T:La 29 iulie se mplinesc 19 ani de la adoptarea Constituiei Republicii Moldova. Acum, dup aproape dou decenii de la acel eveniment, care, n opinia dvs., a fost importana lui istoric?V.P.:Eu cred adoptarea Constituiei este cel mai important eveniment istoric. La 27 august 1991 Republica Moldova i-a proclamat independena i se cerea ca, imediat dup aceasta, s fie adoptat Constituia, deoarece a avut loc o trecere foarte important de la un stat totalitar la un stat democratic, de la o economie arhi-centralizat la economie de pia, de la un singur partid cu o singur ideologie la pluripartitism, la pluralismul de opinie, la statul de drept i multe altele probleme care trebuiau s fie reglementate n Constituie. ns, Republica Moldova a mers puin pe alt cale, mai bine zis, am fost nevoii s mergem pe o alt cale. Mai nti de toate Republica Moldova a aderat la cele mai importante acte internaionale, cum ar fi Declaraia Universal a Drepturilor Omului a ONU, la pactele cu privire la drepturile politice, civile, economice, sociale i culturale i la un ir de acte internaionale n baza crora a nceput s se dezvolte ara. n paralel, au fost adoptate principalele legi, cum ar fi: Legea cu privire la proprietate, care a introdus noi forme de proprietate, Legea cu privire la simbolurile statului, legile cu privire la cetenie, la societile pe aciuni, la sistemul bancar i multe altele care n 1994 s-au regsit n Constituie. Am avut onoarea s particip la adoptarea tuturor acestor acte, inclusiv i la pregtirea Constituiei. n calitate de vicepreedinte al Parlamentului, mi s-a ncredinat s coordonez activitatea tuturor grupurilor de lucru i, totodat, s conduc grupul de creaie care a pregtit capitolul autoritatea judectoreasc i titlul cinci Curtea Constituional.

De ce nu a fost, totui, adopt Constituia n primii ani? Pentru c situaia nu era simpl: o parte din deputaii din Parlament nu doreau adoptarea Constituiei pentru c vedeau totui o soluie n unirea cu Romnia, o alt parte din parlamentari se vedea napoi n URSS, iar a treia parte, pur i simplu, nelegea foarte bine c, dac va fi adoptat o nou Constituie, Parlamentul va pleca acas i nu se tie dac vor mai reveni n noul Parlament. Acel Parlament avea 380 de deputai, era foarte greoi i era imposibil ca s participi la sesiunile lui zilnice. La un moment dat se preconiza ca deputaii s fie jumtate de an n Chiinu, iar apoi s se ntoarc la locul de munc. Noi ns aveam necesitatea de a trece la un Parlament profesional. De aceea, cu greu a fost adoptat legislaia ca s fie n Parlament 101 de deputai i nu 380. Din aceleai considerente nu am putut adopta nici Constituia, dar, totui, am obinut aceast victorie i aici am n vedere faptul c Parlamentul a plecat din funcie nainte de termen, am putut petrece alegeri parlamentare, iar noul Parlament a adoptat Constituia.

S nu credei c a fost uor de adoptat aceast Constituie. Este una bun, dar au fost un ir de cedri, cum ar fi, spre exemplu, n problema limbii i n problema articolului 32 privind libertatea de exprimare. Problema limbii este reflectat n articolul 13, dar ea, n general, putea s nu fie n Constituie. Forele politice din ar cereau ca s fie introdus n Constituie limba de stat i anume moldoveneasca. Alt parte, care se orientau spre Moscova, au cerut ca s fie introdus articolul 32, c s se condamne defimarea statului i a poporului. Aceast sintagm privind rspunderea pentru defimarea statului trebuie s fie exclus din Constituie, pentru c poate fi tras la rspundere i un simplu cercettor tiinific care i expune o opinie asupra unei probleme Totodat, s-a fcut un mare pas nainte n ceea ce ine de alte limbi vorbite n Moldova, deoarece se cerea ca limba rus s fie a doua limb de stat, dar ea a fost egalat cu celelalte limbi ale minoritilor.

Au trecut aproape 20 de ani i bineneles Constituia e depit pe alocuri de timp, de istorie. n genere, n primii ani ai statelor care se afl n perioada de tranziie se schimb foarte des Constituia. La ziua de astzi avem opt legi constituionale care au introdus modificri n Constituie, aceste modificri fiind absolut necesare. Atunci, cnd am pregtit textul Constituiei, au fost studiate constituiile a 62 de state, dar, totui, cei care au lucrat erau cu o mentalitate veche, sovietic, nc nu cunoteam pe deplin standardele internaionale privind valorile supreme ce se conin n Constituie. Deja pe parcursul acestor ani, fiind judector la CC, bineneles c am ptruns mult mai adnc n ceea ce am scris la timpul nostru i am introdus n Constituie.

T.: Dvs. ai atins tangenial acest moment despre care tocmai vroiam s V ntreb. E vorba de faptul c, pe parcursul anilor, Constituia a suferit mai multe modificri, inclusiv la 5 iulie 2000. Toate au fost justificate?V.P.:Cele mai multe schimbri au fost pe data de 5 iulie 2000, ele fiind efectuate prin Legea 1115. A fost schimbat chiar i forma de guvernare Republica Moldova a devenit republic parlamentar. Vreau s v spun c nu port acea rspundere ca i atunci cnd eram judector i pot s v zic c aceasta nu a fost o reform constituional, dar anti-constituional. Am s v spun un singur lucru: Curtea Constituional a prezentat avizul de modificare a Constituiei i a stipulat c Preedintele rii se alege cu 50+1 din numrul de deputai, ns Parlamentul de atunci a nclcat acest aviz al CC i a introdus norma potrivit creia eful statului se alege cu 2/5 din voturile deputailor. Iat de unde a aprut criza i politic, i constituional! ntotdeauna m-am orientat i cer i astzi celor care vor lucra asupra unei noi Constituii ca s pregteasc astfel de mecanisme care vor rezolva toate problemele. Orice norm constituional trebuie s fie o norm naional, s se poat dezvolta conform teoriei copacului viu, adic mpreun cu societatea i s dea rspuns la toate ntrebrile care snt n societate. Dar dac undeva se stranguleaz aceast idee din motive politice, atunci o s avem criz i mai departe. Totodat, putem s avem o Constituie bun, dar s avem o proast realitate constituional i mi se pare c n Republica Moldova aa i este. Noi vrem s avem un stat democratic, dar nite realiti ca n Asia sau n Africa, nite realiti negative.

De aceea, cnd vorbim de Constituie, trebuie s vorbim i despre fenomenul constituionalismului, cci corpul nu poate fi fr suflet. Unii spun c trebuie s fie adoptat o nou Constituie, dar eu, chiar fiind membru a Comisiei constituionale formate de Mihai Ghimpu, mi-am spus opinia c, constituiile noi se adopt atunci cnd exist mari schimbri sociale sau succese remarcabile i e nevoie s se traseze noi ci de dezvoltare, noi perspective pentru statul respectiv. n Republica Moldova rmn aceleai poziii, nc nu s-a realizat noiunea de stat de drept, de stat democratic, nu snt protejate drepturile i libertile fundamentale ale omului n concordan cu ndatoririle care snt deja nscrise n Constituie. Dac vorbim de o nou Constituie sau de modificare actualei, ar putea fi introduse cteva modificri absolut necesare i eu a vrea s le numesc:

1. Dac clasa politic i-a pus scopul integrrii europene, atunci n Constituie trebuie s existe obligatoriu o norm sau dou care s se refere la integrarea european. Acum vre-o cinci ani am pregtit cteva proiecte privind integrarea european, iar dac noi ne vom integra, aceast norm trebuie s lucreze, pentru c integrarea n UE presupune i cedarea unei pri a suveranitii Republicii Moldova. Vorbim de cedarea i chiar de retragerea acesteia, n caz de necesitate, pentru c exist aa un principiu: Dac dai puterea, trebuie s prevezi cum s o ntorci napoi poporului.2. n opinia mai multor specialiti, opinie pe care eu o susin, Centrul pentru Drepturile Omului ar trebui s dispun de un statut constituional, s avem un avocatul poporului i avocai parlamentari care creeaz impresia c lucreaz pentru Parlament.3. Ar fi necesar de introdus n Constituie i aa noiune ca i consiliul legislativ. Relaiile dintre Parlament i CC, Guvern i CC ne arat c foarte multe acte normative, multe legi Curtea Constituional le declar neconstituionale. n zeci de ri exist consilii legislative care prevd i analizeaz compatibilitatea actului propus cu Constituia i atunci snt mai puine greeli care pot avea urmri fatale.4. Ceea ce avem astzi n Constituie la capitolul continuitatea puterii este o greeal. Am fost perioade cnd am avut dou parlamente i doi preedini ai Republicii Moldova. Continuitatea puterii trebuie s o asigurm. Alegerea Parlamentului nu trebuie s aib loc dup expirarea mandatului Parlamentului n funcie, dar pn la expirare. Atunci cnd expir mandatul vechi s intre n funcie noul Parlament, dar la noi se primete c, dup expirarea mandatului Parlamentului, ase luni de zile nu avem Parlament n deplin for juridic sau avem dou parlamente i lucrul acesta ar trebui s fie exclus.5. Un alt punct ine de alegerea Preedintelui Republicii Moldova. Noi ne-am convins c n sistemul parlamentar conducerea rii este foarte slab, de aceea, avnd foarte multe partide politice, inclusiv de opoziie, ar trebui ca Preedintele rii s fie ales de ctre ntreg poporul. Astzi se ncurc i specialitii - ei nu mai neleg ce s-a ntmplat n 2000, cnd chipurile s-a fcut reform constituional, dar de fapt nu a fost dus pn la sfrit.

T.: Unele prevederi constituionale i acum provoac dispute aprinse. Spre exemple, cea cu privire la denumirea limbii de stat i Dvs. mai sus ai abordat acest aspect dintr-un anumit unghi de vedere. Cum, n opinia sa, ar trebui s se numeasc limba de stat si cui aparine concret iniiativa actualei redacii a articolului 13 din Constituie?V.P.:n primul rnd, aa cum este scris n Constituie, este limba moldoveneasc. n aceti 20 de ani, unii intelectuali de-ai notri au promovat ideea c exist dou limbi - limba romn i limba moldoveneasc i iat aceasta este cea mai mare greeal. Aceasta a dispersat societatea, dar nu exist dou limbi, ci exist una singur. Cum s o numim? Eu zic c aa cum a numit-o mama mea, bunelul i strbunelul cu vreo 700 de ani n urm. Mie nu mi este ruine s o numesc i astzi limba moldoveneasc. Noi nu sntem unici. Insist s fie numit limba romn cei care i doresc i i-au dorit zeci de ani la rnd unirea cu Romnia.

Snt vreo 16 limbi pe globul pmntesc, despre se spune c snt dou, trei sau chiar patru limbi diferite i totul e n ordine. Totodat, snt ri diferite care vorbesc aceiai limb i iari nu-i nimic ieit din comun. Nu aici trebuie s fie concentrat atenia societii. Apropo, este i un aviz, primul act pe care l-a adoptat CC n 1995, care spune c limba romn i limba moldoveneasc snt identice. Identitatea aceasta este recunoscut i n Legea cu privire la funcionarea limbilor. Nici o problem nu exist i nu face s fie dezbinat societatea pe acest principiu.

T: Din ce considerente s-a mers n 1994 pe principiul constituional de neutralitate i cine a fost autorul acestei idei?V.P.:Autorul acestei idei a fost Comisia constituional. Atunci, eu, fiind membru al Guvernului, mi-am expus opinia mpotriva neutralitii, adic s scoatem din proiectul Constituiei noiunea de neutralitate. Analiza istoric i logic ne vorbete despre faptul c aa se discuta: dac vom avea nscris n Constituie acest principiu, atunci trupele ruseti vor pleca din Republica Moldova, adic vom fi cu adevrat un stat neutru. Eu eram mpotriv pentru c nelegeam cu totul altfel aceast problem. i acum consider c aceasta a fost o greeal, cci dac era o baz militar la Mrculeti cu totul altfel se discuta problema. nseamn c nu instalau nici n stnga Nistrului nimic, dar nici n restul Republicii Moldova. Noi sntem o ar mic i trebuie s folosim acele posibiliti pe care le ofer rile mari. Dac vom vrea s facem politic mare, ne va fi foarte greu pentru c nu avem aa posibilitii. De aceea, eu consideram c aceast noiune trebuie s fie scoas din Constituie. Presupun c unii politicieni vd o alt dezvoltare a problemei: pstrnd n Constituie statutul de ar neutr, ulterior vom obine, sub influena opiniei publice internaionale, integritatea teritorial a Republicii Moldova, ceea ce presupune c Transnistria se va integra ncetul cu ncetul atunci cnd vom deveni membri ai UE. Snt ferm convins c, mai devreme sau mai trziu, vom intra n marea familie european, dar aceasta depinde i de noi, cetenii Republicii Moldova.

T: Unii deputai zic c ar trebui de modificat doar articolul constituional privind alegerea Preedintelui. Dumneavoastr de ce prere sntei?V.P.:Ar fi o bun modificare, dar vedei c aceast problem a fost supus referendumului i a euat. Dintr-o parte, toi vor s aleag Preedintele, dar cnd snt chemai la urne, toi rmn acas. Ar fi o modificare izolat i eu am adus exemple i pot s mai aduc c trebuie s fie mai multe modificri n Constituie. Dar, dat fiind faptul c alegerea Preedintelui e cea mai arztoare problem, mai ales c am fost doi ani fr Preedinte, desigur c articolul din Constituie trebuie modificat ct mai repede. Chiar mine.

T: Ct credei c va rezista actuala Constituie n aceast formul?V.P.:Ea poate s existe venic - depinde de nivelul de cunoatere. Eu in la studeni lecii despre constituionalism i le vorbesc despre discriminarea culturii juridice n Republica Moldova. Ceea ce avem noi nu este constituionalism. Ar trebui s avem o norm obligatorie pentru toat lumea: pot s ncalc legea, dar nu o fac i nu o voi face niciodat. Noi tim concepia care a fost n URSS c omul poate face doar ceea ce i permite legea. Am introdus alt concepie i trebuie ca i clasa noastr politic s o materializeze n via, adic omul poate face tot ceea ce nu-i interzice legea i nu invers. Numai aa se va realiza doctrina liberal. Noi avem partide liberale, dar nimeni nu explic ce este aceasta. Eu, ca i constituionalist, afirm c doctrina liberal are la baza ei contientizarea omului - el este autonom, se dezvolt autonom i are demnitate.

T: V mulumim!Text: Oxana MititeluVideo: Andrei Bogu