Modern Put

7/29/2019 Modern Put

1/87

Modern Bir Put: Bilim

www.derindusunce.org Fikir Platformu

1

Modern Bir Put:

Bilim


2/87



2

Bu kitap Derin Dnce Fikir

Platformunun okurlarna

armaandr.

www.derindusunce.org
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/


3/87



3


4/87



4


5/87



5

indekiler

Modern Bir Put: Bilim (Mehmet Bahadr) ............................................................................................... 7

105 Yorum ................................................................................................................................. 12


6/87



6

nsz

Pozitivist bir gn doktora gitmi, dert yanm:- Doktor bey bana bir eyler oluyor, iyi deilim.- Anlatn, neyiniz var?- Aldm nefesi verirken kesik kesik kyor azmdan, karnm kaslyor, yzm geriliyor,yanaklarm kulaklarma doru kyor. Bakn byle oluyorum: Ha! Ha! Ha!- Korkacak bir ey yok, tp dilinde buna glme diyoruz.

Evet, pozitivistler hereyi paraladklar iin mny kaybediyorlar. Ak, korkuyu, sevincihormonal fenomenler sanyorlar. Hakikatin tezahr yok onlar iin, sadece tezahr var.Sebebi? Eya. Eyann sebebi? O da eya. Biz buna pozitivist iman diyoruz. nkpozitivistlerin bilimsellikle ilikisi koptu. Bilimsellik deil bilimcilik peindeler. Bilimiputlatrdlar. Semav dinlere alternatif bir ilahiyat rettiler:

Yerekimi gibi bir kanun var olduu iin Kinat kendi kendini hiten, yoktanyaratabilir ve yaratacaktr. Dardan bir etki/yardm olmakszn yarat(-l)mahilik/yokluk yerine bir eyin var olmasnn sebebidir, Kinatn ve bizim NEDEN varolduumuzun cevabdr. Kinat balatmak iin bir ilk sebep olarak Tanrya gerekyoktur. *...+ Tanrnn yokluu ispat edilemez ama bilim Tanry gereksiz klar.Dnyamz Fizik Bilimi tarafndan yaratlmtr.(The Great Design, Stephen Hawking)

zetle : Fizik kendi kendini yaratt, Fizik yaratlmaya muhta deildir, Fizik eksi sonsuzdan art sonsuza kadar vardr, Fizik kimseye muhta deildir, her ey Fizike muhtatr.

hls ve Fatiha surelerindeki ilh isimler yerine Fizikkelimesini yazarsanz zaten bunabenzer bir ey bulursunuz. Evet Biraz hls Suresi, biraz Fatiha derken Bilimin, bilimselphenin ruhuna da el Fatiha!Filozof deil bir rahip demek lzm Hawkinge nk artkbilimle, bilimsellikle bir ilgisi yok sylediklerinin, bal gibi bir ament bu.

Deerli yazarmzMehmet Bahadrher zamanki nazik slubuyla kral plak dedi... Dedi ve

bir iaret fieini daha atelemi oldu. Sitede en ok yorum alan yazlardan biri oldu bumakale. Fakat sadece ierii ve yorum saysyla deil, yaplan yorumlarn kalitesiyle de negeti bu alma. 100den fazla yorum alan ve aylar sren ilgin bir tartmaya vesile olanmakaleyi altndaki yorumlarla beraber kitaplatrdk, ilginize sunduk.
http://www.derindusunce.org/author/mehmetbahadir/http://www.derindusunce.org/author/mehmetbahadir/http://www.derindusunce.org/author/mehmetbahadir/http://www.derindusunce.org/author/mehmetbahadir/


7/87



7


Din ve bilim atr dahas din ve bilim birbirinin sahasnagirmemesi gereken iki ayr disiplinlerdir ve hatta din bilimin nndeengeldirgibi pozitivizmi yksek dozajl eletirileri duyar gibiyim.Oysa mesele hi de yle deil. Neden mi? Son iki asrdr,pazardan domates satn alr gibi fikir ve dnce ithal edenMslman dnyasnn aydn, yukardaki argmanlar da Batdanalmtr da ondan.

Daha nceki yazlarmzda da belirttiimiz zere, Ortaada

kilisenin menfaatlerini elden karmamak iin ilmin gelimesineengel olmas, ilim adamlarn aforoz etmesi, yakmas, hapsetmesi,kilise ile bilim arasnda bir atma olduu fikrini dourmutur. Szkonusu anlay, tabiat ve tabiatn bilgisini Allahtan alkoyan birperde gibi grm ve bu kat tutum, Reform hareketlerini deberaberinde getirmiti. Bylece kilise ve din anlay tekrarsorgulanr olmutu. Akabinde insanl ve dnyay felakete gtrennaturalizm, pozitivizm ve metaryalizm gibi akmlarn domasnavesile olunacakt.

Gnmzde ise bu s anlayn devamniteliinde bir baka tezahr ortaya km, zellikle batda

bilim, dinden kopuk ve belli llerde de ona kar gelitii iin din ve bilim sanki iki ayrsahalarmgibi gnmz modern insanna servis yaplmtr.

Oysa Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarnkefi neticesinden ortaya konanprensiplerden baka bir ey deildi. Bilime u an ki olaanst mevkiini verenler, dini inkar veyakasten gz ardeden bilim adamlaryla, onlarla ittifak eden birtakm sermaye ve g merkezleriolmutur.

Bu kk hatrlatmayla maksadm; slam corafyasna da (Byle bir corafyann olduuna imdiler depek inanmyorum) bulaan ya da ithal edilen bu zararlakmlarn ve virslerin kaynana iaret etmekve bizi rahatsz eden sivrisinekler bu bataklktan geliyor diyebilmektir. Zira yakn tarihimizde de dinde
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/


8/87



8

reform hareketleri grlmemi bir vaka deildir. (Baknz :Trke Ezan, Tercme ibadet: Kltrel birizofreni)

Tahrif edilmiHristiyanlkla (Vatikanizm) bilim arasnda ortaya kan bu tarihsel atma, slam ilebilim arasnda da varm gibi gsterilmesi de ayr bir trajikomik bir hadisedir.

Konumuza dnersek;

Meseleyi iki boyuta indirgemek, slam-Hiristiyanlk dzleminde ele almak yerine, slam ve btnlahidinlerin temeli olan Tevhid erevesinde konuyu ele almak daha salkl olacaktr kanaatimce

Bakalm Din ve Bilim birbiriyle atyor muymu?

Bilim adamlar, kainatn yan 5-15 milyar yl olarak tahmin etmektedir. Kainat bu kadar yldr

hi bozulmadan, muhteem bir denge ierisinde srp gitmektedir. Oysa gerek kainatnteekklgerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslk hesaplarna gre mmkndeildir. Aynen alanm bir yumurta ve tek hcre olarak anne karnna den insanolunun hayatmacerasnn devam etmesi gibi

Zira anne karnndaki cenin, annenin topraktan aldbesinlerle beslenmeye balar. Bu gdalarzerreler halinde cenine yap talar olmaya balar. Her geen gn binlerce zerre cenine eklenmeyedevam eder ve mkemmel bir insan vcudu ortaya kmaya balarMesela bu esnada insan cenineyap talar olarak giden milyarlarca zerreden bir ka yanl bir yere gitse, gze gidecek bir hcrekulaa gitse ya da die gidecek bir zerre beyne gitse ortal bir kaos alacak, denge ve dzenbozulacaktr. Sahi bu zerreler, yap talar tesadfen mi gidecekleri yerlere gidiyorlar ya da ok mu

zekiler? Ya da onlar ynlendiren lahi bir kudret mi vardr?

Daha bitmedi. Ayngerek insann doumundan sonraki hayat iin de geerlidir. Zira insan doduktansonra da temelde topraktan aldgdalarla beslenmeye devam etmekte, sz konusu yap talar yineilgili organn ilgili hcresine amaz bir dzen ierisinde gitmektedir.

Bugn 7 yandaki olum st diini dkt. Belli ki st dii grevini tamamlamt. O kck,bembeyaz di, cismani olarak kk olsa da ben de byk bir tefekkr kapsn aralamaya yetmiti.yle narin ve mkemmel bir yaps vard ki, insan dnmeden edemiyor ve btn bu olup bitenlerikuru bir tesadfe balamak ya da oluruna balamak ve yahut olanlara duyarsz kalmak, perdearkasndaki Yce gc grmemezlikten gelmek sanrm nankrlkte son nokta olmalyd. Akl ve

iradesi olmayan di hcreleri, diimize deil de gzmze gitseydi elden ne gelirdi demeden kendimialamadm. Kainatta yaratlan her eyin bir grevi olmalyd. Tabi insann da.

Bunun yannda insan ayn topraktan, ayn gdalarla beslendii halde simadan karaktere, parmakizinden ftratna kadar farkl bir alemdi.

Bir dier mevzu, insann meydana gelmesinde olduu gibi hayatnn devam da aslnda adetammkn deildir. Zira mikroskobik bir yapolan hcrelerde herhangi bir arza olmamas ya daklcallardan birinin tkanmamas iin hibir sebep yoktur. Ve hatta Hz. Alinin ifadesiyle Her yudumdaher lokmada -Hatta teneffs edilen her havada- lm vardr

O halde insann da, kainatn da meydana gelebilmesi ve varln devam ettirmesi tam bir mucizedir.Bu mucizenin gerekleebilmesi iin sonsuz bir ilim sahibi, sonsuz bir kudret sahibini
http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/http://www.derindusunce.org/2008/11/06/turkce-ezan-tercume-ibadet-kulturel-bir-sizofreni/


9/87



9

gerektirmektedir. Bu kudret, ilim ve irade tek bir varlkta toplanmal ki, bu sistem btn ahengi vemuhteem dzeniyle meydana gelebilsin ve yine o Yce kudretin istedii ana kadar devam edegelsin.

te adna Allah dediimiz sonsuz ilim, kudret ve irade sahibi, dinin de ilmin de gerek sahibidir.

Bedizzamann ifadesiyle;

Bir ky muhtarsz olmaz. Bir ine ustasz olmaz sahipsiz olamaz. Bir harf ktipsiz olamazbiliyorsun. Nasl oluyor ki nihayet derecede muntazam u memleket hkimsiz olur?

Evet byle bir ey ihtimal dahilinde bulunmuyor. Hibir ey sahipsiz deil. Hikimse babo deil.yle deil mi ?

Evet bir resim ressamsz da olmaz. Lakin ressam, resmin iinde arama gayretleri de bouna. Buna

mukabil Yaradan bizlere, varlna delil olsun diye saysz iaretler de brakm. Bu iaretler ancak,gnl gzyle, iman drbnyle grlrler. Aksi taktirde, kainattaki bu muhteem ahengi, bumucizevi hadiseleri, olup bitenlerin asl failini terk edip ii tesadflere brakmaktan ya da materyalistfelsefeye sarlmaktan baka seeneiniz ve hatta yapacanz hi bir ey yoktur.

Bu dorultuda insana den grev; ban kaldrp, kendini tanttrmak isteyen faal ve kudretli birZtn hrika ilerine bakmak ve babo olmadmzn farkna varp bu hadiselerin de baboolamayacan idrak ederek Ve yine Onun adyla hadiseleri ve kainat okumak olmal deil midir? Evetkainattaki her hadise, yaadmz her anmz, dnen bir insan iin, Allaha gtren birer ayetolmas gerekmez mi?Aksi takdirde her trl bilimi sular seller gibi yutmu da olsak, Kitap yklmerkepler tesine varabilir miyiz sizce?

Meselenin bir baka boyutunda ise; bilimin, belli bir zmrenin tekeli altna alnmasyla sermaye ve gmerkezlerine ve hatta ideolojik aralara hizmet eder hale gelmesi, bak alarmz arptmas ve kalnbir duvar olarak nyarglarmz beslemesi vardr.

Mesela Nahl Suresi 66 .ayette;

phesiz (samal) hayvanlarda da sizin iin bir ibret vardr. Onlarn karnlarndaki fk (yarsindirilmi gdalar) ile kan arasndan (szlen) ienlere halis ve iimi kolay st iiriyoruz.buyrulmaktadr.

Dekartn Kartezyen Dualizminin dt hataya dmeden baka bir deyile, dini bilime mahkumetmeden bu ayete biraz aklk getirirsek;

Bugn bilim adamlar, 1 kg stn olumas iin, samal hayvann memesine ortalama 10 ton kanngidip gelmesi ve sirklasyon yapmas gerektiini vurguluyorlar. Gnde 40kilo st veren bir samalhayvan iin, ortalama 400 ton kan sirklasyon yapyor demektir. Lakin bu verilerden bahseden bircami hocasna bilimperestler yada sekler zihniyet hi phesiz burun kvracaklardr. Tpk Sttendenizler, baldan rmaklar, merubattan nehirler gibi cenneti anlatan ayetlere burun kvrdklar gibi

Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan ikiyznden ibarettir. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamaz


10/87



10

Bilim, 108.000 km/saat hzla dnya dnyor diyor, din ise; sebepler dairesinde ve hikmetinebinaen Yce Kudret tarafndan dnya dndrlyor diyor Maneviyattan ve vahiyden kopukbilim olayn failini terk ediyor ve ii tesadflere brakyorAradaki tek fark bu kanaatimce. Ancaksonular itibaryla nemli bir fark!

Kald ki, din bilhassa slam taklidi bir iman deil, aratrmaya ve delile dayal bir inanmay esas alr.Dine taklidi bir imanla da girilebilse de, bu pek tasvip edilen bir durum deildir. Bu ekilde ki bir imanyaps da ok abuk sarslabilir ve hatta yklabilir yapdadr. Bu nedenle Kuran Kerim srarladnmyor musunuz, aklnz kullanmyor musunuz, bakp gzlemlemiyor musunuz eklindeikazlar da bulunarak, hayat, tabiat, dnce, bilim ve akl arasnda derin ve kopmaz bir mnasebetkurar.

Bununla birlikte, Tabiat bilimin alma alandr. Gzlemlenebilen ve zerinde deney yaplabilenmaddi bir sahadr.slamda tabiat, Allahn Esma-l Hsnasnn mevcilenme yeridir. Ve tabiat buzellii ile Allaha ulatran nurdan basamaklar diyardr. Dolaysyla tabiat Kuran gibi bir kitaptr.Kuran ise, onun anlamn, kendisinden nasl istifade edileceini aklayan kutsal bir brormesabesindedir. nsan ise, ayn kitabin ncnshasdr.

Kuran,gnee, aya, yldza, yere, ge, gndze geceye, zamana, insann benliine, incire,zeytine yemin ederek insan tevhid, ibadet, adalet hedefleri istikametinde btn bunlar aratrmayasevkeder. Evet Kuranda geen bu yeminler, gaflet uykusuna yatm, tefekkr etmeyen,dnmeyen, akl etmeyen insanlarn bana birer tokmak etkisindedir.

Gnmz tarih bilimlerine baktnzda, adeta insanolu eski Yunan Medeniyetinden nce adeta karacahillikle ve ilkellikle bouuyor olmas lazmgelir. Zira, gnmz bilimcilerin bu bak as, tek ynlileriye doru terakki anlayna gre, insanlk devrini ta devri, yontma ta devri, cilal ta devri, tundevri gibi alara ayrd. Ancak bu alara nasl geildiini mesela atein, tekerlein, yaznn vebunun gibi nice keiflerin nasl kefedildiini aklamad. Oysa bir kefin oluabilmesi iin batamalzeme, ihtiya, akl yorma ve de en nemlisi baz n bilgilerin ve kesinlemi temel bilgilerinolmas zaruridir. Arimet ifadesiyle bir destekle dnyalar yerinden oynatlabilirdi ancak o destekolmadan bir adm teye gidilemezdi.

Evet, deney ve gzlemine alamad hususlar bilimsel kabul etmeyen, din ve manevi meseleleridogmatik sayan, dolaysyla deersiz bulan ve bunlar da byk lde teori kmelerinden ibaretsosyoloji ve psikoloji gibi sosyal bilimlere havale eden dahas kendi prensiplerini kutsallatrangnmz bilimleri ya da bilimperestleri, mesela ilk gemiyi kimin yaptn ve nasl yaptn, ilk saatikimin neye ve hangi bilgiye dayanarak bulduunu aklamak zorundadr. Mesela ilk elbiseyi insannnasl ve neyle diktiini, ine ve iplii nasl kefettiini aklamak zorundadr. Zira ne bilim ne dekeiflerin tarihi 16. yzylda balamt ne de insanolunun en byk buluu, uak, fze, internet yada elektronik aletlerdi. Bunlar olmadan da insan yaayabilirdi. Ancak insan yemeden imeden vehatta giymeden yaayamazd. Taa batan beri insana ne yiyip ne imesi gerektiini ona kim rettiveya ilham etmiti acaba? yle ya insanolu, kendine neyin faydal neyin zararl olduunukefedinceye kadar, soy sop, sahibi olmas bu denli uzun yaamas dahi ihtimal ddr

Oku, Yaratan Rabbinin adyla! O, insan alakdan yaratt. Oku! Rabbin sonsuz kerem sahibidir. O,kalemle yazmay retendir, insana bilmediini retendir. Hayr, insan kendini yeterli grd iinmutlaka azgnlk eder. (Alak Suresi 1-7.Ayet)


11/87



11

Evet, bilimin aklayamad veya srarla aklamaktan kand sorularn cevab burada

Bunun yannda ortada henz okunacak bir kitabn varl dahi yokken, Oku emrinin verilmesiolduka manidar. Demek ki, kitap olmasa da ortada okunacak koca bir kainat ve onun fihristi insanvar. Oku emriyle bilimsel almalara herhangi bir snr getirilmemekte ancak bu okumann yineAllahn adyla yaplmas istenmektedir. Zira ancak yle olursa yaplan faaliyetlerin insana yadakainata bir zarar dokunmazd. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kacak bilimin neticelerindeninsanolu kendini emin hissedebilirdi. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kan neticeler, doaykirletmede, insan ldrmede, insan yok etmede, haksz hakimiyet kurmada ve yeryznde fesatkarmada kullanlmazd. Ancak Allahn adyla olursa, bilimin neticeleri ancak o zaman, yeryznimarda, btn insanln faydasna ve insann maddi-manevi terakkisi, huzur ve gveni adnakullanlrd.

Bilim kendini dinden soyutlad mddete, belki kk bir aznla MADD bir ferah getirse de, yolat inkar, dolaysyla huzursuzluk, gvensizlik girdaplar yan sra, grlmemi smr dzenleri,zengin-fakir uurumu, sonu gelmez sava ve atmalar, bir defada toplu katliamlar (BaknzHiroima, Nagasaki ve dnya savalar), derin yaralar, gibi pek ok felaketleri de beraberindegetirecektir ve yle de olmutur.

Sahi, Din ve Bilimin iki ayrsahaya hitap eden, iki ayrdisiplinler olmasgerektiini, dnenler halavar mdr? Ya da din ve bilimin att tezinde srarc olanlar?

Sonsz:

Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarnkefi neticesinden ortaya konanprensiplerden baka bir ey deil. Sadece bilim mi, her eyin hkmn ve kanununu koyan Odur.stisnasz, biz insanolu dahil btn canl ya da cansz varlklar Onun emrini yerine getiririz. Onunhkmn ve kanunlarn uygularz. yle ki; Onun gr diye verdii gz grmekte, iit diye emrettiikula, O emretti diye tam bir itaatle iitmekte kullanrz. Onun dinine dair ileri geri konuurken bile,Onun konu diye verdii dil, damak ve grtlamz Onun dedii biimde hi itirazsz kullanrz.

nanan inanmayan istisnasz herkes, Onun kurallarna, korkutucu ifadeyle (?) Onun eriatna zatentaraftarz.

Bilmeyenler iin kk bir hatrlatma; eriat, kurallar demektir. Sadece dinin kurallarn deil,yaamann kurallarn/eriatn da, O belirliyor. Gne hl doudan douyor eriat bunugerektirdii iin Nefesiniz dodunuz gnden beri akcierlerinizdeki alveoller zerinden, kalbinizinzel kaslarnn istikrarl ve sessiz almas sayesinde kannz tazeliyor. Anlayacanz nefes alpveren herkes eriat. Nefes alp verme esnasnda grtlaktan kan HUU nameleri de iin abas.

Din ve bilim ayn gerein iki farkldzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayan ikiyznden ibarettir dedik. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamazatmailim adamnn zihninde olur. Onun henz gerekleri kavrayamayndan, teorilerden hakikatleregeemeyiinden veya yanl bir din anlayna sapm olmasndandr.

nsanla faydadan ok zarar getirmi, imandan ok inkar hesabna kullanlm olan gnmz bilimanlay, vicdann ve insanln askya alm robot insanlarn elinde kald ve Allah adna

okunmad mddete insanln, kendi eliyle yontup sonrada tapt gibi, bu modern puttan daha


12/87



12

ok ekecei var demektir.

Teekkr : Bu makalenin yazmnda, Sayn Ali naln slam Bilim nsan ve Tarih adl eserinden,Sayn Senai Demircinin makalelerinden ve Sayn Mehmet Ylmazn Sanatta Ayrnt yaz dizisindenistifade edilmitir.

Share on Facebook

4 [?]

1. 105 Yorum2. Yazan:Mustafa Tarih:May 4, 2010| |

Sag olun Mehmet beyIlim ve dinin catisma icinde oldugundan kasd edilen nedir hic sorulmamisti.Burda din hiristiyanliktir. Batida felesede din denildimi daima veya cogu zamanhiristiyanlik kasd ediliyordu.Bunun en acik isbati din konusunda izahlari baglantilari daima hiristiyanligin meseleleridir.Evet dogrudur hiristiyanligin ile ilimin bir baglantisi yoktur. Teslis inanci akla mantiga zittir.Bunu Tertullian isimli ilk kilise babalarinin ta 4.-yy. ifade etmisler. Kck cocugun gnahlidogmasi sonra HZ.Isaya ilah demeleri. Ve stelik ellerindeki incil nshalarin kaynalarininkaranlik olusu ve uzun zamanlar sonra yazilmasi ve bircok Eski ahitde olan ilme mantiga zitifadeler gibi nice konular hakki ile bu din ile ilimin ayri yollar gittigini acikca barizce ifade eder.stelik kilise eflatunculukdan aristotelizmden fen ilimlerine zit bircok inanclar almislardi.Buda mhim konu.Kilise inanclarinin temellerini inkar etmedikce yeni fen bilgilerine prensib olarak karscikmamisti. Byk hata eski yunandan kalma bazi tabiat fesefesinden kaynaklanan inanclardaisrar etmesi idi )mesela gkyzndeki gezegenler yildizlar mutlaka daire seklinde hareketetmeli imis. Nicolas Kepler bu dairelerin yuvarlak degil eliptik seklinde oldugunu isbatlayincakilisenin basina kubbe yikildi). Sonra ilim dsmanligi su sebebdende ortaya cikti. Ihtilaller veaydinlanma zamanlarinda genelde kilise karsi gc savundular. Krrallari, asilzadeleri ve toprakzenginlerinibu aydinlarda mthis alerji yapti. Kilise kritigidin kritiginednst. SOnralariteknolojik gelismelere bakip artik fen ve teknik hayatimizi ve dnya grsmz belirlerdeyip kilise ve dinin luzumsuzluguna inananlar az degildi.

Din ve ilimin farkli oldugunu iddia edenler oldugu gibi karsit oldugunu iddia edenlerde vardir.Farklilik inanci eflantunculuktan gelmedir. Eflatun inanmayi ve bilmeyi farkli tutar ve bilmegiinanmanin stne yerlestirir. Velakin Eflatun hangi ve tr inanmagi kasd etti onu bilmekisteyen pek cikmaz. Yahudilikte din ve ilim zit veya farkli degildi. Hikmet kelimesi hem ilahihikmeti hem insanlarin dogru olarak hesabladiklari ve teknik bilgilere hikmet ve zcmlelerede hikmet diyorlar. Hiristiyanlik ise eflatunun yolundan gitti ve Paulus denilenesasta hiristiyanligin kurucusu lan bu adam ilahi hikmet ile dnya hikmetini birbirine tersgrr. Ikincisi ktdr onda. Aydinlanma hareketinde zellikle alman aydinlanmasindafransizlardaki gibi sert din dsmanligi yapilmadi. Sahalari blmek istediler. Kant isimli filozofinanmaya yer acabilmek icin bilmenin/ilimin sinirini daralttim. diye yazmisti. Yanihiristiyanligin temelden ilim ve bilim ile derin meselesi oldugu icin ve bilim ilerlemesi ilekilisenin ilim iddiasini tutamayacagi icin kilisenin kendiliginden ilim iddiasindan vazgecmesisz konusudur. Nitekim yledir artik. Batida siddetli bir inanc var : ilim ve din farklidir inanci.
http://www.facebook.com/share.php?u=http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/http://www.facebook.com/share.php?u=http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/http://alexking.org/projects/wordpress/popularity-contesthttp://alexking.org/projects/wordpress/popularity-contesthttp://alexking.org/projects/wordpress/popularity-contesthttp://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49162http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49162http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49162http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49162http://alexking.org/projects/wordpress/popularity-contesthttp://www.facebook.com/share.php?u=http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/


13/87



13

Her okulda her universitede yleokutuluyor ve nice felsefi akimlar aynisini sylyor.Simdi mslmanlar ilim ve din aynidir veya Islam ilim dini dedilermi bunlar hemen kiyasyapiyorlar. Yani hiristiyanlik icin gecerli olani btn dinlere genellestirmek istiyorlar.Batida felsefede ilim teori denilen inglizce philosophy of science denilen almancaWissenschaftstheorie denilen dalda ilimin tarifi yapiliyor. O tariflerde Kantdan beri susinirlama getirilmis : his organlari ile baglantili olmak yani tecrbe edilemeyen hisedilemeyen veya aletlere ulasilamayan seyleri ilmi sahadan uzak tutmak. Bylelikle metafizikkonulari uzak tutmaga gayret ediyorlar. Bu tarifin problemligi vardir ama maksat nemlilcde siyasidir : Universitelerde ideolojik ve dini nufusu uzak tutmak icin. Ateist, dindar,cesitli dinlerdeki insanlar universitelerde dini ve felsefi konulardan girmemelerini istemek.Universitelere tek hakim devlet olsun arzusu.

Naturalizm, positivizm felan bunlar din-ilim karsitligini savunmaktan ileri gelmedikiHiristiyanligin biraktigi boslugu cesitli felsefeler dolduruyordu ve teknik ve fen ve cesitliilimlerin parlamasi ile 19.yy da insanlarda psikolojilerinden byk degisme oldu. Ozamanlardaki icatlar vekesfler insanlari bylyordu. Dsnn 1760larda genc universiteliinsanligin tarihini 7000 yil biliyor ve btn profesrleri yle anlatiyor. 20 sene sonra bu adaminsanligin tarihini yzbin yillar olamasi gerektigine inaniyor. Nice kesfler ve buluslar eski ile

yeni arasinda byk ucurum gsteriyordu. Ilimi gelismeler sihirli gibi insanin suuruna byktesir yapiyordu. Elektrik lambanin kesfini dsnn veya makinelerin icadi. Asiri gelismeleringetirdigi serhosluk icinde hersey maddedir herseyi fen ilimi belirleyecek diye azitanlaroldu. 1. dnya savasinin getirdigi vahset ile o asiri hallerde gerileme oldu.

Biz batiyi ismanin ilmi oldugunu inandiramayiz cnk siddetli bir inanctir onlarda din ile bilimayri olusu. Bu inanci tesvik eden devlettir. Dzeni korumak icin bunu sart gryor. Yaniprofesrleri entellektuelleri ikna etmek ile birsey degismeyecek. Zaten onlarin kariyerleri o anbiter. Darvinizm konusu bariz sekilde ortada. Darvinizmin dogru oldugu icin degil veya yanlisoldugu degil sadece inasanlari nereden geldik sorusunu dinlere birakmamak icin.Kiliseyiuniversiteden ve ilimlerden uzak tutmak icindir. Darvinizm isbatlamak mmkn degilzaten byk biyologlar inanmiyorlar darvnizme ama halka isbatlanmis genelde kabulgrlms gibi yutturuluyor. Burdada konu devlet siyasetidir.

Nurcularin ilim ve dini baristirmak lazim gibi szlere dikkatli olsalar yeridir cnk ilim veislamin ayri kalabilecegini kabullenmek vardirki bu mmkn degil.Mslmanlar, yahudiler, hindular vesaire ilim ve din farkli degildir. Hiristiyanlar ise birhastaliklari var herseyi belirleyebileceklerine inaniyorlar. Herkesi kendileri gibi zan ediyorlar.Onun icin b konularda onlarla munazara coook zor.

3. Yazan:Atlm Ate Tarih:May 4, 2010| |Mehmet Bey,

Yaznz ilgiyle okudum. Bilime ve bilimsel metoda kar ou son derece tandk olaneletirileri akc bulduum bir tarzda sralamsnz. Birikimim el verdii lde bueletirilerden bazlarn cevaplamak istiyorum.

Cevaplamaya balarken ortak bir zeminimiz olduunu vurgulamak istiyorum; sizin szlerinizle
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49165http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49165http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49165http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49165


14/87



14

Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayaniki yznden ibarettir

Ayrca

Bilim (klli) irade ve Kudrete dayanan lahi Kanunlarn kefi neticesinden ortaya konanprensiplerden baka bir ey deildir.

sznze de katlyorum.

Fikir ayrlmz bundan sonra balyor. ncelikle son alntladm sznzn devamnda dilegetirdiiniz

Bilime u an ki olaanst mevkiini verenler, dini inkar veya kasten gz ard eden bilim

adamlaryla, onlarla ittifak eden birtakm sermaye ve g merkezleri olmutur.

gzleminize itirazm var. Bilime olaanst mevkiini verenler bizleriz Mehmet bey, ben ve sizbugn bilimin nimetleri sayesinde haberleiyoruz. Hergn ie giderken bindiiniz aralarbilimin nimetlerinden biri. Gece olunca bir dmeye basyorsunuz, bilim size k salyor.Tm bu nimetlerin karlnda para veriyorsunuz, bilime mevkii veriyorsunuz.

stelik bu gzleminiz, tm bilim adamlar dini inkar eder ya da kasten gz ard eder gibi birkabul ieriyor yanl anlamyorsam. Dindar, iman eden bilim adam yok mudur?

kinci itirazm, aslnda yaznzn byk bir ksmn oluturan bilimi cevaplayamad sorular

zerinden eletirmenizdir. Bilim tm sorulara hemen bugn cevap bulma iddiasndadeildir, olamaz da.yle bir iddia, phesiz kainat yaratan kudrete hakarettir.Kainatnyaradlnn srrna bir gnde vakf olunmaz, bir mrde vakf olunmaz, hatta belki hi vakfolunmaz. Ama sr perdesinin ucu az da olsa kaldrlabilir.

Tabii bu sr perdesini aralamaktaki motivasyon, genelde kanunlar anlayp onlar kullanmayayneliktir. tiraznz bu motivasyonaysa, bunu konualm.

Taa batan beri insana ne yiyip ne imesi gerektiini ona kim retti veya ilham etmitiacaba? yle ya insanolu, kendine neyin faydal neyin zararl olduunu kefedinceye kadar,soy sop, sahibi olmas bu denli uzun yaamas dahi ihtimal ddr

demisiniz. Dnyada binlerce farkl kavim var, ve bu kavimlerden bazlar plak da yayor.Her kavim farkl eyler yiyip iiyor. lk defa nerede ve nasl (ve belki de neden) yerleik dzenegeilip topran ekildiine dair aratrmalar da sryor. Belki de cevaba ok yaknz, belki busr perdesi de aralanacak.

O zaman inancnz zayflayacak m Mehmet Bey? Belki Allahn bize verdii, bilginin kendisiyerine inceleyip anlama ve kullanma becerisidir. Bir de bu adan baksanz? Allahn kudretinibugn bilmediklerimize balamak yerine, her gn kefettiklerimize balasanz?

Oysa gerek kainatn teekkl gerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslk

hesaplarna gre mmkn deildir.


15/87



15

Bu olaslk hesaplarndan bahsedilip duruyor. Ama ben bir trl bu hesaplara denkgelemedim. Elinizde bu konuya dair bir link varsa bana gnderebilir misiniz? Ayrca kainatnnasl teekkl ettiine dair bir fikrimiz yok bildiim kadaryla, teekkl ettikten hemen sonraneler olmu o konuda teoriler var sadece. O yzden baka ne olaslk vard, ya da olaslk varmyd bilmiyoruz.

Mesela bu esnada insan cenine yap talar olarak giden milyarlarca zerreden bir ka yanlbir yere gitse

Hamilelikler neden bazen dkle sonulanr?

Zira insan doduktan sz konusu yap talar yine ilgili organn ilgili hcresine amaz birdzen ierisinde gitmektedir.

nsanlar neden kanser olur?

O halde insann da, kainatn da meydana gelebilmesi ve varln devam ettirmesi tam birmucizedir.

Bir mucize olduu doru, ama neden bu mucizeyi illa bilgi daarcmzdaki boluklardaaryoruz?

Bilim, 108.000 km/saat hzla dnya dnyor diyor, din ise; sebepler dairesinde vehikmetine binaen Yce Kudret tarafndan dnya dndrlyor diyor

Burada Gazaliden bir alnt yapacam. Tahafut Al-Falasfah kitabnn ngilizce evirisindenTrkeye evirerek yazyorum:

Eer siz, gne ve ay tutulmasnn olaca zaman, tutulmann tam m paral m olacan vene kadar sreceini ngrebilecek kadar bu konuya alm, bu konudaki tm verileriincelemi birisine derseniz ki: bunlar dine aykrdr, onun dine inancn zayflatrsnz, bueylere deil. Dine daha byk zarar, dinin sistemli alan dmanlarndan oksistemsiz/usule uygun olmadan abalayan taraftarndan gelir. Atasznn dedii gibi, aklldman cahil dosttan iyidir.

Yaznzdan bir paragraf kendimce yeniden yazarak yorumumu bitireceim:

Din ve bilim ayn gerein iki farkl dzlemdeki ifadesinden bir adan da birbirini tamamlayaniki yznden ibarettir dedik. Dolaysyla aralarnda en ufak bir atma veya eliki olamazatma baz dindarlarn zihninde olur. Onun henz gerekleri kavrayamayndan, teorilerlehakikatlerin balantlarn gremeyilerinden veya yanl bir bilim anlayna sapmolmasndandr.

Bilim dinle atmaz. Bilim, Allahn sfatlarn bilmediklerimizde arayan bak asyla atr.nk bu bak asna gre: Bilimin att her adm Allahn kudretini azaltr, insanlarngnlndeki iman zayflatr. Ama bu bak as hi dnmez, benim iddialarm bilimkarsnda yanllandka beni dinleyenlerin iman zayflar diye.


16/87



16

Soruyorum size, iman zayflatan bilim midir, bandan beri bilinmezlikleri Allahn kudretineiaret kabul eden anlay m? Bilime daldka dinden uzaklaan insanlarn vebali kiminboynunadr, bilimle uraan insann kendisinin mi, bilinmezlikten keramet yaratmayakurgulanm bir anlayla ona dini anlatan byklerinin mi?

Selamlar,

Atlm Ate

4. Yazan:MYTarih:May 4, 2010| |iman da bir bilme seklidir ama 2010da yasayan insanlar bu bilme seklini unuttular ya dakaybettiler. Yaziyi okurken aklima gelen bu oldu. Dogayi seyretmek ama ibret ile seyretmeklzim. Bati dillerinde gzel bir kelime var: conTEMPLation. Tapinak ile etimolojik bir ortakligi

var bu kelimenin. Kimi szlklerde TANRIYA YAKLASTIRAN BAKIS olarak geiyor.Zannediyorum ibret ile bakmaya yakin bir kavram neticede.

Evet, yazar Mehmet Bahadir kardesimin o kck ocuk disine hayretle bakabilmesisadece bir iman vesilesi degil bir grenme metodu, bir bilme sekli. Bir son degil, bir baslangi.

Mesel ok gzel bir tabloya bakarken insan bazen o kadar etkileniyor ki tuali delipgeiyorsunuz ve ressamin o anki hislerine, arzusuna temas ediyorsunuz. Bunu yapamayan birinsan (kanaatimce) insanligini da tam olarak yasaMIyor demektir. Mesel gnes batarkenhusu iinde denizi seyredenlere gidip amma da abarttiniz, bak bak su iste! deseniz ya sizeglerler ya da acirlar degil mi?

Simdi bir gn batisini ya da bir bebek glsn seyrederken bunu Yaratanin sanatinigrMEmek krlk degil midir? Bylesi bir gzellige odaklanip da insanin bir an iin olsunbenliginden siyrilmasi, iinin titremesi ve gzlerinden yas gelmesi gerekmez mi?

Nasil ki kelimelerin mnlari varsa dogadaki sekillerin, renklerin, hayvan ve bitkilerin demnlari var. Yoksa kpek/dog/chien kelimesi havlamaz, elma/apple/pomme kelimesiyenmez. Ne mutlu Sanata bakip Sanatiyi idrak edebilene
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49166http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49166http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49166http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49166http://www.derindusunce.org/


17/87



17

5. Yazan:Amir Tre Tarih:May 4, 2010| |Yaznn bal bilimden (aslnda) pek de holanmayan bir zihniyeti ifade ediyor. Yaznn anafikrine itirazlarm var. Bilim ile din atabilir. Bu gayet doaldr. Bunun temel nedeni deyntem farklldr. Din kutsall olan mutlak dorular kabul eder ve dier btn olgular dabunlara dayandrr. Bilim iin ise kutsal ya da mutlak doru yoktur. Sadece yanllanmapotansiyeli olan hipotezler vardr. Hipotezler yanllanma snavlarndan getike teori adnalr ve geree bir adm daha yaklarlar. Bu srete bilim dini n kabullerle karlanca daonlar sorgulamak zorundadr, aksi halde bilim olmaktan kar. Bu nedenle bilim din ileatabilir. Dnya tarihinde bilimin sorgulamas ile karlaan dini n kabullerin nemli birksm deimitir. Modern bilim Hristiyan toplumlarda gelimeye balad ve karsnda dakilise gibi gl ve somut bir kurum olduu iin bu atma daha gzle grnr ekildedir.Ancak bu durum slam dini tamamen modern bilimle uyum halindedir anlam kmaz. slamnderlerinin doa bilimleriyle ilgili iddialar kilisenin iddialar kadar keskin olmad, slamtemel iddialarn doa bilimlerine dayandrmad iin slam n bilimle atmas ok nplanda olmamtr. Ancak gene de gnmz bilimiyle slam n nemli atmalar vardr.Bunlara en tipik rnek evrim teorisidir. Tamamen bilimsel bir teori olan ve eldeki kantlar eniyi ekilde aklayan bu teori, birok mslman tarafndan slam a uygun deil dncesiyledoru drst incelenmeden yanl olarak kabul edilmektedir. te bu aka Bilim ile slam natmasdr. Bir bilimsel teoriyi yanllamak iin bilimsel kant getirmek gerekir. Kuran^dayazl olanlara dayanarak bilimsel bir teori yanllanamaz.Bilim ile Din atmaz demek sadece bir wishful thinking rnei olarak adlandrlabilir.

6. Yazan:Mehmet Bahadr Tarih:May 4, 2010| |Atlm Ate Bey

Hamilelikler neden bazen dkle sonulanr?

nsanlar neden kanser olur?(A.A)

unun iin olabilir mi Atlm Bey;

Ey kulum, btn hadiselerdeki ahenk, nizam, seni oyalamasn, olayn failini sanaunutturmasn. Bak ben istersem sebepler dahilinde ve sr perdesinde ahenk ve nizam da

bozarm. Hem ben lm ve hayat imtihan iin yarattm. Her ey benim irademneticesinde gerekleir. Herey bir makine gibi tam otomatik iliyor demeyesin diye sanavarlm hatrlatyorum. Bunda insanoluna ibretler vardr mealinde bir mesaj olarakalglayabilir miyiz?

Allahn kudretini bugn bilmediklerimize balamak yerine, her gn kefettiklerimize

balasanz?(A.A)

nsana da pay bielim yle mi?

Sahi insanolu neyi kefetmitir Atlm beyBeerin baarlar nelerdir mesela bir sralasanz
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49168http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49168http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49168http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49173http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49173http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49173http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49173http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49168


18/87



18

da aydnlansak? Uak m, fze mi, denizalt m ? Bu durumda, esir ve hava denizinde yzenyldzlar ve seyyareler bu (szde) baarya kar kmaz m? Yerkre, ay,Gne; Kuran adnaszde bu baarlara ve keiflere burada cirmin ve deerin kadar yer alabilirsin demez mi?

Beerin elektrii mi, ampul m baar ? Gnei yldzlar nereye koymay dnrsnz budurumda ?

Hepsini getimTek bir sinek rnei versem sizeEvet tek bir Sinek beerin en ince sanat veharikalarnn karsna kp, Susunuz, sizin benim bir tek kanadm kadar deeriniz yoktur.Sizdeki btn ince cihazlar ve hassas sanatlar bir araya toplansa, benim vucudumdaki incesanat ve nazenin yannda hatta bir kanadm yannda pek bir snk kalr diyecek veAllahtan baka ilah diye arp kendilerine yalvardklarnzn hepsi bir araya gelse birsinei yaratamazlar (Hacc 73.ayet)mealindeki ayet onlar susturacaktr. Baarlaryla gururakaplanbeer bilseniz ne kadar zavalldr.Tek bir ot karsnda bile mahcuptur anlayana

kinci olarak;

Dnyada binlerce farkl kavim var, ve bu kavimlerden bazlar plak da yayor. Her kavim

farkl eyler yiyip iiyor. lk defa nerede ve nasl (ve belki deneden) yerleik dzene geilip

topran ekildiine dair aratrmalar da sryor. Belki de cevaba ok yaknz, belki bu sr

perdesi de aralanacak.

O zaman inancnz zayflayacak m Mehmet Bey?(A.A)

Bilimsel bulular, ve ou dorular, teori veya geici dorular mertebesindedir. Dolaysylaher an yanl olduklar ortaya kabilir. Bu yzden Kuran hemen yeni bir bilimsel bulu veteoriyle tefsire girimek, birtakm zihinlerde tamiri zor pheler douraca gibi, Kurann onihayetsiz manasn da daraltacaktr. Ben bu yazda yle bir yanla dtm sanmyorumzellikle Dekatn, Kartezyen Dualizminden bahsettim.Kuran aklamaya alrken bilimden faydalanmak ayrdr. Kuran bilim istikametindeaklamaya almak ayrdr

Son olarak

Seyredenin gznde en ufak bir ak prlts yoksa, kainat ve hadiseler basit bir grntdenbaka bir ey deildir. Gne bilmem ne kadar uzaklkta bir ldaktr. Yldzlar bulutlarntesinde donuk ve bulank bir ortamda titreirler. Aalar ktktr. Isnmaya yararlar.Cinsel organmz sex ve haz iin vardr. iekler ve bcekler sadece rerler. Ate yakar, suslatr

Toprak ise asfaltlanacak bir zemindir.Ak imi her ne varsa alemde diyen Fuzuli ne demek istemise ?Ancak bakmasn ve okumasn bilene Rabbim bizleri, okumasn ve bakmasn bilenlerdeneylesin inallah

Yazdan ok bir ey anladnz dnmyorum. Ya da ben derdimi anlatamadm.Bu yzden olduka zgn olduumu belirtmeliyim.


19/87



19

Sayglar

7. Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 5, 2010| |Amir bey,

Bu lkede aydnlarmzn en sk yapt hatalardan biri slam, Bat gznden okumaktr.Kiliseleri, papas, engizisyonu, afarozu, gnah karmas, bilmemnesi olan Hristiyanlkyerine, o da din, bu da din diye slam konur ve slamn bilimle ataca a priori kabuledilir. slamn bilimle atmas diye bir ey absrddr. Allahn yaratt ile syledikleri naslatr? eriat dediimiz ey Kuran hkmlerinden ibaret deildir; fotosentez de, suyunkaldrma kuvveti de, yerekimi de eriattr. atma ancak insan zihninde olabilir.Evrim teorisine gelince; bu teori, Dawkinsin dedii gibi ateistlere tutunacak bir dal olmu birteoridir. Szmona bir tanrya ihtiya olmadan da evrenin ve canllarn oluabileceiniaklayabilmektedir. Dorusu Darwinin deil ama Darwincilerin bu kstah tavr dindarlarnteoriye souk bakmasna sebep olmutur. Halbuki canl eitliliini anlamaya alanmslman bilim adamlar Darwinden yzlerce yl nce tekaml nazariyesini ortayaatmlardr. Ama tarihin son iki yzyl dnda, hibir zaman ateizm diye bir olgu bulunmadiin bunun tanrtanmazlk iin bir ara olarak kullanlacan dnmemilerdir bile.Yani ortada dinin bilimle deil ama bilimi kendi felsefesine alet edenlerin dinle bir atmasolduundan bahsedilebilir.Bilim adamlar, gzlem-deney-objektivite snrlarn ap felsefe yapmaya balaynca din-bilimelbette atr.Evrim teorisi nemli bir teoridir ve birok bilim disiplininde farkl almlara yol am,insanla byk hizmette bulunmutur. Newton da, mesela, sanayinin nn aan biradamd. ok kr bilim onda taklp kalmad. Bugn ilerin hi de bu kadar basit olmadnbiliyoruz. Darwinizm de nce ne idn bilmedii hcreyi canlnn en basit yap parasolarak kabul etmiti. Sonra elektron mikroskobu icad oldu. Bir baktk ki hcre, bir ehir gibikompleks bir yap taym. Hem hi de yle tula gibi birbiriyle ilikisiz deil, btne dnkalan muazzam bir yapym. Sonra neo-Darwinizme dnt, mutasyonlarla aklamayabaladlar eitlilii. Bilim duraan deil, srekli kendini yeniliyor.Yalnz unu rahatlkla syleyebiliriz. Bilim hibir zaman vee Tanr varm veya sonundaTanrnn olmad bulundu gibi bir keifte bulunmayacak. Bu tip karmlar insanlarnfelsefelerinin ve hislerinin rndr. Ve yle bir gemie baknca, ldkten sonra yanlolduu ortaya kan bilimsel sonularla telef olan o kadar ok insan gryoruz ki, insann bufelsefi karmlar yaparken ne kadar dikkatli olmas gerektii ortaya kyor. Kuranda sizdenevvelkilerin bana gelenler derken, ben bu ayetlerde tufan, taun, yldrmdan ok musibetolarak inkar, kstahlk, ba kaldrma gryorum.Allah var m yok mu tartmalar da ocuk oyunlardr. Allahn varlna delil iin ller amak,gezegenlere gitmek gerekmez. inde Onu hissedemiyorsan zaten i bitmitir.Ararsan Mevlay kalbinde araKudste, Mekkede, hacda deildir

8. Yazan:otomatik mandalina Tarih:May 5, 2010| |Ama tarihin son iki yzyl dnda, hibir zaman ateizm diye bir olgu bulunmad iin bununtanrtanmazlk iin bir ara olarak kullanlacan dnmemilerdir bile.

ekrem bey,
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49192http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49192http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49192http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49216http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49216http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49216http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49216http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49192http://www.derindusunce.org/


20/87



20

belki yle desek daha doru olacak : son iki yzyl dnda ateizm hi bu kadar taraftarbulmam ve felsefi bir dnce olarak hi bu kadar itibar grmemiti. son iki yzyl dndaateizm hi bu kadar akllca (!) ve kurnazca savunulmamt.

nk vedantalarn evren tasvirini fazlaabstract bulan baz hintlilerin ateizmi epeybenimsediini biliyoruz. en azndan ben buraya kadar takip edebiliyorum.

9. Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 6, 2010| |sayn otomatik mandalina,

Evet dediiniz gibi olmal. Belki argman eksikliinden sinik kaldklarndan bahsedilebilir. Sondnemete iyi depar attlar, dindarlarla dalga gemeye bile baladlar. Man sonucunun naslolacan hepimiz merak ediyoruz. Aslnda filmin sonunu biliyoruz da, byle merak eder gibi

yapmak zevkli oluyor

10.Yazan:otomatik mandalina Tarih:May 6, 2010| |ekrem bey,

velayetin bir mertebesinde, kiiye cennet ve cehennem gezdirilir. kuranda, snnette ve hattaisrailiyatta dahi yer almayan cennet ve cehennem sahnelerini anlatan evliyann bilgi kaynaaslnda bu mahadeleridir. gazali de, ibn arabi de, abdlkerim cili de bunlardan birkadr.

abdlkerim cili kitabnda bir cehennem sahnesi anlatr. cehennemin bir katnda garip bir tayfa

grdn syler. o garip tayfann, atete yanyor olmalarna ramen Allaha yleseslendiklerini yazar : ey tanr! yeryznde senin varln bilecek ve onaylayacak kadardelilimiz yoktu. hem yeterince delil gndermiyorsun, hem de varln tanmaynca biziyakyorsun. biz buray haketmiyoruz. bizi burdan kar. tandk geliyor deil mi? ama ciliyepek tandk gelmemi olacak ki kendisine tuhaf geldiini yazyordu.

man sonu byle bitecek ekrem bey. ikimizin de bildii malumu ilam ediyim dedim.

p.s. : insanlarn yzde doksandokuzunun cehenneme girecei hadisi bana ulat iin ben deyerimden emin deilim.

11.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 6, 2010| |sayn otomatik mandalina,

Bilmek, bulmak ve olmak yolunda daha ilk basamakta var msn, yok musun? ve arh- felekoyunlaryla vakit tketen adam cennete koysan ne fayda? Bir kz Picasso sergisinegtrmek gibi bir ey. Adam insan olamyor ki ltfun, cemalin, hatta kahrn tecellisininzevkini alsn. Mlemeye devam edecek tabi.

Bunun yannda tm merhametin asl sahibi olan Rahim kullarn cehennemde yakmaz.Annenin ocuuna kafan krarm! demesi gibidir o diyor Cemal tecellisindeki bykler.

Havfnz recaya tahvil olsun deyu
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49230http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49230http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49230http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49234http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49234http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49234http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49235http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49235http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49235http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49235http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49234http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49230http://www.derindusunce.org/


21/87



21

12.Yazan:Amir Tre Tarih:May 6, 2010| |abdlkerim cili kitabnda bir cehennem sahnesi anlatr. cehennemin bir katnda garip birtayfa grdn syler. o garip tayfann, atete yanyorolmalarna ramen Allaha yleseslendiklerini yazar

tm merhametin asl sahibi olan Rahim kullarn cehennemde yakmaz.

Sayn yorumcularn yukardaki cmleleri ana fikir ynnden birbirine zt. lkinde gnahkarlarncehennemde yand, dierinde ise Allah n kullarn cehennemde yakmayaca yazl. Sylermisiniz ltfen sizce hangisi dorudur? slam da sonsuza kadar cehennemde yanma cezas yokmudur? Buna evet diyenlerin cevaplamasn dilediim bir sorum daha var: Toplum iinde iyibir insan olan, kimseye ktlk yapmayan, ancak ateist olan; ya da bir Tanr ya inanmasnakarn, dinlerin Tanr snn evreni yaratan Tanr ile ayn varlk olmadn, dinlerin insanyapm olduunu dnen bir kiinin sonsuza kadar cehennem ateinde yanmas doru veadaletli midir?

13.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 6, 2010| |Amir bey,

Cennet hakdr, cehennem de haktr. Elbette adalet salanacak; zerre kadar ktlk cezaszkalmayacaktr. Ama Allah, haa sadist deildir. Rabdir, terbiye edicidir. Cehennem ise birrehabilitasyon merkezidir. Ham ruhlarn olgunlama enstitsdr.yi bir insan olan, kimseye ktlk yapmayan adam; samimi ise Allah zaten ona lmeden

iman nasip eder. Karlksz iyilik yapmak ise her babayiidin harc deil. Bana iyi desinler,insanlara iyi davranaym ki onlar da bana iyi davransnlar, bylesi daha konforlu diye iyilikyapyorsa veya ktlkten kanyorsa bu pek samimi bir durum olmasa gerek.Dinlerin insan yapm olduunu dnmek masum bir su gibi grnyor. Halbuki birazkazynca altndan u kyor:- Bu dnya, bu nimetler, bu bedenin Allahn bir hediyesi deil, bir sahibi yok, benim malm.zgrm, tepe tepe kullanrm.- Evrendeki canl, cansz her varlk anlamszdr. Hibir fonksiyonlar yoktur. Hibir eyanlatmyorlar.- Ak hormonlarla ilgilidir, efkat igdsel bir samalktr, merhamet, adalet evren hibirinianlatmaz, absrd bir boluktur her ey.- nsan babozuk bir varlktr. Bir sorumluluu yoktur. Nereden gelip, lmle ne olacan vevarlk amacn sorgulamas anlamszdr. Bu konuda bir gayrete bile girmesine gerek yoktur.nk zaten bu sorularn cevab aktr. (Loop argument)- Uan spagetti canavarnn olmas ne kadar mantkl ise Tanr da o kadar mantkldr.- Btn peygamberler sahtekardr.uzar giderimdi bu kadar itham sonunda bir mahkeme kurulup aadaki davaclarla muhatap olmanzgerekecek:Davac: Btn canl ve cansz varlklar.Dava konusu: Tanrnn delili olarak yaratlan birer mektup olan bizleri anlamszlkla sulad.Davac: Davalnn bedeni ve tm azalar, hcreleriDava konusu: Kalp atndan tut, ter bezlerine kadar hibir ey kontrol altnda olmamasnakarn kendi kendine sahip olduunu ve zgr olduunu iddia etti.
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49241http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49241http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49241http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49245http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49245http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49245http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49245http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49241


22/87



22

Davac: Davalnn ruhuDava konusu: Olmadm iddia etti, hi bir delili olmamasna karn madde dnda bir eyolmadndan ok emindi, gayb ve gayba ait her eyi bir rpda sildi att, bir ihtimal kaps bilebrakmadDavac: 124 bin peygamber, milyonlarca aziz, evliyaDava konusu: Bize yalanc dediDavac: Ekrem SenaiDava konusu: Kendilerine arz etmemize ramen, bir bildiimiz var, gel bu kapdan gir sen degreceksin dediimiz halde dil kartp sama! dedi, kn dnd gitti.Liste uzar gider. Bu davann sonucunun mebbet olmas bana olduka adaletli geliyor.ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur. Bu biraz kibirden, dik-ballktan, kendini beenmekten uzaklamakla mmkn. En azndan, belki 70ine gelincefikirlerim deiir, piman olacam eyler sylemeyeyim diye temkinli olmakta fayda var.

14.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 6, 2010| |Bu arada konu bilimden iyice uzaklat. Mehmet Bahadr kardeime hakszlk etmeyeyim.Mslmanlarn, boyutun dnda olan gayba ait varlklar, mucizeleri bilime isbat ettirmeyealmalar iyi niyetli ama beyhude bir abadr. Son zamanlarn bilimci ve aklc yaklamnngetirdii bir komplekstir.Ayn ekilde bilim(ci) tayfann da bilimsel bulularla her eyin aklamasn yapacaklarnainanmalar da ayn derecede sakat bir inantr. Daha nce bahsettiim gibi bilim(ci)ler kendipozitif bilimleriyle itigal edip, bulularn felsefi karmlarn bakalarna braksalar zatenbyle bir atma olmayacak.Bir de metodolojik natralizm denilen ve laboratuvara girerken Tanr fikrinden tamamensoyutlanman lazm sama fikrini retenler de yanlyorlar.Nobelli bilim adam Hawthorneundedii gibi Bilim insan iin inan, balamak iin bile gereklidir, derin inan ise zorlu ilerinibaarmak iin gereklidir. Neden? nk evrende dzen bulunduuna gven duymaldr veinsan akl- aslnda kendi akl- bu dzeni anlamak iin iyi bir ansa sahiptir. nan sahibi olmak bilimsellie glge drmek filan deildir.Hawthorneun syleisiniokumanz tavsiye ederim.

15.Yazan:Amir Tre Tarih:May 6, 2010| |Ekrem Senai bey,

ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur

Kendi kiiliimle ilgili hi bir ey yazmadm, herhalde yanl anladnz. Sadece dncelerleilgilenin ltfen, kiilerle deil.

Cehennem ise bir rehabilitasyon merkezidir. Ham ruhlarn olgunlama enstitsdr.

Bu sonuca nasl varyorsunuz bilemiyorum. Bence, Kuran daki cehennem tasvirlerinden kansonu burann gnahkarlardan intikam alnd ve ikence yapld bir ceza nitesi olduudur.

Yukardaki konuyla ilgili benim dncelerim unlardr: Hi bir ceza iin sonsuza kadar alevli

ikenceler ieren bir ceza verilmemelidir. Hele ki sadece bir dnce suu -ayet dncesuu diye bir kavram kabul edilirse- niteliinde olan Tanr ya inanmamann byle
http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49248http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49248http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49248http://www.derindusunce.org/2009/03/13/yapabildigimiz-kadar-kesfedelim-nobel-odulunu-kazanan-charles-townes-ile-evrim-akilli-tasarim-ve-hayatin-anlami-uzerine/http://www.derindusunce.org/2009/03/13/yapabildigimiz-kadar-kesfedelim-nobel-odulunu-kazanan-charles-townes-ile-evrim-akilli-tasarim-ve-hayatin-anlami-uzerine/http://www.derindusunce.org/2009/03/13/yapabildigimiz-kadar-kesfedelim-nobel-odulunu-kazanan-charles-townes-ile-evrim-akilli-tasarim-ve-hayatin-anlami-uzerine/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49249http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49249http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49249http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49249http://www.derindusunce.org/2009/03/13/yapabildigimiz-kadar-kesfedelim-nobel-odulunu-kazanan-charles-townes-ile-evrim-akilli-tasarim-ve-hayatin-anlami-uzerine/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49248http://www.derindusunce.org/


23/87



23

cezalandrlmasnn adaletli olmas mmkn deildir. Bu ceza mslmanlarn inand Allah nadil sfatyla badamaz.Bir dava mizanseni yapmsnz. Canl ve cansz varlklar anlamszlkla sulanyor,peygamberler yalanclkla sulanyor vs vs. Tutun ki sylediiniz gerek olsun. Byle bir suuncezas sonsuza kadar canl canl atete yaklmak, ektii ac azalmasn diye derinin herseferinde yenilenmesi vb ikenceler mi olmas gerekiyor. Bu suun cezasnn bu ekildeolmasn vicdannz kabul edebiliyor mu?Son bir not:124.000 peygamber olduunu nereden biliyorsunuz? Bununla ilgili olarak baz dinselnderlerin beyan dnda somut tarihsel bir kantnz var m? Her sylenene inanmak, hemengerek kabul etmek mecburiyeti mi var?

16.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 6, 2010| |Amir bey,

ddia ettiiniz gibi iyi bir insansanz zaten size iman nasip olur

Kendi kiiliimle ilgili hi bir ey yazmadm, herhalde yanl anladnz. Sadece dncelerleilgilenin ltfen, kiilerle deil.

O halde yle diyelim, ateistler iddia ettikleri gibi iyi bir insanlarsa onlara zaten iman nasipolur. Maksadm kiiselletirmek deil, yanl anlamsnz.

Bu sonuca nasl varyorsunuz bilemiyorum. Bence, Kuran daki cehennem tasvirlerinden kan

sonu burann gnahkarlardan intikam alnd ve ikence yapld bir ceza nitesi olduudur.

Kuran sizin anladnz gibi mi anlamalym. Bunu mu sylyorsunuz?

Yukardaki konuyla ilgili benim dncelerim unlardr: Hi bir ceza iin sonsuza kadar alevliikenceler ieren bir ceza verilmemelidir. Hele ki sadece bir dnce suu -ayet dncesuu diye bir kavram kabul edilirse- niteliinde olan Tanr ya inanmamann bylecezalandrlmasnn adaletli olmas mmkn deildir. Bu ceza mslmanlarn inandAllah nadil sfatyla badamaz.

Hibir dnce, dnce olarak kalmaz. Bazen hi bir ey yapmamak bile bir su olabilir.

Yeterli iman donanmna sahip deilseniz, yaamnz yanllarla dolar. Hayat uzundur. Yolzerinde ok imtihanlar vardr. Bunlar iman olmadan baaryla atlatmak ihtimali sfrayakndr. Mesela birisine olmadk iyilikler yaparsnz ve karlnda bir nankrlk bulursunuz;birisini ok seversiniz, karlnda ihanet grrsnz. Gznzn nnde hakszlklara seskartp kartmama konusunda kararsz kaldnz zamanlar olur. Sevdikleriniz lr, sakatkalrsnz veya ok zengin olursunuz ve yannzda birok insan altrrsnz. Binlerce kiiyeyardm etme imkannz ortaya kar, ama o hep almay dlediiniz Porsche da galeri de sizibeklemektedir. Hayat duraan bir ey deildir. Hayat, Tanr var m yok mu salak tartmasevresinde dnen bir ey deildir. Dncelerin eylemlerini ynlendirir. Ben bir Tanryainanmadan da bu kararlar doru bir ekilde verebilirim diyen bir adam varsa ben yargdeilim. Onu da Allahn en adil ekilde yarglayacan bilirim.


24/87



24

Bir dava mizanseni yapmsnz. Canl ve cansz varlklar anlamszlkla sulanyor,peygamberler yalanclkla sulanyor vs vs. Tutun ki sylediiniz gerek olsun. Byle bir suuncezas sonsuza kadar canl canl atete yaklmak, ektii ac azalmasn diye derinin herseferinde yenilenmesi vb ikenceler mi olmas gerekiyor.

Siz neden bu cezalar kendi zerinize alyorsunuz ki? Kuranda , agnostiklerin derileriyaklacakm deniyor. Yoksa, o ayetler, peygamberleri canl canl atee atan Nemrut gibiadamlarn kssalarnda m geiyor? Ceza amelin cinsindendir. Herkes yaptnn karlngrr. Kimseye bir zarar olmayan iyi huylu ateistlerin cezas konusunda malumatm yok. Bukonuda hadislere mracaat edebilirsiniz.

124.000 peygamber olduunu nereden biliyorsunuz? Bununla ilgili olarak baz dinselnderlerin beyan dnda somut tarihsel bir kantnz var m? Her sylenene inanmak, hemengerek kabul etmek mecburiyeti mi var?

Mantkl dnelim. Eer bir Allah varsa, ve insanln tarihi- mesela 20 bin sene ise,yeryznde 250 kadar kavim olduunu kabul eder ve her peygamberin ortalama 50 seneyaadn dnrsek:20000/50250=100 bin eder. Ksuratlar tutturmak iin daha detayl aratrma yapmak lazmtabi.124 bin peygamber olduuna, tabi ki mslman olduum ve peygamberim byle sylemiolduu iin inanyorum. Tabi bu szn peygambere ait olmamas da mmkn ama Allahninsanlarla, peygamberler araclyla seslendiini ve bunun her zaman ve zeminde olduunudndm iin bana olduka mantkl geliyor ve kabul ediyorum. 124 bin peygambergelmi olmas mantn alamayaca ok acayip bir ey olsayd elbette bunu deerlendirirdim.Tarihsel kant dediiniz eyler yine kutsal metinlere dayanyor. nsanlar yazy bulal daha kayl oldu ki benden tarihsel kant istiyorsunuz?Dnyann hemen her blgesinde tek tanrcla ait izlerin bulunmas yeterli midir?Nasl bir kant istiyorsunuz bilmiyorum ki?Grnmez bir tanrnn varlna aran insanlara ait nasl bir bulgu sizi tatmin eder?

17.Yazan:otomatik mandalina Tarih:May 6, 2010| |Grlerim Ekrem beyin yazdklaryla ayn dorultuda. Ekrem beyin yazdklar daBedizzaman, Mevlana ve bn arabinin eserleri ile ayn dorultuda. nallah hepimiz decennette ayn dorultuda oluruz:-)

Yukarda Amir beyin yazdklar aslnda modern insann grlerini gayet ak bir biimdeortaya koyar cinsten : nsan, hayatn okul olduunu unutuyor.

Sylenecek ok sz var. Bu szleri kendim sylemek yerine, Ouspenskyye kulak vermenizirica edicem. evirileri bir hafta nce acele ve sathi olarak yaptm. Hata bulursanzdzeltebilirim.

We do not know whether it is good to forgive or not, whether it is good to forgive always, orwhether in some cases it is better to forgive and in some cases better not to forgive. If wethink more about it, we may come to the conclusion that even if we could forgive, perhaps itwould be better to wait until we knew more, that is, until we knew in which cases it is betterto forgive and in which cases it is better not to forgive.


25/87



25

Trke anlam u :

Affetmenin iyi bir ey olup olmadn bilmeyiz. Her zaman affetmenin, ya da kimi zamanaffedip kimi zaman affetmemenin de iyi bir ey olup olmadn bilmeyiz. Eer bunun zerinedaha fazla dnecek olursak u sonuca varrz : Eer affedebiliyor olsaydk bile, muhtemelen(artlar) hakknda daha fazla bilgi sahibi olmak iin beklememiz daha iyi olacakt, yani dahafazla bilgi demek affetmek konusunda daha doru bir karar almak demektir.

Buraya kadarki alntdan yola karak hereyi anlamak demek hereyi affetmek demektirgibi bir karm yapabilir insan. Allah hereyi anlyor, yleyse Kendi varlna ikna(!) olmayanateistleri de affedecektir. Acaba yle mi? Alntya devam edelim :

Suppose for a moment that there actually was some benevolent and rather stupid deity whocould forgive our debts, and who would really forgive them and wipe them out. It would bethe greatest misfortune that could happen to us. There would be no incentive for us to workthen, and no reason to work. We could go on doing the same wrong things and having themall forgiven in the end. Such a possibility is quite contrary to any idea of the work. In the workwe must know that nothing will be forgiven. Only this knowledge will give us a real incentiveto work, and at least prevent us from repeating the same things which we already know tobe wrong.

Trke anlam hemen hemen u :

Farzedin ki, mfik ve gerei konumak gerekirse mfikten ziyade aptal bir tanrmz var(smme haa) ve bizim gnahlarmz (sin yerine debt ifadesi kullanlm. debt, boranlamna geliyor aslnda. eer daha uygun bir anlam varsa dzeltilebilir) affediyor. Bu bykbir talihsizlik olurdu. Bu durumda almak iin hibir insiyakmz ve makul nedenimizkalmayacakt. Hayatmzdaki ayn yanl eyleri yapmay srdrecek ve sonunda affedilmesinibekleyecektilk. Bu, almann (work = aslnda drdnc yolda, gaflet uykusundan uyanmakiin kullanlyor galiba) ruhuna aykr bir durum olurdu. nk alma srasnda hibireyaffedilmez. Affedilmeyeceinin farknda olunmak, almak iin bizi tevik edecek ve aynyanllar tekrarlamaktan bizi alkoyacaktr.

Devam edelim alntya :

It is interesting to look at schools from this point of view and to compare schools with

ordinary life. In life people may expect forgiveness, or at least hope for it. In school nothing isforgiven. That is an essential part of a school system, school method and school organization.Schools exist precisely for not-forgiving, and because of this fact one can hope and expect toget something from a school. If things were forgiven in schools, there would be no reason fortheir existence.

Trke anlam hemen hemen u :

Okullara bu zaviyeden bakmak ve okullar sradan yaamla mukayese etmek ilgintir. Reelhayatta (sradan yaamda) insanlaar affedilmeyi umarlar. Okulda ise, hibirey affedilmez. Bu,okul sisteminin nemli bir parasdr. Okullar, tam olarak affedilmeme zerine kuruludur.

Eer okulda yaplanlar affedilseydi, bu durumda okullarn varlk anlam kalmayacakt.(burda


26/87



26

okuldan, sadece liseleri ve nileri deil, mistik okullar ezoterik okullar ve hatta hayatokulunu da anlamak gerekiyor)

imdi, affetmek kavramn biraz tahlil edince u kyor ortaya :

-Siz hi okulda mdrn affettiini grdnz m? ( ya temiz bir tokat yersiniz, ya azariitirsiniz, ya herkesin iinde kk drlrsnz ya da disiplin cezas alrsnz. zetle okuldayaplan hereyin bir karl vardr.

-Siz hi tabiat kanunlarnn affettiini grdnz m?

-Siz hi Efendimizin ashabndan hata yapanlar affettiini grdnz m? (yaplan her hatannbir karl vard. ayrca burdaki affetmekten kasdm, hibir karl olmadan, hibirmuamelede bulunmadan, o suun ilenmemi gibi davranlmasdr.)

Ayrca, avam dediimiz ve ben mslmanm.. ben hristiyanm.. ben museviyim.. dese biletahkiki imana sahip olmayan, dedikodu yapan, yalan syleyen, iine hilehurda kartrankimselerin cennete gireceini mi sanyorsunuz? Ben nihai yarglayc deilim elbette, ammabu kimselerin srf folklorik ve ananevi bir dinsel yetitirilmeden dolay cennete gireceklerinidnmek safdillik olur. (nallah ben de bu avama dahil deilimdir ya da ilerde bu avamlktankurtulurum)

Son bir deinide bulunaym. Cehennemin ebedilii meselesi tartmal bir meseledir. bnAbbas ve Hz. mer gibi zatlar dahi cehennemin ebedi olmadna kni olmulardr. Kurandageen cehennem tasvirlerinin asl maksatlarn da mealden yola karak yorumlamann ne

kadar hatal olduunu sylememe bilmem gerek var mdr? Benim cehennem konusundakinihai kanaatim, cehennem ebediyyen var olacak ve fakat azap ebediyyen srmeyecektir.Kfr ehli orda kalacak ve fakat dnyaya benzer bir yaam srecekler.

p.s. : Dank slubumdan dolay beni affedin:-)

18.Yazan:D Tarih:May 6, 2010| |Merhaba,

Oncelikle yazida bilime ve bilimcilere yonelik kullanilan ifadeleri bilimcilere dair toptan bir

anlayisin ifadesi olarak gormemek mumkun degil. Buna gore, tum bilimcileri ayni kefeyekoymak -en azindan dindar olmayanlarinin- cesitli ideolojilere hizmet ettigini soylemek, hafiftabirle iftira olur. Toptanci analiz yaptiginiz kanaatindeyim.

Gelelim diger taraflara, bence yazida bazi sorunlar mevcut. Oncelikle bilimle ilgili yazilardaKurandan alinti yapmanin bir tur fasit daire olduguna inaniyorum. Cunku biliminelestirilebilecek cok yani olsa da, bunu bu tip dayanaklarla yapmak anlamli degil. Eger dinesirf pozitivist araclarla yaklasmayi anlamsiz buluyor ve ontolojik olarak farkli bir dunyadaoldugunuzu savunuyorsaniz / siz de bunu karsiya yonelik dusunmek durumundasiniz.

Benim yazida takildigim birkac nokta var. Onlari siraliyorum:

(1)


27/87



27

Bilim adamlar, kainatn yan 5-15 milyar yl olarak tahmin etmektedir. Kainat bu kadar yldrhi bozulmadan, muhteem bir denge ierisinde srp gitmektedir. Oysa gerek kainatnteekkl gerekse varlnn mucizevi bir ekilde devam etmesi, olaslkhesaplarna gremmkn deildir

denmis. Bu probabilistik hesaba dair bir bilimsel referans gerekir.

(2)

Evet bir resim ressamsz da olmaz.

Bu gibi deyisler bana gore bilimsel bir tartisma icin oldukca dusuk duzeyde kaliyor. Evrimdiyince yuzunuzu eksittiginizi, akliniza benim bile tiksindigim turlu ateist ahmaklarinzirvalarinin geldigini biliyorum - ama en basit anlamda evrimsel bir surec ressamsiz bir resim

yaratabilir. Nasil mi:Suradaki makaledevar.

(3)

Bilimi ve bilimcileri demonizasyon surecinden gecirmeye calismaniz, en hafif tabirle ayiptir.Bilimci olan birilerinin sizin yasaminiza cesitli sekillerde kastediyor olmasi, toptan olarak oyasam tarzini otekilestirmeyi mesru kilmaz. Nasil muslumanlik adina teror yapanlardan sonratum muslumanlari teroristlerle esdeger tutmuyor isek, bilimi ve bilimcileri de basimiza gelentum felaketlerin babasi sayamazsiniz. Bunlarin hepsi buyuk ithamlardir, boynunuza kalir. Egerbu yonde kr bir inanca sahip degilseniz, bir dahaki yazilarda uslubunuzu toparlamanizi,hedef gosterme egiliminizi regule etmenizi oneririm. Zira bu tavir, hicbir yerde diyaloga acik

olmaz. Sonra Sevan Nisanyan sert konustu diye kizarsiniz.

Iyi aksamlar,

19.Yazan:Mehmet Bahadr Tarih:May 7, 2010| |Sayn D

Bu probabilistik hesaba dair bir bilimsel referans gerekir.(D)

Albert Einstein yle diyor: Tanr hibir eyi tesadfe brakmaz. nk, Tanr zar atmaz Bu

size bilimsel referans olsun

bilimi ve bilimcileri de basimiza gelen tum felaketlerin babasi sayamazsiniz. Bunlarin hepsi

buyuk ithamlardir, boynunuza kalir. Eger bu yonde kr bir inanca sahip degilseniz, bir

dahaki yazilarda uslubunuzu toparlamanizi, hedef gosterme egiliminizi regule etmenizi

oneririm. Zira bu tavir, hicbir yerde diyaloga acik olmaz.(D)

Maksadm bilimi ya da bilimcileri sulamak, hedef gstermek ya da tekiletirmek deil

elbette. Her zaman da diyalogu savunmuumdur. Byle bir gayem olsa en bata kendimi
http://evrimcaliskanlari.org/blog/2009/08/bir-problem-cozum-metodu-olarak-evrim-kurami/http://evrimcaliskanlari.org/blog/2009/08/bir-problem-cozum-metodu-olarak-evrim-kurami/http://evrimcaliskanlari.org/blog/2009/08/bir-problem-cozum-metodu-olarak-evrim-kurami/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49272http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49272http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49272http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49272http://evrimcaliskanlari.org/blog/2009/08/bir-problem-cozum-metodu-olarak-evrim-kurami/


28/87



28

sulam, kendimi hedef gstermi ve tekiletirmi olurum. Zira ben de bilimle urayorumve bilimin iindeyim. Sylediim udur ; (nemli grdm vurgular bold yaptm )

Oku emriyle bilimsel almalara herhangi bir snr getirilmemekte ancak bu okumannyine Allahn adyla yaplmas istenmektedir.Zira ancak yle olursa yaplan faaliyetlerininsana yada kainata bir zarar dokunmazd. Ancak Allahn adyla olursa, ortaya kacakbilimin neticelerinden insanolu kendini emin hissedebilirdi. Ancak Allahn adyla olursa,

ortaya kan neticeler, doay kirletmede, insan ldrmede, insan yok etmede, hakszhakimiyet kurmada ve yeryznde fesat karmada kullanlmazd. Ancak Allahn adylaolursa, bilimin neticeleri ancak o zaman, yeryzn imarda, btn insanlnfaydasna veinsann maddi-manevi terakkisi, huzur ve gveni adna kullanlrd.

Bilim kendini dinden soyutlad mddete,belki kk bir aznla MADD bir ferah getirsede, yol at inkar, dolaysyla huzursuzluk, gvensizlik girdaplar yan sra, grlmemismr dzenleri, zengin-fakir uurumu, sonu gelmez sava ve atmalar, bir defada toplukatliamlar (Baknz Hiroima, Nagasaki ve dnya savalar), derin yaralar, gibi pek okfelaketleri de beraberinde getirecektir ve yle de olmutur.

nsanla faydadan ok zarar getirmi, imandan ok inkar hesabna kullanlm olan gnmzbilim anlay, vicdann ve insanln askya alm robot insanlarn elinde kald ve Allah

adna okunmad mddeteinsanln, kendi eliyle yontup sonrada tapt gibi, bu modernputtan daha ok ekecei var demektir.

Daha ocuksu(safihane) bir ifadeyle;

Bak faydaldr. Ekmek kesmeye, elma soymaya kullanrsanz ok faydaldr. Adamldrmeye kullanrsanz zararldr. FelakettirBu kadar basit.

evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir.(D)

Bu tartmann sonu gelmeyecee benziyor

Size cevabm u olur : LELM DE GRELM

sayglar

20.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 7, 2010| |evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir.

Bu ilgin bir iddia. Verdiiniz linki inceledim. zetle yle diyor: Rastgele renk ve motifleri birtuvale saar ve bir halta benzememi olanlar ayklarsan eninde sonunda bir ressamnyaptna benzer bir resim elde etmek mmkn.

Ortaya kan tablolara da rnek vermi.Gzel bir alma. Ayn Turan Dursunun ateist olmaya karar verme ann hatrlatyor. Hani bir


29/87



29

kova boyay duvara boca etmi ve kan ekil houna gitmi olacak ki, evren de tesadfenolumu olabilir diye dnm.Bu iddiann gereklemesi iin nerilen sistem u anladm kadaryla:Dene- olmad at!Dene- olmad at!Dene- olmad at!Dene- olmad at!Dene- olmad at!882.388.484. denemeDene- biraz oldu, imdi bunu oalt!Evet, 882.388.484. denemede ressam resmini andran bir resim bulduk. (Bu ok iyimser birtahmin)SONU:Bir resim ressamsz olabilir.HTMAL:0,00000011332877%O halde ben bundan u sonucu karyorum, yanlyor muyum?99,99999988667120% ihtimalle bir tanr var.Ama 0,00000011332877% ihtimalin doru olmas daha mantkl. Vay be!

21.Yazan:Ulu Tarih:May 7, 2010| |evrimsel bir surec ressamsiz bir resim yaratabilir.

Buna bir ka cihetten cevap vermek istiyorum:

i-) Ressam, elbetteki evrimsel sreci yaratandr. Bu ressam genetik algoritmay yazanmhendise tekabl ediyor. Yani ortada tasarlanm bir sre olduunu dnebiliriz.Verilen linkte sylendii gibi bu algoritmay biyologlar kefetmemi olsayd mhendislerkefederdi.

Elbette canllarda gerekten de iyi iler karan bir evrim mekanizmas var. Bakteriler, artlaryaamalar iin imkansz hale geldiinde mutasyonlar artrarak(intihar ederek) evrimmekanizmasn devreye sokarlar. (Bonus soru: Bakteriler evrim mekanizmalarn kullanmazelliini yine evrim mekanizmalar yoluyla m kazanmlardr?)

Canlln temel ta olan proteinlerdeki esneklik/kullanllk bu mekanizmann iyialmasndaki temel faktrlerden biridir.

ii-) Genetik algoritmalarda hep ie yarayan(fit olan) seilir. Gerek hayatta ise yaamaybeceremeyen lr. Aslnda bu ok nemli bir farktr.

iii-) Damlaya damlaya gl olur. Gerekten de gl olacak bir zemin varsa:-) Byle bir zeminyoksa damlalar boa gider Deiiklikler birike birike byk deiiklikler ortaya kar m? Yani

mikroevrim doruyken bunun makrosu da doru mudur?


30/87



30

Mikro evrim rneklerine bakalm:

Bakteri naylon ile beslenmeye balyor. Belli bir scaklkta yaamaya adapte oluyorlar. Bir ilacadiren kazanyorlar v.s.

Birbiriyle alakasz bu deiiklikler birikerek canllarda grdmz sistemleri nasloluturabilir? Birbiriyle uyumlu onlarca, yzlerce paray oluturan ve sonra bunlar birletiripbir sistem oluturan mekanizma nedir? Ksaca product integration salayan mekanizmanedir?

Mhendislik uygulamalarnda Genetik algoritmalar(GA) bir problemin zmn yaparlar.zlecek yzlerce problem vardr. Bunlarn bazsnda GAlar kullanabilirsiniz, hatta hepsiniGAlar ile zm olabilirsiniz. Ama bu zmleri uygun ekilde bir araya getirip ortaya birrn karan bir bilin(mhendisler topluluu) hep vardr. Boeingdeki mhendislerinkanatlarda GA ile optimizasyon yapmas uaklarn rastgele ve kendiliinden(RESSAMSIZ)yapldn m gsterir?

********************************

iv-) Evrimsel bir yaratmann slama aykr olduunu dnmyorum. Kuranda Hz. sannyaratl bir mucize olarak anlatlr. Allahn Ol demesiyle olduu anlatlr. Ama yine aynKuranda Meryeminsay dourmas anlatlr. Yine sebepler dairesinde hareketedilmitirNasl dnyamz/evren bu haline bir takm merhalelerle ulamsa

v-) Yaznn bal bilimden (aslnda) pek de holanmayan bir zihniyeti ifade ediyor.

Bilimden pek de holanmayan birzihniyet ifadesi bile ne kadar bilimperesetce bir ifade.Bilimden holanmak/holanmamak ne demek? Bilim de ancak edebiyattanholanmam/holanrm, tarihi severim/sevmem cmlelerinde getii ekilde ifadesini bulmasgereken bir mefhum deil midir? Pardon unutmuum, karanln zerine doan bir gnetiro.

22.Yazan:Atlm Ate Tarih:May 7, 2010| |Mehmet Bahadr Bey,

ncelikle size bir zr borluyum, nk aslnda en nemli ortak zeminimizi gzden kararak

yapmm nceki yorumumu: Bu evrene ve onu yaratana kar duyduumuz hayret.

imdi baknca yaznzda ayr yaklamn i ie getiini gryorum, bu yaklamdan biriortak zeminimiz olan hayret. teki yaklam da evrende kurallarn ve tutarlln varolduunu, bu kurallarn da Allahn eriat olduu.

Bu yukardaki noktalara dair gerekten diyebileceim hibir ey yok. Geen yorumumda sizinhayrete deer bulduunuz baz eylere yaptm negatif yorumlar ise, yaznzdaki ncyaklama kar bir savunma refleksiyle yazdm fark ettim, ltfen kusuruma bakmayn.

Ama bu nc yaklam, yani bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden yaklam,

ki rneklerini bu sitede ok sk grmekteyiz, canm yakyor.


31/87



31

Evrene hayret duymak konusunda aramzdaki farkn bilinmeyene hayret duymakla bilinenehayret duymak olduu konusunda fikrimi deitirmedim. nsana pay bimeye karkmsnz, sizce Kuran okuyan gzn hi mi pay yok? Biz okumadka kitap rafta toz tutar,bundan deil mi ilk emrin Oku! olmas? Her bilim adam byledir diyemem, ama sonutabilim adamlarnn yapt da Allahn eserini okumak. Baz bilim adamlar okuduklarndanhayrete der, bazlar ise hayret hissini yitirmitir; nasl ki bazlar Kuran okuduundauyulacak kurallar listesinden ve cehennem korkusundan baka bir ey grmez, bazs ise yinehayret eder ve ak duyar ise

Bilime dair bu sitede yazlan ou yazda olduu gibi, bu yazda da yorumlar muhtelifteorilerin tartlmas noktasna doru kayyor grdm kadaryla. Bu gibi platformlardabilimsel teorilerden ok belki de bilimin hayret uyandrc yanlarn n plana karmaya gayretetmeliyiz ki bu bilim kart havay azck yumuatabilelim.

1980de Carl Sagan vard, 30 yl sonra yeni kuaklara bilimin hayret verici ynlerini anlatacakyeni bir eli gerekiyor sanrm.

Selamlar,

Atlm Ate

23.Yazan:Amir Tre Tarih:May 7, 2010| |Ulu,

Bilimden pek de holanmayan bir zihniyet ifadesi bile ne kadar bilimperesetce bir ifade..

Benim yazdmsadece bir tespit. Yazarn kulland put tanmlamasndan bilimden pekholanmad izlenimi aldm. Tabi ki bilimden holanmak gibi holanmamak da doaldr.Kimseyi bilimden holanmyor diye knamyorum. Ancak bilimsel yntemi kabul etmeyenlersanki bilimsevermi gibi grnmeye alrlarsa bunu eletirmem de doaldr. Bir kiiyebilimperestlik yaftas yaptrmak bu kadar kolay deildir.

24.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 7, 2010| |Bu sitede bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden bir yaklam itham, sitede

anlatlanlarn iyi okunmad anlamna geliyor.Kusura bakmayn, genelde okurlarmzda byle bir akl tutulmas gryorum. Metodolojiknatralizmi eletiriyorsunuz, hemen bilim en hakiki mrittir, her eyimizi ona borluyuz blabla. Bilim adamlar kardinalleti, kendilerini her konuda sz sylemeye yetkili papazannediyorlar filan diye eletiriyorsunuz, hemen ah bilimok iyidir, Kuran bile nce okudemi bla bla.Kardeim biz bilimi eletirmiyoruz, tekrar yazaym BLM ELETRMYORUZ. Bize bilimin nekadar zel, gzel filan olduunu anlatmayn. Biz de sizinle ayn eitim sralarnda okuduk,Arabistandan filan gelmedik. Bilimin ne olduunu da, bu ilerin nasl yrdn debiliyoruz. Evrim teorisi ateizme alet ediliyor. Bilimsellikten uzak propoganda yntemiylekabul ettirilmeye alyor diye yazyorsak buna evrim ok saygn bir teoridir, evrime kar

kmak bilime kar kmaktr eklinde karlk verilmemeli; veya Bilim kendine hayataklamak misyonunu edinemez temal bir yaz yazdysak bunun kar argman bilim ok iyi
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49283http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49283http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49283http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49284http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49284http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49284http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49284http://www.derindusunce.org/http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49283


32/87



32

bir eydir, hereyimizi ona borluyuz olmamal. Hele, bir de siz her frsatta bilimeakyorsunuz, sizi gidi gericiler, bilimin aydnlndan korkan rmcek kafallar sizi tarzyorumlar okuyunca benim nevrim dnyor. Hani bu yorumlar yazanlar da MITde ift dalyapm, halen Harvardda laboratuvar efliini srdren bilmemkim olsa. En azndan bakadam iin iinde hakikaten biz yanl biliyormuuz, bilimde vatikanlama yokmu filan deriz.Bu sitedeki yazlar yazan adamlar Kral Fahd niversitesinde veya El-Ezherde okumadlar. Bulkenin niversitelerinde okuduk. Bir ksm zaten bilimle itigal ediyor. Bu iin hocalnyapan var. Bu yzden yorumculardan ricam-bir etkisinin olacan sanmyorum ama-ltfenburada bize bilimin ne kadar nemli bir ey olduunu anlatmasnlar.Yaznn argman neyse onu tartsnlar.

25.Yazan:Atlm Ate Tarih:May 7, 2010| |Ekrem Bey,

Benim yorumum zerinden herkese cevap vermeye almsnz. Benim yorumumda bilimen hakiki mrittir yollu bir yaklam var m ki? Kuran en nce oku demi, yleyse bilimiyidirgibi bir karmda da bulunduumu sanmyorum. Tek dediim, Allahn eserini okurkenhayret duyan gze de pay biilmesi gerektii.

Benim yorumumda evrimle ilgili bir ey yok, araya onu da sktrmsnz. stelik kimseyegerici ya da rmcek kafal demiliim de yok, bana hitaben yazdnz yorumda bu yolluszler grnce de benim nevrim dnyor.

stelik bir de Qualificationlarnz vermisiniz. Bu mudur yani, diplomalarmzla mkonuacaz? Her eylerimizin boyunu ltrdk, sra diplomalara m geldi?

Bu sitede bilimle ilgili yazlan yazlara gelen standart cevaplar var sanyorum, siz de benimyorumumu o standart cevaplardan biri gibi okumusunuz. Zaten ben de dikkat ettiyseniz eerstandart yaklama (kanmca bilim adamlarn sulu ilan eden bak) standart cevaplarverilmesine (baz teoriler zerine odaklanp iin esasn karmak) itirazm dillendirdim.

Ben, Mehmet Bahadr Beyle ortak bir zemin bulduumu dnyorum, ve diyaloumuzungidii kendisine bilimin n gsterme ynnde deildir kesinlikle. Evrene, Allahn eserinehayretle bakan bir insana kendimi anlatmaya alyordum.

O yzden sizden ricam, kime hnlandysanz ona hitaben cevap yazmanz. Gzel geliebilecekbir diyaloa fke bulatrmayn ltfen.

Selamlar,

Atlm Ate

26.Yazan:Amir Tre Tarih:May 7, 2010| |Bilimle dinin atmas konusuna sayn Ekrem Senainin yukardaki bir yorumu zerindendevam etmek istiyorum. Sayn E. Senai diyor ki:
http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49288http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49288http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49288http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49291http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49291http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49291http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49291http://www.derindusunce.org/2010/05/04/modern-bir-put-bilim/#comment-49288


33/87



33

124 bin peygamber olduuna, tabi ki mslman olduum ve peygamberim byle sylemiolduu iin inanyorum. Tabi bu szn peygambere ait olmamas da mmkn ama Allahninsanlarla, peygamberler araclyla seslendiini ve bunun her zaman ve zeminde olduunudndm iin bana olduka mantkl geliyor ve kabul ediyorum. 124 bin peygambergelmi olmas mantn alamayaca ok acayip bir ey olsayd elbette bunu deerlendirirdim.Tarihsel kant dediiniz eyler yine kutsal metinlere dayanyor. nsanlar yazy bulal daha kayl oldu ki benden tarihsel kant istiyorsunuz?

Yani zetle, slam peygamberinin demi olduunu kabul ettiimiz herey dorudur, bununlailgili baka aratrma gerekmez. te bu dinsel bak asdr.

Peki bilim bize ne der? ki ey syler:1- Sylenen ifade peygambere ait olmayabilir, aratrmak gerekir.2- Sylenen ifade peygambere ait olsa bile, bilim bunun mutlak doru olduunu varsaymakzorunda deildir. Zaten bu tr n kabuller bilimin doasna zttr. Somut iddialarn bilimselyntemle snanmas gerekir. Bilimsel bak asyla, kimsenin bu durumda dokunulmazlyoktur, peygamberlerin bile.

Peki bilimsel bir snama yaparsak ne bulabiliriz? Biraz uzun olacak, kusura bakmayn. nceyntem belirleyelim, diyelim ki yaznn bulunmasndan nceki dnemlerde gelmi olabilecekpeygamberlerle ilgili bilgiler gvenilir olamaz. Yaznn bulunuundan sonrasn esas alalm.Milattan nce 4000den son peygamberin ortaya kt tarihe kadar yaklak 4600 yl srevar. Sayn E. Senai nin yorumundaki 20000 yllk insanlk tarihi sresini esas alrsak,peygamberlerin de homojene yakn bir dzende geldiini kabul edersek, 1240004600/20000hesaplamasndan 28520 saysn elde ederiz. Yani yaznn bulunmasndan son peygamberekadar geen srede yaklak 28500 peygamber olmas gerekiyor. Peki bunlarn ka tanesineilikin yazl kayt var? Bilmiyorum, ancak hemen hemen hi dzeyinde olduunu sanyorum.Kutsal kitaplar da tarihsel bir belge sayp burada ismi geen peygamberlerin de gerektenyaam insanlar olduunu kabul etsek bile muhtemelen 100 saysn geemeyiz, 28500 egre ok kk bir say. Dier bir sorun da kutsal kitaplarda yazl olan peygamberlerinhepsinin Ortadou toplumlarna gnderilmi olmasdr. Mantken dier topluluklara dapeygamber gnderilmi olmas gerekir. Bunlara ilikin belgeler nerede? Nerede inlilerin,Hintlilerin, Japonlarn, Kzlderililerin, Eskimolarn, Eski Yunanllarn, Romallarn ve EskiTrklerin peygamberleri? Bir not olarak unu belirtmek istiyorum. Bir toplumda sivrilmi, ismibilinen inan ve fikir nderleri hemen peygamber olarak tanmlanamaz. Herkesin bildii gibi,peygamberler Tanr dan ald vahyi insanlara ulatrd varsaylan kiilerdir. Yani Buda,Konfys, Sokrat vb peygamber olarak kabul edilemez. kinci bir notum da udur. Herhangibir topluluun Tanrsal bir varla inanmas otomatik olarak burada bir peygamber olduusonucunu dourmaz, insanlarn inan ekilleri tarih boyunca bir ok deikenlik gstermitir,peygamberlerin varl ayrca kantlanmaldr.

Grld gibi, 124 000 peygamber iddias bilimsel snamadan geebilecek gibi grnmyor.Gene de bu iddiay bilimsel yntemle ispat etmek isteyen varsa buyursun somut kantlarngetirsin, yalnz kant olmayan bir iddiaya srf Peygamber ya da dier din bykleri sylemitirdiye kr krne inanlmasn da ltfen beklemeyin. Unutmayn ki herkes Mslman olmakzorunda deil.Sonu olarak, sanyorum ki, bu rnek bilim ile dinin nasl atabileceini ak olarakgstermektedir.


34/87



34

27.Yazan:Ekrem SenaiTarih:May 7, 2010| |Atlm bey,

Mehmet Bahadr beyle uzlaacaksnz diye siteye giydirip duruyorsunuz. Bunu kabul etmemmmkn deil.

Ama bu nc yaklam, yani bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu ilan eden yaklam,ki rneklerini bu sitede ok sk grmekteyiz, canm yakyor.

Bilimi ve bilim adamlarn ksa yoldan sulu gsterdii ithamna cevap verdim. Bu cevabhakettiinizi dnyorum.

zellikle u ifadelerinizle:

Bilime olaanst mevkiini verenler bizleriz Mehmet bey, ben ve siz bugn bilimin nimetlerisayesinde haberleiyoruz. Hergn ie giderken bindiiniz aralar bilimin nimetlerinden biri.Gece olunca bir dmeye basyorsunuz, bilim size k salyor. Tm bu nimetlerin karlndapara veriyorsunuz, bilime mevkii veriyorsunuz.

Bunun, bahsettiim ey ile birebir rttn dnyorum. Gece olunca dmeye basncabilim bize k salyormu. Bu tarz didaktik ifadeler son derece sinir bozucu.

stelik bir de Qualificationlarnz vermisiniz. Bu mudur yani, diplomalarmzla mkonuacaz? Her eylerimizin boyunu ltrdk, sra diplomalara m geldi?

Bunun bu ekilde yorumlanacan tahmin etmitim. Sylediim ey ok basit: Burada bizebilimin ne olduunu retmeye kalkan adam nce kendi apn deerlendirmeli. nsanhaddini bilmeli, biraz tevazu sahibi olmal.

Bu sitede bilimle ilgili yazlan yazlara gelen standart cevaplar var sanyorum, siz de benimyorumumu o standart cevaplardan biri gibi okumusunuz. Zaten ben de dikkat ettiyseniz eerstandart yaklama (kanmca bilim adamlarn sulu ilan eden bak) standart cevaplarverilmesine (baz teoriler zerine odaklanp iin esasn karmak) itirazm dillendirdim.

Valla yle okudum. Doru okuduumu dnyorum.

O yzden sizden ricam, kime hnlandysanz ona hitaben cevap yazmanz. Gzel geliebilecekbir diyaloa fke bulatrmayn ltfen.

Peki, yorumumun bandaki hitab kaldrdm. Laf ortaya koyaym, kim isterse alsn.

28.Yazan:HGTarih:May 7, 2010| |Ancak bu alara nasl geildiini mesela atein, tekerlein, yaznn ve bunun gibi nicekeiflerin nasl kefedildiini aklamad. Oysa bir kefin oluabilmesi iin bata malzeme,ihtiya, akl yorma ve de en nemlisi baz n bilgilerin ve kesinlemi temel bilgilerin olmas

zaruridir
http://www.derindusunce.org/http://www.d

Documents

Modern Put