Machismo na esquerda: a excluso como mtodo10 de maio de
2015Categoria:DestaquesComentar|ImprimirNo surpreendente que
setores do Estado empreendam aes que parecem ser progressistas na
tentativa de superao da oposio agressor-homem e vtima-mulher,
enquanto coletivos feministas e libertrios insistem na naturalizao
deste binmio?Por Suellen e SimoneEnquanto a esquerda discute o
machismo e o seu combate a partir de uma perspectiva de certo
feminismo, a que refora a vitimizao feminina, e enfatiza a excluso
masculina como mtodo, curiosamente, o terceiro setor, ONGs,
institutos e profissionais de sade tm apresentado propostas e
realizado prticas de superao de violncias, por meio de aes
reflexivo-educativas.Crianas, Balthus, 1937Prticas como grupos de
discusso para homens e a elaborao de uma poltica de sade para o
homem, baseadas na compreenso segundo a qual faz-se necessrio
modificar comportamentos masculinos construdos desde a infncia, nas
brincadeiras, nos espaos de socializao, esportes e todas as esferas
simblicas, so algumas das aes que instituies esto realizando para
lidar com homens autores de violncias contra mulheres.No
surpreendente que setores do Estado empreendam aes que parecem ser
progressistas na tentativa de superao da oposio agressor-homem e
vtima-mulher, enquanto coletivos feministas e libertrios insistem
na naturalizao deste binmio?Heleieth Saffioti j alertava que todos
percebem que a vtima precisa de ajuda, mas poucos veem esta
necessidade para o agressor. As duas partes precisam de auxlio para
promover a transformao da relao violenta. A violncia no fenmeno
individual. E certa esquerda que, acreditamos, poderia, alm de
sonhar, contribuir para desconstrues de velhas relaes de dominao,
ultimamente tem demostrado ser incapaz de construir novas prticas,
na medida em que naturaliza relaes que so eminentemente
sociais.Estaramos todas ns falando em combate ao machismo em favor
de uma outra sociedade, com relaes isonmicas ou, antes, afirmando
velhas relaes de poder, s que agora com a inverso dos polos e
reproduzindo as relaes de mando-obedincia?O medo de fantasmas,
Balthus, 1933Ao lidar com situaes de machismo quase dirias e ter de
presenciar algum prxima agredida, a criminalizao do agressor se
torna o caminho mais rpido quando necessrio prestar solidariedade
imediata e aliviar a conscincia ao resolver um caso isolado. No
entanto, na sucesso de expulses e escrachos que temos acompanhado
no campo da esquerda autnoma, visvel a reproduo de prticas
autoritrias, baseadas no julgamento unilateral da agredida. Tais
prticas, alm de circunscrever os homens ao papel natural de
dominador, colocam as mulheres na condio igualmente natural de
crianas, infantilizadas e fracas. As prticas autoritrias,
contraditoriamente, afirmam o papel da mulher como vtima, portanto,
subalterna, tal qual o patriarcalismo que, contraditoriamente, esse
feminismo pretende combater.Quais seriam os limites das expulses e
dos escrachos dos homens agressores para alm dos grupsculos de
afinidades? O encarceramento? A pena de morte? Pedir mais Estado?No
se trata aqui de referendar as aes empreendidas pelas ONGs,
profissionais de sade pblica entre outros, mas, sim, de
reconhecermos que h limites graves e profundos na atuao desses
grupos de esquerda que se baseiam no mtodo de excluso sumria e
linchamento poltico e subjetivo dos homens que cometeram algum tipo
de agresso.A vtima, Balthus,
1938Etiquetas:Extrema_esquerda,ReflexesComentrios39 Comentrios on
"Machismo na esquerda: a excluso como mtodo"Cristina em 10 de maio
de 2015 20:56Sim, as prticas autoritrias do feminismo sectarista e
sinceramente, atualmente essa forma sufoca qualquer outra reafirmam
o papel subalterno das mulheres e mais, so essas prticas mesmas
tutelares, o feminismo funciona ele prprio como uma nova forma de
machismo sobre as mulheres, fundamentalmente ensinando-as a
conduzir-se(o que em alguma medida pode ser aceito em situaes
especficas de vulnerabilidade feminina, que na maioria esmagadora
das vezes no so outra coisa que vulnerabilidade econmica, e a, a
atuao primordialmente assistencial, um socorro de guerra, a poltica
refletida, entretanto, se d para alm do mbito da emergncia) .A
reconduo ao machismo pelo feminismo imposto, alis, evidente, porque
no h como escapar dele a no ser resistindo reduo e a oposio dos
gneros, que ideolgica, o Outro inimigo uma inveno do Capital.As
pessoas menos preconceituosas, menos intolerantes e, portanto, as
verdadeiras companheiras de luta no so as atingidas pelo
preconceito nem as poupadas, mas, sim, as mais crticas, homens,
mulheres, negros ou brancos, que tiveram o privilgio de alcanar um
patamar satisfatrio de politizao. Na famlia, na escola, entre a me
e o pai, o professor ou a professora, o menos machista no ser
necessariamente a mulher e muito menos quem articula o discurso
feminista, frequentemente o que se fala muito diferente daquilo que
se faz. Testemunhei isso na minha vida pessoal e aprendi a
igualdade de gneros com uma pessoa que tinha em grande parte
valores machistas e me ensinou a usar o corpo para lutar, a medir
foras com meninos ou meninas, a conhecer jogos interessantes ao
invs de brincar com bonecas, enfim a ousar e a amar a liberdade,
enquanto que aquela que tinha o mais ostensivo discurso feminista
me preparava para o casamento com um bom partido e me exibia como a
mais bonita entre todas as meninas com lao de fita e graciosos
vestidinhos, em suma, me ensinava a competir e a amar o prestgio
social .Por fim, preciso mencionar esse item particularmente
infamante da tutela do feminismo vencedor: ao invs de entendermos
que a superao do machismo necessariamente histrica e que no vir de
uma imposio por decreto, o que ocorre que as mulheres se veem
humilhadas pelos @s e xs que no passam de um consolo infantil, um
escrnio que em nome do feminismo imposto a qualquer infeliz do
gnero feminino que detestaria ser alvo dessa pantomima. Tanto assim
que esses e outros mimos feministas que a sociedade levada a nos
conceder frequentemente so motivo de ostentao de um escroque
qualquer que por trs deles mal esconde o que continua to retrgrado
quanto antes. um ornamento, e ningum bobo de se deixar enganar, com
ou sem clareza disso. Pode mudar alguma coisa no nosso imaginrio?
Pode, como tudo o que contingente que atua no campo do meramente
imprevisvel. No plano da reflexo crtica, consequente, da qual
depende a luta e a resistncia ao fascismo, um desservio. E um
deboche para uma autntica revolucionria, para usar uma palavra que
continua na nossa garganta.Alex em 10 de maio de 2015 21:09As
feministas ortodoxas erram no exagero de escrachos e linchamentos
pblicos e em considerar que homens de direita e de esquerda so a
mesma coisasos homens de esquerda so machistas mas esto mais prximo
do feminismo e so mais prximos da reconstruo, e superando a
socializao machista. Estas feministas erram ao no construrem com os
homens de esquerda,novas relaes sociais. Os homens normalmente so
excludos dia debates sobre gnero. Infelizmente algumas justificam o
triste termo Feminazino com o fascismo, violncia e autoritarismos
que vamos vencer o patriarcado, sendo estes seus sustentculos. Ja
vi feministas espancarem um senhorvde 60 e gay apos reunies de
coletivo de luta famoso por ai..problematico isso ai.. a logica
fascista do linchamento.E. em 10 de maio de 2015 21:23Acredito que
h uma mo dupla nessa questo. Se de um lado vemos um exacerbamento
de escrachos pblicos e expulses, de outro lado, vemos uma
resistncia imensa na esquerda de escutarem as denncias e discutirem
de forma sria o machismo dentro das organizaes e, muitas vezes,
tentativas de colocar a questo [mesmo que internamente], j posta a
priori como tentativa de escracho.A questo notria para mim : como
quebrar de um lado o punitivismo crescente e, ao mesmo tempo,
quebrar de outro o silenciamento sobre machismo na esquerda?L. em
10 de maio de 2015 23:43E., acredito que o que o artigo prope como
uma via a se pensar e praticar na esquerda o que as ONGs vm
praticando, como exposto no texto, adaptado realidade de cada
espao.Prticas como grupos de discusso para homens e a elaborao de
uma poltica de sade para o homem, baseadas na compreenso segundo a
qual faz-se necessrio modificar comportamentos masculinos
construdos desde a infncia, nas brincadeiras, nos espaos de
socializao, esportes e todas as esferas simblicas, so algumas das
aes que instituies esto realizando para lidar com homens autores de
violncias contra mulheres.Karina em 11 de maio de 2015 00:25E. toca
num ponto fundamental e que senti falta no texto, alis o texto toca
em um ponto de extrema relevncia para se discutir, mas quando comea
a ser desenvolvido, ele acaba, deixando vrias questes em aberto.Do
modo como o texto est parece que h uma pr disposio na esquerda e
nos agressores a se desenvolverem e aprofundarem nas questes de
gnero,construindo novas relaes que rompam com o binmio apresentado,
o que no verdade. Se de um lado h essa questo que o texto apresenta
sobre a naturalizao das relaes, do outro h a recusa ao debate e ao
enfrentamento deste tipo de questo na esquerda, que via de regra, s
avana quando as minas insistem organizadamente na questo. O que se
v principalmente um imobilismo e que me parece o texto ao no
desenvolver melhor as contradies e dificuldade do enfrentamento do
machismo na esquerda, acaba recaindo nisso. Se o escracho de fato
algo a ser evitado e no meu entendimento um recurso a ser usado em
ltima instncia a fim de garantir a segurana das mulheres, o que alm
disto pode ser criado? O que eu vejo nestes debates sempre uma
crtica e desconstruo e no lugar somente um vazio de medidas para
lidar com esta situao, ou se muito, medidas ideais que o no plano
da conscincia, mas que no d conta de lidar com o caso concreto, o
que em ltima instncia recai no imobilismo, o que nem de perto avana
no sentido de construo de novas relaes, alis, pelo contrrio,
beneficia a reproduo e perpetuao da mesma.Silvia Beatriz Adoue em
11 de maio de 2015 01:01Pimenta nos olhos dos outros refrescoG. em
11 de maio de 2015 08:18contemplado.Fagner Enrique em 11 de maio de
2015 08:26Esse comentrio da Karina puramente demaggico e no leva a
lugar algum. O texto critica o fato de certo feminismo, que se diz
de esquerda ou mesmo libertrio, se negar a problematizar a
necessidade de amparo ao agressor, apontando para o fato de que o
Estado e o terceiro setor esto mais avanados nesse sentido. Em
outras palavras, o Estado e o terceiro setor tm sido mais
humanitrios do que uma parcela da esquerda. Sendo assim, constatar
que a esquerda resiste em problematizar as agresses de gnero, como
faz a Karina, conduzir o debate a um crculo vicioso, tendo em vista
to somente demarcar uma posio. A concluso a que podemos chegar a
seguinte: como a esquerda se recusa a problematizar as agresses de
gnero, certas feministas optam por prosseguir uma poltica de
extrema-direita no combate ao machismo no interior da esquerda, em
nome de princpios libertrios. A mesma esquerda que pretende abolir
o Estado empodera, sobretudo pelo recurso ao punitivismo reacionrio
e pela exposio pblica do agressor, que em pouco ou nada se difere
da exposio pblica de criminosos nos programas televisivos
policiais.Legume em 11 de maio de 2015 09:43Um dos problemas em
relao ao escracho fundador desse tipo de prtica no Brasil, foi
impedir a continuidade da reflexo feita no MPL-SP de como lidar com
a desconstruo dessas agresses. Parte desse processo foi descrito
aqui:Diante da gravidade das atitudes do companheiro, gravidade que
este mesmo reconhece, o Movimento colocou condies essenciais para
seu retorno como militante: (1) o reconhecimento do seu erro,
colocado no como um simples pedido de desculpas, mas dentro da
perspectiva de gnero; e, mais importante que isso (2)
comprometimento de mudana de suas atitudes como parte do processo
da retomada de confiana, sendo este processo gradual, conforme
estas mudanas vo se mostrando ntidas nas suas prticas; e ainda (3)
a continuidade do tratamento psicolgico que o mesmo iniciou aos
cometer o machismo verbal e psicolgico. Esse comprometimento de
mudana no s foi assumido por ele como pelo prprio Movimento que se
props a tambm cotidianamente rever-se.Evidentemente, no foi um
processo ideal e podem ser apontadas falhas, mas no atual contexto
a prpria discusso sobre isso foi banida da esquerda.Helosa Floresem
11 de maio de 2015 10:44O texto fala da excluso e punio do homem
que cometeu algum tipo de agresso, ento um adendo: o mesmo acontece
com o homem que sequer praticou alguma agresso. O homem j agressor
sem agredir, opressor sem oprimir, o que considero ainda mais
grave.E pior, h ainda a excluso e punio (do silncio, do ostracismo)
de mulheres que no concordam com essas ideias e prtica.Eugnio
Varlino em 11 de maio de 2015 12:41A questo colocada pela Helosa
Flores toca no ponto mais perigoso da biologizao das opresses que o
feminismo excludente opera, e que aproxima essa esquerda do
fascismo. E digo aproxima pq penso nas feministas que defendem e
colocam em prtica as teorias do feminismo excludente (teoria dos
privilgios, do empoderamento etc) de modo mais leve e em certo
sentido ingnuo e bem-intencionado, pq as feministas excludentes
convictas no esto prximas e sim submersas no fascismo.E. em 11 de
maio de 2015 12:46Acho importante nominar o feminismo que atua com
esse tipo de prtica, pois no so todos. H, alm do feminismo ligado
classe mdia acadmica, que trabalha muito com escracho, um feminismo
que combate inclusive as prprias feministas classistas so as
chamadas TERFs.P. em 11 de maio de 2015 13:27Totalmente contemplado
pelo texto e alguns comentrios, em especial o de Alex quando refora
que esse tipo de feminismo erra ao no propor a discusso e construo
coletiva, portanto conjuntamente com os homens, de novas relaes
sociais. Se a opresso se d na relao ento s poder ser superada na
construo da nova relao, e no na imposio em contra-corrente da voz
dos oprimidos antes silenciados. Os espaos exclusivos podem at ser
importantes a depender dos casos concretos sendo combatidos (por
exemplo haver um momento do enfrentamento em que um agressor no
esteja presente muito importante para que algumas mulheres tenha at
mesmo a coragem de denunciar a questo, ou mesmo de entender o que
est passando), mas no podem de maneira alguma ser os nicos espaos
de debate e enfrentamento do problema do machismo. muito
problemtico quem defende a primazia desses espaos e a exclusividade
das mulheres (ou dos negros, se estivermos pensando a questo do
racismo etc) enquanto quem sofre diretamente a opresso e que
portanto a nica ou o nico a poder lutar contra a opresso que s ele
sofre. E o papo de que quem no sofre diretamente a opresso pode no
mximo ser apoiador e nunca protagonista da luta tambm uma bela
armadilha que as feministas excludentes usam para legitimar sua
posio de poder dentro das organizaes pela via do silenciamento dos
outros. Primeiro porque a luta no precisa ter e bom que no tenha
essa coisa hierrquica de quem protagonista e quem no , e muito
menos um dirigente, seja homem ou mulher ou branco ou negro ou
hetero ou o que for. E segundo que falar sobre o absurdo que seria
um homem sendo protagonista de uma luta feminista no passa de
argumento lgico conveniente para alguns, pois se isso chegasse a
acontecer, o que bastante improvvel, e acho mesmo impossvel, no
haveria problema algum, j que se tal homem chegasse a tal posio ele
no o teria feito via imposio e sim pq sua prtica poltica logrou tal
legitimidade na luta que o coletivo acabou escolhendo-o como
legtimo porta voz da luta que trava conjuntamente. Mas isso,
repito, se a luta estivesse organizada de uma forma no to
horizontal e ainda existisse essa coisa de dirigente e de
protagonista e mesmo de porta-voz. Ora, o protagonista da luta quem
est lutando, ombro a ombro. Isso devia ser o essencial a se
valorizar: o ombro a ombro, e no a biologia. Como se tivssemos
excesso de militantes e pudssemos nos dar esse luxo de proibir
alguns de lutar por tal ou qual questo, ou de continuar a lutar, no
caso dos que so escraxados e expulsos de suas organizaes por terem
feito nalgum momento uma prtica machista ou que so isolados por
conta de terem se posicionado contra a viso hegemnica da questo
dentro da organizao. E a lembro o que comentou a Helosa. Soube, por
exemplo, de negras isoladas de seus coletivos anti-racistas porque
ficaram com brancos. Ou de mulheres que so isoladas e sofrem
trashing por querer trazer pro debate a questo de classe e os
problemas de certas prticas do feminismo excludente. Alis isso me
lembra o excelente texto da Jo Freeman, de 1976, mas mais atual que
nunca:http://passapalavra.info/2014/12/101362.@!ex em 11 de maio de
2015 13:27Talvez o difcil de enxergar (e admitir) seja que o
monstro, o opressor, o fascista-coxinha no produto apenas da
direita mais reacionria, alienada e da mdia manipuladora, mas tambm
pode estar presente em cada um de ns e se reproduzir e fortalecer
pelas aes que pretensamente pretendiam combat-lo.Abaixo colo o link
(e algumas passagens em aspas) de um artigo que, numa outra matriz
a do direito penal lana luz aos mesmos caminhos tortuosos que tem
levado os movimentos sociais (de direitos humanos; libertrios; de
esquerda; progressistas etc.) a reforar a lgica e estrutura
punitiva do Estado.Os paradoxais desejos punitivos de ativistas e
movimentos feministasPOR MARIA LUCIA
KARAMhttp://justificando.com/2015/03/13/os-paradoxais-desejos-punitivos-de-ativistas-e-movimentos-feministas/A
brasileira lei 11340/2006, assim como sua inspiradora espanhola Ley
Orgnica 1/2004 e leis de outros pases igualmente centradas na opo
criminalizadora, constitui mais um lamentvel exemplo da cega adeso
de movimentos feministas ao sistema penal; mais um exemplo de seu
paradoxal entusiasmo pela punio.A adeso ao sistema penal e o
entusiasmo pela punio vm de longe. J h algum tempo, uma
significativa poro de ativistas e movimentos feministas, bem como
outros ativistas e movimentos de direitos humanos, tm se feito
corresponsveis pela desmedida expanso do poder punitivo,
globalmente registrada a partir das ltimas dcadas do sculo XX.
Movidos pelo desejo de punir seus apontados inimigos, tm contribudo
decisivamente para o maior rigor penal que se faz acompanhar
exatamente pela crescente supresso de direitos humanos
fundamentais; pela sistemtica violao a princpios garantidores
inscritos nas normas assentadas nas declaraes internacionais de
direitos e constituies democrticas; pela intensificao da violncia,
dos danos e das dores inerentes ao exerccio do poder punitivo.O
desejo punitivo acaba por cegar seus adeptos e adeptas. Ativistas e
movimentos feministas que aplaudem e reivindicam o rigor penal
contra os que apontam como responsveis por violncias contra
mulheres, acabam por paradoxalmente reafirmar a ideologia
patriarcal.Ativistas e movimentos feministas, como outros ativistas
e movimentos de direitos humanos, argumentam que as leis penais
criminalizadoras tm uma natureza simblica e uma funo comunicadora
de que determinadas condutas no so socialmente aceitveis ou so
publicamente condenveis. No parecem perceber ou talvez no se
importem com o fato de que leis ou quaisquer outras manifestaes
simblicas como explicita o prprio adjetivo simblico no tm efeitos
reais. Leis simblicas no tocam nas origens, nas estruturas e nos
mecanismos produtores de qualquer problema social.O apelo natureza
simblica e funo comunicadora das leis penais criminalizadoras a
mais recente tentativa de legitimar o falido, violento, danoso e
doloroso poder do estado de punir.Helosa Floresem 11 de maio de
2015 15:20Desconhecia as tais das TERFs (fiquei assustada com o que
li). Mas infelizmente o nico contato com feminismo classista no
excludente que tive at agora foi com grupos feministas
comunistas.Mesmo entre as feministas bem intencionadas, que no
compactuam com a ideologia de dio indiscriminado ao homem, eu vejo
esses equvocos.Bete em 11 de maio de 2015 17:16O comeo do texto
ridiculo por s s!apesar de achar a disposio das que tem esta prtica
mais pedaggica boa, no h como negar, a violncia machista est no
mbito das relaes de poder e no de educao.Machos batem, usam, abusam
e estupram mulheres no porque eles esto programado pra isso, porque
eles tm vantagens e se valem da reproduo destes valores.Tpico texto
machista dizendo pras feministas como elas devem se comportar.Como
o ativismo libertrio lida, por exemplo, com crimes cometidos por
policiais? vo agora querer abrir uma ong pra construir uma polcia
menos repressora? me poupe!E. em 11 de maio de 2015 17:16TERFs ou
RadFem so a mesma vertente de feminismo que se colocam enquanto
radicais, mas caem no ganguismo e atacam as transsexuais e as
travestis [acreditam que elas foram socializadas como homens,
portanto so homens e agressores], atacam as feministas classistas
[j fizeram a pgina Feminismo sem Demagogia ligada militantes do
PSTU fecharem a pgina], trabalham com trashing, printando pginas de
feministas para desmoraliz-las.H um embate grande, muito grande
dentro do feminismo em relao essa vertente e expanso de influncias
que ela vem tendo.Elas defendem em um aspecto amplo o uso de
escracho enquanto forma de luta.Envio um texto da Judith Oor, do
Socialist Review, sobre marxismo e feminismo. Com crticas aos dois
lados.http://www.pucsp.br/neils/downloads/12-judith-orr.pdfAgora, h
menos de uma hora, uma pgina feminista do Facebook [Moa, voc
machista], enviou um recado para as Rad.Galera Radfem que por acaso
esteja na pgina por engano. Conta pra gente se a luta de vcs :a)
provar que trans no so mulheres e no cabem no movimentob) tirar do
movimento homens que fingem ser mulheres ( essa o fim de todo
resto) e que isso preocupa mais que as milhares de mortes das trans
no Brasilc) Reduzir a mulher uma vagina, assim como fazem os
machistasd) Ditar regras jurando que vamos obedecere) Lutar de vdd
pelo fim da violncia causada pelo machismo, incluindo a violencia
contra mulheres transf) promover um movimento de fundo fascista pra
provar que so mais mulheres do que categorias historicamente
excludasP. em 11 de maio de 2015 17:48Em poucas linhas o comentrio
assinado Bete recai nmum sem nmero de lugares-comuns da prtica das
feministas excludentes: na falta de argumentos, acusaes vazias
texto ridculo e texto machista e, pra variar, o uso do sarcasmo
enquanto tempero preferido de quem no tem argumento. No bastasse,
uma frase que a autora no nota ser autocontraditria: os homens,
alis, os machos no so programados, mas tem vantagens. A violncia
machista est nas relaes de poder, mas um texto defendendo a mudana
das relaes de poder visto como ridculo e machista. E o texto, que
critica o tipo de feminismo que impe autoritariamente o que
feminismo e o que no (isolando, reprimindo e expulsando quem pensa
diferente), acusado de querer dizer pras feministas como elas devem
se comportar. Por fim, tal como todos que no tem argumento, faz uma
caricatura do argumento do texto, insinuando sarcasticamente a
questo da ong e da polcia menos repressora, como se a defesa da
superao conjunta do machismo por homens e mulheres, na instituio de
novas relaes sociais fundadas na autocrtica coletiva de atos e
formas de combate ao machismo, fosse o mesmo de criar uma ong pra
apassivar a PM.Nos poupe!E. em 11 de maio de 2015 17:57Mas devo
dizer que acho extremamente complicado chamar feministas de
feminazis, assim como colocar que os debates feministas so
biologizantes, quando, na verdade, so sociais, so constructos
histricos.Tambm gostaria de colocar que o empoderamento to
criticado, nada mais do que a conscincia por parte das mulheres de
que so sujeitos polticos.Por fim, encerrando minha participao e
querendo ainda expor sobre machismo na esquerda, utilizo de um
trecho da Saffioti, em seu livro A Mulher na Sociedade de Classes
sobre como machistas na esquerda so traidores da classe
trabalhadora.Insisto que esse debate de mo dupla.[] o domnio
masculino sobre as mulheres, no diretamente vinculado estrutura
econmica da sociedade, acaba por servir aos interesses daqueles que
detm o poder econmico. Os homens da classe dominada funcionam,
pois, como mediadores no processo de marginalizao das mulheres de
sua mesma classe da estrutura ocupacional, facilitando a realizao
dos interesses daqueles que na estrutura de classes ocupam uma
posio oposta sua [] (p 123)Karina em 11 de maio de 2015 22:54Eu
realmente gostaria de ver exemplos concretos ou ao menos um
horizonte em como lidar com esta questo. Legume fez alguns
apontamentos bem interessantes no caso do MPL-SP. Mas ainda tem
suas limitaes ai e que uma pena que no consta no texto.Neste
processo de recluso do agressor como fica a vtima? Tanto no sentido
de uma segurana fsica, pois o agressor pode sim atacar novamente
tanto na questo psicolgica, em ter que continuar convivendo com seu
agressor, o que tende a afast-la dos espaos. o que se v quando os
grupos e indivduos no rompem com agressores, as vtimas, pessoas
solidrias a ela, e mulheres que possuem medo do agressor deixando
de ir em reunies, manifestaes, festas, etc, por conta da presena do
agressor. E isso, meus caros, no tem nada de libertrio.Alm disto, h
uma idealizao de que o machista de esquerda, busca deixar de s-lo,
os inmeros casos de denncias pblicas mostram que isso a mais pura
mentira. Pegamos casos famosos como as acusaes ao Latuff e ao
Idelberg, o que se v na maioria dos casos a negao sumria de
comportamentos machistas e acusaes a feministas de extremistas e
afins. Nos casos em que j vi que h uma mea culpa, quando o acusado
tem algo a perder, como a expulso de um grupo.Por fim,
constantemente em coletivos que no tem pauta de gnero, estas
questes so acusadas de estarem mudando o foco do coletivo, de
estarem atrapalhando a luta de classes, enfraquecendo o movimento e
afim. Oras, um processo concomitante de cuidado com a vtima e
tratamento com o agressor demandaria muuuuito mais tempo e energia,
ser mesmo que h esta disposio nos grupos de esquerda?Fao as questes
pra ver se o debate sobre feminismo por aqui vai pra um rumo
diferente do que o de sempre, em que o que se v predominantemente
um monte de cara doido pra bater no feminismo, sem se dar ao luxo
de pensar em meios de combater o machismo na esquerda, em construir
espaos mais seguros para mulheres na militncia e sem nenhum
horizonte concreto a oferecer.cristina em 12 de maio de 2015 08:25O
que o feminismo diz de si mesmo no ponto pacfico,isto , que ele a
luta em favor das mulheres. J a luta das mulheres ele no pode ser
mesmo porque est muito longe de ser legitimado por todas elas, pelo
despropsito dessa ideia j se v que h problema a. A polmica em relao
ao feminismo comea bem antes do que ele afirma de si mesmo, o
feminismo acusado de ser uma forma indireta de machismo, por homens
e mulheres que, no mnimo, consideram a sua reduo de gnero
ideolgica. Que autoevidncia esta dos seus prprios princpios?
Repito, por acaso todo o gnero feminino considera o movimento
legtimo? Ou ser que automaticamente toda mulher que repudia o
movimento incapaz e cega? Mais ainda que qualquer companheiro eu,
como mulher, me sinto desacatada pelo machismo do movimento
feminista. A posio que o feminismo se arroga est sob suspeita,
preciso parar de escamotear isso. O movimento autoritrio e funciona
patriarcalmente, humilha e envergonha as mulheres, uma forma de
fascismo e disputa do poder, no vai contra mas, sim, a favor do
statu quo e do patriarcalismo. Qual o movimento que acima da minha
prpria conscincia deve dizer quais so os meus interesses? Devo
abdicar da minha autonomia em favor de um movimento que zela melhor
por ela? O feminismo machismo e sua pretenso de falar pelo gnero
feminino espria! isso que est em questo e isso que est sendo
escamoteado pelo movimento. A nica forma admissvel de feminismo
assistencial, no h poltica refletida a.Legume em 12 de maio de 2015
09:59Karina,Considero que as organizaes e movimentos sociais da
esquerda devem estar voltados para um dilogo com a sociedade e no
apenas com aqueles que j so os nossos pares. O machismo existe
dentro dos nossos meios e fora deles, consideramos ele danoso para
as relaes sociais, opressivo e consideramos que ele precisa ser
combatido. Quais as estratgias que temos para combater este
machismo? Neste momento na esquerda tem predominado a ttica da
excluso daqueles considerados machistas; essa ttica s teria sentido
se pensssemos estes movimentos como isolados da sociedade. Mas se
assim fossem tambm no seriam eficazes no combate ao machismo, por
ser esse um fenmeno social.Talvez por isso algumas ongs e programas
governamentais tenham avanado mais nisso do que ns, pois o trabalho
de atendimento de sade exige que se lide com realidades mais
complexas do que as pretendidas pelos grupos de esquerda, por isso
requerem aes prticas que levem em conta os diferentes contextos que
a violncia machista foi cometida.Fagner Enrique em 12 de maio de
2015 10:01Em toda a sua argumentao, Karina, voc parte do mesmo
princpio, justamente aquele criticado pelas autoras: homens so
agressores e mulheres so vtimas. O texto adota outra perspectiva:
homens agressores tambm so vtimas e tambm precisam de amparo.Cada
caso concreto deve ser tratado separadamente e as pessoas devem
avaliar se o agressor representa de fato um risco integridade fsica
da vtima, e tambm em que medida a sua presena causadora de
sofrimento psicolgico. E bvio que isso deve passar pela consulta da
prpria vtima.Um companheiro que gritou com uma companheira durante
uma reunio um risco permanente integridade fsica dessa companheira,
e tambm causador permanente de sofrimento psicolgico? Pessoas j
foram expulsas aqui e ali por bem menos (como se pode conferir
aqui:http://passapalavra.info/2014/08/98495). Enfim, cada caso
concreto deve ser tratado separadamente.Mas eu gostaria de refletir
um pouco mais sobre a questo do sofrimento psicolgico decorrente da
convivncia com um agressor: sempre vemos esse argumento ser
utilizado por certas feministas para legitimar a excluso de homens
agressores das organizaes de esquerda, mas nunca vemos essas mesmas
feministas problematizarem o sofrimento psicolgico decorrente da
convivncia com outras mulheres no prprio movimento feminista, como
apontado por Jo Freeman
(aqui:http://passapalavra.info/2014/12/101362). Parece que a oposio
homem-agressor / mulher-vtima reproduz-se tambm a: homem-causador
de sofrimento psicolgico / mulher-vtima de sofrimento psicolgico.
No existe mulher-causadora de sofrimento psicolgico nem homem-vtima
de sofrimento psicolgico.Sobre o afastamento de mulheres da luta
pelas razes que voc levanta: ser que no preciso avaliar tambm
quantos homens afastaram-se da luta por causa da atuao das
feministas excludentes? Andando pelo campus da UFRJ de Praia
Vermelha, possvel ler por toda parte, em pichaes nas paredes, a
frase Vou cortar sua pica! Coletivo Mulheres. Penso que o mesmo
ocorre tambm em outros lugares. Acho necessrio avaliar em que
medida esse tipo de feminismo intimida e afasta militantes
homens.Alm do mais, voc se queixa de que as questes de gnero so
marginalizadas nos coletivos que no tm pauta de gnero. Ora, as
mesmas feministas que se queixam disso so aquelas que pretendem
limitar e subalternizar a participao masculina nas discusses e na
luta feminista, sob o argumento de que os homens vo roubar o
protagonismo da luta. Eu, particularmente, pretendo lutar numa luta
sem protagonistas. Para que os homens se engagem realmente na luta
feminista eles precisam poder participar realmente da luta
feminista.E, se a esquerda no passado e ainda hoje marginaliza a
luta feminista, o que vemos atualmente so certas feministas
proclamarem abertamente que no haver luta se a luta no for
feminista, o que significa dizer que no haver luta se as prticas
feministas excludentes no puderem ser institucionalizadas por toda
parte. Alm do mais, com a difuso massiva do iderio ps-moderno e
multiculturalista atualmente, fica fcil jogar a luta de classes na
lata do lixo em prol das lutas identitrias.Enfim, Karina, voc s
pretende demarcar uma posio novamente: a menos que lhe apontem uma
frmula pronta (e mgica) para colocar em prtica um tratamento mais
humanitrio da questo, voc continuar a justificar as prticas
feministas excludentes, que a meu ver esto longe de ser de
esquerda.Helosa Floresem 12 de maio de 2015 10:18Outra coisa
preocupante a reduo do feminismo defensiva de agresses (que s vezes
ainda nem aconteceram). E importantssimo um espao de proteo mulher
agredida e, sinceramente, s vejo isso acontecer materialmente, para
todas as mulheres, no s para militantes, atravs de programas do
Estado.Mas quando se reduz o movimento a essa defensiva, ao medo,
pre-conceituao do macho como agressor, no h defesa alguma, h ataque
e excluso. h o impedimento da ressocializao entre homens e
mulheres, portanto, da efetiva igualdade e emancipao sexuais. h
hostilidade. voc constri um muro onde o outro o inimigo antes de
s-lo. fascismo. e propaganda. controle pelo medo. o homem pode
estuprar, preciso ser marginalizado. o islmico pode ser terrorista,
tema cidado norte-americano! homens esto programados para a
agresso, palestinos esto programados pra serem terroristas, os
negros esto programados para serem bandidos e por a vai.imaginem
Orwell escrevendo uma distopia feminazi.(uso o termo feminazi sim,
depois que li sobre essas TERF)Rodrigo em 12 de maio de 2015
10:37Para se pensar o que fazer, necessrio saber o que no se deve
fazer. Se afirmar algo em si a negao do resto, me parece que ir
negando o que no se deve fazer parte da afirmao do algo novo. S no
v isso quem ao invs de discutir ideias tem dogmas a defender. E os
dogmticos so o principal entrave ao avano neste debate.O
pragmatismo estreito e restritivo, consequncia do dogma, parte
importante do problema. A afirmao da suposta eficcia imediata do
escracho (que opera como o monstro da lenda, assustando crianas que
no ousam ir alm dos seus medos), desconsidera as consequncias
histricas da adoo de prticas punitivistas, que passam, dentre
outras coisas, pela naturalizao da barbrie, da lei do mais forte
enquanto mtodo poltico. E assim se cria um movimento que opera na
lgica do fogo aos inimigos, solidariedade aos pares e achaque aos
dissidentes. Qual a diferena disso com o que se pretende combater
mesmo?Leo Vinicius em 12 de maio de 2015 15:38Peguemos o caso
Latuff, como diz Karina.Latuff virou caso.Charlie Hebdo virou caso
de racismo para a esquerda tambm.Difcil achar que certas posies
possam ser conciliadas.Latuff virou caso porque fez uma charge
criticando o tipo de feminismo que tem sido criticado pra alguns e
algumas nesses comentrios. Latuff virou caso pelo que ele pensa,
por usar a crtica, alis, como faz com o sionismo, e os sionistas o
transformam assim em antissemita.Se Stalin a encarnao do comunismo,
quem no pensa como ele s pode ser contrarrevolucionrio. A mesma
lgica segue: a feminista que se acha a encarnao do anti-machismo
considera que quem no pensa como ela logicamente machista. Ento
Latuff virou caso.O Passa Palavra j deve ter virado caso tambm, j
que j li por a que se trata de um site machista.Karina em 12 de
maio de 2015 23:06Legume, mas ai so questes para alm do feminismo.
Relaciona-se com os grupelhos autnomos hoje existentes, o que por
conta disto dificulta seu alcance e atividades para alm de si
mesmo, na insero social destes grupos, e na dinmica interna do
mesmo. Uma coisa o debate de como combater o machismo dentro da
esquerda, o que embora obviamente social, no deve ser debatido como
fenmeno isolado, tampouco suas medidas devem ser restritas ao
grupo, mas o combate ao machismo na esquerda, implica medidas e
debates especficos, uma vez que a dinmica destes especfica e ao que
me parece o foco do texto pensando nessa dinmica dentro dos espaos
de militncia, por isso minha questes foram especficas desse
espao.Rodrigo, sobre o no fazer s isso mesmo que vejo, inmeras
reflexes sobre isto e poucas sobre alternativas. Escracho no,
expulso no, denncias pblicas no, no sei o que no E enquanto isto os
casos concretos esto acontecendo e se as medidas hoje existentes so
apontadas todas como autoritrias e no sei mais oq e nenhuma outra
alternativa apresentada o que se tem concretamente um vazio de
medidas, imobilismo, e isso sim autoritrio.Lo Vinicius, ao que
parece voc no acompanhou o caso Latuff, caso tivesse, saberia do
post do mesmo sobre feministas e a sua suposta inveja do
pnis.Fagner Enrique em 13 de maio de 2015 09:02O referido post do
Latuff encontra-se
aqui:https://www.facebook.com/photo.php?fbid=538028222967013&set=gm.771723492904402&type=1&theaterO
cartum que gerou revolta
este:https://imprensafeminista.files.wordpress.com/2015/01/b4goohmiqaacgyu.pngOutro
cartum gerador de polmicas foi
este:http://41.media.tumblr.com/0ce9242d462a3659aaa1c8463c1a41aa/tumblr_nit76b6lGH1qeafm6o1_1280.pngNo
entanto, cartuns como este no geram polmicas,
aparentemente:https://scontent-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/11174946_10152950819123752_1547418236053874608_n.jpg?oh=c70e8e5f0a4a8302260db11dfcb9d696&oe=55D481EBQuer
dizer, estamos falando em superao de prticas machistas na esquerda
e na sociedade e o que realmente incomoda a postagem de um
cartunista de esquerda no Facebook. Talvez porque a esquerda venha
se iludindo com a possibilidade de fazer ativismo nas redes sociais
e com a relevncia dada atualmente ao discurso e ao poder simblico
nas relaes concretas. Mas, como bem colocado num texto
compartilhado acima por @!ex, o simblico no tem efeitos
reais.Rodrigo em 13 de maio de 2015 09:48Por motivos desconhecidos
Karina ignora as medidas apresentadas pelo texto e por motivos que
no ficam claros tambm ignora as experincias e proposies levantadas
por Legume no combate ao machismo. No h uma ponderao sequer sobre
as potencialidades e limites de tais propostas, somente uma
desqualificao genrica. S queria fazer notar que o medo e a urgncia
so tambm manipuladas para imposio de leis de controle e restrio das
liberdades individuais e coletivas, liberdades conquistadas as
duras penas pelo suor e sangue de muita gente pelo tempo. Ningum
aqui nega que exista machismo no mundo e na esquerda. A questo
sobre no usar um remdio que deixa o paciente mais doente que a
prpria doena.lucas em 14 de maio de 2015 12:44O que alguns aqui
esto construindo argumentativamente para no serem criticados por
certas atitudes perdeu a linha do bom senso faz dias.O ponto mais
simples do que parece:Um escravo sofre com a chibata, alguns patres
abolicionistas no querem mais bater to forte, por vezes o fazem,
mas querem curtir a mudana junto com os quilombolas. O movimento
negro o ridiculariza por tais condutas no intuito de reforar sua
posio de oprimido justamente para desconstru-la, escancarando-a.
Diz que podem construir novas relaes, mas possuem outros pontos de
partida na sua atuao.O patriarcado uma estrutura maior que impede
que o sofrimento do opressor seja posto ao patamar da oprimida.
Evidente que h excessos, evidente que se deve atentar para a
fortificao do punitivismo enquanto forma de combate alimentando o
temerrio poder de punir do Estado e, portanto, da classe dominante,
mas isso no torna errado o escracho. Ele revolta, indignao, o
irromper de um grito historicamente silenciado que contra ns,
homens, porque sim, somos opressores ainda que, enquanto
comprometidos com a mudana social uma perspectiva da esquerda, no
queiramos mais o fazer. Ocorre que ns, pela questo de gnero, sim
temos motivos para no querer desconstruir o machismo da maneira que
as feministas o reivindicam porque uma estrutura que nos d
vantagens sociais ainda que sustentemos sua refutao. Elas existem,
nos so impostas e nos beneficiamos delas, ainda que indiretamente.
Da mesma forma os abolicionistas brancos, proprietrios de terras,
privilegiados pela organizao vigente, ainda querendo modific-la,
possuam outro local de atuao na luta contra a escravido, devemos
admitir o no protagonismo nesse processo, justamente para
fortalec-lo. Por fim, sobre os escrachos, lamentvel que aconteam de
forma exacerbada e injusta por muitas vezes, mas, como todo
processo revolucionrio, se d enquanto estratgia de difuso da ideia
escancarando as conexes entre, discursos, prticas, piadas e
violncias, bem como transmitindo uma sensao de controle, de que as
injustias cometidas contra s mulheres esto sendo vistas e
combatidas. Enquanto houver opresso ser necessria a diferenciao
entre quem a pratica e quem a sofre.oprimir em 14 de maio de 2015
15:12ningum nasce racista.ningum nasce agressor.Suellen e Simone em
14 de maio de 2015 15:53Camaradas,Diante da dificuldade de reflexo
e do imobilismo da razo que presenciamos no campo da Esquerda
autnoma, especialmente no que se refere ao tema do machismo nos
dias atuais, deve-se considerar as razes daqueles e daquelas que se
cansaram de discutir, e se retiraram deste debate. Mas a lacuna
deixada certamente abre espao para aqueles e aquelas que vociferam
um conjunto de ideias como se fossem unnimes e se pretendem
unssonas no amplo espectro do feminismo.O feminismo no e nem ser um
iderio da vertente biologizante e exclusivista.O feminismo um campo
aberto de luta. E um campo de luta de todas as indentidades de
gnero!No estamos e no queremos oferecer qualquer frmula e nem
respostas para as encruzilhadas impostas Esquerda pelo
multiculturalismo, quando se reafirmam as identidades em detrimento
de todas a interseces socioeconmicas.Em nenhum lugar deste texto,
nem deste site at hoje, se afirmou que no h machismo na Esquerda.
Como tambm no h no texto nenhuma passagem que ignore a existncia de
agresses contra mulheres dentro e fora da Esquerda!Karina e E.
tocaram em pontos importantes aqui para o debate. Mas, quando
Karina expe sua insatisfao sobre o debate que estaria indicando o
que no fazer, segundo suas palavras, revela ansiedade para que
sejamos ns a indicar o que deve ser feito. S que no pretendemos
apresentar aqui nenhuma receita. Todavia, no impertinente
apresentarmos aqui o que consideramos equivocado no campo do
feminismo atual.Desnecessrio, mas no custa dizer: no ignoramos as
agresses e o machismo na Esquerda e no mundo. Mas reconhecemos e
queremos discutir aqui a pobreza do debate que ora segue quando a
maioria dos coletivos autnomos tm limitado a pauta do feminismo a
um nico aspecto, o da expulso e do escracho como mtodo. Pior,
quando essa pauta limitada parece ser hegemnica.Se imputamos
Esquerda a tarefa histrica de erradicar as agresses contra mulheres
e o machismo, devemos exigir dela que nos revele quem so estas
mulheres, da Esquerda, que tm sido diuturnamente agredidas pelos
machistas militantes! Qual a sua classe social, qual o seu grau de
escolaridade e, principalmente, em quais relaes de poder elas esto
inseridas?Aquelas mulheres, as de fora do restrito mundo da
esquerda, ns as conhecemos, sabemos onde moram, quais os tipos
inmeros de violncias que sofrem, qual a sua classe social, seu nvel
de escolaridade e raa/etnia. Alis, lidamos com elas, profissional e
socialmente.Um caso: estudantes da Unesp ficaram revoltadas com um
rapaz porque fez uma lista com os nomes de todas mulheres da
faculdade que ele teria tido relaes sexuais. As mulheres
relacionadas ficaram furiosas e tentaram denunciar o episdio,
pedindo ajuda a coletivos feministas. Para se defender, o sujeito
teria afirmado que as feministas no podiam critic-lo porque ele um
lutador social, da periferia etc.Perguntamos: as mulheres teriam
ficado indignadas porque tiveram seus nomes relacionados na lista
ou porque descobriram ter transado com uma pessoa escrota e
sexista? Um sujeito um lutador social porque se autodeclarou e da,
automaticamente, passa a ser considerado de Esquerda?Por vezes,
estudantes do movimento estudantil ficam bravas porque, durante
assembleias, quando no conseguem computar o mesmo tempo de fala do
colega homem se sentem ofendidas e mobilizam coletivos para
publicar cartas de repdio. De que Esquerda estamos falando? Que
agresses estamos falando?Sbado passado, em pronunciamento para a
militncia de um grande movimento social do campo na amrica latina,
o MST, o dirigente da nacional afirmou enfaticamente: no podemos
conviver nem aceitar que homens agridam as mulheres no nosso
movimento. As mulheres desse movimento so as que hoje engendram as
lutas mais radicais no seu interior.Em alguns encontros de
movimentos populares, identificamos nas cozinhas, cirandas, mutires
as tarefas sendo assumidas por mulheres e homens. Isto no seria o
resultado de algum tipo de reflexo sobre o machismo na
Esquerda?Vejamos o que essas mulheres falam
aqui:https://www.youtube.com/watch?v=Ogbam2tvqW8Agora, se no
pudermos refletir sobre as formas atuais de punio no mbito da
Esquerda hoje, poderemos nos contentar com aes como a que segue
neste
link?http://www.publico.pt/sociedade/noticia/video-de-13-minutos-de-rapaz-agredido-por-outros-jovens-gera-onda-de-indignacao-1695448Gostaramos
que, num debate sincero e fraterno, consegussemos refletir sobre o
vazio e a fragmentao criada por este tipo de sociedade que formam
mulheres e homens frgeis e dependentes emocionalmente; que fazem
mulheres e homens se associarem por causa da posio social ou de
poder exercido pelo pretendente amante na organizao em que milita
ou onde trabalha. E transformar a to custosa luta o pessoal tambm
poltico em manipulaes de poder.Continuemos a reflexo.Abraos,Suellen
e SimoneC. H. em 14 de maio de 2015 16:25As concluses de lucas so
espetaculares: para que o oprimido possa desconstruir a opresso,
ele deve escancar-la; e deve faz-lo mesmo que o opressor esteja
disposto a deixar de s-lo colocando-se ao lado do oprimido. Quer
dizer, preciso evidenciar a opresso mesmo que artificialmente.
Brilhante. Para lucas, tambm no possvel construir novas relaes
entre oprimidos e opressores, pois cada um parte de um lugar (de
fala?) diferente. Como, ento, pessoas que partiram de lugares
diferentes aboliram a escravido, e hoje um homem no pode ser
legalmente considerado propriedade de outro pela sua cor de pele?
Pois, se a escravido era uma relao, os negros se libertaram porque
os brancos deixaram de escraviz-los, no? Ser que lucas no consegue
pensar usando algo conhecido como lgica (existe a formal e a
dialtica, lucas, lembre-se disso)? Enfim, para lucas, os argumentos
acima perderam a linha do bom senso (ou ser que foi a linha do
senso comum?), mas foi lucas quem perdeu o senso da razo e do
ridculo. E finaliza, o genial lucas: enquanto houver opresso ser
necessria a diferenciao entre quem a pratica e quem a sofre.
Enquanto houver opresso na esquerda, teremos que fazer a esquerda
convergir com a extrema-direita?E. em 14 de maio de 2015
19:03Suellen e SimoneVocs tocam em um ponto essencial mais uma vez,
quando colocam que O feminismo um campo aberto de luta. Quem tem
sua fala feita dentro desse campo, sabe que isso histrico, tanto
entre as mais diversas perspectivas feministas, quanto entre
feministas que esto em alguma organizao e seus camaradas. Tomo como
exemplo a Alexandra Kollontai e os debates que ela trazia poca
sobre a explorao das mulheres e os debates que eram suscitados
entre ela e seus camaradas.A questo : h de se colocar algo no lugar
dos escrachos e expulses recorrentes. Mas o qu?Para isso, algumas
questes so essenciais: uma o feminismo estar ao lado das lutas
sociais e se pensar nelas e no s em si mesmo; outra seria acabar
com o vazio terico e classista que se abate sobre os coletivos
feministas [o texto da Judith Oor, que postei em um comentrio acima
traz algumas reflexes nesse sentido]; outra ainda seriam os
coletivos sarem da perspectiva da autodefesa constante e,dentro dos
coletivos e movimentos sociais termos pautas e conversas francas
sobre machismo na esquerda e como super-los, desconstru-los e nos
responsabilizarmos por aes opressoras, sem nos pautarmos por aes
prprias da sociedade da punio em massa que vivemos., dentro da
lgica da desconstruo do machismo na esquerda, coadunada uma
desconstruo da lgica punitivista pautada por diversos coletivos e
grupos feministas que o caminho se mostra mais franco.E vejo que,
quando os coletivos feministas se aproximam das lutas sociais, o
punitivismo se desfaz, e observo isso de dentro, de um coletivo
feminista que trabalha com frentes de luta, como a extino da
revista vexatria, o genocdio na periferia, a reduo da maioridade
penal, debates sobre feminismo em escolas, em presdios feminismos,
etc. desse lugar que falo e sei que quando as pautas no se fecham
em ns, mas se abrem para a luta social como um todo, que se desfaz
esse debate besta, de correr atrs do prprio rabo, entre
esquerdomachos x feminazis.AbraoE. em 14 de maio de 2015
19:25Quando coloco seria acabar com o vazio terico e classista que
se abate sobre os coletivos feministas estou querendo dizer sobre a
falta de uma perspectiva classista. Creio que ficou meio confuso o
jeito que escrevi.Fagner Enrique em 15 de maio de 2015 11:16Quando
a Karina diz que o que ela v nestes debates sempre uma crtica e
desconstruo e no lugar somente um vazio de medidas para lidar com
esta situao, ela reproduz um discurso com o qual nos deparamos
frequentemente h algum tempo: o dos ditos Black Blocs que surgiram
nas Jornadas de Junho de 2013.O argumento semelhante: os ditos
Black Blocs, tal como as/os feministas que defendem o mtodo
denncia-excluso-escracho, e tal como certa vertente do movimento
negro, afirmam estar na linha de frente, seja do combate ao
capitalismo/Estado (pela via da ao direta), seja do combate ao
machismo/racismo etc. (pela via da denncia-excluso-escracho). O
importante agir e quem questiona a maneira de agir, como no
participa da ao e no d apoio, no tem o direito de criticar. Pior:
quem questiona a maneira de agir, por no participar da ao e no dar
apoio, conivente ou colabora com o
capitalismo/Estado/machismo/racismo etc. Ou participe e apoie, ou
traga uma alternativa pronta e mgica, ou no questione.S tem direito
de questionar: (a) quem mulher/quem Blac Block/quem negro etc.; (b)
quem est na linha de frente do combate ao
capitalismo/Estado/machismo/racismo etc., sendo que estar nessa
linha de frente implica agir de uma maneira especfica (ao
direta/denncia/excluso/escracho/apoio aos espaos exclusivos
identitrios etc.); (c) quem apoia quem est nessa linha de frente
(quem compartilha a postagem do nibus em chamas, quem republica a
denncia de machismo contra o fulano da vez, quem apoia a ao direta,
quem apoia os espaos exclusivos identitrios, quem auxilia na
propaganda do que tem sido feito e no questiona). Caso contrrio,
jogar o jogo do inimigo/encarnar o inimigo/ser o prximo alvo dos
que no so coniventes e esto agindo.O resultado prtico : como s pode
questionar quem j participa de ou apoia uma dada ao, e como essas
pessoas no vo questionar nada, j que j participam ou apoiam, ningum
pode questionar coisa alguma. Se questiona, est do lado de l da
barricada. um crculo vicioso perfeito para perpetuar a prtica
hegemnica e neutralizar a prtica dissidente. E isso,
companheiros/as, no tem nada de libertrio.X em 15 de maio de 2015
20:40O caso o escracho fundador um bom exemplo. O agressor por
fazer terapia e por sentir uma presso dos seus pares em rever seu
comportamento manifestava mudanas, claras. Alm disso, vejo que o
seu amor pela militncia e sua vontade de voltar a frequentar os
espaos deveria outro estimulo pra ele. Que depois que tomou o
escracho sumiu de todos os crculos e quem sabe pode estar
praticando outras agresses com outras mulheres no iniciadas no
empoderamento feminista; mas pra que sororidade com elas n? Afinal,
se esse agressor no esta mais no meu meio pra que me preocupar com
outras agresses que ele pode cometer longe?Existem dois lados para
ver a questo do machismo na esquerda: 1- preveno a agresses e
desconstruo do machismo estrutural nos homens e 2- medidas de
responsabilizao e reparao em caso de agresses j so cometidas.Sobre
a preveno e desconstruo cabe dizer que suicdio poltico propor um
espao segura de debate para homens cis discutirem suas questes de
gnero, e sim eles tem e muitas. Afinal o clima atual do movimento
-vide o lema: vou cortar a sua pica leva o homem no a se
desconstruir mas a reprimir seus impulsos machistas o que os eleva,
psicologicamente, a categorias mais perversas. Sendo assim uma boa
proposta a construo de espao onde homens possas discutir suas
questes de gnero como, por ex, a necessidade de ter um
relacionamento ou de ficar com muitas pessoas, suas questes com
potncia ou impotncia, sua dor com o fim de seus relacionamentos que
terminam de forma conturbada, suas dificuldades histrias em se
relacionar com mulheres ou at mesmo o seu medo das feministas.
enfim discutir a tal das male tears n?Cabe ressaltar que esse espao
deve ser seguro. Mudanas de comportamento surgem de espao seguro ou
muito opressivos e acredito que espaos opressivos no devam ser uma
opo, embora a frase voc j oprimiu um omi hoje esteja presente nos
jarges que rolam por ai.Em caso de agresso: AFASTAMENTO imediado do
agressor, e afastamento diferente de agresso e discusso coletiva
sobre o ocorrido sem a sua presena nos espaos auto-organizado de
mulheres (caso o coletivo tenha) e com todo o coletivo.A vitima
deve ser ouvida mas nunca dar a sentena. Se algum mata o minha me
no serei eu a dar a sentena por estar emocionalmente envolvido com
isso, cabendo a razo e no a emoo encontrar o melhor caminho.Karina
coloca um questo bem interessante e verdadeira que o afastamento
das mulheres dos coletivos depois de agresses. Vejo que esse
afastamento do agressor serve a isso, a sobrevivente tem que ter
prioridade nos espao, isso claro, mas e se ela no participa de
todos os espaos, no existiram outros espaos que essa sobrevivente
no participa para que seu agressor se mantenha as vistas do grupo
restabelecendo novos laos de confiana?Sim, novos laos, afinal os
antigos se quebraram. Exatamente como disse a carta do MPL o
agressor tem que se comprometer a mudar de atitude a ir se tratar e
a ouvir as mulheres. Apenas penso, mas no tenho certeza sobre isso,
que os primeiros a abordar o agressor devam ser preferencialmente
homens, afinal se este apresenta uma postura misgena o ideal que
homens o abordem e digam a ele que ele SIM ERROU e folhou com o que
ele mesmo diz defender. Mas certamente em um segundo momento o
agressor tem que ser confrontado pelas mulheres e ouvir de suas
bocas e olhos os efeitos e consequncias de suas aes.Alm disso
acredito que o comprometimento (em um plano ideal com
acompanhamento do coletivo) com um processo teraputico
profissional, de preferncia com um profissional especialista em
questo de gnero.Penso que as coisas poderiam caminhar melhor por ai
do que excluindo, conheo histrias de agressores que depois de
expulsos continuaram com comportamento predatrio com mulheres fora
do movimento e acredito que manter eles dentro do movimento seja a
melhor forma de evitar que vitimas mais inocentes tambm sofram.No
mais quero parabenizar o passa palavra e os comentrios expostos.
Pessoalmente as tenses de gnero e o clima de policiamento
instaurado me desgastaram muito e so uma das principais razes de um
drstico afastamento que fiz.Cab apenas lembrar, como o texto da Joe
Freeman coloca muito bem, que o Passa Palavra vai ter que dar conta
disso dentro do feminismo, e certamente j sofre com isso. Mas dos
textos que acompanho nesse sitio esse o que tem mais comentrios
annimos e isso bem sintomtico.Karina em 16 de maio de 2015
13:33Suellen e Simone, ainda que tenha dito da ausncia de
horizontes sobre o que fazer neste texto especfico, no quis me
referir somente a este, queria me referir a este debate em geral.
Tenho a mesma preocupao que vocs trazem no texto, contudo, se a
naturalizao do escracho e excluso como nica medida em lidar com
casos de violncia em coletivos e a no ampliao do combate a estes
para fora dos rios coletivos algo que deve ser combatido e
superado, por outro lado, o que acho to preocupante quanto que a
absurda maioria dos ditos camaradas que fazem este debate no
apresentam qualquer interesse na reflexo que vocs trazem sobre
quais mulheres que esto sendo violentadas e as circunstncias disto,
na construo de espaos seguros para mulheres, na superao da diviso
sexual da militncia, dentre outras questes concernentes a superao
da desigualdade de gnero. A preocupao da maioria destes unicamente
na interferncia do feminismo na luta de classes e no tambm nas
questes que concernem a desigualdade de gnero e consequente superao
deste.Ento quando eu coloco esta questo da falta do que fazer, que
raras vezes neste debate vejo propostas concretas sobre o que
fazer, no que a crtica deve ser sempre acompanhada de solues
mgicas,mas quando h um massivo e constante empreendimento somente
na crtica e no concomitante a medidas que superem estas, ao que me
parece h algo sintomtico nisso e explicita determinados interesses.
.Ao que parece o interesse de boa parte dos caras de esquerda
somente pegar elementos para deslegitimar e enfraquecer todo o
feminismo e nisso o trata como um movimento hegemnico, o que to
absurdo como tratar a esquerda como tal. Pegam um caso especfico
para generaliz-lo e combater o movimento e todas suas prticas. O
que tenho clareza que no o interesse de vocs, no porque so
mulheres, mas pelas publicaes que j fizeram por aqui. Dai acho
importante sempre buscarmos fazer a crtica pblica, mas ao mesmo
tempo pontuar as dificuldades de super-las, o que no parte somente
das feministas, mas da prpria esquerda e da dificuldades em lidar
com estes temas dentro dela, caso contrrio a instrumentalizao deste
tipo de texto por parte de misginos extremamente facilitada.No
mais, eu e uma camarada fizemos um texto a um tempo atrs chamado
feminismo e esquerda:azminas e uzomi, abordando melhor esta e
outras questes, caso se interessem (t meio chato de ler devido a
configurao do
CMI):http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2015/03/540293.shtmlhttp://www.midiaindependente.org/pt/blue/2015/03/540443.shtmlPri
em 16 de maio de 2015 16:35Karina ignora todas as falas desse
debate que foram ou que ela supe terem sido escritas por homens, e
com cinismo fala generalizando nos ditos camaradas e nos caras de
esquerda, e ainda diz que tem a mesma preocupao das autoras do
texto. Com a mesma razo poderamos nos referir Karina como a dita
feminista que tenta embromar os outros com um discurso demaggico
que muda conforme a convenincia e que se fundamenta de cabo a rabo
no crculo vicioso apontado no comentrio assinado Fagner Henrique.
Se a dita feminista Karina tivesse a mesma preocupao das autores do
texto (e que a mesma de muitos dos comentadores daqui, pseudnimos,
ento suponho que sejam pessoas com medo das agressoes que podem
sofrer das ditas feministas radicais) ela comearia por fazer
autocrtica de sua postura excludente e biologizante no debate, e
por ter usado os termos uzomi e azminas num texto que pretende
tratar de feminismo e esquerda, etc. Mas a dita feminista Karina
tal como muitas outras que se posicionam do mesmo modo que ela (ou
pior, daquelas que se acham to donas da razo que sequer se do o
trabalho de vir aqui discutir com a gente, nem mesmo com as
autoras), est muito bem obrigada na posio de feminista pra caramba
que acusa sem d os privilegiados esquerdomachos que tem a coragem
de querer meter a colher na luta feminista, que propriedade
particular das mulheres (e s de algumas, as que concordarem com o
bordo excludente e de minha revoluo cortar picas, etc). A dita
feminista Karina ainda se preocupa com a instrumentalizao deste
tipo de texto por parte de misginos, sem se dar conta da forte e
consciente instrumentalizao da prpria opresso machista que sofremos
todos os dias por parte das feministas excludentes em suas disputas
por hegemonia dentro das organizaes da esquerda. Mas vamos nos ater
acusao de Karina (insinuando que o caso dos comentadores desse
debate) aos homens de esquerda que s do ateno ao feminismo pela sua
interferncia na luta de classes, o que os coloca junto ao jeito
stalinista de fazer luta poltica. Estes imbecis existem, claro. E
qual a soluo genial das ditas verdadeiras feministas para estes e
para todos e todas que se posicionam de algum modo desagregador no
debate e na prtica contra o machismo? A resposta delas, muito
conveniente e fundamentada na teoria dos privilgios e todo o lamaal
do multiculturalismo, instituir do outro lado da opressao algo como
uma contra-opresso, algo como uma interpretao idiota da genial
ideia da historia a contraplo: pe em prtica um outro stalinismo, o
do feminismo excludente que prega o escracho e coisas piores, como
se a contraviolncia fosse resultar em algo mais que um mero e
perverso analgsico moral e temporrio ao excesso de rancor acumulado
por anos sofrendo o machismo cotidiano. Ah mas vou parar por aqui
pq para essas seitas s se pode criticar algo se tiver algo
redondinho para propor no lugar, e se o crtico for mulher, e se
possvel negra, lsbica e morar na quebrada.Houve um tempo em que a
esquerda se preocupava com a fragmentao das lutas, hoje ela fez da
fragmentao sua profisso de f, como se isso fortalecesse a luta,
sendo que no fortalece nem mesmo a luta integradora contra a
opresso especfica, muito menos a luta por outras relaes sociais e
outra sociedade sem machismo, racismo, explorao
