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niciativa comunitaria intercambio y referencia centro de cieric 5 Un espacio para gestionar saberes 2010 LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

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niciativa comunitariaintercambio y referencia

centro decieric

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Un espacio para gestionar saberes

2010

LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

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Un espacio para gestionar saberes

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Compilación y coordinación: Martha Sierra Penot y Raylin Carrillo PérezEdición: CIERIC-MEPLADiseño: D.I. Humberto Miguel Muñiz MartínCentro de Intercambio y Referencia - Iniciativa Comunitaria (CIERIC)Calle 98 Nº 524 e/ 5ta B y 5ta F, Playa, Ciudad de La HabanaCon la colaboración de: Las Agencias COSUDE y CISP-Italia

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Indice

4¿Qué es el Foro Urbano Mundial de las Naciones Unidas?

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Pag.

Cuba en el Foro Urbano Mundial

Lo positivo y lo negativo de los Foros Urbanos Mundiales

Los Foros y la valoración cultural de la ciudad

21Valoración social de la ciudad

27REFLEXIONES Y DEBATE

LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

PRESENTACIÓN

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Buenas tardes a todos y todas. Comenzamos un nuevo Grupo Dinámico Informativo de CIERIC, promovido por el CIPS-CIERIC. Este espacio informativo es una tradición en la Institución. Se enfoca al debate y aprendizaje alrededor de temas en los que existe poca información y que tienen que ver con los contenidos temáticos que CIERIC lleva adelante. A su vez, son ejes sobre los que no tenemos todos los elementos en la mano, por tanto, es bueno opinar sobre ellos, intercambiar y aprender alrededor de los mismos; es una de las tantas acciones que CIERIC adelanta en el universo de la información y la comunicación. Por eso estamos aquí hoy, para debatir un tema no siempre debidamente socializado: Los Foros Urbanos Mundiales de Naciones Unidas.

CIERIC es miembro de la Coalición Internacional del Hábitat (HIC), una coalición que agrupa mas de 300 ONGs de todo el mundo y también es miembro - y se place mucho en serlo- del Comité Nacional Hábitat de Cuba desde el momento mismo de su creación. Por tanto, el tema Hábitat ha sido siempre un referente para la institución y debatir el Foro es un hecho importante, sobre todo considerando que éstos ya se acercan a su 5ª edición, se producen cada 2 años. Es decir, ha transcurrido una década de Foros Urbanos Mundiales y, sin embargo, sigue siendo un tema un tanto desconocido en nuestro medio. Esa es la razón básica por la que estamos aquí. Espero que el debate sea fructífero para todos.

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PRESENTACIÓN:

Moderador Pedro Vázquez Socio de CIERIC y miembro de la Junta Directiva.

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Muchas veces se habla de que tenemos un panel de lujo, pero pocas veces se dice que tenemos también un público de lujo. Realmente hay colegas y visitantes que nos premian con su presencia, gente que nos acompaña y que merece nuestro agradecimiento: Josefina Rebellón, una personalidad en el mundo de la construcción y del hábitat cubanos, Premio Nacional de Arquitectura, Distinción Nacional Hábitat de Cuba, asesora principal del Ministro de la Construcción: una persona que todos queremos y respetamos mucho. Hay colegas que trabajan en el ámbito de la Cooperación; Paola, del CIPS; gente del entorno de la Academia, afortunadamente se reúnen aquí profesores de la Facultad de Arquitectura del ISPJAE con colegas que trabajan en el ISA, una Universidad que rara vez se menciona como parte del mundo académico cubano pero que lo es por derecho propio y, también, asisten colegas del Colegio Mayor San Jerónimo de La Habana, en La Habana Vieja. Los compañeros del Plan Maestro de la OHCH no se encuentran porque hoy están celebrando “sus quince”, sino estarían aquí. Es el XV Aniversario del Plan Maestro, les mandamos nuestra felicitación. Hay colegas del universo de la Planificación Física, en ambas escalas: el Instituto Nacional y la Dirección Provincial, en fin, amigos, especialistas, actores de nuestros proyectos, una parte importante del grupo de trabajo de CIERIC y, por supuesto, Rigoberto Fabelo, Director de CIERIC y promotor principal de esta actividad, que se lleva adelante con el co-auspicio de la Oficina ONU Hábitat de Cuba y también del Comité Nacional Hábitat de Cuba. Las tres Instituciones nos hemos puesto de acuerdo para alcanzar este momento.

Les voy a presentar rápidamente a los 5 miembros del panel: La licenciada Marilyn Fernández, quien es la Coordinadora de la Oficina ONU-Hábitat de Cuba; seguidamente el arquitecto Salvador Gomila, Distinción Nacional Hábitat, fundador del Instituto Nacional de la Vivienda del que fue Vicepresidente Primero durante muchísimos años; actualmente es el asesor principal del Presidente del Instituto Nacional de la Vivienda; le sigue el arquitecto Miguel Padrón, Director de Desarrollo del Instituto de Planificación Física, también con muchísimos años de trabajo, conoce muy bien este universo; le sigue el arquitecto Miguel Coyula, especialista del Grupo para el Desarrollo Integral de la Capital, Institución a quien damos las gracias por habernos acogido en su sede, Miguel además es miembro de la UNEAC y trabaja para su Comisión de Cultura y Ciudad, así que quisimos que estuviera aquí por

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su condición dual de especialista del Grupo y miembro de la UNEAC. Cierra la arquitecta Mayda Pérez, también experta con muchos años de trabajo en el ámbito del Hábitat: entre otras cosas ella es fundadora del Grupo para el Desarrollo Integral, una de los cinco compañeros que fueron seleccionados para iniciarlo. Fue Vice Directora de la Empresa de Diseño de Ciudad de La Habana durante varios años, Coordinadora del Programa Cuba de la Agencia de Cooperación Ayuda Popular Noruega y también socia de CIERIC. A ella la hemos invitado para cerrar las exposiciones del panel, las que serán hechas en el mismo orden en que les he presentado.

Un rasgo distintivo es que todos ellos, al menos en una ocasión, asistieron a alguno de los Foros Urbanos Mundiales anteriores, saben de qué hablan. Entonces, no demoramos mas, vamos a debatir y aprender un poco sobre qué son los Foros.

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Marilyn: El Foro Urbano Mundial es un espacio, un evento, un punto de encuentro de expertos, especialistas, académicos, ministros, representantes de organizaciones no gubernamentales y gubernamentales también, por supuesto, como habíamos hablado de los alcaldes, de los ministros que se reúnen cada dos años como decía Pedro al inicio, para debatir los principales problemas e impactos de las ciudades y, a la vez desde que se instauró en el año 2002, porque tuvo su primera sesión en la ciudad de Nairobi, Kenya, tiene el objetivo de examinar las estrategias y pasos que los países que han ido participando han tomado determinados acuerdos, se han propuesto determinadas recomendaciones, incluso se instauran allí determinadas decisiones que tienen que ver con temas de política, con temas de organización interna y, a la vez, con temas tan importantes para la mayoría como el financiamiento.

El Quinto Foro Urbano Mundial se va a celebrar del 22 al 26 de marzo del 2010 en la Ciudad de Río de Janeiro, en Brasil, y tiene como tema central El derecho a la ciudad uniendo el urbano dividido y a partir de este gran tema se desarrollan una serie de tópicos, de subtemas, de espacios, que también se reconocen algunos de ellos como diálogos donde se van a examinar elementos claves, como pueden ser: El derecho a la ciudad, que es un diálogo en sí mismo; Uniendo el urbano dividido; La urbanización inclusiva y sostenible; El acceso equitativo a la vivienda, que pasa por temas que tienen que ver, por ejemplo, cómo las ciudades se preparan para los principales eventos del cambio climático, muy a tono con la situación actual y un elemento importante es que este foro se va a dar después de la Cumbre de Copenhague, que se encuentra sesionando y de donde muchos de los acuerdos que allí se tomen pasan por los temas de ciudad y de ciudadanía y que vamos a conectarnos en esos temas a partir del Foro Urbano Mundial con los centros de debate que allí se van a establecer. De hecho, muchos de estos diálogos y temas seleccionados han tenido como antecedente

esta cumbre; al igual que los temas de seguridad alimentaria, cambio climático, reducción de riesgos y también los de urbanización sostenible y el acceso equitativo a la vivienda.

Los foros anteriores se desarrollaron cronológicamente como sigue: en el 2002 en Nairobi, en el 2004 en Barcelona, en el 2006 en Vancouver y en el 2008 en Nanjing. En este último ha sido el único al que yo he tenido la oportunidad de asistir y de alguna manera les traigo mis vivencias, que casi acabada de entrar a esta organización que represento hoy, ONU-Hábitat, tuve al participar en un evento de esa naturaleza; por tanto, no sólo les traigo lo que de contenido se trata, porque esta organización dentro del sistema de Naciones Unidas le toca trabajar en el tema del Foro, sino también de algunas experiencias que allí se desarrollaron.

Con independencia de que, como les explicaba, los diálogos son el eje del debate de este evento, también hay otras modalidades o espacios de actuación como por ejemplo, las mesas redondas, donde básicamente asisten al tema de cómo se trata la urbanización y las políticas desde la visión de los tomadores de decisiones. Allí asisten básicamente los ministros, los alcaldes. En Nanjing tuvimos la presentación en esta mesa redonda de la experiencia de la Ciudad de La Habana a partir de una representación del Consejo de la Administración Provincial, en este momento presidida por Contino.

A su vez, este Foro tiene varias modalidades que permiten que las personas asistentes por determinados intereses tengan probabilidad alta de poder participar, intercambiar, dar sus criterios. Además de las mesas redondas existen los eventos en red o “networking events”, que es como ellos le llaman, que desde fechas previas, meses previos, porque estamos hablando hoy en diciembre pero desde octubre comenzó toda la promoción y todas las posibilidades de interacción con el sitio WEB del foro, y los estados e instituciones que conocen de estos temas y tienen interés pueden en línea comenzar a registrarse en estos eventos, en los networking events, en los entrenamientos y otros espacios como pueden ser las exhibiciones. O sea, hay una convención de medio ambiente y paralelo está funcionando una feria expositiva, muchos países, sobre todo los de mayor financiamiento, pueden presentar sus exhibiciones y los que no tienen mucho financiamiento lo

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¿QUÉ ES EL FORO URBANO MUNDIAL DE LAS NACIONES UNIDAS?

Marilyn FernándezCoordinadora de la Oficina ONU-Hábitat en Cuba

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que ocurre, y ha sido nuestra práctica, al menos la del año pasado, pues el grupo que está liderado por el Comité Nacional Hábitat y que periódicamente nos estamos reuniendo para chequear cuáles son los avances en contenido, en logística de lo que va a llevar la delegación de Cuba al FUM, damos afiches, entregamos documentos, plegables, CD´s y hacemos un material específico para la publicación de Cuba al Foro, que ya se viene trabajando desde el año pasado y en este momento está en su fase de terminación y en el que participan algunos compañeros que por su experiencia centran esto desde el Comité Nacional.

Esta es la presentación de Cuba al Foro y básicamente se entrega de manera informal. Creo que es una producción muy interesante, porque muchas instituciones del Comité Nacional Hábitat, como son los diferentes sectores de la sociedad cubana: el CITMA, Recursos Hidráulicos, el propio Instituto de la Vivienda, el Instituto de Planificación Física, Organizaciones No Gubernamentales como el CIERIC o el Centro Martin Luther King, que participan dentro de este Comité, pues a partir de tópicos que se seleccionan dan las diferentes dimensiones de cómo andan estos temas, lo más actual a nivel de las Sociedades cubanas.

Cuba se está preparando hoy a través de este Comité Nacional y ya tenemos todo esto avanzado. Hay registros ya realizados, hay una página WEB del foro donde uno puede registrarse como persona, como institución, los mecanismos los establecen las instituciones, y también se registran los diálogos, las mesas redondas, todas las modalidades y espacios de actuación. Por lo tanto, creo que esto es lo básico del foro, sería interesante si algunas de las personas o instituciones que no forman parte del Comité Nacional Hábitat que están aquí no solamente expresen determinadas preguntas o criterios sino que pudieran conectarse con el Comité Nacional Hábitat que está dirigido por el Instituto Nacional de la Vivienda y pudieran de alguna manera participar en las reuniones, porque realmente Cuba lo que trata es de integrar a todas las instituciones para llevar una delegación bastante completa.

El próximo año se quiere que la delegación de Cuba y de América Latina y del Caribe sea una de las más nutridas, teniendo en cuenta que es la

primera vez que este foro tiene lugar en nuestro continente y, por supuesto, ahí vamos a tener muchas más posibilidades y quizás menos barreras. Se está tratando de que también se incluya el idioma español, tratando de homogeneizar y de dar mayor cobertura a la participación de todos, esto en el foro pasado no estaba y fue una limitación para algunas de las personas que asistieron por nuestro continente.

Me interesa mucho haber podido compartir con ustedes aunque sea en síntesis la esencia de este Quinto Foro y podemos después continuar discutiendo esto los que tengan interés en este tipo de evento.

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Moderador: Debo aclarar que las opiniones que viertan aquí los panelistas no expresan los puntos de vista oficiales de sus instituciones. Ellos han sido invitados a título de expertos. Si alguno desea hacer una declaración en tono oficial la puede hacer, puede aprovechar siempre que lo aclare, pero siéntanse en total libertad para decir lo que crean porque sus instituciones no están aquí representadas de manera directa. Bueno, Marilyn preparó la pista para que Gomila introduzca el tema que le habíamos solicitado: La participación y presencia de Cuba en los Foros.

Salvador: Como explicó Marilyn, el Foro Urbano Mundial es un evento bianual, creado para analizar y responder a las oportunidades y los retos que están asociados al acelerado proceso de crecimiento urbano, estimulado a su vez por el fenómeno de la globalización del Siglo XXI, cuyo proceso se caracteriza por su gran complejidad y aborda cuestiones tan relevantes como cuál es el papel de los ciudadanos dentro de un crisol muy amplio de culturas, los espacios de inclusión-exclusión, en definitiva el marco de construcción de sociedades más abiertas y plurales.

Como explicó Marilyn, el I Foro Urbano Mundial fue en Nairobi, Kenya, en el año 2002, participaron mil 200 delegados. A partir de esta fecha se comienzan a celebrar cada 2 años y desde el año 2004 Cuba tiene una participación muy activa en ellos.

El II Foro Urbano Mundial, Barcelona, España, septiembre de 2004; participaron ya 4 mil 389 delegados, se triplica la cantidad de participantes. Por Cuba participó una delegación integrada por seis compañeros, presidida por el Instituto de la Vivienda, el Instituto de Planificación Física (IPF), el Consejo de la Administración de Ciudad de La Habana, el MINREX. Fueron debatidos seis diálogos temáticos: Pobreza urbana, donde se analizó la situación de los suburbios que

CUBA EN EL FORO URBANO MUNDIAL

Salvador GomilaAsesor Principal del Presidente del Instituto

Nacional de la Vivienda

están presentes en la mayoría de las grandes ciudades de los países en desarrollo; Los recursos urbanos, o sea, la accesibilidad, la limitación de riesgos, sistema de financiación para la vivienda de carácter social, etc.; La sostenibilidad urbana; el tema de Los servicios urbanos, es decir, el papel de los sectores público y privado en la provisión de los servicios urbanos; Los desastres urbanos y la reconstrucción forestal, un tema muy importante que acaparó una buena atención dentro del evento.

El III Foro Urbano Mundial, Vancouver, Canadá, 19 al 23 de junio de 2006; Ya aquí participan 10 mil 471 delegados. Por Cuba fue una delegación bastante amplia con 11 funcionarios y especialistas de distintos organismos: MINREX, Instituto de la Vivienda, Instituto de Planificación Física, CITMA, CIERIC, Martin Luther King, MINVEC, Ministerio de Finanzas y Precios, la Federación, la Juventud; o sea, fue bastante grande la delegación. El tema de este foro fue Nuestro futuro: ciudades sustentables, diseñadas para la analizar todos los temas multifacéticos del urbanismo a través de 3 subtemas principales que fueron: El crecimiento urbano y medio ambiente; Sociedad y finanzas; Inclusión social y cohesión. Los diálogos que se debatieron fueron: Desarrollo sustentable, o sea, las ciudades sustentables; Las formas de las ciudades, es decir, el planeamiento y la gestión urbana; Los problemas energéticos, la acción local, el impacto global de la energía; etc.

IV Foro Urbano Mundial, Nanjing, China, el año pasado, asistieron 14 mil delegados. Fíjense cómo ha ido ya in crescendo la participación. También participó Cuba con una delegación nutrida: Instituto de la Vivienda, IPF, CIERIC, etc. En este evento se desarrollaron seis diálogos principales que fueron: El equilibrio territorial en el desarrollo urbano, Promoviendo equidad e inclusividad social, Haciendo ciudades laboral y económicamente productivas; Armonizando los ambientes construidos y el ambiente natural; Preservando las raíces históricas y el alma de la ciudad, y Una ciudad para todas las generaciones.

Esto es, a grandes rasgos, el contenido y la estructura hasta este momento de los diferentes foros realizados.

Hay un trabajo previo muy importante del Comité Nacional Hábitat que ha tenido una activa participación en todos estos foros urbanos. Ha sido

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una práctica convocar al Comité para todos los trabajos preparatorios para cada uno de estos foros con el propósito de analizar, colegiar las posiciones, las propuestas y los mensajes que deberá llevar la delegación cubana a cada uno de los temas que se someterán a debate; así como las publicaciones que se preparan como aporte de Cuba a cada uno de estos eventos.

Desde meses antes de la celebración de cada foro se realizan sistemáticamente reuniones del Comité donde se chequea la marcha de las tareas preparatorias, se coordina la elaboración de las publicaciones, se colegia el contenido, etc.

Para cada uno de estos Foros se ha hecho un aporte de Cuba, para el II Foro Mundial se hizo una publicación: Cuba, ciudades sostenibles, tenía una introducción y fue ampliamente analizado este tema y El crecimiento urbano y medioambiental; Las ciudades sostenibles: asociación y finanzas, y los temas de El equilibrio territorial del desarrollo urbano, La promoción de la igualdad social y la inclusión; Hacer ciudades más económicamente productivas, más equitativas; La armonización de lo construido y el medio ambiente natural; La preservación de las raíces históricas y el alma de la ciudad; y Una ciudad para todas las generaciones.

Para el próximo V Foro Urbano Mundial, que se va a celebrar del 22 al 26 de marzo de 2010 en Río de Janeiro, se ha venido trabajando desde hace meses por el Comité Nacional Hábitat y entre las tareas preparatorias está en elaboración un informe nacional cuyo borrador o primera versión está siendo elaborada por el Instituto de la Vivienda, el IPF y el CIERIC. En este informe se está tratando de ajustarse lo más posible al contenido de cada uno de los diálogos sobre los que versará el debate para que, además de informe, sirva también como herramienta práctica para el trabajo de la delegación cubana en este evento. El tema será, como explicó Marilyn, El derecho a la ciudad, uniendo lo urbano dividido. Esta publicación, a grandes rasgos, tiene en su contenido, en primer lugar: Implementando el derecho a la ciudad, la ciudad inclusiva, participativa, equitativa, el acceso a los servicios urbanos, las potencialidades, limitaciones del enfoque del derecho a la ciudad y la voluntad política y el respaldo legislativo que debe tener este derecho a la ciudad. Un segundo tema es Integrando física y socialmente la

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ciudad, cuáles son las políticas, las acciones para asegurar la igualdad social, la reducción de la pobreza y de las desigualdades sociales, etc., la seguridad urbana. Un tercer tema será El acceso equitativo a la vivienda, identificar las políticas y las prácticas que permitan un amplio acceso a la tierra y a la vivienda, así como las estrategias para prevenir los barrios y tugurios y su reducción o erradicación gradual. Cuarto tema será La diversidad cultural y la identidad de la ciudad, cuyo objetivo es destacar la dimensión cultural de la ciudad, la comprensión de su impacto en el desarrollo urbano sostenible, equitativo e inclusivo. Un quinto tema será La participación y gobernabilidad, cuyo objetivo será identificar los elementos fundamentales de la participación y gobernabilidad, cómo esto influye en el desarrollo urbano equitativo y participativo. Un sexto tema es La urbanización sostenible e inclusiva preparando un cambio en el ambiente urbano, que pretende identificar los elementos de la sostenibilidad ambiental, la inclusividad social como pilares del derecho a la ciudad y la política y el resultado en el desarrollo sostenible de las ciudades.

Pienso que los principales aportes de estos foros es que han ido propiciando la participación, tan es así que este Foro Urbano Mundial se ha convertido en la más importante plataforma de desarrollo urbano mundial. Consideramos que estos elementos han sido importantes porque han dado la oportunidad de que los representantes de los organismos y organizaciones cubanas participantes conozcan las más importantes estrategias y tendencias a nivel global del desarrollo habitacional y urbano; han tenido la oportunidad de relacionarse también con entidades y organismos nacionales de muchos países, así como con agencias y órganos globales afines a los temas de la vivienda y el urbanismo.

También ha sido una oportunidad para hacer un recuento en el Comité de los avances, limitaciones y retos que tiene nuestro accionar en la vivienda y en los asentamientos humanos en la perspectiva de los programas actualmente en desarrollo y dar a conocer nuestra realidad en esos campos, es poco conocida en el exterior y no pocas veces distorsionada. Muchas gracias.

Moderador: Creo que tenemos construida una idea bastante completa acerca de qué es el Foro Urbano Mundial y cómo ha estado Cuba

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presente allí. Destaco la cifra de 14 mil participantes en el último Foro pues ya trasciende lo puramente técnico y entra en una escala de claro impacto social, comienza, en alguna medida, a acercarse a la masividad de los foros sociales.

Señalo, porque que lo olvidé al principio, que están entre el público, la representante de IPS y nuestros amigos de la Fundación Antonio Núñez Jiménez de la Naturaleza y el Hombre. También tenemos colegas del PNUD. Bienvenidos Moderador: Pasamos al tercer punto de vista con Miguel Padrón.

Vamos ahora a girar un poco, porque le pedí a Miguel que preparara una valoración crítica de los mismos: qué cree él que tienen de bueno y qué debe mejorarse en los Foros Urbanos Mundiales.

Miguel Padrón: Yo tuve la oportunidad de estar en dos de estos eventos: Vancouver y el año pasado en Nanjing. Este último fue un foro muy asiático, incluso los chinos negociaron con ONU Hábitat un concepto diferente, que supuestamente iba mucho más allá del desarrollo sostenible para hablar del desarrollo armónico, montaron un poco la filosofía y la cultura chinas para dar mayor amplitud sobre todo en término de valores intangibles al concepto de desarrollo sostenible y hablar entonces de armonía social, armonía económica, armonía ambiental, armonía territorial y así sucesivamente.

Con la participación de las universidades, las instituciones, los expertos, una parte de la sociedad civil, apoyados en un instrumento que es el Observatorio urbano, se crea un cuerpo de conocimiento nada despreciable sobre las tendencias mundiales y regionales en materia de urbanización. Eso produjo un texto en el Foro de Naijim: El estado mundial de las ciudades, un texto obligado para conocer lo que está pasando en el mundo.

Por otra parte se analiza el gigantismo, la escala que están tomando estos mega eventos, es casi como una olimpíada o unos partidos de fútbol urbanísticos gigantescos donde caben miles de habitantes y cada cual se traza su itinerario porque es imposible verlo todo. Muchas veces los que vamos representando a instituciones tenemos que dedicar gran parte del tiempo a establecer contactos con personalidades o con otras instituciones como, por ejemplo, la Secretaria Ejecutiva de ONU-Hábitat con quien pudimos compartir directamente en Nanjing, con el IHS de

LO POSITIVO Y LO NEGATIVO DE LOS FOROS URBANOS MUNDIALES

Miguel PadrónDirector de Desarrollo

del Instituto de Planificación Física

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LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

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Holanda y con instituciones claves con las que necesariamente hay que departir.

El presupuesto de estos eventos está llegando a una cifra realmente impresionante, para un país en desarrollo es muy difícil de alcanzar. Según una evaluación que hace ONU-Hábitat, el Foro de Nairobi costó 414 mil dólares, el de Barcelona 634 mil, Vancouver se montó en los 3 millones 300 mil y Nanjing alcanzó 2 millones 40 mil, aunque ya estábamos en la crisis, de los cuales el país puso más de 1 millón. Es decir, es un evento que requiere una movilización de recursos y en esto no están todas las capacidades y financiamientos que se requieren.

Hay otras tendencias muy interesantes: hay una tendencia a que participen cada vez más autoridades locales, hay una tendencia a que participen un poquito menos instituciones de gobierno, que es el palmer fundamental. Hay una tendencia creciente a la participación de la comunidad académica, de los investigadores. Sin embargo, existe insatisfacción en cuanto a la participación de la sociedad civil, las organizaciones no gubernamentales muchas veces tienen su espacio pero deben actuar en otros ámbitos más reducidos, este es un tema que se saca de los balances.

En general, el foro está evolucionando, y en esta secuencia de estos cuatro foros las estadísticas parece que indican una mayor inclusividad. Es decir, no obstante existir la insatisfacción anterior, se considera que poco a poco se va ganando terreno en esta dirección, aunque todavía no se logra que la sociedad civil con todas las tendencias, con todas las comunidades de base se encuentren completamente identificadas y representadas.

Por otra parte, el foro promueve muchas posibilidades para el trabajo en red, para establecer redes, y en el camino de alcanzar esta mayor inclusión, esta mayor participación se trabaja en, como se hizo en Vancouver, en establecer una dinámica también virtual a través del correo electrónico de manera que haya un foro, un debate que desborde a los que están presentes en el lugar. Hay un debate previo vía correo electrónico, vía sitio WEB que permite a más personas plantear ideas, problemas, incluso problemas que puedan resultar extremos, nada convencionales, porque se plantea que el foro debe ir a buscar los

nuevos problemas, la realidad de lo que está pasando y recoger iniciativas de todo tipo: extremas o novedosas. Se reclama también del foro mayor calidad de las sesiones, más diálogos, mayor intercambio, mejor selección de los conferencistas, de manera que representen claramente las nuevas tendencias, den mayor contenido en cuanto a los temas novedosos, porque a veces se señala que se reitera parte de la misma problemática.

Por último, se insiste en que debe ser función de Naciones Unidas Hábitat, y esta institución lo reconoce así, una labor de monitoreo, de evaluación posterior a la realización del foro; es decir, no basta que se desarrolle el mega evento con todos sus componentes sino que debe haber una evaluación de efectos e impactos; o sea, cómo ha incidido el foro, y esta es una pregunta que nosotros también debemos hacernos: cómo han incidido estos conocimientos, estos elementos en la formulación de políticas, en los presupuestos para solucionar los problemas de barrios precarios, de la pobreza urbana, de los problemas de enfoque de género, de los problemas de la juventud, de los problemas de las nuevas funciones de las ciudades relacionadas con la cuestión alimentaria, este es un tema que se pide en el foro, que se crucen más las interacciones entre estos ámbitos, entre estos grupos de problemas y de personas, porque a veces están algo fragmentados.

Yo termino recomendando que se asista, que se vaya al sitio WEB de ONU-Hábitat donde hay muchos materiales, que se consulte y utilice este libro El estado de la ciudad en el mundo del año pasado, que se vea uno que acaba de salir: El Reporte Global 2009, sobre el planeamiento para el desarrollo urbano sostenible donde se hace un balance completo del planeamiento como herramienta, y otros materiales que aparecen sobre los barrios precarios, las ciudades y el cambio climático y el tema del enfoque de género. Muchas gracias.

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Moderador: Padrón ha insistido a lo largo de su exposición en la necesidad de abrir espacios a los nuevos problemas, a los nuevos enfoques, a todas las escalas del hecho urbano. Considerando que el 75% de la población cubana vive en áreas urbanas para nosotros éste es un problema crucial pues estamos hablando de casi 8.5 millones de pobladores. Por esa razón y como parte de esos nuevos problemas, que no son tan nuevos realmente pero que deben ser socializados y conocidos intensamente, le pedí a Miguel Coyula que nos diera su punto de vista sobre la forma en que los Foros han interpretado la valoración cultural de la ciudad…si es que lo han hecho.

Miguel Coyula: También he tenido la oportunidad de asistir, estuve en el Foro de Vancouver y creo que hay una relación directa entre el crecimiento del foro y el crecimiento de los problemas habitacionales que hay en el mundo; lo que quiere decir que hasta ahora no se produce la deseable relación inversa entre que el foro crezca y se reduzcan los problemas, el foro crece y también los problemas van detrás de ellos.

Como me pediste algo sobre la Sociedad y la Cultura, quería referirme a una colaboración que yo hice para el periódico La calle del medio a la que yo llamaba Ciudad sin condimento, donde expresaba algunas ideas sobre los problemas intangibles, no materiales, que son parte también del problema social, porque las ciudades se van pareciendo a las sociedades y una ciudad va a ser una cosa u otra dependiendo del modelo social que se persigue en ese país o en ese lugar.

Si una sociedad promueve el modelo social de competencia, del modelo del éxito, por supuesto, el resultado es otro, las urbanizaciones son otras, el uso de los espacios va a ser otro, las codificaciones del espacio va a ser diferente a cuando una sociedad se proponga otra escala de

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LOS FOROS Y LA VALORACIÓN CULTURAL DE LA CIUDAD

Miguel CoyulaEspecialista del Grupo

para el Desarrollo Integral de la Capital

valores. Por eso para mí es tan importante, y lo subrayaba en esta ocasión, el papel que tiene que jugar la Cultura general y sacar un poco eso de que la cultura es sólo la cultura artística y literaria, la cultura urbana y habitacional son también elementos muy importantes para redondear el problema, algo que me parece no está proporcionalmente reflejado en los foros urbanos.

La parte social está vista en cómo abordar y atajar los problemas sociales, pero los problemas socioculturales, los problemas de qué modelo de sociedad, qué modelo de conglomerado urbano se va a proponer, está mucho más rezagado de otros aspectos que inciden mucho más en el diseño urbano, en el problema de la arquitectura y tienen que estar indisolublemente ligados a quién los propone, porque en estos eventos también hay promotores de un paternalismo, de soluciones para los pobres sin preguntarles a los pobres si esa es la solución que ellos querían. Esos elementos que suelen darse y me parece que falta integralidad.

Decía yo que uno puede ignorar lo que pasa dentro de un edificio, pero no el edificio en sí y los edificios en su conjunto van formando espacios, esos espacios nos van trasmitiendo siempre algo, nos van creando una percepción de dónde vivimos, quiénes somos, adónde vamos. Y yo les decía que pueden haber otras artes ignoradas, pero la arquitectura no: los edificios están ahí, trasmitiendo un mensaje que tal vez no sepamos descifrar, pueden resultarnos bonitos o feos, aceptables o rechazables, pero formando todo ese complejo entramado de formas, espacios y colores que es la ciudad, un paisaje concebido por la mente humana y construido con sus propias manos.

Tomaba como ejemplo la Plaza de San Francisco en La Habana Vieja, porque me llama mucho la atención que tantos recién casados y quinceañeras escojan ese lugar para tirarse fotos; un día fui y pregunté: “¿Por qué aquí?” Y me dijeron: “Porque está bonito, porque está cuidado”. Entonces, para esas personas es muy importante el espacio, la gente le concede importancia a determinados espacios de la ciudad donde vive para dejar constancia de ese momento especial; por lo tanto, sí hay una percepción en el ciudadano de escala de valores que quizás no estén muy claramente codificadas pero que sí existen.

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Decía también en esa ocasión que La Habana Vieja, bueno, por supuesto es ese paradigma estético: la calidad estética junto a la funcional es la que otorga a los edificios y espacios su valor y ellos, a la vez, a la ciudad. Vale la pena meditar si estamos construyendo ambientes urbanos que superen o al menos igualan a sus predecesores o, por el contrario, estamos resolviendo necesidades justificadas por la premura en nombre de la justicia social, obviando el mensaje que quedará en ellos para el futuro. Y estoy hablando no de nuestros problemas, porque estos problemas son universales, puede haber -decía-los hospitales, escuelas, círculos infantiles, espacios abiertos o viviendas pueden cumplir su función independientemente si poseen o no calidad estética, la gente se curará si está enferma, los niños seguirán aprendiendo pero no será igual, hay una diferencia entre una cosa y la otra.

Por lo tanto, desnudar la ciudad, descondimentándola, entraña empobrecer el medio en que vivimos. La falta de un orden resultado de un pobre control urbano, ausencia de rigor en el diseño, su simplificación y sacrificio incluida la calidad constructiva, va en sentido contrario a los presupuestos elevados de equidad y justicia social a los que la sociedad se ha propuesto en su conjunto; o sea, se satisface la necesidad material pero se queda atrás la necesidad espiritual de las personas, eso puede ocurrir. Está demostrado que en la medida en que se empobrecen los ambientes construidos, se empobrecen las personas que habitan en ellos.

La fórmula de erradicar barrios insalubres o marginales mudando sus habitantes a nuevos edificios ha sido una práctica fallida en todas partes del mundo. Los nuevos edificios no hacen barrio, al barrio lo hace la gente cuando su autoestima es elevada y tiene un alto nivel u otros códigos de valores, siente y asume la oportunidad de superarse como ser humano.

Quería concluir diciendo que busquemos las raíces de las indisciplinas y el deterioro de la convivencia social y veremos en ellas como un importante elemento la ausencia vital del condimento cultural; o sea, si no tenemos cultura de convivencia, si no tenemos cultura de la disciplina y otra serie de elementos, pues, lógicamente el resultado final es un resultado distorsionado.

(Comienza a pasar imágenes) En esta imagen vemos un problema mundial, muy agobiante. Por lo tanto, está fuera de discusión que hay que abordarlo, hay que darle solución de habitación a las personas que viven en condiciones de este tipo.

El otro problema es cómo mantener lo que ya se hizo, para que ese hábitat que se construyó en un momento determinado no se devalúe. Entonces, hay soluciones a partir de las instituciones o puede haber instituciones a partir de las personas. Este es el abordaje del problema a partir de las instituciones y este es el reflejo luego de que aquella obra empezó a ser habitada y empieza a adoptar el carácter de las personas que habitan en ella.

Ésta (señala) es una propuesta de gusto estético, de crear un espacio para que las personas vivan allí a partir de un presupuesto técnico.También hay personas que salen a resolver el problema por sus propios medios, con sus propios recursos y con su propia estética. Hay una cosa muy interesante: la búsqueda de la belleza, de añadir un detalle, un adorno. Hay un deseo cultural, van añadiendo sus aportes al tejido urbano.

Otro problema está en lo que nos rodea, en lo que rodea el espacio donde vivimos, puede tener una calificación u otra o puede simplemente reducirse a este espacio, que como comentaba es simplemente funcional.

Este es otro caso, una bodega que pasó a tener otras funciones, pasó a ser una vivienda y luego se dieron cuenta de que hacía falta la bodega y se pone un quiosco en el portal, entonces, se distorsiona la imagen.

Esta solución donde el problema es resolver desde el marco estrecho de “mi problema”; o sea, “yo resuelvo mi problema a expensas del espacio público y a expensas de la imagen urbana”, o la inclusión de formas exóticas; por ejemplo, ¿qué hace un ranchón en el Vedado? Esta es también una percepción equivocada de categorizar un ambiente ya construido. En cierto nivel cultural eso aparecería como una falta de ortografía urbana (risas).

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El deterioro de la prestación de servicios es otro gran problema. Por ejemplo, esta es la antigua Joyería Praga en el Boulevard de San Rafael, no hay nada que comentar.

Aquí es el ambiente que va resultando de todo eso, ahí lo tienen, atentos y creativos, vigilantes y creativos.

También está el abuso egoísta de los espacios públicos; o sea, tomar como parqueos el espacio disponible. Pero también estamos rodeados de estos espacios que son muy necesarios para el ser humano; o sea, tiene que haber un equilibrio entre lo que nosotros hicimos, entre la naturaleza que nos rodea, porque está también la necesidad del verde, de los espacios abiertos, de que la gente se realice no dentro de la casa sino fuera de ella también.

Finalmente, les presento a esta niña que está quizás contemplando el futuro, y ¡ojalá, le podamos dar un futuro urbano con mayor calidad y cualidad al entorno urbano donde ella va a descansar y desarrollarse! Muchas gracias.

Moderador: Comienza a ponerse el dedo en la llaga; es decir, la relación ciudad-sociedad, que tiene su primera expresión cultural en lo que Miguel nos ha dicho. Pero antes de pasar a la próxima ponente quería agradecer la presencia de especialistas del MICONS, del Instituto Nacional de la Vivienda representado por Roberto Vázquez, Subdirector de Arquitectura, también está la Dirección de Arquitectura de la Ciudad, y en un esfuerzo de último minuto llegó Isabel León, del Plan Maestro de la OHC. Además está la representación del CITMA. Gracias

VALORACIÓN SOCIAL DE LA CIUDAD

Mayda PérezSocia de CIERIC y Miembro del Comité de Expertos

del estado cubano para la construcción.

Moderador: Llegamos al último tramo del panel con las opiniones de Mayda Pérez. A ella le pedí cerrar haciendo un giro sobre todo lo anterior. Miguel ha tocado las primeras variables del comportamiento social urbano, entonces, Mayda nos dirá su valoración social de la ciudad y tocará algunos temas que pueden ser tenidos en cuenta para una ciudad de calidad, dado que son los ciudadanos quienes hacen la ciudad y a mejores ciudadanos corresponderá una ciudad mejor.

Mayda: Bueno, también asistí a uno de los foros, el de Barcelona, que me pareció muy interesante. En esta ocasión me voy a referir a algunos planteamientos que están en los contenidos de este V Foro y específicamente en dos de sus mesas de diálogo: La diversidad cultural y Desarrollo urbano sostenible. Más que teorizar sobre esto, voy a dar algunos criterios, algunos elementos, algunas reflexiones y provocar sobre todo el debate al final de mi intervención.

Reducir la pobreza urbana, mejorar el acceso a la vivienda, a los servicios básicos de agua potable y saneamiento y lograr un medio ambiente amistoso e inteligente son retos cada vez mayores. En tal sentido el foro hace un llamado a la necesidad de pensar en qué ciudad queremos para el Siglo XXI. Esto es algo que va a ser objeto de debate de en el encuentro del 2010.

La pobreza urbana, la falta de equidad y oportunidad para los habitantes en las ciudades ha traído como consecuencia graves disfunciones ambientales y sociales. Hoy más del 50% de la población mundial vive en áreas urbanas, donde se consumen las 2 terceras partes de la energía producida y se genera en igual proporción desechos sólidos no degradables, contaminantes y emisiones de gas que agudizan el efecto invernadero.

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Hábitat-Naciones Unidas plantea que las ciudades inteligentes deben asegurar el acceso universal a beneficios y oportunidades ofrecidas por la organización. Una ciudad ambiental y socialmente sostenible será capaz de una distribución democrática de bienes y servicios para todos sus habitantes; sin embargo, se ha identificado a los jóvenes y a las mujeres como grupos que a menudo enfrentan fuertes barreras en el acceso a los servicios básicos urbanos que sus ciudades pudieran ofrecerles, como el acceso al empleo, a los espacios de esparcimiento, debates, recreación y formación.

El foro también promueve esta vez el derecho a la ciudad como un objetivo que debe llevarse a cabo colectivamente entre gobiernos, sector privado, sociedad civil y pobladores en general, para enfrentar las desigualdades urbanas, la pobreza y la marginalidad y actuar colectivamente en la reducción de la violencia urbana.

La participación articulada de todos los actores sociales desde la base hasta la superestructura constituye una premisa que se validará nuevamente y en esta ocasión como un componente del derecho a la ciudad por sus ocupantes, en particular de los grupos en desventaja por ser los más afectados.

Como parte del diálogo, el foro solicitará elevar la dimensión cultural en las ciudades, este es un tema solicitado por el CIERIC para esta mesa interactiva, una mayor comprensión acerca del impacto sobre el desarrollo urbano sostenible, o sea, la relación diversidad cultural-desarrollo urbano sostenible, equitativo e incluyente; es decir; lo que se ha denominado ciudad armoniosa.

Los espacios de debate sin duda serán una oportunidad para desarrollar el conocimiento acerca del papel de la diversidad cultural y la expresión de tradición en la reducción de esta brecha.

Respecto a los contenidos específicos de la mesa de diálogo de Diversidad cultural replantea que la ciudad es portadora de una diversidad cultural y medios para el diálogo intercultural que requiere de un desarrollo sociocultural de sus habitantes, instituciones, organizaciones y grupos, ya sean formales o informales. Los pobladores y sus redes constituyen un colectivo culturalmente rico dentro del

espacio urbano edificado. Este diálogo intercultural en lo urbano sobre todo se realiza a nivel local, por ello las experiencias participativas de cultura del barrio que mezclan lo social y las diferentes formas expresivas del arte y la cultura son relevantes en este empeño, que en lo social generan mayor participación ciudadana, mayor sociabilidad urbana en sus relaciones armoniosas entre los vecinos, las instituciones y las organizaciones, mayor integración social inclusiva y en lo cultural enriquecen las artes plásticas, el diseño ambiental, la música, la danza, la artesanía, el teatro, sólo por mencionar algunas.

La UNESCO considera que la artesanía es la manifestación más visible de la diversidad cultural además de su impacto en la industria de la creación como generadora de ingresos y empleos.

En Cuba se han desarrollado varias de estas experiencias de forma exitosa, las promovidas por el CIERIC, talleres de transformación del barrio y otras organizaciones de la sociedad civil e instituciones provinciales y municipales a nivel comunitario a través de proyectos para niños, mujeres y jóvenes y grupos de estos asentamientos. Estos proyectos han sido implementados en lugares con fuertes problemas acumulados, condiciones de desventaja y vulnerabilidad, donde la propia urbanización o ausencia de la misma es expresión de diferencias o inequidades. Los grupos metas de estas experiencias han logrado cambios significativos en sus relaciones y comportamiento social además del crecimiento cultural y formativo. La reflexión y el debate acerca de la sostenibilidad ambiental y social, así como la urgente necesidad de la reducción de vulnerabilidades urbanas, incluidas tanto las sociales como físicas y medioambientales para alcanzar ciudades más equitativas, serán analizadas en el V Foro como apoyo al derecho a la ciudad.

En este sentido les voy a mencionar algunos elementos del desarrollo urbano que serían aspectos a tener en cuenta para resolver estos temas; por ejemplo, urbanización y género; mejorar las inequidades en los asentamientos urbanos, así como los derechos y oportunidades reales de hombres y mujeres requiere del entendimiento, en primer lugar, de que hombres y mujeres tienen diferentes necesidades.

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Urbanización y géneroLos servicios urbanos frecuentemente no toman en consideración las necesidades de la mujer, limitando su estatus como ciudadana; por ejemplo, horarios rígidos en el funcionamiento de los servicios, el transporte público mal adaptado, inseguridad en los lugares públicos, etc. Esta limitación en el acceso a los servicios y recursos constituye un obstáculo para la participación de la mujer en la vida social. Una valoración de género a escala urbana y principalmente en asentamientos precarios que son generadores de inequidades debe considerar elementos como: la composición por sexo de los asentamientos, el número de familias monoparentales sobre todo en los casos de las madres solteras, por ciento de mujeres en esos lugares, acceso a la titularidad de la vivienda y el suelo, facilidad de movilidad para la mujer en su traslado fuera de la vivienda, oportunidades de uso del tiempo libre para la formación y el esparcimiento sano de ambos sexos, expresión cultural y monumentaria teniendo en cuenta el papel histórico de la mujer en la cultura y tradiciones, carga de la labor reproductiva; es decir, falta de accesibilidad al agua potable, a los servicios urbanos incluido el saneamiento, inversiones inadecuadas en la vivienda y hacinamiento, lo cual genera aumento del trabajo doméstico a esa carga reproductiva que tiene la mujer.

Violencia y seguridad urbanaEs otro tema al que se refiere el contenido de estas mesas de diálogo y a los que también quisiera realizar algunos aportes. Garantizar el derecho a la vida libre de violencia requiere de mecanismos de apoyo y leyes que sancionen la violencia no visibilizada hacia la mujer, y recalco la no visibilizada, la discriminación y el acoso sexual en el trabajo; la concientización y la sensibilización ciudadana hacia una cultura de paz.

En el orden funcional urbano, la seguridad vial y de espacios públicos, así como la eliminación de horarios nocturnos de zonas inseguras, entre otros factores, reducirán la violencia y propiciarán ambientes más seguros.

Urbanización y saludLa falta de sanidad e higiene en la ciudad y la existencia o crecimiento de asentamientos precarios implica marginalización o deterioro en el resto de las áreas urbanas aledañas, o sea, tiene un efecto contaminante.

Estas condiciones favorecen la aparición de vectores trasmisores de plagas y la persistencia de epidemias que requieren altos costos para su control, el cual siempre será temporal mientras no se erradiquen las causas que facilitan su frecuente y ya sistemática aparición.

La movilidad urbana del discapacitadoEntiéndase por discapacitados a aquellos grupos de personas que son limitados físico-motores, ciegos y débiles visuales, sordos e hipoacúsicos; la movilidad de estas personas, que contienen también a la mayoría de los ancianos, implica valorar su inclusión en la vida urbana en cuanto a desplazamiento, comunicación, información visual, gráfica y sonora en el acceso a los espacios urbanos como plazas, parques, aceras, casas.

El urbanismo inclusivo y participativo. La ciudad debe brindar espacios amigables y apropiables por todos sus habitantes y en especial por grupos de mujeres y jóvenes, sin discriminación, preferencia, diversidad sexual, religión, edad o rama. Las mujeres urbanas han sido más directamente afectadas por las malas condiciones de la vivienda, transporte, los servicios públicos y el medio ambiente de la ciudad; mientras que los jóvenes, con necesidades y preferencias expresivas propias, constituyen un grupo de particular interés en procesos de participación social por el rol que juegan en el presente y futuro de las ciudades y en la democratización del arte y la cultura.

En Cuba a nivel comunitario han sido implementados numerosos proyectos que desde la participación inclusiva de diferentes grupos sociales a nivel barrial han demostrado enormes potenciales de desarrollo sociocultural, medioambiental, creación de ciudadanía y fortalecimiento de lo local. Sin embargo, experiencias de participación de diferentes grupos poblacionales, incluyendo a mujeres y jóvenes, en el planeamiento urbano son casi inexistentes.

Finalmente, les voy a poner sobre la mesa un grupo de preguntas que a partir de estas reflexiones podrían ser el pie para debatir, además de algunas que ya han colocado los que me antecedieron.

Les preguntaría: ¿qué ciudad queremos para el Siglo XXI? En las actuales condiciones socioeconómicas y ambientales a las que están

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sometidas las ciudades local y globalmente, ¿es alcanzable una ciudad armoniosa o es pura teoría? ¿Qué barreras a beneficios, oportunidades y seguridad urbana identificamos en nuestras ciudades? ¿Qué aspectos del desarrollo urbano no hemos visualizado aún y que deben ser atendidos con la mayor urgencia para que este sea sostenible, inclusivo y con equidad? ¿Cómo entendemos el impacto de la dimensión cultural y el desarrollo sociocultural en el desarrollo urbano sostenible?

Hasta aquí un grupo de interrogantes, de las cuales confieso no tengo la respuesta sino más bien es una provocación para el debate. Muchas gracias.

REFLEXIONES Y DEBATE

Moderador: Gracias a ti, Mayda, y como no tienes las respuestas nos las devuelves en forma de preguntas, es que las respuestas son complicadas. Bien, cerramos el panel, tenemos ahora una visión general de los Foros, su contenido, su esencia, sus pro, sus contra, y después un abordaje social y cultural de la ciudad, no sólo de aquélla en que vivimos sino de la Ciudad en sentido general. La mayoría de las instituciones aquí representadas trabajan en esa dirección: la humanización de las condiciones de vida y la mejoría del hábitat; por eso vamos a abrir el intercambio. Soy Pedro Vázquez, continuaré en calidad de moderador del debate, he trabajado también muchos años el tema Hábitat y he tenido la suerte de trabajar para CIERIC durante mucho tiempo. También he podido asistir a tres de los Foros Urbanos anteriores.

Ahora les doy la palabra a ustedes.

Concepción Álvarez: Arquitecta y Urbanista. UNAICC. Solamente para romper un poco el hielo de esto que estábamos analizando. Me parece interesante señalar que el tema urbano llega a este nivel de debate después de un tiempo y quizás es una problemática que se desfasó en el tiempo, por así decirlo, con otras problemáticas que sí el mundo evidenció muy claramente después de una debacle como la II Guerra Mundial y la constitución de Naciones Unidas. Inmediatamente se conformaron agencias para ver el problema de la alimentación, el problema de la salud, el problema de la educación y otros problemas sectoriales, pero creo que es sólo hacia la década de los 70 cuando se empieza a ver el desarrollo urbano como expresión del incremento de la población urbana y se tarda más de 20 años desde el primer evento que hace Hábitat en el año 76, que fue Hábitat I o la primera cumbre de la ciudad, hasta el 96 cuando se hace la segunda cumbre y a partir de ahí el itinerario, por decirlo de alguna forma, sigue en el 2001 con una evaluación cinco años después de la Cumbre de Estambul y posteriormente ya se crea, que hasta ahora no existía, este Programa de Naciones Unidas para los asentamientos humanos. Antes, durante muchos años fue sólo un centro, no tenía la categoría de programa incluso a nivel mundial.

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Entonces, creo que a partir de ahí salta uno de los problemas. Esto está en la palestra porque es un reto, o sea, un reto donde hay muchas personas viviendo en condiciones urbana, en este momento se calcula que la mitad de la población vive en condiciones urbanas pero hay un considerable déficit de todo: de vivienda, infraestructura, empleo, recreación; o sea, estamos ante un reto muy superior a la capacidad de todos para enfrentarlo. Lo que no se puede es ignorarlo.

Estos foros lo que traen a la luz es esta posibilidad y me parece que nosotros tenemos que aprovecharla más como país; o sea, me parece que una de las cosas que se ha logrado en los foros es la participación amplia de personas, a nosotros todavía nos falta. Este tema está todavía muy constreñido a los técnicos. Este es uno de los retos que tendríamos que afrontar, porque hay que, con los limitados recursos que todos los países tienen y en particular los que no son ricos y forman el grupo de países que tratan de desarrollarse, es una temática muy importante el contar con toda la sociedad para resolver esos problemas. Pero eso requiere de un debate social bastante amplio para poder identificar qué cosas priorizar y por dónde empezar.

Moderador: Gracias, Conchita, en el intento de contribuir a ese debate estamos aquí.

Felicia ChateloínOficina del Historiador de la Ciudad de La Habana. OHCHA mí me parece que hay una cosa bien interesante en esto, porque en estos debates va a converger algo también que sí empezó a desarrollarse institucionalmente antes, porque el ICOMOS se hace ya en 1965, en ese momento hay un criterio formado de la importancia que tiene la ciudad dentro de los valores culturales y en este desarrollo, que ya con la Carta de Venecia que es la que da lugar a que se haga el ICOMOS, se le va a dar carácter, posibilidad de que también sea monumento a las áreas urbanas. Y en 1989 se hace la Carta de Washington, muy importante, que es la de ciudades históricas, que recoge la mayoría de los centros históricos más importantes del mundo, todas estas ciudades históricas que son de muy antigua formación y que tienen, además, todos estos problemas agudizados. O sea, es una convergencia bien interesante.

Hacía una pregunta Miguel que decía, más o menos, si una sociedad promueve un modelo de ciudad; yo diría que siempre una sociedad promueve un modelo de ciudad. Todos nosotros vivimos en una ciudad que se determinó a partir de la revolución industrial. Esa sociedad promovió otro desarrollo de ciudad.

Yo creo que cada sociedad, o sea, cada formación económico-social promueve un modelo de ciudad, pero esta es el uso de la ciudad. Entonces, hay 2 modelos: el modelo físico que se va acumulando porque la ciudad que tenemos es una acumulación de diferentes sociedades, y la forma en que la usamos, que es la que determina la ciudad que tenemos.

Voy a tratar de contestar la otra pregunta que también hizo Miguel, sobre cómo los espacios van cambiando. Yo creo que en esa ciudad que tenemos elementos que son históricos y llegan a nuestra sociedad y me dan el paisaje actual pero no me dan la imagen histórica, me dan sencillamente elementos históricos pero están acumulando para darme la imagen actual.

Si partimos de que la ciudad es acumulación, la ciudad tiene que ser identidad; pero también es moda, eso hay que aceptarlo, y las modas se dan por los contextos. Creo que lo que está pasando en nuestra ciudad es que durante mucho tiempo, por acumulación, hubo modelos que eran de calidad y de pronto dejamos de hacer ciudad. Cuando digo dejamos de hacer ciudad estoy hablando de la ciudad física que responde a un modelo. Nosotros no tenemos un modelo de ciudad socialista; o sea, nosotros heredamos un modelo y lo seguimos usando y no hacemos ciudad, digamos, desde los años 60 con excepciones que sólo confirman la regla: Villa Panamericana, etc., etc., entonces, como no tenemos modelo de calidad que ir tomando para seguir desarrollándolo, lo que hacemos son esos ejemplos que puso Miguel, porque nosotros teníamos una ciudad capitalista con muy buenos modelos que llegaban a las bases de la sociedad y si bien no podían repetirlos, podían hacer una arquitectura de masas que era decorosa.

Ricardo Núñez: Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo. PNUDEl tema de los Foros en un ejercicio internacional y global implica que

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estamos enfrentando crisis de un tema ya en crisis, o sea, a la global en términos financieros, a la de los productos alimenticios, a la del tema del medio ambiente, esta tal vez un poquito menos sensible pero permanente está ahí.

Yo creo que estar al final a nivel de foro global con un tema es la incapacidad de las políticas públicas hace años de fallar con un tema tan sensible como gestarle hábitat a las personas. Lo terrible es que ese reto del fallo de políticas públicas y de concertaciones públicas privadas, además, en otros contextos no el cubano ahora, implica que ni el mercado como mecanismo de coordinación ha sido la solución, pero ni la administración pública como mecanismo de coordinación ha sido la solución; por tanto, de qué alternativas estamos hablando, ahí me empato un poco con el concepto de modelo tal vez desde otra óptica de la que planteaba Felicia, que yo creo que tal vez debamos replantearnos estos paradigmas: ni el mercado ha solucionado el tema habitacional, ni en los países ricos tampoco, que conste, ni la administración pública como vía de coordinación lo ha resuelto. Este es el primer tema.

Segundo, cuando lo hace la administración pública la ciudad es una carga, no es un valor. Yo no voy a ahondar, si estuviera Mario Coyula aquí hubiera repetido su frase de que la ciudad cuesta pero vale, y Felicia hablaba de acumulación, la acumulación de valores, de que la ciudad no es más que valores culturales y económicos y sociales en el tiempo, de esta ciudad que ya tiene 490 años. Bajo esos valores hay muchas posibilidades de reaccionar o bajo esas capacidades acumuladas en el tiempo, pero si somos capaces de romper con los paradigmas que no nos han dado soluciones en los temas de gestión y desarrollo de las ciudades.

Hay ejemplos interesantes donde yo veo que Cuba no apuesta fuerte. Por ejemplo, el proceso del presupuesto participativo, ciudades que llevan ya 15, 20 años siendo lo mismo no las expandimos; o sea, no hay una experiencia de presupuesto participativo municipal en Cuba, urbanizador y social. En Brasil y en Colombia los hay. Todos los que urbanizan invaden suelos, son los llamados urbanizadores piratas, pero se están convirtiendo en urbanizaciones sociales porque al final lo que sigue sucediendo es la invasión de suelos e inmuebles. En el caso nuestro son inmuebles, nosotros no hacemos ninguna articulación

nueva y no hay que inventar el agua tibia, creo que hay algo que hay que tomar.

Nosotros tenemos experiencias que ahora empiezan a replicarse después de 15 años, ¡qué trabajo nos cuesta replicar una experiencia exitosa! Nadie en este país, y creo que casi nadie en el mundo, tiene duda de que la Oficina del Historiador es un proyecto relativamente exitoso, ampliamente exitoso, pero que nos ha costado enormemente en el orden interno poder hacer la réplica de un proyecto que todos consideramos exitoso. Entonces, hay una pauta también de lo que nos cuesta reemprender un camino que parece que puede ser una solución.Yo me alegro que Trinidad, Camagüey, Cienfuegos, estén empezando pero no tienen las mismas facultades, los mismos respaldos legales, ni la misma arquitectura institucional; por tanto, están entrando truncados, están siendo discapacitados como réplicas. Hablando de temas que Mayda tocaba.

Yo creo que la ciudad tiene retos, y el reto es, repito, el fallo de un grupo de mecanismos públicos y mecanismos de mercado, que si no sabemos redimensionarlos y asimilarlos, estaremos dentro de cinco años previos al próximo Foro, discutiendo temáticas que se parecen.

Yo me acuerdo cuando fui a presentar el Plan Estratégico de Ciudad de La Habana, y si le quitábamos el título de ciudad todos decíamos lo mismo, todos eran: Plan de Desarrollo socioeconómico para la ciudad de Sevilla, La Habana…, etc. En estos foros, si le pasas raya dura a las mesas y a los títulos llevan años labrando sobre lo mismo.

Cuidado con las misiones cubanas, cuando tomen esos desafíos o cuando tomen esas innovaciones compartidas hay toda una lógica de hacer ciudades en Cuba, por lo menos hace 50 años, donde hay espacios mínimos de la gestión real de la ciudad: dónde está su economía, dónde se capturan sus valores, cómo se reinvierte, no se decide por los locales, no se decide ni por la ciudad.

Cary Cruz:Fundación Antonio Núñez Jiménez para la Naturaleza y el HombreLa Fundación Antonio Núñez también estuvo representada en el Foro de Vancouver. Una de las cosas que más nos llamaron la atención de ese

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foro no fue de la asistencia de más de diez mil personas sino de ver allí hasta cuadripléjicos; o sea, era gratis y todo el que quisiera podía entrar allí, todo el que tuviera una experiencia comunitaria o sencillamente un interés. El problema del costo es cómo llegar hasta la ciudad, alojarse y quedarse allí, otro es poder participar en todo eso.

Al regreso se convocó a una reunión por parte de la Embajada de Canadá y una de las cosas que decíamos en esa reunión era, precisamente, que había muchas experiencias de ciudades, que no estaba sólo limitada a nuestras ciudades, que no estaba sólo limitada, algo que pasa también en los foros, a una presencia muy grande de urbanistas y arquitectos, lógicamente tienen que estar porque hacen ciudad, pero hay también muchas otras organizaciones que trabajan en las ciudades que ni siquiera conocían que había un Foro.

Yo agradezco muchísimo a CIERIC, en este caso, por tener la iniciativa de hacer esta convocatoria y darla a conocer, porque era una de las cosas que teníamos como preocupación en aquel momento. Nosotros como organización pequeñita decíamos: “¡Cuántas cosas pudieran estar aquí!”, porque en realidad yo me pregunto si el tema de la alimentación es un problema de la ciudad, si el tema de la energía es un problema de la ciudad, si el tema del agua es un problema de la ciudad, todos los temas del efecto de los cambios climáticos extremos, como los huracanes, y la agricultura urbana es una solución de disposición inmediata de alimentos, pues, el tema de la agricultura urbana no está allí, ¿por qué no está allí la gente de Cuba Energía que está tratando de hacer la red para disminuir…?, y también experiencias comunitarias que se están trabajando desde diferentes organizaciones tratando de hacer barrios diferentes, barrios sostenibles. CIERIC mismo, por poner un ejemplo, está trabajando junto con la Fundación ayudando y apoyando en El Sevillano, o en Managua, hay experiencias buenísimas en Guantánamo sobre el reciclaje de desechos sólidos, problema que se aborda con muy poca creatividad, todo es a base de grandes inversiones cuando hay soluciones que hasta salen por la televisión y uno dice: “Bueno, si son tan buenas por qué no se replican”, a lo mejor en La Habana Vieja no se pueden replicar pero en otros lugares sí, entonces yo me pregunto: ¿qué de creativo e innovador llevamos nosotros a los foros urbanos mundiales como país? Me parece que esta también tendría que ser una pregunta.

Hay que dar también la oportunidad de buscar financiamiento, a veces la gente no sabe cómo encontrar financiamiento, cómo gestionarlo para poder ir, inclusive, urbanistas y arquitectos nuestros que pudieran tener una presencia importante en esos foros y me parece que es que a veces tampoco encuentran el camino o no los ayudamos a encontrar el camino.

Moderador: ¿Tú abogas por una presencia cubana masiva en el Quinto Foro?

Cary Cruz: Si pudiera ser, sí, ¿por qué no?

Patricia Gross:Corresponsal de la Agencia Interpress Service. IPSSoy periodista y voy a hacer nada más que una pregunta. No he escuchado un tema que es muy preocupante, no sé si es por mi edad, que es el envejecimiento de la población, tema que acá en Cuba ya es un problema en qué pensar en futuro, entonces, las ciudades tienen que pensar en eso: cómo van a recibir esa avalancha de gente mayor que no vamos a poder subir escaleras, en fin… ¿En esos Foros eso se está planteando de alguna manera? ¿La delegación cubana podría ya tener una visión sobre esto, ustedes, los constructores, los expertos, los arquitectos?

Moderador: Bueno, creo que de alguna manera sí se incluyó. Mayda en su intervención lo hizo, de todas maneras lo vamos a regresar a ella para oír su opinión después.

José Cortiñas: MICONSYo no soy especialista en la parte urbana ni estuve nunca en ningún Foro de este tipo, pero oyéndolos a ustedes me preguntaba cómo podemos comparar ciudades o conjuntos urbanos tan diferentes, cómo podemos comparar; por ejemplo, China, donde están haciendo edificios de no sé cuantos pisos con otras ciudades que no tienen eso, cómo podemos comparar una pequeña ciudad como Weimar en Alemania, con Sao Paulo en Brasil. Weimar tiene 60 mil habitantes, Sao Paulo tiene cerca de 24 millones de habitantes, cómo comparar eso. Es bien difícil la pregunta, no tengo tampoco la respuesta.

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Creo que habría que pensar un poco en que los modelos deben ser adecuados, como decía Felicia, a la identidad de cada cual. En Cuba también tendríamos que ver que la Ciudad de La Habana es una cosa, pero Placetas allá en Villa Clara es otra completamente distinta y no tienen la misma escala, y no tienen los mismos problemas aunque parezcan similares, pero no son iguales, no hay las mismas situaciones sociales, ni políticas ni económicas ni de otro tipo. O sea, pienso que los modelos hay que aterrizarlos en las condiciones particulares de cada conjunto urbano. Esa es mi primera idea.

La periodista se ha referido a un tema en el cual ya estoy yo promoviendo: el problema de la accesibilidad en el medio urbano o en el entorno físico. Nosotros hemos promovido y hecho las normas que tienen que ver con esto en el país, las normas sobre accesibilidad y realmente no tenemos todavía una respuesta verdaderamente seria a este asunto. Tenemos las normas, que son bastante adelantadas, incluso, las estamos revisando para hacerlas más adelantadas. Personalmente hablé con el vicepresidente de la Asamblea Nacional y estoy proponiendo un Anteproyecto de Ley sobre accesibilidad, a la Asamblea Nacional, que lo tenemos preparado y circulado en determinados ámbitos, pero eso pasa por algo que alguien dijo por aquí: la necesidad de que participen todos los que de una manera u otra intervienen en esto, entonces resulta que las acciones son parciales y dirigidas por determinados organismos del estado en el caso cubano, no sé en los otros lugares, que no agrupan al resto de las entidades.

Por ejemplo, estamos preparando las vías, los viales para los automóviles pero no para los peatones, para los peatones no estamos haciendo nada o lo que hacemos es peor, es para discapacitarse. Incluso, en las vías estamos haciendo los mejores baches del mundo, porque los hacemos con fondo de acero: dejamos el registro abajo como fondo. Después viene ETECSA y pone un teléfono donde lo cree mejor. Viene la Empresa Eléctrica y pone los postes donde lo considera oportuno. Vienen los del tránsito y ponen sus regulaciones y sus anuncios donde les parece bien y todo eso vienen siendo barreras físicas en la ciudad para toda la población.

Quiero decirles que en estos momentos aproximadamente entre las personas con discapacidad, que no somos muy pocos, si yo ahora los

pongo delante de un sordo mudo y él empieza a hacerles señas, ¿quién es el discapacitado, él o ustedes? Si yo les tapo los ojos y les doy un bastón, tropiezan por aquí y por todos los lados, ¿quién es el discapacitado, el ciego o usted? Y los niños chiquitos cuando van a un bebedero no pueden tomar agua porque no llegan, etc., etc., etc.

Entre todo eso y el adulto mayor estamos casi, casi en el 25% de la población y dentro de algunos años llegaremos al 30% de la población y a eso no le estamos dando respuesta en ninguno de los conjuntos urbanos del país, no sólo en la Ciudad de La Habana sino en otros lugares.

Moderador: Bueno, Cortiñas dejó varias cosas sobre la mesa, pero en esencia hay por ahí un tema de gobernabilidad urbana. Tengo tres preguntas de Uds. aun pendientes, luego de ellas vamos a cortar y volver al panel para que pueda responder algunos de los desafíos y dudas que se han lanzado.

Isabel León: OHCHSólo voy a decir dos cosas. Un poco Ricardo dijo ya algo: buscando una solución o buscar otra solución. El problema número uno para mí es que no es una solución, son cien soluciones o mil soluciones porque son uno o mil problemas y generalmente nos casamos con una solución que puede resolver una centésima parte del problema, esa es una parte, y por otra estamos nuevamente, con honrosas excepciones y caras nuevas aquí, perdí la cuenta y me aburrí hace rato de ver las mismas caras en los mismos foros, en los mismos espacios, que por suerte todavía no nos cansamos, pero no veo los que toman las decisiones. Si La Habana Vieja tiene éxito o no como una respuesta integral es por una voluntad política, y eso es lo que nos falta en todas las cosas. Por ejemplo, ahora mismo están hablando de la Red Nacional de la Oficina del Historiador y del Conservador. Sí, está la red montada, sí, por suerte hay capital humano preparado, sí hay estructuras y engranajes, pero no hay la voluntad política de dar un decreto que le permita un puesto, una empresa como Habaguanex, etc., etc., esa cosa que es voluntad política no la hay.

En Nanjing estuvo un compañero que es una Autoridad. Hace unos días

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lo vi por la televisión, Calle, que estaba en el Gobierno de la Provincia y ahora está en la microbrigada social y lo vi con algunos planteamientos frescos, pero hubiese sido ideal que gente que está día a día en la toma de decisiones estuvieran compartiendo con nosotros y eso es lo que no sucede.

Moderador: Gracias Isabel. No voy a mencionar nombres, pero aclaro que todos los miembros del Comité Nacional Hábitat fueron invitados a este espacio. Vino el que pudo, parece que otros tienen bastantes problemas que atender.

Graciela GonzálezEmpresa de Diseño Ciudad de La Habana, DCH Más bien mi experiencia toda la vida ha sido como proyectista y lo que quería poner en el debate es un tema que en mi experiencia de trabajo en Cuba y en Latinoamérica, que es donde he podido participar también en el hábitat, ha estado siempre presente y también se refiere para los que hacemos la ciudad, o sea, para los que habitamos la ciudad.

La mayoría de las veces hacemos las ciudades y no conocemos lo que los ciudadanos quieren. En la experiencia que he tenido haciendo proyectos de urbanización y edificaciones para las organizaciones y servicios, hay una cosa que siempre ha estado presente en lo que le hemos preguntado a los que les vamos a construir, es decir, a las poblaciones, a las personas, y me parece que el foro está convocando eso. Entonces, si el foro está convocando a eso, yo pienso que hay que llevar criterios de los pobladores y de las personas sobre sus ciudades o en general de cómo quisieran que fuera la ciudad.

En esta experiencia yo he tenido dos aspectos que han salido siempre a relucir como globalizadores de toda una serie de planteamientos que han hecho los pobladores, uno es el modo de vida de ellos, el cual ha habido que respetar para poder proyectar, cómo viven y cómo uno puede como profesional lograr que vivan mejor; pero cuando tú te pones a investigar y a analizar el porqué ellos te dicen eso es que te descuenta al final que existe otro tema que hay que incluir y es lo máximo que ellos quieren: calidad de vida. Pienso que eso es lo mínimo que puede pedir una persona que viene al mundo: vivir con calidad. Calidad de vida incluye todas estas cosas que hemos hablado aquí y

también los sentimientos de las personas, lo quieren las personas, cómo la persona desea vivir en esta ciudad…

Aunque han sido formas de vida diferentes las que he tenido que trabajar siempre el tema calidad de vida y el tema modo de vida, o sea, cómo ellos han vivido, qué llevan de su identidad, de su cultura, qué quieren mantener, a qué cosas aspiran a mejorar, y pensando un poco la reflexión que hizo Conchita, que me parece interesante, porque los problemas son tan grandes que nunca se van a poder resolver en la ciudad, entonces, hay que ir a minimizar los problemas que tiene la ciudad dando prioridades a esas problemáticas ya que no podemos resolverlos todos. No podemos resolverlos todos porque los cambios climáticos, de empobrecimiento y los más graves que tienen hoy las ciudades van en incremento y pienso que los recursos que tiene el mundo, la sociedad, no dan para su solución, entonces, hay que ir a minimizar y para ello yo creo que la vía más factible es ir a lo que piden los ciudadanos.

Esta es una reflexión, no para que me contesten, pero pienso que es un aspecto que debe estar presente en ese foro.

Moderador: Graciela levanta una variable importante, que es el mundo espiritual de los seres humanos como parte de la calidad de vida. Calidad de vida es más que un espacio físico, tangible, material. A ese mundo espiritual que ella menciona es que se enfoca básicamente el trabajo que hacen CIERIC y otras instituciones, en la intención de crear ciudadanía o contribuir a crear ciudadanía, más que contribuir a crear ciudad. Justamente CIERIC anda por ese camino como actor enfocado al hábitat. De ahí su interés en el trabajo sociocultural comunitario y en los Foros.

Felicia:OHCHSí, todos estamos de acuerdo con que la ciudad es un organismo vivo igual que nosotros, por supuesto, todos los organismo vivos tienen problemas y todos los problemas no se pueden resolver y tiene que pasarle lo mismo que a un organismo vivo. Si todos estamos de acuerdo de que es un organismo vivo, todo no puede tener solución, pero la aspiración de todos tiene que ser una vida mejor.

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Yo les voy a hacer unas preguntas basándome en la historia: en la época de Tacón, en 1835 se hizo el Acueducto de Fernando VII e inmediatamente se prohibió vender carne y pescado si no había una pila de agua. Sin comentarios al margen. En la época de Tacón se prohibió vender pan andando con él por la ciudad sin taparlo y para llevarlo de un lugar a otro tenía que ser en carros cerrados, esto fue en 1834. Yo lo que me digo es: las ciudades son distintas, pero el hombre se parece mucho en todas partes y la aspiración esa íntima y personal de la felicidad se parece; pero el gobierno de la ciudad tiene que contribuir a esa felicidad con decisiones que ordenan la vida. Para terminar yo pregunto: ¿el mejor maestro que tiene el ciudadano no es el medio ambiente urbano?Moderador: A tiempo y más que precisa, Gracias Felicia. Vamos a la última pregunta de esta parte para pasar al panel, que lo tenemos “contra la pared”.

Roberto VásquezInstituto Nacional de la Vivienda Yo estaba escuchando, pero me parece que hemos hablado de forma general y me parece que debíamos de alguna forma ejemplificar el problema que estamos abordando. Yo me hago una referencia, hoy estamos hablando de los foros mundiales y yo decía: ¿y los objetivos del milenio qué, ya se nos olvidaron? Creo que bastantes eventos hicimos por los objetivos del milenio, pero parece que pasaron de moda y lo que no pude ser es que esto sean modas.

¿Por qué no pueden ser modas?, lo voy a ejemplificar. En el mundo hoy existen más de 3 mil 200 millones de personas, de ellas, mil millones viven en asentamientos precarios; un tema no resulto ni en el 2002 ni en el 2006; o sea se ha ido incrementando. ¿Por qué se ha ido incrementando? Sencillo, el crecimiento de la población en asentamientos precarios es de 2,22%, cuando era de 1,2 en el 2002. ¿Qué ha sucedido?, bueno, un tema que no se ha abordado: que dentro de los presupuestos públicos que aprueban los países el 8,4% sólo se dedica a la vivienda. Así no se va a resolver el problema de la vivienda, ningún Foro puede resolver un problema de ese tipo.

Hay una tendencia ahora en muchos países donde la vivienda tiene que ir de mano del estado, no puede estar en manos del sector privado. Por ejemplo, en Brasil hay 11 millones de viviendas vacías; sin embargo, hay

favelas de un millón de viviendas. ¿Cómo resolver el fenómeno de un millón de viviendas de una favela? ¿Qué urbanización voy a hacer allí? ¿Cómo voy a enfrentar eso si está hasta topado con la mafia, si allí no entra ni el estado? Hay problemas que son mucho más acuciantes que han generado puntos de vista en otros elementos importantes en ese sentido.

Se estima que en el 2030 la población urbana del mundo alcance 5 mil millones, hoy está en el rango del 76% de la población urbana del mundo; según datos actualizados. Estos datos que estoy dando son oficiales de las Naciones Unidas, no son datos que aparecen en ningún otro lugar. Puedo decir en este sentido que América Latina tiene en este momento más de 400 millones de personas viviendo en asentamientos precarios.

Hay algo que no se ha hablado, es la tenencia de la vivienda, hay hoy más del 50% de las poblaciones del mundo que no es dueña de su vivienda, eso ubica que hay más de 2 millones de personas que son desalojadas anualmente de sus viviendas, son desplazadas. Esa es una realidad a la cual nosotros tenemos que enfrentarnos. Esto también tiene que estar presente en el foro, tiene que ser discutida la política pública, la participación y responsabilidad del estado y los gobiernos en resolver estos problemas. ¿En manos de quién van a dejarlo?, desde modelos que pueden ser parciales, que van a resolver nada más que una escala del problema o el problema trasciende a los que en un momento determinado sin ayuda de un proceso del estado pude dar respuesta a ese problema.

Por lo tanto, yo creo que las soluciones y propuestas que se deben plantear tienen que ser con ejemplos concretos de los desplazados, de los que no tienen propiedad, de los que hoy viven en los barrios precarios del mundo cuyo crecimiento se dispara cuando hay viviendas vacías. ¿El tema de las viviendas vacías cómo se aborda en el Foro?, porque hoy realmente es un problema serio.

Moderador: Te devuelvo la pregunta con otra pregunta: ¿Hablar de derechos urbanos, en ese escenario que tú nos acabas de dibujar, significa hablar de derechos humanos? ¿Hay una asociación entre derechos urbanos y derechos humanos, considerando que dentro de

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unos pocos años 5 mil millones de personas estarán implicadas en el tema? Creo que hay una relación, pero dejemos que sea el panel quien responda a las interrogantes.

Marilyn: Cary Cruz levantó una serie de preguntas, hizo algunas reflexiones y una pregunta que a mí me pareció interesante, más o menos sobre qué llevaba la delegación cubana al Foro. Yo no voy a hablar de lo que ha llevado, pero sí puedo hablar de lo que se pretende llevar, y estoy hablando no sólo como coordinadora sino como participante dentro del Comité.

Habíamos hablado al inicio de cuáles eran los diálogos o espacios de participación que tiene el Foro y que llevamos 4 ó 5 meses trabajando conjuntamente en el Comité Nacional Hábitat, durante ese tiempo hemos identificado una serie de temas que se habían ido trabajando y se quiere llevarlos; por ejemplo, El modelo de gestión del Centro Histórico de la Ciudad de La Habana, esta experiencia se ha inscrito dentro de un networking event, dentro de un diálogo que es el Uniendo el urbano dividido, allí se espera que se pueda presentar esta experiencia.

Algo que no les había explicado, la inscripción en los diálogos no es igual a poder participar en el diálogo, porque uno se inscribe y después según la cantidad de personas on line interesadas se aprueba, porque no tiene sentido que se vaya a trasmitir alguna experiencia y sólo les interese a 2 ó 3 personas. Sobre esta base este mecanismo está bien organizado y al final se dice: “Tales temas bajo este diálogo van a sesionar.”

Otro tema que se pudiera llevar es la Rehabilitación de viviendas, que lo llevará el gobierno de la Ciudad de La Habana a partir del diálogo El derecho a la ciudad. Ahí se llevará la experiencia de trabajo en varios barrios de San Miguel del Padrón, Cerro y Arroyo Naranjo.

Tenemos la experiencia de las Agendas 21 en el diálogo de Urbanización inclusiva y sostenible, no ya sólo como el proceso de instrumentación de la agenda sino como el impacto de ese proceso y sus resultados a partir de proyectos demostrativos en las ciudades cubanas. Esta experiencia la va a presentar el Instituto de Planificación Física, que es quien coordina

en Cuba ese tema, es la institución anclaje en Cuba.

Pero ahora, yo que soy socióloga y tengo una cultura, el tema que más domino es la participación, digo: cómo vinculo este espacio que estamos desarrollando hoy con aquello que no ha pasado y por lo que estamos aquí.

Si bien el tema del Foro lo centra el estado cubano con las alianzas entre instituciones coordinadas por el Comité Hábitat, ciertamente es un espacio que se ha debatido históricamente en este grupo de instituciones. Hay un grupo de instituciones, gubernamentales y no gubernamentales, que no forman parte del Comité y no quiere decir que estén al margen de esto, precisamente, un espacio de este tipo, llámese taller, encuentro, grupo dinámico, lo que nos hace es alimentar la base del Comité y las ideas que se tienen de lo que se ha ido trabajando y de lo que se va a llevar, estamos primero para informarnos, segundo para compartir y tercer, para levantar esa información y ansiedad y preocupación, sino también, por ejemplo, yo visualizaba que la Fundación Antonio Núñez Jiménez, que ya hoy forma parte del Comité Hábitat, puede llevar esta experiencia de la agricultura urbana, de lo que se está haciendo a ese nivel y bajo uno de los diálogos que entendamos darla a conocer.

CIERIC, por ejemplo, está llevando el tema de la Diversidad cultural de las ciudades, está tratando de presentar allí el tema de Construcción de ciudadanía, o sea, cómo a partir del elemento sociocultural también se llega a desarrollar proyectos que impactan en la calidad de vida del ciudadano común a partir de otras intenciones, como pueden ser los procesos culturales.

Estamos trabajando, tenemos algo ya inscrito, pero estamos a tiempo de pensar en cómo se pueden incorporar otros elementos. Hoy hablamos de la agricultura urbana, pero puede traducirse en otro tema que pueda levantar desde estas instituciones y entonces esto se puede ver, y de hecho lo es, como un espacio de información y de consulta hacia todos ustedes y después se regresa hacia ese mini espacio que es el comité, donde se decide finalmente qué se va a llevar.

El otro tema, que ustedes lo hablaron, es la juventud y el género. El año

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pasado hubo un foro anterior al Foro Urbano, un foro especial para los jóvenes. Este año va a haber un foro especial para los jóvenes y un foro especial de género. El Comité Nacional Hábitat ha invitado, porque tiene capacidad para ello, a la Unión de Jóvenes Comunistas y a la Federación de Mujeres Cubanas que llevan estos temas dentro de nuestro país de conjunto con otras instituciones para que ellos también puedan verse representados allí.

Gomila: Realmente me gustaría ampliar un poco lo dicho aquí por Marilyn en los aspectos de la participación. Cary un poco abogaba por una participación cubana masiva, lo más amplia posible y estamos totalmente de acuerdo, pero siempre chocamos con la complicación presupuestaria, hay muchas limitaciones en estos momentos para eso.

Otra cosa que planteaba con respecto a esto Isabel, sobre que siempre son las mismas caras, los mismos técnicos, los mismos expertos. Bueno, no es tan así, en estos foros han participado presidentes de institutos: de la Vivienda, Planificación Física, funcionarios del gobierno, pero yo sí creo que hay que insistir, porque en cualquier momento vaya el alcalde de la ciudad, porque ese sí tiene poder de decisión, o invitar a un dirigente alto de la Asamblea Nacional.

Yo creo que en eso tenemos que seguir insistiendo, porque todavía está a nivel muy técnico y muy poco a nivel de los decisores.

Moderador: Gracias, Gomila por tu participación en el panel y, básicamente, por haber esclarecido la participación cubana dentro de los Foros. En el orden personal yo tengo otra espina clavada, lo que pasa es que estoy aquí como moderador y no debo preguntar; pero me voy a tomar la libertad de hacerlo porque estamos entre amigos: Hace un par de décadas, los centros pensantes, los centros de poder, los centros difusores de ideas o como quieran llamarles, nos convencieron de la necesidad de eliminar la pobreza, pasó el tiempo y luego empezaron a hablar de reducir la pobreza. Ya no era eliminarla, ya habían bajado la parada pero, bueno, reduciéndola estaría bien. Después le pusieron apellido: reducir la pobreza urbana, de la rural ya Dios dirá. Mas tarde hablaron de reducir la brecha urbana, que significó cancelar el vocablo “pobreza” y al menos reducir el pedacito para acercarnos al otro lado. A este Quinto Foro le ha tocado por lema una traducción muy

liberal,“light”: Puentear la división urbana; ya no es ni reducir la brecha, al menos la imagen que trasmite es la de pasarle por encima con un puente. Me gustaría que alguien tocara el tema, al final estamos puenteando la división urbana para encontrarnos con el otro lado sin tocarlo, porque el puente también nos sirve para ir... y virar, y luego dormir en cama mullida hasta el día siguiente.

Mayda: Patricia, de IPS, había mencionado algo y antes de responder la pregunta de Pedro, con el cual coincido completamente, le digo que el tema de los discapacitados lo abordaba aquí como un tema puesto sobre la mesa para generar el debate o para reflexionar sobre ello, mencionaba también a las personas de la tercera edad como parte de ese grupo; o sea, al final los adultos mayores van a ser personas discapacitadas de alguna manera; es decir, van a caer en algunas de estas categorías. Este es un grupo, como decía Patricia, está creciendo en nuestra estructura poblacional.

En cuanto al tema que había puesto Pedro de que cada vez la pobreza o la reducción de la pobreza va teniendo un perfil más bajo y lo que se está buscando es cómo agregar; efectivamente era algo que habíamos comentado y quizás todos los teóricos que participan, los técnicos y personas que participan en estos eventos lo reconocen como un problema grave y difícil de enfrentar. Entonces, el rol que tenemos los ciudadanos del mundo en estos momentos, más que hacer catarsis, porque con eso lo que hacemos es deprimirnos, es buscar cuáles son aquellas acciones, aquellos elementos en los que nosotros podemos encontrar alivio a algunas de estas cuestiones sin pretender solucionarlos todos. Como decía Felicia, la Ciudad es un organismo vivo, complejo, el objeto de estas discusiones y debates, sin ser demasiado pretensiosos, van por ahí, en la búsqueda de luces, de caminos que ayuden a manejar y sobrellevar estas diferencias que son millonarias y cuesta millones resolverlas. Por eso, una de las preguntas que yo lanzaba y que al final creo que se ha quedado en el ciberespacio, es si es posible encontrar una ciudad armoniosa, es pura teoría, si esto es demasiado pretensioso.

Pero, bueno, el hecho de no tener una solución en la mano para estas cuestiones tampoco implica quedarnos cruzados de brazos; es decir, aquí hay que intentar caminos. Creo que hay muchas organizaciones en

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Cuba y a nivel mundial que intentan buscar solución a estas cuestiones en el ámbito social, en el ámbito ambiental. Los ejemplos que se han planteado y las experiencias exitosas que ha tenido Cuba en particular sobre la participación ciudadana, sobre el crecimiento de las personas, porque no hay que olvidar que estos foros están dirigidos a aquellos sectores más desfavorecidos; o sea, el eje, el grupo meta, son justamente aquellos asentamientos que tienen más problemas acumulados y cómo resolver en estos lugares las dificultades.

Entonces, encontrar alivio a esa cantidad de problemas acumulados y saber identificar hasta dónde podemos llegar con nuestros propios recursos, es el reto que tenemos que enfrentar quizás con más facilidad, en lugar de una solución más complicada y más costosa que no está en nuestras manos.

Por ahí, decía Cortiñas, no se pueden comparar, o cómo se comparan ciudades, pero los pobres de todas las ciudades sí tienen mucha identidad. La pobreza se parece mucho en todos los lugares. Las ciudades se diferencian pero los pobres se parecen.

Moderador: Las inscripciones al foro son gratuitas, ustedes pueden inscribirse mediante su página WEB y si después aparece el financiamiento necesario pueden asistir.

Miguel Coyula: Vemos que en el Foro hay una evolución en el tratamiento de las consecuencias y no de la causa. La causa es fundamentalmente económica y social; o se, en la medida en que se van superando los problemas, dificultades y las limitaciones económicas van mejorando todas esas condiciones. En nuestro caso, nosotros hicimos esa transformación, por lo tanto, nos enfrentamos a otro tipo de problema. Como decía Vásquez, nosotros tenemos un alto índice de propiedad pero nuestro problema no es ese, nuestro problema es cómo cuidamos la propiedad y qué soberanía tenemos sobre esa propiedad, cómo esta juega dentro del contexto urbano.

En el caso específico nuestro hay otra calidad de problema que requiere un análisis diferente, aunque tenemos puntos comunes con otras ciudades del mundo. Por ejemplo, no se elimina una favela con bulldozer, se elimina con prosperidad económica, no se eliminan los

ilegales montándolos en un tren y regresándolos a sus familias; por algo la gente emigra. O sea, son problemas económicos que se convierten luego en problemas sociales.

Hoy tenemos una urbanización en la ciudad que se llama Las Piedras, que es el resultado de una coyuntura económica y eso trae aparejados problemas sociales. Tenemos que la vivienda en Cuba no es una mercancía sino un derecho y, por lo tanto, nadie puede quedar desamparado, y eso es una carga para el estado. Entonces, el estado tiene que construir lugares donde alojar a la gente, tiene que construir albergues y está entrampado en su propio problema, y así parte de una premisa que es en nuestro modelo social: se concede un derecho y no se desampara a nadie, por lo tanto, la solución o abordaje del problema en nuestro ámbito tiene que ser diferente.

En mi opinión, aquí hay varias cosas y un poco lo que decía Felicia, en el mundo está pasando una cosa interesante: en los países emergentes en vez de innovar están copiando un modelo. El ideal del vietnamita hoy en día es el suburbio norteamericano. Hay un libro que se llama La decadencia de las ciudades asiáticas en que aparece este nuevo fenómeno de americanizarse, lo grande, lo máximo en la forma de vivir es eso.

En nuestro contexto aparecen señales negativas que son contrarias a los presupuestos sociales y políticos nuestros. ¿Por qué es la gente más individualista y más egoísta? ¿Debía ser lo contrario? ¿No propone la sociedad ese modelo? Entonces, ¿por qué se dan modelos en la ciudad, en el ambiente nuestro urbano, formas de individualismo y de egoísmo? Formas de: “mi solución”. ¿Y qué conspira contra eso?; o sea, en el contexto hay que analizar, y pienso que es lo valioso, quizás el Foro Urbano Mundial no lo resuelva pero creo que nosotros sí podemos tener un foro urbano cubano para analizar estas contradicciones, porque hay muchos cabos sueltos y se supone que las cosas deben ir en una dirección y van en dirección contraria. Tenemos gobiernos, tenemos administraciones, ¿por qué es exitoso el modelo de La Habana Vieja? Porque tiene autoridad. La gente dice que es porque tiene recursos. Pues, no, tiene recursos materiales pero, sobre todo, tiene recursos humanos y tiene una estructura donde está muy claro todo: la dirección, la autoridad, todo. Nadie se atreve a meter la mano en La

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Habana Vieja; sin embargo, en el resto de la ciudad no sucede lo mismo, por eso decía que la pregunta es: ¿Hay administración o gobierno? Porque mucha gente viene y mete las manos en el resto de la ciudad y eso quiere decir que no respetan lo que se supone debe ser la autoridad, lo que se supone debe ser gobierno. Por eso es que digo que nosotros podremos en un futuro no cercano enfrentarnos a que prevalezcan los paradigmas negativos.

Ahora se está dando un fenómeno: el gobierno autorizó a importar automóviles y la gente el automóvil que importa no es el paradigma del automóvil ecológico, no es el que poco consume, el que menos contamina, es el grande, mientras más grande mejor; incluso, la legislación que ampara eso no restringe este aspecto. Debiera ser: usted puede importar autos, pero aquí en Cuba no se pueden importar vehículos consumidores, porque tenemos una revolución energética, somos un país que dependemos de la importación de petróleo; sin embargo, se da esta paradoja. Lo pongo como ejemplo, en Cuba no hay un automóvil eléctrico, en Cuba no se habla de arquitectura verde, esa es una asignatura que está pendiente aquí: la arquitectura cero energía, cero emisiones. Nosotros tenemos también una visión de la planificación, un poco lo quise reflejar en algunas de las imágenes que utilicé, de “mi problema” y a veces mi problema lo resuelvo a expensas de los demás, como ese caso de poner los grupos electrógenos en el lugar público, en la portada de la panadería, ya yo resolví.

Todos estos cabos sueltos nos van diciendo que hay elementos que hay necesidad de empezar a analizar, buscar los orígenes y empezar a atacarlos. Para mí hay una cosa que está clara: no hay ciudad sin ciudadanos, el ciudadano cubano, el habanero en este caso, está muy limitado en su participación, porque aunque nosotros tengamos un poder popular nuestras posibilidades reales de accionar sobre esta estructura son muy limitadas. Hay ciudades que se nos han ido delante: Curitiba, por ejemplo, ¿por qué es exitosa? Por su presupuesto transparente. Hay otras gentes que andan mucho más adelantados que nosotros en otros aspectos y se supone que a partir de los presupuestos nuestros estas contradicciones no existen; sin embargo, están ahí, y nosotros tenemos que entrar a resolverlas, porque ahora se empieza a generar la dicotomía del dinero: el que tiene y el que no tiene, empiezan las permutas y empieza la gente a segregarse y también a reagruparse. Eso hay que verlo y analizarlo de manera colegiada.

Yo sí creo que el problema del hábitat es socioeconómico, tiene que ser tanto económico, técnico, tienen que participar arquitectos, urbanistas, pero también tienen que participar sociólogos, psicólogos, demógrafos, porque ese mismo aspecto del envejecimiento tiene que ser tratado por especialistas. En fin, tiene que haber de todo para que de verdad funcione. Si aspiramos a tener una estrategia y esa estrategia tiene presupuesto, entonces, va a salir una ciudad que se parezca al modelo social que nosotros estamos proponiendo.

Moderador: Ese irrespeto por las ordenanzas, esa intención de resolver “mi problema”. Esa violación de los límites establecidos, ¿no tiene un trasfondo cultural? ¿Trabajando el tema cultural en ella podríamos encontrar un camino de mejoría para la ciudad cubana?

Miguel Coyula: Dijo un psicólogo: “Denme mejores padres y les daré un mundo mejor, denme mejores ciudadanos y les daré una ciudad mejor”. El ciudadano cubano hoy en día no conoce mucho de sus deberes y derechos. Te pongo un ejemplo: usted vive en un edificio que tiene 10 apartamentos, hay 10 propietarios, ¿quién es el dueño del edificio? Nadie, la ley no lo dice. ¿Quién toma la voz cantante? El más fuerte. Eso sale del edificio y llega a la cuadra: ¿quiénes son los que mandan? Los más fuertes. En ningún lugar está determinado por ley de que en los inmuebles tiene que haber un reglamento escrito visible para que no haya discusión de si tiene que estar a la derecha o a la izquierda, eso en Cuba no lo hay.

Aquí hay dos problemas: Uno, que la gente conozca los límites de sus derechos y sus deberes, porque es una cosa ingenua cuando la gente dice: “La parte de atrás es mía”. “La azotea es mía”. Llega el momento que te dicen: “Mira, cógete el espacio de aquí a la acera”. No entendemos que esto es el resultado de un orden, de una cultura urbana. La cultura urbana es tributaria de otras culturas también, tú puedes tener un diploma académico y no tener ninguna cultura. Tiene que ser entonces un resultado orgánico, no puedes decir que tú tienes mucha cultura aquí y ninguna acá.

Moderador: Si el tema que hemos estado discutiendo tiene básicamente una esencia, una raíz, una razón cultural, entonces, trabajar la participación, la sostenibilidad, la inclusión, el combate a la pobreza, ¿son temas que tienen que ver con eso?

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Miguel Coyula: Para mí, con seguridad, sí.

Moderador: ¿Lo que hagamos en esa dirección estaría bien hecho?

Miguel Coyula: Si nosotros proponíamos en el caso de los trabajos comunitarios que la gente fuera el sujeto y no el objeto de la planificación, eso para mí es importante, la gente se siente parte y no le dicen: “¡Ponte para allá!” o “El domingo harán tal cosa…”; o sea, ¿en qué barrio la gente por propia iniciativa hace un trabajo voluntario? Nadie, esperan que se lo ordenen, ¿por qué esperar a que te digan lo que tienes que hacer y no tomar iniciativas? También el espacio a esas iniciativas es muy reducido.

Miguel Padrón: Creo que el debate toma los temas que se han estado reiterando en estos años de una manera o de otra. Yo creo que estamos obligados a pasar a una fase propositiva; es decir, aportar soluciones y decir en qué dirección hay que producir los cambios, porque nos pasa igual que en los Foros Mundiales: estamos discutiendo cosas que se han discutido en muchos otros Foros. Entonces, tenemos que exprimirnos el cerebro y utilizar nuestro corazón para producir propuestas y soluciones.

Moderador: ¿Quiénes conducen y concentran esas propuestas?

Miguel Padrón: Las instituciones tienen la obligación de producir las propuestas. Digo esto porque se hablaba del modelo, decía Kevin Linch que hay un modelo físico y un modelo de gestión, ambos son inseparables. Yo digo que en el urbanismo el orden de los factores sí altera el producto y los recursos de los que usted dispone también alteran el producto. Entonces, tenemos que pensar no sólo en el modelo físico sino en cómo se gestiona la ciudad y se incorpora aquí la participación y produce propuestas en ese sentido. Si el paradigma es el trabajo que hace la Oficina del Historiador, yo creo que tenemos que pensar entre todos cómo gestionar en las ciudades cubanas de otra manera, de manera que produzca más ciudad y con mayor eficiencia, con más calidad. Hay que hacer propuestas también en esa dirección.

Todos sabemos que hemos estado en estos años en un proceso casi, como dijo una brasileña que participó en una convención nuestra,

estamos en un proceso casi de acupuntura urbana, poniendo cosas dispersas, bueno, ¿cómo integrar, cómo evitar la dispersión? Ese es un tema que a la luz de los recursos que tenemos requiere más pensamiento y soluciones. Por ahí hay algunas propuestas.

En tercer lugar, quisiera señalar que en nuestra cultura y en el debate hay que incorporar también el costo de la cultura de la economía: ¿cuánto cuesta urbanizar? ¿Cuánto cuesta hacer ciudad? ¿Cuánto cuesta la Ciudad de La Habana además de lo que vale? ¿Qué presupuesto anual tiene un municipio o una ciudad para urbanizar? ¿Cómo lo utilizan? ¿Con cuáles efectos? ¿Con cuáles impactos? Entonces, hay que incorporar en el debate el tema de los recursos disponibles de manera clara, de manera transparente, que todos empecemos también a manejar las cifras, porque está el tema de los recursos disponibles y el tema de los recursos que se pudieran generar adicionalmente o que se pudieran obtener, como es el caso de lo Oficina del Historiador.

Por último, quisiera proponerles a ustedes otro punto de discusión: el Instituto de Planificación Física se ha propuesto hacer su convención del 2011 bajo el ambicioso concepto de Cultura, territorio y ciudad, en noviembre de 2011, esto es en alianza con el Ministerio de Cultura y con la Unión de Escritores y Artistas de Cuba y con la UNAICC; por supuesto, van a haber jornadas de debate previas provinciales. Es interés que este tema tenga de alguna manera seguimiento por esta vía: la animación cultural del territorio y de la ciudad, tanto en cómo la ciudad está condicionada por el contexto sociocultural a como la ciudad genera más cultura y recursos condicionando el propio contexto de la vida social. Son temas muy interesantes.

Hablando de espacios públicos digo: bueno, ¿por qué los muchachos, los adolescentes, que se reúnen en la Calle G lo hacen allí y no en otra parte? Piensan y hablan que son vampiros y están asociados a otra filosofía, sería interesante hacer una sociología sobre la forma de pensar de esos muchachos. Otra forma de utilizar un espacio público de la ciudad.

Moderador: ¿A quién pertenece el IPF ahora?

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LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

LOS FOROS URBANOS MUNDIALES de Naciones Unidas.

Miguel Padrón: Planificación Física salió del Ministerio de Economía y Planificación y está ahora subordinado al Consejo de Ministros, y lo atiende directamente el Vicepresidente del Consejo de Ministros, Ramiro Valdés. Hay voluntad política y se están realizando cambios en esa dirección.

Cortiñas: Este es un problema político, económico y social, yo pregunto: ¿por qué no lo llevamos en el marco de los acuerdos del ALBA para ir en una posición común?

Moderador: Bueno Cortiñas, lo más cercano es que, aunque este no es evento que representa Instituciones, Roberto Vázquez, miembro del Consejo de Dirección del Instituto Nacional de la Vivienda, rector por ley del tema Hábitat en el país, puede tomar nota de tu opinión y hacer lo que pueda al respecto.

Isabel: Lo dice la voz popular y no se equivoca: la letra con sangre, entra. Cuando yo era chiquitica me hacían mucho dictado, pero cada vez que cometía una falta me ponían a hacer mil líneas, entonces, cuando aquí habían resoluciones que eran respetables estaban acompañadas de un policía urbano, ¿ahora dónde está el control en este país?, porque los edificios múltiples, entre los cuales yo actúo, tienen un reglamento ¿y quién controla su cumplimiento?

Moderador: Tacón, el gobierno de Tacón lo hizo (risas). El tema es realmente apasionante y nos arrastra, tiene múltiples derivaciones transversales entre las especialidades, implica a muchísima gente, muchísimo trabajo, desde el que está directamente en la construcción hasta en las esferas teóricas y de análisis de estrategias. Es tarde, el panel está agotado y ustedes también. Quiero agradecerles a todos su presencia, en especial a Mayda, que ha hecho un esfuerzo grande entre operación y operación de sus ojos. El panel ha estado muy bien y ha generado una muy completa exposición. Muchas gracias a todos por su comprometida participación y por el excelente debate que han propiciado.(Aplausos)