Michel Houellebecq: Am mai mult ncredere n inteligena maselor dect n cea a elitelor.

Aude Lancelain: Noul dumneavoastr roman, Supunere, d form viziunilor dintre cele mai alarmante ale curentului de extrem dreapta privind islamizarea societilor noastre. Aa vedei i dumneavostr viitorul european? Credei ntr-adevr c o atare perspectiv are anse s se adevereasc?Michel Houellebecq: Discutm de aa-numita ficiune politic, o ficiune plauzibil; dar eu accelerez puin evenimentele. Anul 2022 este prea apropiat, totui. Nu tiu exact de ce se teme extrema dreapt, dar mai mult ca sigur nu de ceea ce descriu n romanul meu, mai precis: constituirea unei mari puteri islamice occidentale i mediteraneene, moderat, dup modelul Imperiului Roman, cnd Frana i francofonia jucau un rol-cheie. O astfel de politic de alian cu rile arabe nu i-ar fi displcut lui de Gaulle.

in minte c v-am auzit spunnd la aniversarea revistei Art Press, la sfritul lui 2012, c ai fost foarte micat de ceea ce ai vzut la Bruxelles, de omniprezena vlului i a islamismului radical. Acest tip de spectacol a declanat cumva scrierea romanului?Deloc. Punctul de plecare al romanului a fost personajul principal care trebuia s se converteasc la catolicism; dar s ne ntoarcem. Bruxelles m-a uimit, da, dar am fcut i cteva vizite n Saint-Denis i Argenteuil. Iar n ceea ce privete legturile organizaiilor musulmane din Frana cu rile strine, eseurile lui Gilles Kepel mi-au fost de un ajutor de nenlocuit.

nc o dat, aa cum se ntmpl de la Particulele elementare ncoace, avem senzaia c romanul dumneavoastr determin ntr-un mod acut lacunele societilor occidentale i i propune s le adnceasc, s le agraveze S-a instalat o critic negativ n jurul Islamului n Frana, cel puin ntr-o parte a populaiei, o stare de ru exploatat de numeroi demagogi. Suntei contient c unii se tem de caracterul nociv al romanului?Nu. Eu descriu o situaie, att. Sunt neutru. Scriu ca i cnd corectitudinea politic nu a existat niciodat. Nu sunt un intelectual de centru-stnga (rsete). Nu fac dect s propun o viziune asupra lumii; i am inut neaprat s o fac.

O viziune asupra lumii poate fi un vulcan activ, mai ales dac ea e exprimat cu putereNu sunt convins. Ceea ce schimb lumea sunt textele ideologice pure, fr personaje, fr complicaii de tipul sta, i mai ales aciunile concise. Cristos a schimbat lumea i, ei bine, a fost cumptat n vorbire. Rousseau, de asemenea, din cnd n cnd i foarte percutant. Marx a fcut-o i el punctual. Romanul, ns, nu este niciodat performativ.

Dar romanele dumneavoastr ar putea fi, suntem muli care credem asta. Viziunea lui Houellebecq asupra lumii a clocotit n sensibilitile contemporane. Uneori n detrimentul ei.Romanul nsui, ca gen, produce ambiguitate. n Supunere, personajul principal i autorul la rndul su plonjeaz ntr-o spiral de relativism generalizat; faptul c relativismul generalizat a fost remarcat de Huysmans nu rezolv cu nimic lucrurile. Cel puin, nu astfel modifici o lume, ci prin condamnri simple, brutale, clar formulate.

Spunei-mi, avei ncredere n inteligena oamenilorAm mai mult ncredere n inteligena maselor dect n cea a elitelor, n orice caz. Sunt mpcat: romanul va suscita polemici n rndul celor care i ctig pinea polemiznd, dar de ctre public va fi perceput ca un roman de anticipaie, fr vreun raport real cu viaa.

Vor recunoate idei proiectate ntr-o perioad care va veni. Scriitorul de extrem dreapta Renaud Camus, pe care n roman l identificai drept unul dintre atacatorii discursului lui Marine Le Pen, apreciaz undeva c programul politic Marea nlocuire este, citez, cel mai zdravn oc pe care l-a putut cunoate partidul nostru de la nfiinare, deoarece, dac schimbarea populaiei este realizat la timp, istoria care va urma nu va aparine nici ei, nici nou Ce credei dumneavoastr?Nu cred c aici e problema. Nu acord nici un fel de spaiu imigraiei. Imigraia este un accelerator nensemnat; islamizarea se produce din interior.

n Supunere, noul rector al Sorbonei, convertit la Islam, spune c n cursul vieii sale a ntlnit puini atei adevrai. Credei de fapt c situaia poate fi reversibil astzi, n ceea ce privete religia, c ntoarcerea credincioilor ar putea avea loc sub o alt form dect cea de zombie? Da, i observ c nu luai ipoteza n serios. Auguste Comte a prezis-o clar naintea mea, naintea tuturor. ns el credea mai mult ntr-o nou religie, o religie al crei autor era el nsui. Eecul ridicol al religiei pozitive a condus la uitarea primului dicton al lui Comte: imposibilitatea unei societi de a rezista fr religie de orice fel ar fi. Mi-e greu s neg astzi o ntoarcere n for a religiosului. Un curent de idei nscut odat cu protestantismul, care a cunoscut apogeul n Secolul Luminilor i care a produs Revoluia, e pe cale s moar. Totul se va preface ntr-o parantez a istoriei umanitii. Ateismul e mort, laicitatea e moart, Republica e moart. Iniial, romanul s-a numit Convertirea, iar eroul trebuia s fie atins de graia catolic. Precum Huysmans, dar un secol mai trziu. Ar fi putut fi o direcie foarte bun, foarte amuzant, ar fi ntlnit catolici protestantizai, i s-ar fi fcut grea.

Cnd anume v-ai decis s tematizai Islamul?Mi-a fost imposibil s tratez Islamul pn ce am vzut cu ochii mei Fecioara neagr din Rocamadour. Dar nu pot s v spun de ce: pur i simplu m-am simit incapabil de a povesti convertirea la catolicism, resimind cu violen impasul ateismului.

n mod superficial, Frontul Naional din Frana nu nceteaz s nainteze placa laicitii, pentru a contracara Islamul pn la punctul n care musulmanii obinuii devin, pentru ei, inte reale. Or, n Supunere tocmai Frontul Naional ia avans i seduce mai mult dect Islamul care, dup predicia romanului, va ctiga ntr-un finalAvei dreptate. Suntem ntr-o situaie dificil, predictabil i schizofrenic. Deoarece, n multe privine, Frontul Naional este apropiat de musulmani ca valori, atta vreme ct musulmanii n cauz nu sunt socialiti.

Cei din Frontul Naional nu par s recunoasc asta.Nu, i sta e motivul pentru care situaia e foarte bizar. Musulmanii sunt, pe plan societal, cum se zice n zilele noastre, mai apropiai de dreapta, vezi extrema dreapt pe care, n acelai timp, o resping cu violen. Se afl, deci, ntr-o situaie de neconceput. Cu cine s voteze musulmanii din Frana? Nu pot vota cu socialitii care iau cont de cstoria homosexual. i nu vor s voteze nici cu bieii de dreapta care vor s-i transfere. Singura soluie va fi efectiv apariia unui partid musulman.

Suntem departePcat. n general, Islamul duce lips de reprezentani autorizai. Din nefericire, nu exist o autoritate spiritual musulman care s joace rolul pe care l joac Papa spre exemplu.

Dar oare li s-a dat voie unor astfel de reprezentai s-i fac apariia? n Frana, o figur precum Tariq Ramadan, foarte popular printre musulmani la mijlocul anilor 2000, a fost spart de mass-mediaDar nu noi suntem n msur s le dm voie s apar sau nu. Islamul trebuie s se ocupe cu organizarea. La ora actual, dac luai un atentat sau un asasinat oarecare i gsii nite imami din Arabia, ei v vor spune: e foarte bine c s-a ntmplat. Cum altfel vrei s priveasc un musulman comun? Eu, ns, discut de autoriti spirituale serioase, nu de un intelectual printre alii cum e Tariq Ramadan. Problema lui, ca s-o spun drept, e c a optat pentru stnga, o poziie ratat. Dac ar fi simpatizat cu ideile liberale de dreapta, astzi ar fi fost deliciul mass-mediei.

n Supunere, suntem de acord c e prezent un comentariu n filigran asupra filosofiei lui Nietzsche?Nietzsche este unul dintre interlocutorii mei eseniali i nc de mult timp. l admir dar, n acelai timp, l gsesc dezgusttor. l citesc mult pentru c nc m amuz. mi place cu precdere pasajul din roman n care vorbesc de flerul lui de cea btrn, atunci cnd vede n cretinism o religie pentru femei.

n opera dumneavoastr, femeile nu sunt puse niciodat ntr-o lumin bun Atunci cnd nu sunt cotoroane cool care mor de cancer de uter, aa cum se ntmpl n Particulele elementare, ele sunt prostituate n Platforma sau soii de poligami, cum citim n Supunere. Cum v explicai asta?N-a zice c femeile pot fi puse sub acelai steag. La o adic, e posibil ca unele s fie mulumite c sunt soii de poligami. Scena TGV Poitiers-Paris din roman este neclar: vrem s fim n locul omului de afaceri stresat sau n locul soiilor lui tinere, iresponsabile i supuse? La ce te ajut s fii autonom? Nu in un discurs feminist, ci un discurs realist. n orice caz, discuiile ideologice sunt ntr-un fel superflue deoarece, din punct de vedere demografic, patriarhatul va ctiga. Dup moartea lui Philippe Muray, am trecut printr-un lung moment de ndoial: ct timp a trit, am fost ntr-un permanent dezacord cu el, ceea ce m enerva pentru c i admiram scriitura, dar eram deja convins c, pe termen lung, patriarhatul va iei nvingtor. Imediat dup moartea sa, i mai ales dup alegerea lui Hollande, faptele au nceput s confirme ansamblul tezelor lui cu o rapiditate i cu o amploare pe care nici el nu a visat-o; deci da, mi-am spus c Philippe are dreptate, c m-am nelat n totalitate i m-am ntristat c a murit nainte s o cunoasc pe Najat Vallaud-Belkacem. Mi se pare acum, i asta nu terge deloc respectul pe care l port pentru Philippe, c eu am avut dreptate. Ideologia de stnga e uzat, dispare ca i cnd nu ar fi existat vreodat. Dreapta, care nu a avut niciodat o ideologie, e pe cale s nving, fr s mai aib oponent. n timp ce progresitii ineau discursuri progresiste i partizau vag, conservatorii se reproduceau n abunden i fceau cunoscute valorile lor. Copiii lor sunt deja aici, sunt numeroi, nfricotor de sclipitori, poart polo-uri i, mai esenial, se afl la vrsta la care se militeaz. Dar, de fapt, nu spun dect lucruri tiute de toi.

n ceea ce privete locul femeii n societate, e n joc viitorul stngii, n particular, i al culturii occidentale, n ansamblu. Mariajul monogam este o invenie a cretinismului, a crezut, printre alii, Denis de RougemontDin fericire, aspectul sta uor penibil al cretinismului a fost rapid controlat de catolicism (rsete). S-a revenit, astfel, la un regim patriarhal solid. Nu-l simpatizez deloc pe Isus. Mi-e chiar foarte antipatic; eu l venerez pe Buddha.

Intransigena lui nu v place?A rsturnat inutil societatea n care tria. A fost ntructva un revoluionar, putem spune. Nu-mi plac indivizii tia.

Suntei un conservator amuzant n crile dumneavoastr, n orice caz, cutai mereu soluii utopice, fie ele de inspiraie reacionar.Desigur c sunt un conservator! Cnd un lucru funcioneaz, nu-mi doresc s-l schimb. Nu este vorba de o atitudine politic. Un conservator este un tip care ncearc s minimizeze eforturile. Dac o treab merge, nu ne atingem de ea. Un mariaj care merge cu jumti de el nu ne atingem, este deja un miracol. Conservatorismul este un derivat al leneviei i al pesimismului. Cnd un lucru nu mai funcioneaz, conservatorul se preface ntr-un revoluionar, e gata s bulverseze i s mearg mai departe dect ar face-o un progresist. mi dau seama c astzi i plictisesc pe toi cu subiectul democraiei directe, dar eu cred cu trie c sistemul de partide i democraia reprezentativ au ajuns la capt; avem nevoie de o schimbare de regim. Greim dac avem impresia c discutm de o utopie ndeprtat. Mi-am petrecut Revelionul la un prieten spaniol lui i-am dedicat romanul Posibilitatea unei insule; spre profunda mea stupefacie, am realizat c a devenit unul dintre ideologii partidului Podemos. Sunt de acord cu o seam de lucruri pe care le susine: folosirea referendumului, revocabilitatea politicienilor Micarea Podemos, care nu are nici mcar un an de existen, este astzi prima for politic din Spania n ceea ce privete opiunile votanilor. Atunci cnd lucrurile ating un grad suficient de deteriorare, transformrile pot avea loc att de fulgertor.

Alain Finkielkraut, n Le Journal du Dimanche, laolalt cu site-urile Riposte laque i Franais de souche, printre alte site-uri cu tent fascist, s-au grbit s salute romanul dumneavoastr nainte de apariie. Nu v temei c romanul Supunere va fi folosit de cei care astzi, n Frana, au alt agend politic dect a dumneavoastr?Am citit ce a scris Finkielkraut despre romanul meu i mi s-a prut excelent ce a scris. El nu e foarte optimist n ceea ce privete posibilitatea ca romanul Supunere s fie folosit [n scopuri de propagand n.m.]. Romanul meu este din capul locului un roman ambiguu, l putem privi ca pe un roman care provoac disperare sau, la fel de bine, ca pe un roman cu tez optimist. n orice caz, pare c e posibil s construim ceva amical cu musulmanii. Un compromis e posibil ntre catolicismul renscut i Islam. Dar pentru ca lucrul sta s aib loc, ceva trebuie s sfreasc i anume Republica.

Exist, oricum, o nenegere care subzist nc de la nceputul receptrii operei dumneavoastr, oper care a fost celebrat de stnga i de organele ei subordonate, cnd n fapt ea a purtat pe culmi dispreul pentru progresism, de nu chiar o evident dorin de moarte a ideologiei de stnga. Probabil c talentul meu a fcut imposibil transformarea mea ntr-un inamic. Fapt e c, pentru cei de stnga, nu sunt un inamic aa cum au ntlnit ei pn acum. Nu atac corectitudinea politic; o tratez ca pe un fenomen straniu, cu toane, i de la o atare distan, c nici nu pare c m prea preocup. Astfel, mi permit s m amuz cu seriozitate. Pun ntrebri la care stnga nu are rspuns. i nici dreapta, de altfel. Iau n serios religia. M intereseaz s tiu dac universul este organizat sau nu. Iau totul n serios. Amestecul sta de seriozitate i umor este cel care m-a ajutat s supravieuiesc, de-a lungul timpului, tuturor atacurilor.