k ª ¾ Æ¡ ò · 缺席議員：崔世昌、馮志強、張立群、黃顯輝、高天賜、陳美儀、唐曉晴。列席者：經濟財政司司長梁維特經濟財政司司長辦公室主任丁雅勤

第五屆立法會第四立法會期（二零一六—二零一七）第一組第 V-115期

V LEGISLATURA 4.ª SESSÃO LEGISLATIVA (2016-2017) I Série N.º V-115

澳門特別行政區立法會會刊

DIÁRIO DA ASSEMBLEIA LEGISLATIVA DAREGIÃO ADMINISTRATIVA

ESPECIAL DE MACAU

第五屆立法會第四立法會期（二零一六 – 二零一七）第一組第 V－115 期

V LEGISLATURA 4a SESSÃO LEGISLATIVA（2016-2017） I Série N . o V－115

日期：二零一七年五月二十二日

開始時間：下午三時正

結束時間：下午四時三十二分

地點：澳門南灣湖畔立法會前地立法會大樓全體會議廳

主席：賀一誠

副主席：林香生

第一秘書：崔世昌

第二秘書：高開賢

出席議員：賀一誠、林香生、高開賢、關翠杏、歐安利、

吳國昌、徐偉坤、陳澤武、鄭志強、區錦新、

崔世平、梁安琪、陳明金、劉永誠、麥瑞權、

蕭志偉、何潤生、梁榮仔、陳亦立、陳虹、

鄭安庭、施家倫、馬志成、李靜儀、黃潔貞、

宋碧琪。

缺席議員：崔世昌、馮志強、張立群、黃顯輝、高天賜、

陳美儀、唐曉晴。

列席者：經濟財政司司長梁維特

經濟財政司司長辦公室主任丁雅勤

土地工務運輸局局長李燦烽

財政局副局長何燕梅

財政局特許及批給事務處處長馮小萍

議程：獨一項：辯論由麥瑞權議員就公共利益事項提出的辯

題：“鑒於第 122/84/M 號法令（即俗稱《採

購法》）引發的種種亂象，政府是否應盡快啟

動並完成相應的修改程序？”

簡要：議員及官員對由麥瑞權議員提出的辯題進行辯論。

會議內容：

主席：各位議員：

現在我們開會。

今日的議程是辯論由麥瑞權議員就公共利益事項提出的辯

題，鑒於第 122/84/M 號法令引發的種種亂象，政府是否應儘快

啟動並完成相應的修改程序。

首先以立法會的名義歡迎梁司長和各位官員出席今天的會

議，有關今天辯論會議的發言規則已經放在各位議員的檯面

了，和上次一樣。現在首先請麥瑞權議員作有關的引介。

麥瑞權：多謝主席。

司長、局長、各位官員：

我今日這個辯論的題目的理由陳述就是有市民和專家學者

2 澳門特別行政區立法會會刊—第一組第 V - 115期—2017年 5月 22日

指出俗稱的“採購法”，即是話十二月十五日第 122/84/M 號法

令《有關工程、取得財貨及勞務之開支制度》嚴重滯後，阻礙

了社會的發展，早已經被社會……即是好有意見，甚至是引發

這個腐敗，嚴重地損害了公共利益。回看近年社會不斷發生因

為採購法所衍生的大大小小亂象，例如最近有關文化局違反公

開招考法律規定，繞過上級機關批審和監管，以取得勞務的方

式長期大量聘用工作人員；又例如較早前的 Wi-Fi 任我行，營

運服務的監管和服務質量的採購服務根本未能夠達到預期的績

效；亦有交通事務局在公共停車場管理服務的外判中經常以短

期服務合同取代法定的經營合同以規避公開招標的事件，而再

早前審計署衡工量值式的報告亦都發現政府六成的部門曾經租

賃公共場所和停車場，沒有固定的辦公地點，在 11 年來租金連

首次裝修費超過 50 億等等。以上種種的亂象，不論大事或者小

事，不論事件發生的時間在這個近期或者在早期，都是因為採

購法本身一直存在了缺失，法令中規定進行公開招標的門檻金

額早已過時，條文內容亦都含糊不清，當中規定的採購合

同、採購程序、採購方式等欠缺科學規範，採購程序欠缺公開

性和透明度，給行政部門有較大的可操作性，直接或間接釀成

腐敗，尤其是政府公共工程招投標過程中緊密相關包含在

122/84/M 號法令裡面的 74/99/M 號法令所衍生的公共工程延誤

和超支問題就更加凸出。

例如新碼頭的大白賬工程等等，侵害了公共利益的同

時，更大大地打擊了政府的管治威信，已經成為腐敗的溫

床，況且本人在 2017 年 3 月向立法會主席提出辯論動議之

後，在 4 月刊登的 2016 年廉政公署工作報告又再揭發眾多政府

部門存在違規的問題，並指出現在的公共採購制度已經嚴重滯

後，不僅使行政當局難以用合理的價格選擇優質的服務，而且

會增加發生貪腐濫權的風險，應該儘快對採購制度的配套法規

作出調整，在簡化公共採購程序的同時，強化相應的監督和核

查機制，為避免過時的採購法（即 122/84/M 號法令）引起更多

的社會亂象，維護社會的穩定發展，故本人為著公共的利益向

立法會主席提出辯論動議，對採購事宜加以關注，排解社會的

疑慮，避免對公共利益帶來新損害，我的辯題是鑒於第

122/84/M 號法令，即俗稱的“採購法”，引發的種種的亂

象，政府是否應該儘快啟動並完成相關的修改程序？

多謝主席！

主席：議員：

現在進入辯論的第一個部分，請各位議員報名。

馬志成議員。

馬志成：多謝主席。

司長：

我們都知道採購法已經是進行緊，政府早前亦都是承諾了

在今年 9 月會向公共部門進行這個內部的諮詢，明年第一季亦

都會進入這個公開諮詢，亦都希望可以爭取到在明年的第三季

度可以進入這一個立法的程序，藉著今天這個機會，我都希望

通司長瞭解一下政府在這個修法的過程之中有沒有碰到什麼難

題？還有幾個問題都想請教一下司長。

首先就是國際上有一個較為先進和保障公平競爭的政府採

購協議，鄰近地區好似香港、臺灣，他們都已經加入了，內地

都宣佈他們都將會加入，我們澳門會不會亦都加入這個協

議？或者我們在這個修法過程中，參考這個協議的一些部分內

容，以及當局有沒有履行澳門在聯合國反貪腐公約中的義

務，在採購法中落實有關的公共採購和公共財政管理的要求？

亦都想問下加強對這個政府採購的監督，要做到陽光採

購，我認為關鍵就在於要做到事前的審查，事中的監督，事後

的跟進。在這三個方面不知道司長未來在這個採購法裡面怎樣

體現到出來呢？我們亦都想問一問，因應科技的發展，政府採

購電子化已經成為一種趨勢，好多國家已經做得都很好了。今

次修訂這個採購法有沒有由科技的支撐至到網上公佈招標的訊

息，再加上網上的採購和監管進行有關的規定呢？希望司長都

可以回應一下我。

唔該！

主席：請梁司長回應。

經濟財政司司長梁維特：非常多謝馬志成議員的提問。

正如剛才所講，我們知道我們特區政府有關於這些採購法

修訂的時間表，亦都在上一次立法會的專責小組的時候亦都是

將這一個時間表是讓大家掌握。首先講關於我們那個立法的修

改取向，最主要就是希望讓公眾更有效地去監督特區政府的採

購。因此，剛才所講到的，例如陽光採購，或者將這些採購的

訊息的公開化，亦都是我們來緊這一個修法的主要目標，就是

怎樣能夠透過這個修法讓更多的市民、更多的社會各界能夠監

N.º V-115 — 22-5-2017 Diário da Assembleia Legislativa da Região Administrativa Especial de Macau — I Série 3

督我們整個採購的過程。

談及到一些例如剛才所講，例如這些政府採購的協議等等

方面，其實在不同我們的一些，例如與歐盟的協會開會時候等

等，他們都有提出過這一方面，其實我們在這方面亦都會是參

考有關的意見，特別是如果這一些國際的協議，又或者這一些

借鑒是能夠令到我們澳門制定這一個採購法的時候能夠更加體

現廉潔、公平、公開這一方面的原則的時候，而又符合我們澳

門本身的實際情況，我們都會認真地研究。剛才提及到一些事

前、事中、事後或者電子化，這些手段其實我們都會在這次立

法就是充分考慮，例如我們在電子這方面，包括我們會接納在

網上一些公開這方面的資訊，又或者是將一些標將來是不是可

以放上去網上呢？或者人家投標的時候，是不是可以透過電子

已經是進行有關的投標，而不一定是要用這些紙本去做？這些

手段我們都會推動這件事情。

其實這一個方向最主要就是讓更多的市民、更多的朋友瞭

解到我們這一個採購的方向是公開而且是透明，而且希望是廉

潔。

唔該！

主席：吳國昌議員。

吳國昌：是，去年財政局已經回答過我的書面質詢，具體

來講似乎採購法政府的觀點有兩個層面：一就是那個金額門檻

是需要提高；第二就是要參考廉署和審計署的改善建議去做這

個修訂立法的工作。後來亦都說明兩個修改是二合為一，亦都

希望在明年能夠完成立法。

我想初步具體說明一下，針對廉署和審計署提出的意

見，政府目前來講有什麼具體的機制，希望透過立法的工作或

者改善採購法的工作，能夠做到這個目的，有什麼具體的機制

準備要做？第二就是話在暫階段來講，未曾修到法之前，政府

宣稱就是話公開資訊，有部分的確是公開資訊，但是政府各自

為政亦都是非常之明顯。現在好清楚就是經濟財政司屬下的部

門，按照著你的指引去公開資訊。接著土地工務運輸局那裡亦

都有，但是另外其他三個司長轄下那些，點解他們不願意根據

這些指引來到同時公開資訊？還有就是話經濟財政司點解就是

話要到 250 萬以上那些公共工程才可以公開資訊，而運輸工務

司說一百萬以上應該要公開，你們之間打緊什麼架呢？接著運

輸工務司點解又要是 100 萬以上那些才公開採購，但是經濟財

政司就說不是，是 75 萬以上那些都應該公開了。究竟你們各個

司長之間的矛盾是怎樣？更加重要的就是社會文化司、行政法

務司和保安司屬下各個部門點解不願意，到現在為止都不願意

配合一起，統一來公開這個資訊，連資訊公開都各自為政的時

候，將來你怎樣做呢？


經濟財政司司長梁維特：多謝吳國昌議員這個提問。

事實上我們在修訂法律的時候其實都會充分參考，包括審

計署和廉署所公佈的一些指引，亦都要求我們的同事去跟

進，提及到在這個修法工作完成之前，我們有什麼具體的工作

要做？正如吳國昌議員所提及到我們將一些資訊是儘量公

開，其實我們是這樣。我們參考了運輸工務司範疇公佈了，凡

是超過 100 萬的服務採購，又或者超過 1000 萬的工程項目，他

就會上載在網上，公開這個資訊這個事實。如果站在我們經財

司，因為我們自己開展這個工程或者與工程有關的服務比較

少，金額亦都比較小，所以我們特意將這一個公開資訊的標準

降低了，故意將我們都變了，可以將我們如果這個財貨及勞務

這一個估計的金額，如果它超過澳門幣 75 萬元，我們已經要公

開了，而那個公共工程估計的金額超過 250 萬的話，我們都要

公開。其實我們可以公開的資訊是更多。這個情況，其實因為

我們這段時間我們都有希望透過實施了一段之後，我們去進行

有關的檢討，以及可以怎樣繼續優化這個指引，所以這段時間

我們希望先在我們經財司這裡去進行有關的嘗試，然後在推動

的過程之中，怎樣從一個公開透明、社會監督以及公共行政效

率各方面作平衡去考慮問題。當然，我們亦都希望透過這一個

指引的操作之後，讓我們瞭解在這方面的經驗，吸納有關經驗

的時候我們就可以作為我們來緊修法的一個依據，亦都能夠推

動更多的政府部門朝這一個方向去做，變了我們這一個採購法

的修訂是會更加嚴謹，亦都是有一些經驗我們去互相借鑒，當

然將來修法的時候，我們當然希望各部門都能夠好似我們現在

所嘗試著這樣的資訊公開這一方面的做法，都能夠將這個資訊

公開這個這樣的機制寫到在我們那個法律裡面，亦都是我們點

解在這段時間是努力這樣推動這個工作。

唔該！

主席：梁榮仔議員。

梁榮仔：是，多謝主席。


司長、各位同事：

採購法已經沿用了近三十多年，在澳門沿用三十多年，應

該是時候開始要修訂。我希望採購法修訂的時候希望儘量引入

那個廉署那個公務採購法的指引、內容，以法律的形式訂立和

確保這個相應的罪責和刑事，我覺得刑事的責任是最重要

的，還有簡化那個公共採購的程序，提升這個行政效率，以及

採購法應該全面適用於所有公共的機構和政府全資的公司，包

括所有的政府自治機構和政府擁有的全資公司。

最近我們看到這個採購法或者其它問題的時候，它那個貪

腐問題多數以什麼形式來做到，政府多數的藉口以緊急、特

殊、不可抗拒等理由規避了公開招標，或者以書面諮詢，同一

間公司來做。這些可能是相對來計，在廉署那方面可能是有抵

觸，所以我覺得政府部門那裡的法律顧問都好緊要。可能的法

律顧問和那個局長或者當時人可能有些溝通，可能儘量想一個

辦法來避免這一個廉署方面的公共採購那方面的指引，所以我

覺得司長你在這方面要加重多些、下藥多些下去才可以解決這

個問題，以及這個我覺得是以緊急、特殊和不可抗拒力量，我

想司長你那方面，你們要抓緊這個問題才可以給他們做到這樣

事情，這樣招標。


經濟財政司司長梁維特：好多謝梁榮仔議員這一個建議。

剛才提及到一些，例如特殊的不可抗力、緊急這些情

況，當然是由他們自己的主管部門向它那個監督實體去作這一

方面的解釋，而監督實體，它接受這方面的解釋的時候就會批

准他進行這方面的工作。當然，這一個怎樣去判斷這個緊

急、特殊和不可抗力是有需要有關的部門是要列清楚去讓他的

監督實體是能夠掌握這一個是否屬實。在這一方面來講，我們

亦都會希望透過更多的培訓和更多特別在法律上清晰讓我們的

同事們能夠更加掌握，畢竟現在其實現行這一個我們的法律其

實出現一個問題就是我們在這個法律裡面，我們沒有一些比較

具一個法律效力的中文文本，這個是其中我們現在面對的問

題，因此，可能在不同的法律顧問，或者不同的部門對於裡面

一些解釋或者等等，可能大家有參差，因此，怎樣能夠在這一

個我們這個採購法充分完善之前能夠透過更多的培訓，能夠透

過更多清晰的指引，讓我們的同事們變了有法、即是更加清楚

懂得這個法律怎樣去操作是會好有效，這方面來講，我們會繼

續做好這方面的工作，尤其是剛才提及到的一些廉署的指

引，一些審計署所建議的一些意見，我們都希望我們同事能夠

好好地吸收這方面的意見，以及在他實際的過程之中都需要做

好這個工作，特別是一些已經是出現了問題的一些個案，他們

怎樣能夠引以為鑒，互相瞭解到怎樣去避免這一些情況出

現？我們都希望有關的部門同事能夠努力做好這方面的工作。

唔該！

主席：劉永誠議員。

劉永誠：多謝主席。

司長、各位官員：

剛才亦都聽到司長就這個採購法那個法令即將會進行這個

修訂。亦都會將會引入一些就這個行政程序改善、優化和亦都

增加這個資訊的透明方面，將會是重點地進行。我在這裡亦都

想提一提，其實就是話在座的李燦烽局長亦都在這裡，我們在

公共工程那方面，即是這個諮詢標的制度方面，其實已經實行

了好幾年，亦都由於話實行了一個預審的制度，基本上合格的

建築商可以參加這個諮詢標競投工程，其實這個已經是一個行

之有效，其實，所以我想在這裏問一問司長，有沒有是譬如話

因應返一些特別的項目是不是可以進行一個預審的制度，從而

令到那個在評標的時候可以更加簡單，以及這個行政程序可以

優化？

另外一個亦都提返那個諮詢標的制度，雖然現在那個制度

上面行得好好，但是由於那個法令未改，變了那個諮詢標那個

金額上面若然是超過 250 萬的話，都是要行返正常的公開招標

的制度。在這方面，不知道司長或者與有關政府的部門去洽商

之後，有沒有一個構思說那個公共工程的諮詢標那個額度會不

會作一個比較大的提升，令到我們這一個譬如話那麼繁忙的公

共工程的項目能夠適時地開展，亦都是減少了那個審批的程

序，令到我們那些建築商能夠更快可以獲得這個答案，究竟他

是否中標，可以加快了這個各項工程的推進？這裡請司長回應

一下。

主席：請司長回應。

經濟財政司司長梁維特：多謝劉永誠議員所提出的問題。

首先有關於一些金額門檻的問題，事實上，正如各位立法


會議員都知道，當初我們其實曾經希望分兩步走，先調整了那

個金額的門檻，但是後來聽取了法律部門的意見，需要合二為

一，其實雖然二合為一，但是不代表我們不會提升這一個門

檻。因此，金額門檻我們都會適合提升以符合到現在那個實際

那個運作的情況，這個方向一定是。

另外是有關於提及到，例如剛才講到一些諮詢標又或者資

料庫等等問題。其實事實上，在我們現在這個法律未完成之

前，其實我們都有計劃就是怎樣能夠吸納不同公共部門，因應

他自己採購過程之中，他累積到一些具條件，即是符合他們自

己公共部門這些條件的一些供應商又或者承建商的資料。我們

希望能夠財政局是向各個不同公共部門收集這一些承建商或者

供應商的資料去作一個總的一個資料庫，以便讓我們各個公共

部門能夠參考。

至於有關於 74/99/M 這一方面的一些法律等等這方面，就

可能要請李局長在這一方面是向劉永誠議員作答，好嗎？

唔該主席！

土地工務運輸局局長李燦烽：多謝司長。

主席：

就劉永誠議員剛才所提到這個可不可以使用這個預審

標，其實這個在法律制度裡面是存在，是可以作為一個資格的

預審，這個制度是存在。即這個通常都是在比較大型的工程而

避免大量的投標人，以及工作量是非常之大的情況下，可能作

一個預審的制度，這個制度本身是有，只是在什麼時候要去用

這個制度，這個可能就會看那個工程的特殊性。即如果是一個

普通的道路工程，即使金額是大的，但是他是應該多些去給承

建商去參與，所以又不一定就會去設定，所以又不是看金額。

剛才提到這個 250 萬這個門檻，這個是這樣看，因為那個

招標，如果門檻提高了，意味著可以需要公開招標的數量可能

是少了，這個是提高了，當然是要強制性，公開招標那個數量

可能是會減少，而是可以用這個諮詢標的形式，當然提到工務

局是採用緊一個諮詢標制度，運作了很多年了，都比較成

熟，我亦都希望這個制度，如果這個門檻提高了，諮詢標的數

量是會增加，而用這個制度去運作的這個數量是會相應地增

加。我們亦都希望這個經驗是可不可以放大，即是多些去採

用？

唔該晒！

主席：李靜儀議員。

李靜儀：多謝主席。


就著剛才司長提到在目前政府未能夠即時做這個採購法的

修法的過程之中，都會加大那個資訊的透明度，讓公眾去監

察。剛才司長都講到希望藉著你轄下的範疇去先做一些經

驗。其實我自己會覺得有些可能不是司長你控制到的事，問題

就是我希望司長你將訊息帶返去。整體從政府的角度，我們好

希望在整個修法完成之前，加大透明度這一件事，可以能夠有

一個比較大的進展，甚至乎各個部門都已經開始逐步將這件事

放入日程，怎樣去公開，因為點解呢？現在講到明年第一季才

諮詢，去到第三季才立法程序，意思即是話肯定明年都未可以

過到來立法會，我相信以澳門整個立法程序，時間會太長，但

是過程之中並不是話完全沒有部門做到，包括司長你屬下的部

門已經做緊，包括工務範疇的部門亦都做緊。甚至乎其他司長

的範疇，好似社工局或者是民署，這些都在做。不是由零經驗

開始去要求，各個司長屬下的範疇都各自有部門做緊，點解不

可以明確在明年一個時間，所有的部門慢慢去推出它要公開資

訊這一件事呢？我不覺得要修法才去做。這個是希望從司長你

的角度去提出，各個部門它們的日程究竟是怎樣公開它的資

訊？

而另外一點就是話就著調升金額，似乎今次可能在採購法

裡面大家都會講金額過低，多年沒有調整是不合理，但是問題

是話純粹調整了金額而沒一些限制措施、監督措施，甚至乎處

罰措施。似乎他那個規避的空間就更大，可能會助長了更多的

一個違規的情況。作為在這個就算未做公開諮詢，目前根據以

往廉署、審計的一些建議，根據你們現在在修法上的方向，司

長能不能介紹，除了調升金額，還有什麼監督、懲處的措施你

們會引入呢？

唔該！


經濟財政司司長梁維特：多謝李靜儀議員的建議，肯定我

和你是同一立場，我們都會努力地向其他我們的同事推介和介


紹我們這一方面資訊公開的經驗，亦都希望其他同事們或者其

它的政府部門因應著自己的實際那個運作或者那個適應性，儘

快將有關的資訊的透明這一個工作能夠做好，以便讓更多的社

會人士，讓更多的公眾來有關作這方面有關的監督。

我想其實你剛才指出了一個好重要，就是我們將金額提升

了，我想將金額提升了當然我們可能對於一些採購的同事可能

方便了，但是更加重要就是提升這個金額的基礎裡面有一個很

重要的工作必須要做好，就是一些規範化和嚴謹的一些書面諮

詢、口頭諮詢、以及免除諮詢程序，我想這幾個是很重要。如

果我們這幾方面不是一個好規範化，而我們將金額就這樣簡單

提升，可能就滋生其它新的問題出現。因此，我們都贊同了法

務局的同事他們的意見，我們必須要一起做。所以我們做這個

金額過程之中，同一時間我們要求我們這個法律將來一定要做

好一個相對規範化和嚴謹的書面諮詢、口頭諮詢和免除諮詢程

序。因為在現在這個法律這方面的規定其實就不是很具體，變

了在我們不同的同事的時候，當他們採購人員他對於這個政府

採購法律不是很深入理解的時候，他就可能在這方面出現一些

大家覺得不夠規範性的這個情況出現，因此，在將來的法律那

裡必須要好清晰地將這一方面寫清楚，讓大家知道原來書面諮

詢那個程序一定要這樣行，口頭諮詢一定要這樣行，行足了才

守法，行不足的時候就會產生一些要負責的後果，我想這一方

面是更加重要。有這一方面的基礎，我們提升那個金額的門檻

就更加可操作性，而且更加產生到大家預期的效果，而不是為

了我們是更方便去購買而已。這個是很清晰。

唔該！

主席：鄭安庭議員。

鄭安庭：多謝主席，多謝司長。

關於麥瑞權議員這個辯論，其實都是關於這個採購法的修

改問題。其實在每一個各個部門看到現在有廉政公署或者審計

部門他們對一些現象，發出的建議，其實都涉及很多部門。其

實剛剛都有很多議員都有講過，將那個金額提升。其實提升的

金額可能是一個現在的東西貴了，或者現在做的事情多了，可

能是要提升，但是對於提升了之後，剛剛司長解決了，都會講

到其實要做得系統些、全面些，其實我本人覺得其實最主要的

問題就是其實當在 75 萬以下的時候，一些部門交了這些報告或

者交了這些財貨購買、採購合同之後，其實有沒有一個專責的

部門去一個去審議返？究竟他們做這個行不行或者做這樣事情

好不好？是不是？有沒有一個規矩去審核返他？特別是現在現

時到修法的還有一段時間的時候，我們對於這個預審制度，交

來一個預審制度有沒有一個部門去審核返它？究竟你這樣做一

個方法，因為現在存在著好多斬件，由大斬到小，小接著就擲

給你，擲給你就 75 萬以下就可以通過了。但是沒人看到他斬了

之後，原來你這堆是斬了的，原來是切小了，將一件大的東西

切小去通過，有沒有一個部門在現時這個過渡時間去審核返

它？還是將來再交來？在你明年第三季做好這條法例之前，有

沒有一個預審的部門將這些繼續交來的東西去審核一下，包括

放上網進行電腦化，由現代的科技去篩選呢？

唔該！


經濟財政司司長梁維特：鄭安庭議員提出這個問題，事實

上亦都是有包括廉署的指引，又或者審計署，包括社會人士都

提及過這些情況，例如話你講緊的斬件這種情況的出現，其實

第一大家及剛才你都講出來，就是金額確實在多年不變的情形

之下，變了一些同事根據他自己的解讀，又或者根據自己那個

工作的方便就將它斬細了它去進行這一方面的採購。這一方面

來講，其實某種程度上規避了一些我們的要求。這個做法其實

我們相信如果當我們有關的金額有所提升的情形之下，確實是

避免了，他故意地將一些這樣的工作或者購買是將它斬件。同

一時間，正如我所講，我們一定要同一時間將一些這方面的程

序、這一方面等等寫清楚，要作有關的規範。這個亦都是很重

要，令到大家清楚這些這樣的斬件，特別是當我們留意到這些

斬件的形式是一個長期性、一些故意等等這方面，其實事實上

監督實體亦都會應該發現到這個問題，而是當有關這盤數出現

了之後，其實無論去到財政局也好，或者將來財政局過了去這

個統計署的時候，其實都會發現這個問題。其實是不會因為他

做了這件事大家發覺不到，事實上，包括社會都是掌握到好多

時或者是審計或者是廉署他進行這一方面調查的時候或者瞭解

的時候，在事後的時候，亦都發現了這些問題。因此，其實最

重要的就是話監督實體要如何能夠讓我們自己的操作部門、運

作部門，他們採購的同事充分瞭解到他們必須要跟足有關的法

律法規去進行有關的採購，這個是最重要，而且是有正確的認

識，正確的這一方面的做法。這方面亦都要讓他們掌握在特區

政府我們所有的公帑都是大家監督的公帑，必須要用好這方面

的公帑，這個亦都是更加重要。所以這方面我們亦都多謝鄭安

庭議員提出這個問題。我相信來緊這個法律完善了之後，對這

方面來講應該……特別在斬件的情況是應該會有所改善。


唔該！

主席：梁安琪議員。

梁安琪：多謝主席。

司長、各位官員、各位同事：

剛才我們好多同事都提出了好多正面的意見，而我比較關

心一點就是採購法中怎樣優先本地採購？我都好明白本地的品

牌對於推動澳門經濟的重要性，扶持本地的中小企的發展對本

澳經濟多元發展和本澳居民的就業穩定具有重要的意義。我自

己打個比喻，好似我們澳博一直都是以本地採購為主，好似我

們自己的超市，澳博卓越員工中心所售的商品全部都是來自本

地的供應商，亦都是貫徹取之於社會，用之於社會的理念。好

多大的公司，有些私人的企業，特別六大博企都是以實際行動

去支持本地的中小企。政府在過往亦都多次表示會優先本地採

購，在這方面亦都想瞭解一下，當局在修訂採購法中關於制定

優先本地採購的指引那部分，以及怎樣通過本地採購去扶持我

們本澳企業的發展，想司長在這方面解釋一下。

多謝！


經濟財政司司長梁維特：非常多謝梁安琪議員的提問。

無論是本地採購，又或者綠色採購，其實在這兩方面來

講，在來緊的立法的取向，我們都是希望能夠加大特區政府綠

色採購和本地採購的力度。我們亦都是話希望將來例如在打分

的方面來講，在這個公平的前提下，對於提供環保產品報價的

競投者的評分作出了相應的考慮，亦都對一些本地的採購這方

面，在評分方面，亦都會作出一些相應的考慮，包括是如果我

們都考慮到，例如一些金額是採購標的金額在比較低的情形之

下，我們都可以指定例如這一部分只是留給中小企業他去投

標，我們亦都是有這方面的考慮。因此在來緊這個修法的方向

都會與梁安琪議員的想法，我們比較接近，當然還是要諮詢過

程之中，是能夠聆聽社會各方面的意見，讓我們包括在金額的

訂定、包括打分等等方面是能夠更加符合到社會的需要和實際

的運作。

唔該！

主席：區錦新議員。

區錦新：是，多謝主席。


關於採購法，大家好多時都是重視講那個金額，那個金額

低，的確在八十年代制定的金額，現在就肯定是低，這個當

然。但是正如剛才好多同事都講過，因為現在在那個銀碼那麼

低，即是 75 萬以上的服務採購或者 250 萬以上的公共工程就已

經必須要公開招標，這個那麼低的情況下，現在面對的就是不

斷拆標，回避法規管制，流弊叢生，如果調高的時候，剛才司

長都講調高了有可能就不用拆標了。其實調高了可能問題更加

大，因為其實可能更大的標都可以繼續拆，這樣的情況下，所

以我的關鍵的地方除了這一個之外，更加重要的就是話我怎樣

真是在制定採購法去修改的時候，怎樣去嚴格規管、指定什麼

情況下去使用這個採購法裡面的一些服務購買又好，公共工程

又好？這個很重要，即是正如我們上星期辯論的時候，講到文

化局那個勞務取得，其實他都是用這個採購法，不是公開招

標，什麼都不是，當然是，是一個勞務取得，沒有一個很清晰

的限制使用的時候，這個是一個最大的問題，所以我覺得在修

訂採購法的時候這一些怎樣嚴格規定什麼情況下可以使用，我

覺得這個是非常之重要。這個是第一。

第二就是話現在我們這個採購的程序本身是非常之緩

慢。可以話一個公開招標起碼都 8 個月至 9 個月才搞掂。這個

亦都是造成了那個行政效率低，這個將來在修訂採購法的時

候，有沒有可能怎樣去減省？即是可以提高效率，減省些程

序，令到程序簡化點？因為事實上現在我們見到，亦都有出現

一些就是話為甚麼政府的工程特別貴呢？原因就是遲收到

錢，這個亦都是導致了那個成本……


經濟財政司司長梁維特：多謝區錦新議員所提出的問題。

其實剛才提及到，我們希望要好好規範，同一時間，你也

提及到事實上有些例子，我們那天開會都講了，有些立法會議

員都講，我們開張標是買電腦，可能那個張標行完，那個電腦

的 modem 已經是沒有跟到貼了，即是話我們採購的效率問

題。怎樣在規範和效率之間取得平衡？事實上亦都是我們來緊

這個修法其中一個最重要的考慮，而且需要好好地平衡，亦都


是為甚麼我們需要諮詢，特別是要亦都要諮詢一些公共部門的

同事、採購的同事，讓我們掌握到實事求是，這件事如果我們

這樣做，用這些規範，會帶來什麼問題？但是亦都不是完全沒

有出路。例如：可以引入更多清晰的指引，讓同事好明白到應

該要怎樣做；第二點有關的培訓；第三點就是話我們有些電子

的手段讓我們加快利用科技，加快我們處理這一方面的一些採

購的程序等等，我想幾方面來講都是可以做好這方面的工作。

另外，亦都大家都提及到我們有些同事可能在某程度上故

意回避規範等等這方面。其實事實上，我們來緊的法律，我們

都是希望設立一個行政處罰的制度。對於任何作出不當行為的

個人或者公司，他是處以罰款，甚至乎可以處以這個附加刑的

處罰，例如禁止他參與投標等等這方面。而且亦都會加入一些

例如累犯的制度，如果有關人士一年之內重複作出，我們又將

他的罰款提升等等。當然，如果這個有些同事他自己在這個過

程當中已經產生了一些犯罪。例如話他可能收受回佣或者違反

了一些廉潔的這些法律法規的時候，就會有關的法律法規對他

採取一些追責等等這一方面。所以在這一方面都是需要完整地

整個配套去做好這方面的工作才能夠確保到剛才區議員所講

的，就是我們將金額提升了，但是我們有什麼基礎確保到金額

提升了之後可能增加了那個行政效率那個方面，但是同一時間

又要確保到同事們能夠根據法律法規作一些規範性的工作。

唔該！

主席：麥瑞權議員。


司長：

剛才好多同事就我提的辯題提出很多觀點，其中大家好擔

心的就是話這個過期的法案，如果不快些修改，就好有問

題。所以我的辯題亦都是問政府是否可以儘快啟動並完成相關

的修改程序？當然司長你和羅司長都很主動地在我們公共財政

小組，當我們的辯題出了未有今日那個議程的時候已經主動上

立法會小組上解釋全部的東西，我們亦都明白到你們的困

難。你們現在主要就是話因為沒有中文的文本。現在再翻譯返

正式的官方文本要時間，以及最重要的就是話你們已經給了時

間表了，2018 年才立法，但是我們的《預算綱要法》就今年應

該過，其實很有相關的兩個法律。一個事前監督，一個事中監

督，事後監督，因為你就算要專款專用，你監管得到都好，但

是如果採購法不過。你現在買的東西，廉署的公報已經講

了，好多可以用，即是一星酒店就是用五星的裝修的價錢都沒

有人監管得到，即是幾千元的一個紙盅都是這樣用。專款專

用，好了，《預算綱要法》過了，但是採購法 2018 年就要立

法，即是這幾年的真空期怎樣搞呢？還有現在我們政府要推廣

環保，那個環保清單裡面亦都未建立。我們這幾年對宜居城

市、世界旅遊休閒中心怎樣推動呢？所以我們的辯題是可不可

以有其它的方法快些，即是剛才的時間表我們知道了，可不可

以再快些呢？

唔該！


經濟財政司司長梁維特：其實麥議員你心急，我都好心

急。我都好希望能夠儘快將這個《預算綱要法》的時間表向前

推。現實亦都是，大家理解到，首先我講清楚這個法律就是未

過期。其實仍然是生效，但是當然你講得好清楚就是因為你覺

得可能這個法律和我們現時的那個現實情況是有一個落差，因

此，我們需要儘快將它完善，我亦都是非常贊同，亦都是為甚

麼我們 2016 年的時候希望先用了行政法規去做，先改了金

額，後面再將整個法律全面去更改。正如剛才你都掌握，我們

在這一方面的法律，我們是沒有一個有法律效力的一個中文文

本。因此，我們與法務局傾了之後，他們的意見都覺得我們需

要將整個法律全面作有關的修訂才符合到有關的法律的技術要

求。我們都是覺得這個是我們必須要跟循的一些做法。但是我

們在有關這一個立法這個計劃，其實我們交給長官，長官亦都

即刻好儘快地簽了下來，讓我們根據我們有關的立法計劃去進

行工作。

但是正如剛才大家都聽到我們都是需要向包括公共部門

的同事等等各方面進行一個事前的一個諮詢。因為在做一個

法律的時候，我們一定要將這個有關的法律的嚴謹性，我們

非常尊重，我們都希望能夠通過一個透徹的諮詢讓到我們將

來定出來的法律既是符合到社會的需要，同一時間亦都是可

具操作性。我想這個亦都是好重要，因此我們這方面的時

間，如果是力所能及，能夠儘早能夠推前一些的，我們會儘

量去做，但是這個剛才提及到，我們在下一年第三季爭取進

入這個立法程序，這個是我們自己，即是我們同事們都好努

力去計劃出來的期，希望能夠做到這樣件事。如果在實際操

作的情形之下，我們能夠將那個時間加速，我們會努力壓

縮。因為我自己都是好希望能夠儘快將這個採購法的工作儘


快完成，以回應社會這方面的需要。

唔該！

主席：關翠杏議員。

關翠杏：多謝主席。

司長：

其實關於公務採購的問題存在是一直存在，時間絕對不

少，2003 年廉政公署就曾經提出過一個關於公務採購程序的指

引。隨後那麼多年，廉署和審計在不同的報告上面亦都出過不

少的建議。但是好可惜，因為這些這樣的建議全部都不是法

律，所以到頭來有關的建議的落實，其實都是不被重視。尚算

是因為司長上任兩年之後，我們現在大家都聽到話採購法會修

訂，所以我在這裡一個方面就是希望司長你真是加倍努力，能

夠按承諾去做好這個採購法的修訂。

這裡我有少少問題想問的就是，第一我想知道那麼多年

來，包括從 2003 年廉署所提出的公務採購程序指引以至到那麼

多份的報告裡面提出的建議，司長你們有沒有做過研究，有哪

些可以採納成為未來準備提出來的法律？當然這個是其中一個

問題。第二個問題就諮詢公共部門是應該，但是我不知道政府

有沒有考慮過，特別司長你有沒有考慮過諮詢下這兩個監察部

門？從他們的職能上面，他們應該發現到很多問題，所以在這

裡亦都希望充分聽取這兩個部門的意見，能夠將一些他們所發

現到的問題能夠在未來的法律裡面有所體現。

唔該！


經濟財政司司長梁維特：非常多謝關議員的提醒。

事實上，無論審計還是廉署，我們將來那個法律過程，即

是這個審定過程之中一定會將他們包括在我們諮詢一個對象裡

面。事實上，我們其實都不斷要求我們自己同事，就算在我們

這個法律未完善的情形之下，就算我們這個法律未完全修訂的

情形之下，其實我們都要因應著審計以及廉署他們一些報告或

者指引去作出一些我們自己內部的一些指引，變了一些工作我

們未變成法律之前，我們一些符合法律規定，符合現在這個法

律框架下面，我們都可以進行一些工作的指引的時候，我們都

要求了財政局是研究，而且是逐步推出，去滿足到讓大家

的。其實同事都想知道，其實同事都好想有一個統一和標準化

的指引，讓他們更好地去做好他們的工作。因此，這個工作我

們要求了財政部門在這個方面能夠儘快消化、學習和研究好哪

些現時可以推出，哪些之後我們可以陸續推出的一些指引去做

這方面的工作，亦都多謝關議員這方面的提醒。

唔該！

主席：林香生副主席。

林香生：多謝主席。


作為 122/84/M 確實是一個很特別的法令，到今天我們仍然

看著一個叫做非正式的文本，即是在中文來講，其實現在來

講，我有幾個問題，第一個來講我們現在在採購裡面，我們不

可回避的有多少量數是單一採購來源，單一來源。這個在公共

採購裡面經常都會發生，單一來源，譬如你那些服務的技

術，我們的電腦技術，服務的技術，甚至我們現在的紅綠燈的

技術，他都單一來源。這些服務一定是你要找他，我們的藥

品，有些東西是單一來源，因為我不列入去那裡來講，我就沒

有的，究竟這個數量有多大？這個第一個。

第二個來講，我們現在那個規範文件裡面，我們的第四章

現在怎樣行呢？我們有些機構沒有的，以前是要用評政院再到

行政法院，現在我們沒有評政院，我們怎樣預先去審核這些東

西呢？我們自己沒有了內部審核。

最後來講，財政局全包，有些東西，財政局包不到全

部，財政局自己都要公正的時候，哪個去管財政局呢？這個是

一個結構上面的問題來的。我們現在經常都是要去到廉署，行

政違法，什麼違法，審計它去到來講，事後去找到你的漏

隙，我們如果要改的時候，這些東西我們怎樣改？特別針對第

四章。

唔該！



經濟財政司司長梁維特：好多謝林香生副主席提及的包括

單一來源以及是第四章這方面的情況。事實上，這方面的情況

在我們研究這個立法計劃的時候其實都有涉獵到。我都有關心

到這一方面的情況，其實都希望在將來對我們自己有關公共部

門的諮詢，以及我們在制定這個法律的過程之中，亦都是會與

有關法律的同事進行這方面的研究，看看我們在這個來緊這一

方面的修法的過程之中怎樣可以回應到剛才林香生議員所提及

的問題，而事實上這兩點，其實根據同事讓我掌握的情況，在

我們當初考慮這個立法計劃的時候，其實都提及到一樣東

西。因為我們有關的法律，我們這個工作，得到個立法計劃剛

剛長官才批准下來，我們將來這一方面都會千萬會留意，多謝

你提醒。

唔該！

主席：何潤生議員。

何潤生：多謝主席。


剛才司長亦都介紹了有關這一個對於採購法的一個時間

表，都想聽聽司長，因為現在看返我們現行的一套的公務採購

制度，其實檢察院亦都是被賦予一定的一個監督的職能，但是

亦都聽返當局亦都講了是什麼呢？因為檢察院在這個的採購上

面，都是給意見。最終是不是採納，都是靠有關的一個行政部

門或者開標委員會去進行決定。亦都強調檢察院在公務採購的

角色，他的監督的角色是十分之被動。我就想問一問，因為如

果你完善這個法律，如果裡面那些機制不去完善的話，我相信

這個法律就算調整金額又好，或者其它都好，都可能未必達到

一個最好的效果。所以問一問司長怎樣在加強這一個採購的一

個全過程的一個監督？怎樣去建立一個完善的約束機制堵塞漏

洞？長遠在一個問責那方面，亦都是怎樣去減少一些違規操作

的空間？

另外一方面，亦都想同司長，聽一聽你的意見，因為好多

時審計又好，廉署的報告都好，都發現我們本身公職部門對於

法律的一個認知不足去出現的問題，意思是你的法律做得幾

好，而我們本身的在一個法律的認識、普法工作那方面，如果

我們不能夠在這方面加強，亦都可能對於整個在推進有關的一

個叫做陽光的一個施政和一個依法施政那方面，可能亦都造成

影響，都想聽聽司長在這方面，未來除了完善法律之外，怎樣

去提升我們公務員對於法律的一個認知和一個執行？

唔該！


經濟財政司司長梁維特：多謝何潤生議員提出那兩點。首

先關於認知不足的問題，其實無論現時或者將來那個法律在修

訂之後其實都要進行大量的有關的培訓。事實上，我們都要求

了財政局亦都向不同的部門，如果他們有需要的時候，我們作

出培訓，這個完全是沒問題。

另外一個角度，其實當有不少的一些新的訊息出現，包括

例如大家看到的一些廉署的指引或者一些審計報告等等，我們

自己，例如經財司，我們都要求自己同事去掌握這方面的訊

息，甚至乎我們都會要求廉署對我們經財司，對我們經財司辦

公室，對我們經財司下面的部門作出這方面的一些提醒、培

訓。我都希望其它的一些政府部門都能夠採用這個形式，能夠

將他們自己員工對於這一個採購法那個清晰的理解和一個所規

範的做法一個更加清晰的做法。這個我們希望要做的事情。

有關於檢察院這方面的問題，就是檢察院其實當如果那個

超過 500 萬澳門幣取得財貨和勞務項目，又或者是超過 1000 萬

的公共工程項目的時候，這個公共部門其實是有需要依法去邀

請檢察員，即是檢察院的代表去出席這個開標。在相關的法律

裡面，其實就沒有很清楚地規定這一個檢察院那個代表他出席

開標那個職能，是監督還是什麼任務等等，所以有一個不清晰

的地方，我們今次這個立法其實都是要清晰化了這個事情。我

們都希望能夠透過這一次那個法律的修訂是清晰了它，這個亦

都是很多謝何議員提及這個問題，因為我們自己覺得在這一個

法律裡面確實是存在這一方面的空白位。我們需要做返這方面

的工作。

唔該！

主席：黃潔貞議員。

黃潔貞：多謝主席。


其實現在政府都好明確了，這個採購法立法是需要一定的


時間，但是作為剛才各位同事的表達，以及其實市民最關注的

就是在修改之前怎樣加強那個公開性和那個透明度，讓公眾知

悉公帑一個合理的使用，而司長各部門和運輸工務司其實就真

是做了一個叫做先行先試，將一些資訊公開。但是剛才司長的

回應就是話會推動其它的政府部門，都效法你們一起去做，將

一些資訊可以公開透明，甚至網上可以給市民去查閱，但是就

只是你兩個司做就不夠的，我想瞭解一下有沒有與其它的司溝

通過，他們在公開這些資訊的過程裡面，他們遇到什麼問

題，而令到他們不可以將一些叫做資訊公開給公眾去進行一個

知悉和監察，以及就是作為澳門政府，其實就只有一個而

已，其它司其實都應該和你們兩個司一樣，用同一個做法去處

理一些採購的問題和公開資訊的程序都應該一樣。有沒有透過

你們一些部門的會議，大家去協商，有一些指引可以大家一齊

做到，而令到這些採購的程序或者指引，大家可以同步去

做，將這些資訊真是可以公開透明，令大家都可以知道，五個

司都可以同步一齊去做，光光是你們兩個司去推動是不足

夠。因為修法是需要兩年的時間，在這兩年裡面，其實你們可

以做的工作是有更多。

唔該！


經濟財政司司長梁維特：多謝黃潔貞議員再一次提醒。我

答應大家，我們會努力推動我們其他同事和其它部門努力將這

個採購資訊的公開透明這個工作做好。事實上，大家都看

到，其實除了我們這個範疇以外，例如民政總署，例如社工

局，其實它們都是屬於其它司的範疇，其實都會因應到他自己

的工作和那個操作，已經將他一些採購資訊亦都去公開了，這

一方面來講，我們希望更加多不同的政府部門，他能夠……特

別是透過今日這一個辯論，我覺得是很好的平臺，讓我們其它

的政府部門都瞭解了原來社會對於他們怎樣能夠儘快地將有關

的採購資訊是能夠公開化，透明度增加，是有這一方面的一個

要求，我覺得這個平臺讓他們更加瞭解到大家對這方面的關注

和這個方面的時間上的迫切性，亦都有利將來大家各部門共同

努力將這方面的工作做好。我答應你，我都會透過不同的場合

的情形之下，是向不同範疇的司長亦都表達大家這方面的看

法，好嘛？

唔該！

主席：各位議員：

第一階段已經差不多完成了。現在進入第二階段，請各位

議員提出意見。

吳國昌議員。

吳國昌：趁這個機會繼續提這個意見。我的理解就的確政

府亦都給我書面的回覆等等，都說明就是原本分兩個階段的修

法工作。合二為一，但是要等到明年才能夠公開去處理這個正

式的立法，但是明年是不是成功完成到立法都還不知道？在這

段期間，政府現在採取的行為就是嘗試對公眾交代，就是公開

資訊。在公開資訊這方面，我會覺得第一就是政府不要繼續各

自為政了，真是盡可能儘快協調，統一起上來，起碼今天有經

濟財政司在，亦都有工務局在。是不是運輸工務的範疇裡面起

碼可不可以再降低下門檻，和經濟財政司的門檻一樣？用 75 萬

和 250 萬做標準來到公開你們那些項目，而不是兩個司下面的

範疇，即使公開資訊那個標準都完全是不同，其它三司是基於

什麼原因不能夠全面去配合？真是我覺得三位司長都應該給公

眾一個交代、解釋。

在現階段來講，其實事實上從公開資訊這個角度來講，有

好多事情可以做，包括什麼呢？就是話廉署、審計署發覺在這

些外判購買的服務當中，外判的工程當中出現很多問題，當然

絕對不是今年才發現，而是很多年，在十年前已經一份一份的

報告累積到現在已經好多份，在這樣的情況之下，我發覺每一

次政府部門受到無論審計還是廉署審查之後，如果公開了報告

的時候，他一定會很尊重廉署或者好尊重審計署的批評和意

見，一定會盡力去處理和改善，次次都是這樣。搞了十年，到

現在都繼續是這樣。現在的情況就是話是否應該對於包括就是

廉署和審計署已經查出來的各種情況，不是那麼消極地、即禮

貌式的回應，而真是從公開資訊的角度來到回應。好清楚，譬

如今日剛剛才收到，立法會才收到審計署有一份衡工量值式的

審計報告，道路工程的協調管理，已經是又拆出好多的問

題，這些都是外判。都講明就民政總署都批了那麼多的採購和

工程出去，原來人家是沒有依進度、依計劃去完成，你自己都

沒有認真審查，就不知你有沒有看到，看到你都沒有上報，因

為沒有上報這種疏忽、過期等等情況，因為沒有上報的關

係，因此就完全是沒有處罰，出現了很多這些這樣的情況。例

牌最後民政總署最後都話非常尊重審計署的批評意見，但是我

覺得這樣是絕對不足夠。第一就是從一個部門本身的角度來

講，面對著這些正式已經調查出來，自己的，尤其是包括外判

的工程或者採購出現的各種的問題，無論是對法律認知不

足，還是還有其它內情都好，總之面對這種情況不是簡單地講


一句而就了事，而是話應該在司長層面亦都應該督促相關的機

構將這一個範疇裡面發生的事，譬如人家審查了三年，發覺了

多少事。我就將過去的歷年以來，拿這一批，即是我究竟做了

幾多的外判工程或者採購。究竟當中是出現同樣情況的其實有

多少？可不可以自己認真審查返、檢討返出來，是作一個完整

的交代？而不只是看返廉署和審計，就是它抽查式的報告，在

抽查式發現問題的情況之下，自己有返個完整的檢討，以及在

符合法律的基礎底下，盡可能將資訊公開，就是話譬如去年民

政總署批了可能 200 多項這些這樣的採購或者工程，當中有多

少項真是出了延誤，各種的問題列了出來，將個清單列了出

來，究竟是哪些工程，哪些承建的公司？還有就是話在那麼多

種的工程當中，就是話有哪些我已經適時指出了和作出處罰的

有幾多，你要講出來。有多少就是話是的確存在一些問題，我

會依照合約追究責任，會有多少指出來。當然亦都會餘下一部

分，就是話是雖然有延誤、有些不妥當的地方，但是因為有合

理的理由去解釋，所以的確是不應該處罰，可以開誠布公，亦

都講出來有哪些項目是這樣。在這樣的情況之下，如果在廉

署、審計的報告是用這種這樣的形式去回應的話。第一要自己

的部門真是真誠作出一個全面的檢討，而且將全面檢討的資料

能夠真是公開出來，讓公眾知道，在不違反法律的基礎上

面，儘量詳細是說明一些分類的情況的底下，我相信其實已經

是一種問責了，對官員來講。我自己覺得就是我們要問責式的

管理，但是問責式的管理不等於問責就要人頭落地，不是這樣

的意思。不是話一出現問題就炒了他，問責不是這樣，問責就

是話要他做返些交代出來，包括這一類型的工作，你不是就扣

他糧、扣他薪、扣他什麼，但是總之就是他要做返這些交代出

來，其實已經從部門的層次來講已經是一種問責。但是十年以

來，發生了那麼多單，我發覺似乎沒有那一單是做過這一種全

面檢討和公開交代式的問責呢？都做不到，在這樣的情況之

下，累積來講，就一定越來越大鑊，越來越出事，我會覺得就

是是不是可以政府其實已經有那麼多單的審計署、廉署報

告，督促返相關的部門做返一個全面的檢討，可能他沒有做過

都未定，真是三年之前有份報告出了，他就是這樣尊重這份批

評，接著就算數，可能有些部門真是完全沒有做一個全面檢討

都未定，亦都可能有些部門真是做了都未定，很難講，我不能

夠一概而論。如果他沒有做，要求他做返，如果有做，要求他

將全面檢討的結果可不可以分類公開、交代出來？我會覺得如

果現階段，我講就話在採購法正在籌備改進當中，但是改進需

要一段時間，政府向大家對話的時候，我都相信政府你有你的

工作計劃，實事求是地制定你的工作計劃，你話要出年才做到

什麼，大家知道，但是在這一個階段，我的理解就是政府先用

一個公開資訊這個手段來到先在這一個階段來盡可能回應多些

公眾的訴求，令公眾回復返信心，然後再下一個階段，正式入

到立法的具體工作的諮詢，如果在這樣的情況之下，我覺得這

個公開資訊就不要拖了，第一就各個部門儘快統一起上來，然

後盡可能統一標準，公開自己手上那些採購的準備工作和採購

結果等等這些公開資訊，以及採購的公開資訊我覺得需要大家

統一少少，都多少少工作做，多少少工夫，如果真是值得公開

的那些採購項目，麻煩你說明採購希望達到的目標是什麼，成

本應該是多少，還有如果有時間因素，就講明時間因素，以便

什麼呢？以便將來可以看返是不是可以兌現？你採購或者工程

那個效果是否兌現？如果你現在這個階段已經列出了這些資

訊，將來你會有，自己有個責任心，亦都希望你擺出來的東西

能夠兌現。再加上就是已經由廉署、或者審計署已經一份一份

報告揭發出來的那些各個部門、機構這一類的問題，麻煩司級

的司長們督促返自己手下部門真是做返一個全面的檢討，在這

個階段，如果已經做了這個全面的檢討的話，就將全面檢討的

資訊盡可能公開，向公眾交代，然後才履行到政府的責任。我

會覺得這一種問責式的管理對澳門來講是非常之重要，過去在

長期來講我們是空白的。

主席：鄭安庭議員。

鄭安庭：多謝主席，多謝司長。

看返這個採購法這個問題，其實本人在 2013 年做議員的時

候其實都有跟進過這件事。當時其實我們看這件事的時候，其

實是因為這個 75 萬可能是數字已經太過小了，可能會阻礙了各

個部門對於這一些他們財貨的採購。他們變了在這個情況

下，其實已經有一些政府公共部門，他們已經開始斬件。變了

在這個情況下，當時我們都未意識到當斬件的時候就會涉及到

一個問題，就是政府有沒部門去監督？當他斬件，原來斬件是

不行的，原來去交這些財貨的時候，為了規避這個公開招

標，他們就會將做這件東西，大件的斬小。斬小的時候，可能

每一個政府部門的主管部門，可能我們沒有違法，我們都是 75

萬以下。但是涉及了後面一些問題就是在 75 萬以下的時候，他

就可以交給一些不需要公開招標，他就自己去給別人做。在這

方面，其實涉及一個公平原則。為什麼給他做而不給其他人

做？其實一件是很大件的，現在因為切細了，所以他就有話事

權。這裡是有一個貪腐和公平原則的問題。現在看到審計署報

告又好，廉正公署報告又好，現在就是慢慢全部顯示這些東西

出來。現在剛剛司長都講到，即是由明年第一季到明年第三季

才修訂到這個法律，但是在現在這個事前防範，我們來緊不

是......每個月還會買東西，還會採購，還會整個政府部門都還會


運作的時候。在明年第三季之前，如何解決？有什麼辦法去解

決？剛才司長都講，我會公開透明一些資訊。事前的預防，我

覺得是很重要。剛剛所說的很多是事後的監督，審計、我們有

財政部門監督，或者有廉政公署監督。監督其實發現了問題的

時候，其實已經發生了。在第三季之前到現在這個時間，我們

如何去成立一個，有什麼機制去事前預防？我覺得現在我們這

個辯論的最主要去解決一個問題。

事前預防，我們怎樣去預防呢？可能其實到明年第三

季，我們這個採購法我們定得很完善，可以解決好多問題

了，我們可以事前預防，或者事後監督、審計，其實都是一連

串，已經做得好好，但是現在這段時間我們如何去解決現階段

的問題？我想市民只是對著說我們透明少少，我們部門透明少

少，我想可能不是那麼容易接受到。因為當這些事件，我們之

前發生的覺得這樣會阻礙，75 萬會阻礙我們政府部門的發

展。官員就是話我切細它就可以了，是嘛？切細去做，就涉及

了後面很多這些不公平和這些貪腐的現象，變了產生了，所以

在這方面，我們覺得今日的辯論就非常好，可以我們抓住重

點。

其實剛剛我們都發現有個問題就是其實當在 122/84/M 的時

候，第 18 條其實當時是有一個叫做評政院的核准的標準，有個

這樣的部門在核准每一個這些採購的部門，他們的每一個採購

的方案都要經它核准，但是到 1999 年的 12 月 19 號就終止了這

件事情。沒有一個實體的公共部門再去監管關於這些 75 萬以下

的他們這些採購，這些合同如何去監督，合不合法，如何

做？變了當畫一死線，沒有一個事前預防的情況下，就出現了

現時那麼多的問題，所以在這裡希望我們再進一步政府可能會

有一個更加好的方法，在我們的採購法明年第三季可以完善和

做好的情況下，有什麼過渡的措施可以遏止這些這樣的不公平

和貪腐的現象？

唔該！

主席：李靜儀議員。

李靜儀：多謝主席。

今日同事提出這個辯論就是講政府是否應該儘快啟動去修

法。當然，我自己覺得似乎就沒有什麼反方，無論議會的同事

亦或政府自己都提出了，就是有一個修法的取向，關鍵就是到

底修什麼呢？內容上面要怎樣可以真是更加切合要做好監管採

購這一件事？即是這個就是大家今日提出的一個意見的重

點。其中一個始終我要強調社會上好多時都會去分析，究竟點

解過往好多一些規避或者直接避開一個公開招標，即是做一個

詢價或者程序執得不嚴謹，甚至因為他那個金額過大，他需要

斬細它，分開很多次，然後就避開了那個上限。社會都有個這

樣的分析就是話那個金額那麼多年沒有調整，似乎不是那麼合

理，令到行政部門在做採購一些判給的時候，他需要行這個部

分。這個似乎就只是其中一個點，我覺得那個關鍵就是在於現

有的法規上面，他沒有好嚴格地去要求或者清晰一些程序，而

容易產生一些規避，甚至乎我明知這樣做是違規，我就用盡法

規上的不足之處去做。這個都會是居民見到，如果有行政部門

這樣做，其實居民都相當多的批評，好希望透過今次在採購法

的一個修訂上面，不僅僅適當調升金額，而關鍵就是要引入返

一定的監察機制，令到就是減少這些規避的情況去出現。所以

我想這個是一個重點，當然，現在政府它的做法除了調升金

額，都會一併檢視返所有的監察程序，我覺得這個都是一個適

當的事，即是我始終不認同純粹是社會會講緊一個金額不合適

就純粹調升金額。這個就是政府都好強調，希望未來修法的時

候可以適當引入。

其中，怎樣明確去監督返這件事情？即是我自己會覺得好

重點，現在有一些部門它的做法就是話基於透明度不足，其實

就算我判給了，甚至乎我直接避開了那個公開招標，又或者我

直接判給某一間都好，你們是不知道。這個亦都是因為過往沒

一個公開透明，或者是任何的資訊給社會去監察的時候，其實

即使作為司長你們好想去做任何的一些監察機制都好，社會根

本上就不知道，原來已經判給了一間，或者他規避了某一些程

序，往往是怎樣呢？就是要去到廉署或者審計，就著每一個範

疇去做出跟進的時候，才會發現這些問題，進而一發現這些問

題的時候，社會哇然，點解可以去到做到那麼離譜呢？就是大

家又去一番批評，那個關鍵就是仍然是他事後又沒什麼去跟進

返這件事情。點解會這樣講呢？其中有一個經驗就是好似輕軌

工程，早年的時候，無論廉署好審計好，都曾經……即是應該

審計署都有檢視過關於整個輕軌工程的一個過程裡面，這些獲

判給的工程承建商他並不是很嚴格去遵守這些法律法規，或者

是那個合同要求他的工程進度去做，問題就是作為政府沒有嚴

格去執法，沒有嚴格去監管的情況下，就會令到他是好易過到

骨。這些一再是令到觀眾會感覺政府在判給上面的整個機制都

會存在一個不足。規避的我相信將來金額調升的過程裡面是必

須要加入一些監察機制，包括明晰返什麼情況之下才可以用一

個叫書面的直接詢價，或者是口頭直接詢價，包括怎樣的情況

才可以免除？而必須亦都要嚴格去監察返這些利用，就避免了


就是話我調升了金額，好，現在 75 萬不夠，我調升一倍

了，150 萬，你仍然是拆細它，仍然是規避的話，我覺得調升

金額並不是可以解決到問題，這個是一個。

而另外就是話在一個我覺得將來修法上面都要適當引入的

一個就是關於監督和處罰的機制。我曾經聽過有部門去反

映，現在的機制，金額好、什麼都好，我做完整個招標程

序，好嚴謹去跟進了，判給了某一間公司之後，這間公司去到

最後沒有按照合同去履行，或者它履行的情況不理想，或者出

現任何一些工程或者服務提供的缺陷的時候，他可以好似很不

負責任，不做就不做了，那個部門怎樣呢？我要重新再搞過一

次的招標，我判了給他，按照程序去做，我沒有違規，問題是

判了之後，這間公司可以隨時隨地起身走人，不按照合約去

做，或者執行的情況不理想，作為政府沒他辦法，我是聽過部

門那樣反映。他為了要處理這件事，他又要去重新再行過一次

程序。這些情況似乎是有存在。

按照目前來講 74/99/M，好少少，他會有一個罰則，就是話

當你不按照那個工程進度去進行的時候，政府可以執行處

罰，雖然罰款我就覺得都比較低，但是至少可以去執行，而過

往亦都批評返一件事的就是原來政府交代過他們以往真是好少

罰，現在會執行，至少有罰則，但我看返現在 122/84/M 那

裡，似乎在這些上面是比較大的缺漏，我覺得將來政府都是要

去監察返這件事，你怎樣去引入返一些後果，就是作為我政府

好了，嚴格提升了金額，我嚴格按照招標程序，或者符合法律

去判給這一間公司之後，我不可以給你隨便可以起身走人，不

履行合約，亂履行合約，我又可以讓你過關。關鍵是什麼？如

果是這樣的時候，政府的招標程序又要重新再做過，亦都對居

民提供服務是會衍生好嚴重的一個損害。我判給了之後，原來

你可以隨意起身走人，是沒有後果，這一點在將來修法的時候

是需要有引入返，否則政府亦都沒有合理的條款……當然我不

可以講，因為他現在合同條款在 122/84/M 就沒有要求寫這些下

去，或者政府在判給合同有寫都未定，但是我好希望從法律上

可以嚴格返你們對於取得這些判給的公司，或者取得這些工程

承攬的公司他的要求是怎樣，亦都嚴格去執罰，大家有權利亦

都有一個義務，就是話你要為我政府判給的服務提供執行，履

行合約。我覺得這個是需要加返入去。

再來一個就是在修法之前，似乎現在距離修法都有一段比

較長的時間去做，明年第一季才會去諮詢，第三季才會正式進

入立法的程序。整個修法的過程比較漫長，在這個過程裡面有

一些現行的缺失似乎仍然可能會出現，關鍵就是什麼呢？政府

需要加返透過一些網上或者加返一些這樣的公開資訊方面。這

個剛才司長或者都一再強調你自己轄下部門要做，而且亦要推

動其它部門去做，我覺得這個是絕對要認同，真是要跟進

返，即使在修法之前，其實法律從來都沒有排除過或者沒有禁

止過是可以就著一些判給那個條款，又或者是將來就算是判了

給哪間公司，大家的投標價是多少錢，或者大家那個價錢是幾

多錢。法律是沒有禁止過公開。我覺得這個可以逐步推動返所

有政府部門都必須要做這個公開資訊的動作，而尤其是什麼

呢？這個是加強返大家在這一方面的一個監察，即是這段時間

可以看返，點解會不會有些公司他的價格，判給價格是好明顯

地不合理？其實起碼就大家可以提出返一些疑問，甚至乎有效

地去讓到我們居民好，或者是其它參與這個投標的公司，他都

可以知道，是不是他作為當事人之一，他可以知道返他自己的

權利，我想這一個是一個公平的機制。

而另外一個就是話點解現在要逐步推動部門要準備好這件

事情呢？既然政府已經確認了未來的修法方向是會有這些公開

資訊透明的機制列入去。如果你將來話我等到修法正式法律通

過了之後才去做，到時又話些部門要準備資訊，準備那個公開

平臺，又要搞一大餐了。如果你現在政府的朝向就是話各部門

都有公開這些資訊的一個做法，甚至乎透過建立一個政府統一

公開資訊的平臺，同意公開的平臺，大家可以上載這些資

訊，讓到公眾可以統一取得所有政府部門這些某個金額以上的

判給的這些資訊。將來你在法律通過生效之後，其實照行就可

以了，即是現在雖然不是叫強制，問題就是政府推動準備所有

的公開平臺，所有部門準備整個流程是怎樣去公開這些資

訊，到法律生效之後就可以即時要求去做，而不是話等到法律

生效之後，到時政府又會話我需要有過渡時間，等多半年我去

設計平臺，其實又再拖時間，所以我會覺得整體上面，從將來

調升金額，怎樣有明晰的監管機制，判給了之後怎樣有明確要

求合同的後果和責任，再來一個就是公開資訊透明度的這件

事，如果這三者必須要做好之下，我覺得已經是採購法一個好

重要，最主要要去調節的一個部分。這個是我的意見。

唔該！

主席：梁安琪議員。

梁安琪：多謝主席。

司長、局長、各位官員、各位同事：


隨著特區的經濟和社會發展，各部門展開的採購法項目亦

都不斷地增加，但是本澳的採購法沿用了三十年，早已不合時

宜了。在過去審計署、廉署亦都多次揭發政府部門在採購和批

給服務這方面的行為是有違法的行為，坊間一直擔心政府在採

購法方面容易成為貪腐的溫床。因此，相關制度的改革顯得就

更為急迫的。雖然政府表示爭取在明年完成有關法律草案和進

入立法的程序，坊間比較擔心政府一向的立法進度會不會又延

遲完成呢？因此，政府應該加快這個修法的進度，以填補法律

的漏洞，保證公帑是用得其所。

在完善公共採購制度方面，剛才司長亦都表示會更多地兼

顧本地採購和環保採購兩部分，帶頭優先採購本地公司的產

品，以助推動我們本澳本地企業的發展。在環保採購中，更加

加重環保的評分的比例，進一步推動本澳環保市場的拓展，同

時政府在採購的時候應優先考慮社企帶頭，成為支持和鼓勵殘

障人士就業的推動的力量。在過往政府部門在決定選擇投標的

最大一個因素就是以建議最低價格的投標書為最佳者，但是最

低的價格的投標書，未必帶來最大的效益和最符合的條件。當

局在採購時除了所要考慮價格外，也要考慮其它好似產品質量

等重要的因素。尤其是投標者的管理質量和維修等技術的能

力。因此，應制定規範化、科學性和合理性的採購法，有效地

訂立客觀的評審的準則，加強監督和提升透明度，從而真正地

挑選出最物有所值的投標書來確定供應商。

多謝！

主席：麥瑞權議員。



確實真理是越辯越明，好多同事都表達了他們的觀點，尤

其是對這個滯後的法律，已經成為腐敗的溫床這一點，即是大

家基本上都一致認同。但是問題就正如鄭安庭議員講，以前回

歸前就有審計法院把關，你不合規矩的就直情不能簽合約。現

在沒有了這個把關，甚至現在我們的審計署和這個廉署都是事

後，都於事無補，出來又如何。應該是事前有審計署把關，但

是現在到 2018 年、2019 年，起碼都 2019 年立法都最快了，立

到法，這段期間出現腐敗的情況要怎樣控制呢？透明度多高也

沒有用，透明度怎樣呢？都已經簽了合約，你都要履行。正如

李靜儀議員講你不能夠話停，或者不能，不能都簽了合約，法

律要依法辦事，所以在這個辯論裡面，即是大家亦都清楚好多

的問題。

同時《基本法》第 9 條那裡亦都講到中文、葡文都是官方

語文，回歸後，這條法律是回歸前做。你只是得葡文本，就無

話可說了。但是如果沒有記錯，應該在 1992 年當時的澳督都講

了中文都是合法化，現在《基本法》第 9 條都講明葡文、中文

都是官方語言。為什麼回歸後到現在十多年後才發現那麼落後

的採購法原來沒有中文的官方正式的法律文本，只是靠翻譯文

本，大家很多同事剛才講出好多市民都擔心，用翻譯本會不會

有偏差呢？因為最近好多廉署、審計部門審計了些官員違

規，他們的解釋就是話這個大家對法律的理解不一樣。是不是

因為沒有正式的中文文本？因為我們現在回歸後大部分官員真

是葡文他可能識，但是一定是中文精通過葡文。有法律的中

文，我想他看中文文本就叻過看葡文，然後在個腦裡譯返中文

好些。換句說話，這個落後的採購法沒有中文的法律文本，但

是些官員一直用，還用到要出年、後年不知道那年才有真正

的、新的採購法。但是這段期間，如果他拿住這個有偏差的文

本。誰負責呢？這個是我歸納大家同事講的第一個觀點。

但是第二個觀點，真的更令市民擔憂，為什麼那麼多年我

們的官員沒有看到《基本法》第 9 條的規定呢？還有他們都知

道我中文叻過葡文。我拿著本中文譯本去做了一個這樣的決

定，有沒有偏差？他唔識唔緊要，他有沒有問過些法律顧

問？法律顧問又有沒有提醒他，不好意思，長官，你用緊，不

是……各位官員，各位領導，你用緊的是翻譯本而已，不是正

式的法律採購法的法律文本。有沒有呢？如果沒有，又令人擔

憂，他的決策錯了之後，怎樣呢？那個負責呢？回歸了十七年

了，澳人治澳，《基本法》亦都真是白紙黑字寫著。他執行這個

法律的時候，這個我又不會葡文，顧問又不知道，即是沒有向

我講，我如果簽了這份東西去買東西去採購，又請人又出標

書。但是問題這份是譯本，他不知這份是翻譯本，不是法律來

的嗎？我就不相信個個都是很精通葡文，拿本葡文法律來定個

合約，這點是市民擔憂。

還有最重要的一件事就是話，正如梁安琪議員講，真的快

些，可不可以快些？其實歸納起上來就是真是政府辛苦些都

好，司長，辛苦下你，委屈些，啃了它，加快，加班加點，快

些那條法律推動，即是人家 8 小時，你們可不可以真是……又

不要 24 小時，違反《勞工法》，加班，12 個小時每天，你就可

以縮短時間，是不是啊？這個是可以的。即是想這個時間真是

快少少。


第二就是話現在真是很擔憂，現在你還是用翻譯本，你即

是整下去，不是原文法律來的。好似最近，即是題外話，我今

早聽電臺講話我們選舉那個《選舉法》，又話我們提名多過一個

組別要罰錢。原來有人又話中文本和葡文本不一樣。一個話要

罰，一個話不用罰，這件事，如果採購法又是這樣，這樣就問

題多了。到現在我都在找緊專家學者去問，究竟選舉提名那件

事，政府應該要早點出來澄清，因為我們叫他加大宣傳，搞到

現在人心茫茫，提了兩個名唔掂。但是中文文本沒有話要

罰，話你不可以提，你不可以提名兩個組別，但是葡文文本話

不能，要罰多少錢，哪個文本才對呢？這個就印證了你現在採

購法出了 30 多年，回歸 17 年，居然沒正式的中文法律文

本。會不會他們引用的時候，又好似今早電臺的市民那樣

講，用葡文的官員去簽的合約採購，與用中文的官員去簽的採

購合約，有偏差呢？這些偏差是不是很容易造成腐敗溫床之

餘，白白浪費了我們的公帑，我們市民的血汗錢呢？這方面才

是大家關心，所以這方面就希望真是政府在這個事前監督方

面，在過渡期間，沒有審計、法院，怎樣定多些規矩出來，不

要令這個腐敗的溫床繼續存在和擴展？第二，可不可以真是加

班加點，縮短這個立法的時間呢？

多謝！

主席：梁榮仔議員。

梁榮仔：多謝主席。

司長，各位同事：

剛才聽到好多同事都講過這個採購法那個意見了，我有少

少意見而已，好快了，講幾句。現在政府部門裡面的採購

法，如果大的工程就可能比較要公開，讓大家市民知道或者上

網給別人看這樣，或者有些工程比較細小些，我發覺到，我都

做過公務員，之前我做公務員我都略略地知道或者見過有些黃

紙仔、口頭，它真是公開招標，但是有黃紙仔，所以在這方面

我覺得修改這個採購法，我想在裡面那個法律的程序或者那個

責任那個問題應該加強多少那個責任的問題。如果不是，你那

個採購法怎樣定到出來都好，好多裡面那個官員或者有心的人

士都可以在這裡走到這個法律罅的。

多謝！

主席：沒有議員再提出問題，司長有沒有什麼要補充？如

果司長都沒有什麼要補充，第二部分就完成了。

在這裡好多謝司長和各位官員出席今日的會議。我們的議

程完成了。

現在宣佈散會。

翻譯：翻譯辦公室

文牘：編輯暨刊物處

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k ª ¾ Æ¡ ò · 缺席議員：崔世昌、馮志強、張立群、黃顯輝、高天賜、 陳美儀、唐曉晴。 列席者：經濟財政司司長梁維特 經濟財政司司長辦公室主任丁雅勤

k ª ¾ Æ¡ ò · 缺席議員：崔世昌、馮志強、張立群、黃顯輝、高天賜、陳美儀、唐曉晴。列席者：經濟財政司司長梁維特經濟財政司司長辦公室主任丁雅勤