PANEL DEL ESTUDIANTESSOCIOLOGIA DE LA EDUCACIN2C 2014

Panelistas: Miranda- Colegio Nacional Bs. AsAlicia-Colegio SarmientoFranco-Colegio SarmientoMilagros-Colegio M. AcostaCandelaria-Colegio CortzarCamilo-Colegio FaderMim-Colegio M. Acosta

MODERADORA: La idea cuando los invitamos a participar de este espacio es poder compartir con ustedes nosotros en la materia estudiamos temas vinculados a la experiencia escolar, experiencia escolar por la que todos transitamos, pero muchos ya terminamos la escuela hace rato, y entonces es escuchar esta experiencia y los problemas de la escuela secundaria hoy desde la voz de los protagonistas, de ah la invitacin. La invitacin a escuchar esa experiencia de distintas instituciones ya que la escuela por la que ustedes pasan condiciona bastante, no?... como se dan las relaciones sociales, que se aprende y que no se aprende, que se puede hacer y que no se puede hacer. Entonces la idea es pedirles un poco les vamos a ir haciendo preguntas para que nos vayan contando un poco esta experiencia. Lo primero si les parece les pedimos que se presenten, que cuenten quienes son, en qu ao estn, en que escuela estn, que turno, que se presenten para que nosotros sepamos despus de que escuela estn viniendo.MIRANDA: Yo soy Miranda, voy a cuarto ao del Nacional Bs As, voy al turno tarde.ALESIA: Yo soy Alesia, voy al Sarmiento, estoy en cuarto ao y estoy en turno tarde.FRANCO: Yo soy Franco, me dicen Franquito, soy del sarmiento tambin y voy al cuarto ao del turno tarde.MILAGROS: Yo soy Milagros, voy al mariano Acosta, cuarto ao del pedaggico, en el turno tarde.MODERADORA: Bueno nos gustara que nos cuenten como llegaron a estar en esas escuelas, si venan de alguna otra escuela. Contar un poco de su historia escolar, como llegaron hasta ah, si la eligieron, si no la eligieron, si era la nica opcin, en caso de que la hayan elegido quienes influyeron en esa eleccin, un poco como de la historiaMIRANDA: Bueno yo, ms que nada es por descendencia, hace muchos aos que mi familia va al Nacional Bs. As. con lo que ya desde tercer grado saba que iba a ir ah y tambin un poco lo eleg porque mi hermana iba ah, me contaba cosas y me gustaba la idea pero ms que nada fue por la historia familiar(Llegan ms estudiantes al panel)MODERADORA: Hacemos parntesis. Nos estbamos presentando, cada uno contaba cmo se llama, a que escuela va, en qu ao esta y despus retomamos con Miranda. La idea es que ustedes puedan compartir en este espacio la experiencia de ser estudiantes de escuela secundaria hoy quieren presentarse?CAMILO: Yo soy Camilo, tengo 17 aos y soy estudiante del colegio Fernando Fadher, que est en FloresMODERADORA: Saben un poco las orientaciones, el Fadher es una escuela tcnica, no?CAMILO: Es tcnico con orientacin artsticaMODERADORA: En qu ao estas?CAMILO: Estoy en cuartoCANDELARIA: Yo soy Candelaria, voy a la escuela Julio Cortazar, tambin de Flores, tengo diecisis aos y estoy en cuarto ao, la escuela tiene orientacin en comunicacin socialMODERADORA (dirigiendose a los estudiantes que haban comenzado el panel): Digan rpido sus nombres as se ubicanMIRANDA: Yo soy MirandaALESIA: AlesiaFRANCO: Franco CLARA: ClaraMODERADORA: Bueno estbamos con Miranda que contaba que haba ya una tradicin familiar de asistencia al Carlos Pelegrini, al Nacional, cualquier cosa Cuando vos decas que te contaban cosas y te gustaban Qu cosas recordas que te gustaban y te convocaban a meterte en esa escuela?MIRANDA: Siempre esta como ese mito de que es el mejor colegio y etc., entonces yo no estaba segura que era el mejor colegio pero si saba que era bastante bueno y tambin la actividad del centro de estudiantes me interesaba bastante, que dejaran hacer todas esas cosas que para mi eran como que no se podan hacer en un colegio. Yo iba a una primaria privada y es muy distinto el cambio que hay.ALESIA: Yo, fue un tema yo en la primaria iba a la Sarmiento, que viene a ser la primaria. Tuve muchos problemas para conseguir colegio porque yo soy extranjera y ese colegio fue el nico que me acepto y al saber que iba a haber ms inclusin me fui y me prob en el secundario ya que mi hermana se acaba de graduar de ese colegio y la trataron como igual entonces me inscrib en ese colegio y ahora estoy cursando en ese colegioMODERADORA: Por qu no te dejaban inscribirte? Por qu no tenias documentacin?ALESIA: Si todava no, entonces no me aceptaban en ningn colegio y fue el nico que me acepto.FRANCO: Yo antes era bailarn, iba a teatro Colon, ah el que esta por el centro. Y como a los chicos del Colon nos decan que porque el Sarmiento esta a tres cuadras del Colon por mayor comodidad los chicos que iban al Colon iban todos al sarmiento y yo por esa tradicin empec a ir al sarmiento. Yo en la primaria fui a una escuela privada y nada por eso comenc a ir al Sarmiento porque iba al Colon ahora no estoy ms en el Colon, pero ya lo quiero tanto al sarmiento que me quede, no importa que no vaya ms al Colon

Franco: Yo por esa tradicin empec a ir al Sarmiento. Yo en la primera fui a una escuela privada y nada, por eso empec a ir al Sarmiento porque era el Coln. Ahora no estoy ms en el Coln pero ya lo quiero tanto al Sarmiento que me qued no importa que no vaya ms al Colon, y no nada.Milagros: Yo durante la primaria pas por muchas escuelas, termin en una escuela pblica y a partir de eso, esta escuela no tenia secundario y mi hermana haba entrado en el Mariano Acosta en el 5 grado. Si bien era diferente lo que es primaria y secundaria, yo decid inscribirme ah y en primer ao entr y empec a estudiar. Docente: De qu escuelas venas, digo, Por qu hiciste muchos cambios de escuelas primarias?Milagros: Al principio iba a una escuela privada y despus por problemas de guita me fui a una escuela pblica, no es muy conocida la escuela, pero si despus me gusto mucho lo que es la escuela pblica y segu.Docente: Y cuando decs, perdona, q era por tu hermana, que haba ido primero, porqu decids seguir a tu hermana, a veces los hermanos deciden seguir a los hermanos. Qu te llam la atencin de la escuela?Milagros: Decan que era como una familia tambin, era como tu segunda casa, el Mariano Acosta, y as lo siento tambin, es un logro, es hermoso. En la primaria no me senta tan parte del colegio, y ac te sents muy parte del Acosta, es algo que no muchos colegios pueden dar. Candelaria: Yo cambi muchas veces de primaria porque me iba mudando de Morn a Capital, entonces siempre iba a los dos mismas pero me cambi cuatro veces en total en primaria. Termin en una escuela de Parque Chacabuco. Despus eleg ir al Cortzar porque como ya dije tiene orientacin en comunicacin social y yo quiero estudiar periodismo, as que eleg ir al Cortzar Camilo: Yo nunca cambi de primaria, estaba yendo a una por Parque Chacabuco el Antonio A Zinny que es pblica y nada eleg el Fernando Fader porque a m siempre me gusto dibujar y hacer laburos con las manos digamos. Lo que tiene el colegio es orientacin en artstica y dibujo, tambin segn la especializacin que sigas. Yo segu artesanas que tambin hacemos trabajos con metales, encuadernacin, hacemos piezas de metales, me gusta es rama que tiene el colegio. Y tambin lo eleg porque una vez en una visita que hubo, los chicos estaban en una asamblea y me quede en la asamblea y vi que todos participaban que ninguno tena miedo a hablar. Not un compaerismo muy grande y que se escuchaban todas las voces y no haba problema si uno opinaba distinto al otro, y nada me gust esa politizacin que tena el colegio y nada ac estoy.Docente: Y perdona esta Asamblea fue en el Fader mismo?Camilo: Si en el Fader Docente: Y ustedes cmo se enteraron de la Cortzar o del Fader, por familia? Ustedes lo eligieron peroCamilo: Yo me enter por una amiga de mi mam que iba al colegio y le comentaba a mi mam lo tena y como saba q a m me gustaba dibujar bueno me dijo que vaya a ver ese colegio. Tambin estuve entre el Mariano Acosta entre otros, pero me gust el colegio. En ese momento estaban en toma, era el 2010, y estaban en toma y justo era una asamblea de la poca de toma y me cop y me qued. Docente: Me gustara si se les ocurre, as como contabas esta ancdota de qu te convoco, que cuenten cada uno una ancdota si se acuerdan de aquella situacin que les lleva a decir esta escuela es en la que yo quiero estar, no slo en la que quise entrar sino una vez adentro algo que les haya dicho: esta es la escuela en la que yo quiero estar. Previamente hay una sugerencia de la docente hacia el panel: Narrar una ancdota qu cuente por qu estn es la Escuela en donde quieren estar.)

Franco: Yo venia de una escuela privada y encima que vena del Colon. El Coln es un ambiente sectario, por decirlo as, es muy cerrado, y yo tambin era cerrado. Prcticamente cuando entr al Sarmiento yo le tena miedo. Tena miedo porque me dijeron que el Sarmiento era el colegio a donde iban los chicos de la villa 31, que est ah no ms. Entonces, mis amigos del Coln, al igual que yo cuando entramos en primer ao, tenamos miedo. Al principio cuando entr al curso, estaba con mis amigos del Coln, y fui conociendo algn que otro compaero del Sarmiento, pero igual no tenia mucha relacin, estaba como apartado. De a poco me fui dando cuenta que nada que ver como te la quieren pintar. Eso que dicen que los pibes de la Villa son asesinos seriales, o algo por el estilo. Yo tambin crea eso. Me acuerdo una ancdota muy graciosa, a mi me gustaba leer, entonces iba a la biblioteca y sacaba libros. Me acuerdo que me llev ese libro Maus, el de caricaturas que habla del Holocausto. Estaba leyendo en mi curso y viene uno que ahora es amigo mo. Usaba visera en ese entonces, y te daba un poco de miedo. Viene y me dice: Che y yo pens, uh este me va a robar. (Risas) y me dice y ese libro? Es un libro, toma fjate. Me lo prestas? S s dale tranqui tranqui. Y al otro da, o a los dos das vino y me dijo que era un muy buen libro y empezamos a hablar del libro. Ah nos hicimos amigos. Otro caso es un amigo que es como un hermano para m, que yo tena medio descuidado y viene un da y me dice: me acompaas a comprar una Coca. (Risas) Y yo digo bueno. Y ah empec a hacer amigos. Ahora soy ms amigo de los pibes del Sarmiento que de los del Coln. Tuve pelas con los chicos del Colon precisamente por ese pensamiento que tienen ellos sobre los pibes de la Villa y yo a eso ya no lo comparto para nada y me enoja tener amigos as, entonces no tengo amigos as.

Alumna: Por qu penss que ellos no cambiaron como vos si lo pudiste hacer?

Franco: Porque ellos no quieren tener relacin con los pibes. Ellos tienen buena onda igual, pero no quieren tener relacin.

Alicia: Ellos se quedan con la mirada de los dems, pero es todo lo contrario. Esos pibes puede que se vistan deportivo pero son buena gente. Puede ser que se droguen algunos pero tambin son buena gente.

Alumna: Cmo se visten?

Alicia: Deportivo se visten.

Alumna: Qu es deportivo para ustedes?

Alicia: Y deportivo, as con campera, con viseritas, esas cosas.

Alumna: Y ustedes ven entonces que quizs la diferencia viene por la vestimenta?

Franco: No, no, no.

Alicia: Nosotros no.

Franco: Los chicos del Coln te das cuenta porque caminan as como bailarn (risas), segundo porque las chicas son muy hermosas y porque s, la vestimenta decs: ese es del Coln. Mi caso es ese y yo cuando entr a primer ao, poltica cero, no. Capaz tena una idea, pero nada y me acuerdo, yo tena un amigo mo que me hice amigo en el curso, en primer ao (Axel) y era muy politiquero. Me acuerdo un da viene y nos dice: tienen que votar a este delegado. Yo ni saba qu era. Me explicaron todo y yo dije bueno, le hago la gamba a mi amigo y le dije vos ponete de delegado y yo subdelegado, mi amigo dale, dale. En un momento, cuando se hace la votacin, gan yo de delegado (risas). Me votaron ms a m que a l, se re enoj, todo. Cuando me votaron me sent como que ya est, esto es lo mo, dije. Y as segu, despus de ah me empec a meter, segundo ao, tercer ao, y ahora ac con Ali se podra decir que manejamos el Centro. Por ese lado me met, tuve ms relacin con los pibes y me gusta el Sarmiento por eso, y me siento como deca el del Mariano Acosta, me siento como en mi segunda casa y quiero estar en el Sarmiento y ah ya me enamor (risas).

Docente: Alguna otra ancdota?

Alumna: Una consulta para vos, Milagros. Habas dicho que pasaste de una escuela privada a una pblica y en un momento dijiste algo como que no te haba gustado. Qu no te gustaba de la privada y qu te gustaba de la pblica?

Milagros: No me acuerdo mucho de la privada porque en realidad fui en 1, 2, hasta 3 grado fui. Entonces no tengo muchos recuerdos de lo que es la escuela. Si s que era como ms sectaria y como que la escuela pblica es ms inclusiva, no s cmo decirlo, pero eso fue lo que me gust ms. Adems, bueno, cuando entr primero hice curso de ingreso en el Acosta y me fui a rendir sin haber estudiado nada. Era como bueno s ingls ms o menos, creo que la paso. Llegu, me dieron el examen pero no poda responder ninguna cosa, era terrible. Trat de poner lo que pude, sal y mi vieja me dice y cmo te fue? y le dije mal. Pero cmo que mal?, si no s cmo me fue la verdad, creo que no entro y bueno, unos das despus me dice mi vieja que entr y ah es como que fue una felicidad que me di cuenta que ese era el colegio para m y despus hablando sobre lo que era el Centro de Estudiantes a m me empez a interesar a partir del ao anterior, tercero, a partir de ese ao empiezo a militar en el Centro y eso es algo que me hace sentir parte del Acosta. Es algo que es muy importante para m, la militancia me encanta, y es algo que me brinda el Acosta que me encanta.

Profesora: Por ah esta bueno que esto que estn diciendo pensarlo para cada una de las escuelas. Recin decan en el Sarmiento estn los del Coln y los de la Villa y vos (Milagros) decs que la escuela privada es la sectaria y la pblica no. Por ah me gustara escucharlos un poco sobre esto, quienes asisten, si es tan diverso o no es tan diverso. Una de las discusiones que hay en muchos lugares es la escuelas son cada vez ms diferentes entre s, los estudiantes que van se parecen ms, como que cada escuela es un mundo.

Camilo (Fader) - Yo creo que cada escuela es mundo distinto, es una realidad diferentes, no es lo mismo una escuela del centro publica que una escuela publica de lugano. Son realidades totalmente diferentes, los pibes y las pibas que van son muy diferentes ya sea por la realidad que viven ellos, fuero o dentro del colegio, que se yo, creo que igual los pibes tambin hay que romper con ese prejuicio de que la escuela publica esta llena de cabecitas, de pibitos que les chupa un huevo el colegio. Cuando yo aos anteriores la escuela publica era la excelencia, y la privada iban los repetidores. Bueno, eso por diferentes polticas fue cambiando y se fue trasladando mas la sociedad por esto mismo que deca del prejuicio a las es escuelas privadas.

Profesora- Cmo es tu escuela, como son los compaeros, sabes de que familias vienen?

Camilo (Fader)- Si, en mi colegio son todos clase media, hay clase media baja. Tambin son diferentes los estatus econmicos que hay entre los pibes, pero eso no hace diferente a ninguno, dentro del colegio, dentro de una reunin del centro somos todos iguales, y tenemos las mismas opiniones o diferentes, pero no te hace ser diferente ser de lugano, a eso es lo que voy.

Alumna- Osea, no son tan marcados como contaba Fran

Camilo (Fader)- No, pero tampoco hay la clase de pibes prejuiciosos, de decir, una escuela de Mataderos esta llena de chorros, no se encuentra en mi colegio, por que tampoco los pibes pensamos, o damos esa idea. Creo que desde el centro de estudiantes tratamos de dar la discusin de que somos todos iguales, y que todas la voces son validas. No hay ese prejuicio dentro de mi colegio, y si los hay tratamos de cambiarlos o decirle, mira no es as, no por ser de un barrio diferente a otro tenes otra mentalidad no?

Alumno- Y si va un pibe de la villa 31 o del Colon a tu escuela que pensas que pasara? Saldra corriendo? Lo sacaran corriendo ustedes?

Camilo (Fader)- No, no. Sera un pibe mas. Quizs tendra problemas a los problemas que tiene un pibe que vive en caballito, pero en nuestro colegio nos tratamos de ayudar entre todos y si hay alguna problemtica en un pibe en particular, el centro de estudiantes, la comunidad educativa trata de contenerlo al pibe ese, que no se sienta excluido.No digo que en mi colegio sean todos de caballito, hay de diferentes barrios.

Profesora- Cuantas divisiones y pibes por curso tienen?

Camilo (Fader)- Divisiones por ao, creo que dos o tres. En el colegio somos pocos igual, somos 500 pibes, casi todos nos conocemos entre todos, las caras visibles del centro las conocen casi todos. No, pero eso, hay una contencin buena.

Alumna Todos estn en el centro de estudiantes?, porque remarcan mucho el tema del centro de estudiantes, y la mayora, hay muchos chicos que no estn, y me parece que es un pensamiento como unnime, estamos en el centro de estudiantes, mostramos una mirada y me parece que va mas all. Debe haber muchos que por ah, no estn en el centro y por ah no piensan as. Como que si estas en el centro de estudiantes somos mas democrticos, escuchamos mas voces, y que pasa con los dems? O con los otros compaeros que no estn, ustedes que pueden contar al respecto?

Miranda (Nacional)- bueno, en mi colegio no es exactamente publico por que, somos pre universitarios, dependemos de la uba, y en eso, hay una diferencia. En principio porque tenemos un examen de ingreso, para entrar que de por si se necesita plata para pasar porque... Bueno, la cosa es que vas todos los sbados vas a clases al colegio y hay esos exmenes para entrar de matemtica, lengua y geografa. Lo que pasa es que hay muchas academias privadas, que todos intentamos ir por que sino no se entra. Por que es un nivel de competencia, o sea, por un puntito podes no llegar a entrar. Y entonces eso, ya hace un cambio, por que la gente nohay muy pocos casos de gente de clase baja que este en colegio, creo que la mayora somos de clase media, clase media baja puede ser, pero creo que esa es la principal diferencia sobre lo que contaban los dems. Ehm sin embargo ehm me perdi un poco como venia el hilo.

Miranda: Sin embargo bueno, justamente desde el centro de estudiantes se trata de fomentar este pensamiento ms democrtico, si se quiere, pero no creo, bah hablo por m, no hay ese nivel de discriminacin, o algo as, bah es lo que yo veo, dentro de otra gente que no sea del centro de estudiantes.Pregunta del pblico: Y qu tan grande es el Colegio de Buenos Aires?Miranda: Es bastante grande. Somos quince divisiones por ao, son tres turnos. Entonces tenemos 1200 estudiantes o quizs ms.Pregunta del pblico: Franco, Pilar, Miranda haban nombrado que participaban del centro de estudiantes, todos los que estn participan del centro de estudiantes?Todos los chicos del panel: SNora: Todos fueron convocados por esa caracterstica, no por esa caracterstica, sino porque invitamos gente que pudiera hablar delante de ciento cincuenta personas.Pregunta del pblico: La pregunta es qu creen ustedes que el centro de estudiantes les da a los estudiantes que va? en qu los fortalece? qu les brinda? qu encuentra uno como estudiante que despus le sirve para la vida? Camilo: Creo que en el centro de estudiantes los pibes encuentran herramientas que ayuden al cambio dentro del colegio, para el bien de toda la comunidad. Tambin en el centro, respondiendo lo que dijo ella, yo creo que el centro no hace cosas para los pibes, sino los pibes hacen cosas para el centro, y lo ms importante que tiene que tener el centro de estudiantes y cualquier pibe que participe en el centro, o no, es escuchar. Creo que lo ms importante que tiene que tener el centro de estudiantes es escuchar a los pibes y las inquietudes que tienen, y de ah realizar cosas. No vas a hacer algo que a todo el colegio no le guste, porque es autoritario, y es al pedo hacer algo que no le guste a todo el colegio y que no sea participativo para todos. Y dentro del centro de estudiantes yo creo que un pibe busca formarse l como ciudadano crtico para el afuera. Y ah es donde la militancia del centro de estudiantes es fundamental para la vida. Nora: Esperen que lleg alguien ms a compartir esta mesa. As que la vamos a presentar. Contamos quin sos y de qu escuela. Hicimos esta ronda con todos, as ya saben quines son. Si quers contarnos cmo llegaste a esa escuelaMim: Yo soy Mim, soy del Mariano Acosta y estoy en primer ao. Voy desde siempre al Acosta. Me sum al centro de estudiantes porque tiene ese atractivo, que te llaman las ganas de hacerMiranda: Yo creo que el centro de estudiantes te da como herramientas para poder ser ms independiente y poder pensar como persona, y no tanto como si te bajaran lnea. Te da como esa autonoma para poder despus ser grande y vivir y pensar como vos mismo.Nora: Si ustedes tuvieran que definir para qu sirve la escuela secundaria, qu les est aportando transitar la escuela secundaria hoy? qu diran? Por qu vale la pena ir a la escuela secundaria?Alexia: Es como una herramienta para seguir creciendo como persona, para poder tener una carrera, o sea conocimiento.Mim: Pero adems te forma un montn como ciudadano, y te incluye en un sistema que genera que te consigas amigos, que formes un vnculo con los profesores. Adems de lo acadmico, tambin tiene algo mucho ms personal, como que te inserta en un sistema donde vas a conocer un montn de gente.

Milagros: Pero adems te forma un montn como ciudadano y te incluye en un sistema que te genera que consigas amigos, que formes un vnculo con los profesores. Adems de lo acadmico tambin tiene algo mucho ms personal, te inserta en un sistema donde conoces un montn de gente. Pregunta: Yo quiero saber si la escuela a la que ustedes van hay chicos a mitad de ao que abandonan la escuela y si en esos casos de qu manera ustedes procesan esa informacin como grupo. Se afecta cuando un chico deja la escuela?Franco: En nuestro colegio particularmente s. En nuestro colegio muchos pibes dejan el colegio a mitad de ao o a fin de ao, o a lo largo del ao, por problemas familiares. Por las faltas igual no mucho porque son muy tolerantes en nuestro cole, por suerte tenemos a los profes que son muy buenos con nosotros y son tambin inclusivos, o sea, tambin los profes, los directivos -a pesar de que a veces se nos ponen en contra. Eh, lo digo porque estoy resentido porque me suspendieron una semana-, los directivos saben cmo es la realidad del colegio y no van a ser tan estrictos con los pibes que tienen problemas, que saben que son de la villa y muchos tienen problemas. Pero nosotros, hablo de mi caso. Por ejemplo yo, cuento una ancdota ms porque adems viene al caso. Un amigo mo que tambin anduvo con algunos problemas, es humilde mi amigo, andaba con algunos problemas y falt ms de la mitad del ao el ao pasado. Y en un momento cae en diciembre y me dice Volv, volv. S, volviste, volviste pero te llevaste todos los trimestres, le digo. Y si no aprobs vas a repetir. Qu hacs si repets?, le digo. Y me dice: Si yo repito no vengo ms. Voy a laburar y no vengo ms. () Me acuerdo que en diciembre vino mi amigo y lo ayud a estudiar un poco pero ah tambin en diciembre desapareci, no supe ms nada de l y apareci en febrero que era la otra etapa para rendir. Me acuerdo que apareci y en una semana terminaba para rendir las materias. Y lleg y se llev todas las materias, ponele que algunas las aprob. Se llev 11 materias. Era un lunes, y de lunes a viernes tena que aprobar las once materias. No s cmo, milagrosamente, yo lo llev a mi casa y estuvimos una semana estudiando. Matndome lo ayud a estudiar, aprob todas las materias y ahora est con nosotros en 4. No s cmo, de milagro. Nora: Milagros es la que est al lado tuyo.(Risas)Franco: Precisamente por esto, nosotros, bueno ahora con el Consejo de Convivencia, cuando sabemos que hay pibes que tienen problemas vamos a hablarle para que no dejen y no se perjudiquen porque a la larga se van a querer matar. Y este ao precisamente andamos con esa poltica de compaerismo, porque es as. A todos nos jode cuando un amigo deja de venir al colegio y no lo vemos ms. Y nada eso.Pregunta: Cuando vos decs que los profesores son buenos y que no son tan exigentes, Qu quers decir con eso? Danos ejemplos, contanos.Franco: Algunos! Hay otros que son tambin as y est bien que sean as algunos que otros, peros, no s. Ponele un pibe, este amigo mo, cuando vino en febrero y se acerca el profe y le dice: Por qu faltaste? y l le dice era el profe de Geografa- porque tuve unos problemas. Y el profe le dice: Mir, faltaste tanto que yo no te puedo tomar. Te desapruebo. Haciendo los clculos, si el profe no lo aprobaba, repeta. Y despus bueno, yo a mi amigo lo hice estudiar igual y despus fui con el profe y le dije: Profe, mire, ya sabe. Tmele. Me dice: No le voy a tomar porque ya pas su tiempo. Le dije: Tmele. Dice: Bueno, por esta vez hago una excepcin. Se hizo el bueno. Le tom todo, vio que saba mi amigo y lo aprob. O sea, los profes se dan cuenta, o sea si ven que el pibe est para aprobar, no lo van a dejar en banda ni le van a decir no vos no viniste, te dejo libre o repetiste. Hay otros profes que son ms estrictos. Pero la mayora de los profesores son comprensivos, ah est la palabra.Franco: Hay algunos otros profes que son ms estrictos. Pero la mayora son comprensivos. Esa es la palabra. Te entienden, saben cul es el caso particular. Y nada, eso.Profesora: Dejemos las preguntas para el final. Porque est buensimo pero lo que estamos perdiendo es el contrapunto con las otras escuelas. Les parece bien eso? Se van anotando las preguntas. Si quieren vamos con qu pasa con los que dejan, y en cmo son los profes, que son los dos puntos que quedaron.Miranda: En el Nacional hay pocos casos de chicos que dejan a la mitad del ao, pero creo que es bsicamente porqueaunque el centro de estudiantes intenta fomentar la inclusin, digamos, el colegio no se preocupa, digamos, por la parte de que es una persona (risas). Digamos que mi colegio es muy estricto a nivel acadmico pero a nivel pedaggico no importa tanto, digamossos un nombre en una lista que tiene un nmero que indica cual es tu evaluacin, y si no llegs al promedio que debe ser 7,7,7, no aprobs. Te llevs la materia, y as mucha gente empieza a dejar de tener ganas de ir o de estudiar. Entonces por eso, porque no hay nadie que te acompae en lo que es el trayecto del aprendizaje o del estudio. Y creo que esta es una re diferencia con el Sarmiento. Porque, los profesores, algunos o la mayora se preocupa ms por ser exigente y no perder esa calidad acadmica que se dice que tiene el Nacional Buenos Aires, pero no se preocupa por la parte personal de cada uno. De que cada uno tiene diferentes tiempos, que adems ests en una etapa como la adolescencia en la que ests pensando en cincuenta cosas a la vez y quizs eso influye cuando te pons a estudiar o cuando te pons a prestar atencin a una clase. Esos son los ejemplos que hay en el colegio.Candelaria: En el Cortzar particularmente no conozco ningn chico que haya dejado el colegio pero s hay muchos casos de chicos problemticos que capaz lo llevan a la clase y hay muchso problemas durante las clases, pero no hay chicos que hayan dejado. Por ejemplo en el Cortzar hay dos divisiones por ao. Es una escuela muy chica y nos conocemos todos entre todos, y ponelehacemos consejos de convivencia en donde se elige un delegado por curso y se hace una reunin entre cada delegado de cada curso y se ve como se pueden solucionar los problemas. Y mismo los profesores, los rectores tambin tratan de dar una mano, porque conocen a los pibes ms que como un alumno. Yo tengo muy buena relacin con muchos profesores, que a veces nos hemos juntado a tomar mates en la plaza. La profesora de historia por ejemplo. Nada, eso me parece que ayuda un montn a los chicos para solucionar los problemas que puedan llegar a tener. Pero particularmente yo no conozco ningn chico que haya dejado. Pero bueno, capaz es diferente a otros colegios.Profesora: Cont un poquito que tipo de gente va a tu colegio.

DOCENTE: Y en cuento a los profes, Cmo son, decas que hay ms proximidad, como son en la clase, el nivel de exigencia, contrastndolo con el bs as?CANDELARIA (Cortzar): Si, exigencia hay, no hay tanta exigencia como en el bs as, nunca, pero es bastante exigente dentro de todo. Es depende en realidad, depende de que profesor, pero el nivel de exigencia es medio, ni te matan como en el bs as, ni tampoco es muy fcil. Tens que estudiar, tranqui, con un 6 aprobs, en el bs as aprobs con un 7, en mi escuela aprobs con 6. Pero no hay muchos chicos que repitan tampoco, en general les va bastante bien, es medio exigente, pero los chicos estudian, no les va mal en el colegio, no hay muchos chicos repetidores.

MILAGROS (Acosta): Bueno, por ejemplo en el acosta, como dije que era una familia, tambin me refera a los profesores porque con la mayora de ellos tens como un relacin, o por lo menos son como comprensivos en el momento de plantearnos un problema ehhh, la mayora, no s si todos. Ehhh es bastante exigente, depende del profesor, yo he tenido profesores bastante exigentes, pero es eso, es como una familia. Tambin los profesores son bastante comprensivos y te ayudan, saben que cada uno tiene su tiempo. DOCENTE: Hay estudiantes que dejan la escuela a mitad de ao?MILAGROS (Acosta): Que yo sepa, no. No conozco ningn caso.DOCENTE: Y vos que recin entraste (interpelando a MIMI (Acosta)) tambin lo vivs como una gran familia?MIMI (Acosta): Si, es complicado. Hay profesores a los que es ms difcil de llegarles, pero si, se genera un re vinculo, porque tampoco somos 1200 alumnos, somos 800, no es un colegio super chiquito, pero nos conocemos todos con todos porque tiene mucha participacin en el Centro el Acosta, y como que fluye mucho, toda la gente que est en la reunin de delegados, asambleas, que despus en un tiempo hace que sean todos amigos.MIMI (Acosta): Lo que haban dicho que chico va al Acosta: Tambin, siempre hay una comparacin, porque el acosta es una manzana que hay 2 colegios, est el Acosta y esta el Zapiola. El Zapiola no tiene secundaria, tiene jardn y primaria nada ms. Pero si, siempre se pone al Acosta como el lugar de un colegio elitista, pero sinceramente a pesar de estar en el medio de la (realidad??), que van las familias que viven por el barrio y dicen no, no hay vacantes, y terminan estando otros chicos, entonces es como que se divide entre el acosta y el Zapiola. Y nada, eso es tambin lo que se est intentando un poco desde el centro, salir un poco de lo que es la burbuja del colegio, que quizs hay pibes que capaz no comieron la noche anterior, porque ests en un lugar (poltico?). Esa es la realidad del Acosta. Pero todos tenemos conciencia.CAMILO (FADER): Yo en mi colegio, no conozco ningn caso de algn chico que haya dejado. Si me acuerdo de 2 casos de chicas que quedaron embarazadas, y el colegio, junto con los profes, tenemos un tutor por curso. Siempre hay un tutor por curso que a principio de ao es un profesor de cualquier materia- que le dan el puesto o mismo se postula el profesor y lo votamos los chicos, para que sea el tutor del colegio. Ms que nada se encarga de pibes que tienen problemticas especiales. Estos 2 casos de chicas que quedaron embarazadas no dejaron el colegio, pudieron gracias a la ayuda de los profesores, ms que nada de los profesores no tanto de los directivos, pudieron contenerlos y que no dejen el colegio, y bueno, las veces que tenan que faltar por motivos de embarazo, bueno, esas faltas se justifican, todo eso estaba arreglado, y pudieron pasar el embarazo tranquilamente junto con el colegio.

ALUMNA (DEL ACOSTA): Igual, hasta donde tengo entendido, porque en el acosta tambin paso que hubieron casos de chicas embarazadas, hay como una ley que las ampara, que dice que Otra ALUMNA interrumpe y agrega: tiene un rgimen especial de asistencias, para las madres, y para los padres. Y hay todo un programa de la ciudad de bs as para acompaar, la inclusin hay muchas escuelas que tienen referentes que acompaan a las escuelas y a las chcias, o padres tambin. Y es importante la contencin que se da a los pibes. No es lo mismo estar un colegio que te apunta con el dedo por estar embarazada, que no.PROFESORA: Si, es interesante esto que contabas antes, por ah hay ms ejemplos que se les ocurran. Y es que mientras la regulacin dice una cosa, el rgimen de asistencia es de una ley que promovi si no me equivoco Adriana Puigros, que dice que todo pibe puede inscribirse en una escuela, y se le va bien en ese examen de ingreso, en el caso del Acosta, que depende del superior, y que se debe rendir idioma

Profesora: Mientras la regulacin dice una cosa no? El rgimen de asistencia es por una ley que si no me equivoco promovi Adriana Puiggrs. Mientras la ley dice que todo chico se puede inscribir en una escuela, y si le va bien en el examen de ingreso, en el caso del Acosta que depende del superior y debe rendir idioma, debiera entrar. Vos contasMilagros: Si, igual el examen de idioma es para el secundario nada ms, el Zapiola es solo primario.Profesora: Ah, o sea que los procesos de seleccin vienen mas desde el primario y ah ya les traban el paso. Qu otras situaciones ustedes encuentran en las instituciones si es que a ustedes se les ocurre algn otro ejemplo de este tipo de cosas, que en el discurso de la inclusin o la democracia y cuando miran un poco ms fino lo que pasa todos los das se encuentran que no es tan as. Se les ocurre alguna otra situacin?Miranda: No entend la pregunta. Franco: Yo tampoco.Profesora: Ella contaba que en la primaria el sistema pblico deja que todo el mundo se inscriba, sin embargo hay algunos mecanismos ms ocultos, ms invisibles que si viene un chico de una familia que la direccin prefiere que no est en la escuela, le dice no hay vacantes y despus a los dos o tres das aparece otro de clase media y hay vacantes para ellos no? Como que hay mecanismos por los cuales las escuelas seleccionan quien entra y quin sale. O se dice, bueno, hay una ley que mejora las condiciones para que las alumnas madres y los alumnos que tambin son padres tengan un rgimen especial de asistencia que les permita faltar cuando tengan que parir, o tener el tiempo para amamantar, etc, etc. Sin embargo, las escuelas en algunos casos pueden cumplir. No los dejan libres con el rgimen de asistencia pero van atrs de los pibes y le dicen mmm... es un riesgo que ests ac, no? Hay formas con las cuales la gente en las escuelas, genera que, a pesar de que hay una norma que incluye, termina expulsndolos. Vos ibas a comentar algoCandelaria: Por ejemplo, en el Cortzar se supone que cuando entras hay muchos inscriptos, al ser una escuela chica en general, entonces sobrepasa la cantidad de cupos que hay y por lo tanto se tendra que ir a sorteo. Se supone que es por sorteo pero una vez que empezas, se sabe que en realidad no es por sorteo, es por promedios. Por ejemplo, en los dos turnos te pones hablar con los chicos y todos eran de promedio ocho, nueve, todos eran abanderados y escoltas, con un promedio increble y se sabe hablando con los profesores que te chusmean. Es por promedio que entras al Cortzar, si sos buen alumno entras, sino no. Y no es por sorteo. Despus tambin es por acomodo, por ejemplo tengo un amigo que entr este ao, a principio de ao. Se fue a anotar al Cortzar por su cuenta, no entr, y su ta que estaba dentro de la rectora, hablo con ella un da antes de empezar el colegio y al otro da ya estaba en mi curso. Miranda: En el Nacional bueno, como dije antes, hay un curso de ingreso que desde ya te limita porque si no llegas a tener una cantidad de puntos no entras. Y tambin una vez que estas adentro del colegio hay como las autoridades buscan tener un modelo de alumno que si no entra en las caractersticas, de alguna u otra forma te sancionan o te dejan libre por diversos motivos. Por ejemplo, estos ltimos aos con las tomas del colegio hicieron agarrar, en cada ao hay un nmero diferente, pero el ao pasado fueron nueve, que dijeron bueno estos nueve eran los que tomaron el colegio, los sancionaron y dejaron libre a nueve personas y eso est pasando todos los aos. Eso como que tambin es algo que te limita porque si participas mucho en el centro, como no les gusta que tomemos el colegio porque le da una mala impresin al colegio, agarran a nueve personas cualquiera y lo dejan libres y tienen que rendir todas las materias que ya de por s es un bajn. Y bueno tambin esta esto del sistema disciplinario del colegio que es muy estricto con boludeces, en el reglamento esta que no podes acostarte en el piso y te sancionan, o si perdis el boletn te sancionan, si llegas tres veces tarde a una hora te sancionan.Miranda: Si llegas tres veces tarde a una hora te sancionan. Como que todo est, si haces alguito mal, que no est en el modelo de alumno que tenes que ser, te sancionan para dejarte libre. O sea esa es una forma que yo veo que te limitan.Alumno: a dems, en el nacional, te pregunto ms que nada. Yo haba empezado a hacer el curso de ingreso pero lo dej al toque porque lo haba empezado con unas amigas, algunas amigas lo siguieron y otras se quedaron en el camino conmigo. Pero ms all de la impresin de que desde que entras tenes un filtro para el pibe que no tiene la posibilidad de pagar el curso a parte del colegio para ir preparndote, es muy difcil aunque conozco chicos igual que pudieron entrar sin pagar un curso pero es difcil y es como que se hace un filtro desde el comienzo.Miranda: si si si, ya que desde el curso de ingreso si no tenes plata para pagar la academia privada es difcil que entres y a parte requiere un esfuerzo gigantesco mucho ms del que puede pagar la academia privada que vas tres veces por semana, te pasan los modelos de exmenes de los otros aos, que son iguales. Y vas haciendo y vos llegas al examen y vos ya sabes que escribir en cada preguntita porque ya te entrenaron hace tres meses, que vas escribiendo la misma pregunta mas o menos. Docente: Yo te quera preguntar respecto de la premisa. Cmo entienden que la exigencia est relacionada, la exigencia de un profesor, se relaciona de algn modo con lo que aprenden digamos o interfiere para bien o para mal, en el aprendizaje concreto que estn estudiando? Y por otro lado quiero saber en el caso de ustedes, cada uno en particular, de qu manera su familia los ayuda en lo acadmico estrictamente, lo relacionado con lo que tienen que hacer en el colegio? Milagros: Bueno, principalmente con mi familia, mis viejos me dicen que yo soy la que est en el secundario, que yo me tengo que encargar bsicamente. No es que estn atrs mo dicindome que tenes que estudiar para una prueba, tenes que hacer la tarea. La verdad que me dejan que yo vaya como con mi camino y si repruebo algo que yo vea como hago. Es como tambin se enojan si les digo, llego con el boletn y cinco materias bajas pero dejan que yo, cmo que yo me encargue de lo que hago. Y despus respecto al colegio, si los profesores son exigentes o no no s creo que cuando no son exigentes o no les interesa ensenar o que vos aprendas es mucho ms complicado que vos te entusiasmes con la materia y que le quieras dar un sentido o un inters. En cambio cuando un profesor es exigente o demuestra que quiere ensenar y que le gusta lo que est haciendo te da como una motivacin a aprender eso que estas viendo. A mi me paso que mi profesor de historia que es un tipo que le gusta mucho ensenar, le gusta mucho lo que hace y eso me motivo mucho a estudiar, a dems de que me gusta la historia, es como que aprend mucho ms con este profesor que ahora que tengo otro profesor de historia que la verdad que no hace nada.Docente: O sea entrara en la categora de exigente?Milagros: Claro entonces es como que es una diferencia tambin.Mim: igual tambin, a mi me parece que hay una delgadsima lnea entre ser un profesor exigente y ser un profesor autoritario. Es como que tambin eso significa mucho, el profesor que ella nombraba que es un re profesor, la tiene muy clara; pero siente que si no se impone de una manera sper autoritaria a los alumnos, los alumnos no le van a prestar atencin()

Miranda Nacional: - Yo creo que, o sea, se puede ser exigente y a la vez comprensivo y no ser autoritario como decas vos y ese es como el modelo de profesor, que quizs sera el mejor. Yo tengo una profesora que es mi modelo a seguir que, de latn, que tiene, o sea, que tiene, que te evala dice: todas las clases para m son una evaluacin y siempre te voy a poner nota porque estoy viendo cmo, o sea, vas mejorando o empeorando segn lo que tengas que hacer, segn lo que hagas. Creo que va por ah. O sea, es exigente, que te mande para hacer, que te mande diferentes trabajos, pero a la vezbueno, lo enfoca desde un lugar muy interesante, que te llega y es comprensiva en el sentido de que si vos le decs: mir, para hoy no llegue ella te dice bueno para la prxima o va arreglando formas como para que sigas aprendiendo sin tener como esa obligacin de no sIntervencin de una alumna de Sociologa de la Educacin: Me pareci significativo, ms que nada, el hecho de que este contando que tiene una docente de la cual le gusta la materia pero que ensea latn.Profesora de Sociologa de la Educacin: - Si, si quers eso lo podemos ir preguntando cuando hagamos las preguntas sobre las materias, qu cosas creen que son tiles o no en relacin a lo que aprenden, eso podemos retomarlo vos ibas a decir algo en relacin a este tema (se dirige al alumno del Fader) Camilo Fader: ah s! como deca ella, hay una delgada lnea entre un profesor autoritario y uno exigente. Yo tengo un caso de una profesora de qumica que te exige, obvio, pero de una forma tambin muy autoritaria, pero yo tambin de cierto modo hay que comprender a los profesores, porque quiz son muchos aos que estn laburando de eso y les quema un toque la cabeza, pero tambin tienen que entender a los alumnos que no es la nica materia que tienen, no es la nica preocupacin que tienen y se ponen en esto de que te tomo la evaluacin, listo desaprobaste te veo en febrero o, tambin hay profesores que son ms comprensivos en ese tema y no pasa todo por una evaluacin o por una nota, sino por el progreso que tiene el pibe de cmo empez a cmo termin. Tambin creo que, si el profesor no te exige como vos crees o como como vos deberas, los alumnos tambin deberan tambin exigirle al profesor que te de lo que uno quiere ver o lo que le parece que hay que ver. Ponele a m, yo en tercero tena la de historia, y me acuerdo que mi profesora te dictaba tres carillas no te daba ms la mano y deca bueno estudien, no haba un debate, no haba dialogo. En un momento, a mi divisin le gustaba la historia y le decamos: profe nos puede dar tal tema, queremos hablar del tema y le empezbamos como a meter presin, para que se arme el debate en el aula y terminbamos debatiendo entre nosotros los pibes y la profesora escuchaba y no saba que decir. Pero, tambin eso, tiene que haber una exigencia de los dos lados tambin.

(Se ponen de acuerdo las profesoras y la audiencia respecto a unas preguntas) Intervencin de una alumna: hablaron de las exigencias, y tambin haba quedado en el tintero, sobre las alumnas embarazadas que los otros chicos de la escuela mencionaron que era ms excepcional, el colegio Buenos Aires tiene alumnas embarazadas cuntenos un poco la realidad de los estudiantes y cul es por ejemplo el trabajo de los profesores, las condiciones de trabajo, si son o no trabajadores los chicos, retomando eso

Docente uba: no, de hecho, no s cmo es en tu escuela pero en otras escuelas les dan trabajos prcticos, se lo tienen por un lado, cuntennos si es similarQue en otras escuelas tienen un rgimen de asistencia especial que es sobre todo antes del parto, como tens una licencia cuando ests en un trabajo, tens tiempo antes del parto y despus del parto de licencia, que las chicas faltan pero tambin se les alcanza a travs de los profesores, especialmente de los tutores si hay referentes en la escuela del programa de madres y padres, se le da trabajos prcticos, tienen que hacer tarea para el hogar, hay como un seguimiento. Uds en la escuela saben si existe este seguimiento desde el marco escolar, ms alla que se les permita faltar ms tiempo y que no estn en la escuela. Tienen idea de eso?Alicia-Sarmiento: ni la mnima idea.Franco-Sarmiento: ni idea de ese temaDocente uba: en la escuela de uds. trabajan los chicos? Porque de eso no hablamos, de las condiciones ms all de la escuelaAlicia-Sarmiento: Creo que la mitad de la escuela trabaja, me parece. Si, por lo menos en mi colegio la mayora son pibes que laburan, que tratan de estudiar y salir adelante, aunque la mayora son de la villa y tienen que luchar por tener algo para comer o algunos que tienen familia ya, y tienen que pensar en eso y en su estudio a la vezFranco-Sarmiento: s, muchos trabajan. Hay algn que otro vago que se queda en la plaza y llega tarde , a ese hay que agarrarle y decirle and a estudiar porque te vas a arrepentir, pero s, la mayora trabaja.Docente: Levantemos alguna pregunta, vamos haciendo un paneo (risas) estudiante uba: me interesaba ver porque como son todos miembros o militantes del centro de estudiantes, no, y muchas cosas que contaban con respecto a experiencias de otros compaeros tenan que ver con intervenciones que uds. hacan como centro o como compaeros que tienen un acceso tal vez ms frecuente con docentes con directivos y dems, convivencia, de la posibilidad de llegada al docente, como creen que para uds es ese doble rol de estudiantes y a la vez militantes les ayuda en su trayecto escolar, su experiencia de estar en la escuela, despus de hablar con ms docentes, su rendimiento acadmico, o solamente esto, la posibilidad de crear nuevos vnculos, como creen que influye su doble rol, de estudiantes y militantes??Miranda-Nacional Bs. As : creo que no lo contest antes, es porque, al decir qu me da el colegio tambin incluye esto de que mi colegio tambin me da la posibilidad de poder militar en un lugar, un centro de estudiantes, y ms alla de lo social, de generar nuevos vnculos, creo que te ensea a pensar en un modo distinto y a eso, a poder ser ms independiente, creo que lo que ms me dio este colegio y lo que me da pensar bueno, bien ah que vine a este colegio es que voy a poder pensar y tratar de analizar las cosas desde un lugar diferente, quizs que no slo de los libros que se estudian, entendes, como que me da la posibilidad de estar en el da a da, como quizs si veo problemas en el resto del mundo verlo como desde un lugar ms activoDocente uba : no, creo que la pregunta iba ms si esto como estudiante, a la hora de aprobar esto de ser militantes les cambia el trato del docente..alumno uba: claro, si te cambia el trato con el docente?...Alicia-Sarmiento: no, noCamilo-Fader: el trato de los docentes es el mismo, no es que te tratan diferente por participar en el centro de estudiante, y mismo no me sentira yo cmodo que te traten diferente por participar del centro de estudiante, yo no busco ser diferente y no creo que ninguno que participe del centro se crea ms porque porque est en una discusin, y yo creo que personalmente esto de meterme ms en esto de la poltica me cambia porque es como que le voy encontrando un sentido, como una causa al estudio, y digo quiero terminar el secundario por tal tema, quiero meterme en este tema por tal tema o para tal discusin, yo creo como que me compromete ms con la realidad que antes, como que le encuentro ms un compromiso a las cosas, que cuando no estaba enterado, que no conoca lo que es un centro de estudiantes, como me fui encaminandoMim-Acosta: A mi me pas, porque mi la profesora de lengua le encanta que

Candelaria- A m me pas que la profesora de lenguaje le encanta que est en el centro y que sea como en el curso la portadora de la voz del centro, a la mina le encanta y quizs por eso tenga un trato diferente con migo, pero mi preceptor tiene un trato negativo con migo, entonces son los dos lados, o te quieren por ser del centro o no les importa y sos un alumno ms y es claramente lo que tendra que pasar, tendran que ser todos neutrales, no importa lo que hagas afuera del aula, pero nada, no es as. Igual si no te odian porque estas en el Centro de Estudiantes de odian por tu equipo de football (risas), como siempre hay algo queCamilo- Si, tambin esta esto que preceptores o profesores que, no s, pasas por cursos y te tratan de quilombero, te hacen bardo porque haces que hablen los pibes o haces que se levanten para bajar a la asamblea, te tienen como que sos el que desordena o hace quilombo, cuando en realidad todo lo contrario, se busca una organizacin de los pibes.- y en los otros colegios?Franco- A m en mi caso personal, hay algunos profesores, que bueno, que saben que yo estoy ah en el centro y todo, como que me usan de mediador para hablar con algunos pibes y hay otros profesores que me miran re zarpado, que me odian porque soy del centro, ms ahora que hubo un problema, me odian ms, la misma vice-rectora, me mira y me odia, le voy a pedir algo me dijo ella misma, despus de todo esto que pas a m no me vengas a pedir ms nada, si tens que hablar algo, hblalo con la rectora, yo no te voy a hacer ms ningn favor, as directo, yo tengo profesores que no les gusta nada esto, piensan que somos vagos y que no estudiamos, que andamos fuera del curso y esas cosas y nada, pero hay otros que nada que ver, que le gusta que ests y te incentivan-Por ese motivo te suspendieron? por algo del Centro de Estudiantes? Franco- Si por algo del Centro -Podes contar cual fue el conflicto por el que te suspendieron? (risas)Franco- Nos suspendieron porque hicimos como una toma de aula (risa) osa no toma de colegio, toma de aula, porque nos queran nosotros estbamos en un curso de arriba y por cuestiones administrativas queran ..Alicia- Bajar abajo, y es como que los tres aos nos bancamos estar abajo, segundo y tercero estamos en el mismo aula abajo y ya est, no daba estar abajo, estar arriba es como, llegaste, estas arriba, en cuarto ao Franco- Tenamos motivos para querer quedarnos arriba, uno era porque no queramos estar con los chiquilines de primero, que gritan, que gritan, que te rompen todo y haba motivos, pero nos suspendieron porque, bueno, vino la vice-rectora, la rectora y dijeron: bajen, nosotros no bajamos, estuvimos as cuatro das de rebelda y nada, el ltimo da de rebelda termin con trompadas, por parte de nosotros mismos porque la mitad nos quedamos arriba y la mitad abajo, por miedo obvio, y nada, hubo un problema y hubo trompadas, cosas feas, yo tambin me hice un poco el vivo y agarr a los delegados y les dije: vamos todos a hacerle lio a la rectora, y fuimos veinte pibes, viste, fue todo un da de locura, cuando termin todo, bueno, a m me suspendieron, me acuerdo que mi pap fue a firmar la suspensin que deca por ser lder de la resistencia (risa) la barricada francesa ...Alicia - : Y desde ese, saben que nos suspendieron, porque fue a los dos, ehh y una amiga ms. No, yo no. (Risas). Bueno, desde ese da nos tratan muy diferente. Como que Ahora somos los chicos rebeldes del centro de estudiantes.Franco - : Igual a nosotros tambin esto nos sirvi como aprendizaje, precisamente para andar con corcusa ahora de No s De sabemos cmo es la onda, y no como decirlo quienes son amigos y quienes son enemigosPorque don trminos muy exagerados, pero como que sabemos ms claro como es la onda y nos sirve tambin para el centro y nos formamos como personas nosotros. A m el centro me ayuda mucho, a mi el centro me ayudo a ser buena persona, por eso ser convivir ayudar y todas cosas que me ayudaron a mi crecimiento personal y ya mi paprespondiendo un poco a lo que haba preguntado l. Mi pap, eh Yo vivo con mi pap A l no le gus Le gusta que ande en poltica Pero... Me dijo, me acuerdo un da, en el primer ao me dijo Vos toms el colegio y te saco a las patadas (Risas). Me dice que tengo que ir a estudiar, todo eso. Pero a la vez, me exige que estudie, y a la vez, como que me aval Cmo se dice? Me incentiva a que haga poltica, y mi pap ehh Ay, me olvide que iba a decir! Ehh, bueno nada, Ehh A mi me sirve el centro porque ah, bueno, mi pap me dice siempre Vos penss mucho en los dems y penss menos en vos, y es verdad, yo me lo paso mucho pensando mucho en mis compaeros, y en mi no, si pienso en mi obvio pero le doy ms importancia al otro que a mi Muchas veces. Y eso a mi Algunos lo consideran un error. A m me gusta. Porque me gusta ser bueno con los dems y ayudar a los dems, no me gusta pensar en m, ser egosta. Profesora - : (no se escucha bien) otro colegio te hubiese pasado eso?Franco - : Eh??Profesora -: O el Sarmiento te sac esa?Franco - : El sarmiento me sac esosi yo hubiera precisamente yo iba a un colegio privado en primaria y tengo un poco de contacto con mis amigos que ahora estn en secundaria en ese mismo colegio, privado, si yo me hubiera quedado ah, no Hubiera seguido de cabeza cerrada y todo porque yo veo a mis compaeros que ahora estn ms grandes de primaria Y Es lamentable, ver cmo piensan y la verdad que yo agradezco haberme ido al sarmiento, porque pude crecer en un montn de aspectosProfesora - : La presencia de los padres Con respecto a tus compaeros, la presencia de los padres, en el Sarmiento?Franco - : Vos decs Los padres?? Profesora - : Los padres de los alumnos.Franco - : De los pibes??. Si, presencia de los padres en el colegio, mucho no hay, pero los padres a los pibes, si les dan soporte, les dan apoyo y todo as re bien capaz que alguna que otra cosa porque el pibe, no s, es mas rebelde, o algo y Pero sino si Los padres los sustentan digamos, no es que son padres malignos as que los dejan ah No, no, no, todo lo contrarioProfesora - : Chicos seguimos un poco Ah Haba preguntas allAlumna - : Franco hablaba hoy de un amigo que haba tenido unos problemas, si bien no me interesa saber qu tipo de problemas, por ah si me interesa saber las generalidades, no? de cuando hablbamos de chicos que dejaban el colegio por diferentes cuestiones, sean familiares, o laborales algunos de estos aspectos inciden mas en cuanto a los chicos que ustedes conocen que han dejado la escuela? Pasa por esto, pasa por otro lado? Franco - : Muchos pibes que dejan el colegio, bueno unos dejan porque laburan y no tienen tiempo para ir al cole, o una cosa as, o tambin porque son padres muchos, algunos y entonces porque son padres tienen que ir a laburar si o si, para mantener a sus pibes, y a pesar de que en el colegio se trata de ayudarlos Pero como que el pibe Y no es que no se trata suficiente, se trata muy bien, pero o sea, hay algo que como que muchas veces no funciona y el pibe se termina yendo Pero otra cosa no Generalmente son esas las dos causas Y tambin bueno, problemas en los barrios, en el barrio o algo que hacen que no quiera ir masY no se YOtro problema?. Mmm Generalmente Profesora - : Cuando decs problemas en el barrio,(no se escucha bien)..?Alicia - : De convivencia, o de esas cosasFranco - : Es muy fuerte, mi amigo me cuenta a veces y yo me quedo corte como. Sal de ah - le digo. Y me cuenta Dice nooo, no s Y me cuenta de peleas de bandas de pibes

Franco: Mi amigo me cuenta de peleas de bandas de pibes. Son banditas y se pelean. Yo tambin me peleo con algn que otro pibe, pero algunas veces me cuentan cosas que yo me quedo como todo esto no sale en la tele. Me lo cuentan y me quedo.Alumna: Cmo qu?Franco: Tiroteo. Mi amigo me dice el otro da fuimos a correr a uno cuando termino el partido. El vive en Parque Patricios y me cuenta que sacaron los fierros y chumbaron a tres. Y vos estabas ah? le digo, y me dice que les dispararon a unos amigos, pero que no muri nadie. Y vos vivs ah? Ten cuidado, le digo.Alumna: Y el tema de la droga?Franco: La droga es un tema que tambin influye mucho en el Colegio. Demasiado dira. Generalmente muchos pibes consumen o prueban porque cuando van a una joda todos los pibes prueban. No solamente los pibes del Sarmiento prueban, sino tambin los pibes que van a Caix en Palermo, se dan con pasta y todo. Lo que pasa que capaz un pibe de la Villa que tiene problemas y encima se droga, hace todo un paquete que lo termina llevando a la perdicin y capaz que a otro pibe no. La droga es un tema que en el Colegio se trata. Yo siempre digo que no es un tema de decir que solo no se droguen, como dira un padre. Yo digo si van a una joda ustedes se fijan, ustedes saben lo que esta bien o mal. Si les gusta o no, pero no pueden venir drogados al Colegio y hacer quilombo. Muchos pibes vienen drogados y se agarran a pias o andan puteando y al Colegio hay que venir a estudiar, es as, y no podemos andar drogados. Hay que saber controlarse y tener control y a veces muchos pibes no tienen ese control.Docente: En las otras escuelas alguna de estas cosas que quieran contar?Miranda: Creo que en todos los colegios circula la droga. Quizs en otros Colegios ms que en otros, pero es algo ms de la sociedad actual.Alumna: Cules creen que son los problemas ms centrales de la escuela secundaria?Camilo: Los problemas centrales en cuanto a Institucin son los problemas edilicios que estn viviendo los Colegios y que seguramente tambin lo viven en las facultades. (Risas) Son los problemas edilicios que est habiendo y que se ven constantemente y que no hay un gobierno que se encargue de estos problemas edilicios.

Profesora - Y los otros? Mim (Acosta) Tambin algo que se debate mucho en el Acosta y vi que ltimamente los temas de... (inentendible) se estn debatiendo en muchos colegios en muchos colegios, es como no se respeta la ley de educacin sexual integral, que es super importante porque, nada, ya hablamos de chicas embarazadas super jvenes y no slo para (inentendible) sino tambin para resolver dudas de cada persona, eehh eso me parece que es algo super importante que no se est respetando hoy en las escuelas, no ten.. no tengo ninguna charla de educacin sexual, slo la que nos proporcion el centro que lo llamamos nosotros a Alex Freyre y tienen una charla impecable que la rompi, estuvo buensimo pero nada, ah adems nos cay la ficha de que eso falta un montn porque vimos esa charla que estuvo buensima pero fue una vez.Camilo (Fader) Y a los pibes se interesan en esas cosasMim (Acosta) - Les re interesa!Camilo (Fader) Todos quieren, quin no quiere una clase de educacin sexual? Bah que se yo les interesa a todos.Milagros (Acosta)- Tambin lo que esta con lo que est pasando dentro de las escuelas pblicas bsicamente, creo que en la mayora de las escuelas pblicas est pasando es el tema de la NES, que es la Nueva Escuela Secundaria, que es un cambio curricular, como deca. Que tambin quiere implementar talleres, por lo cual a contra turno, por lo cual no tenemos espacio fsico como para como para poder implementar esos talleres. Adems los talleres los tiene que financiar la escuela. Son, eh es un problema, es como es un problema que es muy muy jodido, que la verdad que se est dando la lucha y que ms (?) lo principal que est sucediendo en estos momentos es como que creo que cada.. eehh bastantes colegios estn dando la lucha por este tema y hay que seguirla porque en el 2015 es cuando se implementa este cambio curricular y hay todava colegios que no estn informados sobre lo que esCamilo (Fader) - y con respecto a este tema de las, de las jornadas NES, que las jornadas NES son producto de aos anteriores que los estudiantes bueno, nada, salimos a reclamar tener informacin sobre como iba a ser este cambio porque eran todos cambios inconsultos que no nos enterbamos, se cerraban cursos de la nada y estas jornadas NES las conseguimos a travs de de la toma en el 2010 y 2012 que tomamos como alrededor ms de 50 colegiosMilagros (Acosta) - 60 colegiosCamilo (Fader)- 60 colegios y pudimos conseguir estas jornadas NES que es una vez por mes, que ms all de que no son productivas y no llevan a nada, son preguntas muy abstractas que no sirven para nada, osea, son para perder tiempo y para que nosotros creamos de que estamos haciendo algo cuando nos bajan esas preguntas. Por ejemplo, yo me acuerdo, en una jornada del mes pasado una de las preguntas era Dejaras la puerta de tu casa abierta, cerraras con llave? Son preguntas, totalmente ilgicas que enserio, nos sentimos muy boludos...Profesora- Cont un poco porque... digo, no todos saben, esas jornadas las organiza el gobierno, el gobierno les enva...Camilo (Fader) El gobierno les enva a los colegios este material con preguntas para que cada curso o... como sea que se organice el colegio, las debata y las responda, despus bueno... esas preguntas..Alumna Ustedes no tienen injerencia en la redaccin de las preguntas...Camilo (Fader) No, no para nada, osea, las preguntas ya estn hechas, que las debe hacer alguna persona que las hace en el momento, en cinco minutos, las imprime y las manda, viste... y... bueno, nosotros las respondemos porque es algo que nosotros conseguimos, no vamos a dejar de hacerlo pero... eso lo conseguimos nosotros, saliendo a las calles, difundiendo y que la sociedad se entere de la problemtica que tuvimos. No son resolutivas, para nada, pero bueno las aprovechamos y... y nada.Milagros (Acosta) Si, lamentablemente nos estn dando vueltas. Es como, la ltima jornada que yo tuve, fue ehh... sobre bullying, que es un tema que la verdad que es muy importante que hay que plantearlo pero, no es eh... no es el momento o no es en la jornada NES, que la verdad que la jornada NES nos tendra que plantear que eeh... que materias se nos sacan, cuales tenemos, que pasa con los talleres, que pasa con los docentes y eso no se est planteando. Ehh... y bueno tambin lo que estamos haciendo es que en las jornadas NES un mdulo, o tratamos que se haga una asamblea donde nosotros hablemos sobre esto. Es como sobre... nosotros estamos tratando de hacer asambleas donde nos dividimos en comisiones y explicar con lo que sabemos, con lo que se nos informa, qu es la NES, para qu sirve y cmo dar la lucha.Miranda (Nacional Bs As) En el Nacional...

Miranda: En el nacional como no dependemos directamente del Gobierno de la Ciudad, no se va a implementar la NES, pero sin embargo estamos intentando salir de la burbuja que es la UBA y ocuparnos un poco. Pero dentro del colegio, quiz a nivel institucin lo que falla, lo que vemos que falla es esto del apoyo que da el colegio a los pibes, y tambin eso de las reformas del plan de estudio creemos que es bastante necesaria porque venimos viendo cosas que se dictaban hace ms de 50 aos, hace mil aos; y quiz, que el colegio se adapte a la realidad actual, que estamos en el siglo XXI, y que ms all de que siempre se nos dice que a nuestro colegio vinieron prceres y bla bla bla, ahora somos nosotros los que estamos ah, y quizs no tenemos que abarcar lo mismo que hace mil aos.Franco: En nuestro colegio tambin, vino Lanata...(Risas), vino Darn tambin.... En nuestro colegio al tema de la NES no le dimos mucha bola... No le dimos bola directamente, los pibes... porque muchos pibes consideraban: ah, si esto a mi no me toca, no me importa... me incluyo, lamentablemente me incluyo, porque me gustara que hubiramos tratado mejor el tema de la Nueva Escuela, pero como que no hubo inters. Y tambin eso que decan, fuimos igual a las jornadas de la NES, pero no tuvimos ni voz ni nada, y nos terminamos yendo porque no nos escuchaban...Miranda: No la tienen todos los meses?Franco: El ao pasado tuvimos, tenamos varias, pero ahora no tenemos ni idea, porque no estamos enterados y no queremos estar enterados tampoco, despus de ver cmo nos trataron...Miranda: S, son una vez por mes...Milagros? : S, las tienen, son obligatorias...Docente: Se ve que en lagunas escuelas la propuesta pasa desapercibida porque los chicos no se involucran, los docentes tampoco y es una perdida de tiempo...Docente: Estara bueno que ahora que van avanzando, tomando algunas cosas de las que salieron...cuenten, qu aprenden, recien Miranda deca que en cosas que son intiles o viejas, que no tiene que ver con las nociones actuales...qu creen que aprenden en la escuela secundaria y qu deberan aprender, que parte del debate que deberan meterse la nueva secundaria...Camilo: Bueno, yo creo que una de las cosas que deberamos aprender o profundizar ms es, como deca Mim, que no se si sean horas ctedra, pero que haya al menos una vez por mes unas charlas de educacin sexual, que ayude a los pibes a cuidarse, a saber sobre ellos, sobre su cuerpo, sobre esas cosas. Y creo que tendra que haber ms horas de historia, porque en mi colegio, con el nuevo cambio de currcula se sacan horas de historia; y se ponen unas horas, creo que de dibujo tcnico, que es necesario, obvio, pero te est sacando horas de historia; y yo creo que para comprender el presente y el futuro tenemos que saber la historia y cmo fue la historia, y es lo ms importante, historia, matemticas y castellano, creo que son los tres pilares fundamentales que tiene que tener el colegio y son horas que se estn sacando, y esas son polticas que vacan el colegio, y hacen que los pibes se vayan, y terminen en colegios privados, y en diferentes temas...Docente: Y qu s aprends en la escuela? Qu te llevs de la escuela?Camilo: Particularmente en mi colegio aprendo, salgo dibujando muy bien, la verdad que s. Y tambin aprendo a hacer diferentes laburos. Te cuento lo particular de mi colegio que hago laburos con metales, laburamos con alpaca, cobre, bronce, hacemos diferentes piezas, y eso me encanta. No se si voy a seguir algo con el tema, pero es todo que me queda y aprendo y puedo hacer por hobby o lo que sea.

Mim: -No recuerdo qu iba a decir tampoco, era relacionado a lo que iban a decir de las jornadas NES que siempre fue como una bicicleteada. Por lo menos en el Acosta lo sentamos como si fuese una puesta en escena para hacernos sentir parte de una decisin que obviamente no lo estbamos siendo y nos pasaban un power point donde deca la educacin es como un rbolde no se qu y que era un mamarracho. Y nada, las jornadas eran eso, las del bulling eran con una preguntas super estpidas, no, no, era como que una vez por mes te tiran cualquier cosa, algo que no tiene nada que ver con la decisin y con ir amasando con esto que viene a ser la nueva currcula, donde priorizaban ponele qu idiomas te parecen que tienen que dar en tu colegio? y te ponan opciones como alemn, chino y no se qu en lugar de priorizar cosas mucho ms importantes que ya estn decididas y nada. Lo que se est viendo en el Acosta, como dijo Mili, hay como una relacin re copada con los profesores y hay un buen vnculo que se est tomando por el lado de cmo afecta al docente, que no va a tener el goce de vacaciones pagas, que les estn cambiando a cada rato las horas, como que estn en una re incertidumbre la de los profesores como nosotros.Camilo: - A parte pierden laburo muchos profesores al sacar materias de Historia, como dije, o Castellano. Yo tengo un caso en mi colegio, bueno que ya se est por jubilar, pero esa profesora va a perder horas de Castellano por lo que va a perder trabajo, va a perder plata y se le va a complicar y bueno, genera toda una cadena de quilombos en el colegio, que no afecta slo al profesor sino que tambin a la comunidad educativa.Entrevistadora: No se escucha la pregunta que hace, es algo con respecto a las materias.Milagros: - Lo que uno aprende tambin tiene que ver mucho con lo que a uno le gusta hacer por gusto y por placer. A m me encanta la Educacin Fsica, es algo que quiero estudiar y por eso siento que lo re incoporo y tengo buena relacin con la profesora de Educacin Fsica. Es super relativo, no es que vas y el colegio te lo inculca. Por ejemplo mi colegio tiene especializacin en lenguas vivas y estudio francs, y no s si a m me apasiona francs ni si es lo que ms me queda, si bien tengo una carga horaria super alta de francs y no es lo que ms me queda es relativo.Camilo: -Si, a mi me encanta Historia ponele, y en 4to y 5to tengo Historia pero es Historia del Arte, ms especfica. Y yo lo que quiero saber es Historia - Historia no solo Historia del arte porque me encanta la historia y es una de las cosas que me gustara seguir pero nada, quera decir eso. Entrevistadora: Que materias consideran que a lo mejor no vale la pena tener. Franco: -En mi caso yo aprendo un poco de todo. A lo que ms me gusta le pongo ms ganas aprenderlo, pero sino un poco de todo. Materias que no sirven para mi francs, pero bueno para m. Pero sino un poco de todo aprendo y me gusta.

Miranda: En mi colegio como que est bueno tener un paneo general de todas las materias y todas las no s, carreras no s cmo se dice disciplinas. Pero quizs estara bueno, por ejemplo, en todos los colegios creo que hay orientaciones o algo as, en el Nacional no. O en la mayora, estn destinados a estudiar diferentes cosas, los tcnicos van a estudiar la parte tcnica. Quizs estara bueno en el Nacional tener orientaciones para tener un paneo general de todas las disciplinas. Pero ya en cuarto ao, cuando yo ya s que no voy a estudiar matemtica, y no me interesa seguir viendo en profundidad cosas que no me van a servir para m, creo Podra seguir con ms horas de historia, o ms de las humansticas, si voy para ese lado. Porque tambin lo que tiene el Nacional es que muchas cosas de las que ves, lo que yo veo en segundo quizs otros colegios lo ven en tercero o cuarto ao, o sea que hay algo que no falla, pero que yo veo mucho ms en profundidad y quizs no me interesa tanto, y podra adaptarse ms a cada persona.

Candelaria: Yo coincido mucho con Camila y con Mimi. El tema de historia por ejemplo es muy complicado. Por ejemplo en Cvica en primer ao se empiezan a ver las vacunas, cmo te tens que vacunar y esas cosas que no se refieren mucho que ver con cvica. Entonces despus se van pasando el contenido, y por ejemplo en tercer ao, cuando tens 16 aos y pods votar ests viendo recin cmo se conforma el poder ejecutivo, es algo que no puede pasar. Y despus tambin cambia mucho las carreras. En cuarto se saca historia. Por ejemplo, yo en el Cortzar en cuarto tengo dos historias distintas: historia del siglo XX, Historia Argentina. Con la NES en cuarto no hay historia directamente. Y tambin cambia mucho la carrera, el profesor de historia argentina, est faltando mucho al colegio porque est haciendo unos cursos para aprender lo que tendra que dar en la NES, que me muestra sobre lo que tiene que estudiar, y son vacunas, cosas que no tienen que no refieren a la historia, pero que son lo que tiene que dar en primer ao. Se pierden muchas horas de historia, tens una carga muy reducida de historia, en cuarto directamente no la tens. Nada, son muchas cosas que estn relacionadas con la secundaria. Tambin el espacio fsico, en este momento hay muchas escuelas que se le caen los techos, y ahora con la NES tendran que reformar mucho las escuelas, que haya ms espacio. Particularmente el Cortzar es una escuela muy chica. Nosotros estudiamos Comunicacin Social y nos agregan horas de radio. Nosotros tenemos un estudio de radio, pero es muy chico y entran cinco pibes. Cuando en un curso somos cuarenta, treinta, ponele treinta y cinco. O sea no entramos, entonces tenemos que dividirnos en muchos grupos, y capaz en radio termins yendo en todo el ao una vez a la radio. Entones es una cagada, se tendra que reformar, agrandar el rea de radio, no hay lugar, no hay espacio fsico se est cayendo el techo. Es muy complicado todo, y ya en dos meses se nos viene el claustro curricular encima, porque en dos meses termina el ciclo lectivo, y ya el ao que viene se tiene que aplicar la NES. Es muy encima, es muy complicado, y es muy difcil de explicar.

Milagros: muchos profesores tambin nos cuentan su situacin, y nos dicen yo el ao que viene con la aplicacin de la NES voy a estar un ao sin trabajar, porque voy a estar todos los das yendo a un curso durante un ao que voy a tener que pagar para formarme con lo que voy a tener que dar al otro ao. Tiene como mucha puntas lo que es la NES.

Pregunta: Yo vengo del conurbano, entonces los colegios que ustedes van nombrando, a los que ustedes van, no tengo ni idea donde quedan. Porque por ejemplo, en mi caso, generalmente en mi barrio se elige el colegio por la cercana. Yo iba al que quedaba a la vuelta de mi casa. Entonces, ustedes van diciendo que fueron por distintos motivos. Pero tambin me parece muy til para entender los chicos que van a ese colegio, el barrio en el que estn, la zona en la que est el edificio. Que en ningn momento se dijo, la mayora debe ser de capital, pero yo vengo del conurbano y no tengo ni idea dnde quedan.

Miranda: El Nacional Buenos Aires queda en San Telmo y justamente lo que tiene es que nadie de alrededor va a ese colegio. Todos tenemos mnimo 15 minutos de viaje, pero creo que s, igual la gente no lo elige por el barrio sino por lo que tiene de mito de que es de excelencia acadmica, etc, etc. Pero no, no tiene nada que ver con el barrio.

Franco: Nosotros s, el Sarmiento est en Libertad y Arenales, ah en Santa fe y 9 de Julio, ah noms. Y s, van muchos pibes de la 31 porque estan ah nomas. Y tambin van, porque hay muchos pibes que vienen de muy lejos y yo digo te vens al sarmiento por... como que hay de familias capaz. Ponele, no s, un primo fue a al Sarmiento y el otro primo se va a al Sarmiento porque el primo va al Sarmiento, y asi queda por aos, una cosa asDocente: El sarmiento es una institucin particular porque esta en una zona donde a cien metros estn los departamentos ms caros de capital federal. Est a una cuadra de la Av. Quintana y la Av. Alvear, en el corazn de Recoleta. Entonces histricamente fue un colegio que cambio la percepcin del pblico. Porque, digo, est en el corazn de Recoleta en una de las zonas ms caras de Buenos Aires pero sin embargo hace esta formacion de otras caracteristicas que las que define a esa...

Alumno del Sarmiento: hay variedad tambien, ms que nada en el turno maana hay muchos chicos que son de ah de Recoleta... chetos.Docente: A la vuelta de hecho hay un colegio que es sper tradicional, el de las monjas est ah a la vuelta.Alumno del Sarmiento: S el de las chicas

Docente: de los sectores acomodados, o sea. Y el Lenguas Vivas que es pblico est cruzando la 9 de Julio, es decir que tiene esa particularidad, que est localmente en una zona...

Milagros: Bueno, el Acosta esta en Moreno y Urquiza. La verdad es que los alumnos que van, hay algunos que van por la cercana, y hay otros la verdad que tienen una hora de viaje, creo que la verdad que tambin es conocido el Acosta tambin y creo que tambin van por eleccin, porque si tienen una hora de viaje lo eligieron.

Candelaria: El Cortzar queda en flores, viste la estacion flores? A tres cuadras ponele. Hay Algunos chicos que van por cercana y otros como yo que lo elegimos por la especializacion. Y s, hay pibes tambin que viajan desde bastante lejos, desde provincia para ir a esa escuela, bueno esos claramente lo eligieron por la especialidad, pero hay chicos que viven en la esquina y van porque tenan que ir a un colegio y van a ese porque les queda cerca.

Camilo: En el Fader lo mismo, queda a tres cuadras, cuatro del Cortzar y van... Generalmente se elije por la especialidad de artesanas o publicidad o diseo de interiores pero tambin por la cercana que le queda a cada pibe, hay pibes de Flores, como tambin hay pibes de Liniers como tambin hay pibes de San Telmo, que s yo. Es ms que nada por las orientaciones que tiene el colegio.

Pregunta: Ustedes son de las primeras generaciones que tienen tecnologa dentro de las aulas, netbooks, celulares inteligentes, hay debates sobre eso en el colegio ?

Miranda: En el Nacional tardaron tres aos en darnos las netbooks, por ejemplo, entonces como que todo viene medio atrasado, porque tenemos notebooks pero no tenemos la...

Mim: No es atrasado igual, que s yo, tardaron en todos lados

Miranda: No s, a nosotros nos dieron en primer ao el comodato, en tercer ao nos las dieron y todavia no se dieron las..., hay unas clases que se llaman TICS me parece, de teconologa, bueno, no s, una clase para profesores que les enseen a a usar la netbook desde la parte de, a ensear con la netbook. Pero todava no se dieron, as que todavia, quizas, la pods llevar para tomar apuntes, etc. pero no es que tenes actividades en las que tens que usar la computadora y dems.

Alicia: A nosotros nos las dieron hace cuatro aos, y es como que todava no las usamos para el colegio

Franco: En primer ao, cuando nos la dieron, capaz que algn que otro profe vino y nos dijo tratemos de usar las netbooks pero como no hay internet, porque dice que es una pelota que el gobierno nacional tiene que poner internet, pero no porque el gobierno de la ciudad dice que el gobierno nacional y como una pelota que no hay internet entonces ningn pibe las trae, estn en casa. Capaz que si, para algn que otro proyecto la uss especificamete.

Alicia: En tercer ao ms que nada, para hacer proyectos de tecnologa, pero ms que eso no usamos la computadora.

Franco: En primer ao s, estabamos re vicio de jueguitos y todo pero despus no, no hubo

Pregunta: Y el uso de celulares, para compartir fotos, sacar fotos, hay algo? Se habla de eso?

Milagros: No se habla, se ve.

Pregunta: Y a ustedes les parece que debera regularse eso?

Camilo: Y si obvio, si dentro del aula no se usan los celulares o cualquier cosa tecnolgica que sea para la materia que ests viendo en el momento, obvio que puedo distraer, pero en mi colegio por ejemplo con el tema de las Netbooks (hace 2-3 aos que se entregaron ya) pero por un tema particular de mi colegio no nos estn queriendo bajar el internet y lo usa solo la direccin. Osea que internet no lo estamos pudiendo usar, pero hay profesores que ya, como tenemos todos las Netbooks, dicen que descarguemos ciertos programas para hacer tal trabajo. En mi colegio es fundamental tambin el uso de la computadora porque en la especializacin publicidad hacen todo este tema del marketing, de la propaganda, de armar flyers, osea se usa mucho y casi todos los profesores saben aprovecharlo esto de la Netbook. Y los pibes tambin. Obviamente que hay pibes que los retan, van a estar jugando con la compu. Eso es inevitable, no vas a poder controlar eso pero en mi colegio se da un buen uso al tema de la tecnologa con las Netbooks. Con los celulares, bueno, pasa todo el tiempo que estn con el celular. Es inevitable que se yopero es algo que se tiene que cambiar.

Miranda: Yo no creo que pase nada. No creo que cambie la calidad educativa si ven un segundo el celular. Porque de hecho es lo que est sucediendo ahora. Todo el mundo ahora tiene celular de hecho ac hay 50 mil celulares. Pero es un uso moderado tampoco es que te vas a poner a hacer cualquier otra cosa, pero no me parece que cambie mucho.

Camilo: Esta bueno esto del uso de la computadora porque ya con este tema del siglo XXI, la tecnologaque la educacin implemente la tecnologa como medio de estudio para que los pibes se interesen ms en las materias. Osea es necesario porque si nos quedamos solo con hacer cartulinas y esas cosas, no le va a interesar a ningn pibe. Ahora a todo pibe le gusta estar tiki tiki tiki y buenohay que usarlo.

Candelaria: En el Cortzar s nos sirve, s tenemos internet. La computadora nos la dieron hace 4 aos tambin. La usamos pero yo tambin tengo una materia que se llama publicidad y tengo otra materia que se llama diseo donde nos hacen disear panfletos, campaas publicitarias y muchsimas cosas que es todo con la computadora y nos ensean a usar los programas y photoshopNos hacen bajar los programas a la computadora, usarlos. Tenemos un aula que es de computacin tambin tenemos que hacer trabajos con enedu que nos sirve bastante. El colegio en s tiene bastantes proyectores que los usamos en las aulas. Llega el preceptor al aula y te proyectan videos, powerpoints y esas cosas. Tambin tenemos un pizarrn electrnico y tambin lo usamos bastante. El tema de los celulares es bastante inevitable no usar el celular porque los pibes hoy en da los usas, es simple. Pero no s si interfiere, claramente te distrae pero no s si interfiere mucho.Pregunta: El tema de los recursos, porque esto que tengan proyector, pizarrn inteligente Ustedes reconocen ese tipo de recursos en todas las escuelas? Acceden a eso que yo veo en muchas escuelas que no tienen tantopor ejemplo proyectores en las aulas no hay. Hay un solo proyector en ciertas ocasiones. Cmo es?

Franco: Nosotros, hay un proyector.Nora: Es de uso habitual?Franco: Si, si lo pide un profesor se lo dan. Otra cosa, hay recursos pero hay a veces como un miedo o algo, porque el otro da nosotros antes ponamos msica en los recreos, el otro da les fuimos a preguntar si podamos poner msica y me dicen no, porque el otro da tus compaeros se robaron el coso que les prestamos. O sea hay a veces que hay descuidos y hay ese miedo de que les roben. Tambin tenemos una, como era que haban dicho, la pizarra electrnica. Pero no anda, me acuerdo. No, no anda, porque un profe una vez que bamos a ver no s qu y dice esto no va, esto no va. O sea s, tenemos recursos pero capaz a veces no andan. Entonces no lo usamos porque no andan.Mim: Si, en el Acosta hay una de esas pizarras electrnicas pero est en primaria.Milagros: Nunca me enter que tenamos pizarras [se ren]Mim: Si, hay pizarra y un proyector, un proyector.Milagros: Si uno.Mim: Aunque algunas aulas tenemos proyectores. Pero nada raro.Estudiante: Una pregunta, me imagino que ustedes como la mayora de los pibes les debe resultar tedioso, molesto y hasta a veces aburrido tener que levantarse todos los das de lunes a viernes, ir a un colegio y estar encerrados medio da, escuchando a profesores hablar y dando examen. Tienen alguna otra concepcin de educacin o alguna otra forma de ensear que ustedes consideren mejor? O sea, la enseanza, la dinmica que se da?Milagros: Yo creo que de una forma mas recreativa. En realidad es como que eh, creo seria mejor si planteas un debate entre alumnos y das la participacin. Creo que es una forma mucho ms fcil y mas divertida por as decirlo de aprender.Miranda: Que las clases sean mas didcticas. Por ejemplo yo tengo una materia que se llama espacio de accin y reflexin, en donde nosotros planteamos los temas que vamos a hablar y esta buensimo para que nosotros hablemos de lo que nos gusta hablar, del tema que nos guste, del tema que salga. Y despus se hace todo un debate. No nos toman pruebas, sino que nos evalan en base a trabajos prcticos o como se da el debate en el aula. Y esta buensimo porque la clase es todo debatir sobre los temas que a nosotros nos interesa. Esta bueno, es ms didctico. Eso es lo que me parece que tendra que haber ms.Camilo: Yo creo que lo que dijiste de ir de lunes a viernes al colegio es inevitable cambiar eso, porque es algo ilgico creo yo, porque no se. Yo creo que nos debemos una discusin como estudiantes no solo secundarios, sino tambin terciarios y universitarios, nos debemos una discusin internamente para los colegios de qu sistema educativo queremos, eh, de ac al futuro y es una discusin que tenemos pendiente y que hay que hacerla en algn momento y hacer un cambio generacional de cmo queremos el sistema educativo, porque hay muchos sistemas educativos que son muy viejos, que estn muy atrasados en materia educativa y es, son discusiones que nos debemos y conjunto a los estudiantes, a la comunidad educativa, nos empezar tenemos que dar esa a dar estas discusiones. Y tambin creo queNora: Cont, para vos, qu es lo que estn discutiendo de lo viejo. Qu es lo viejo de las escuelas?Camilo: Yo creo que O sea formas de, formas tradicionales de estudio, o de enseanza o temas que ya son viejos que hay que cambiarlos. Nora: Cmo cual?Camilo: Sinceramente, no se, pero hay que hacer un cambio. Pero son discusiones que nos debemos y empezar a marcar la agenda educativa, nosotros los estudiantes; todos empezar a nosotros trazar qu queremos para la educacin, qu queremos aprender y ensear. Y empezar a marcar la agenda nosotros y no que nos marquen la agenda y de ah ver qu hacemos, qu disparamos, qu podemos arreglar, qu podemos mejorar, sino decir bueno nosotros somos los que vivimos el da a da y que estas decisiones nos afectan de lleno. Nosotros tenemos que marcar la agenda y decir qu queremos, para qu lo queremos y hacia dnde vamos a ir.

Franco: () Mi amigo me cuenta a veces y yo me quedo corte comoSal de ah me cuenta de me dice no, no s me cuenta de peleas de banda de pibes que son pibes que son bandita y se pelean. Yo tambin me peleo con alguno que otros pibes. Algunas veces me cuenta cosas que yo me quedo como todo esto no sale en la tele y me lo cuenta y me quedoPregunta: cmo qu?Franco: Tiroteo. Mi amigo me dice el otro da fuimos a correr a uno ah cuando termino el partido (l vive en parque patricios). Y no y sacaron los fierros y vienen y nos chuparon a todos y me contaba y yo me quedaba y vos estabas ah? le digo y me dice sisi, le dispararon a unos amigos pero no muri nadie. Y vos vivs ah? le digoPregunta: y el tema de la droga?Franco: La droga es un tema tambin que influye mucho en el colegio. Eh s, demasiado dira yo. Eh bueno, muchos pibes que generalmente consumieron o probaron o cuando van a una joda o algo prueban. Todos los pibes seguramente hacen eso, no es que son solamente los pibes del Sarmiento. Los pibes que van all, a Caix o a Crobar, todas esas cosas en Palermo tambin se dan con pasta y todo. Lo que pasa es que bueno ac capaz un pibe de la villa que tiene problemas y encima se droga, eso hace todo un paquete que lo termina llevando a la perdicin por decirlo as, capaz que otro pibe no. Pero la droga es un tema que en el colegio se trata de yo siempre le digo no tanto del tema no se droguen o cosas as. Yo digo si hay una joda no s, ustedes se fijan, ustedes saben lo que est bien y est mal, lo que les gusta o no, pero no pueden venir drogados al colegio y hacer quilombo. Muchos pibes a veces vienen capaz drogados y se agarran a las pias o andan puteando. En el colegio hay que venir a estudiar, no podemos andar drogados. Es as, hay que saber controlarse y tener control que a veces muchos pibes no tienen ese control.Pregunta: en las otras escuelas, alguna de estas cosas que quieran contar?(No identifico, Min 1:18:21)Yo creo que en todos los colegios circula la droga, quizs en algunos colegios ms que otros pero me parece algo ms de la sociedad actual que circula bastante pero igual claramente en distinta medida.Pregunta: Cul creen que son los problemas ms centrales de la escuela secundaria?Camilo: Yo creo que los problemas centrales en cuanto institucin son los problemas edilicios que estn viviendo en los colegios y seguramente ac tambin en las facultades. (Risas). S, son los problemas edilicios que estn viviendo y que se ven constantemente. No hay un gobierno que se encargue de estos problemas edilicios. Pasa mucho tambin el tema este de por ejemplo en mi colegio el cambio de currculos, porque muchas veces nosotros no sabemos los cambios que se nos vienen, cuando en realidad nosotros somos los primeros que nos tenemos que enterar de esto. Tambin ser parte sobre la discusin y el debate sobre la caja curricular de los aos que se estn cursando, las materias que se nos sacan, las que no

Miranda: (sobre el CBC) En mi colegio es algo que se pasa as (de manera fcil). Vos habls del CBC y habls de algo que se pasa as (chasquea los dedos), que casi no hay que estudiar, ms o menos. Y eso es lo que me choc tanto de la diferencia entre los distintos colegios. En eso habra que tratar de nivelar para arriba. No puede ser que en otros colegios cueste tanto pasar esa base (contenidos del CBC).

Pregunta del pblico: Con esta nivelacin que plantean, sirve para ustedes? Es decir, por ejemplo, en el Cortzar, que estudian Comunicacin, sirve nivelar la matemtica para arriba ah? Nivelar la calidad educativa debe tener en cuenta los contenidos de la institucin? Todos deben tener la matemtica del Huergo, que es un colegio tcnico? Se necesita?

Miranda: Yo creo que hay que nivelar lo bsico. Lo bsico en un colegio no es lo mismo que en el otro. Tambin estoy de acuerdo con las orientaciones y que yo deje de tener matemtica en tercer ao pero creo que todos tenemos que saber lo mnimo de cada materia por igual, para que todos podamos pasar el CBC tranquilamente y que no sea cuestin de

Pregunta del pblico: Bueno, pero tambin el CBC est orientado. El de ingeniera es distinto del que nosotros hicimos para comunicacin, porque no tuvimos matemtica

Nora Gluz: Hacemos una ronda de preguntas. Hagamos dos o tres preguntas, las juntamos y los chicos responden (intenta establecer cierto orden en la moderacin de las preguntas y respuestas).

Pregunta 1: Yo les quiero preguntar, dado que los chicos estn llegando casi al final de la escuela secundaria, qu inquietudes tienen para despus? Qu esperan luego en la universidad, en el trabajo?

Pregunta 2: Qu dinmicas se dan entre los distintos colegios y entre los distintos centros de estudiantes? Es decir, si hay espacios de articulacin y de intercambio de los centros de estudiantes.

Pregunta 3: En referencia a la escuela tradicional, quera saber, en relacin a las ancdotas de sus padres, tos y abuelos, si hay muchas diferencias con lo que ustedes viven hoy en el aula. Qu cosas creen que se mantienen y cules han cambiado?

Pregunta 4: Chicos, habamos hablado de situaciones en dnde los insultan. Quera saber si alguna vez se haban visto humillados por algn profesor.

02:04:45Nora Gluz: Son cuatro preguntas. La de lo viejo y lo nuevo comparado con ancdotas de la familia; la mirada acerca del futuro; la me