Oriana Fallaci entrevista a Helder Camara (de 'Entrevista Con La Historia')

8/17/2019 Oriana Fallaci entrevista a Helder Camara (de 'Entrevista Con La Historia')

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Helder Camar

Su iglesia es una pobre igleia dentr de la cudad de Recife, allá arien el ore del Brasil don de hrmso o hay más que el mar y semehace calor pore el ecuaor est cerca. Aquel año o había llvid y lasequía maó nos plantas y esperanzas. N mató ada ms porqu no habíaada ms en cfe xcpo docens y docenas de iglesas brrocas sobr las l tempo ha dejado una pna egra d scdad qu nade pnsa impr. En cambio su igls es lmpia, lanca om su concecia. De uciallí no hay ms qe u crio de olor d sangr sob el que él ha dadona mao d cal pero la pntra eaparece Y· el texto se hace vsble: Mor te hispo rso. Mrte l obspo ojo. Lo escribron sus pesegudores cho mpo cdo l pron aqla rfa d merlla y arroaron aella bomba de mano. dsde entonces la plazota de la igl- s cs sempr deserta orue la gente ne med de asa o lS se le pgna a un polcía «Por favor, ¿dónde eá a gesia da Fo·ras?» el polcía mra uno sospchosamene y lego apunta a matrícll ax. Eso s lo e a mí me scedó. El axsta emblab de terror

S s s p a lsa y no parce a morada de u azobspoVsdos de rcs els cbertos de joya, servido por obseuiosos amare-ros los arzobspos vn placos a los que se llega por eleates calles.En cmbo a s casa se lle por la calle prpendclr la plazoleta, ua

s ronrs y es lmada por la pare ba contra la dspararon.En l pard se dstaca apen l puerteclla pnada de erde y el timbre, nombre. S plsa el tmbre ccarn alnas llnas cnta un allo, y,ezcla con aqellos rors na voz amable advre «oy, ya voy».Lgo la peta se enrabe con cautela qud abira de par e pa, lentaene y en el vano aparce un hombre co sona negra. Sobre l staallva un rz madera colgad e ua cadena de acero. Es un hombrecllldo, calvo y tene el rotro arrgado, boca na, ariz dmnuta y s jscansado del e urme poco. Tene también el are noco, ingenuo, deprroco prfr. Peo o es un prraco de pfria ni tampoco es un ombrecllo. Es el hombr ms imporant qe se pde ncontrar en e

rl al vz en toa l Aérca latna es acaso el más inteligent y ms vlroso Es don Hel Camra el arzobspo qe defía a los gobrnos da las njscs los abusos ls nfams e los dmásallan qe tne ros para prdcar el socialismo y dc no a la violenciaEl premo Nobl la Pz ebería habe so para él ms de ua ez. Algunos le la o si la palabr snto tene algún signcado tambéno o s n o

El obrno brslño no lo cree así. El goberno rasileño s tal ez, goberno ms fac e exist en Améica laina. quen se le opone pdno lbrad su polcía eserv torras q spran ncluso las d lapolcí ri. Les rrv el «pu de ara», o pao de ppagyo qe con-ste en un plo semejane a ul en qe se colpan os papagaos. Deera o e rro s coloca r ls r odllas y l eco de los rzos dl víctma desnuda, leo se le iza hsta e qed a medio can entre eeo y l selo. La vícma permnece así drane el interrogaor y dadoqe ss pes y perns están frtemnte aados, s pralza la ciculacón d sangr, el crpo s .c oo s fra a alla y prce dcplc s pso. Paa el qe s opone pidino libertad está el «método hidrulic»,que consse en un bo lexible qu se introduce n la naz· de la víctma ypo él se hace as aga mientras se le matene co la boca tapada. La

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víctima cree que se a a ahogar, pr se trata sólo d ahogarlo parcialmente:e supliio se inrrumpirá antes de ue lgue la mure. Para e ue pone pi in o iertad esán as descargas eléctrias apliadas en as reja,en los gil, en el ano, n a lengua. Las descargas son gnralmnte 110 oltios pro algunas llgan a os 30 oios y produc crisis epilépticas,conulsions ioltas, quemaduras d trcer gado, y a ces la uerte coemuran musmos casos, como e de aquel priodisa al que e escar

aro 0 olios en el ano. Muri instatánamente. esas toruras afectaa odos los que acabn en la DOS, Diisón d Orden Púbic y Socia, sedee a policía militar brasileña. Afctn a todos librales y comunistas, mon- jas y saerdots, gurrilleros y estudiantes, inlus a ciudadanos extraners.Las cárcls d Brasil esá lenas. S sabe cundo se enra per nuncaádo al. Si se sal io, el ochena por ceno sle mutilado o aespina dorsal rota, las pirnas paralizadas, los testíulos aplastados, os jsy los oídos ue no olerán a fuioar. La itrtura sobre taes infaiases itrminable. Se enuntra en octaillas ciclotiladas de la orgnizacionesde resistencia, en los periódios americanos y europ, en los despahos eas embaadas. Auque e mundo, a mnudo, lida, porque el rail estmuy eano, poru l Bras so ua aaions llna de mar, música, sama y café, porque no coniene peturbar las rlacions coerciales enre opaíses democráticos y as ditaduras, la tagdia, cirtamente, no es un mteri. Pr cuidado con blar d ello n Brasil, cuida con hacer ausione denuncias. a mayora s calla. Hldr Camara s e úni que leatala oz unt a un rup de prlds qu n han olidado el Eangeli. Peropag por est. Y ¡m paga! Cuando en ars dsribi as torur u sinlinían a ls presos d las crceles de So aul y R de Janeir, elHorizonte, Prto Alegre y Reif, le llamaron «traidor», «difmador» y «demag». Cuando difndi sus acusacones dsde s casa ua das Fronteiras,

le dispararon una ráfaga d mtralleta y escribiron en a pare Morte o bispoosso Y es inúti decir que la autoriad gubernatia cnsidera un peligropúbic y iilan attam ada uo d sus moimntos, d sus tritas. El pueblo, en ambio, le adora. Se drig a él om a un pare uen castia nunca, ue recibe a cualquier hora de da de la oh. Si n esten casa uiere ecir ue ha id a er a algn oprmid a culquier cr, acualquir tuguri, a cualquier alda donde la gne se muere hambre y •se ates e legar a os cuarenta años dond la muerte es una lberaciónmisericordiosa. Si n está en Recfe, es qu ana dand ula por l munoritand s nsae y su indignacin, en rln, en Koo, en Detroit enel Vaican, on s brazos antados al ciel y los dedos tndidos m

garras en busa de Dios. Es un hombre qu, sn hacr uso de la iolencia, alegi a ucha custe o que cueste. as foralezas que aaca son 1as ortaleza de la ergünza, e los prilgos, de la dictadura. No repta a nad,ni católicos n marxas, ni imprios apitlstas ni imprios comunsas ymno ue a nadie respa a los fscisas a quines ustiga implaablementecon la ira de un Cristo dcidid a echar a os farisos dl tmplo.

Don Helder Caara tie sna y un años. Nó e Foralza, a noredel Bril, en 1909. Su padre era un comeriat acionado a la crítica teatray al periodsmo, y su madr era isituriz en una esuela lmnal. ortano, de orien pquo burgués. Pero nunca ooció la riquza ic desu rmaos murron, an niños, n el rmin de pocos mss, por dintera y fala d cuidado. Entr mu on n el seminrio La oción, dce,se le manifstó a lo oho ños, miriosa tr. Dsd enocs amásonbió ora oblgain, para él, qu la d ardo. o fu haia los tidós ños, cuando e ho faia. S, dura algn tipo fsci. «Enada un d nosotros durm u aa y quiz o se dspira nua; a, mbo, m dró. o n arzar, auoagdoeon la amisón d ee ho, y el o mometo n qu se usia escuando xplca que fu su obipo qun l pd qu s hira fca. Uoe eos obisos qu s arrpan co tlas órbid, s ubr de oyas, se

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hacen servir por amareros bsequiosos y vven en palais los que se legapasando por elegantes ales. Uo de esos uo em es Dos-ParaFamiiaSí, on Hedr conoe bien los fscists. Los conoce e muho antes ereclar en aquel pequeñ iglesia e Reife, en aque as on las naque eean por s rdedores, y en e atre dode esansa utr rde a veinticuatr rque por l noche o despertan ·oninuamente leáoo de nuts por eéfono tratand e atemorizarlo: «Ahora msm vaos

y te echamos uer omust» «Enomienda tu alma a Dos porque verás amaecer hij e prra» Per é ice que no e mpora: e bast rmir uatro ors cad noche.

Lo enrevst lí, o larg e tres ías Hablamos en francés engu queooe mu bien, y ms que un scerdote me pareció un íder. De íder tenía vo apasioad y los jos briantes, a segurid e quien abe que s ecree. De vez en uando se evntaba e ba a haerme un afé 'Lueg vovíon caf y as galletits y aprovechab par echar ua ojea l leobservab que o hubier adie que e emporar de nuev pare elnzara una bomba Yo lo seguía on mrad y pensab en Camilo Trres,e jven saerdote que bí olgad los hbitos para agrrar el fus yhabía muero en e prmer omae, o una baa en meo e a frentePesaba en e padre Tt de Acar, el joven dominio quien a DOPShabí torturdo e Sa Paulo n tormetos de a Iquisici Abreaboaqueedamosahosicosagradaatsdematarte Luego, en vez e a stconsgrada le daban en la engua ua descarg de volios Pesab eodos lo religoo que en América aina lleaban las rceles y moría enreos, enras os obpo arropados en telas mórbidas y ubertsde jo servdos por amarero obsequiosos colaboraban on os enerales el poder y proegín a los ildores En Bril Chie, Uruguay Paragua, Veezuela Guaemla. Y cocuía No te darn e premio Nobel e Pa n Helder No e o arn nuca Eres demsiao nómod rtodo»

En eeco, no se lo dieron Aquel ao se o dieron Willy Brand y en173 uado e preetó de uevo su andidatura, se o ieron Her Kssing r

y Le Duc ho Y Le D Tho o rehazó menos mal. En amb,iir f por él Como sabeos

ÜRIAN FALLCI.-orren voces, do Heler e que Pabo VI lelam «mi arzobispo ojo» , e ealia, ste no ebe se un hombreómoo par el Vatia Debe d ie a muh gete ¿Porímoshabl n po de elo?

EER CAR. - Mire, el Pap sbe muy in lo que yo hago y loque yo digo. Cuado denunci las truras en Brasil, el Papa lo sabe.uando luch or los pobres y po lo deenidos políicos, e Pap lo

se. Cudo viajo l exrnjer par reclam sici, el Pap l sbe.Cnoce mis opiniones desde hce tiepo, porq nos oncos desdehce iep. Excamene, desde 50 cuad él er cretario de Estdo. No le oculo nad, nunc le he oculd ad. Y si l Pap me dijeseue hag ma en hce o que ago, y me pidise e dara de acerlol ejría Porque soy un siro de Iglesi y conozco el alor delscricio. Pero l Pp n m lo dic si me llama su «robispo rojo»lo hace bromando, fecuosamne, no coo lo hacn qí en Brasildone ualuir que no sa reaccionari le den onisa o que

sá sercio de os ounisas. L acusación no me afec. S fuese

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un agitador, n comnista, no podía etar en los Estdos Udoy recibir el dctoado honos cus de s univesiddes noteec-as. Aprte de esta premis, deo c tmbén que o mis idesy mi dscsos o compometo a atodd de Pp: e dg o hag es de m excsv responsbdd ersoa. Y qe o se me cover e héroe: o he sdo o el úco qe h hdo. Ls ortrsn Brasil, pr jemplo, han sido denuncids ante odo y sobe tod pora comisón pontifca ue depede de la autorda del Papa El Papmism las a condeado, y su code cueta más qe a de un pobe scerdote ue o asusta a ade en e Vtco.

Un pobre sacedote que e un pícipe de la Igsia, uno d hombre más rspetados y admirado d mudo n pob scdoa quen se había pensao coer el pio Nobl d a Paz. pobsacdo que cuado haba d las toras coi lar todo Pala-cio de lo Dports n Paí y dsprta la cocincia d milons

persoa en cda país ¿Haams d sto, do Hd?en la cosa fe así. stba en País me pdeo que contse

la erdd Cotesté es ciert, el deber de un relgoso es tambin e deomr, especialment sobre un ps como s donde l pens escotlda o sometd al gobieo Empeé dcedo que hablarí un cimen ste mr los fcses del qe se aba echocupbles dur nte la guerra de Argel la totur. Añd qe tles if-mas se cometín mbn a cusa de l debldd de osotos oscstiaos demsdo abitudos a cos e el pode y s s-

uciones, o bien, costumbdos a c. Expqé que o ba a cotada nuevo poque no e un seceto qe os detedos polítos dBasl se les igan sufrmos os, medeves, y a se

hbín publcdo por todas ptes documetos refutbes. Lueodescb medos de totu desde s descargs eéctics l «pu a». n epsodios que mso hbí cotodo. Por ejempel cs de u estudnte uien ceo coss t erbles que sró po l ve e u sede de po. Se mb Ls edeos. Y la hso en les esees es ést Aes fomo

de que Lus de edeos esb e el hosp e pecpé a vele cou e ms coseeos. cseg vee. pte de l tettv de sucid estab e codcioes esptoss ee otas tots le habíarcdo cuo uñas y le habí mchd los testícuos. Arancls uñs mc os tesícos so dos ots nomes. El médoue lo tedí me o conmó me di va a ver al gobedor qees médico y díg que eg a xmr los cuepos de os torturados.Eso era lo qe o buscab: er mano or un testimonodeo. Fui nmeditmente al plcio del gobedo con mi bispoxr e hce a deuc Lego ev de tos ls p-qis a todos os obispos a cofeec epscop.

Agú ip c, Hd cca a d d ia a a Cóo jza d

¿ómo quee qe e uzue? Desedo que Dios le umine que og más dg de sus esposbddes. Y sempe e sdo ptdodel pulismo de l Igle peo nte los qe repese la pacduc de a Iges me vee gs de dec lo que el pa Juan

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decía a algunos: «Querido padre, ¿se a cuenta de que está ustd comarchto? Que el soplo de Dios n ha llegad hasta sted?» ¡Cielo!Duda de las torturas al principio era lícito cas lícito. No habaprebas. Pro dudalo hoy es grotesco; hasta ha sido rgistraincluso en la runió de la Asociación Mudial e jµras co obresidos y fchs. Y, adeás, ¿cuántos sacerdotes tnos en la cárco son ayoría porque es ás cóodo deene a n laico e a un

sacerdot orturr a un laico que a u sacerdte per son uchos y sontesionios prciosos si se consigue encontrarlos. Y igo «Si» porquho n Brasil cuan se aca n la cácl, es iposible noticro entrr e contco cn un faiir o u aogado. Pro a osa eor noes ésta: s el siencio de la prensa y de lo ciudadaos. Ni una n otrosse atreven a habla y ntoncs parce que el puebl está d acrn l régin que las vcis cntn ntiras o xgracons. Yoó epro qu escándalo qu ha estaldo en a prnsa extrany la nterenció de la Iglesa undial sira paa ora as coss

Don Helder, ¿qué sucedió después de las declaracioes que hizo enParís?

Denuncia las orturs en Brail s consdeado o el gbierno cooun rien de lesa para. Y tabié sbre este partcular ha ciertadiverncia entre los punos de vista ío y los de obirno. En efcyo considero un crien de lesa patria o denunciarlo. Por tanto eui de París penando: eeos lo que e pasa, don Heldr cuanvuevs a rsi No paó nada. Pas trnqilante la poca, la adua-

na y e ui a caa. Hubo ataqus en la rensa s ciet. Aaquesuiosos ócos. Pero o e procupo po ellos puesto que raa vzlo los periódicos ara evitre aarguras. Adeás s inúil intii-dae no hay la eno duda orazón y lo que dice el corazóe sae a los labios: a is s las ita pastoraes, en lo ons, digo las isa cosas que e igo a ustd; no puden cerecalar porque en e ercici de i traao o rconozco ás autoridque la del Ppa. Natraente s e a proido la por rio n l tevisión y dado que no sy ningún ingnuo, s ocure qu

trde o tpro podran privr d is dercs civis. No que vlgn ucho porque en rai no se eerce l voto y no hay elec-cions. De ont ozo de cierta libertad y sólo e atrntan canazas.

¿Qué mezs?

Anzas de erte claro. Ráags de atraadora, osads telefónics, y alunis dirigidas al Vaticano Dee sarque aqu en asil hay u oiien e xtra drcha llaad

Faia y gridad». Con esto epzaron a atorntre ace ucotipo. e acrcan a la gente que se dirigía ' la iglesa y s preguntaban: «¿stás en ontra o en vr del conis?» La gete decaen contr, naturlnte y así rcogan ras que luego enviaban Papa para que echara a el consa don Helder». El Papa nunca ls co co n yo tpoco Pro dspus a prcido otro oiento cladestino, na spcie de K Kl Ka brasileño llaadoCoando de caza de coias» o CC. Ee CCC se interesa partiularnte po s casas donde ivn sospechosos counistas y l

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disparan con metaleta o es azan bomas de mao y esesults e las paees E este aspeto me han eddo heaj

vas ves: ds vees aquí en asa dde hn estopeado el muo tos de etalleta y epoado aquella pad de la gla, ua vez en e palaio arzspal, ota en el Isttuto Cató, y ta más e u gl u s Sempe eo la ma . Peo um hn heido. E a un estudiate que oz l ha ametall

do po la espalda y a está paalzad paa siempe. A u caado, Heique Peeia Neto, f solg e ues Rci ue edicab l evael n a haoas, o hems ectado olgao d un áol y uepo a alas. ue e efe ya no extañan nade.

¿Que ya no extrañ nadie?

No omo as ameaas teleas. Aa ya esty astumado. Mllaman de ne, tevals de ua a o meda h, y me de

«es un agtad, u uta, peate mor a vas p y e ha ver el ie». ¡Qué iéles! Ni squea e tt.So y uego el apaato. ¿Y p qué espde a la llaa?, guá u que e telf es der Pa s uu ue s l, ue eesaa, ue e ua. S u et, ¿s Due l aet u ú el u . E aqull as no esa qu e el lóo ya velo a eeza y eta ma e m a dejni dmr ez. a mea , g, «V ma

Ls! Aú h ped ue e a s ue ao o yo hay muhos.

Desgciadamete, do Helde hay poquísimos Pero volvmos alobrenombe de «arzbspo rjo». Cuál es hy s elecón lítica? Essoalista com e dice o

lao que lo sy! Ds a me su mge semejnza paa ue uese su -ea y a ue a u ev. mo ue ue l ma se las y vv ? Yo o ve sluó algu e el tlism Peo tapola vo e ls ejel sas qu se ee pque está

ass e auas, y o llga· al silso las adus:a ddua a la ts u, ée es i aall e . eque la ea aista es sa: admto ue l Uón Sovét h oteio u a é ado sus s estctua,ato ue a ja a que ts e ea aú máexaodaa Peo uado leo lo ue suee e la Uión vétao e la j, ls dpuae, ls l, l eto, elieo, ¡e eueto un aralel uy uee las dauas e

deas y o l ascism! Cuao veo a alad n que a Uioviétia se ompta espeto a s pases suearllas, Améiaatia, p ejemlo, euo que e ua aldad ta a de lEstados ids Agún jmo de m sasmo podams eco, ta ve e algs pses ue de l ót us o : Taauizs, o Cheslvaqua ates d que la aplastase er tapo Msalsmo es n alsmo espcial, u sal que respeta a se humao y que se te a s vagelis Mi salmo es ustiia

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Don Helder, o hay palabra más utlzada que la plabras jusica.¿Qué eede used or jusa?

Justica no sgnca imponer todos un msma antidad d benesy d idéntica maner. Sería troz Sería como s todos tuviesn el msmorostro y el msmo cuerpo y a msma voz y l mso cerero Yo creoen l derecho ener rostros direntes y cuepos derenes y oo

dferenes cereros dfeentes Dos pued permtse l resgo e que juzgun injusto Pro Dos no es injusto y uie que no haya pvi-egdos y oprmdos, quer u ada uno rciba lo sencal pa ivir,sindo ditno ¿Qué enendo pues, por justca? Entendo una mejordstrbucón de los enes, tanto esa naonal como nernaconaHay colonasmos ternos y coonlmos externos aa demostarsto últmo basa reordr que el ochen por ciento de los eursosde planeta están en mnos del vn por ieno de los paíss, o sa nmnos de as supepotencas o de s naciones l servco de las superpotencias Par da dos peueños ejemplos l dé que, en los mosuince ños, los Estados Undos han ganado en Amérca latna unosonce il mones d dóles y es una cra dada por la ona de estdísca de unversdad de Detro; o bast decr que po un trctorcanadnse, Jmaca deb pagar el equlent a tres m doscinastoneads de azúcar Par demosrar el coonalsmo interno, no acealt slir de Brasl Al nore de Basl ay zonas· ue sería generosoden omo subdesarrolladas Oas zonas recurdan la ehistra:los omrs viven en elas como vían en la poca de as cvernas yson elces comendo lo que encuentran n las suras Y a e�s gentes

qu quere que les cuente ? ¿Qu tenen que surr para i al araísoLa erndd mpea aquí en a Tra o en l Paríso

·

Do Hldr ¿a leído usted a Marx?

S Y no estoy d cuerdo con sus concusiones pero sí con unanáss d a scedad capiasa Y sto no autorza nade a ponerme tquet de maxsa onoao El hecho es ue Max s le inepta l luz d un realidad ue hoy ha amado, que sgue cambando Yo sempre les dgo os jóenes es un error omr a Mar pe

de a eta, Marx ha de ulzase tenendo presente que su násis es dhac un sglo Hoy por ejempo, Ma no drí que a rlgón es unafurz enad y aenante la elgón meró se juco pero tauicio y o s lido ie, si no o qu sucede con os scerdots n

Améric atina n tdas paes Y, además, muchos comunistas loaben o saben los tpos como el francés Garaudy, y no mpota si lostipos como arudy son pusados de partdo comunst isten ensan y ncarnn lo qu a dir n nustros dís ¿Qu ierqu d? os ombres de iquierdas so, menudo, os má nei

gtes y los más generosos, pero viven en un quívoco hecho d ingenuidad o d ceguera No les abe en la abeza qu hoy haya cncogigantes en el mundo los dos ggntes capiastas los dos gignscomunistas, y un quinto ggane ue s un ggnte con los pies dbarro, ue es mundo subdesarroldo El per ggane captasta,no ace alta subrayarlo, s llama Estados Undos l sgundo s llmMrcdo Común Europeo, y tmbén él se comport con todas las rglasdl impealismo El prmer ggant omunsta s lama Unón Sovtica,

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el sgundo s llam China, y sólo lo imbécils cr q os imprio capitalistas stán sparads d ls comunistas p las idlgías.S repartirn l mudo n Yalta y guirán repartiéndosl soñanna· sguda cferncia d Yalta Y para l uint gigant d pis daro, ¿dónd stá nncs espranza? Y no la v ni ad d lsialisas eaeias i ao al o de ls cmunisas russ

ins.

Don Helder, voy a hcerle ua pregnta oblgada y embrazosaHbo etp de s vid e cl abraó el fascimo ¿Cómo eoe? Y co despé a eeccn n dis? Perdone m recerdo.

Tin std odo l drcho d carm n cara st feo rcurdo yo l cntsto i vrgonarm En cada uno d nsotro dum un

fascist y uizá n sdespiet

nunca, pro, a vc, í s dspirtaA mí s dspró uando r jvn Tna vintidó ños, tabiéntoncs s cn abia mud, y v und dividido trdrch izuirds, s dcir, ntr ascio y munismo Cooopoit l umo, lí ism En Brasi lmb AciónIntgrasta Lo itgrlita lvban s mia ds n ga dngra como o alian d Muolini sloga Di-PtiFmili: n slogan u í m ia mu bin Cómo uzgo t? Conmi simplicid unil, n i buna , n mi lt d inrión;no había uh liros u l ni muchos hombr sano qinsscuchar Y tambié hcho d u i suprio obio dCeara, u avorb l id m hubi dido trb n osingralistas Traajé cn llos asta lo itisi os, sab lmpcé sspcha qu uél no r l camino uto cuando lgué aRo d aneiro ond cardal Lm, u no pnsab mo dCara, m ord abandnar moviminto L cnto st sin brazo pou cada xrincia, cada rrr, nriuc y nsña, i no tra cosa, po lo nos a comprndr a lo dá é o q iocuando digo a os ascisas d ho xist sólo facismo, xistsólo omnismo, la raidd bastant á coplcad o tduir ab cómo llgué psición actual L rspusta s ncillacuando n hombr trabaja n ontato on lo rimintos, basimpr po uda prñado pr l suriminto Mucho rccirioso son pru o concn l isri, l humiaci Cuándo qdégávido d sufrimins No lo sé ól pdo dcirl u mi ravid xist n 195, undo ui nombrado obiso En 955 l ao dlCogrs Eucasico intrncional, ra a una gravid avnad Elpart d mis ieas rdujo u día d unio d 1960, n l ilsiad l Cdlaria, n la st d an Vicnt d Paúl ubí a l púlpity mpcé habla d la aridad tndida cmo ustici y no mobncnia

Don elder lnos ntenn llegr a esa jtc co la volenciQé pea sted de la violeca coo nsrmento de lcha

a rspt Pro au ha u ac un raamint Cuad sal d ilncia n ha u olidar u la violnci úmo no, a

vilncia made d tda las vilcia, ac d la inustici la274


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njustcia Lo jóvenes qu intentan nterpretar a lo oprmdo, reac·ionan a vonca número un n ilenci mro do, ea, avolenc rriente y ést prvo voencia número tres, ea,l ienci scta. Es como un esprl. Y, omo regoso, n puedoo deb acepta nnu d t tre ioleni, per l iciamer d puedo cmprendera, porque é que ét e tavé

d provcacone Y dett quen permanec pasvo, a quen calla,y m ó a quen uch, quien e treve s jóvene qu n Brireccinan cn vc a venca n datas quene admroDesrcdamente, u vioenc n conduce nad o db ñad:s ponés jr con s armas, s opresores o apatarán Pensaue enfrentarse eos e u msmo pn e un ocura.

En otras palabras, don Heder used me esá diciedo qe en Amé-ca atia a revouión arada es mposbl.

Leítm m. Lgítim prque e rvocad, m or-qu erá apastada L id d que urr r a n ució Améric latin, srró despué de vctori d FideCastr Pe Fid Catr, prncio, n tení en contr tdoUnid o Estados Unido furon cidos p sorpr en Cub y,ded d Cuba, prepararon para antguerr en todos o países Améric atin; par vitar otr Cu. D maner que, ho, en Améric atina, tdo l mltar n pder uentan l ayudd Ptn pr platar cualquir intent d revucón. N ól

ay ecuea uperores d guer nde os odado on adetrdos la m dura cndicine, e junga, entre víoras, sn qu s enea, adems, progand oítc. O e, mtra u curoprend mat, u cerbr nvence de qu el mund t ividio ds por una prt o capitats y su le, y p ta, e cmusm cn su ntvlres Esta fuerza especle etán tan prepradaque el qu intent enfrentarse la acab ivtabemete por perdr

¿Como Che Gevara? Don Helde ¿l es su opin sre e Ch?

Gevara, en Cuba, er e eni d uerra. L demotr en Cuborqu fue é, y no d Castr, e utor de xtraordinari vitoaY dg xtraordnar porqu o n he olvidad, ¿sabe?, lo que er Cubn o teos de Btta Lo dmá n ovdado, yo n. Pro desdeun unt de vst poític, er astant men gna, u muerdemuestr que m raznamen e juo Eó Bova, un pa noqusmos prvegado y una s que vve por deajo de iveuman, sn esperanz oncenca r uevrs le podíanayudar aqueo por quine uca e que n ten un razó para

vr, tampoc tien un razón par mor Y quedósolo

lo xerto d antguerr devorron No, Cub no pude rptirsy n cre que méric atina tng «ecesda de muchos Vietnm»,om dc C Guer. Cuand penso en e Vetnam, pens e upu hroic qu uch cntr u suertnca, qu no cre naout qu o Estado Undo esté í p defende a munre Per moc cre que la Chn rj port muc Vietnam y preunto ¿Creen veras que cuand aque gur atermnado, e ue ietnmit habrá resutad vencedor

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¿qué piensa de Camilo Torres?

Lo miso. Cailo era un sacrdote sincero, pero n detrmadomoento, aunque siguira siendo un sacerdo y u cristiao, prdiótoda ilusión sobre el sueño de q la Iglsia supera o 'qusira poneren prática sus bellísios txos. Y pensó qe sólo parido comunistasaba en cdcos de hacer alo D manera qu los countas oacearon y lo envaro e sguida a cobat alí dode el lgroera ayor. Tenían pnsado un plan: atará a ailo y olobasallará. Maaro a aio ero no aó nada ás N los jóvs nilos trabajadores s movio. Y volvos a lo q h dico ants.

Don Heler, aplicaría lo que ha dicho antes a los jóvenes que enBrsil eercen la guerrill urbana

Ni e dcir ti. Rspeto eo a los jóvs brasilños dlos que m hala. s ao porque son adac madr r aaúan por odo y sólo pinsa n lar a A a d su vida. Nnn tieo d reaar a as a s ias aga c ada. No quisa dsaar a es jó ro g que ha¿Vale la pa saccar la vida or a? ¿O r ca nada? Psane odo los obs q a d a l banc aa cuar dner cesaio paa crar la as. as aas so carísiase noducirlas la cdd a a ca ¿N s dsrado e risgo l sarcio? oidr adás los raos d os dlomátcos dsinado a lrar a ss co d la cárel. ada vezque u ebajador es scuestrado por los urilros a cabo d ss

coañeros de a árc la oia ac na rdada as cárcls sllnan de nuvo. Y las cáaas d tortra. ¿Qé sdo iene q uoala y otros enrn? ¿El seido de abar d añadir ulas alos mutilad y ros a l u? ¿ sid d ccnar laial d la la d faa la da fsa? M oc v os g ovos ácNo ced d g idls od d as sicao U a a Ea Udos IlFraia Esaa Ria. S ca o s ass s jóvns s

lazran a la cale aa ar a sea aiqlads n abrir ar ojos. E l sa Udo or jo l P-gono aaaría asua l ¡N iacees!

También Jesucristo era mciente n Helder no hac mucsznamientos tácticos cuand desfia a la autridd contitui. Enla histri el muno iempre h go l que se hn atrevio losile ls óvenes..•

S usd sa ómo o a l jós Taé d ra a: l s a a caaqe ni siqa lgé a sr j d ara Haa e las ras dd-cada al slo sa vs oid disaco is srir las as ga j aiado or sn n cs lo lo f o y cnvs á s d lo q fi . En ls sads Uds Eoa tos t N é ada d l óvs o ssgro de q a �_ g S sé q a óv

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de oy todo s más fác porque tienen más nfmación, mejoecomucacoes, ieen l camino que m geeacn abió paa eo.¡Y utiizan tan ien ste camio! Hay en eos al ed de justca deedía ta setido de a esonsaidad! Son exgntes on sus pa-des, on sus oesoes, con sus astoes consg msmos Le vuevena aa a a igón oue han dado unta d ue a eigón l

ha tacionado Y on sincos uando encuentan a sncedad la seniidad Hace tio vinon a vem agunos jvenes axsta, con cita aogania dijon que abían deddo aceamBuno bueno contesté o suongamos ahoa que y no os aceto vosotos Y aquí emezó na dcuón adient, asta dua, ue temió en un aazo A los jóvnes de oy no óo ls amo: es envio,

oque tinen a sute de vvi su juvntud a msmo imp u a juventud de mudo Peo uted o ude imdme que sa vejo y o tanto sao, no imacente

De acuerdo. Ennces, don Helder, e pegnto: ¿cuás sn solcines que s sabiduría ha ncnrad para dar la injsca?

Qin tnga a soución en e osio s un tonto pesuntso Y notengo oucoes Sóo tengo oions, sugecas que se esumenn dos paabas : vioenca pacíca O sea no la voncia egida pos jóves on as as n a mano io a ioeca, ue a edicada po Gad y Matin uteo Kin a vioncia de Csto aamo vioncia oque no se cotenta on ueñs eomas, con

eviionsmo, io ue exige ua evoucón cometa de a stucta actua : una sociedad ehcha dede e ncio Soe aseociaitas y sin deamamient de sage. No basta uca po o oes moi po o oes: ay que da a os obs a conciciade sus dos y de su misia Es neceaio ue as maas advetaa ugencia de as no d se iadas po unos poco deataue e enfentan a a totua coo los stanos s enfentaan a oos en e oiseo Hacse o o os eones ive de muy pocoi as maas sigun entada ontmando e seácuo o cmo

oeas de ie excaaá usted Esto e un uego de eseo Bien, oeé un utóio, un ignuo peo dg ue ose «concencia» as masas y, ta z, es poe a un diáogo con os oesoes. Noxist un oe ue sa cmltamente mao asta n a más famde as catuas se encutan ementos váidos ¿Y i egáamos aua entevsta con os miitas más ntegentes? S onsiguiéseonduces a eva su osofa otica? Haiedo sido un ntegalsaun fascsta yo conozo e mcanismo de su azonamiento incus o-día dase e aso de ue onsguiéaos onvnces de que e ca-

nism de s aonaminto sá equocado, ue totuando matandono se asnn a deas qu oden no se manten on e t uee ogeso s consgue sóo on la dgndad que os pass subdesaoados no se deenden poniéndose al sevci de los imios catalstasque os mos atalstas van d at con os iios omuntas. Ha qu ntenta

¿L ha innad usd, dn Hldr

ntntaé. ntento ya aoa dciéndoo a utd n sa

nvsta. Dean ted ue l mundo avaza que áto de

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esta evut no fecta sólo a Bril y a Améri lti, sio todol plt. ¡S ha afetdo hta Igli lia! Sobe el pbeme justici la glesi y ha legdo a its onclusios. tonclusioes está eits mda Porque s ceto qu uchosscedotes dicuten l libto, po ho discuten muo más sobl hm o l li. Y ueo ¿e?, mién hy qu onsid

ls coecucs de discuti so l libto; tods s uelts stn elción no se ud xigi l mbio e s estuctus etn o se tene l vlo e ami ls stuctus tens. Los gdepolems humnos no son oopolio de os sadotes ue vin nAmca lt e do Hd. o otn los srdotes d Euopde os Estas Unidos el Cndá, d tods ptes.

Son grups aisldos do H eder. En cm de l pirámide estántdví l qu defienden iejs estucturs l utridd estbe-cid.

No uo nglo. Hy una fnc enom nt s onclusonesds y la edd vv. a glea smpe h est demsiad eocuaa o el olema e ntene e odn et e cos, y esol h pedido se uent de ue ·su oen ea más en desoA vces m pegunto, sn u lesa óo es osle qupsons seis y vtuoss yn eptdo y cpten t nusticisDunt tres iglos, n Bsil, l gesi eontdo nom que osnegos stuvin ducdos a l itud. vdd s qu l Iglictólca ete egn dl pod. Iglesi in dro, l

nvt su neo, s et ht el ulo ls emprss omeilsy se ta quellos qu tn quz. De ta ma cee rote-g u pstigio, po, s qumos pr l ppe qu nos hmosogdo, no tenmos que n n témios pstigio. N siqurtnemos que los ls os omo Ptos emos d reptiroe peado de omisión y sld eud. Y oquist l epto deos jóenes s no su simptía o tl vz su mo. Fu e dineo, y bsde pedc l eligión e témios e pii, oedec, pudsuriento eceni s y de bi, bodilos y gle

its. a ignd de los hobes no s dede egládol ocdios glets sio enseñándoles a dei: m eponde món. Somonosotos lo scdots, los posbls d ftimo o u lopoes se hn sigdo siep se pobe y os pulos sdoldos a s puos sudesrrodo. Y ontiudo et manedamos la rzó a los xits pr unes eligión u fuzlid y iente, el opo l pubo.

Dn Heder ¿tmbén sb el Pp e dce usted sts coss?

Lo s, lo . no lo pu. Es u él no pud blomo hblo yo. ¡Tin detid gee lededo, l pobe homre

Og, don Helder hoy por hoy, ¿cee ue l Iges ede de ertener un ppel n búqued l pcción de justic?

O, no Quiémos de l bz qu, dpués de hbe olordon tnts degris, a gi pud o peitise este ppe. enemos el deb liz t seviio, eo sin utoobo. Sin olios d ue myo pte d l ups más es es nustr d

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los cstano. E año paado partcpé durant un emana, n Brnn na msa rednda d cristiano-budta-hduta-marxitas. Dicutimos lo grande promas de mundo xamnamo l qu bíamos hch y llgamo a concuón d qu a egon tá dao a huanda per u a deuda má grav tenn o critanoy t o atóc. ¿ómo xica u puñad d aí

qu en u manos enta por it d cur mundaesea paes ritans a mora atóco? P at concuo: xt una esperanza tá n toda a rigo actuando d acuerdo.No ó la Igeia caóca n as g ctiana. Hy xtua ol igió qu tnga muas pobiidae La a ól conseguá graca a aquo a quien Papa Jua lamab hombre buna vountad.

Psto son una minoría fata de pod, dn Helr

S a mnoras qu cunta. So la oría la q impr ha cambado e mundo elándo luchando y deprtand uo a aa. U acrdot uí ·u guerir llí, u obp á aláu perodita N toy ntenad haagarla dbo c qu oyun os co qu a lo periodsta ¿Qéne, in l rodita enuncia a njuta foa o y on prona? o uprima a brvacó d la ntrvta undodern o priodta o u enómno mportant. Hace agú mpo van a Bras ó para habar d nutrs bai d ntropapaga d tr carnava n uma etro fokor. E ca

bio aora viene utde a a pantear proema ustairia de nstra rtura. o too acurdo o hay a quieneso l mporta s mormo d hamre d dcargas ércas. osimpr co éxito acuerdo : u verda e dtien odmpeza l ntre d la emprea a que rven. er D buno a vcs prmt qu s jfe o e muy ntignts. Así con abndión d Dio a oticia paan mpr y una vz mpra, disparan on la vcidad de u cot vad a a ua, y tiedncom un ro qu e ha aido d madre. Y bc to aunqu

a cioso T jo y oído aunue na boca Y lg u dían qu piensa n l qu ha ld. Y sól sper qu ta umavrdad: o ha u ecr qu o c ricos oru han traajaoá n ás ntegne. N ay qu dc qu pb brspqu so stpdo y erzoo. Cuando alta l speranza y hrdaó ra sv para aa rabaa er elgt.

Don Hlder s no fee usted sacerdote.

Pu aha a guta: unca h p agnar otr oa

n acdot odr u crm la falta d fataía pr tnofaaa batat para manarm osacerdote. Para í e act ó ua ccó s u ta d a. L qu l agua araun pz y o para u pája. Y c v par mí una dea bstracta: u g pa uca hamntao acerdot nuca dluina. cibato lacatda la aucia d una faa qu utd aco a do una u po para í. S m ha faltadoierta agra h ni ng ota á ubm ¡S u upe-

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ra lo que xprimnto cuando digo la misa, ómo m dntico onella! La sa s paa mí e alva y a rsució y una algíaloa. Hay e a a( ata, ha quen nac paa scbi, qunnace paa juga al fútbol quin nae paa s saceot. Yo nacípaa s sadot. Empcé a dcrlo a la dad de c años noque mis paes me l mtise a cabza. M pad ra masó m mad tba a glesia ua vz al a. Recuro u ía eue m pade se asstó y me djo: «ijo mío, tú siempr es ques s sacote. ¿Sabes qué signia sto? Un sadot s aguinque n e prtc a sí ismo poque pt a Dios y a los ombrs,s alguin que deb dstibu sólo amo fe ardad . . Y yo l con-tsé: «o sé o sto quio ser sacedo».

Pero no monje, sin ebargo Su teléfono suena deasiado a mnudoy la pared acriilld de áfagas de rlldora no se adapa a unconveno.

¡O s uvoc lvo u onvnto dnto de mí. Tal vz aen m muy poc místio incluso n mis ncutos dctos onCs oy nsolte com Cso qur. Pr a simp un mmntoe que me aíslo como u monje. ada che a as dos me esito,m evato e st y coj as pzas que sparco uate todol ía: un brazo auí una pierna allí la cabza quién sabe ónd. Meco solo solo y me pgo a esci a pnsar a rza o meprepa para a misa. D día so un omb paco. omo poco dtstos anllo las ucs cosas, omo pud ve y dsfruto d lo

e a alcace d a mano: l sol l agua la gt la vda. Es bellala da a ves m gunto po qué ara consvar una ida se ebnmata tas: aunque sa un vo un tomat. Sí, ya sé qu mascado tomate o cvirto n do d y as o dealzo agomorta. Pe stuyo l tma ¿po qué? Es un mistro que osg neta y qu dj de lad dicino: paina u mbes más potat e n tomate.

Y uado no ensa en l tomae don Hlder ¿no ha llegdo nunca

a ntis n poo meno mone y n poco menos saceo? Enojarseon os homb que alen menos que un tomate y soña on empen-erl on llo a pñtzos

· S me suciese esto sería u sacrdot co el fusil a la espaldaY y espe uc a s sacrote o fusl a a esala y uca h que a a ama ta el rso sa nmoa o atcstano.Pe m eecó e· m an, o s m modo ala lEae a u uad m efao ot e ome sale a alabas e a bca, me fe me ig: « ¡ ala o

He » coe st nsge sambla u e b e o e e e ates: po a ate l oe ola ota a ta. est qe ste lama lta aa m e . a eg a ls oeses se blgaba a los que leea eed los ee e etan maade nds a los óvnes que oba banos para ompa amas metes me t a ata e Estao. La Iglsa qui qu me ocup a beacó el alma, ¿ómo se ae pa bera ama i

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no es libre el cuerpo qe ontie aqull lm? Yo l cielo, quiroenv hombr no despojo. Y uco enos deojo co tógovco y los estíulos mccdos

Graa, don Heldr. Me pece que ya se ha diho todo, d HeldePe ¿qué uedeá ah?

¡B! Yo no m oculto yo no e deendo, y se ne mho vlor liquidrme Pro etoy conncido de q no uden mtrme siDio no lo quier Y si Dios lo uir pore l prc juto cepto etocoo un rci; m merte, uién be, l vez serí útil He prdidoi todo los celo los oco ue qdn on bnco no un ucos ño d i Por no, us menzs no m dn miedoY es n oco difícil que o coign cr cerrr el picoE único juz u cto Dio

Rcife g 1970

Documents

Oriana Fallaci entrevista a Helder Camara (de 'Entrevista Con La Historia')