinsuficiente, sobre todo en el ex-Tercer Mundo y en particular debido a laemergencia de una intelectualidad indgena fuerte, una intelectualidad que, comoargumenta Freya Schiwy, cuestiona el concepto de intelectual forjado en elimaginario de la modernidad/colonialidad: los indgenas, por definicin, no podranser intelectuales puesto que el intelectual se define en relacin al poder de la letra (el


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Por eso, para terminar, los estudios culturales o los estudios postcoloniales son tilesy necesarios pero mantienen los lmites de la academia y, sobre todo, de laepistemologa moderna que piensa el conocimiento como estudio de algo. En este

preciso sentido, los estudios culturales no son distintos a los estudios sociolgicos,histricos o antropolgicos. Por eso se celebran los estudios culturales, por serinterdisciplinarios. ste es un aspecto importante en la institucin universitariapuesto que permite la creacin de espacios ms all de las normas disciplinarias y,as, permite que quienes se sientan asfixiados por la tirana de las disciplinas queinvocan rigor cientfico ms que pensamiento crtico tengan un lugar para proseguir sus investigaciones y enseanzas. No obstante, pensamiento crticoquiere decir algo muy distinto a estudios culturales o estudios postcoloniales. Elpensamiento crtico no tiene como fin el conocimiento o comprensin del objeto quese estudia, sino que el conocimiento y la comprensin son los peldaos necesariospara otra cosa y esa otra cosa est resumida en las tres preguntas que enuncie un

poco ms arriba. EnLocal Histories/Global Designs mi propsito no fue estudiar.Me interes y me interesa ms reflexionar sobre ciertos problemas y no estudiarciertos objetos o dominios o reas o campos o textos, como en los estudiosculturales o postcoloniales. En fin, para terminar, la tarea acadmica/intelectualdeber reformularse en trminos epistmicos, ticos y polticos, ms quemetodolgicos. La epistemologa fronteriza que contribuir a conceptualizaciones y prcticas de conocimiento que Silvia Rivera Cusicanqui, en Bolivia, formul el potencial epistemolgico y terico de la historia oral para una tarea dedescolonizacin de las ciencias sociales andinas (y agrego, en general). El pensamiento crtico en la sociedad global deber ser un constante proceso dedescolonizacin intelectual que deber contribuir a la descolonizacin en otras reas,

tica, econmica y poltica.

Creo, sin embargo, como dije ms arriba, que el proyecto de la UniversidadIntercultural es el proyecto ms radical en cuanto a la geopoltica del conocimiento ya las posibles vas futuras de implementar transformaciones epistmicas radicales y,por lo tanto, tambin ticas y polticas. Y quisiera terminar esta entrevista invocandoel proyecto, para mi radical, de la Universidad Intercultural, citando algunos prrafosdel proyecto tal como est presentado en el Boletn ICCI-Rimai: Hasta ahora laciencia moderna se ha sumido en unos soliloquios en los cuales ella misma seconceda los fundamentos de la verdad desde los parmetros de la modernidad

occidental. Sus categoras de base eran siempre autoreferenciales, es decir, paracriticar a la modernidad era necesario adoptar los conceptos hechos por la mismamodernidad, y para conocer la alteridad y la diferencia de otros pueblos, era tambinnecesario adoptar conceptos hechos desde la matriz de la modernidad.

Es por ello que para la comprensin de los pueblos, naciones o tribus que estabanfuera de la modernidad se hayan creado ciencias como la etnologa, la antropologa,en las cuales el sujeto que observaba y estudiaba no poda comprometerse ni acontaminarse con el objeto estudiado. Los pueblos indgenas fueron transformadosen objetos de estudio, descripcin y anlisis. Conocer y estudiar a los indgenas


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comparta la misma actitud vivencial y epistemolgica con la cual se deberanestudiar, por ejemplo, los delfines, las ballenas o las bacterias. Este distanciamientosupuestamente determinado por las condiciones de saber, exclua la posibilidad de

autocomprensin de los pueblos indgenas.

CW. Si la ciencia moderna se ha sumido en un soliloquio y si las condiciones desaber siempre estn implicadas en las condiciones de poder, entonces cmo generarlas condiciones para un dilogo? Cmo articular la interculturalidad dentro de loslmites de la epistemologa y de la produccin de conocimientos? Cmo aportar a laaventura humana del conocimiento desde nuevas fuentes?

WM. La Universidad Intercultural est pensada justamente en esa dimensin terica,

pero tambin tiene una dimensin deontolgica y tica, en la cual el eje vertebradores la nocin de interculturalidad, como propuesta para aceptar las diferenciasradicales y construir un mundo ms justo, equitativo y tolerante.

Volviendo al concepto de "interculturalidad" en el argumento de Betancourt, no mecabe duda de que estamos aqu frente a un planteamiento radical que, como t dices,comienza a desmantelar el colonialismo interno y a afirmar el saber y el poder desdela diferencia colonial interna. Los proyectos progresistas que se implementen en lasUniversidades Estatales (como la Andina) y privadas (como La Javeriana) no podrnya ignorar estas propuestas. En cuanto a las Universidades en Estados Unidos, tantoprivadas, como Duke y estatales, como Michigan, encontrarn en proyectos como el

de la Universidad Intercultural un instrumento potente para deshacer la colonialidaddel poder implicada en los estudios de rea, en los "Estudios Latinoamericanos" enEstados Unidos los cuales, muchas veces con buenas intenciones y desde laizquierda, mantienen todava la creencia de que el saber est en otras partes pero noah, precisamente, donde la Universidad Intercultural lo formula e implementa.Desde el momento en que "los indios" tienen su propia universidad donde se ejerce laautocomprensin y el estudio de la epistemologa moderna, occidental, qunecesidad habr ya de "estudiar a los indios", como lo formula el propio proyecto dela Universidad Intercultural?

La Universidad Intercultural es, quiz, el planteamiento ms radical al que nosenfrentamos no slo los acadmicos, sino tambin el Estado y la sociedad civil. Y,como tal, en tanto profesionales y ciudadanos, con simple o doble nacionalidad,debemos asumirlo. Uno de los mayores desafos es el de contribuir a proyectos comolos de la Universidad Intercultural, mediante trabajos que adelanten ladescolonizacin del saber, fundamentalmente a nivel de la economa y de la ley.Estos principios se encuentran ya formulados en las investigaciones y argumentosadelantados por Anbal Quijano en los ltimos diez aos. La colonialidad del poderimplic la colonialidad del saber, y la colonialidad del saber contribuy adesmantelar (a veces con buenas intenciones) los sistemas legales indgenas ytambin (nunca con buenas intenciones) a desmantelar la filosofa y la organizacin


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econmica indgenas. Por otra parte, los propios intelectuales indgenas hoy estn yacorrigiendo los errores histricos perpetuados a travs de los siglos, e implementadospor la colonialidad del poder y del saber; trabajos como los del intelectual aymara

Marcelo Fernndez sobre "la ley del Ayllu" y el intelectual tambin aymara, SimnYampara Huarachi sobre la "economa. Me parece que hay que dar este giro yconstruir nuevas genealogas conceptuales puesto que los Huntingtons (para laderecha) y los Zizeks, los Laclaus, los Bourdieus (o an mejor, los Giddens queasesoran a Blair y los Becks que asesoran a Schroeder) ya no pueden ser quienesguen el pensamiento crtico del "otro lado" de la diferencia colonial. De ah laimportancia que tiene pensar las geopolticas del conocimiento involucrados en ellas.Esto es, no tomar las geopolticas del conocimiento como un objeto de estudio yhacerlo desde una perspectiva que est "fuera" de ellas. No hay afuera de lageopoltica del conocimiento porque no hay afuera de la diferencia imperial y de ladiferencia colonial! La cuestin central de las geopolticas del conocimiento es,

primero, entender qu tipo de conocimiento se produce "del lado de la diferenciacolonial", aunque sea crtico, y qu tipo de conocimiento se produce "del otro lado dela diferencia colonial" (que sern distintas en Amrica Latina, el Caribe, Asia, fricay en Europa o Amrica del Norte cuando se trata de los afroamericanos, latinos,pakistanes, magrebes, etc.), esto es, desde la experiencia subalterna de la diferenciacolonial, como lo hacen, por ejemplo, Marcelo Fernndez y Simon YamparaHuarachi en los Andes o Lewis Gordon y Paget Henry en el Caribe, o GloriaAnzaldua entre los chicanos-as o Rigoberta Mench en Guatemala o los Zapatistasen el sur de Mxico, o al-Jabri en Marruecos y Ali Shariti en Irn o Vandana Shivay Ashis Nandy en la India. Soy consciente que hay intelectuales "progresistas" y"posmodernos" en Europa y en Estados Unidos que toman estos nombres con pinzas

y desconfianzas de autenticidades nacionales o fundamentales, y prefieren enlistarseen las genealogas hegemnicas del pensamiento moderno de Occidente. Pues, ahesta el debate futuro, el verdadero debate de la interculturalidad, de la geopoltica delconocimiento y de la diferencia epistmica colonial.

WALTER D. MIGNOLO Nacido en Argentina y nacionalizado en Estados Unidosen 1984. Es profesor de antropologa cultural y lenguas romnicas en la DukeUniversity (EUA) y director del Center for Global Studies and the Humanities en lamisma universidad. Su investigacin gira en torno a las geopolticas delconocimiento y el colonialismo del saber. Entre sus estudios sobre el colonialismo

global y la historia del capitalismo, destaca The Darker Side of the Renaissance:Literacy, Territoriality and Colonization (1996, segunda edicin; The University ofMichigan Press, 2003), Local Histories/Global Designs: Coloniality, SubalternKnowledges, and Border Thinking(2000; edicin espaola: Ediciones Akal, 2003),The Idea of Latin America (Blackwell Press, 2005). Entre los libros que ha editado,destaca Capitalismo y geopoltica del conocimiento: eurocentrismo y filosofa de laliberacin en el debate intelectual contemporneo (Ed. Signo, 2001).


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