16

P O G O V O R

FOTO

: AN

NE

KR

ING

Eden najbolj znanih družinskih terapevtov in avtor številnih uspešnic o vzgoji je prepričan, da starši in pedagogi otrokom ne dovolimo izražati enega od temeljnih čustev ‡ agresivnosti. Zakaj je tako, kaj lahko storimo starši in predvsem, katere so dobre plati agresivnosti, smo se z Jesperjem Juulom pogovarjali ob izidu slovenskega prevoda njegove knjige Agresivnost ‡ nov in nevaren tabu.

POGOVARJALA SE JE: TINA MLAKAR GRANDOŠEK

PrenehajtePrenehajte obsojatiobsojatiagresivnostagresivnost

JESPER JUUL:JESPER JUUL:

POGOVOR

17

niti proti sebi. To se najpogosteje kaže v obliki samokritike, samoobtoževanja in krivde. Tudi molka, depresije, celo poskusov samomora, motenj hranjenja, odvisnosti in samo­poškodovanja, kot je na primer »rezanje« in podobno …

Zakaj otroke, ki niso poslušni in pridni, zelo pogosto označimo za problematične, agresivne, nemirne? Zakaj smo bolj naklonjeni tistim, ki se ne upirajo, ampak samo pridno izpolnjujejo ukaze? JUUL: To je zaradi dolgoletne tradicije poveličevanja pridnosti in poslušnosti. Dodajte še avtokratske, oblastne in vse­vedne starše in dobili boste odgovor. Po drugi strani je tako ravnanje tudi odraz velike nemoči, ki jo pogosto čutijo starši in učitelji. Tudi nove generacije gledajo na otroke samo kot na »učence« in ne kot na ljudi z lastno voljo. Žal so se učitelji, vzgo­ji telji in pedagogi tudi sami v zadnjem času znašli v takšni »razosebljeni« vlogi, saj sme­jo biti pri svojem delu vse manj osebni.

Eno od najpomembnejših sporočil vaše knjige Agresivnost: nov in nevaren tabu, je, da ni nič narobe s tem, da smo kdaj jezni, agresivni, celo besni. Precej drzna izjava za družbo, ki si prizadeva za večjo strpnost, mirno sobivanje, vljudno komunikacijo … JUUL: Tako razmišljanje se vam zdi izzivalno, ker ag­resijo presojate z moralne perspektive. Vprašati pa bi se bilo treba, zakaj kljub vsem pozivom za mirnejše življenje in strpno komunikacijo še vedno živimo v svetu s tako veliko fizičnega in čustvenega nasilja.

Kako naj torej razumemo agresivnost?JUUL: Najprej moram opozoriti, da pri agresivnem obnašanju ne gre vedno za nasilje. Zato ne kritizirajte otrokovega agresivnega obnašanja na način »to se ne spodobi«, ali »to ni prav«. Včasih otroci z agresivnim vedenjem sporočajo stisko, lahko gre samo za fazo v razvoju. Zaradi moralnih sodb otroci (in odrasli) do­bijo občutek, da je z njimi nekaj narobe. To poveča frus­tracije in vodi do agresije, ki pa lahko postane nevarna. Deklice in ženske jo običajno usmerijo nase, v svojo notranjost, fantje in moški pa jo najpogosteje izrazijo z nasiljem.

Zakaj je tako pomembno, da otroci dovolj svobodno izrazijo agresivna čustva?JUUL: Agresija lahko ostane v otroku in tam dela težave še v dobi odraslosti. Približno polovica otrok odraste tako, da svoje agresivnosti ne zna izraziti z besedo, ne zna je opisati. Zato pa se zelo hitro naučijo agresivna čustva obr­

In vendar agresivnost včasih privede tudi do nasilja … JUUL: Nasilje se zgodi, ker otrok in odraslih nismo nikoli naučili, kako naj se soočijo z agresivnimi čustvi. Še vedno ne vemo, da so ta čustva nujna, tudi koristna. So del našega čustvovanja in enako pomembna, kot na primer veselje in ljubezen. Mi pa agresijo prepovedujemo in pome­tamo pod preprogo. A gre za zelo močne impulze. Zato tako pogosto uhajajo izpod nadzora. Tudi v obliki nasilja. Starši so v tem enako nemočni kot otroci. Veliko staršev se do otrok obnaša nasilno.

»In če moji starši hočejo, da sem vedno srečen, kako naj ugotovim, da so moja druga čustva prav tako dobra in vredna? In če moji starši moja čustva sprejemajo le tedaj, ko sem malce nesrečen, malce žalosten in malce frustriran, kaj naj naredim z vsem ostankom, ki v mojem telesu dela in rogovili?«

IZ KNJIGE AGRESIVNOST: NOV IN NEVAREN TABU

18

Lani smo bili v Sloveniji priča burni razpravi o telesnem kaznovanju otrok. Končalo se je s sprejetjem zakona, ki pre-poveduje tovrstno kazen. Še vedno pa veliko staršev misli, da klofuta ali dve otroku lahko samo koristi. JUUL: Na Danskem smo se s tem ukvarjali v devetdesetih letih prejšnjega stoletja, a nekateri starši svoje otroke še vedno fizično kaznujejo. Prepričani so, da je to njihova pravica, kar seveda ni res. Drugi verjamejo, da je to nujno in dobro za otroke, kar ni bilo nikoli res. Res je to, da starši z otroki najpogosteje fizično obračunavajo takrat, ko so sami najbolj nemočni. Sam sem več kot 40 let delal kot terapevt za odrasle in lahko vam zagotovim, da »klo­futa ali dve« vedno poslabša odnos med starši in otroki.

Kaj bi dejali tem staršem?JUUL: Pogosto jim svetujemo, naj se z otroki raje pogo­vorijo. Kar seveda ni tako enostavno. Starši, ki so bili vzgojeni v duhu, da je nasilje do otrok normalno in »edino pra vilno«, včasih preprosto ne znajo ravnati drugače. Da bi se naučili ustreznega ravnanja, potrebujemo več let, celo otroštvo in zrele odrasle vzore. Samo tako se lahko naučimo pogovarjati na način, ki odnose krepi ne pa slabi. Vrniva se k agresivnosti otrok. Vzemiva praktičen primer: pokličejo me v šolo, saj se je moj otrok stepel s sošolcem. Kaj naj storim?JUUL: Učitelji naj se pogovorijo z vpletenima. Vsakega posebej je treba vprašati: »Zakaj sta se stepla?« Pozor no prisluhnite odgovorom. Posvetite jima dovolj časa in pozornosti. Medtem ne izražajte mnenja o razlogih, ki so prived­li do pretepa. Verjetno so bili zanju zelo pomembni, tudi če se vam ne bo zdelo tako. Nato vprašajte: »Sta s pretepom re šila problem?« Če bo odgovor »da«, recite »to me veseli«, vendar tudi odločno povejte, da vam ni všeč, da sta to dosegla s prete­pom. S takšnim odgovorom boste dosegli dve pomembni stvari. Najprej boste zelo verjetno preprečili še kakšen pretep v prihodnosti. Še pomembneje pa je, da bo otrok v vas prepoznal osebo, ki ji lahko zaupa, ko se bo znašel v novem konfliktu. V takem položaju ne podajajte moralnih (ob)sodb in ne iščite grešnega kozla. Tu ste zato, da otroku pomagate do ustreznejšega načina razreševanja konfliktov.

Podobno bi verjetno svetovali staršem, katerih živci so skr­hani zaradi nenehnega »ravsanja« med brati in sestrami? JUUL: Pri ruvanju med brati in sestrami posredujte šele takrat, ko se vam zdi, da bi lahko drug drugega resno po­škodovala. Dovolite jim, da se znajdejo v medosebnih konfliktih in jih rešijo sami. Pustite jim dovolj prostora in svobode za »ravsanje v prostem slogu«. To je najboljša garancija za to, da bodo kasneje razvili iskreno prijateljstvo.

Kaj pa agresivno obnašanje najmlajših? Vzemiva še po-gost primer iz vrtca: Strah in groza, naš otrok grize! Drugi starši se pritožujejo … Nerodno nam je, ko vidimo praske ali ugrize na obrazu in rokicah drugih malčkov. Kaj storiti?JUUL: Vzgojiteljica naj pojasni staršem, da otroci pri določeni starosti z grizenjem izražajo svoja čustva, včasih frustra cije, drugič naklonjenost. Če to počnejo zelo po­gosto in potem, ko so dopolnili dve in pol ali tri leta, je ver jetno nekaj narobe in jih zato nima smisla kaznovati.

»Otroci se rodijo s široko paleto najrazličnejših čustev, ki jih izražajo odkrito in neposredno, da bi staršem prikazali svoje potrebe in meje. Njihove čustvene reakcije imajo vedno smisel, če jih gledamo v kontekstu odnosa, vendar jih ni mogoče vedno brez težav razvozlati in razumeti.«

IZ KNJIGE AGRESIVNOST: NOV IN NEVAREN TABU

19

Vzgo jitelji ali starši bodo tak­šnemu otroku zelo poma gali, če ga bodo ljubeče prijeli za roke, prijazno pogledali v oči in mu dejali: »Vem, da nisi zadovoljen, da si jezen ali žalosten, želim si, da bi ti lahko pomagal. Prosim, ne grizi drugih otrok, to jih boli.«

Očitno je agresivnost eno od čustev, ki jih najslabše poznamo. Njenih dobrih plati se skoraj ne zavedamo. Vi ločite »dob ro« in »sla-bo« agresivnost ali »konstruktivno« in »destruk-tivno« agresijo. JUUL: Konstruktivna agresija nam pomaga pri športnih dosežkih, kaže se v želji po zmagi na no­gometnem igrišču, pri šahu, v energiji, ki jo vložimo v izobrazbo ... Le z dovolj konstruktivne agresije v življenju odigramo aktivno vlogo in ne vlogo žrtve! Agresija je zelo pomembno gorivo teh pozitivnih in aktivnih vlog. Potrebujemo jo, če želimo osvojiti part­nerja, doseči zastavljene cilje, pomaga pa nam tudi pri branjenju osebnih meja, kar je zelo pomembno.

Kdaj nastopi nevarnost, da se ta čustva iz konstruk-tivnih sprevržejo v uničujoča?JUUL: Agresivna čustva postanejo škodljiva, če prestopijo meje, ki so jih postavili drugi. Če rušijo ose­bno integriteto drugih. Se ne zmenijo zanjo. S tem uničujejo kakovost naših odnosov.

Pišete, da je empatija najboljše zdravilo ob pretirani agre­sivnosti. A zdi se, da je včasih ne premoremo dovolj. Zakaj je tako?JUUL: Naša kultura nam dopušča zelo malo različnih odzivov: lastne otroke nam je dovoljeno samo pohvaliti ali pa kritizirati. Kot da ni vmesnih poti. Empatijo se pogosto razume zgolj kot »popustljivost« in razvajanje. Zato včasih ne upamo ravnati preveč empatično, da s tem ne bi bila omajana naša avtoriteta.

Zato pa se kot pristen dokaz ljubezni do otroka pogosto poj­muje skrbna nega, nadzor in vseobsegajoča skrb za otroka. Vi pa opozarjate, da lahko gre pri tem tudi za obliko agresije … JUUL: Načinov za vzgojo otroka je na tem svetu zelo ve­

liko. »Modne smernice vzgoje« se med sodobnimi, visoko izobraženimi starši menjajo na približno šest do sedem let. Da pa bi lahko realno ocenili pravi način, moramo vključiti perspektivo otrok in opazovati njihovo ob našanje. Zdaj že vemo, da nenehno postavljanje otroka v središče pozornosti lahko povzroči manj spretnosti pri določenih socialnih veščinah, takšni otroci so pogosto tudi manj sa­mostojni. Veliko teh otrok se sicer počuti ljubljene, a resnici na ljubo se tako počuti večina otrok na tem svetu. Starši smo v poplavi nasvetov za ustrezno vzgojo včasih zmedeni …JUUL: Mislim, da je eden od najboljših načinov ta, da si vsake toliko časa odgovorite na preprosto vprašanje: ali

»Tabuiziranje agresije je nekatere – maloštevilne – starše pripravilo

do tega, da vidijo svojo odgovornost v tem, da otroke obvarujejo pred vsako frustracijo, vsako bolečino, vsako

žalostjo in predvsem pred neprijetnimi izkušnjami /…/. Ti starši so na zelo posebnem egotripu: otrokom odrekajo

pravico, da bi se naučili osnovnih življenjskih spretnosti.«

IZ KNJIGE AGRESIVNOST: NOV IN NEVAREN TABU

nekaj počnem zato, ker je to dobro zame in mojo samo­podobo, ali pa zato, ker iskreno verjamem, da gre za do­bro mojega otroka?

Kako koristne so za otroke številne aktivnosti, ki so na urniku naših šolarjev skoraj vsak dan? Mnogi otroci jih obiskujejo z veseljem, saj pri tem dosegajo dobre rezultate, na katere so pono sni. Vi pa menite, da preveč dejavnosti ni vedno najboljša naložba. JUUL: Veliko uspešnih otrok si tako zgradi dobro samo­zavest, kar je odlično. Težava je v tem, da se ob tem pozab­lja na njihovo samospoštovanje, ki je tisti pravi temelj za zdravo osebnost. To se zgodi, ker staršev ne zanima, KDO so otroci v resnici, ne cenijo jih zaradi njih samih,

pač pa jih obožujejo zaradi njihovih dosežkov in uspe­hov. Ko ti otroci zrastejo, ima­jo samo eno oporo: znajo izpol­njevati naloge in dosegati dob re re­zultate. To pa jim ne bo pomagalo razviti pristnih socialnih in osebnih odnosov.

Ideal sodobne družbe je predvsem mirno in spokojno življenje, prava ljubezen, »neskaljena sreča«. S čim manj ali sploh nič agresije, nasilja, konfliktov. Tudi otrokom želimo samo sreče in zadovoljstva, čim manj skrbi, obvez­nosti, stresa. Je ta želja po »neskaljeni sreči« v resnici past, ki jo starši nehote nastavljamo otrokom?JUUL: Da, mislim, da je res tako. Verjamem, da je priza­devanje za srečo in popolnost velikanska napaka. Namen

življenja je verjetno v tem, da smo večino časa pretežno zadovoljni. Brez presežkov. Živimo in de­lamo to, kar imamo radi, ljubimo tiste, ki nas spoštujejo, dosežemo nekaj ciljev, ki smo si jih zastavili. Čisto srečo občutimo zelo redko – nenadoma in samo za nekaj trenutkov. To je vse.

Tudi zato je otrokom težko. Spopadajo se s stresom in šte vilnimi obveznostmi. Mnogi so preobremenjeni, utrujeni, brezvoljni. Bi jim lahko pomagali tako, da bi jim pustili več svobode pri izražanju agresivnih čustev? Če vas prav razumem, bi otroci lahko s pra-vo mero agresije premagali stres in skrbi? JUUL: To je zelo dobra ideja. Že desetletja sku­šamo to spodbujati pri individualni psihoterapiji tistih odraslih, ki niso smeli svobodno izražati cele palete čustev, ker so bili vzgojeni v preveč prijazne in vljudne ljudi. Tudi da našnje otroke vzgajamo tako. Najbolj zadovoljni smo, če so tihi, vodljivi, prijazni in vljudni. Hkrati pa postajajo vse bolj depresivni, agresivni in anksiozni.

Ste tudi zato mnenja, da je treba prisluhniti vsake-mu agresivnemu vedenju, tako otrok kot odraslih? JUUL: Da, vsako agresivno obnašanje, ne glede na starost, je treba razumeti kot povabilo, kot prošnjo, da bi bili za nekoga dovolj vredni, da bi si vzel čas in nam prisluhnil. Sprejmite to povabilo. Zato ne potrebujete posebne izobrazbe, samo dovolj posluha za zgodbo, ki se skriva za takšnim obnašanjem.

»Starši ves čas razmišljajo, kako bi storili vse najboljše za svojega

otroka, ko pa otroku spodrsne, jih večina reagira nejevoljno. Zato, ker mislijo, da bi

morali biti tako dobri starši, da njihovi otroci nikoli ne bi padli. Le malo je

staršev, ki se v trenutkih krize otroku približajo in ga vprašajo: 'Je hudo?

Te zelo boli?'«

IZ KNJIGE AGRESIVNOST: NOV IN NEVAREN TABU

20

www.rtvslo.si/hibridnatv

ZA HIBRIDNO TELEVIZIJO

Spremljate programe Televizije Slovenijaprek kabla, satelita ali antene?

Arhiv oddaj in prispevkov, novice, vreme, sporedi, radio ...

Pritisnite rdeči gumb in preizkusitenovo aplikacijo RTV 4D.