Jilid IVBil. 19

Hari Isnin4hb Julai, 1994

PENYATA RASMI PARLIMENPARLIAMENTARY DEBATES

DEWAN RAKYATHouse of Representatives

PARLIMEN KELAPANEighth Parliament

PENGGAL KEEMPATFourth Session

KANDUNGAN

PEMASYHURAN TUAN YANG DI-PERTUA

Memperkenankan Akta-akta [Ruangan 3245]

Perutusan daripada Dewan Negara [Ruangan 3246]

JAWAPAN-JAWAPAN MULUT BAGI PERTANYAAN-PERTANYAAN[Ruangan 3248]

USUL MENANGGUHKAN MESYUARAT DI BAWAH PERATURANMESYUARAT 18:

Dakwaan dan tuduhan terhadap Al-Arqam

— Y.B. Tuan Ahmad bin Nor (Bayan Baru) [Ruangan 3285]

RANG UNDANG-UNDANG DIBAWA KE DALAM MESYUARAT[Ruangan 3288]

RANG UNDANG-UNDANG:

Rang Undang-undang Akademi Sains Malaysia 1994 [Ruangan 3290]

KANDUNGAN - (Samb.)USUL:

Waktu Mesyuarat dan Urusan yang dibebaskan daripada Peraturan Mesyuaratdan Penangguhan [Ruangan 3375]

UCAPAN-UCAPAN PENANGGUHAN:Mengatasi Ancaman Banjir Kilat di Bandar Klang

— Y.B. Tuan Fong Kui Lun (Bandar Klang) [Ruangan 3376]

Kelemahan Pentadbiran Dewan Bandaraya Kuala Lumpur— Y.B. Tuan Liew Ah Kim (Seputeh) [Ruangan 3381]

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT YANG KELAPANPenyata Rasmi Parlimen

PENGGAL YANG KEEMPAT

AHLI-AHLI DEWAN RAKYAT

Yang Berhormat Tuan Yang di-Pertua, TAN SRI DATO' MOHAMED ZAHIR BIN HAJI ISMAIL,P.M.N., S.P.M.K., D.S.D.K., J .M.N.

Yang Amat Berhormat Perdana Menteri dan Menteri Dalam Negeri, DATO' SERI DRMAHATHIR BIN MOHAMAD, D . K . I ., D . U . K . , S.S.D.K., S.S.A.P., S.P.M.S.,S.P.M.J., D.P., D .U.P .N. , S.P.N.S., S .P.D.K. , S.P.C.M., S.S.M.T., D.U.N.M., P.I.S.(Kubang Pasu).

Timbalan Perdana Menteri dan Menteri Kewangan, DATO' SERI ANWARBIN IBRAHIM, S.S.A.P., S.S.S.A., D.G.S.M., D.M.P.N. (Permatang Pauh).

Yang Berhormat Menteri Pengangkutan, DATO' SERI DR LING LIONG SIK, S.P.M.P.,D.P.M.S., D.P.M.P., D.G.S.M. (Labis).

Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' SERI S. SAMY VELLU,S.P.M.P., S .P .M.J . , D.P.M.S., P.C.M., A .M.N. (Sungai Siput).

Menteri Perusahaan Utama, DATO' SERI DR LIM KENG YAIK, S.P.M.P.,D.P.C.M. (Beruas).

Menteri Kerja Raya, DATUK LEO MOGGIE ANAK IROK, P.N.B.S.(Kanowit).

,, Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industri, DATO' SERI RAFIDAHAZIZ, S.P.M.P. , D.P.M.S., A . M . N . (Kuala Kangsar).

Menteri Pendidikan, DATUK AMAR DR HAJI SULAIMAN RIN HAJI DAUD,S.I .M.P. , D.S.S.A., P.N.B.S., J.B.S. (Petra Jaya).

Menteri Pertanian, DATUK SERI SANUSI BIN JUNID, S.S.S.A., D.S.D.K.,D.G.S.M., S .M.K. (Jerlun-Langkawi).

Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal Ehwal Pengguna,DATO' HAJI ABU HASSAN BIN HAJI OMAR, S.P.M.S., D.P.M.S., S.M.S., S.M.T.,P.I.S. (Kuala Selangor).Mentei Kcsihalan, DATO' LEE KIM SAI, D.S.S.A., P.P.N. (Hulu Langat).

Menteri Pertahanan, DATO' SERI HAJI MOHD. NAJIB BIN TUN HA.II ABDULRAZAK (Orang Kaya Indera Shahbandar), S.S.A.P., S.I .M.P. , D.P.M.S.,D.S.A.P. (Pekan).

,, Menteri Penerangan, DATO' MOHAMED BIN RAHMAT, S.P.M.J., S.I.M.P.,S.S.S.A., S.S.U., D.P.M.J., D.P.M-S., P.N.B.S., K.M.N., B.S.I. (Pulai).

3227 4 JULAI 1994 3228

Yang Berhormat Menteri Kebudayaan. Kesenian dan Pelancongan, DATO' SABBARUDDINCHIK, S.I .M.P. , D.P.M.S., D.S.A.P., S.M.S. (Temerloh).

Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat,DATO' NAPSIAH BINTI OMAR, D.S.N.S. (Kuala Pilah).

,, Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR MOHAMAD YUSOF; BIN HAJIMOHAMED NOR, S.P.M.T., D.S.S.A., D.P.M.T,, .J.M.N., S.M.T., P.P.T.

(Besut).

Menteri Sumber Manusia, DATO' LIM AH LEK, S.I .M.P. , D.S.A.P. , S.M.T.,J.P. (Bentung).

Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' ABANG ABU BAKAR BINDATU BANDAR ABANG HAJI MUSTAPHA, D.S.A.P., P.N.B.S., D.P.T.J.. J .M.N.(Kuala Rajang).

Menteri Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, DATUK LAW HIENG DING,P.N.B.S., K.M.N., P.B.S., P.B.J. (Sarikei) .

Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, DATO' DR TING CHEWPEH, D.P.M.P. (Gopeng).

,, Menteri di Jabalan Perdana Menteri dan Menteri Undang-undang,DATO' SYED HAMID BIN SYED JAAFAR ALBAR, D.P.M.J., S.M.J., A.M.N.(Kota Tinggi).

Menteri Luar Negeri, DATUK ABDULLAH BIN HAJI AHMAD BADAWI,D.S.S.A., D.M.P.N., D.J.N., K . M . N . , A . M . N . (Kepala Batas).

Menteri Belia dan Sukan, TUAN HAJI ABDUL GHANI BIN OTHMAN, S.MJ.(Ledang).

Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, TUAN OSU BIN HAJI SUKAM(Papar).

,, Timbalan Yang di-Pertua, TUAN ONG TEE KEAT, S.M.S. (Ampang Jaya).

Timbalan Yang di-Pertua, TUAN HAJI J U H A R BIN H A J I M A H I R U D D I N(Kinabatangan).

Timbalan Menteri Dalam Negeri, DATO' MEGAT JUNID BIN MEGATAYOB, D.P.C.M., D.S.A.P., A .M.P . , A .M.K. (Pasir Salak).

Tirnbalan Menteri Perumahan dan Kerajaan Tempatan, TUAN HAJIDAUD BIN DATO' HAJI TAHA, S.M.J. (Batu Pahat).

Timbalan Menteri Tenaga, Telekom dan Pos, DATO' MOHD. TAJOLROSLI BIN MOHD. GHAZALI. D.P.M.P., A.M.P. (Gerik).

Timbatan Menteri Perpaduan Negara dan Pembangunan Masyarakat,DATO' ALEXANDER YU LUNG LEE, D.P.M.P. (Batu).

Tirnbalan Menteri Pertahanan, DATO' WAN ABU B A K A R BIN WANMOHAMED, D.I.M.P. (Jerantut).

Timbalan Menteri Perusahaan Awam, DATO' DR. SITI ZAHARAH BINTIHAJI S U L A I M A N , D.I.M.P. (Mentakab).

3229 4 JULAI 1994 3230

Yang Berhormat Tirnbalan Menter i Kewangan, DATO' LOKE YUEN YOW, D.P.M.P. , A.M.P.(Tanjong Mal im) .

Timbalan Menteri Penerangan, TUAN RAILEY BIN HAJI JAFFREY, J . M . N .(Silam).

Timbalan Menteri Pengangkutan, DATIN PADUKA HAJAH ZALEHA BINTII S M A I L , D.P.M.S., S.M.S, K .M.N. (Selayang).

Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menter i , RAJA DATO' ARIFFINB I N RAJA S U L A I M A N , D.S.D.K., S .M.S. (Bal ing) .

Timbalan Menteri Tanah dan Pembangunan Koperasi, DATO' HAJIMOHD. KHALID BIN MOHD. Y U N U S , D.S.N.S. (Jempol).

Timbalan Menteri Pendidikan, DR LEO MICHAEL TOYAD, J .B.S .(Mukah).

Timbalan Menteri Luar Ncgcri, DATO' DR ABDULI.AH FADZIL BIN CHEWAN, D.P.C.M., P.C.M. (Buk i r Gantang).

Timbalan Menteri di Jabatan Perdana Menteri, DATO' DR.S S U L E M A NBIN MOHAMED, D.P.M.S. (Titiwangsa).

Timbalan Menteri Kesihatan, DATO' MOHAMED F A R I D BIN ARIFFIN,D.S.P.N. (Balik Pulau).

Timbalan Menteri Belia dan Sukan, DATO' TENG GAIK KWAN, D.I .M.P. ,A.M.N. , P.P.N (Raub).

Timbalan Menter i Sains, Teknologi dan Alam Sekitar, TUAN PETERCHIN FAH KUI, P.B.S, A.B.S. (Mir i ) .

Timbalan Menteri Perdagangan Antarabangsa dan Industr i , TUANCHUA JUI MING, P.I.S. (Bakri) .

Timbalan Menteri Perdagangan Dalam Negeri dan Hal EhwalPengguna. DATO' ABDUL KADIR BIN HAJI SHEIKH FADZIR, D.S.D.K.(Kulim Bandar Baharu).

Timbalan Menteri Kerja Raya. TUAN KERK CHOO TING (Taiping).

Timbalan Menter i Perusahaan Utama, DATO' HAJI TENGKU M A H M U DBIN TENGKU MANSOR, D.P.M.T., K . M . N . , P.J.C., J .P., P.J .K. (Setiu).

Timbalan Menteri Pembangunan Luar Bandar, TUAN MOHD. YASINBIN KAMARI, A.M.N., P.D.N., P.I.S., B.S.I. (Sri Gading).

Timbalan Menteri di Jabalan Perdana Menteri, DATO' WONG SEE WAH,D.S.N.S. (Rasah).

Timbalan Menteri Kerja Raya, DATUK PETER TINGGOM A N A K KAMARAU,P.N.B.S. , K . M . N . , A . M . N . , P.P.C. (Saratok).

Timbalan Menteri Pendidikan, DATUK DR FONG CHAN ONN, D.M.S.M.(Selandar).

3231 4 JULAI 1994 3232

Yang Berhormat Timbalan Menter i di Jabalan Perdana Menteri, DATO' DR HAJI A B D U LHAMID BIN HAJI OTHMAN, D.S.D.K., S.M.J. , K . M . N . , P.P.T. (Sik).

,, Timbalan Menteri Kebudayaan, Kesenian dan Pelancongan, DATO'CHAN KONG CHOY, D.P.M.S. ( Lipis).

Timbalan Menteri Sumber Manusia, DATO' M. M A H A L I N G A M , D.P.M.S.,J .M.N. , .J.P. (Kapar).

Timbalan Menteri Pertanian, DR. T. M A R I M U T H U , (Telok Kemang),

Setiausaha Parlimen Kementerian Kebudayaan, Kesenian danPelancongan, DATO' ABDUL RAMAN BIN S U L I M A N , D.P.M.P., P.M.P., A.M.P. ,J.P. (Parit Buntar).

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN OTHMAN BINABDUL, A.M.P . , P.P.T. (Pendang).

Setiausaha Parlimen Kementerian Pembangunan Luar Bandar, DATOMOHAMED BIN J A M R A H , D.P.M.P., A.M.P. , P.P.T., J.P. (Bagan Datok).

Sctiausaha Parlimen Kementerian Bel ia dan Sukan, DATO' ISMAIL BINSAID, D.P.M.T., S.M.T., A .M.N. (Kemaman).

Setiausaha Parlimen Kementerian Tanah dan Pembangunan Koperasi,DATO' MOHD. NOH B I N RAJAB, D.S.N.S. (Tampin).

Setiausaha Parlimen di Jabatan Perdana Menteri, TUAN DOUGLASUGGAH EMBAS, A.B.S., P.B.S. (Betong).

,, Setiausaha Parlimen Kementerian Pertanian, TUAN MOHD. SHARIFF BINHAJI OMAR, P.P.T. (Tasek Gelugor).

,, Setiausaha Parlimen Kementerian Perpaduan Negara danPembangunan Masyarakat, TUAN YONG KHOON SENG (Padawan).

Setiausaha Parlimen Kementerian Dalam Negeri, TUAN ONG KA TING(Pontian).

Setiausaha Parlimen Kementerian Penerangan, DATO' HAJI FAUZI BINHAJI ABDUL RAHMAN, D.I.M.P., A.M.P., P.P.N. (Kuantan).

Setiausaha Parlimen Kementerian Kesihatan, DATO' K. K U M A R A N ,D.P.M.P., K .M.N. , J.S.M., P.M.P., P.P.T., .J.P. (Tapah).

,, Setiausaha Parlimen Kementerian Perdagangan Antarabangsa danIndustri, DATUK S. S. SUBRAMANIAM, D.P.M.S., J.S.M., P.J.K., A.M.S.(Segamat).

Setiausaha Parlimen Kementerian K w a n g a n , DATO' DR AFFIFUDIN BINHAJI OMAR, D.S.D.K., J.S.M., K.M.N. , B.C.K. (Padang Terap).

TUAN ABDOL, MULOK B I N AWANG DAMIT (Labuan).

DATO' ABDUL AJIB BIN AHMAD, D.G.S.M,, D.P.M.J., B..S.I. (Mersing).

TUAN A R D U L GHAFAR BIN B A B A (Jasin) .

TUAN HAJI ABDUL HADI BIN HAJI AWANG (Marang).

3233 4 JULAI 1994 3234

Yang Berhormat TUAN HAJI ABDUL H A M I D BIN ABDUL R A H M A N {Sungai Benut).

DATUK HAJI ABDUL MANAN BIN OTHMAN, D.P.M.T., P.P.T. (KualaTerengganu).

TUAN ABDUL MALEK MUNIP (Muar).

DATUK PATINGGI TAN SRI HAJI ABDUL TAIB MAHMUD, D.P., D.A., S.P.M.J.,P.G.D.K., S.S.A.P. (Kota Samarahan).

,, TUAN HAJI NIK ABDULLAH BIN HAJI ARSHAD, S.M.K. (Pengkalan Chepa).

TUAN AHMAD BIN NOR (Bayan Baru).

TUAN A H M A D BIN OMAR. P.P.N. (Pagoh).

TUAN A H M A D S H U K R I BIN HAJI HASSAN (Machang).

DATO' ALIAS BIN MD. ALI, D.P.M.T., J .S.M., S.M.T., K . M . N . , P.J.K.(Hulu Terengganu).

DATU AMIR K A H A R BIN TUN DATU MUSTAPHA (Marudu).

TUAN H A J I AWANG BIN JABAR, S.M.T., A.M.N., P.J.K. (Dungun).

TUAN HAJI BADRUDDIN BIN A M I R U L D I N , B.K.M., P.J.K. (Jerai).

D A T U K HAJI BASRI BIN BAJURI , D.S.S.A., K.M.N. , S.M.S., P.J .K. (KualaLangat).

DATUK B E R N A R D G I L U K DOMPOK, P .G .D .K . (Penampang).

TUAN BILLY ABIT JOO (Hulu Rajang).

,, TUAN HAJI B U N I Y A M I N BIN YAAKOB (Bachok).

TUAN C H I A N HENG KAI (Bukit Mertajam),

TUAN CHOR CHEE HEUNG (Alor Setar).

TUN DAIM ZAINUDDIN, S.S.M., D.H.M.S. , S.S.A.P. (Merbok).

DR. V. DAVID (Puchong).

TUAN FONG KUI LUN (Klang) .

TUAN FOO PIEW KOK (Batu Gajah).

TUAN GEORGE SANGKIN (Bandau).

TUAN GOOI HOCK SENG (Buki t Bendera).

TUAN HAJI HAMZAH BIN HAJI M O H A M E D ZAIN (Tasek Chenderoh).

TUAN HARRISON NGAU LAING (Baram).

TUAN HAJI I B R A H I M BIN ALI (Pasir Mas).

TUAN HAJI I B R A H I M BIN JENDOL, P.J.K. (Alor Gajah).

3235 4 JULAI 1994 3236

Yang Berhormat TUAN HAJI IBRAHIM BIN MAHMOOD (Kuala Krai).

TUAN IBRAHIM BIN PATEH MOHAMAD (Tanah Merah).

CHE IBRAHIM BIN MUSTAFA (Sungai Petani).

LT. KOL. (B) I B R A H I M R I N SAREH (Jelebu).

PUAN HAJAH ILANI BINTI DATO HAJI ISAHAK (Kota Bharu).

,, TUAN HAJI ISHAK BIN ARSHAD (Kangar).

,, DATO' DR HAJI JAMALUDDIN BIN HAJI MOHD. JARJIS, D.I.M.P. (Rompin).

TUAN JAWAH ANAK GERANG (Lubok Antu).

,, TUAN JAMES JIMBUN ANAK PUNGGA, P.B.S. (Kapit).

,, TUAN JOSEPH MAUH ANAK IKEH (Selangau).

TUAN K.ANG CHOW OH (Kluang).

,, TUAN R. KARPAI. SINGH (Jelutong).

TUAN KERK KIM HOCK (Pasir Pinji).

DR KUA KIA SOONG (Petaling Jaya).

TUAN LAI LUNG TZEE (Sandakan).

TUAN LAU DAK KEE (Ipoh).

TUAN ROBERT LAU HOI CHIEW (Sibu).

TUAN LIEW AH KIM (Seputeh).

TUAK LIM GUAN ENG (Kota Melaka),

TUAN LIM HOCK SENG (Bagan).

TUAN LIM KIT SIANG (Tanjong).

PUAN LIM LAY HOON (Padang Serai).

DATIN LING CHOOI SIENG (Lumut).

,, TUAN HAJI MAHBUD BIN HAJI HASHIM (Sabak Bernam).

DATUK MAIDOM P. PANSAI (Kota Belud).

TUAN MICHAEL ASANG, B.S.K. (Jambongan).

TUAN MICHAEL LISA KAYA @ GOR KAYA (Bukit Mas).

DATO' HAJI MOHAMAD BIN ABDULLAH, D.I.M.P., P.I.K. (Maran).

TUAN HAJI MOHAMAD BIN SABU (Nilam Puri).

TUAN MOHAMAMED KAMAL BIN HUSSAIN (Lembah Pantai).

TUAN MOHAMED KHALED BIN NORDIN (Johor Bahru).

DATO' HAJI MOHAMMAD ABU BAKAR BIN RAUTIN IBRAHIM, D.S.D.K.,K.M.N. (Kuala Kedah).

3237 4 JULAI 1994 3238

Yang Berhormat DATO' HAJI MOHD. SHARIP BIN JAJANG, D.P.M.S., A.M.N., P.J.K. (Sepang).

TUAN MOHD. TAMRIN BIN ABDUL GHAFAR (Batu Berendam).

DATO' HAJI MOHD. ZIHIN BIN HAJI MOHD. HASSAN, D.I.M.P., P.M.P., A.M.P.(Larut).

DATUK MONGGOH OROW, P.G.D.K., K.M.N., A.D.K. (Tuaran).

TUN DATU HAJI MUSTAPHA BIN DATU HARUN, S.M.N., S.P.D.K., S.I.M.P.,P.N.B.S., S.P.M.J., S.P.M.P., S.P.C.K., K.C.R.L,, K.S.T.J., O.B.E. (Limbawang).

TUAN NASRUDDIN BIN HAJI ALANG SAIDIN, A.M.P. (Parit).

DR NAWAWI BIN MAT AWIN (Tambun).

,, DATUK N U R N I K M A N BIN ABDULLAH (Kimanis).

TUAN ONG TIN KIM (Telok Intan).

DR OSMAN MINUDIN (Kinabalu).

DATUK JOSEPH PAIRIN KITINCAN (Keningau).

TUAN G. PALANIVEL (Hulu Selangor).

DR PATAU RUBIS, P.B.S. (Mas Gading).

DATUK DOMINIC JOSEPH PUTHUCHEARY, P.G.D.K., A.S.D.K. (Nibong Tebal).

,, DATO' HAJI QAMARUZ ZAMAN BIN HAJI ISMAIL, D.P.M.P., P.C.M., K.M.N.,B.C.K., P.J .K. (Bagan Serai).

TUAN RADIN MALLEH (Padas).

DATIN PADUKA HAJAH RAKIBAH BINTI HAJI ABDUL MANAP (Shah Alam).Y.B.M. TENGKU TAN SRI RAZALEIGH HAMZAH, D.K., P.S.M., S.P.M.K.,S.S.A.P., S.P.M.S. (Gua Musang).TUAN RICHARD RIOT ANAK JAEM (Serian).

PUAN ROHANI BINTI ABD. KARIM (Santubong).

TUAN R U H A N I E BIN HAJI AHMAD (Parit Sulong).

TUAN SAIDIN @ YUSOP BIN ADAM (Tanjong Karang).

TAN SRI DATUK HAJI S A K A R A N BIN DANDAI, P.S.M., P.G.D.K., S.P.D.K.,J.P., A.D.K. (Semporna).

DR SANUSI BIN DAENG MARIOK (Rantau Panjang).

TUAN SHAHIDAN BIN KASSIM, A.M.P. (Arau).

TUAN SIM KWANG YANG (Bandar Kuching).

CIK SITI ZAINABON BINTI ABU BAKAR (Tebrau).

TUAN HAJI S U K R I BIN HAJI MOHAMED (Kok Lanas).

TUAN TAIMIN BIN LUMAING (Pensiangan).

3239 4 JULAI 1994 3240

Yang Berhormat DATUK DANIEL TAJEM A N A K M I R I , P.N.B.S. , J . M . N . (Sri Aman).

TUAN TAN KOK WAI (Sungai Besi).

DR TAN SENG GIAW (Kepong).

TUAN THOMAS SALANG SIDEN (Ju lau) .

TUAN WAHAB BIN S U H A I L I (Batang Sadong).

WAN H A N A F I A H BIN WAN MAT S A M A N (Kota Setar).

WAN J U N A I D I BIN TUANKU J A A F A R (Batang Lupar).

TUAN HAJI WAN MOHD. J A M I L BIN WAN MAHMOOD (Tumpat).

WAN OMAR BIN WAN MAJID (Pasir Puteh).

TUAN WEE CHOO KEONG (Buki t Bintang) .

,, DATUK AMAR JAMES WONG KIM M I N (Bintulu) .

,. TUAN JASON WONG SING N A N G (Lanang).

, , TUAN WONG W I N G ON (Kampar).

TUAN WOON SEE CHIN, S.M.J. , A .M.N. , P.I.S. (Senai).

TUAN VUN SHIN CHOI @ JOSEPH VOON (Tanjong Aru).

,, TUAN GEOFFREY YEE LING FOOK (Tawau).

TUAN YIM CHEE CHONG (Seremban).

TUAN PHILIP YONG CHIEW LIP (Gaya).

3241 4 JULAI 1994 3242

DEWAN RAKYAT

PEGAWAl-PEGAWAI KANAN

Setiausaha Dewan Rakyat : Dato' Haji Abdul Rahman bin Haji Ali , D.P.M.T., A.M.N. ,P.J.K., A.M.S., S.M.T., A.S .D.K.

Ketua Penolong Setiausaha : Haji Taijadin bin Saberan.

Penolong Setiausaha Kanan : Ahdul lah b i n Abdul Wahab.

Penolong Setiausaha Kanan : Zamani bin Haji Sulaiman.

B A H A G I A N PENYATA RASMI PARLIMEN

Pcnolong Penyunting : Hajah Shamsiah b in t i Mohd. Yusop.

Pelapor Perbahasan Parlimen:

Haji Suhor bin Husin .

Mohd. Saleh bin Mohd. Yusop.

Supiah binti Dewak.

Lsmail bin Haji Hassan.

Hajah Kalsom binti Ghazali.

Mohamed bin Osman.

Norishah binli Mohd. Thani.

Zaharah b in t i Naim.

Su Soon Chuan.

Norwahidah bint i Azizi .

Rozita binti Abd. Samad.

Jainah bint i Sakimin.

Ahmad Kamal bin Mohd. Yusop.

BENTARA MESYUARATLl. Kol. (B) Haji Rahimuddin bin Abdul Mutal ib

3245 4 JULAI 1994 3246

MALAYSIA

DEWAN RAKYAT

Isnin, 4hb Julai, 1994

Mesyuarat dimulakan pada pukul 2.30 petang

DOA

(Tuan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

PEMASYHURAN TUAN YANGDI-PERTUA

MEMPERKENANKANAKTA-AKTA

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berhormat, saya suka hendak mem-beritahu Majlis iaitu Seri Paduka BagindaYang di-Pertuan Agong dengan lirnpahkurn ia Baginda telah memperkenankanAkta-akta yang d i lu luskan oleh Parlimendalam mesyuarat yang la lu sepertiberikut;

1. Akta Jalan-jalan Persekutuan (Pe-ngurusan Persendirian) (Pindaan)1994;

2. Akta Kawalan Padi dan Beras 1994;3. Akta Lembaga Padi dan Beras

Negara (Syarikat Pengganti) 1994;4. Akta Lemhaga Tabung Angkatan

Tentera (Pindaan) 1994;5. Akta Perbekalan Tambahan (1993

dan 1994) 1994;6. Akta Perlembagaan (Pindaan)

1994;7. Akta Pilihanraya (Pindaan) 1994;8. Akta Kesalahan Pilihanraya (Pin-

daan) 1994;

9. Akta Perkapalan Saudagar (Pin-daan) 1994;

10. Akta Mahkamah Kehakiman (Pin-daan) 1994;

11. Akta Mahkamah Rendah (Pindaan)1994;

12. Akta Kaedah-kaedah MahkamahRendah (Pindaan) 1994;

13. Akta Lembaga Pembangunan In-dustri Pembinaan Malaysia 1994;

14. Akta Kawalan Harga (Pindaan)1994;

15. Akta Pengangkutan Jalan (Pindaan)1994;

16. Akta Keganasan Rumah Tangga1994; dan

17. Akta Perempuan Bersuami (Pin-daan) 1994.

PERUTUSAN DARIPADADEWAN NEGARA

Tuan Yang di-Pertua: Ahl i -ahl iYang Berhormat, saya telah menerimasatu perutusan daripada Yang di-PcrtuaDewan Negara yang menyatakan per-setujuan Dewan itu kepada Rang Undang-undang yang telah diluluskan oleh DewanRakyat dalam Mesyuarat Parlimen yanglalu. Saya menjemput Setiausaha mem-baca Perutusan itu sekarang.

3247 4 JULAI 1994 3248

(Setiausaha membacakan Perutusan)

PERUTUSAN DARIPADA DEWANNEGARA KEPADA DEWAN

RAKYAT

"19hh Mei, 1994

Tuan Yang di-Pertua D e w n Rakyat,

Dewan Negara telah mempersetujukanRang Undang-undang yang berikut tanpapindaan:

1. Rang Undang-undang J a l a n - j a l a nPersekutuan (Pengurusan Persendi-r i an ) (Pindaan) 1994;

2. Rang Undang-undang KawalanPadi dan Beras 1994;

3. Rang Undang-undang LembagaPadi dan Beras Negara (SyarikatPengganti) 1994;

4. Rang Undang-undang LembagaTabung Angkatan Tentera (Pin-daan) 1994;

5. Rang Undang-undang PerbekatanTambahan (1993 dan 1994) 1994;

6. Rang Undang-undang Perlemba-gaan (Pindaan) 1994;

7. Rang Undang-undang Pi l ihanraya(Pindaan) 1994;

8. Rang Undang-undang KesalahanPi l ihanraya (Pindaan) 1994;

9. Rang Undang-undang PerkapalanSaudagar (Pindaan) 1994;

10. Rang Undang-undang MahkamahKehakiman (Pindaan) !994;

1 1 . Rang Undang-undang MuhkamahRendah (Pindaan) 1994;

12. Rang Undang-undang Kaedah-kaedah Mahkamah Rendah (Pin-daan) 1994;

13. Rang Undang-undang LembagaPembangunan Industri Pembinaan1994;

14. Rang Undang-undang KawalanHarga (Pindaan) 1994;

15. Rang Undang-undang Pengangku-tan Jalan (Pindaan) 1994;

16. Rang Undang-undang KeganasanRumah Tangga 1994; dan

17. Rang Undang-undang PerempuanBcrsuami (Pindaan) 1994.

Yang ikhlas,

t . t .Yang di-PertuaDewan Negara".

JAWAPAN-JAWAPAN MULUTBAGI PERTANYAAN-

PERTANYAAN

BOSNIA-HERZEGOVINA —DESAKAN PENARIKAN BALIK

SEKATAN SENJATA

1. Dato' Haji Mohammad Abu Bakarbin Rautin Ibrahim minta Menteri LuarNegcri menyatakan:

(a) sejauh manakah dasar Kerajaanmcndapat kejayaan berkenaandcngan penarikan balik sekalansenjata terhadap Bosnia, mengada-kan Persidangan Antarabangsa danusaha u n t u k memasukkan OTC kedalam "Western Contact Group';dan

3249 4 JULAI 1994 3250

(b) memandangkan Dewan Perwakilandan Dewan Senat Amerika Syari-kat t e lah m e l u l u s k a n u s u l m e n -desak Presiden Cl in ton mcnar ikhalik sokatan scnjala icrhadapBosnia adakah Kcrajaan Malaysiahcrcadiing u n l u k mcmhcka lkansenjala pcriahanan kcpada Bosnia.

Timbalan Mcnteri Luar Negeri(Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Antara usaha-usaha lain, Malaysiatelah m e m b u a t cadangan supayadiadakan persidangan antarahangsamengenai Bosnia-Heezegovina diberbagai peringkat. Kejayaan tcr-besar dalam pcrkara i n i ialah apa-bila Mesyuarat Menteri LuarNeger i Negara-negara Berkecuali(NAM) di Cairo pada bulan Junyang lepas berse tu ju dengancadangan Malaysia u n t u k mcng-adakan satu persidangan antara-bangsa di bawah naungan PBBmengenai isu Bosnia-Herzegovina.Tindakan selanjutnya sedang d i -usahakan oleh Kemente r i an LuarMesir selaku tuan rumah. Malay-sia te lah menawarkan diri u n t u kmenjad i tuan rumah bagi persi-dangan tersebut . Sehingga seka-rang belum ada laporan yangditerima daripada pihak Kemente-rian Luar Mesir.

Tuan Yang di-Pertua, hasrat OICu n t u k mengambi l bahagian dalamMesyuarat Western Contact Grouptidak berjaya kerana ahli-ahli da-lam Western Contact Group tidakbersetuju bagi menambahkan keah-l i annya .

Pada masa i n i . Western ContactGroup sedang berusaha u n t u km e n y e d i a k a n satu P e l a n Damaibagi Bosn ia -Herzegov ina . Usahamereka i t u masih d i t e r u s k a n .

Mengenai penarikan ba l ik seka-tan senjata, Malaysia dan ncgara-negara lain yang bersependapatdengan k i ta meneruskan usaha diNew York menerusi OIC ContactGroup dan juga NAM Task Forceyang telah pun di tubuhkan. Usaha-usaha ini ialah bertujuan menda-patkan persetujuan anggota-anggota Majlis KeselamatanBangsa-bangsa Bersatu u n t u k me-lu luskan penarikan balik sekatansenjata itu kerana sekatan asald ikenakan oleh Majlis tersebut .Usaha-usaha i n i belum berjayakerana ada di antara Anggota-anggota Tetap Majlis Tertinggiyang menentangnya.

(b) Maklumat terbaharu yang kitater ima menunjukkan bahawa De-wan Senat Amerika Syarikat telahtidak meluluskan Usul mendesakPresiden Clinton menarik baliksekatan senjata terhadap Bosnia-Herzegovina. Walau bagaimana-pun, kita berharap Presidcn Clintondan Amerika Syarikat akan terusmcnggunakan pengaruhnya diMajlis Keselamatan Bangsa-bangsa Bersatu dan NATO u n t u kmencari penyelesaian damai yangadil bagi se lu ruh Bosnia-Herzegovina. Sama ada Malaysiaakan membekalkan senjata kepadaBosnia-Herzegovina tidak t imbulsekarang. Malaysia akan memberipertimbangan sewajarnya hanyaapabi la sekatan senjata ke atasBosnia-Herzegovina itu di tarikb a l i k oleh Majlis KeselamatanBangsa-bangsa Bersatu.

Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang: Tuan Yang di-Per tua soalantambahan. Oleh kerana ada negara-negarayang bersungguh-sungguh mcnyokongdan berusaha supaya sekatan senjata di-teruskan, adakah p ihak Kerajaan mengkaj isemula h u b u n g a n dengan negara-negarayang berkenaan'?

3251 4 JULAl 1994 3252

Yang kedua, oleh kerana Rusia didapatibukan sahaja menyokong penyekatanbahkan didedah dalam media massaterlibat di dalam membantu senjata kepadagolongan Serb, adakah Kerajaan akanmengkaji semula pembcl ian senjatadaripada Rusia?

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua, Kera jaan kitatidak ingin ataupun ada hasrat un tukmenimhang semula hubungan dua-halaataupun hubungan d ip lomat ik dengannegara-negara yang tidak menyokong kitadalam isu penarikan balik sekatan senjatake atas Bosnia-Herzegovina, mahupun adanegara-negara yang tertentu masih k i t al iha t a taupun ada kemungkinan membe-k a l k a n senjata kepada pihak Serbia.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad: TuanYang di-Pertua. saya ingin mendapatpandangan rasmi dari p i h a k Kerajaankhususnya mengenai pendir ian PresidenClinton apabila menerima lawatan dankunjungan rasmi Perdana Menteri mc-nyatakan bahawa Amerika memang ber-pendapat bahawa tidak wajar diadakansekatan senjata terhadap Bosnia-Herzegovina.

Dan apabila Senat Amerika bersidang,perkara in i nampaknya seperti macam'main tarik t a l i ' sahaja. Jadi, apakahpendirian Kerajaan dan pandangan Kera-jaan terhadap perkara ini?

Yang keduanya, di dalam sibuk-sibukAmerika Syarikat kononnya muliamemberi ataupun menarik balik sekatansenjata terhadap Bosnia, Malaysia telahdifi tnahkan sebagai salah satu negarasetakat ini yang membekalkan senjatasecara suli t terhadap Bosnia-Herzegovina.Apakah pendirian Kerajaan mengenai hali n i ?

Dato' Dr. Abdullah Fadzil bin CheWan: Tuan Yang di-Pertua, apa yang kitadiberitahu oleh Yang Amat BerhormatPerdana Menteri s e n d i r i , apabila beliauberjumpa dengan Presiden Clinton, padaketika i tu nampaknya Presiden Clintonikhlas daripada segi pendirian peribadi

beliau sendiri. Tetapi apa yang diputuskanoleh kedua-dua Dewan Senat dan Kongresdi Amerika adalah perkara yang mungkindi luar a taupun t idak d i bawah pengaruhataupun kuasa Presiden Cl inton sendiri.

Walau bagaimanapun, k i ta tidak dapathendak meramalkan apakah sebenarnyamereka 'bermain sandiwara' ataupunapakah sebab sebenarnya mereka ber-canggah tetapi atas sifat kita adalah terusmenerus menekankan agar pihak AmerikaSyarikat dan khususnya Presiden Clintonyang telah pun menyalakan pandanganbe l iau yang bersama dengan kita tentangisu sekatan senjata terhadap Bosnia-Herzegovina itu akan diteruskan sepertiyang te lah disampaikan oleh Yang AmatBerhormat Perdana Menteri kita.

Yang keduanya, mengenai fitnah yangdi lemparkan tentang Malaysia adamembekalkan senjata kepada Bosnia-Herzegovina, in i bukannya dibuat olehKerajaan Amerika Syarikat tetapi olehpihak te levisyen CNN yang mana kitatelah pnn menafikannya dan pihak CNNtelah pun memohon maaf di atas kesilapanmereka.

MERCANTILE INSURANCESDN. BHD. — KESAN ARAHAN

PENUTUPAN URUSNIAGA

2. Tuan Lim Kit Siang minta MenteriKewangan menyalakan bagaimanakah iaberjaya menyusun semula perniagaaninsuran motokar u n t u k memastikan pem-bangunan yang sihat dalam industr iinsuran motokar semenjak ia bertindaksebagai badan pengawalan indust r iinsuran pada tahun 1988 dan sama adacadangan u n t u k menutup Insurans Mer-cantile Sdn. Bhd. tiga tahun selepas BankNegara telah mengambil alih syarikattersebut merupakan suatu kegagalanGovernor Bank Negara sebagai PengarahInsuran.

3253 4 JULAl 1994 3254

32. Tuan Lim Guan Eng minta MenteriKewangan menyatakan:

(a) sebabnya Ketua Pengarah Insurans(KPI) te lah mcnghent ikan urus-niaga Mercantilc Insurance Sdn.Bhd. (Mcrcantile) dan per l indung-an penuh kepada pemegang polisiserta penuntu t insurans;

(b) berapa ramai yang terjejas d a nkesan t i ndakan tersehut kepadamereka serta sama ada KPI sedartentang kesulilan yang dialamimereka sekarang; dan

(c) apakah t indakan yang diambiluntuk mengalasi masalah merekayang terjejas.

46. Tuan Fung Kui Lun m inta MenteriKewangan menyatakan, sejak kebelakang-an i n i orang ramai sukar mendapat perl in-dungan i n s u r a n kenderaan daripada sya-rikat insurans terutama kenderaan berusia10 tahun ataupun perlindungan insuranspihak ketiga, apakah:

(a) sebab syarikat insurans engganmenginsuranskan kenderaan terse-but meskipun diarah o leh BNM;

(b) mengapakah tar i f motor antarasyarikat insurans berbeza sepertiloading dan excess yang d ikenakanke atas pembe l i ;

(c) mengapakah High Risk Motor In-surance Pool mengenakan pre-mium, loading dan excess sangattinggi kepada pembeli insurans d isamping mengadakan syarat se-perli kes pernah di tolak olehsyarikat insurans l a in dan dikena-kan bayaran (levi) oleh adjusterun luk pemeriksaan kenderaanRM100; dan

( d ) peranan Motor Insurance B u r e a udan High Risk Motor InsurancePool selama i n i .

7.7.94

57. Tuan Lirn Guan Eng minta MenteriKewangan menyatakan:

(a) apakah bayaran lebih seorangpemegang polisi Mercantile perlukeluarkan untuk menggantikan po-l i s i insuransnya;

(b) adakah berpatutan seorang yangm e m p e r b a h a u i pol is inya denganMercantile pada Mei 1994 denganj aminan bahawa dia akan d i l in -dungi 100% diber i tahu per l indung-an hanya setakat 70% sahaja;

(c) j u m l a h perlindungan yang dijanjidan tuntutan yang membabitkanMercan t i l e ; dan

(d) adakah wajar dan munasahahun tuk menafikan seorang p e n u n t u tinsurans yang mendapat kelulusanmahkamah sebelum pengumumanmembatalkan polis i insurans Mcr-cant i le dibuat pada 18.5.91, baya-ran sepenuhnya yang diputuskanoleh mahkamah.

12.7.94

Tuan Chor Chee Heung min taMenteri Kewangan menyalakan:

(a) dengan pengisytiharan Liquidas iMercanlile In su rance Sdn. Bhd.oleh pemegang harta, sila jelaskanberapa jumlah butang oleh syarikatkepada pihak-pihak yang bukanpemegang polisi;

(b) apa akan terjadi kepada 263,000pcmegang polis i yang dikeluarkano l e h Mcrcantile Insurance Sdn.Bhd. dan bagaimana pihakKera jaan dapat membentukpemegang polisi secara individuatau syarikat bagi mendapat 're-fund' yang dibahagikan 'pro rata'j i k a mereka ing in menamatkan

3255 4 JULAI 1994 3256

polisi dan apakah jaminan yangdiberikan kepada pelanggan-pelanggan supaya syarikat insuranslain sedia melayan menjua linsurans kepada mereka; dan

(c) j u m l a h wang yang di hutang ke-pada Mercan t i l e Insurance Sdn.Bhd. oleh individu-individu atausyarikat-syarika e j e n insuranskcpunyaan ahli-ahli pengarah,Adakah pihak Kerajaan akanmenuntu t mendapat balik butang-hutang i n i me la lu i kuasa-kuasamahkamah (jika perlu).

/3.7.94

16. Tuan Foo Piew Kok min ta MenteriKewangan menyatakan:

(a) apakah langkah-langkah yangdiambi l oleh Kerajaan ke atasSyarikat-syarikat Insurans yangmasih enggan memberi perl in-dungan insurans kepada pemunya-pemunya kenderaan-kenderaanyang berusia lebih daripada se-pu luh tahun; dan

(b) apakah langkah-langkah yangdiambil oleh Kerajaan untuk me-n y e l e s a i k a n masalah pemunya-p e m u n y a kenderaan-kenderaanyang te lah membel i insurans dari-pada Syarikat Mercantile yangtelah dibubarkan dan diambilaliholeh Bank Negara.

14.7.94

2. Tuan G. Palanivel minta MenteriKewangan menyatakan apakah langkah-l angkah yang telah diambil oleh Kemen-t e r iannya bagi mengelakkan kebankrapanfirma-firma insurans seperti firma insu-rans Mercantile di masa depan. BolehkahKemente r i annya m e m b e r i penerangansebab-sebab kebankrapan firma tersebut.

18.7.94

42. Tuan Lim Guan Eng minta MenteriKewangan menyatakan sama ada benar-ada beberapa buah syarikat insurans yanglain yang menghadapi masalah kewanganseper t imana yang menimpa MercantileInsurance Sdn. Bhd. (Mercantile) dankalau ia nyatakan dengan lebih lanjutAdakah Kurnia Insurance Bhd. mengha-dapi masalah dan nyalakan pemegangsaham utamanya pihak pengurusannyaserta kaitan mereka kalau ada dengarMercantile.

Timbalan Mentcri Kewangan(Dato' Mustapa bin Mohamed); TuanYang di-Pertua, pertanyaan Ahl i YangBerhormat daripada Tanjong adalahmengena i isu- isu berka i tan insurans mo-tor dan peranan Bank Negara dalammenyelesaikannya.

Oleh kerana tujuh pertanyaan lainmengenai perkara yang sama telah di-bangkitkan oleh empat Ahli Yang Ber-hormat yang lain iai tu satu pertanyaan.Ahl i Yang Berhormat dari Klang yangdi jadualkan di jawab hari i n i , t iga dariAhli Yang Berhormat dari Kota Melakapada hari ini 7hb J u l a i dan 18hb Jula i ,Sate dari A h l i Yang Berhormae dari Alor.Setar pada I 2 h b J u l a i . Satu dari AhliYang Berhormat dari Batu Gajah pada13bh Julai. Satu dari Ahli Yang Ber-hormat Ulu Selangor pada 14hb Julai .Saya mohon menjawab per tanyaan-pertanyaan i t u serentak sekarang.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.

Dato' Mustapa bin Mohamed:Tuan Yang di-Per tua, langkah-langkahyang telah d i amb i l oleh Bank Negara.untuk memast ikan indus t r i insurans mo-tor berkembang dengan sihat adalahseperti be r iku t :

(i) Bagi melindungi kepentingan para,pengguna, Bank Negara telah;mengeluarkan garis panduan

3257 4 JULAI 1994 3258

mengenai bayaran ' loading ' ,dengan iz in , bagi premium mo-lor, mcwajibkan 20 buah syarikatinsurans yang terpi l ih mcnambahportfolio insurans motor merekadan mengesyorkan langkah ke-selamaan bagi mencegah peni-puan insurans motor.

( i i ) Menubuhkan Pasukan PetugasMotor Khas yang dipengerusikanoleh waki l Bank Negara dalamt a h u n 1991 ber tu juan member iperhatian khusus bagi memerangipenipuan dalam in su rans motor,mengetatkan kawalan terhadapperniagaan membaiki motor sertamcmudahkan susunan kata polisimotor.

( i i i ) Menubuhkan Pakatan InsuransMotor Berisiko Tinggi bagi me-nyediakan per l indungan insuransmotor kepada semua p e m i l i k ken-deraan yang tidak dapat memper-oleh perl indungan insurans motordaripada pasaran insurans biasa.

(iv) Un tuk memperbaiki k u a l i t i per-kh idmatan kepada pemegangpolisi serta pentadbiran perniaga-an insurans motor pula kaj iansedang d i j a l a n k a n bagi meng-gunakan Jabatan PengangkutanJalan sebagai pusat ku t ipan pre-m i u m setempat.

Tuan Yang di-Pertua, kawalan ke atasMercant i le Insurance Sdn. Bhd. telahd iambi l a l ih o l e h Ketua PengarahInsurans iaitu Gabenor Bank Negara pada29Mac 1991.

Langkah i n i d iambi l d i f i k i r k a n terbaiksemasa i tu u n t u k m e m b e r i peluangkepada w a k i l - w a k i l yang d i l a n t i k olehKetua Pengarah Insurans men ja lankanusaha membaik pul ih k e d u d u k a n syarikatmemandangkan Mercant i le Insurancepada k e t i k a i t u mempunyai seramai

800.000 pemegang polisi. Sekiranyausaha tersebut gagal barulah KetuaPengarah Insurans akan mengambi lt indakan seterusnya u n t u k menggulungMercantile Insurance.

Berdasarkan rekod dan akaun yanglebih teratur dan terkemaskini sepert imana pada 3 I Disember 1991 kekurangansolvensi Mercantile Insurance telah me-ningka t dengan begi tu ketara kepadaRM556.2 juta berbanding dengan ke-kurangan sebanyak RM97.2 juta padahujung tahun 1989.

Pada November 1992 pemegangsaham tunggal Mercantile Insurance ia i tuTetuan Latiza Sdn. Bhd. telah d imintasupaya memperbaiki solvensi mela lu ipenamhahan modal sebanyak j u m l a hte rsebut t idak lewat daripada h u j u n gtahun 1992 tetapi gagal berbual demikian.

Pada 18 Mei yang lalu Ketua PengarahInsurans mengarahkan Mercantile Insur-ance supaya memberhentikan semuaperniagaan baru dan pembaharuan dalamsemua kelas perniagaan insurans sertamenggantung semua bayaran kepadap i h a k - p i h a k yang m e n u n t u t i n su rans dankreditor setelah kajian terper inci dibuatke atas k e d u d u k a n kewangan syarikat ter-sebu t berdasarkan akaun syarikat tersebutpada hujung tahun l a l u , kekurangan sol-vens i syar ikat adalah sebanyak RM392.7juta. Pemegang saham Mercanti le Insu-rans te lah diarah menambah modalsebanyak RM383.4 juta untuk memper-baik i kekurangan solvensi syarikat tetapigagal berbuat demikian .

Memandangkan keperluan penambah-an modal yang beg i tu besar adalah amatsukar bagi pihak-pihak yang d i l a n t i k olehKetua Pengarah Insurans u n t u k menar ikminat pelabur baru untuk m e n g a m b i l a l ihsyar ikat tersebut. Tanpa sebarang penam-bahan modal , Mcrcantile Insurance tidakwajar d i b i a r k a n meneruskan operasinya.

3259 4 JULAI 1994 3260

Justeru i tu , bagi memastikan aset Mer-canti le Insurance diagihkan secara adildan sama rata di antara pemegang polisidan kredilor Mercantile Insurance, pihakKetua Pengarah Insurans m u n g k i n tidakmempunyai lain pilihan, melainkan untukmcnggulung syarikat Mcrcant i le Insu-rance.

Tuan Yang di-Pertua, semasam e n g a m b i l a l ih Mercanti le Insurance ,Ketua Pengarah Insurans tidak menghen-tikan perlindungan kepada pemegangpolisi serta p ihak yang layak membuattun tu tan insurans ke atas Mercanti le In-surance sepertimana yang d ibangki tkanoleh Ahli Yang Berhormat daripada KotaMelaka. Arahan Ketua Pengarah Insuranspada 18 Mei la lu tidak menjejaskankesahihan polisi-polisi insurans yangsedia ada kerana ianya adalah masih sahdan tidak ditamatkan oleh KetuaPengarah Insurans me la inkan pemegang-pemegang polisi sendiri mcmil ih untukmenamatkannya.

Namun begitu pemegang MercantileInsurance dinasihatkan supaya menamat-kan polisi dan mendapatkan perl indunganbaru daripada syarikat-syarikat insuransyang la in .

Tuan Yang di-Pertua, sebagai usahamemastikan masalah yang dihadapi olehsyarikat Mercantile Insurance itu t idakberulang lagi di masa hadapan, Kerajaanakan terus mengawasi dengan rapi operasisyarikat-syarikat insurans bagi mengesandengan segera apa-apa ke l emahan yangber laku di dalam sesebuah sya r ika t

Tuan Lim Kit Siang: Soalantambahan. Bolehkah Yang BerhormatTimbalan Menteri menerangkan kenapaselepas Bank Negara mengambi l alihindustr i insurans dan bertanggungjawabmengena i industr i insurans selepas 6tahun, kenapa sekarang boleh berlaku satu

krisis dalam insurans motor sehinggabukan sahaja pengguna-pengguna meng-hadapi masalah un tuk mendapat p e r l i n -dungan — oleh kerana ada 7 syarikatyang t idak mahu memberi ' insurancecover' kepada kenderaan-kenderaan yangberumur l e b i h daripada 5 tahun bagikende raan komersil dan l eb ih daripada10 tahun u n t u k kendcraan persendirian.Mengikut laporan Bank Negara ada lebihkurang 750,000 buah kenderaan-kenderaan di negara ki ta menghadapimasalah tidak mendapat perlindungan in-surans yang c u k u p atau yang patutdiadakan. Kenapa selepas 6 tahun masihada satu krisis yang begitu besar dalammotor insurans.

Kedua kenapa Bank Negara bolehmembenarkan 7 syarikat yang t idak mahumemberi 'insurance cover'. Apakah namasyar ikat i t u selain daripada KurniaInsurans? Apa iden t i t i - i den t i t i 6 buahsyarikat i n i ? Kalau 7 syarikat bolehd ibena rkan un tuk menolak dari membcri' insurance cover' , bukankah ini berertibahawa syarikat-syarikat insurans bolehsewenang-wenangnya, bukan sahaja me-nolak insurans tetapi boleh menaikkanloading- loading yang tidak adil yangsekarang ada ber laku.

Mengenai Mercantile Insurance Sdn.Bhd. apabila Bank Negara mengambila l ih dalam tahun 1991 atau 1992, BankNegara ada mengumumkan bahawa 'busi-ness as usual ' akan di jalankan dan atasjanj i i n i l ah orang ramai terus membel iinsurans-insurans daripada MercantileInsurance pada tahun 1993 dan 1994 dansebelum satu pengisyt iharan baru dibuatpada 18hb Mei , dengan mengarahkanMercanti le Insurans berhenti berniaga.Bukankah i n i satu pecah amanah (breachof t rust) oleh Bank Negara kerana t e l ahmemberi j aminan kepada orang ramaibahawa 'bus iness as usua l ' selepas BankNegara mengambi l a l ih dan atas sebabi t u adakah Bank Negara bertanggung-jawab bukan sahaja 70% .............

3261 4 JULAl 1994 3262

Beberapa Ahli: (Menyampnk)

Tuan Lim Kit Siang: Tidak adakere ta? Tidak ada kereta? Adakah BankNegara bertanggungjawab un tuk 100%dan bukan 70% seperti yang d i j a n j i k a nsekarang.

Dato' Mustapa bin Mohamed: TuanYang di-Pertua, ada 4 soalan daripadaYang Berhormat dari Tanjong.

Pertama, ing in dijelaskan bahawa tidakada krisis dalam insurans motor. Keada-annya terkawal, cuma ada sed ik i t masalah.Kalau disebut krisis, seolah-olah masalahi n i d i luar kawalan pihak Bank Negara.I n g i n saya tegaskan bahawa kr is issedemik ian tidak berlaku cuma ada sedi-k i l masalah dan langkah- langkah pem-be tu lan sedang d i laksanakan un tuk me-mastikan bahawa masalah-masalah kccilyang berlaku i tu akan dapat diatasi.

Soalan kenapa dalam tempoh 6 tahunBank Negara masih belum dapat menga-tasi sepenuhnya masalah-masalah yangdihadapi oleh industri insurans, khusus-nya insurans motor, i n g i n saya jelaskanbahawa sejak d i a m b i l a l i h oleh BankNegara, indus t r i i n su rans i n i d ikenakanperaturan-peraturan yang l e b i h ketat yangbiasanya d ikenakan kepada i n s t i t u s ikewangan yang lain umpamanya ke atasbank-bank atau syarikat-syarikat kewang-an.

Apa yang sedang d i i k h t i a r k a n olchBank Negara ia lah u n t u k memastikanbahawa syarikat i n su rans i n i dikenakan,peraturan seperti mana juga d ikenakanterhadap i n s t i t u s i kewangan yang la in .Oleh hal yang demikian, oleh kerana per-aturan-perturan yang lebih ketat , maka

sedang kita alami pada hari ini. Maksud-

nya sebelum 1988, oleh kerana tahapkepakaran yang ada pada Kerajaanm u n g k i n berkurangan, oleh keranakawalan kurang ketat, maka masalah-masalah bukan tidak masalah ada; tetapiterbongkar dengan jelas kepada umumsetelah Bank Negara membuat pemerik-saan ke atas syarikat insurans setelahBank Negara memastikan bahawa tahappengawalan i t u adalah sama seperli yaugdikenakan ke atas syarikat insurans yangl a i n . Itu mengenai yang pertama.

Kedua, kenapa Kerajaan terus membe-narkan syarikat-syarikat insurans te r ten tuu n t u k tidak menerima insurans motoryang mana umurnya lebih 10 tahun, sayai n g i n m e n j e l a s k a n bahawa sebenarnyaterdapat 4 buah syarikat insurans yangt idak menerima insurance commercialveh ic les , dengan i z i n , yang berumur lebih10 tahun dan 3 syarikat insurans yangtidak menerima private motor insurance,dengan i z i n , yang umurnya lebih 3 tahun.

Kerajaan dalam hal i n i , pada masa init idak bercadang untuk memaksa merekakerana langkah yang d iambi l oleh merekai tu adalah berlandaskan kepada kepen-t ingan perniagaan. Oleh kerana syarikat-syarikat i n i ada menghadapi sed ik i t -sebanyak masalah dari segi, dengan i z i n ,claim ratio, maka d i f ik i rkan wajar olehsyarikat-syarikat yang berkenaan un tukmengadakan peraturan-peraturan yangleb ih ketat. In i l ah yang menyebabkant indakan diambil oleh syarikat yangberkenaan. Dalam pada itu, sepertimanayang dijelaskan di l a in - l a in forum, kitai ng in menegaskan bahawa mereka yangmenghadapi masalah u n t u k mengambili n s u r a n s i n i boleh pergi kepada 'HighRisk Motor Veh ic les Insurance' yangmenyed iakan kemudahan un tuk meng in -suranskan kereta mereka yang umurnyalebih.

3263 4 JULAI 1994 3264

Untuk makluman Ahli Yang Ber-hormat, mengikut kajian yang dibuat olehBank Negara, sekurang-kurangnya terda-pat 34 buah syarikat insurans yang mene-r ima insurans kenderaan persendiriandaripada pemilik-pemilik kenderaan. BagiKerajaan, oleh kerana bi langan yang be-gitu banyak, kesukaran yang dihadapitidaklah begitu serius dan pada itu kitasentiasa mengawasi keadaan ini .

Ketiganya ialah berkaitan dengan Mer-cantile Insurance dan jaminan BankNegara, mengenai dengan izin, "businessas usual", pada ketika itu — pada tahun1991, ketika Bank Negara mengambil alihMercanti le Insurance. Memanglah cxtentof damage, dengan i z in , ataupun kerugianyang dialami, yang di jangkakan tidaklahbesar sepertimana yang ada pada hari i n i .Oleh hal yang demikian, pada ketika ituiaitu 3 tahun yang lalu, Bank Negaraberpendapat, masalah-masalah yang diha-dapi oleh Mercantile Insurance ini bolehdiatasi oleh syarikat, tetapi setelah 3tahun berlalu, jelas kepada Bank Negarabahawa masalah in i semakin runcing olehkerana ada kerugian-kerugian yang tidakdilaporkan ataupun claim yang incurredbut not reported, dengan izi in, yangberjumlah kira-kira R M 2 I 0 juta. Antaralain, i n i l a h yang menyebabkan masalahyang dihadapi oleh syarikat MercantileInsurance dalam tempoh 3 tahun setelahBank Negara mengambil alih syarikattersebut.

Akhirnya, berkai tan dengan 100%pampasan kepada mereka yang memi l ik ii n su rane cover daripada Mercantile In-surance ini, Kerajaan akan membentang-kan Rang Undang-undang dalam Dewanyang mul ia ini untuk membolehkan me-reka yang mengambil insurans denganMercantile diberi pampasan 70% dari-

pada premium yang telah dibayar ataupundaripada tun tu tan yang dibuat olehmereka. Inilah sahaja yang dapat diper-timbangkan oleh Kerajaan. Dalam padaitu pun, wang i n i bukannya datang dari-pada Kerajaan secara langsung, tetapicadangan Kerajaan ialah un tuk mengutipsedikit levi daripada syarikat-syarikatinsurans kira-kira 1% daripada premiumyang di kutip oleh mereka untuk mem-bolehkan Kerajaan membayar pampasankepada mereka yang mengambil insuransdaripada Mcrcantile.

Dato' Alias bin Md. Ali: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Saya inginbertanya Yang Berhormat TimbalanMente r i , sama ada be l i au sedar bahawasejak akhir-akhir ini ada syarikat-syarikatinsurans yang telah mengenakan loadingsehingga 50% daripada premium asal danselepas dibantah oleh beberapa pihak,maka syarikat-syarikat yang berkenaanpula sanggup menurunkannya sehingga25% dan ada pula yang menghapuskanloading yang berkenaan i tu . Ini menun-jukkan t idak ada satu consistency didalam mengenakan loading yang dikata-kan tadi. Saya juga ingin tahu adakahsyarikat-syarikat in i diberi kebenaranun tuk mengenakan loading secara open-ended ataupun dia bergantung kepadabudi-bicara syarikat-syarikat yang berke-naan atau ada syarat-syarat yang dikena-kan oleh pihak Kerajaan untuk syarikat-syarikat ini mengenakan loading yangberkenaan itu?.

Dato' Mustapa bin Mohamed: TuanYang di-Pertua, Kerajaan sedar bahawaada syarikat-syarikat yang mengenakanloading sehingga 50%. Memang, dibawah garis panduan yang d i k e l u a r k a n

3265 4 JULAI 1994 3266

oleh Bank Negara, syarikat-syarikat insu-rans dibenarkan mengenakan loading,dengan i z in , sehingga maksimum 50%.Dengan i t u , apa yang d i l a k u k a n olehsyarikat-syarikat insurans tersebut me-mang wajar dan dalam l ingkunganperaturan yang ditetapkan oleh Kerajaan.

Untuk menjamin, dengan izin, consis-tency agak sukar kerana pemil ik-pemil ikkenderaan in i mempunyai rekod yangberlainan. Ada pemilik kenderaan yangm u n g k i n pemabuk, yang selalu mengala-mi accident, ada pemilik kenderaan yangberhati-hati, yang menjaga kenderaannyadengan baik walaupun kenderaannya su-dah tua umurnya tetapi oleh kerana ken-deraan dijaga dcngan baik dan sempurnamaka, dengan izin, claim cxperiencenyatidaklah begitu teruk.

Oleh hal yang demikian, dalam kes-kes begi tu , di mana claim experiencenyabaik di mana keadaan kenderaannyaadalah baik, dalam bal-hal yang demiki-an, mungkin syarikat insurans bolehmempert imbangkan loading yang lebihrendah daripada tahap maksium yang di-kenakan 50%.

Ringkasnya, k i t a t idak boleh sekali-kali hendak mengadakan satu peraturanyang consistence dalam hal in i keranapengalaman berlainan yang dialami olehpemil ik-pemil ik kenderaan.

PEGAWAI PEMBANTU LUAR(BAHAGIAN HAL EHWAL KHAS)

— PERANAN

3. Puan Rohani binti Abd. Karimminta Menteri Penerangan menyatakanapakah skop, tugas dan peranan sertatanggungjawab bagi Pegawai PembantuLuar (Babagian Hal Ehwal Khas) yangdiwujudkan di negeri-negeri yang jugam e l i p u t i kawasan Dewan UndanganNegeri.

Timbalan Menteri Pcnerangan(Tuan Railey bin Haji Jaffrey): TuanYang di-Pertua, skop, tugas dan peranan

serta tanggungjawab Pembantu LuarPcgawai Pencrangan Khas adalah sepertiberikut:

Skop dan Tugas

Membantu Kerajaan bagi mencapaimatlamat dan cita-cita Nasional untukkepentingan rakyat keseluruhannya.Menyampaikan maklumat tentangdasar-dasar Kerajaan serta mendapat-kan maklumbalas daripada rakyat bagimembantu Kerajaan menyesuaikandasar-dasarnya mengikut kehendakdan keper luan rakyat.

Dari segi peranan pula, mengada-kan kegiatan-kegiatan seperti kursussivik, ceramah dan perjumpaan-per-jumpaan bersemuka yang memboleh-kan maklumat-maklumat mengenaiKerajaan disampaikan kepada rakyatdan mendapatkan maklumbalas dari-pada mereka untuk disampaikan pulakepada Kerajaan.

Wan Junaidi hin Tuanku Jaafar:Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan,Saya i n g i n bertanya dengan TimbalanMenteri , adakah benar Pegawai Pemban-tu Luar mempunyai pendapat dan pendi-r ian pol i l ik ber la inan daripada pendirianpo l i l ik ahli Kerajaan dan kalau benar ,apakah tindakan Kementer ian kepadapcgawai yang berkenaan?

Yang kedua, adakah benar PcgawaiPcmbantu Luar di Sarawak hanya di-benarkan untuk ke lua r daripada pcjabatataupun membuat tuntutan elaun kerjaluar hanya 3 hari dalam sebulan dan kalaubenar, adakah Kementerian sedar yangkawasan di luar bandar di Sarawakkadang-kadang jalan kaki sahaja sudah 3hari. Jadi, t idak sempat buat kerja, kursust idak sampai, sivik t idak buat, semuatidak buat. Tiga hari untuk berjalan kakipulang balik sahaja. Jadi, apakah matla-mal Kerajaan boleh tercapai dcngankeadaan yang demikian?

Tuan Railey bin Haji Jaffrey: TuanYang di-Pertua, perlantikan seorang Pe-gawai Khas di Jabalan Penerangan ialahuntuk memenuhi hasrat Kerajaan yangmemerintah dan memang tidak sewajar-nya, seseorang yang di lant ik itu mempu-

3267 4 JULAI 1994 3268

nyai pendapat yang bertenttangan denganKerajaan yang melantiknya pada jawatanyang dipegangnya.

Memang terdapat di da lam kes-kestertentu, ada pegawai-pegawai yang bersi-kap dan berpendirian sedemikian samaada sccara sengaja ataupun t idak dan Kc-menterian juga telah mcnyedari perkarai n i dan juga telah pun memherikan ama-ran kcpada mereka yang berkenaan samaada di ncgeri Sarawak mahu pun dinegeri-negeri l a in .

Yang kedua, berkenaan tuntutan elaununtuk tugasan di luar, setakat i n i sayas e n d i r i pun tidak pernah dengar sama adabenar atau tidak bahawa seseorangPegawai Luar yang diper lukan ataupundimest ikan bertugas di luar daripadadaerah kawasannya, hanya dibenarkanmenun tu t elaun hanya 3 hari sahaja.Kalau ada. tolong ber i tahu kepada kamiataupun kami boleh siasat sama ada per-kara i n i benar ataupun t idak.

Puan Rohani binti Abd. Karim:Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan.Apakah tindakan Kementerian selain darimemberi amaran seperti yang di terangkanoleh Yang Berhormat Timbalan Menteritadi, j ika didapati pegawai-pegawai in iberke lakuan bertcntangan dengan apayang telah diterangkan tadi terutama se-kali , bagi mereka yang membuat laporan-laporan negatif atau dengan iz in , charac-te r assassination tentang p e m i m p i n -pemimpin dalam kawasan.

Tuan Railey bin Haji Jaffrey: TuanYang di-Pertua, kalau tidak si lap saya,saya l iha t soalan daripada A h l i dari San-tubong ada dua aspck. Satu, laporan bcr-kcnaan dengan pemimpin-pcmimpin da-lam kawasan-kawasan di mana seorangpegawai i n i ditempatkan yang boleh jadibertentangan dengan pemimpin yangdimaksudkan. Dalam perkara in i , Kemen-terian perlu siasatan sama ada laporan itubetul atau tidak kerana setiap pegawaiyang ditempatkan dimest ikan supayamenghantar laporan-laporan reaksi poli-t ik sebanyak sekali setiap minggu yangmerupakan feed-back daripada daerah ke-

pada Kementerian berdasarkan laporan-laporan yang diterima daripada daerah.

Kedua, oleh kerana perlantikanPcgawai-pcgawai Khas in i berdasarkankontrak, iaitu berdasarkan Kertas Kabinetpada tahun 1980 yang mana mcreka i n id i l an t ik atas dasar keperluan pada satu-satu masa iaitu j ika perkhidmatan merekadiperlukan berdasarkan kehendak Keraja-an dan mengikut peraturan-peraturan ter-tentu, mereka dikekalkan. Kalau t i dak ,apabila didapati bertentangan apalah lagiyang boleh membawa kemudaratan ke-pada Kerajaan, mereka akan diberbent i -kan iai tu dalam sistem "hire and fire ' ' .

Tuan Yang di-Pertua: Yang Bcr-hormat Che Ibrahim bin Mustafa.

(Soalan No. 4 — Y.B. Che Ibrahimbin Mustafa tidak hadir)

AKTA KESELAMATAN DALAMNEGERI — KAJIAN SEMULA

5. Tuan Haji Abdul Hadi bin HajiAwang minta Menteri Undang-undangmenyatakan apakah bentuk reformasiyang akan dilaksanakan u n t u k mengc-mask in i sistem perundangan ncgara mela-l u i langkah Kerajaan untuk mcngkajiscmula Akta Keselamatan Dalam Negeri(ISA).

Menteri di Jabatan Perdana Mcn-teri dan Menteri Undang-undang(Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar): Tuan Yang di-Pertua, reformasiundang-undang akan di lakukan mengikutkeperluan dan kehendak semasa. la d i l iha tsecara m e n y e l u r u h dan akan melibatkanundang-undang ter tentu mcngikut ke-perluan dan kesesuaian. Akta Keselama-lan Dalam Negeri akan dikaj i dan j ikadidapati ada keper luan pindaan akandibuat ke atasnya. Pada masa i n i , belumada apa-apa keputusan Kerajaan terha-dapnya.

Tuan Haji Ishak bin Arshad: TuanYang di-Pertua, soalan tambahan. In ter -nal Security Act (TSA) diwujudkan dahu-lu berasaskan kepada adanya gerakan

3269 4 JULAI 1994 3270

komunis sebagai salah satu sebab dansekarang ada pihak-pihak yang mempcrli-kaikan kenapa Kerajaan masih lagi mc-ngekalkan ISA. Apakah alasan-alasansebenar menyebabkan ISA i n i diperlukanoleh Kerajaan?

Soalan yang kedua, sehingga sekarangberapa ramaikah lagi tahanan yang d i l e -takkan di bawah ISA?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuau Yang di-Pertua, memangpada asalnya apabila ISA d iperkena lkan ,tujuannya ialah u n t u k mengatasi ancamankomunis tetapi kalau kita lihat ISA dariscgi pr ins ipnya , ia mempunya i tu juanu n t u k menentukan keselamatan dan ke-adaan pcncegahan bagi keselamatandalam negara kita. Buat masa i n i , scbagaimana Kerajaan mengalakan setiapundang-undang, kita akan mengkajinyadan j ika didapati p e r l u , akan dibuat pin-daan. Oleh i tu ISA adalah salah satu dari-pada Akta yang sedang dikaji dan j ikadidapat i perlu akan d ibuat pindaan keatasnya. Buat masa i n i , b e l u m l ag i adaapa-apa keputusan .

Berkenaan dengan j u m l a h orang dibawah tahanan, saya tidak mempunyaiangka di s ini dan memohon dijawabsecara bertul is .

Tuan R. Karpal Singh: Tuan Spea-ker. dalam fikiran saya, apa yang periudan harus dibuat adalah untuk memansuh-kan Akla Keselamatan Dalam Negerikerana ki ta t idak ada apa-apa sebab un tukk e k a l k a n satu undang-undang yang t idakberasas. Bolehkah saya dapat tahui sebab-sebab atas mana undang-undang in i di-keka lkan di dalam negara kita?

Dato' Syed Hamid bin Syed JaafarAlbar: Tuan Yang di-Pcrtua, buat masain i , sebagaimana saya mengalakanbahawa undang-undang i n i adamemainkan peranan u n t u k mcnentukanbahawa kawalan dapat dilakukan sebelumsesuatu keadaan b e r l a k u yang bolehmemudaratkan negara. Oleh i t u , adanyaAkta i n i masih ada keperluannya. Sayat idak menganggap bahawa Akta i n i perlu

d imansuhkan memandangkan kedudukanncgara kita dalam keadaan yang baik,tetapi kalau ki ta ada Akta i n i mungkinscsuatu keadaan yang memudaratkannegara boleh berlaku. Oleh i t u ia perlulahdipandang dari segi positifnya. Oleh ilusaya menganggap bahawa ki ta akanmengkaji dan kaj iannya akan dibcri tahukcpada A h l i - a h l i Yang Berhormat kelak.

DATO' DR. JEFFREY KITINGAN— MENARIK BALIKTUDUHAN RASUAH

6. Tuan Haji Sukri bin HajiMohamed m i n t a Perdana M e n t e r imenyatakan;

(a) mengapa pertuduhan rasuah keatas Dato' Dr. Jeffrey Ki t inganditarik balik; dan

(b) Tidakkah t indakan menarik ba l iktuduhan terscbut sebaik sahajaparti beliau diterima menjadi ang-gota Barisan Nasional akan mcn-jejaskan keyakinan orang ramaikepada Kerajaan.

30. Tuan Haji Mohamad bin Sabuminta Perdana M e n t e r i menyatakanscbab-sebab perundangan mengapa tu-duhan terhadap ADUN Bingkor, Dato'Jeffrey K i t i n g a n ditarik b a l i k .5.7.9421. Tuan Lim Guan Eng m i n t a PerdanaMenteri menya takan mengapakah pen-dakwaraya te lah m e n a r i k bal ik semuadakwaan rasuah terhadap ADUN Bing-kor, Y.B. Dr. Jeffrey Pairin Kitingan sele-pas be l iau melompat masuk ke BN dansiapakah yang buat keputusan muktamadmengenainya . Adakah pena r ikan b a l i kdakwaan in i menunjukkan bahawa dak-waan in i d i j a l ankan semata-mata unsurp o l i t i k .

14.7.94

40. Dr. Tan Seng Giaw minta PerdanaMenteri menyatakan mengapa tujuhdakwaan rasuah ke atas Dr. JeffreyKit ingan telah di tar ik balik oleh

3271 4 JULAI 1994 3272

Pendakwa Awam di Mahkamah TinggiKota Kinabalu pada 14 Jun 1994. Adakahini kerana Dr. Jeffrey Ki t ingan telahditerima schagai ahli UMNO. Adakahdakwaan-dakwaan lain terhadap beliaupada 18 Jun 1994 terus d i ta r ik bal ik .Bukankah wang dan masa telahdibaz i rkan oleh Peguam Negara untukmembuat siasatan ke atas kes-kestersebut.

18.7.94

22. Tuan Lau Dak Kee minta MenteriUndang-undang menyatakan mengapa pi-hak Pendakwaraya menarik balik ketujuh-t u j u h tuduhan terhadap Ahl i Dewan Un-dangan Negeri Sabah kawasan Bingkor,Yang Berhormat Dr. Jeffrey Ki t ingantanpa memberi sebarang sebab danmengapa kes tersebut terpaksa ditangguh-kan sebanyak enam kali.

Tuan Othman bin Ahdul: TuanYang di-Pertua, saya memohon untukmenjawab soalan i n i bersekali dengansoalan-soalan Yang Berhormat dariNilam Puri pada hari in i ; Yang Berhormatdari Kota Melaka pada 5.7.94; YangBerbormat dari Kepong pada 14.7.94; danYang Berhormat dari Ipoh pada 18.7.94kerana soalan-soalan berkenaan mem-bawa maksud yang sama.

Tuan Yang di-Pertua: Baiklah.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, un tuk makluman Ahl iYang Berhormat, perbicaraan terhadapDato' Jeffrey Kit ingan telah ditangguh-kan beberapa kali kerana pihak BadanPencegah Rasuah atau BPR sedang mem-perolehi keterangan dan b u k t i - b u k t i diHong Kong melalui satu "Letter of Re-quest", dengan i z i n .

Permohonan telah dibuat oleh BadanPencegah Rasuah di Mahkamah di HongKong untuk merekod keterangan daripadasaksi-saksi penting dan juga untukmemperolehi dokumen-dokumen asalmela lu i satu pendengaran kehak iman ,dengan izin, judicial hearing bagi tujuanpendakwaan di Mahkamah Tinggi KotaKinabalu. Kesemua saksi dan dokumentersebut adalah sangat perlu bagi mem-bolehkan pihak Pendakwa membukt ikantuduhan terhadap Yang Berhormat Dato'Jeffrey Kitingan sehingga melebihi kera-guan yang munasabah atau dengan izin,beyond reasonable doubt. Tanpa saksi dandokumen-dokumen in i , pendakwaan tidakdapat dijalankan dengan sempurna dankes terhadap beliau tidak boleh dibukt i -kan.

Pihak Badan Pencegah Rasuah telahgagal dalam usahanya di Mahkamah diHong Kong dan memandangkan kega-galan ini, Jabatan Peguam Negara telahmenimbangkan semula kes terhadapYang Berhormat Dato' Jeffrey Kit ingandan mengambil keputusan menarik baliktuduhan terhadap be l iau .

Tuan Lim Kit Siang: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Adakah inibererti bahawa apabila Peguam Negaramemberi consent untuk menuduh ataumendakwa Dr. Jeffrey Kitingan, BadanPencegah Rasuah atau Peguam Negaratidak ada bukti yang cukup? (Tepuk)(Disampuk)

Kedua, kalau begi tu , kenapa PeguamNegara boleh memberi consent? (Disam-puk) Ketiga, bukankah ini satu perkem-bangan yang menunjukkan bahawa Kera-jaan tidak serius dalam kempennya ter-hadap rasuah, bahawa Anti-Corruption

3273 4 JULAl 1994 3274

Agency ialah satu alat Kerajaan BarisanNasional sahaja? (Disampuk) Dan apahilaDr. Jeffrey Kit ingan masuk BarisanNasional, orang yang salah pun tidaksalah! (Tepuk) (Disampuk)

Beberapa Ahli DAP: Ya!

Tuan Lim Kit Siang: Seorang cor-rupt pun t idak corrupt. (Tepuk) Bukankahini sebenarnya menun jukkan ACA patutdibuburkan (Tepuk) (Disampuk) dan Pe-guam Negara patut dipecat! (Tepuk)(Disampuk)

Tuan Yang di-Pertua: BaiklahYang Berhormat.

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, saya hendak menjelas-kan bahawa kes in i d i ta r ik b a l i k tidakada kena mengena dengan Dr. Je f f ryKi t ingan masuk UMNO ataupun BarisanNasional . (Disampuk) Saya sudah sebut-kan tadi bahawa memang kita hanyamemerlukan keterangan-keterangan dari-pada Hong Kong untuk ki ta bawa ba l ik ,in i hendak kita rekodkan kerana kita tidakdapat hendak bawa saksi-.saksi i tu keKuala Lumpur.

Dengan sebab i tu saya hendak men-jelaskan bahawa t indakan- t indakan yangdijalankan oleh pihak Kerajaan terhentiapabila ki ta tidak dapat, mahkamah diHong Kong pun tidak membenarkan. Kitadapatkan maklumat-maklumat itu un tukkita teruskan usaha in i . Jadi dengan sebabi tu Peguam Negara menar ik bal ik kes i n i .ltu sahaja.

Tuan Haji Sukri bin HajiMohamed: Tuan Yang di -Per tua . soalantambahan. Bukankah ada suatu arahandaripada Jabatan Peguam Negara yang

telah menyebut dengan jelas bahawakalau tak ada 60% keterangan, sesuatukes t idak boleh dibawa ke Mahkamah?Daripada jawapan yang dibuat oleh YangBerhormat Setiausaha Parlimen tadi, kete-rangan dan penyiasatan be lum selesai,maka caj dahulu. Adakah in i bercanggahdengan arahan yang dibuat?

Yang kedua, baru-baru i n i k i t adengar kenyataan yang dibuat oleh YangAmat Berhormat Perdana Menteri sendiri,Sabah Foundat ion kehilangan RM3bi l i on . Adakah penarikan bal ik ke atasYang Berhormat berkenaan, Dato' Dr.Jeffrey Ki t ingan bermakna penyele-wengan ke atas Sabah Foundation jugaakan t e r h e n t i ? Dan j ika te rhen t i , adakahi n i tidak menjejaskan keyakinan rakyatkepada Badan Pencegah Rasuah i tus e n d i r i ? (Disampuk) (Tepuk)

Tuan Othman bin Abdul: TuanYang di-Pertua, keyak inan rakyat hanyadisangsikan oleh parti Pembangkang 46,DAP dan PAS sahaja. (Tepuk) Keyakinanrakyat akan t e r b u k t i men je lang Pi l ihan-raya, insya-Allah.

Tuan Yang di-Pertua, saya hendakmenjelaskan bahawa pengumpulanm a k l u m a t - m a k l u m a t atau evidence yangada, bagi pihak BPR, cuma kita hendakt u n g g u satu sahaja iaitu keterangan dari-pada Hong Kong — satu sahaja lagi .(Disampuk) Jadi dengan i tulah saya hen-dak sebutkan bahawa kita hendak dapatdaripada Hong Kong itu kita tidak dapat,jadi ki ta terpaksa menarik bal ik kcstuduhan ini.

Yang keduanya, kes Sabah Founda-tion, i n i akan tetap d i teruskan danKerajaan baru Sabah berjanji akanmeneruskan siasatannya walaupun kes in i

3275 4 JULAI 1994 3276

ditarik balik, tentang kehilangan wangSabah Foundation akan di teruskan olehKerajaan dan BPR.

TANAMAN GETAH/KELAPASAWIT — JUMLAH KELUASAN

7, Tuan Haji Ibrahim bin Jendolm i n t a Menter i Perusahaan Utama me-nyalakan:

(a) berapakah keluasan bagi tana-man getah dan kelapa sawit bagiseluruh negara setakat hari in idan berapakah jumlah pengelua-ran bagi kedua-dua tanamantersebut bagi tahun lepas;

(b) apakah benar negara Indonesiadan Thailand sudah mengatasincgara kita bagi kedua-duatanaman tersebut sama ada dariscgi keluasan mahu pun penge-luaran. J ika boleh, berikanangka-angka keluasan serta pc-ngeluaran bagi kedua-dua negaratersebut;

(c) setelah begi tu banyak bantuanteknikal dan l a in - l a in bantuand ibe r ikan oleh negara ki ta kepa-da negara Indonesia dan Thai-land, apakah hasil atau pulanganyang k i ta perolehi daripadausaha itu.

Timbalan Menteri PerusahaanUtama (Dato' Haji Tengku Mahmudbin Tengku Mansor): Tuan Yang di-Pertua,

(a) Maklumat mengena i keluasandan jumlah pengeluaran bagitanaman getah dan kelapa sawitadalah seperti berikut:

Tanaman Keluasan Pengeluaran( H e k t a r ) ( Juta tan Metrik)

G e t a h 1,801,000 1,781000 1,173 1,074

Kelapa 2,197,000 2,281,000 6,373 7,403Sawit

(b) Mengikut maklumat yang ter-k in i , Malaysia masih mengatasiIndonesia dan Thailand dalamindustri minyak kelapa sawitdari segi keluasan mahu punpengeluarannya. Pada tahun1993, keluasan tanaman kelapasawit Malaysia berjumlah 2.2juta h e k t a r berbanding dengan1.6 juta hektar keluasan tanamankelapa sawit Indonesia dan140,000 hektar di Thailand. Se-mentara dari segi pengeluaranpula, Malaysia mengatasi kedua-dua negara tersebut dengan pe-ngeluaran berjumlah 7.4 juta tanmetr ik berbanding dengan 3.3juta tan metrik pcngeluaran In-donesia dan 310,000 tan metrikdari Thailand. Bagi komoditigetah pula, Indonesia dan Thai-land telah mengatasi Malaysiadari segi keluasan dan jugapengeluaran sejak tahun 1991.Bagi tahun 1993, keluasan tana-man getah Indonesia dan Thai-land. masing-masing dianggar-kan ber jumlah 3.15 juta hektardan 1.84 juta hektar berbandingdengan 1.78 juta hektar keluasantanaman getah Malaysia. Darisegi pengeluaran pula, Thailandmendahu lu i dengan 1.5 ju ta tanm e t r i k , d i iku t i oleh Indonesiaber jumlah 1.35 juta tan m e t r i kdan Malaysia sebanyak 1.07 jutatan metrik.

(c) Hasil atau pulangan daripadabantuan teknikal dan l a in - l a inbantuan yang diberikan olehMalaysia kepada Indonesia danThailand tidak dapat d i l iha t darisegi kuantitarif dan dalam jangkamasa yang pendek. Salah satudaripada faedahnya ialah iadapat menjal inkan hubunganserta kerjasama antara negara-

3277 4 JULAI 1994 3278

negara pengeluar getah umpa-manya kerjasama antara Malay-sia, Thailand dan Indonesia hagipertukaran k l o n - k l o n getah.Hasil pulangan daripada kerja-sama pertukaran k lon-klon i n i ,Malaysia telah mencdapat bebera-pa k lon-k lon getah yang berhas i lbaik.

Datin Ling Chooi Sieng: Tuan Yangdi-Pertua, soalan tambahan. Saya tahusccara langsung kerana ia berlaku dikawasan saya, pemi l i k tanaman gelah,khasnya smallholders, dengan i z i n . tidakboleh dapat pekcrja-pekerja u n t u k bekerjadi plantation mereka dan juga has i lnyapun tidak seimbang dengan usahanya danmereka t idak bermina t menanam getahlagi . Adakah langkah d ibua t olehKementer ian Yang Berhormat u n t u kmcmbantu mereka?

Dato' Haji Tengku Mahmud binTengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua,hampir 10 tahun RRIM cuba menjalankankajian bagi mengatasi masalah kekurang-an buruh-buruh penoreh getah dan s y u k u ra l h a m d u l i l l a h , pada minggu yang lalusaya sempat melawat satu ujian selamatiga tahun menoreh dengan cara men-cucuk atau yang kita kenal "rektorim" dimana di Jengka 22, 100 orang pesertaFELDA lelah d i p i l i h selama tiga tahunu n t u k mengiku t i sistem rektorim in i dimana penoreh getah cucuk seminggu duak a l i sahaja. (Ketawa) Dua ka l i cucuk dankalau 10 ekar, du lu dua orang bekerja,setiap hari toreh mcmakan masa empatjam sehari. Di bawah sistem baru, duaorang pekerja hanya satu jam setengahsehari sahaja dan pendapatannya kalaud u l u 700 kg hingga 1,000 kg per h e k t a rpcr t ahun tetapi sekarang i n i k i ta sudahdapat menghas i lkan 1,400 kg hingga2,000 kg per hektar per t a h u n .

In i bcrmakna scbahagian besarpeserta-peserta FELDA di Jengka 22,kalau dulu pendapatan mereka RM400.00sebulan sudah ada yang sampaiRM 1,000.00 sebulan . Tetapi apa yangmenjadi masa lah , kosnya masih lagiberada d i tahap RM3.00 setiap batangpokok getah. Namun demik ian , k i t a se-dang berusaha k e arah RM 1.50 sepokok.Walau bagaimanapun, saya rasa i n i amatberjaya dan Kementer ian saya sedangmerancang u n u k memperun tukkanperun tukan RM4 juta bagi memperkem-bangkan sistem i n i dengan menggunakansebahagiannya subsidi kepada kumpulan-k u m p u l a n pekebun getah yang kcadaan-nya agak begitu memer lukan sistem i n idan tahap u m u r getah juga akan d ina ik -kan. B i l a t idak ditoreh, pokok tidak sakit.Kalau du lu ia boleh tahan 20 hingga 25tahun, sekarang in i dijangka ia bolehsampai 35 tahun kerana parutnya akanbalik semula sebagaimana asal.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, soalan tambahan. Bilakah ncgara-ncgara Indones ia dan Thailand akanmengatasi Malaysia di bidang kelapasawit? Nampaknya getah sekarang keranakelemahan dan faktor-faktor yang lainkita ket inggalan. Bukan sahaja yangketiga, mungkin dalam beberapa tahunlagi k e l i m a , keempat atau ketujuh.Adakah bel iau sedar bahawa salah satufaktornya pakar-pakar dan pekerja-pckerja dari Malaysia yang mendapatupahan yang tinggi dan pergi ke Indone-sia un tuk memajukan industr i getah dankelapa sawit? Adakah bel iau sedar danjuga di dalam teknologi kenapa sawitdan getah, walaupun kita l eb ih t inggitahapnya tetapi t e k n i k dan tcknologi i n idiberi kepada negara-negara j i ran denganbcgitu mudah sahaja dan akh i r sekaliTuan Yang d i -Per tua , . . . (Disampuk)Banyak soalan kerana i n i satu bidang

3279 4 JULAI 1994 3280

yang pokok dan kerana faktor-faktor......(Disampuk) Memang pokok! Kalau kitahendak rektorim sekarang, kita mestimahu pokok juga.

Tuan Yang di-Pertua: S i lakan YangBerhormat. Soalan yang kesudahan.

Dr. Tan Seng Giaw: Kcsudahan.Adakah bcl iau sedar hahawa dcnganberjuta-juta pekerja asing yang datang kcMalaysia dan kebanyakannya bekerja diladang kelapa sawit dan getah, merekamcndapat teknologi kita dan kemudianbalik ke Indonesia dan juga Thailand —yang datang dari Kedah? Di PadangTerap pun ada banyak yang masuk.(Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua: Ya. Ya.

Dr. Tan Seng Giaw: DaripadaThai-land. Selepas mendapat teknologi i t u ,mereka balik ke Indonesia dan Thailanduntuk bersaing dengan Malaysia

Dato' Haji Tengku Mahmud binTengku Mansor: Tuan Yang di-Pertua,mungkin kebanyakan Ahli-ahli YangBerhormar terutama dari DAP salahanggap. Bila kita m e n u j u negara maju,bukan semestinya kita menjadi penorehgetah buat selama-lamanya. Tetapiseba l iknya orang k i t a sudah ada satutahap pendapatan yang agak memuaskan.Sebab i t u mereka t idak mahu lagimenoreh getah. Jadi , bukan kerana orangt idak mahu menoreh getah, maka k i t aanggap kita mundur , kita l e m a h , i n ianggapan DAP. Anggapan k i ta , ki tasudah dapat satu tahap bahawa orang ki tat idak boleh lagi beker ja , sebab i turek tor im d i p e r k e n a l k a n . Walaupun k i t aada 1.87 juta hektar, tetapi k e u a r a n n y asalu juta hektar sahaja kita dapatkeluarkan "double", maka kila lebih lagipendapatan daripada apa yang bcrlakuhar i i n i . I n i sudah saya jelaskan tadi.

Yang kedua, tidak m u n g k i n kalauburuh dari Indoncsia bekerja di s i n ihendak balik bawa teknologi — tidakm u n g k i n . Orang yang boleh "transfer"teknologi i n i ialah orang yang di b idangproresional, bukan "just" menanam butirsahaja. Kalau bu t i r atau biji yang asaldaripada "para", t idak m u n g k i n . Getahpara tidak mungkin ditanam walau "ex-pert" macam mana untuk dapat menge-luarkan hasi l yang baik. Tetapi apa yangpenting orang yang begitu mahir.

Sebab itu saya katakan, kita dalamdunia hari ini kita tidak boleh menyekatncgara l a i n untuk meniru kita. Tetapi apayang penting, kita menambahkan tekno-logi kita. Kita "up-grade"kan teknologikita. Ki ta tengok Singapura, k a l a u kitabercakap ten tang barang-barang komoditidunia ini, pengeluar timah terbesar —Singapura. Kita bincangkan di mana punpcngeluar getah, Singapura adalah salahscbuah negara pengeluar getah. Koko,Singapura pun ada. Walhal, sebatangpokok koko pun tidak ada di Singapura.

Jadi , sebab i t u k i t a di Malaysiaa lhamdu l i l l ah , k i ta ada banyak barang-barang mentah ini , barang-barangkomodi t i t e tap i kita cuba "up-grade"kanseperti yang saya katakan tadi. Kalau du lumenoreh empat jam sehari, sekarangseminggu tiga jam sahaja. Has i lnya "dou-ble". Apakah Yang Berhormat t idakmengucap terima kas ih kepada RRIMyang telah sepuluh tahun bertungkus-lumus? Jadi , ki ta tidak boleh hendak"blame-blame" sahaja. (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: (Bangun)

Tuan Yang di-Pertua: Yang Ber-hormat, cukuplah Yang Berhormat. YangBerhormat Tuan Abdul Mulok bin AwangDamit .

(Soalan No. 8 — Y.B. Tuan AbdulMulok bin Awang Damit tidak hadir)

3281 4 JULAI 1994 3282

BUDAYA LEPAK — PROGRAMDAN PENGLIBATAN BELIA

9. Tuan R. Karpal Singh mintaMenteri Bel ia dan Sukan menyatakanakan betapa seriusnya masalah "lepak"di dalam negara dan l angkah- langkahserta keberkesanan langkah-langkah ter-sebut yang te lah d iambi l u n t u k menga-tasinya,

Setiausaha Parlimen KementerianBelia dan Sukan (Dato' Ismail binSaid): Tuan Yang Di-Pertua, l ingkah lakulepak atau masalah lepak di ncgara in ibelum sampai ke tahap serius dan bolehdikawal sekiranya ada program-programatau perancangan-perancangan te r ten tuyang d i k e n a l pasti u n t u k diser ta i olehgolongan remaja berkenaan.

Pada masa sekarang, t ingkah lakulepak adalah be rk i sa r kepada perbuatan-perbuatan menghabiskan masa secarat idak produktif seperti berjumpa kawan,bersiar-siar, berehat mencari ke tenangantanpa balasan masa, melepaskan bosan,menghabiskan masa dengan h iburan dansuka melihat gelagat orang l a i n .

Mengikut kaj ian yang dibuat ,golongan ini juga telah melakukanperbuatan-perbuatan yang dianggap nega-tif dan boleh meruntuhkan akhlak sepertiber ikut ;

Perbuatan Negatif Peratus

(i) menghisap rokok 71%( i i ) mengambi l dadah 14%

(iii) meminum m i n u m a n 25%keras

( i v ) menon ton filem lucah 40%

(v) membawa majalah 39%lucah

(vi) hubungan seks 18%sebelum kahwin

Berdasarkan peratusan penglibatanremaja seperti yang d i sebu t di atas,masalah i n i akan menjadi lebih seriussckiranya tindakan-tindakan ter tentu tidakd i a m b i l .

Bagi mengatasi masalah-masalah ter-sebut, Kementerian Belia dan Sukan telahmcngambil t indakan u n t u k memperkenal-kan program-program seperti ber iku t :

( i ) Karisma;

(ii) Briged Muda;( i i i ) Rakan Sukan.

Karisma adalah satu p r o r a m untukmelah i rkan gaya hidup berkualiti ke arahpembentukan generasi berwawasandengan bertemakan "Gaya Hidupku" danmoto ''Saya Boleh". Program i n i bermat-lamat u n t u k memupuk a k t i v i t i secara ter-buka untuk mengisi masa dengan berman-faat serta memberi ruang kepada anak-anak muda mencari identiti dirinya dangcnerasinya. Program in i digerakkan olehKerajaan, Pertubuhan Bukan Kerajaandan sektor swasta. Program i n i terbukakcpada semua warganegara Malaysia.

Briged Muda m e r u p a k a n satu gera-kan swadaya yang bertujuan untuk mewu-j u d k a n k u m p u l a n teras yang akan meng-gerakkan arus pembangunan belia, me-m e r i a h k a n suasana masyarakat di pering-kal akar umbi , membanteras gejala sosialyang negatif dan mendukung n i l a i murn idalam masyarakat. Briged Muda mem-bawa tema "Penggerak Wawasan" danbermoto "Bina Diri Bina Bangsa" danbcrteraskan n i la i -n i la i ke imanan , kci lmu-an dan kemah i ran , kenegaraan, kemasya-rakatan dan keyakinan diri.

Kumpulan Sasar Brigcd Muda ialahi n d i v i d u berumur- 18 hingga 30 tahun darim u k i m , di daerah. bandar, kota, kawasanindus t r i , kawasan perumahan, kawasanpembangunan tanah, ladang, kampungbaru dan kampung t rad is iona l .

3283 4 JULAI 1994 3284

Rakan Sukan adalah satu programyang menggabungkan kepimpinan Kera-jaan, swadaya persatuan sukan, langgung-jawah sosial pihak korporat. mina t danpenghayatan masyarakat serta komitmenatlit un tuk membangun dan memeriahkansukan daripada peringkat akar umbi se-hinggalah kecemerlangan di peringkatkebangsaan dan antarabangsa. RakanSukan membawa terma kemuliaanmenuju kecemerlangan dan bermoto''Bersama Membina",

Ketiga-tiga program tersebut akandilaksanakan mula i tahun in i dan denganpelaksanaan ketiga-t iga program i tu,haluan dan daya hidup remaja akan lebihpositif lagi dan dengan i tu masalah lepakdengan scndir inya dapat d ikawal ataudikurangkan.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pertua, soalantambahan. Saya ingin. mcndapat sedikitpcnjelasan. Seperti kita sedia maklum,budaya lepak i n i sebenarnya berlaku dibandar. Di kampung tidak ada budayalepak. Jadi , disebabkan oleh kebanyakanbudaya lepak in i adalah terdiri daripadap e n u n t u t - p e n u n t u t sckolah dan juga mak-tab dan sebagainya, orang-orang lapisanmuda dalam ketiga program yang YangBerhormat mengalakan tadi , saya tidaknampak pun program di mana Kemen-terian Yang Berhormat akan masuk kesekolah-sekolah un tuk bcrsama dcnganpihak sekolah, pihak PIBG supaya kanak-kanak sekolah in i d i is i masa kosongmereka. Sebenarnya, bi la budak i n imelepak kerana dia ada masa lapang dantempat budaya lepak ini kebanyakannyad i ' ' s h o p p i n g centre".

Jadi , soalannya, adakah Kcrajaanbcrcadang u n i u k menpert ingkatkan lagia k t i v i t i di sekolah supaya kanak-kanaksekolah i n i t idak gemar un tuk m e n d e k a t ibudaya lepak i n i ? Dan adakah k e s e l u -

ruhan budaya lepak in i satu budaya yangnegatif? Saya berpendapat mungk inbudaya lcpak in i ada juga positifnya.Fasal baru-baru in i saya dcngar in te rb iusiaran radio dalam kereta katakan diapergi untuk melepak kerana dia duduk dirumah yang tidak ada tempat ruang untukberehat, tidak ada ruang untuk berekreasi.Jad i , terpaksa melengung di MerdekaSquare dan sebagainya. Soalannya,adakah Kerajaan bercadang un tukmemberi arahan kepada syarikat-syarikatpemaju perumahan supaya mengadakankawasan rekreasi yang secukupnyasupaya penduduk-penduduk rumah flatin i mendapat tempat untuk merekaberlepak dalan kawasan rumah depa?(Ketawa)

Dato' Ismail bin Said: Tuan Yangdi-Pertua, m e n g i k u t kajian yang dibuatoleh enam buah universiti di negara kita,sebenarnya masalah lepak bukan terdapatdi bandar sahaja tetapi di kawasan luarbandar pun ada, termasuk di kampung-kampung tradisional.

U n t u k mak luman Yang Berhormat,kawasan PELDA adalah merupakankawasan yang teruk seka l i belia rnelepak.Kalau p u k u l rata, melepak negara 16 jamseminggu, belia yang melepak di kawasanFELDA sebanyak 23 jam seminggu,melebihi pukul rata negara. Jadi, sayahendak membetulkan dakwaan YangBerhormat sebentar tadi.

Juga yang sebenarnya betul, lepak itubukan satu isu yang harus kita bincangkantetapi yang menjadi masalah i a lah per-buatan yang di lakukan oleh be l i a -be l i ayang melepak i n i , perbuatan yang sum-banf sebagaimana yang saya sebutkantad i , kegiatan mereka dalam dadah,menonton video lucah dan berbagai-bagailagi. Misalnya, un tuk m a k l u m a n YangBerhormat, perbuatan menonton videolucah i n i be r laku begi tu banyak dikawasan utara (Ketawa) mengikut kajianyang kita buat.

3285 4 JULAI 1994 3286

Tuan Yang di-Pertua: (Ketawa)

Seorang Ahli: Di Jerai. (Ketawa)

Dato' Ismail bin Said: Mengenaikegiatan yang boleh melibatkan pelajarsekolah, kita di Kementerian Belia danSukan akan mendapat kerjasama daripadaKementerian Pendidikan un tuk melibat-kan mereka ini dalam program kita danjuga pada masa yung sama, kita telah punberunding dengan pihak KernenterianPerumahan dan Kerajaan Tempatanmengenai kemudahan rekreasi kepadapenduduk-penduduk kawasan perumahan.

Tuan Yang di-Pertua: Ya, masasudah cukup.

(Masa untuk Pertanyaan bagi JawabMulut telah cukup dan Jawapan bagiPertanyaan No. 4, 8 dan No. 10 hingga62 adalah dijilid dalam buku berasing)

USUL

USUL MENANGGUHKANMESYUARAT DI BAWAH

PERATURAN MESYUARAT 18

DAKWAAN DAN TUDUHANTERHADAP AL-ARQAM

3.36 ptg.

Tuan Ahmad bin Nor (BayanBaru): Tuan Yang di-Pertua, PeraturanMajlis Mesyuarat 18 ( J ) , Saya, Ahmadbin Nor, Ahli Dewan Rakyat, BayanBaru, dengan hormatnya ingin merujukkepada Peraturan Majlis Mesyuarat 18 (1)"serta mencadangkan supaya ditangguhkanMajlis Mesyuarat dengan tujuan hendakmerundingkan perkara tertentu bcrkenaankepentingan orang ramai yang berkehen-dak disegerakan. Usul saya yang dilulus-kan oleh Yang di-Pertua adalah sepertiberikut:

"Tuan Yang di-Pcrtua,

Usul

Mendesak Kerajaan Persekutuan,khususnya Menteri Dalam Negerimengemukakan kepada Majlis Me-syuarat Dewan Rakyat segala bukti-bukti yang nyata berhubung denganaktivili-aktiviti Al-Arqam yangbercanggah dcngan ajaran Islam danboleh menggugatkan keselamatannegara. Dan sebaliknya j ika Ke-menterian Dalam Negeri tidakmempunyai bukti-bukti yang sahihdan kukuh bersabit segala dakwaandan tuduhuan terhadap AI-Arqam,maka Kerajaan diminta tarik baliksegala tuduhan-tuduhan serta mela-rangkan Pusat lslam dan mana-manaMenteri dari membuat kenyataan-kenyataan yang melulu dan tidakberasas tcrhadap Al-Arqam".

Alasan

Usul yang saya kemukakan ini adalahpenting dan yang tertentu berhubungdengan dakwaan dan tuduhan serius pihakKerajaan terhadap sebuah pertubuhandakwah Al-Arqam yang menyclewcngdari akidah dan terlibat dengan aktiviti-akt iv i t yang boleh incnggugatkan kese-lamatan negara. Isu Al-Arqam sedangdibincang dengan hangat oleh orangramai ketika ini.

Tuan Yang di-Pertua, Ketua Penga-rah Pusat Islam, Zainal Abidin bin AbdulKadir pada 13hb dan 14hb Jun, 1994melalui surat-surat khabar utama tem-patan telah membuat kenyataan menuduhAI-Arqam, msnuduh angkatan bersenjataberani mati yang terdiri dari 31 3 anggotadan mendapat latihan di Bangkok, Thai-land. Angkatan bersenjata ini bergelar"Tentera Badar" yang bcrtujuan untukmerampas kuasa. Tuduhan ini bukansahaja menggemparkan orang ramai te-tapi boleh mcnimbulkan implikasi ke arashubungan diplomatik antara Malaysiadengan Thailand. Bagaimana seorangpegawai kanan Kerajaan boleh membuatkenyataan umum yang amat sentitit" dankontroversi seperti itu?

3287 4 JULAI 1994 3288

Tuan Yang di-Pcrtua, Perdana Men-teri yang juga selaku Menlcri DalamNegeri pada 27hb Jun, 1994 mclaluikenyataan akhbar telah menuduh bahawaAI-Arqam menyeleweng dari ajaranIslam dan ahli jemaah Al-Arqam telahmenganggap Ustaz Ashaari Mohamedscbagai Nabi dan Iman Mahadi.Adakah tuduhan ini beriar dan bolchdipercayai?

Tuan Yang di-Pcrtua, pihak KerajaanThailand telah menyangkal tuduhanMalaysia bcrhubung kewujudan lenleraAl-Arqam yang menjalani lalihan di Thai-land. Surapong Usayanong, Dula Thai-land di Kuala Lumpur telah membuatpenjelasan melalui akhbar di New StraitsTimes 23hb Jun, 1994 bahawa tiada buktiyang nyata yang diberikan oleh mana-mana pihak.

Ketua Staf Pentadbiran SempadanSelatan Thailand, Visud SingkachonVerakon melalui kenyataan akhbar Bang-kok Post pada 28hb Jun 1994 lelahmengcsahkan bahawa tidak ada terdapatpasukan tentera yang baru sedang bcrope-rasi di Wilayah-wilayah Selatan Thailand.Ulasan Visud in i dibuat ekoran laporandari Malaysia yang mendakwa kumpulandakwah Islam berpengaruh di sana per-gerakan Al-Arqam sedang bcropcrasi diThailand dan dikalakan mempunyai 313anggota.

Tuan Yang di-Pertua, usul ini adalahberkepentingan orang ramai kerana iamelibatkan keselamatan negara yang jugaboleh memecah-belahkan masyarakat Is-lam dan mcwujudkan kcadaan bimbangdi kalangan masyarakat bukan Islam.Kerajaan perlu mcmberi pcnjelasan danbukti-bukti yang nyata un tuk menenang-kan keadaan berhubung isu Al-Arqam.Orang ramai merasi keliru dengan scgaladakwaan dan tuduhan pihak Kerajaanapabila didapati tidak ada sebarangtindakan undang-undang diambil tcr-badap Al-Arqam jika mcreka bersalah.Ramai juga yang menganggap tuduhanpihak Kcrajaan lerhadap Al-Arqam tidakberasas sebaliknya bermotit' poli t ikkerana pilihanraya umum sudah hampirdekat dan isu Al-Arqam sengaja dibesar-

bcsarkan untuk menakutkan orang ramaiterutamanya masyarakal bukan Islamsupaya terus menyokong Barisan Nasi-onal.

Tuan Yang di-Pertua, usul berhubungAl-Arqam ini amat serius dan perlu di-segerakan untuk menenangkan keadaanyang bergelora sekarang. Kalau penye-lesaian ke atas isu ini tidak disegerakan,maka kewibawaan Kerajaan dan PusatIslam akan dipertikaikan oleh orangramai. Sekian, terirna kasih. (Tepuk)

Tuan Yang di-Pertua: Ahli-ahliYang Berbormat, saya telah mcnerimasatu Pemberitahu Usul di bawahPcraturan Mesyuarat 18 (1) daripada yangBerhormat Ahli dari kawasan Bayan Barupada 9.20 pagi ini. Teks usul itu adalahseperti yang dibacakan oleh Ahli YangBerhormat sebentar tadi. Bagi memboleh-kan perkara in i di t imbang oleh MajlisMesyuarat hari ini , saya sebagai Yangdi-Pertua hendaklah berpuas hati bahawaperkara yang dibangkitkan oleh YangBerhormat i tu memenuhi tiga syaratSyarat yang pertama ialah pcrkara itutertentu. Syarat yang kedua ialah ia adalahbagi kepentingan orang ramai dan syaratyang ketiga ialah ia bcrkchendak di-scgerakan.

Saya telah meneli t i perkara ini dansaya dapati bahawa perkara ini perkaratertentu dan ia adalah bagi kepentinganorang ramai. Tetapi pada fikiran saya,perkara ini lidak pcrlu disegerakan keranaia masih di dalam tindakan pihak ber-kuasa dan boleh dibincangkan pada bila-bila masa pun. Oleh yang demikian, sayamenolak usul in i . (Tepuk)

RANG UNDANG-UNDANGDIBAWA KE DALAM

MESYUARATRANG UNDANG-UNDANG ASKAR

TIMBALAN SETIA NEGERIJOHOR (PEMBUBARAN DAN

PEMANSUHAN) 1994

Bacaan Kali Yang Pertama

Rang Undang-undang bernama suatuAkta untuk mengadakan peruntukan bagipembubaran Askar Timbalan Setia Negeri

3289 4 JULAl 1994 3290

Johor dan pemansuhan Enakmen AskarTimbalan Setia Negeri Johor 1915 danu n t u k mengadakan peruntukan bagiperkara-perkara yang berhubungandcngan pentauliahan dan pendaftaran kedalam Angkatan Tentera Malaysia danpersaraan anggota tertentu Askar Tim-balan Setia Negeri Johor dan jnga bagipcrkara-perkara lain yang berkai tandcngannya; dibawa kc dalam Mesyuaratolch Timbalan Menteri Pertahanan; di-bacakan kali yang pertama; akan dibaca-kan kali yang kedua pada Mesyuarat kalii n i .

RANG UNDANG-UNDANGPERBEKALAN TAMBAHAN (1994)

1994

Bacaan Kali Yang Pertama

Rang Undang-undang bernama suatuAkta bagi menggunakan sejumlah wangdaripada Kumpulan Wang Disatukanuntuk perbelanjaan tambahan bagi per-khidmatan tahun 1994 dan bagi mem-peruntukkan wang itu untuk maksud-maksud yang t e r t e n t u bagi tahun itu; di-bawa ke dalam Mesyuarat oleb TimbalanMcntcri Kcwangan; dibacakan kali yangpertama; akan dibacakan kali yang keduapada Mesyuarat kali i n i .

RANG UNDANG-UNDANGPENGGALAKAN PELABURAN

(PINDAAN) (NO. 2) 1994

Bacaan Kali Yang Pertama

Rang Undang-undang bernama suatuAkta un tuk meminda Akta PenggalakanPclaburan 1986; dibawa ke dalamMcsyuarat oleh Setiausaha ParlimenKcmenterian Perdagangan Anlarabangsadari Industri; dibacakan ka l i yangpertama; akan dibacakan kali yang kcduapada Mesyuarat kali i n i .

RANG UNDANG-UNDANGRANG UNDANG-UNDANG

AKADEMI SAINS MALAYSIA 1994

Bacaan Kali Yang Kedua dan Ketiga

3.47 ptg.

Menteri Sains, Teknologi danAlam Sekitar (Datuk Law Hieng Ding):Tuan Yang di-Pertua, saya memohonmcncadangkan iaitu Rang Undang-undang Akademi Sains Malaysia 1994dibacakan kali yang kedua sekarang.

Ttian Yang di-Perlua, pembangunansains dan teknologi adalah asas kcinajuanekonomi. Dalam hubungan ini, Kerajaantelah mcrangka beberapa strategi ulamadi bawah Rancangan Malaysia Keenamscbanyak RM600 ju ta telah diperuntuk-kan untuk meningkatkan R&D dt sektorawam yang melipuli 31 inst i tut penyelidi-kan. Pcnyclidikan dan pembangunanperlu dipertingkatkan lagi bagi mewujud-kan insdustr i - industr i yang berteknologitinggi. Di samping i tu, Kerajaan jugatelah menyediakan satu pelan tindakanpembangunnan teknologi perindustrianyang merangkumi bidang-bidang scpcrtiberikut:

(i) meningkatkan keupayaan R&Ddi sektor awam dan swasta;

(ii) menekankan pembangunanteknologi-teknologi yang sedangmuncul;

( i i i ) mewujudkan budaya sains danteknologi di semua lapisanmasyarakat;

(iv) membentuk satu kumpulantenaga manusia yang dapatmenyokong pembangunan sainsdan teknologi.

Tuan Yang di-Pertua, Kerajaanmemang sedar bahawa budaya sains danteknologi pent ing bagi menigkat keupaya-

3291 4 JULAI 1994 3292

an industri menerokai bidang-bidangbaru. Atas kesedaran ini, Kerajaanmelalui MPKSN telah berusaha ,untukmeningkatkan kerjasama rapat di antaraindustri dan sektor awam dalam bidangsains dan teknologi.

Institusi-institusi penyelidikan telahmula mewujudkan bcrbagai programdalam bidang pemindahan teknologi.Usaha-usaha sepcrti penyelidikan ber-sama, latihan dan perundingan dilaksana-kan. Kerajaan juga sedang melaksanakansistem kontrak R&D di mana inslitusi-insitusi penyelidikan dikehendaki men-jalankan program R&D yang diusahakanoleh sektor swasla. Infrastruktur R&Djuga diperluaskan melalui penyediaankemudahan-kemudahan seperti TamanTeknologi, MIMOS dan SIRIM.

Sejak kebelakangan ini, strukturekonomi negara telah berubah di manakita tidak boleh lagi bergantung kepadaindustri yang 'labour intensive'. Kosburuh semakin meningkat dan di sinikita perlu mewujudkan asas bagimemudahkan industri berhijrah kepadaindustri yang berpengetahuan tinggi(knowledge-based industry) sepertikornputer, 'software development','bio-technology' dan elektronik. Adalahpenting Kerajaan terus melabur dalambidang pembangunan infrastruktur danpembangunan tenaga manusia dalambidang-bidang teknologi yang baru.

Tuan Yang di-Pertua, adalah perluKerajaan menggemblengkan segalatenaga cerdik pandai dalam membantumewujudkan struktur ekonomi yangberasaskan kepada teknologi. PenubuhanAkademi Sains ini adalah anlara langkah-langkah yang diambil oleh Kerajaanuntuk mewujudkan satu tradisi sains danteknologi di negara i n i . Bidang inimerupakan gabungan pakar-pakar dancendekiawan tempatan dalam bidang

sains, kejuruteraan dan teknologi. Aka-demi ini akan menjalinkan perbubunganyang.rapat di antara Kerajaan, masyarakatdan golongan saintifik. Sudah tiba masa-nya Kerajaan memberi pengiktirafan yangsewajarnya kcpada golongan saintis, ju-rutera dan juruteknologi negara. MatlamatAkademi ini adalah untuk menggalak danmewujudkan seni dan amalan sains yanglebih kukuh bagi pembangunan negara.

Tuan Yang di-Pertua, Rang Undang-undang Akademi Sains Malaysia 1994merangkumi objektif akademi, fungsi-fungsi, keahlian dan pengwujudan sebuahMajlis pengurusan. Satu kumpulan wangyang dikenali sebagai Kumpulan WangAkdemi Sains Negara akan juga diwujud-kan.

Fasal 1 dan 2 Rang Undang-undangini merangkumi tajuk ringkas dan mulaberkuatkuasa dan tafsiran perkataan-perkataan tertentu dalam Rang Undang-undang ini .

Fasal 3 memperuntukkan penubuhanAkademi Sains Malaysia sebagai suatupertubuhan perbadanan.

Fasal 4 merangkumi matlamat Aka-demi, iaitu untuk rnenggalak dan menge-kal kecemerlangan dalam bidang sains,kejuruteraan dan teknologi bagi pemba-ngunan negara dan kepentingan manusia.

Fasal 5 bertujuan menyenaraikanberbagai fungsi-tungsi Akademi. Fungsi-fungsi utamanya adalah:

(i) menyediakan forum bagi per-tukaran idea-idea di antara parasaintis, jurutera dan jurutekno-logi;

(ii) meningkatkan kesedaran awamkefahaman dan penghayatan

3293 4 JULAI 1994 3294

akan peranan sains, kejuruteraandan teknologi dalam kemajuanmanusia;

(iii) meneliti pembangunan dan ke-majuan sains dan tcknologidalam dan di luar negcri; dan

(iv) mengadakan hubungan denganakadcmi-akademi dan badan-badan lain di luar ncgcri yangmempunyai objektif yang samadalam bidang sains dan tekno-logi.

Tuan Yang di-Pertua, Fasal 6memperuntukkan penubuhan sebuahMajlis yang bertanggungjawab menjalan-kan fungsi-fungsi akademi dan mengurushal ehwal akademi. Majiis ini akandianggotai oleh seorang Presiden, seorangNaib Presiden, seorang SetiausahaAgung, seorang Bendahari dan 12 orangahli biasa yang kesemuanya hendaklahmenjadi Fellow Akademi.

Fasal 7 adalah mengenai fungsi-fungsi Majlis tersebut dan Fasal 8memberi kuasa kepada Majlis untukmelantik apa-apa jawatankuasa yangdif ik i rkan perlu un tuk rnembantumelaksanakan fungsi-fungsinya.

Fasal 9 mengadakan peruntukan bagikeanggotaan Akademi. Ahli-ahli Akade-mi akan terdiri dari mereka yang bcrpeng-alaman dan telah mencapai kecemerlang-an dalam berbagai bidang sains danteknologi. Ahli-ahli Akademi dibahagi-kan kepada dua jenis; Fellow dan FellowKehormat di mana hanya warganegaraMalaysia layak menjadi Fellow. Buatpermulaannya sebanyak 50 FellowYayasan (Foundation Fellow) akandilantik untuk melancarkan Akademi.

Fasal 10 mengariskan kelayakan-kelayakan menjadi Fellow Kehormat danFellow Kanan yang di lant ik di bawahsubfasal 4 adalah berhak dipanggil

sebagai Ahl i Akademi atau "Academi-cian", dengan izin, dan dibayar elaun khasseumur h idup oleh Kerajaan sebagaipengiktirafan sumbangan mereka kcpadapembangunan dan kemajuan sains danteknologi negara.

Fasal 13, 14dan 15 adalah mengenaipenubuhan satu Kumpulan WangAkademi Sains Malaysia untuk menerimasumbangan Kerajaan, derma-derma sertasumber-sumber kewangan lain, sepertipelaburan. lanya digunakan juga untukmembiayai segala akt iv i t i Akademitermasuk bayaran gaji kakitangan,penyelidikan, penerbitan dan sebagainya.

Fasal 16 dan 17 memberi kuasakepada Majlis untuk melapor danmeminjam apa-apa wang yang di-kehendaki untuk melaksanakan fungsi-fungsinya.

Fasal 18 membuat peruntukan berhu-bung dengan meterai biasa Akademi.

Fasal 19 bertujuan menyifatkansemua pegawai dan pengkhidmatAkademi sebagai pengkhidmat awammengikut pengertian Kanun Keseksaan.

Fasal 20 memberi Majlis kuasadengan kelulusan Menteri untuk membuatpcraturan-peraturan mengenai syarat-syarat perkhidmatan pegawai dan peng-khidmat Akedemi.

Fasal 21 memberi Majlis kuasadengan kelulusan Menteri untuk membuatperaturan-peraturan mengenai talatertibpegawai dan pengkhidmat Akademi.

Fasal 22 memberi Majlis kuasadengan kelulusan Menteri untuk membuatpcraturan-peraturan yang perlu un tukmenjalankan peraturan-peraturan Akta inidcngan lebih baik lagi.

3295 . 4 JULAI 1994 3296

Jadual kepada Rang Undang-undangini merangkumi peruntukan-peruntukanberhubung dengan Majlis dan Akademi.Antara la innya, terdapat peruntukan bagipenubuhan Majlis yang pertama yanghendaklah terdiri daripada Fellow Yaya-san. Jadual in i juga menyentuh peruntu-kan bagi tempoh perkhidmatan anggota-anggota Majlis pertama, pcrsaraananggota dan kekosongan jawatan.Mesyuaral Majlis hendaklah diadakansckurang-kurang empat kali dalamsetahun dan faedah saraan dibayar kepadaanggota-anggota Majlis. Di samping itu,Mesyuarat Agung Tahunan Akademihendaklah diadakan dalam masa empatbulan pertama setiap tahun kalendar.Mesyuarat Agung Luar Biasa Akademiboleh diadakan pada bila-bila masa.

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

Tuan Yang di-Pertua, penubuhanAkademi Sains Malaysia akan membawafaedah kepada negara, khususnya didalam pembangunan dan kemajuan sainsdan teknologi di negara ini . Satu tradisisains dan teknologi yang kukuh dan yangmerangkumi semua aspck kehidupan, ter-masuk pendidikan dan latihan, perdaga-ngan dan perindustrian sangatlah pcntingkerana ianya akan memastikan supayamatlamat pcrindustrian ncgara dapatdicapai menjelang tahun 2020. Akadcmiini akan menggemblengkan tenaga ke-pakaran dan cerdik pandai di negara inibagi memberi pendapat dan nasihat yangbebas kepada Kerajaan.

Tuan Yang di-Pertua, saya mohonmencadangkan.

Timbalan Menteri Pertahanan(Dato' Wan Abu Bakar bin WanMohamed): Tuan Yang di-Pertua, sayamohon menyokong.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ahli-ahli Yang Ber-hormat, masalah di hadapan Majlis ialahRang Undang-undang bernama suatuAkta untuk mengadakan peruntukan bagipenubuhan Akademi Sains Malaysia danmengenai perkara-perkara yang berkaitandengannya dibacakan kali yang kedua danterbuka un tuk dibahas sekarang. YangBerhormat dari Kepong.

4.01 ptg.

Dr. Tan Seng Giaw (Kepong): TuanYang di-Pertua, dengan adanya RangUndang-undang ini, maka Akademi SainsMalaysia akan ditubuhkan. Ini mcrupakansatu langkah ke arah yang betul un tukkemajuan pembangunan dari masa dcpannegara. Walau bagaimanapun, saya adabeberapa perkara untuk dibangkitkan disini bagi diper t imbangkan oleh Kemcn-terian Sains Teknologi dan Alam Sekitar.

Memang kita pun tidak tahu bagai-mana semua peruntukan di sini akanbcrjaya dikuatkuasakan. Ini peringkatyang pertama. Kalau disedari di segikcmujuan sains. akademi i n i adalahterlewat kerana ada di negara-negara yangmaju sejak beberapa ratus tahun atau saturibu tahun dahulu sudah ada akademi in i ,kerana sains be rmula daripada 200ataupun 400 S. M. (Sebelum Masihi) lagi.Pada masa i tu , Tuan Yang di-Pertua, inibermula dengan serius di Greece, Yunaniyang membuat banyak kcmajuan sainspada awalnya. Misalnya pada tahun 400S. M. Hippocrates dan tahun 300 S M.Aristotcles dan kemudian banyak lagilahThalis, Pylhagoras, Euclid dan ramaisaintis-sainstis Yunani termasukAchaemenides, Ptolemy. Dan denganadanya sains pada awal ini, di Malaysiapun mungkin ada orang yang pada masaberatus-ratus tahun dahulu bila diamenangkap ikan, menangkap binatangpun dia memang membuat kajian macammana kelakuan dan akt ivi t i -akt ivi t i

3297 . 4 JULAI 1994 3298

binatang sama ada burung ataupun ikan,ini scmuanya dianggap sains. Walaupuntidak di dalam hitam putih, tetapi ituadalah satu kajian, kajian bagaimana .....

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang BerhormatRompin bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Macam manadia bukan saintis in i .....

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Saya hendakmin ta .......

Dr. Tan Seng Giaw: Ini ekonomitak?

Timbalan Yang di-Pcrtua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat hendakb e r i jalan?

Dr. Tan Seng Giaw: Engineer !

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Saya hendak mintapenjelasan, sebab saya kagum denganAhli Yang Berhormat dari Kepong in i .Dia bawa kita daripada Greek sampailahke Malaysia, termasuklah kepakaran sainstempatan.

Saya hendak bertanya oleh keranakepakaran tempatan juga disentuh sebagaisatu komponen sains yang penting,bagaimana kepakaran dalam bidang sakitk u l i t ? Saya hendak tanya i n i .

Dr. Tan Seng Giaw: Bidang sakitku l i t di Malaysia i tu tidak begitu majulagi. Memang kita rnenumpukan balpcrhatian dengan lebih un tuk memajukanbidang ini kerana dia ketinggalanlah.Sepatutnya, Yang Berhormatdari Rompinmembuat desakan kepada pihak UMNO(Majlis Tertinggi) un tuk rnemajukanbidang k u l i t , akademi k u l i t , tetapi diabukan ahli sains. Yang BerhormatEngineerkah (Kejuruteraan)?

Setiausaha Parlimen KementerianKewangan (Dato' Dr. Affifudin binHaji Omar): (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,Setiausaha Parlimen bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Oh! teruklahini, teori re la t ivi t i i tu tidak boleh pakai.

Dato' Dr. Affifudin bin HajiOmar: Tuan Yang di-Pertua, saya hcndaktanya Ahli Yang Berhormat dari Kepong.Dia kata tadi bidang penyakit ku l i t masihlagi premitif di negara i n i . Apakah diasetuju dengan saya bahawa satu daripadafaktor ketidak-kemajuannya bidang sakitkulit ini disebabkan oleh, kita kata, apayang berlaku iatu 'brain-drain' yang manaorang seperti bel iau yang telah dilatiholch Kerajaan, dibiayai beratus r iburinggit sebagai pakar ku l i t tidak dudukdi tempat yang sebenarnya dia duduk, diamenghabiskan masa d i Parlimen. Jadi,apakah ini satu faktor, kalau 10 orang,maka 10 kemungkinan yang hilang dari-pada potensi kita membangunkan sainskekuli tan ini?

Dr. Tan Seng Giaw: Biasa YangBerhormat Setiausaha Parlimen i tu adaanggapan yang salah, yang pertama sayadi University Leeds, di United Kindombukan dengan bantuan Kerajaan, bahkanjuga saya bekerja di situ, bukan bantuanKerajaan langsung. Yang pertama.

Yang kedua, ini lah dasar Kerajaanpada mulanya. Ini benar, bukan rekaan.Saya pergi ke Universiti Malaya, saya adamcmbuat penyelidikan sedikit di dalambidang perubatan termasuk bidang kulildan saya pun mcndapat satu kelayakan.Saya pergi ke Universiti Malaya, tetapipada masa itu ada usaha u n t u kmelaksanakan Dasar Ekonomi Baru yanghendak 'Bumiputeral isme' dan sebagai-nya. Dan nampaknya kalau saya masukke situ, naik pangkat t idak bolehlah,

3299 4 JULAI 1994 3300

kerana saya tidak dianggap bumiputera.Walau bagaimanapun pintar, walaubagaimanapun penyelidikan mutu yangtinggi ........

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang BerhonnatRompin bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: . . . . saya tidakdapal peluang. Kerana dasar itulah padatahun 1970-an, maka saya masuk keParlimen. Ini ......

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Rompin bangun, hendakberi jalan?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Ini saya .....

Dr. Tan Seng Giaw: Bukan saintisdia!

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Ini saya mintapenjelasan. Jangan merepek YangBerhormat dari Kepong in i .

Saya ingin meminta penjelasansedikit. Sewajarnya dia bercakap terustentang apa yang kita bincangkansekarang iaitu Akademi Sains. Soalansaya dan juga rakan saya ialah tentangkcpakaran kulit ini mengapa dia beralihpcrgi ke bumiputera, bukan bumiputera,mengapa? Saya rasa dakwaan YangBerhormat dari Kepong mengatakanbahawa hanya bumiputera sahajamendapat jawatan atau pangkat yangtinggi di universi t i -universi t i tempatantidak benar. Kita boleh minlaKementerian Pendidikan, adakah Profesordi universiti-universiti i n i semuanyabumiputera? Ini hampir pi l ihanrayapandai Yang Berhormat dari Kepong

berbohong. Saya hormat benar, tetapiselepas dia berbohong, saya tidak hormatlagilah kepada Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, hormat-menghormati itu saya beridia peluang, tetapi peluang itu untukmembidas saya sahaja. Jadi, macam manasatu etika pun tidak ada?

Timbalan Menteri Dalam Negeri(Dato' Megat Junid bin Megat Ayob):(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat,Timbalan Menteri bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: (Ketawa)

Dato' Megat Junid bin MegatAyob: Tuan Speaker, saya hendak tanyasedikitlah untuk penjelasan daripadaYang Berhormat dari Kepong ini . Sebagaiseorang doktor, adakah sesuai YangBerhormat meminta Yang Berhormat dariRompin untuk merujukkan perkarapenyakit k u l i t in i pada UMNO ataukepada Kerajaan? Sebagai doktorlah!

Yang kedua, bila Yang Berhormatbertugas di Universiti Malaya dahulu,Yang Berhormat f ik i r hendak naikpangkatlah, bukan cinta tentang kajianpenyakit kuli t?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat Timbalan Men-teri, saya pernah mernbuat cadangan tidaklama dahulu rnengenai kemajuan sainsjuga dan Kementerian itu mestilah me-mainkan peranan yang penting. Tetapisoalan itu sangat tidak tepatlah, mungkinkerana dia asyik dengan hal ehwal negaradan dia tidak tahu apa yang hendak di-tanyalah. Itulah masalahnya sekarang, adayang tidak jaga kawasan, ada yang asyikjaga Kementeriannya tetapi lupa ada hal-hal yang lain, selain dari hal ehwal didalam negara.

3301 4 JULAI 1994 3302

Dato' Dr. Affifudin bin HajiOmar: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, SetiausahaParlimen!

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Kent): Hendak beri .......

Dr. Tan Seng Giaw: Boleh juga,Tuan Yang di-Pertua.

Dato' Dr. Affifudin bin HajiOmar: Sekali lagi Tuan Speaker, sayahendak tanya sahabat saya dari Kepong,adakah dia setuju kalau saya hcndaklemparkan tuduhan kepada dia bahawadia bercanggah dengan idealismenya. Apayang dikatakan tadi mcnunjukkan bahawabcliau adalah seorang yang materialislik,yang bercanggah dengan pendirian 'po-iitical philosophy'nya sebagai ahli DAPyang memperjuangkan sosialisme,sosialisme perut "hound"kah, sosialismeromantiskah, tetapi ianya bercanggahdengan pendiriannya. Kalau dia betul-bctul ahli DAP, dia tidak patut bercakapmengenai dengan apa yang dia dapatdaripada menjadi Profesor di UniversitiMalaya, dia mesti berjuang un tuk sainsdemi sains semata-mata.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, sains demi sains itu memang sayabersetuju. Walau bagaimanapun, AhliYang Berhormat dari Padang Terap inidia serong sedikit, seperti biasa. Memangdia ada serong sedikit. Saya ada di sinidan sekarang pun saya sudah tidak adadi Kl in ik . Ini satu pengorbanan, sebabsudah hampir lebih satu dekad sekarang.Dari segi material, in i bukan satupembaziran. Yang Berhormat TimbalanMenteri Dalam Negeri pun tahu perkaraini . Dan di masa i tu dia pun tahu bilasaya dimasukkan ke Kamunting, berapabulan tidak boleh bertugas!

Dato' Megat Junid bin MegatAyob: Tuan Yang d-Pertua, kadang-kadang kita duduk di k l in ik tiada siapakenal kita dan kita kena buat promosi.Jadi, bila masuk Parlimen, bising-bising,promosi pun ada, nama terkenal; lagiramai orang datang ke k l in ik .

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat TimbalanMenteri patut menumpukan perhatiankepada Kementeriannya sekarang sebabbanyak masalah. Di Imigresen ber-masalah, Pendaftaran bermasalah, buruhasing pun masuk berjuta-juta orang danmasalah i tu tidak dapat diselesaikan dansekarang dia mengeluarkan kenyataanyang sesat. (Ketawa)

Dato' Megat Junid bin MegatAyob: Tuan Yang di-Pertua, Kepong punbermasalah juga.

Dr. Tan Seng Giaw: Kepong tiadamasalah cuma terkepung di Dewan in isahaja. (Ketawa)

Tuan Yang di-Pertua, saya berharapYang Berhormat di Kementerian Ke-wangan pun boleh memberi pertolongankepada Kementerian Sains, Teknologidan Alam Sekitar dan boleh memberi per-tolongan kepada orang Malaysia untukmemajukan sains. Jangan kita sentiasaasyik dengan teori relativiti di bidangekonomi sahaja kerana teori seperti initidak wujud. Cuba tanya Timbalan Men-teri Kewangan. Saya nampak dia adamengarang satu buku......

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang BerhormatRompin bangun lagi.

Dr. Tan Seng Giaw: Tunggusekejap. Ahli Yang Berhormat dariRompin belum jelas lagi mengenai

3303 4 JULAI 1994 3304

perkara in i . Tunggu sekejap, kalauberminat dengan sains dan AkademiSains, saya akan beri. Kita ini liberal,terbuka bukan macam Kerajaan. Kita lib-eral. Dan Yang Berhormat TimbalanMenteri Kewangan pun tidak pernahmcnyebutkan teori r e l a t i v i t i di dalamckonomi. Mana ada? Di dalam buku yangdikarangnya pun tidak ada. Cuma sayaberharap kepada Ahli Padang Terapsetelah dia menjadi Setiausaha Parlimenpatut dia hakiskan semua tahaman yangtidak betul i tu .

Kedua, ada satu teori lagi yang tidakbetul iaitu teori 'cakrawali' di mana diakata kalau ahli-ahli kabinet bermain golf,prestasi tinggi. Mana ada t e o r i seperti inidalam.sains. Dan teori yang ketiga ialahteori pegat. Dia kata hendak pegatkan diantara bandar dengan luar bandar. Macammana hendak pegat orang di kawasanitu oleh kerana sempadan bandar dan luarbandar pun tidak begitu ketara. Macammana kita hendak sekatkan? Ketiga-tigateori in i setelah masuk dalam Kemen-terian Kewangan patut digugurkan semuaini dar i dalam otak.

Dato' Dr. Affifudin bin HajiOmar: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Padang Terap bangun.

Dato' Dr. Affifudin bin HajiOmar: Tuan Yang di-Pertua, Ahli YangBerhormat Kepong adalah seorang ahlisains dan dia bercakap mengenai teori.Dia kata teori yang saya katakan taditidak ada. Sebagai ahli sains, kalau tidakdapat teori dalam mana-mana makalahataupun buku. tidak bermakna teori itutidak wujud. Sebagai seorang doktorataupun sebagai Ph. D. dia kena cari teoribaru dan dia kena cari penemuan yangbaru. Jadi, Yang Berhormat sebagaiseorang ahli sains t idak patut bercakap

seperti itu. Kalau teori itu tidak ada dalambuku, wujudkan teori itu untuk men-ceritakan bagaimana universe ini berjalandengan lebih dekat atau lebih tepat. YangBerhormat hendak perli saya tetapisebenarnya dia tidak tahu apa itu sainsdan apa i tu epistemology.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang cli-Pertua, kalau epistemology mengikutteori re la t ivi t i tidak boleh digunapakai diKementer ian Kewangan, janganlah kitagunakan teori seperti i tu. Dan teori maingolf, teori cakrawati pun tidak bolehpakai!

Tuan Yang di-Pertua, yang sebenar-nya sains pcnyelidikan memang kitamembuat satu pandangan, satu observa-tion dan setelah itu kita kumpulkan data-data itu untuk diklasifikasikan, kemudiankita gunakan logik untuk membuateksperimcn-eksperimen. Kemudian dari-pada eksperimen itu kita ada hipotesisdan itulah yang disebutkan oleh AhliYang Berhormat Padang Terap.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan yang di-Pcrtua (TuanOng Tee Keat): Rompin bangun.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua,penjelasan. Saya masih lagi teringatdcngan pendekatan-pendekatannya de-ngan sains iai tu pe r lu mendapatkan data-data, menganalisakan data dan cuba men-dapatkan observation dan buatkan empiri-cal conclusion dan penemuan. Sayadengar dan oleh kerana pilihanraya sudahtidak lama lagi, katanya dalam DAP diahendak kemuka calon-calon baru. Di-fahamkan di Kepong pun mungkin calonbaru. Apabila Yang Berhormat bersara,adakah Yang Berhormat sanggup untukmenawarkan diri untuk berkhidmat dalamAkademi Sains in i?

3305 4 JULAI 1994 3306

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, malangnya Yang Berhonnat tidakmembaca Rang Undang-undang i n i .Bukan kita tawarkan diri, tetapi d i l an t i koleh Majlis! Sepatutnya Yang BerhormatMenteri Sains, Teknologi dan AlamSekitar ber ikan maklumat kepadanya.Ada Pre-Councilkah? Nampaknya tiadaPre-Council ataupun mungkin dia t idakhadir. Beritahulah kepadanya, kita mestimela lui prosedur yang betul m e n g i k u tRang Undang-undang in i .

Menteri Sains, Teknologi danAlam Sekitar (Datuk Law Hieng Ding):(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, DatukMenteri bangun.

Datuk Law Hieng Ding: Tuan Yangdi-Pertua, walaupun dalarn undang-undang i n i mengatakan 'akan di lant ik ' ,kalau Yang Berhormat hendak tahu samaada dipi l ih atau tidak, saya akant imbangkanlah. (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: ''Saya bolehtimbangkan", in i saya hendak ingatkan,bahawa dalam Parlimen pada hari in i adatawaran. Tawaran daripada YangBerhormat Menteri i tu saya akan ingat.Cuma hendak timbang sahaja. (Ketawa)

Datuk Law Hieng Ding: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pcrtua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, DatukMcnteri bangun lagi.

Datuk Law Hieng Ding: 'Dengansatu syarat iaitu Yang Berhormat mestiletak jawatan sebagai ahli DAP terlebihdahulu. (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, i tulah salah satu sebab sayahendak bincangkan hal akademi ini .

Kerana sebelum Rang Undang-undang inid i lu luskan ianya sudah dipoli t ikkansekarang. Macam mana kita hendakmemajukan sains kalau mempoli t ikkanAkademi Sains. Tidak boleh! Sayamembantah hal i n i

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Rompin bangun.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua,penjelasan. Saya bukan hendak menjawabbagi pihak Kementerian. Saya rasa untukm e n u m p u k a n supaya akademi Sains inibenar-benar memberikan sumbangandaripada pembangunan sains kepada ma-syarakat, sewajarnya ahl i -ahl i Akademikmesti 100% menumpukan perhatiankepada sains. Kalau d i lan t ik ahli DAPhanya 50% sahaja sebagai Akademi dan50 % lagi un tuk bergerak mcnipu orang,mcngatakan bcnda-bcnda yang lidakbenar. penemuan A dikatakan B dan Bdikatakan C. Macam mana boleh jadi ahliAkademi seperti i n i . Inilah yang se-bcnarnya yang diminta o leh Menteri.

Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, mujur Ph.D.nya bukan sains.Kalau sains tentu dia tidak boleh luluslangsung. Yang pentingnya kita tidakboleh mempol i t ikkan Akademi Sains i n iseperti mana di luluskan dalam Dewan in ijuga i n s t i t u t ter jemahan. Sebelum di-tubuhkan lagi pun sudah diperpolitikkan.I n i t idak boleh, saya t idak bersetuju.Sebab itu saya bangun untuk membahasa-kan Rang Undang-undang ini kerana sayatidak mahu langsung unsur politik ter-utamanya polilik parti digunakan. d i jadi-kan salah satu syarat un tuk menubuh ataum e l a n t i k Majlis atau Majlis itu un tukmelant ik ahli-ahli atau 'Fellow' di dalamAkademik i n i .

3307 4 JULAI 1994 . 3308

Saya tak setuju langsung dan sayatekankan sekali lagi tak boleh kitamempolitikkan akademi seperti ini. Kalaukita buat demikian, kita tak boleh maju.Tak payah kita tubuhkan satu akademikalau kita tak menghapuskan segala unsurelemen politik termasuk Rompin — in ibukan satu saintis dia hendak jadi saintis— itu tak boleh. Kita tak boleh lantikdia sebagai ahli — tak boleh lan t ik dia.Sepertimana yang telah saya sebutkan,selepas kita buat eksperimen, kita adukansatu hipotesis dan daripada hipotesis inikita boleh gunakan pelbagai helah ler-masuk Matematik untuk membuat banyakpenyel idikan yang selanjutnya. In i lah carasains — mesti kita ada bukti, mesti kitaada cara yang baik untuk mengesahkanapa yang disebutkan sebagai hipotesisformula dan teori.

Tuan Yang di-Pertua, saya setujudcngan hujah tadi mengeuai dasarnyauntuk memajukan dan untuk pcnyclidikandan pembangunan di negara ini keranakita sangat ketinggalan zaman di dalambidang ini.Walaupun di dalam RancanganMalaysia Keenam RM600 juta diperun-lukkan untuk penyelidikan d n pemba-ngunan di dalam 31 institut penyelidikan.Pada pendapat saya, prestasi institut-insti tut ini tidak begitu baik. Walaupundari masa kesemasa ada penemuan-pcnemuan yang diutarakan di dalamakhbar tetapi itu tidak mencukupi, tidakscpadan dengan peruntukan RM600 jutauntuk pembangunan ini.

Daripada Rancangan Malaysia Ke-enam pula dan daripada hujah Yang AmatBerhormat Timbalan Perdana Menteridan Menteri Kewangan di dalam belan-jawan pun ada menyebutkan mengenaipenyelidikan dan pembangunan dansetiap tahun.akan ditambahkan peratu-sannya. Tetapi kalau berdasarkan prestasiyang didapati sekarang ini tidak bolehlahkita menambahkan peruntukan keranaprestasi tidak setimpal dengan apa yang

dipcruntukkan walaupun peruntukansekarang sangat sedikit kalau kita ban-dingkan dcngan ncgara-ncgara maju yanglain.

Saya mencadangkan pcruntukan i n iditambahkan tetapi prestasi kawalseliainst i lusi- insti lusi seperti in i mestilahdipertingkatkan untuk memastikan perun-tukan i n i d igunakan dengan baik.

Tuan Yang di-Periua, walaupun kitaadakan akademi ini tidak scmestiiiya kilaakan dapal banyak saintis iagi, banyakjurutera lagi, banyak ahli teknologi lagi— tidak semestinya, kalau tidak dijalan-kan dcngan baik. Kerana menurutkenyataan Yang Berhormat Menteri, kitasekarang ada 20,000 jurutcra sahaja danpada tahun 2000 kita memerlukan 56,000jurutera. Saya pun tak tahulah macammana dia fikir angka 56,000 juruterauntuk tahun 2000? Apakah kriteria yangdigunakan untuk hal ini dan juga bagipara saintis. Dalam nisbah sekarang didalam 1 juta orang kita ada 400 saintissahaja, i n i pun sangat tidak bcgitu ketarabagaimana kita dapat angka ini , siapalahyang dianggap sebagai saintis danscbagainya. Ini amat penting — kalauTechnician — bukan saintis. Ahli teknikbukan saintis. Saintis memang adadetmisi yang tententu dan apakah definisiini? Katakanlah kita ada 400 saintis didalam 1 juta pcnduduk dan pada tahun2000 kita memerlukan sekurang-kurangnya 1,000 saintis bagi setiap jutaorang.

Di ncgara-negara maju memangmereka mempunyai banyak saintis,angkanya sampai 4,000 hingga 6,000saintis setiap sejuta orang. Ini bermaknakalau angka yang disebutkan oleh YangBerhormat Menteri di dalam kenyataanmengcnai bilangan saintis yang diperlu-kan pada tahun 2000 kalau berbandingdengan negara yang maju memang kitamasih ketinggalan di dalam bidang inikcrana misalnya mereka kalau puratamereka ada 5,000 saintis setiap juta, kita

3309 4 JULAI 1994 3310

hanya ada 1,000 saintis — memang kitaketinggalan 4,000 saintis setiap jutaorang. Ini satu angka yang saya hendakYang Bcrhorrnat Menteri jelaskanbagaimana angka ini dibilang dan dikira.

Tuan Yang di-Pertua, mcmang didalam tempoh 6 tahun i n i kita hanyadapat 20,000 kalau kita anggapkan angkain i bctul dan kita hendak lambahkan36,000 lagi jurutera. Ini memang musta-h i l . Mcngapa mustahil? Kalau kita kiradi dalam Rancangan Maiaysia Kclimadan juga di dalam Rancangan MalaysiaKeenam graduan-graduan kemaiiusiaan,business, ckonomi sampai 53% hingga61 % dan graduan-graduan perubatan,pergigian, sains pertanian dan sains-sainsyang lain hanya 25% hingga 33%. Danun tuk bidang kejuruteraan, arkitek danperancang bandar hanya lebih 10%sahaja. Di dalam Rancangan MalaysiaKelima dan Keenam hanya lebih 10% —macam mana kita boleh dapat 36,000orang di dalam tempoh enam tahun ini—jurutera? Jni satu masalah yang sangatbesar — Rompin tidak berminat! Hendakkacau sahaja! Macam mana kita bolehdapat 36,000 jurutera di dalam negara in iuntuk kemajuan ncgara? Rompin in i lidakberminat! Macam mana kita hendakmeningkatkan bilangan ini — jurutura?Itu kita tidak kira orang lain lagi, saintisyang lain tidak kira lagi — juruterasahaja.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat); Yang Berhormat,nampaknya dia berminat sekarang.

Dr. Tan Seng Giaw: Berminat!Baiklah!

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pcrtua,penjelasan. Saya berasa kagum dengansatu komitmen yang tinggi dalam hati

Ahii Yang Berhormat dari Kepong padahari ini untuk memperjuangkan anakbangsa kita supaya ramai mendapatmenjadi jurutera dan para saintis.Persoalan saya ialah bahawa bila AhliYang Berhormat bersara — dia bclummenjawab lagi soalan saya tadi —pertama, dia tidak mahu menawarkan diriscbagai ahli akademik. Yang kcdua, sayahendak bertanya, adakah dia sangguprncngajar jadi Profesor selepas ini supayalebih ramai dapat dilat ih — kalausanggup saya boleh meletakkan namabeliau untuk kawasan saya mengajar —daripada sekarang pun tidak mengapa —hari Ahad, hari Sabtu saya jemput datangke kawasan saya mengajar anak luarbandar yang kurang guru Sains, IlmuHisab in i . Tetapi jangan mengajar 'sakitkul i t ' dah! Saya mohon pandangan.

Dr. Tan Seng Giaw: Memang, kalausaya boleh tolong, saya tolong. Tetapinampaknya Kerajaan, terutamanya kepu-tusan Jawatankuasa Kabinet mengenaiSains dan Teknologi telah mencadangkansupaya mengadakan, bukan sahaja PusatSains dan Taman Teknologi bahkan jugaPusat Sains Bergerak untuk mem-pamerkan sains ke luar bandar. Kalaumereka minta pertolongan dari saya, sayasanggup memberi pertolongan juga.Tetapi janganlah kita setakat hendakmenggunakan Pusat Sains Bergerak ituuntuk politik UMNO sahaja. Jangan kitagunakan Pusat Sains Bergerak untukmaksud lain, kerana kita tahu ia memanguntuk sains. Tidak seperti Biro Tata-negara, KEMAS, Ketua Karnpung, Peng-hulu, penggawa — semua digunakansebagai alat dan jentera politik. Ini tidakboleh, saya tidak boleh terima!

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Saya hendak ber-tanya, sebab bossnya baru masuk. YangBerhormat dari Kepong ini hendak mintabcrsara, boss, untuk pilihanraya yang

3311 4 JULAI 1994 3312

akan datang ini kerana dia hendak meng-anggotai anggota akademi. BolehkahYang Bcrhormat Ketua Pembangkangmcnjawah? Dia tidak berani hendakbertanya tadi dan saya mahu bcrtanyabagi pihak bcliau sebab Mcnteri suclahbersetuju hendak melantik dia dalamMajlis Akademi, tetapi dia kata tungguboss inasuk. Bila boss dia masuk makasaya minta penjelasan scdikit. (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, tadi kita sebutkan mcngcnai bu-daya sains dan teknologi. Kalau budayasains dan teknologi seperti yang disebul-kan olch Yang Berhormat Rompin, initidak boleh pakai. Macani mana kitabolch wujudkan budaya sains dan tck-nologi dangan fikiran yang bcgitu sung-sang dan songsong? Tidak boleh lang-sung. Sepatutnya Yang Berhormat dariRompin memberi sokongan idea kepadacadangan untuk mengadakan Pusat SainsBergerak dan memberi sokongan yangscpenuhnya tanpa menggunakannya seba-gai alat politik. Tidak scperti mcngguna-kan van Penerangan untuk politik. Ada-kah dia sedar bahawa van Penerangan in iadalah untuk Kementerian dan JabatanPencrangan bagi memberi faedah danmaklumat yang jujur, lengkap dan ikhlaskepada rakyat, tetapi digunakan untukpolitik — menyalahgunakan wang rakyat.Kila akan menjaga supaya Menteri Sainsdan Teknologi supaya jangan memberiRompin atau sesiapa sahaja menggunakanPusat Sains Bergerak sebagai alat politik,sepertimana van-van Penerangan diguna-kan sebagai alat politik. Jangan sckali,kalau kita hcndak majukan sains, kilamajukan sains. Jangan gunakan sainsuntuk poli t ik .

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Dr. Tan Seng Giaw: Parit Sulong,Parit sahaja yang ada, tidak ada sains!

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Hendak beri jalan?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pcrtua, Ahli dari Kepongmcnunjukkan kontradiksi pemikirannyadalam tempoh yang singkat. Dia kata,sebagai seorang ahli sains dia berpegangkepada eksperimen dan hipotesis dansebagainya. Bermakna mengarahkan ke-pada perkara yang tepat sebelum m e mbuat sesuatu pcnemuan. Tetapi dalamkonteks ini dia secara sembrono dandcngan cara yang very unscientific,dengan i z i n , dia mcnghukum, dia berkatavan-van Pusat Sains Bcrgerak, digunakanoleh parti pemerintah. Saya hendak minlabukti-bukti yang sahih sebelum beliaumelemparkan tuduhan-tuduhan yang mu-rah di dalam Dewan yang mulia ini.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Perlua, Pusat Sains Bergerak ini belumpun diadakan lagi. Macam mana diguna-kan. saya kata — jangan kita gunakanvan Pusat Sains Bergerak i tu sebagai vanPusat Polilik UMNO Bergerak — iniPusat Sains Bergerak. Jangan kitagantikan sains dengan polilik.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, kalau benda inibelum berlaku jangan buat andaian.Jangan tengok waktu, we are no t worryabout time, dengan izin, saya curnahendak mempertikaikan hipotesis saudarayang bermakna andaian-andaian yangnegatif. Apabila saya katakan DAP kayadcngan negativism, ketuanya berkata"wah! rhetorica" dan sebagainya, tetapiinilah ref'lective of DAP. Ncgatifsepanjang masa. Cuba ki ta jernihkanpemikiran kita.

3313 . 4 JULAl 1994. 3314

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mananegatif, saya kata kita kekurangan 36,000jurutera, bagaimana Parit Sulong akanmemberi pcrtolongan un luk kita mcn-cukupkan bilangan jurutcra di ncgara ini.

Toan Ruhanie bin Haji Ahmad:Kalau saudara cuba memheri gambaransebagai seorang yang p r i h a l i n , apakahpandangan, cadangan dan pendekalan-pendckatan saudara yang ingin disampai-kan?

Dr. Tan Seng Giaw: Ah, memang-lah.

Tuan. Ruhanie bin Haji Ahmad:You cakap sahaja pandai.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, satu soalan yang betul. Saya akanmcmbcri cadangan, tunggulah dahulu,banyak cadangan di s in i . Ada cadangandaripada Jawatankuasa ASEAN mengc-nai Sains dan Teknologi un tuk mengada-kan banyak Pusat-pusat Sains Tcrapong(Floating Science Centre) akan diadakanuntuk menggunakan kapal bagi mempa-merkan dan mcmbcri perlunjukan sains,prestasi dan pencapaian serta penemuansains......

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Rompin bangun lagi.

Dr. Tan Seng Giaw: Macam mana?36,000 jurutera kurang, dia hendak buatapa sekarang?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Tahniah. saya angkattangan menyokong kepada YangBerhormat Kepong. Dia kata 'the float-ing science' tetapi saya menghadapi satumasalah hendak memikirkan bagaimana'floating science centre' tadi boleh pergike Kepong, saya tidak nampak caranya.

Adakah dia buat satu canal baru hcndakpcrgi kc sana? Sebab saya tertarik dcngancadangan Yang Berhormal Kepong, tetapisaya lidak nampak satu masalah logislikyang bcsar seperti i n i dapat diatasi, sebabsaya nampak dan saya pcrcaya semuayang diwujudkan mesti memberi manfaalkepada seluruh masyarakat di negara kita.tetapi bagaimana hendak pergi ke Ke-pong. Saya mcnghadapi masalah besar —tidak faham.

Dr. Tan Seng Giaw: Mcmang, PusatSains Terapong tidak boleh pergi keKepong, Rompin pun tidak boleh — mc-mang tidak boleh. Tetapi kepada YangBerhormat Menteri Sains, Teknologi danAlam Sekitar kita patut terangkan kcpadadia apa maksud ini semua supaya PusatSains Terapong (a floating science center)kerana nampaknya di dalam taklimal Pre-Council t idakdibangkiikan ataupun Rom-pin tidak hadir. Tidak pcka langsungkepada masalah sains dan teknologi dincgara ini, curna bendak minta tonjol didalam Malaysia Hari Ini (MHI) a taupunSclamat Pagi Malaysia (SPM) sahaja —saya nampak. Itu dia minat .

Kalau hendak buat cadangan yangbaik u n t u k kita tambahkan ahli sains danjurutera dia tidak bcrminat dan PusalSains Terapong ini dia tidak bcgitu fahamapakah konsepnya. Saya cadangkan ......

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Larut Bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Oh, Larut. TadiJohor, macam mana Larut — dia t idakada kcna-mcngena dengan sains — pokokada, sains tidak ada.

3315 4 JULAI 1994 3316

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Ahli Yang Berhormatdari Kepong mengatakan "Selamat PagiMalaysia' dan macam-maeam. Saya tidaknampak pun Ahli Yang Berhormat itumengambil bahagian dalam 'Sclamat PagiMalaysia'. Ada tengok gambar dia terselitdalam penyakit kulit sekali-sekala. Itusahaja.

Dr. Tan Seng Giaw: Adakah yangBerhormat Larut hendak cadangkan sayamuncul di HMl atau SPM? Saya alu-alukan sebab HMI atau SPM pundigunakan oleh pihak Barisan Nasionaluniuk membuat dakyah dan propaganda.Macam mana'?Tidak betul, saya dan jugapihak Pembangkang tidak dipelawa untukmuncul.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Parit Sulong bangun.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya hendak beritahu, macam mana pihakPembangkang tidak diizinkan. Sekiranyasaudara boleh menunjukkan diri sebagaiseorang Pembangkang yang positif,bolehlah muncul. Ini, dalam Dewan inisenantiasa terbukti bahawa pihakPembangkang khususnya DAP, yangSetiausaha Agung ada di sebelah sana,senantiasa ncgatif tidak tentu fasal. Cubatunjukkan perangai-perangai yang positifdan jangan pula membuat tuduhan-tuduhan blanket bermakna tuduhan-tuduhan menyeluruh yang tidak tentufasal. Jadi, kawan saya kita, kalau pihakPembangkang diberi peluang dalam 'Ma-laysia Hari Ini', dia kata, bangun tidurbaik tidur terus. "Suci", dia kata.(Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, ini memang satu cadangan yangpositif mengcnai cara-cara untuk me-ningkatkan bilangan juruteradan bilangansaintis di negara ini . Membina satu ca-dangan yang positif dengan keposititanini mungkin Yang Berhormat ParitSulong boleh cadangkan saya muncul diHMI ataupun SPM pada minggu hada-pan? Bolehkah? Ini menyalahgunakan,bahkan Parit Sulong juga tidak bolehmasuk. Saya tidak nampak muka dia.Cadangkanlah bagi saya masuk ke HMIatau SPM!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee keat): Hendak beri jalan kepadaParil Sulong?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, perbincangan initelah 'degenerate'lah dan saya rasa yangdia hendak sangat masuk dalam ran-cangan "Malaysia Hari Ini', dia sudahdesperate sangat hendak cari campaignplatform ini , saat-saat yang kritikal bagidia. Pada saya, apa yang telah dilakukanoleb Kcrajaan selama ini menerusiperaneangan dan strategi yang terpcrinci,memang Kerajaan bertujuan untukmenambahkan jumlah saintis, juruteradan ramai lagi di dalam alam teknikaldan sains ini tetapi saudara membuatperbandingan Malaysia dengan negarayang maju. Dia kata, negara yang maju,setiap satu juta rakyat mempunyai 5 ribuorang ahli sains. Pernahkah saudaramengemukakan dalam Dewan ini, Ma-laysia dcngan negara-negara di dalamkategori yang sama, Malaysia dengannegeri Siam umpamanya, Malaysiadngan Filipinakah, Malaysia denganVietnamkah? Kenapa hendak bandingkanMalaysia dengan negara yang maju? Iniadalah satu 'comparison' yang untukmengelirukan pandangan masyarakat

3317 4 JULAI 1994 3318

yang untuk memberi gambaran bahawaKcrajaan t idak menjalankan apa-apalangsung pun usaha mcngarah ke arahyang disebutkan oleh saudara.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya adabanyak cadangan tetapi sebelum sayahabis satu ayal, dia bangun. Sebelum sayahabis dua ayat, dia bangun. I tu l ah danangka in i diberi oleh pihak Kementerian.Dia hcndak t ingkatkan 400 sa in t i s dari-pada sejuta orang kepada seribu saintis.I tu pun saya t idak bantah. Parit Sulongyang tidak begitu mengerti masalah ini .

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: (Bangnn)

Timbalan Yang di-Purtua (TuanOng Tee Keat): Jerai bangun. Yang .Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: Jerai pula.Rumput ada di Jerai i tu, macam manaada sains? Taman Jerai pun tidakdijadikan.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pertua, sayahcndak lanya Yang Berhormat dariKepong in i , dia tidak letihkah bcrcakap?Macam orang rua-tua. Jadi , dia hcndakmasuk MHI, sebenarnya dia pakar kulit.Pakar kul i t ini , level u n t u k menjawabdalam MHI i n i ialah Menteri. Doktor, diajaga kul i t , cucuk orang sahaja.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, MHI pun, SPM pun, i tu wangrakyat . Wang rakyat untuk orang ramai.Saya Ahl i Parlimen juga, Ke tua Pem-bangkang — Ahl i Par l imen. Parit Sulongpun Ahli Parlimen dan Jerai pun AhliParlimen. Kalau Menteri dan AhliParlimen masuk dalam MHl atau SPM,kita mesti diberi peluang yang samakerana wang rakyat, wang saya juga.Mengapa disalah gunakan untuk segclin-tir orang, untuk dakyah dan propagandasahaja? Ini bukan cara sains. Kita hendakadakan Akademi Sains, kita hendakkeadilan dan kesaksamaan. Kalau t idakacla keadi lan dan kcsaksamaan, t idak adaAkademi Sains, Memang tidak ada.

Tuan Yang di-Pertua, bagaimana kitabolch menambahkan saintis in i dan jugajurutera? Saya berpcndapat cara yang ter-baik sekali ialah mengadakan dasar yangterbuka, yang terliberal kcrana saintis in i ,saya bukan saintis yang terkemuka tetapisaya ada membuat penyelidikan beberapatahun juga sebelum mendapat kedoktorandan di dalam bidang sains in i tidak adaunsur politik. Cuma unsur mencapaikecemerlangan sahaja. Satu excel lence.M e n u j u ke 'excellence' — keunggulan.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tec Keat): Yang Berhormat, janganlayan cakap tepian i tu , Yang Berhormat.Terus berucap.

Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukansaintis, Tuan Yang di-Pertua. Hendakmembincangkan masalah saintis pun,saya se tu ju kerana dia i n i sentiasa ter-buka, terliberal dan terdemokrasi.(Ketawa)

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya, Rompin bangun lagi.

Dr. Tan Seng Giaw: Bangun lagi?

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat: Ya.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Nampak gayanyaYang Berhormat Kepong i n i tidak adaidea lainkah? Penjelasan sedikit. TadiYang Berbormat ada mengatakan bahawaKcrajaan tidak terbuka, mengandaikanKerajaan mcnghalang pcmbangunan sainsdan teknologi . Apa bukt inya? DanKcrajaan mempol i t i kkan pembangunansains, m e m p o l i t i k k a n pembangunantcknologi . I n i satu 'cheap pol i t ic ' , TuanYang di-Pertua.

Dr, Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, saya memberi amaran, janganmenyalahgunakan A k a d e m i k . Janganmenyalahkan Pusat Sains. Jangan menya-lahgunakan Taman Teknologi. Janganmenyalahkan Pusat Sains Bergerak danPusat Sains Terapung. Itu amaran saya

3319 4 .TULAI 1994 3320

kerana sains tidak benarkan. Walau bagai-manapun, cadangan saya, kila adakan satudasar mengcnai sains dan leknologi yangpcnuh liberal, terbuka dan demokrasi danini penting kerana ahli sains, dia hanyamenumpukan kepada keunggulan. Caripenemuan, cari jawapan kcpada masalahdan di dalam kegiatan mereka, bertung-kus-lumus, kalau ada elemen politlk, pii ihkasih ataupun gejala-gejala yang kurangsihat tcrmasuk rasuah, termasukplagiarisme — cedokan, tidak bolchlahan. Dia tidak boleh tahan, memang diahendak lari, berhijrah ke lempal lain. Uucara biasa dan Padang Tcrap pun walau-pun dia bukan scorang sains fizikal, diasains sosial.......

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, Jeraibangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Jerai macammana? Taman pun tidak boleh dibangun-kan.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pcrtua, se-benarnya kita hendak tubuhkan PusatPcngajian Sains. Yang Kepong ini dokmeleret rata, jangan ada i tu , jangan adaini , fasal apa? Tidak ada modalkah?Cakapiah, kita hendak tubuh bcnda yangbaik, fasal apa Kepong dok kacau ini? .Macani orang tua-tua ini . Dia pi ratamacam orang putus lali.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Perlua, satu permintaan daripada sayakcpada Jerai, duduk diam dahulu, bacaRang Undang-undang Akademi SainsMalaysia. Tengok baik-baik. Itu bukanmaksud Rang Undang-undang ini untukmengadakan Pusat Pengajian Sains. Itubukan maksudnya. Kita adakan akademi

dan akademi di dalam ini, saya beritahulah di sini iaitu baca BahagianKelima baik-baik, kita tahulah apamaksud akademi ini. Diam dululah Jerai,saya hendak bincangkan panjang lebarmengenai dasarnya dan....,,,

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang BerhormatKepong, Rompin bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Ini hcndaktanya mcngenai sains ataupun hcndakkacau sahaja.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Hendak tanyamcngenai sains, lebih penting daripadaandaian mengenai sains untuk mcmbantumembangunkan sains.

Saya difahamkan tadi....... pcnjelasanscdikit Tuan Yang di-Pcrtua. KatakanKcrajaan akan memberi satu jumlah ke-wangan yang besar, kira-kira RM12 jutalebih kurang begitu untuk dijadikan saluendowment fund mcnunjukkan komitmcnKcrajaan untuk memastikan kejayaanpenubuhan Akadcmi Sains i n i . AdakahYang Bcrhonnat dari Kepong sanggupmembual satu kcmpcn, kalau benar YangBerhormat dari Kepong sensitif supayadapat kumpulan wang kita carumkandalam endowment fund in i . Kalau iniboleh diusahakan oleh Yang Berhormatdari Kcpong, saya dan rakan-rakan di sinitak menolak lagi bahawa komitmen YangBerhormat un tuk pembangunan sains,barulah orang kata, bukan hanya katasahaja, k i la laksanakan dan ki ta ' b i k i n ' ,orang kata. Bukan cakap tak serupa bikin.

3321 4 JULAI 1994 3322

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, saya hcndak cadangkan salu dasaryang penting kerana daripada dasar in ikita holeh wujudkan peluang dan bolehmcla t ihkan lebih ramai ahli sains danjurulera. Itu yang pcnting. Yang Berhor-mal dari Padang Terap pun scntiasa adamcnekankan bila dia ada di sebelah sini .Kita hendak gunakan pakar in i dengantepat, persis dan dengan j i tu . Jangan kitasalahgunakan pakar i n i . Jtu salah satujuga. Kalau kita salahgunakan kepakaran-nya, tak lama dia pindah, dia hendak lari— brain-drain. Mcmanglah i tu !

Yang Berhormat dari Padang Terappun, bila dia berada di dalarn perkhidma-lan Kcrajaan, dia tidak setuju, dia tidakpuas hali, dia dilatih sebagai social sci-cntist un tuk pertanian dan sebagainyatetapi dia tidak benninat lagi. Mungkinkerana kcadaan yang tertentu, dia buang-kan kcpakarannya, dia masuk politik. Dansctakat i n i dia pun lidak buat penyel id i -kan ataupun meneruskan apa yang dibacadi dalam universi t i mana .......?

Seorang Ahli: Cornell.

Dr. Tan Seng Giaw: Cornellkah?Cornellkah? Ccrnell itu, habislah Univcr-siti Cornell, kita latihkan seorang pakardan dia buangkan kepakaran untuk men-jadi Setiausaha Perl imen. Macam manabrain drain seperti ini? Scnyap sahaja dianampaknya. Saya masih jadi doktor juga,saya tak buangkan kepakarar, saya, tetapii n i buangkan langsung! Apa maknanya?

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya, Larut bangun.

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Saya tak bersetuju Yang

Berhormat dari Kepong mengalakan Ahlidari Padang Terap brain drain. Dia masukpolitik, kalau dia tak masuk polit ik, orangDAP lagi teruk bagi tipu kita! (Ketawa)

Dr. Tan Seng Giaw: Larut i tumcmang dia tidak ada argumentlangsung! Kalau jadi peguam pun sayatak nampak bergiat di dalam bidangguaman. Tak nampak dia muncul dimahkamah langsung! Apa gunanya diamenjadi sebagai peguam?

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Tuan Yang di-Pertua,saya bukan peguam penyakit kuli t !

Timbalan Yang di-Pertua :(TuanOng Tee Keat): Nanti dahulu ya. YangBerhormat.........

Dato' Haji Mohd, Zihin bin HajiMohd. Hassan: Saya bukan peguam.......

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Kepong belum berijalan, Yang Berhormat. Sabar.

Dato' Haji Mohd. Zihin bin HajiMohd. Hassan: Okay. Untuk menjawabsoalannya, saya bukan peguam penyakitkul i t .

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, saya mencadangkan, Yang Ber-hormat dari Larut dan Rompin juga, kitajaga bagaimana RM12.4 juta yang di-peruntukkan dalan tempoh 5 tahun iniuntuk Akademi Sains digunakan denganbetul dan dengan tepat tanpa penyele-wengan. Itu l eb ih baik. RM12.4 juta di-pcruntukkan untuk maksud hari iui .

Tuan Yang di-Pertua, ahli sainsa taupun pakar memang mereka memerlu-kan suasana yang baik dan dasar yangbaik. Misalnya setakat ini di Malaysia,suasana tidak begitu baik untuk ahli sains.Bila dimasukkan di dalam satu institusi,

3323 . ' ' 4 JULAI 1994 3324

kalau dia pintar membuat penye l id ikanyang baik, tidak semestinya dia bolehteruskan kcrana ini terserah kepada saintisalau orang kanannya atau Ketua Baha-gian. Kalau Ketua Bahagian lerbuka,orang baik, ikhlas, dia memang benarkanorang bawahan itu un tuk membuatpenyelidikan sclanjutnya dan dia tidakccdok dan tidak rampas penemuan-pcncmuannya. Ini satu masalah di ncgarain i .

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Rompin bangun, YangBerhormat.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Satu allegation, YangBerhormat dari Kepong. Tak wajarlahkita mengatakan bahawa semua diun ive r s i t i mencedok karya-karya orang.Tak wajarlah kita menuduh semua yangmengawasi pendidikan univers i t i dansains menyelewengkan. Yang Berhormatmenuduh universi t i macam parti politik.Saya rasa i n i sudah jauh daripada debatekita pada petang in i . Penjelasan.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, ini bukan polit ik. Memang di-keluarkan di dalam akhbar juga dan sayatak nampak Yang Berhormat dari Rompinbangun untuk membantah, senyap sahajadan scnyum. Tak bangkitkan langsungmasalah plagiarisme. Yang BerhormatParit Sulong setujukah dengan plagiaris-me yang berlaku baru-baru in i di Univer-si t i Malaya?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, takboleh soal dia Yang Berhormat, diahcndak minta penjelasan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya min ta penjelasan. Tuan Yang di-Pertua, saya setuju dengan sahabat sayadari Rompin bahawa Yang Bcrhormatdari Kcpong, dia membuat satu accusa-t ion yang very general, mclibatkanintelektual ki ta . Yang setahu kita, masa-lah yang k i ta sedari — plagiarism yangwujud hanya dari bidang social scicnces,yang k i t a tahu. Bukan bermakna dari realscience i n i — daripada masalah penye-l id ikan yang dikatakan dan masalahtuduhan bahawa setengah-setengah yangmengawasi penye l id ik adalah perampas,perompak, this is very unin te l lec tua l ,orang kata.

Jadi , Tuan Yang di-Pcrtua, sayamin la dia membetulkan kenyataan i tusupaya saya kata tadi, kalau hendak carike je rn ihan , kita ja lanlah yang jernih. Inidaripada tadi saya dengar sudah hendakdckat setengah jam, dia cakap, dia tuduh,dia kata dia hcndak huraikan dasar tadi,dia tak huraikan dasar. Macam manahcndak menambahkan jumlah juruteradan saintis, dia huraikan dua tiga keratsahaja. Your statement is unf in i shed ,dcngan iz in . Saya masih lagi mendengardengan tekun!

Dr. Tan Seng Giaw: (Menyampuk)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tidak, saya minta lagi penjelasan. Sclamamana saudara mahu berdiri di sini danmembuat, tuduhan-tuduhan yang melu lubeg in i? Sebenarnya mentali t i dan jugapendi r ian saudara in i yang melemahkanpara saintis un tuk bcrkcmbang —Because you don't give any d u e credithere, dengan iz in , Tuan Yang di-Pertua.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, bukan tak beri due credit, ParitSulong yang sulong itu tak beg i tu

3325 4 JULAI 1994 3326

mengerti masalah yang didapati sekarang.Kalau dia peka pun, peka kepada kawasansendiri dan politik di dalam UMNO,tetapi di dalam masalah sains, dia tak he-gitu peka Saya sebutkan, in i keadaan atausuasana dan saya tak menyalahkan keba-nyakan yang tak bersalah, tak berdosa,ki ta tak sentuh.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: (Bangun)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, Jeraibangun.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pertua, sayamencadangkan kepada Yang BerhormatMenteri , kalau boleh apabila AkademiSains in i di tubuhkan. . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat .....

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: .......... pertamanya kepadainilah.........

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat hanyaboleh min ta penjelasan dari Kepong.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Ya, penjelasanlah. AdakahYang Berhormat dari Kepong bersetujuapabila Akademi Sains in i di tubuhkan,mula-mula sekali kila min ta saintis-sintaisin i mengka j i otak dari pcrangai YangBerhormat dari Kepong ini . Saya nampaksudah bercelaru sangat i n i .

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, yang penting, ini dasar. Yangpent ing ialah kita wujudkan satu suasana

bagi para penyelidik, bagi para saintis danbagi para jurutera. Yang hendak buatpenyelidikan. kita beri sokongan dengansepenuhnya.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Parit Sulong bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya minta penjelasan. Orang kata, i tdoesn't take scientists untuk memahamikeadaan sebenar dalam perkara ini . Kitapun peka. Saya amat appreciate dan sayaamat menghargai pandangan kalau sckira-nya benar wujud tuduhan Yang Berhor-mat dari Kepong bahawa ada penyelidik-penyelidik yang dirampas hasil penyelidi-kannya, plagiarisme dalam bidang sains.Kalau hendak cakap, tunjukkan kes cvi-dence di s in i . Bermakna jangan kitadalam membincangkan perkara ini, kitamenuduh sahaja. Kalau benar ada, cakapdengan kita supaya kita dapat sama-samamcngatasi. Kita tidak mahu terus menega-tifkan hal i n i .

Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukantuduhan sahaja. tetapi ia dikcluarkan didalam akhbar!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, saya.......

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Yang Berhormat, nantidahulu.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya kurang puas hali kenyataan YangBerhormat dari Kepong. Dia kata,"Kerajaan t idak mewujudkan satu envi-ronment penyelidikan yang favourable.Dia kaki, setengah-setengab kalau kenayang baik, baik; kalau kena yang i tu ,dirompak. So now kita dalam hal in im e m h i n c a n g k a n tentang hal — we talkabout exactness, correctness di sini, pre-cision, a l l r ight?

3327 4 JULAI 1994 3328

Kalau saudara mengatakan ada, dimana dan bila, apa yang bcrlaku? Kalausaudara dapat jelaskan, we salule to you.Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, masalahnya sekarang, misalnyasaya buat penyelidikan dan saya buatkemajuan sedikit dan dapat pcnemuan.Ini bukan sahaja berlaku di Malaysiabahkan di seluruh dunia. Di seluruhdunia! Kalau sesuatu institusi i tu , adaketuanya baik, dia nampak ada gejalaseperti ini, dia hapuskan dengan serta-merta. Memang dibuat, hendak menda-patkan hasil penemuan. Kalau orang ituketua ataupun saintis kanan tidak begitujujur dan ikhlas, dia boleh rampas dengansecara senyap ataupun secara tidaklangsung. Kalau macam in i macam manakita hendak kemukakan suatu bukti?

Jadi, Ahli Yang Berhormat dari ParitSulong tidak langsung faham mengenaipenyelidikan. Kalau tidak faham, jangankita hendak bangun bercakap hal in i danAhli Yang Berhormat dari Rompin puntidak begitu taham mengenai masalahpenyelidikan. Tidak pernah buat penye-l id ikan , i tu lah masalah sekarang. Cumadia......

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Hendak beri jalan padaAhli Yang Berhormat dari Rompin?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Terima kasih.Penjelasan. Saya nampak bahawa AhliYang Berhormat dan Kepong ini padahari i n i kita panggil dia "Ahli SainsKepong". Sebab dia nampak gayamengetahui dan mengenali semua perkaradalam pembangunan, dalam research anddevelopment, dengan i z i n . YangBcrhormat, penjelasan, menuduh bahawasemua Profesor-profesor Kanan, Dekan-

dekan, Ketua-ketua Jabatan yangmengawasi penyelidikan dalam negarakita ini merompak apa pencmuan-penemuan "research", i n i tidak betul,Yang Berhormat. Selalunya penemuan-penemuan akan dikemukakan kepada"publication", Yang Berhormat. Bilanamanya keluar dalam "publication" itumenunjukkan haknya, apa yang dia"rusearch", apa penemuannya. Yangpcrtama.

Yang kedua, kalau penemuan itubcnar-bcnar berhasil kepada industri, iaada patennya yang boleh dimohon untukmembendung atau protect, dcngan izin,pencmuannya (finding) atau "rcsearch"-nya. Tctapi Yang Berhormat menyeluruhmengatakan bahawa semua yang menga-wasi kerja-kerja penyelidikan di negarakita sania ada di universit i , peringkatindustri, semuanya akan diselewengkan,dicuri ; saya rasa, you are making a mos-quito becoming an elephant, dengan i z i n .

Dr. Tan Seng Giaw: Sudah.Memang saya berharap Ahli YangBerhormat dari Rompin boleh diam seke-jap kerana memang dia tidak memberisumbangan yang begitu banyak kepadaperdebatan i n i . Cuma hcndak mempcrla-hankan, siapa pun saya tidak lahulah.Saya kata di sini, siapa yang tidak berdosatidak payah tanggung. Ini menuju kepadaorang yang berdosa sahaja dan di tiap-tiap tempat pun ada orang yang tidakbegitu jujur di dalam bidang sains. Sebabitulah kita mesti adakan bukan sahajasuasana yang baik untuk semua saintis,ju ru te ra dan ahli teknologi di negara inisupaya mereka boleh menghasilkan pcnc-muan yang baik dan dapat dilaksanakandan sebab i tu lah saya bukan sahaja hen-dak cadangkan kepada satu dasar yangdiadakan untuk semua ahli sains di dalamakademi dan di semua tempat tanpa p i l ihkasih, tanpa rncngira kaum, agama danfahaman pol i t ik . Dasar itu mesti dibuat.

3329 4 JULAI 1994 3330

Patut kita adakan satu peruntukan denganterus terang mengadakan akademi iniadalah satu akademi yang penuh bebasdan liberal demokratik tanpa mengirakaum, agama dan tahaman politik. Inimcmang satu peruntukan yang diperlu-kan.

Tidak seperti kita adakan satuperuntukan pindaan di PerlembagaanUMNO sahaja mengenal politik wang. Itutidak boleh menyelesaikan masalah.Tidak boleh.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Hendak beri jalan lagi?

Dr. Tan Seng Giaw: Dia minatdengan Perlembagaan UMNOkah tidak?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Penjelasan. Sayatidak bangun untuk bercakap tentangUMNO. Kita tidak ada masalah dalamUMNO. Kalau ada sikit-sikit pun kitaselesai dalam UMNO, dalam Perhim-punan Agung. Yang masalahnya dalamDAP banyak tidak selesai lagi. Ahli YangBerhormat dari Kepong pun dia belumtahu boleh bertanding balik. Terpulangkepada "boss" dia sahaja. Tetapi soalansaya Yang Berhormat ialah Yang Ber-honnat tadi prejudis, mengandaikan ba-hawa ini akan dipolitikkan.

Tetapi kalau kita lihat, kalau YangBerhormat baca, hanya 50 yang asal sa-haja dilantik oleh Menteri, yang lain itudilantik among the peers, dengan izin.Yang 50 orang tadi akan menerima per-mohonan, Majlis akan menilai kelulusan-kelulusan mereka dan dibawa dalam Mes-yuaral Agung. Pemilihan dalam akademiini, election by the peers of thc other peer,dengan izin, kalau fahamlah. Maknanyatidak timbullah persoalan ini. Bukankeputusan MKT UMNOkah, Kabinetkah,

ini saya ingat macam sudah..... are youawake? Dengan izin. Macam tertidur.Macam mimpi. Benda yang tidak adadiada-adakan.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, cuma seorang sahaja yang hendakkacau. Hendak gantikan tempat AhliYang Behormat dari Padang Terap hariini. Ahli Yang Berhormat dari Rompingantikan Ahli Yang Berhormat dariPadang Terap. Tidak ada modal punhendak cari modal. Langsung tidak pekakepada masalah akademi dan masalahsuasana politik dan suasana sains dinegara ini dan kalau itulah sikapnya,peruntukan daripada pihak Kerajaan didalam Rancangan Malaysia Keenam ituadalah sia-sia sahaja. Peruntukan RM600juta ini sia-sia sahaja kalau itulahsikapnya.

Bukan sahaja kita ada dasar yanglebih baik yang telah saya cadangkan tadibahkan juga kita mesti ada etika. Etika.Sepatutnya di dalam Rang Undang-undang ini ada satu peruntukan lagi untukmemastikan etika sains bukan sahajatermaktub di dalam Rang Undang-undangini bahkan juga dikuatkuasakan. AhliYang Berhormat dari Padang Terappernah beberapa kali di dalam Dewan inibangkitkan ketidaksesuaian tugas pakaryang digunakan di setengah-setengahtempat. Itu kenyataan Ahli Yang Ber-hormat dari Padang Terap. Tetapi waktuAhli Yang Berhormat dari Padang Terapbangun membuat kenyataan seperti ini,Ahli Yang Berhormat dari Rompinlangsung tidak mengambil perhatian. Hariini saya membangkitkan hal yang sama,dia hendak bangkang. Macam mana?Cara hendak bangkang pun kita mestibuat cara yang baik, yang sopan, yangberetika. Macam ini mana ada etika?Mana ada etika?

3331 4 JULAI 1994 3332

Dr. Kua.Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Pctaling Jaya bangun.

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pcrtua, saya hendak tanya Ahli YangBcrhormat dari Kepong, adakah YangBerhormal sedar, bukan sahaja soal etikayang penling tctapi juga kalau kila kiradalam "scientific mcthod", apa yang pcn-ling juga adalah mcngenai "value judge-ment"? Memang Ahli Yang Berhonnatdari Padang Terap pun tahulah mcngenaiitu.

Tadi Ahli Yang Berhormat dari ParitSulong ada kata mengenai "exactness",pada masa "Question Time" hari in i kitabincangkan mengenai masalah berlepak,Satu contohlah. Oleh sebab saya tidak sc-tuju dengan apa yang dibangkitkan olehAhli Yang Berhormat dari Rompin danParit Sulong bahawa hanya dalam "physi-cal sciences'' tidak sama dengan "socialscienccs" dan sebagainya dan masalahplagiarisme tidak timbul dalam bidang"physical science". Tetapi kalau kita nam-pak masalah berlepak ini.. . . . . .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat); Yang Berhormat,jangan berhujah Yang Berhormat.

Dr. Kua Kia Soong: Saya hendaktanya........

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tce Keat): Soal terus.

Dr. Kua Kia Soong: Saya hcndaktanya Ahli Yang Berhormat dari Kepong.Bolehkah tidak?

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ini bukan tanya YangBerhormat. Bukan soalan.

Dr. Kua Kia Soong: Saya bendaktanya adakah apa yang dikatakan etika,kalau dia setuju bolehlah. Bahawa soalanmelepak tiada "exact", apa yang dikata-kan scbagai satu masalah sosial olehKerajaan, sebenarnya tidak "exact". Apamaknanya berlepak? Pada masa AhliYang Bcrhormat dari Parit Sulong diMuar High School dia juga berlepak.Dia selalu berlepak. Tetapi itu bukanmasalah. Bagaimana masalah berlepak,i tu all of a sudden menjadi satu masalahsosial? Dan bagaimana 'team' dalamKcmenterian Belia dan Sukan mende-finisikan masalah ini? Berapa bcsar "sam-ple survey" ini? Siapa yang di'survey"?Apa "credential social scientist" yangd ip i l i h untuk menjalankan soalan i n i .Ada? Semua in i adalah mengenai etikadan "value judgement" dan adakah.......?

Timbalan Yang di-Pcrtua (TuanOng Tec Keat): Tetapi Yang Berhormat,sekarang ini . . . . . . . . .

Dr. Kua Kia Soong: ...... bersetujuatau sedar, terima kasih.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Kita bincangkanAkademi Sains, bukan lepak.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya bersetuju dengan YangBcrhormat dari Petaling Jaya. Memangperhitungan penilaian dan kejituandef in i s i tadi melepak. Kalau YangBcrhormat dari Parit Sulong itu berlepakketika remaja, saya tidak tahulah. Mung-kin dia berlepak, tetapi mujurlah kelepa-kan itu tidak mendatangkan kcburukan.Kalau pun tidak mendatangkan kcburu-kan fizikal , mungkin di dalam minda ituada serong sedikit. Mungkin satu budayaitu ........

3333 4 JUI.AI 1994 3334

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanOng Tee Keat): Ya, Yang Bcrhormatdari Parit Sulong bangun.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:M i n t a tarik "serong" i tu sama dengan'sang suku ' tahu. Kita hendak panggilyou "sang suku" pun tidak boleh. "Tigasuku". Minta tarik.

Lagi satu, Tuan Yang di-Pertua, talk-ing ahout value judgement tadi, diahangun dcngan satu 'judgcmcnt' yangpcnuli 'bias' tadi. Apabila dia meniinlasupaya diadakan peruntukan, dia kataAkadcmi Sains in i mcsti satu pcrtubuhanyang liheral, bcbas dan dcmnktar ik . Diasudah mcngalakan pcrkara in i akan d i -jadikan lidak liberal, l idak bchas danl idak dcmokratik. Macam mana kila bolchmengalakan perkara bcgini kalau tidakmcmpunyai 'bias' yang negal i f tadi? In ibermakna sudah banyak akta dan sudahhanyak akadcmi d i tubuhkan di dalamncgara, in i pertama kali saya dcngar YangBerhormat dari Kepong cakap supayadimasukkan. Macam 'preamble' kepadaparti DAP itu tadi yang l i be ra l . yangbebas dan yang demokratik tetapi tidakliberal, tidak bcbas dan tidak dcmokratik.I tulah parti DAP. In i dia.

Adakah dia hendak memhawa unsur,"value judgement", pcmikiran, mindaDAP yang sengit dalam pembentangandan penggubalan Akta Akademi Sainsin i?

Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang d i -Pertua, minda kita tidak sengit. Memangbetul minda demokratik. Beri dia peluang,dia hcndak bidas dan mengkritik sahaja,tetapi tidak beri cadangan dan syor yangbernas.

Tuan Yang di-Pcrtua, cadangan sayatadi ialah untuk tenaga dan satu etika bagisemua saintis dan teknologi, terutamanyadalam bidang penyelidikan.

Saya hendak b e r i satu pengalamansaya sendiri , in i bukan berlaku di Malay-sia tetapi ber laku di Amerika Syarikat danjuga di Uni ted Kingdom. Walaupunjarang tetapi dari masa ke semasa t imbulkcrana saintis kanan pun ada kadangkalatidak bcgitu j u j u r . Misa lnya di dalam pc-nyclidikan, ia memang gunakan "tikus".Kadangkala "tikus" in i hendak wujudkansatu penemuan dan ada "tikus putih", diaambil cat, dan cat hitam dan sebagainya.Dan penemuan nampak ilu sangat bersen-sasi. I t u l ah penemuan ahli sains i tu . In iboleh dilakukan dari masa ke semasakerana ada ahl i sains yang tidak ju jur .Sebab itulah kita perlu adakan satu etika.Jangan perkara seperti i n i berlaku di Ma-laysia. Jadi, Yang Berhormat dari Rompinbersetuju? Yang Berhormat dari ParitSulong bersetuju sekarang?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, kalau dia cakapbegini. "it is fair and reasonable". Tetapitadi sebelum dia "jump into conclusion",dia menuduh tadi yang kita t idak terima.Saya minta penjelasan, bukan masalahbcrsctuju atau tidak bersetuju yang kamipersoalkan di s ini . Kita ' l ibera l ' p emik i -ran kita. 'Receptive' dalam hal in i . Cumakalau hendak cakap, cakap macam nadatadi, kita tidak bising. Katalah setengah-setengah, jangan kata semua. Tadi, diakata semua seka l i . Kalau kata setengah-setengah sege l in t i r , bermakna cakap kitaberalas. Bukan cakap m e l u l u sahajaTerima kasih.

3335 4 JULAl 1994 3336

(Timbalan Yang di-Pertuamempengerusikan Mesyuarat)

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, saya cakapdan tekan beberapa kali . Orang tidakberdosa, tidak payah takut. Tidak payahtakut kerana kenyataan saya ini bukanmcnuju kepada orang yang tidak bcrdosa.Kalau bcrdosa pun ada scgelintir sahaja.Mcmang itu, Yang Berhormat.............

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Bcrhormat, Yang Berhormat dariRompin bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Sctujunya,tidak payah bangunlah. Dia sudah ber-setuju dengan pendapat saya.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Hcndak beri jalan atau tidak?

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Saya bangun bukansahaja bersetuju, lebih dari i tu . SelalunyaYang Berhormat dari Kepong tidak adamasalah dalam hujah-hujah YangBcrhormat. Rasional, sa int i f ik tetapi bilaSecretary-General ada, dia berbezascdikit. Dia warna sedikit, adakah unlukmemastikan kekal sebagai calon?Bimbang, takul Secretary-General,dengan izin, tidak p i l ih i n i sebab i tusahaja. Dia politikkan pula kenyalaan-kenyalaan, hujah-hujah dia hari ini .Selalunya kita sokonglah tetapi hari iniapabila Ketua dia ada, berbeza sedikit.Mungkin Secretary-General kenameninggalkan Dewan supaya dia terusbekerja dengan baik agaknya.

Dr. Tan Seng Giaw: Itulah selepasdia bersetuju dengan saya, dia hendakmempolit ikkan sekarang. Hendak jadibatu api pula sekarang.

Tuan Yang di-Pertua, saya nampakselain daripada kita adakan satu etikau n t u k semua saintis dan untuk semua ahliteknologi d a n jurutera, itu memang kitamesti ada. Sclain daripada i tu, saya tidakbegitu faham mengenai hanya 150 ahlisaintis yang termuka tahun akan dijadikansebagai ahli ataupun 'Fellow'. Adakahitu bilangan maksimum atau minimumyang kita tetapkan. Ini mungkin satu per-cubaan. Saya tidak tahulah kerana di Ma-laysia ini, kita tidak pernah ada Akademi.Mungkin pada masa akan datang, itu salupindaan akan diadakan di dalam Parlimenini tetapi setakat i n i , mengapa kita te-tapkan angka kepada 150. Mungkin tidakcukup kerusi di dalam Dewan dan se-bagainya.

Tuan Yang di-Pertua, tadi saya adasebutkan peranan yang boleh dimainkanoleh Kemcnterian Dalam Negeri. Seka-rang cabutlah. Saya diberitahu oleh YangBerhormat Timbalan Menteri DalamNegeri, dia ada satu sambungan kepadapembesar suara di s in i , Saya hendak ber-cadang kepada beliau hahawa pengeluar-an visa dan permit kerja itu kepada ahlisains dan kemudahan-kemudahan diada-kan untuk saintis-saintis yang ada di luarncgara, di scberang laut, terutamanyasainlis Malaysia. Ramai, bcribu-ribu sain-tis Malaysia ada di Australia, Ncw Zea-land, Kanada, Amerika Syarikat, UniledKingdom dan Eropah. Acla beberapafaktor di dalam tempoh bebcrapa lahunini yang mcwujudkan satu keadaan, mere-ka tidak boleh tahan. Ada yang berhijrahke luar negara. Misalnya, 10 lahun yanglalu, ramai yang berhijrah ke Australia.I n i merupakan salu kelemahan tentangdasar Kerajaan.

3337 4 JULAI 1994 3338

Dan sekarang kalau ada saintis yangsanggup kembali ke tanah air ini, apakahpcndirian Kementerian, tcrutamanyaKementerian Dalam Negeri. In i tadi sayaada kata satu cadangan kepada YangBerhormat Timhalan Menteri DalamNegeri. Apakah dasarnya mengenaipakar-pakar kcturunan Malaysia yangbekerja di luar negara dan k i ta hcndakgalakkan mereka balik ke s i n i . Adakahmereka akan diberikan dalam satu tempohkewarganegaraan balik.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Rompin hendak minta ja lan .

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Penjelasan, sayatidak begitu faham. Kalaulah para-parasaintis i n i merupakan warganegara Ma-laysia, apakah perlu pula dia mendapatvisa? Saya tidak faham, minta penjelasan.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, dia pergike Australia kadangkala kerana dia hanyamenumpukan kepada sains, tak t ahu lahdia ambil kewarganegaraan Australiaataupun Amerika Syarikat . Itu yangdibuat kerana hendak bekerja di situ dansebagainya. Inilah masalah kerana hendakbekerja di tempat orang lain, mestimcndapat PR sekurang-kurangnya —permit tetap.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangnn)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, Parit Sulong hendakminta jalan.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya amat tertarik dengan penspektif baru

yang di bawa oleh Ahli dari Kepong.Saya ingin bertanya tidakkah 'mass exo-dus' ataupun pengeluaran, penghijrahanberamai-ramai beberapa kelompok pro-fesional, 10, 15 tahun ataupun 'timeframe' yang disebutkan oleh saudara tadiadalah hasil daripada pemanjangan pemi-kiran parti-parti Pembangkang yangkononnya di dalam ncgara ini mempunyaisatu polarisasi di dalam perlantikan-perlanlikan ahli-ahli sains, jurutera dansebagainya yang menyebabkan merekamcnjadi takut, mereka kehilangan 'con-fidcece' kcpada Kcrajaan dan merckapindab. Tidakkah DAP berlanggungjawabmengenai penghijrahan atau 'mass cxo-dus' seperti in i?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Perlua, dalam tempoh 28 tahun i n i , kitasentiasa menekankan 'Malaysian Malay-sia'. Tolonglah "Parit yang Sulong' bacaHansard di dalam 28 tahun ini . Kitatengok di dalamnya, apakah cadangan dangagasan DAP di dalamnya? Dari mulasampai sckarang kita cadangkan di dalamsatu masyarakat majmuk, kita mcstiadakan dasar liberal dan demokralik. Kitaperhatikan 9 cabaran yang disebutkansebagai Wawasan 2020. Kalau kitanampak hujah-hujah, syor-syor dancadangan-cadangan yang dicadangkanolch DAP di dalamnya, nampakkan satucedokan daripada Yang Amat BerhormatPcrdana Menteri. Daripada hujah-hujahDAP di dalam tempoh 28 tahun in i . Patutkita tuduhkan bcliau di dalam mahkamah"intel lectual r ights ' .

Tuan Haji Ibrahim bin Ali:(Bangun)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

3339 4 JULAI 1994 3340

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): PasirMas dan Parit Sulong bangun, Yang Ber-hormat. Hendak beri yang mana satu.Pasir Mas atau Parit Sulong?

Tuan Ruhanie bin Haji Abmad:Tuan Yang di-Perlua, saya minta penjela-san. Pertama, dia menuduh Perdana Men-teri mencedok pemikiran DAP di dalammclahirkan Wawasan 2020. I n i pcrkarayang serius. Saya minta dia tarik balik.Bermakna kebijaksanaan kepimpinannegara dipertikaikan kononnya mencedokpemikiran DAP. Saya hendak berbincangdengan Yang Berhormat dari Kepongmengenai 'Malaysian Malaysia ' . Adakahkonsep 'Malaysian Malaysia' yang sau-dara perjuangkan sama dengan konsepWawasan 2020?

Saya amat sensitif, saya amat mengi-kuti dan saya amat prihatian mengenaiapa 'Malaysian Malaysia'. Adakah sauda-ra mahu bertikai dengan saya dan sayatidak mahu membangkitkan semula me-ngenai 'Malaysian Malaysia' beberapacabaran-cabaran dan perkara-perkarayang diberi 'highlights' dan yang diberiperhatian oleh saudara.

Yang keduanya, saya minta TuanYang di-Pcrtua supaya beri ru l ing sed ik i tkepada Ahli Yang Berhormat dari Ke-pong ini . Dia nampak kita beri dia niuka,dia hcndak naik, hendak panjat kepala,Dia mengatakan Yang Amat BerhormatPerdana Mcnteri mencedok pcmikiranDAP di dalam melahirkan Wawasan2020.

Pada saya, pandangan Wawasan itu'very original' dan 'very cxclusive'kepada Perdana Menter i . Macam manatergamak dia mengatakan dia yangmcncedok daripada DAP. Oleh keranakalau hendak dibandingkan Wawasan2020 dengan 'Malaysian Malaysia' amatbcrbeza. 'Malaysian Malaysia' kononnyabertopcngkan kemajmukan masyarakatMalaysia tetapi sebenarnya mahu

mcnghancurkan keharmonian masyarakatmajmuk, sedangkan Wawasan 2020 mahumembcntuk satu masyarakat majmukyang berwadahkan Malaysia — amatbcrbeza sekati . Jadi, saudara minta tarikbalik perkataan itu tadi.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, bangsa Malaysia ialah 'MalaysianMalaysia' itu saya tidak payah tarik balik.Tengoklah, kalau hendak tarik balik,tun jukkan kepada saya kcnyataan DAPdi dalam Hansard dalam 28 tahun i n i , dimana yang k i ta tidak sebutkan, yang didalam 9 cabaran Wawasan 2020.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Tuan Ruhnnie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, ada yang bangun,belakang dan depan. Mana satu hendakberi?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pcrtua, walaupun DAPpernah mengatakan masalah 'MalaysianMalaysia' bangsa Malaysia. Tetapi apayang digandingkan dengan matlamat'Malaysian Malaysia' DAP — pcng-hapusan. Saya tidak mahu mencetuskanbal ik suara-suara yang mungkin 'ex-treme' dalam hal ini . Kita tahu sekali,mungkin di dalam Parlimen tidakdisebutkan apakah gandingan, apakahresepi kepada 'Malaysian Malaysia'DAP. Tetapi di luar, kita tahu apakahresepi 'Malaysian Malaysia' DAP. Tanyakepada 'Sccrctary General' DAP, yangsalah seorang pcnaja kcpada DAP.Adakah 'Malaysian Malaysia' DAP samadengan Wawasan 2020? Amat berbeza

3341 4 JULAI 1994 3342

sekali! 'Malaysian Malaysia' DAP, TuanYang di-Pertua, adalah d igandingkandcngan elemen-elemen mencetuskankcrukunan, kemuafakatan bangsa dalamnegara i n i sehingga mempersoalkanmasalah raja, masalah bangsa dan hahasarasmi. Mungk in tidak tersebut dalamHansard dalam Parlimen sccara rasmi.Adakah i n i wajar kita terima yang kataWawasan 2020 Yang Amat BerhormatPerdana Menteri sama dengan 'MalaysianMalaysia' DAP, tidak lain?

Tuan Yang di-Pcrlua, saya mintaAhli Yang Berhormat dari Kepong fahamscdikit. Apabila Dr. Mahathir hendak mc-lahirkan bangsa Malaysia, bukan bangsaMalaysia yang pecah-belah, hukan bangsaMalaysia yang 'extremist ' , bukan bangsaMalaysia yang perkauman, bukan bangsaMalaysia yang hendak mcnolak BahasaMalaysia sebagai bahasa kebangsaan,bukan bangsa Malaysia yang hendakmcruntuhkan institusi raja— bukan! Jadi,saya rasa in i berbeza.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat......

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, saya harus diberi-kan masa sedikit oleh kcrana luduhan diaterlalu serius mengalakan ini .

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, saya suka mengingat-kan Kepong u n t u k kembali kepada tajuk.(Tepuk)

Dr. Tan Seng Giaw: Balik kepadatajuk.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Yang Berhormat Kepong, saya tidak

mahu lagi perkara itu diulang, kembalidalam ta juk .

Dr. Tan Seng Giaw: Saya lidakmahu ulang. Bcliaulah yang membangkit-kan hal i n i . Saya cuma minta Kemente-rian Dalam Negeri supaya mempertim-bangkan bagaimana boleh membantu ki tamenarik balik ah l i -ah l i sains yang berasaldaripada Malaysia. Itu sahaja. KemudianRompin pula kacau dan di ikut i oleh ParitSulong, dia tidak boleh tahan lagi. Kitahendak cara yang betul, yang bernas,bagaimana kita mcmbantu mendapatkan36,000 jurutera dan juga dalam satu jutarakyat Malaysia, k i t a hendak nampaksekurang-kurangnya 1,000 saintis ataupunlebih ataupun 5,000 saintis ataupun 6,000saintis. I tu lah cara bernas yang hcndakdibuat. Setelah saya sebutkan cara-carabernas, dia bangkit hendak membantah.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Diabangun lagi, hendak beri jalan atau lidak?

Tuan Ruhanie bin Haji Ahniad:Saya bertanya tadi dengan baik.Mengapakah ada 'mass cxodus' saintisprofesional negara in i keluar? Saya tanyadcngan dia (Disampuk) dan jawapan sayabelum dijawab. Saya tanya, adakah in ihasil daripada momokan-momokan parliPembangkang khususnya DAP, yang'create' seolah-olah ada satu 'polariza-t ion ' kaum dalam negara i n i . Dia tidakjawab pcrkara i n i . Tetapi diamenyclcweng kcpada perkara la in . Kila'tackle' satu daripadanya.

Soalan saya tadi, Tuan Yang di-Pertua, saya kata mengapa ada 'mass cxo-dus"? Kalau dia kata t idak ada, tidak

3343 4 JULAI 1994 3344

adalah! Tetapi dia tidak jawab dan diapergi kcpada benda yang la in . Selahusaya, orang ini lari oleh kerana DAP me-nakutkan, "Dasar Ekonomi Baru mcnin-das, Dasar Pcndidikan Negara mcnindas,awak lidak mempunyai masa dcpan".Inilah hasil perbuatan DAP. Sekarang diahendak suruh Kerajaan pula 'revoke*balik supaya orang ini balik. Orang initelah 'denounced Malaysian cilizcnship s .Ini hasil dan ini hakikatnya.

Saya baca kenyataan-kcnyataan Se-tiausaha Agung DAP, banyak dalam bukudia mengatakan yang ini lah scbabnya diakaia 'brain drained' orang ini balik.Tctapi yang dia punya 'Depuly Prcsi-dcnl'nya, dia tidak mengakui soaian saya.Dia tidak mahu jawab pun soalan saya.Kcnapa takut?

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya beri dia peluang unluk mem-buat penjelasan tetapi dia berhujah,ber'rhctoric' dan sebagainya, itulah masa-lahnya. Dasar DAP adalah l iberal . Beridia peluang dan dia menyalahgunakanpeluang itu. 'Mass cxodus' itu tidak kena-mengena dengan DAP. 'Mass cxodus'kerana dasar UMNO. Ha, itulah... . . . .

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Bcrhormat, Petaling Jaya bangun.

Dr. Tan Seng Giaw: Ilu jawapansaya. (Disampuk)

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, kalau kita semua ada pakai sikapsaint if ik (scientific method), adakah AhliYang Berhormat dari Kepong bersetujubahawa Kerajaan in i scharusnya meng-

adakan satu 'survey' dan tanya mengapapenghijrahan para saintis dan jurutera,selain dari mempersoalkan pakar-pakartersebul berhijrah, bukan sekadar coun-ter claim, counler attack dan sebagainya.Tetapi adakah benar bahawa kepada soa-lan DAP dalam Dcwan yang mulia ini,Kerajaan tiada jawapan. Adakah bcnarbahawa kita tahu Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitar telah me-ngatakan ada satu skim diadakan untukmembawa balik semua pakar ini kenegara in i , tetapi apakah insentif-insentifdan sebagainya yang cukup untuk 'al-tract' mereka balik ke sini? Kalau kitatahu apa 'reason' yang menjadi asasmcreka berhijrah, kita tidak akan tahu apainsentif yang cukup untuk attract merekabalik. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: CadanganYang Berhormat dari Petaling Jaya itubctul. Kita mesti adakan satu siasatanuntuk mencari sebab-musabab mengapaorang in i berhijrah keluar daripada Ma-laysia? Itu kila mesti mengenal pastikanfaktor-faktor, i n i secara saintifik ..........

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): ParitSulong.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Penjelasan. Tuan Yang di-Pcrtua, sayaingin berlanya memang satu cadanganyang elok untuk mengenal pasti. Sayabcrsetuju sangat, oleh kerana seperti YangBcrhormat dari Petaling Jaya katakan kitamesti pragmatis, saya setuju. Tetapi sayakata, dalam tahun 70-an ataupun awal 80-an dcngan akhir 70-an, cuba kalau ki takesan (trace) balik kenyataan-kcnyataanpemimpin-pemimpin DAP, dia tak buatapa-apa kajian, dia terus menghukum. Iniyang saya katakan tidak adil: Dan orang-

3345 4 JULAI 1994 3346

orang yang keluar in i , d i mana ukurankesetiaan mereka sebagai wargancgaraMalaysia? Di mana kesetiaan orang-orangin i? Kalaulah umpamanya dia mencari'greener pastures', dengan i z i n , di luarsampai sanggup menyerahkan kewarga-negaraan.

Saya minta Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitar sekiranyaadn skim-skim untuk membawa haliksaintis-sainlis ki la yang di luar negara,masalah kcsetiaan schingga membuangkewargancgaraan harus diambil kira se-bagai satu kriteria supaya mereka in iboleh dibawa balik atau tidak. Kalautidak, masalah kesetiaan negaradipemain-mainkan, diperkecil-kecilkandan pada waktu yang paling banyak (mostof thc time) dipolitikkan oleh pihakPembangkang. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, kita memang tidak mempolitik-kan perkara in i dan kalau kita sanggupmempelawa saintis daripada Rusia didalam beberapa bidang e lektronik , didalam bioteknologi, di dalam mikroelek-tronik dan di dalam teknologi maklumat,kita pergi ke Rusia dan nampak orangRusia masuk ke sini, apa maksudnya.......

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pcrtua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, Rompin bangun hendakminta jalan.

Dato' Dr. Haji Jamaluddin binHaji Mohd. Jarjis: Tuan Yang di-Pertua,saya hendak minta penjelasan sed ik i t .Andaian Yang Berhormat dari Kepong

macam mengatakan kita menghalangmana-mana mcreka yang mahu datang kcnegara kita. Tahun Melawat Malaysia takada dia mengatakan kalau orang ituwarganegara Kanada, kalau orang ituwarganegara Malaysia, kalau dahu lunyawarganegara Malaysia, tak boleh datang,tak ada. Tak ada saya nampak notis itu,dengan iz in , "Those who have beenMalaysian ci t izen before, please reportlo the nearest Police Station". Tak ada.Pcrkara i n i d i t imbul - t imbulkan sahaja,saya rasa. Saya tak nampak bahawa satudasar menghalang.

Dr. Tan Seng Giaw: Ini bukan sayat imbulkan , itu Parit Sulong t imbu lkanmasalah in i . Saya tak luduh. Parit Sulongtuduh saya. Macam mana Rompin, adil?Itu bukan saintifik.

Tuan Lim Kit Siang: Mintapcnjclasan. Saya sebenarnya tidak ber-minat u n t u k ambil bahagian dan mintapenjelasan, tetapi oleh kerana Yang Bcr-hormat dari Parit Sulong sudah lari, adacuba memutarbelitkan sejarah (distorthistory) mengcnai 'mass exodus' orang-orang profesional, pakar-pakar dalamlahun 70-an khasnya dan 80-an, mcrckabcrhijrah bukan oleh kerana mereka tidaktaal setia, mereka berhijrah oleh keranaketidak adilan dasar-dasar Barisan Nasio-nal, khasnya mereka khuatir mengenaimasa dcpan anak-anak mereka dan ja-nganlah kila memutarbelitkan sejarah.

Satu perkara yang ada di t imbulkanyang sangal lepat dalam perbahasan i n imcngcnai usaha-usaha untuk mempela-wakan pakar-pakar, jurutera-jurutera,saintis-saintis di Malaysia in i yang adaberhijrah supaya bal ik ke Malaysia. Sayaharap bahawa Yang Berhormat dariKepong bersetuju mahu menanya Yang

3347 4 JULAI 1994 3348

Berhormat Menteri sama ada Kcnijaanrcla mcngadakan satu dasar terbuka danliberal untuk mcmpclawakan semuaorang-orang ini yang dalam tahun 70-anada berhijrah keluar negcri, mungkinsudah menjadi warganegara ncgara-negara yang lain, mungkin sudah menjadi'permanent resident' ncgara-negara yangla in , tetapi satu dasar terbuka un tukmempelawakan mereka ba l ik , termasuk'rcstoration' kerakyatan kepada mereka.

Adakah rela untuk memberi balikatau mcngembalikan kewarganegaraankcpada mereka? Kenapa tidak boleh? Ke-napa mahu ada sikap yang sempit yangditunjukkan oleh Yang Berhormat dariParit Sulong itu? Adakah itu sikap Kera-jaan Barisan Nasional? Sekarang kitamahu satu pendirian yang jelas sama adaKerajaan Barisan Nasional rela oleh ke-rana mahu Visi 2020, mahu lebih saintis-saintis, jurutera-jurutera dan pakar-pakardi Malaysia, 'invitc' merekn balik dan'rcslorc citizenship' kcpada mcreka.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya bersetujulah dcngan KetuaPembangkang. Apakah dasar Kcmente-riannya, apakah kcnyataan yang akandibuat mengcnai penarikan ataupun mem-pelawa saintis-saintis, ahli-ahli teknologidan jurutera-jurutera yang pernah ada diMalaysia dan berhijrah kc negara-negaramaju? Apakah dasar sekarang kerana sc-tahu saya Duta-duta Besar di bcberapancgara di mana adu saintis dan jurutcrayang bcrasal daripada Malaysia, Duta-duta Besar ini dibcri nasihat untuk mcm-buat data atau mengumpulkan data danmengemukakan data ini kcpada KcrajaanMalaysia supaya Kcrajaan Malaysia tahubilangan orang-orang pakar in i di seluruhdunia? Sclepas mendapat maklumat ini,apakah tindakan akan diambil untuk

mcnarik mcrcka balik ke lanah air ini .Saya bersctujulah kalau itulah sikap YangBcrhormat dari Parit Sulong mengcnai-nya, jadi tak ramai hendak kembali kctanah air.......

Seorang Ahli: Bagus!

Dr. Tan Seng Giaw: Siapa yang kata'bagus'? Kota Setar? Kita kurang 36,000jurutera dan kita kurang beribu-ribu lagisaintis pada lahun 2000......

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): KotaSctar minta jalan, Yang Berhormat.

Dr, Tan Seng Giaw: Kalau takmahu, tak apalah. Saintis daripadaRusia kita hendak pelawa masuk. Itu adafahaman komunis, apakah itu yang kitamahu

Wan Hanafiah bin Wan MatSaman: Tuan Yang di-Pertua, saya hen-dak minta penjelasan Yang Bcrhormatdari Kcpong ini, sebab saya dudukmenunggu daripada tadi, sudah keluardua-tiga kali, oleh kerana dia bercakaptidak berdasarkan kepada Rang Undang-undang kita ini. Adakah dia tahu tentangmatlamal, penubuhan akademi, fungsiakademi ini? Dia hanya membangkitkantentang kita hendak membawa haliksegala saintis, hendak memperbanyakkanjurutera. Kita bukan hendak berbincangkisah i tu . Kita hendaklah mcrujuk kepadaPerkara 4 :

"4. Matlamat Akademi ialahpcngusahaan, penggalakan danpengckalan kecemerlangan dalambidang sains, kejuruteraan dan

3349 4 JULAI 1994 3350

teknologi untuk menggalakkanpeningkatan seni dan amalansains, kejuruteraan dan teknologibagi pembangunan negara dankepentingan manusia".

Kita t idak ada duduk berf ikir kisahwarganegara yang t inggalkan negara ini ,sama ada dia saintis ataupun kita hendakmemperbanyakkan saint is . Kalau kitamcmperbanyakkan saintis sangat punkadang-kadang saintis i tu ada yang saintisgila. Macam doklor pun ada doktor'jackar, doktor 'high' , seperti doktorYang Berhormat dari Kepong, sungguh-pun dia tidak berkhidmat di Kcpong padahari in i rnasa bersidang, tetapi saya ingatkalau dia berkhidmat sebagai doktor punkadang-kadang dia merosakkan pesakititu. Saya ingat kalau dia tidak ada lebihbaik, dan saya tidak bersetuju denganYang Berhormat dari Rompin yang men-cadangkan supaya Yang Berhormat dariKepong ini dilantik menjadi Ahli Aka-demi, i n i salah. Ini saya tidak setujudipanggil balik kalau ada ahli-ahli sainsyang meninggalkan negara i n i keranat idak mempunyai semangat taat setiakepada negara i n i , kernudian kita hendakpanggil balik kerana kita tubuhkan aka-dcmi i n i . Selepas itu k i ta p i l ih danlantikkan Ahli Yang Berhormat dariKepong yang kita tahu entahkan doktorku l i t , entahkan doktor gigi yang akanboleh merosakkan lagi warganegara kitaun tuk rnenjadi Ahli Akadcmi — in i sayatidak setuju.

Saya mcncadangkan supaya Yang Bcr-hormat dari Kepong in i bercakap tentangAkademi ini, sebab seperti yang sayakatakan tadi, kita mempunyai matlamat,kita mcmpunyai tujuan pcnubuhan dankita m e m p u n y a i fungsi. Sila bercakapberhubung dengan perkara ini sahaja,sebab sudah lama — rugi masa i n i .

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, nampaknya Yang Bcrhormat dariKota Setar tidak begitu faham mengenaitujuan akademi ini. Tidak begitu fahamdan kalau itulah tahaman Kota Setar,tidak banyak saintis akan ada di negara,t idak banyak yang akan kembali dari-pada......

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: (Bangun)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Jeraibangun, Yang Berhormat,

Dr. Tan Seng Giaw: . . . . . . . . . . daripadaseberang laut — tidak banyak. Macammana saya hendak habiskan ayat lagi,kedua-dua sudah bangun,

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Yang Bcrhormat, mana satu Yang Bcr-hormat!

Dr, Tan Seng Giaw: Parit Sulongterutamanya.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Siapa? Jerai?

Tuan Yang di-Pertua, saya mendengarucapan Yang Berhormat dari Kepong i n idari tadi. Semua orang dalam Parlimenini tidak faham, yang sebenarnya dia yangtidak faham in i . Jadi, d i a l ihkan kita yangtidak faham. Dari tadi Yang Berhormatini bcrcakap sampai hendak habis mcsyu-aral Parlimen ini, mengenai satu Akta ini.Saya minta lah Yang Berhormat dariKepong ini sebelum kami 'kepung' YangBerhormat bawa ke tempat yang scsuai,baik Yang Berhormat balik kepada pang-kal jalan i n i .

3351 4 JULAI 1994 3352

Dr. Tan Seng Giaw: Saya sentiasaada di pangkal jalan, tak payah balik,kerana gangguan ada yang bercakapkerana dasar DAP tidak baik, orang lari.Sebenarnya dasar UMNOlah yang tidakbaik yang menyebabkan orang ilu lari,dan saya seronok juga.........

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): ParitSulong bangun, Yang Berhormat.

Dr. Tan Seng Giaw: ......... YangBcrhormat dari Parit Sulong dia setujuclcngan mengadakan satu kajian ke atasfaktor-faktor bagaimana.......

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Yang Berhormat.

Dr. Tan Scng Giaw: ....... bagaimanabcratus ribu orang ini lari dari Malaysia.Kita hendak cari punca-puncanya. Itubaik juga, kajian secara saintifik.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): ParitSulong bangun, Yang Berhormat.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, DAP ini memang'pukul curi'. Saya keluar sekejap 10 re-lieve myself, apa yang dia curi? Tadi,Setiausaha Agung langsung tidak bolehbangun. Apabila saya kata kenyataandialah yang menimbulkan polarisasi, yangmenimbulkan keraguan "uncertainty'oleh kalangan saintis-saintis pada satuketika dahulu. Sekarang dia minta buatbalik ''en bloc".

Jadi, kita anggap clear, walaupunkesetiaan dia amat diragui 'big qucstionmark'. Saya setuju kalau umpamanyaKcrajaan hcndak membawa balik saintiskita, 'renounce' yang besar-besar, yangserving dengan negara lain. Tetapi sayakata masalah kesetiaan harus diambil,dijadikan ukuran yang paling utama.Kalau dibawa rnasuk dan diberikerakyatan, tetapi kesetiaan dia masih lagidi ragui , apa akan jadi kalau merekamenjual hasil kajian kepada negara asing?In thc form of sabotage? Perkara inikenapa tidak difikirkan oleh pihak DAP?Kalau awal-awal lagi mereka telahsenang-senang 'denounce' citizensbip ofnegara ini, dia bawa masuk, kita beri,okay, come back, rcd carpct. Tetapi kalaumasaluh kesetiaan tidak dijadikan ukuranDAP akan bertanggungjawab sekiranyaada sabotaj dalam rescarch, sains dansebagainya di masa akan datang, keranaorang-orang ini kesctiaannya masih lagiquestionable'. Jadi, lebih baik kita 'nur-

ture' dalam kita punya local scientist,anak-anak yang masih lagi hendakmembangun supaya orang :orang inilahyang akan sama-sama menyuburkan danmemurnikan perjuangan negara ini .

Jadi, t idak payahlah dipersoalkanhendak membawa masuk saintis-saintisluar in i , satu-dua kalau yang terbukti —boleh. Kalau semuanya hendak dibawaoleh kerana dia pernah menjadi rakyatMalaysia, lahir di Malaysia, tetapi tidakmengakui negara ini sebagai negaranyalagi, kerana dia sudah buang dia punyakewarganegaraan, hendak buat apa bawamasuk? Inilah persoalan saya. ini bukansatu sikap yang kuno, saya hendakjelaskan. Tadi, Secretary General adamengatakan sikap yang macam ini.

Saya tidak kuno. Masalahnya adalahmasalah kepentingan negara di masa akandatang. Siapa boleh menafikan kalauorang in i tidak bcrsikap jujur? Siapa yang

3353 4 JULAI 1994 3354

ing in bertanggungjawab? Adakah tidakmudah untuk para saintis menjual hasil-hasil kajian kepada negara asing? Sc-bagaimana dahulu sewaktu t imbulnya'cold-war' di antara saintis di Rusia dansebagainya, timbul sabotaj dan sebagai-nya dan 'scientific espionage' siapa yanghendak bertanggungjawab? Adakah DAPmahu bertanggungjawab mengenai halin i?

Dr. Tan Scng Giaw: Tuan Yang di-Pcrtua, sekarang kita pergi ke Rusia danbanyak negara lain. Kita pergi kc Rusiabcberapa kali lagi, tanya Yang BerhormatMenteri, orang pergi ke Rusia un tukmendapat saintis-saimis in i , terutamanyadi bidang elektronik, teknologi maklumat,bio-teknologi, advanc manufactur ing diRusia sekarang. Hendak pergi, bcrtubi-tubi pergi, hendak cari saintis i n i masukke Malaysia, bekerja untuk Malaysia.Itulah yang dibuat sekarang. Kita t idakkhuat i r langsung ketaatan mereka. Ituyang dibuat sekarang in i . Orang Malay-sia in i , saya sendiri walaupun saya tidakboleh lanjutkan sebagai penyelidik diinsli tusi kita, saya t idak lari, saya masihada di s ini — saya tidak lari .

Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.Adakah Yang Berhormat dari Kepongbersetuju bahawa selama dalam negarakita, kita ada sikap yang semacam yangdi tunjuk oleh Yang Berhormat dari ParitSulong, dan kalau sikap ini menjadidasar-dasar pemimpin-pemimpin BarisanNasional selama-lamanya, Malaysia ti-dak boleh berjaya untuk mencapai Visi2020, satu negara yang membangun, yangmoden, yang maju? Oleh kerana i tu lahsikap yang menunjukkan fikiran yangbegitu sempit, 'bias' dan t idak berkelaya-kan untuk satu masyarakat yang moden,yang terbuka. Dan bukankah benar

bahawa Yang Berhormat dari Kepongbcrsctuju bahawa bukan masalah ketaat-setiaan kumpulan-kumpulan ini, merekabcrhijrah bukan oleh kerana mereka adamembuat apa-apa pengkhianatan kepadanegara, mereka masa itu khuatir mengenaimasa depan anak-anak mercka?

In i l ah satu sebab yang tidak bolehdisamakan dengan pengkhianatan dantentu mereka in i lebih taat setia kepadaMalaysia apabila dibanding denganorang-orang yang ada dalam negara yangmungkin menjadi pemimpin-pemimpinpoli t ik dalam Kerajaan yang korup, yangmakan dui t rakyat, yang membolotkekayaan-kekayaan negara, baik yangmenjadi Menteri, Ketua Menteri yangmengumpulkan wang dan harta yang be-gjtu banyak j ika dibanding dengan pcnda-patan mereka. Jenis-jenis in i ada dalamMalaysia, mereka lebih tidak taat setiakepada Malaysia. Kenapa mereka bolehditeruskan menjadi pemimpin-pemimpin.

Janganlah kita menimbulkan masalahketaatsetiaan. Kalau kita tidak mahumenimbulkan masalah ketaatsetiaan, kitaboleh membahaskan sama ada golongan-golongan ini , termasuk pemimpin-pemimpin dalam UMNO sendiri adakahmereka i n i taat set ia kepada Malaysia.Kalau mereka korup dan 'money poli-t ic ' , adakah mereka in i taat setia? Sayakatakan mereka i n i tidak taat setia.

Dr. Tan Seng Giaw: Ya, sayabersetuju dengan Yang BerhormatTanjong.

Seorang Ahli: Takut!

Dr. Tan Seng Giaw: Macam manatakut! Saya berbincang di sini entah sudahberapa m i n i t lamanya.........

3355 4 JULAI 1994 3356

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: (Bangun)

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat Kepong, di sini ada duaAhli bangun. Hcndak beri jalan?

Dr. Tan Seng Giaw: Saya ada bebe-rapa cadangan tetapi mereka ini...........

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Kalau tidak beri jalan, beritahu tidak berijalan. Kalau hendak beri, beri kcpadaJerai.

Tuan Haji Badruddin binAmiruldin: Tuan Yang di-Pertua, sayainginkan sedikit penjelasan daripada AhliKepong. Yang Ahli Yang Berhormat dariKepong dan juga Setiausaha Agung DAPi n i kalut sangat hendak bawa balikmereka ini fasal apa? Saya difahamkanmereka in i adalah adik-beradik dan sau-dara kepada mereka i n i .

Tadi Yang Berhormat dari Tanjongmengalakan bahawa mereka berhijrahkerana takut keselamatan anak-anakmereka. Adakah Malaysia sekarang in imengkhianati? Adakah di Malaysia inikita bunuh-mcmbunuh? Adakah YangBerhormat dari Tanjong mengatakankeselamatan di tanah air kita i n i tidakterjamin sehinggakan mereka ini terpaksaberhijrah keluar? Saya menganggap me-reka ini tidak taat kepada negara. Keranahendak mcncari wang yang lebih dankerana hendak menunjukkan bahawanegara ini tidak baik, maka mereka ber-hijrah. Sekarang kita hendak mengambil

mereka balik —"no way!" Ini menunjuk-kan bahawa DAP menyokong kepadaorang-orang yang tidak menghormati dantidak taat setia kepada tanah air kita inidan kebanyakan mereka adalah daripadakeluarga mereka. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Ahli YangBerhormat dari Jerai memang diaket inggalan zaman kerana dia tidakmembaca langsung mengenai usaha-usaha Kerajaan untuk menarik balikorang-orang yang seperti ini . Merekapergi ke Rusia dan negara-negara lainuntuk mcnggalakkan orang-orang asingmasuk ke Malaysia membuat penyelidi-kan bagi Malaysia. Semua insentif itusedang digaris oleh Kerajaan untukmaksud ini . Apakah dia sedar?

Dan menjawab kepada soalan tadimengenai orang pergi ke Australia dantempat-tempat lain, salah satu faktoryang terbesar ialah generasi muda dananak beranak mereka tidak dapat masukunivers i t i kerana kuota. Tidak ada kuotadi dalarn un ive r s i t i . Kalau dia mencapaisatu tahap, iaitu merit dia, dia bolehmasuk ke satu bidang khusus, bidangsains misalnya. Tetapi kerana ada kuota,dia t idak boleh masuk. Oleh kerana tidakboleh masuk, dia bawa ke Australia danmasuk ke jurusan yang dikebendakinya.Itulah kebanyakannya dibuat. Adakah itudikatakan tidak taat setia? Kalau kitadikorup di sini, oh! itu taat setia, keranaada korupsi. Macam mana fikiran yangbegitu songsang dan songsong!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, Ahli Parit Sulongbangun.

3357 4 JULAI 1994 3358

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, saya mengucapkanterima kasih kerana sekurang-kurangnyaSetiausaha Agung DAP, 'he speaks hismind' dalam Dewan in i dan sekurang-kurangnya Ahli Yang Bcrhormat dariKepong dapat melihat pointnya di sini.Yang saya hendak tanyakan, adakah YangBerhormat dari Kepong mahu menafikankebijaksanaan Malaysia yang wujud padahari ini telah pun membawa Malaysiakcpada satu era yang lebih besar? Um-panya, adakah tanpa saintis-saintis dari-pada Malaysia yang di luar i tu, kalau me-reka tidak balik kita tidak boleh mencapaiangka yang dikehendaki?

Saya sedar bahawa kita memang se-dang merangka beberapa skim untukmembawa saintis-saintis ulung daripadaluar negeri masuk. Tetapi persoalan disini, mengapa harus dipinta satu perkarayang saya rasa memang amat menghirisperasaan orang. Kalau dia hendak balikatas nama hcndak masuk- AkademikSains, bcri dia balik citizensliip negara.Okay, saya terima kenyataan SetiausahaAgung DAP — dia keluar oleh keranatidak mempunyai 'certainties' —- takut.Siapa yang 'create the psychology of fear''dalam negara pada ketika itu? Siapa yangmewujudkan psychology of fear sehinggaorang takut? Ini persoalannya.

Jadi, hari ini dia hendak menu tupdosanya, dia hendak suruh bawa orangini balik secara 'blanket' begitu sahaja.Ini t idak adil. Sebab itu saya t ekankansekali lagi, kalau hendak bawa balikorang-orang in i , masalah kesetiaanmereka harus ditimbang, bermaknadiperincikan, dicerakini dengan betul, danorang-orang ini kita tidak mahumcngatakan dia pengkhianat. Tetapiapakah ertinya scorang yang 'born and

bred in Malaysia', dengan izin, keluar kenegara lain terus dengan mudah mem-buang kewarganegaraan asalnya. Ini per-soalannya. Mungkin belum ada kajiansaintifik yang dilakukan mengapa orangin i dengan mudah membuang kewarga-negaraan Malaysia apabila berada dincgara-negara lain dan di satu ketika diamudah digunakan sebagai satu 'coregroup' — satu group untuk menendangbalik kepada Malaysia. Ini yang saya rasaamat pedih kerana saya mengikutinyakenyataan-kenyataan ini sejak daripadatahun 1969 yang saya katakan 'mass exodus' tadi.

Tuan Yang di-Pertua, i tu sahaja,terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Yang Berhormat dari Parit Sulongtidak faham dua masalah dan dia ke-t inggalan zaman. Satu, JawatankuasaKerja telah pun diadakan oleh pihakKementerian Sains, Teknologi dan AlamSekitar yang diketuai oleh TimbalanMenteri un tuk berbuat apa yang dia tidaksetuju tadi ia i tu untuk menarik balikorang-orang seperti yang disebutkan tadi.Setakat in i ada 75 orang saintis yang ke-banyakannya bekerja di Amerika Syarikatyang dikatakan berjaya dipujuk balikuntuk bckerja di Malaysia. Sekarang diatidak mahu. Jadi, Jawatankuasa Kerja in isia-sia sahaja membuat kerja macam itu!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Saya kata saya tidak menentang kalauhendak bawa mereka balik. Cuma sayakata jangan beri dia kewarganegaraan de-ngan semudah-mudahnya. Itu yang sayakatakan. Saya bersetuju untuk bertindakpragmatik sebagaimana dicadangkan olehAhli Yang Berhormat dari Petaling Jaya.Kalau hendak bawa balik saya kata, kajibetul-betul! Jangan beri dia peluang balikatas nama dia bendak mcnyumbang

3359 4 JULAI 1994 3360

dalam perkembangan sains, 'Okay, auto-matic you can be a Malaysian citizen'.No way! Perkara ini harus pihak Kerajaanmengambil satu stand, satu dasar yangbetul-betul jelas, yang telus, yang trans-parent supaya orang-orang ini tidakmudah diberi status kewarganegaraan. Ituyang saya minta. Saya tidak menentangkalau orang-orang ini hendak balik atasapa kapasiti sekali pun. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Perlua, dia ketinggalan zaman. Memangketinggalan Zaman! Several packagc in-centivcs sering diadakan. Wah! untukkumpulan sasaran ini gaji memang tinggiyang setanding dengan negara yang lain,dengan fringe benefit including Perma-nent Residence, status dan sebagainya.Dengan izin, "the Ministry had to propose a realistic and attractivc package towoo the scienlists since the countryneeded more of them in the various sec-tors. Thc country took into account theposition of local scientists when drawingup the incentive packages. The Govern-ment is now allowing companies to hireforeign scientists".

Apa maksud ini? Ahli Parit Sulongtidak begitu peka kepada masalah ini.Kementerian Sains, Teknologi dan AlamSekitar yang telah berapa bulan dan bebe-rapa tahun kebelakangan ini membuatkerja in i . Tetapi dia tidak tahu, tidak am-bil pusing langsung — kepala pusinglah.

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, I t h i n k pihak Ku-menterian bertindak bijaksana. Walau-pun mereka mengambil orang-orang yangpernah dilahirkan di Malaysia, dia tidakbagi pakej. Bukan bermakna boleh batikjadi Malaysian citizen. Itu yang kita ke-hendaki.

Saya kata jangan semudah-mudahnyaorang-orang yang pernah jadi rakyat Ma-laysia in i kalau dia hendak balik dijadikanwarganegara automatik — saya tidak ma-hu. Dengan memberi status 'PermanentResidence' — 'they are not cilizens'.Mereka bukannya warganegara — takboleh bezakankah Kepong, "Penduduktetap" dengan rakyat warganegara? Inilahsitat yang hendak putar betit. Jadi, janganmudah hendak mengalakan orang'pemikiran kuno'! This is not right!Saudara, this is not fair, not scientific.Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, Parit Sulong tak ada mungkinsebagai Setiausaha kepada Dato' MusaHitam waktu itu kita kata 'jangan' — kitahendak bunuhkan, hendak hapuskan ba-hasa Inggeris di negara ini, kita penling-kan utamakan Bahasa Malaysia. Sayautamakan Bahasa Malaysia, Ketua Pem-bangkang utamakan Bahasa Malaysiasehingga di dalam Dewan yang mulia inikita sentiasa berbahas di dalam BahasaMalaysia dan kita cadangkan jangan kitahendak hapuskan bahasa Inggeris sejaktahun 1970 tetapi pihak Barisan Nasionalitu terus menghapuskan sehingga seka-rang Yang Amat Berhormat PerdanaMenteri itu terpaksa keluar untukmcmbuat kenyataan rasmi kita galakkanpenggunaan Bahasa Malaysia. Kalaudengar kepada cadangan DAP tak wujudkeadaan seperti in i . Ha! I tu lah! InilahYang Amat Berhormat cedokkan dari-pada DAP, apakah ........

Seorang Ahli: (Menyampuk)

Dr. Tan Seng Giaw: Yang AmatBerhormat cedokkan kenyataan dancadangan daripada DAP.

Seorang Ahli: (Menyampnk)

3361 4 JULAl 1994 3362

Dr. Tan Seng Giaw: Yang AmatBerhormat Perdana Menteri. Kalauhendak jadikan kita Perdana Menteri punboleh!

Tuan Ruhanie bin Haji Ahmad:Tuan Yang di-Pertua, saya hendak tanyatadi, masa dia tadi bertutur dalam bahasaInggeris, dia ada minta izin atau tidak?Ada atau tidak? Janganlah benda kecil-kccil macam begini hendak dijadikanperkara yang besar. Ini mentaliti DAP—apabila dia telah kalah, dia tidak hendakmengaku kalah. Tengok! SetiausahaAgung pun sudah keluar dah!

Oleh kerana kenyataan dialah yangmenyebabkan ramai profesional khusus-nya saintis, engineers dan sebagainyakeluar daripada negara ini, fasal dia kata:"Anak dia t idak mempunyai masa depandalam negara". Ha! ini dia! Ini dia tidakhendak nafikan. Adakah saudara daripadaKepong mahu menafikan kenyataan ini .Kalau t idak, kalau hendak diadakanperdebatan yang khusus pun — sayaberani berdepan dengan SetiausahaAgung daripada DAP.

Oleh kerana apa yang saya cakap ada-lah tertul is secara hitam dan putih di ba-nyak volume buku-buku, di banyak jilidbuku-buku oleh Setiausaha Agung DAP.Jangan cuba hendak menafikan di dalamDewan in i bahawa kenyataan hakikatnyaadalah orang-orang yang profesional inikeluar oleh kerana daripada hasutan dari-pada pihak DAP — mereka yang menim-bulkan orang-orang i n i berpandanganserong terhadap Kerajaan. Jadi, mintaperkara ini d iakui —jangan hendak tuduhorang sebarangan dalan Dewan ini —cukup!

Dr. Tan Seng Giaw: Hari ini sayacukup liberal, cukup demokratik dan beriAhli Yang Berhormat Parit yang Sulong

peluang yang begitu banyak untukberhujah. Tetapi dasar Kerajaan BarisanNasionallah yahg tidak 'rasional yangmemaksa mereka terpaksa keluar. Satucontoh yang ketara kerana anak hendakmasuk ke universiti kalau dapat pointyang cukup pun tak boleh, kerana kuotaitu ada.

Seorang Ahli: Bukan kasta?

Dr. Tan Seng Giaw: Bukan kasta,kuota! Kuota itu ada — tak boleh masuk.Dan yang kedua, bahasa Inggeris sayasebutkan tadi — tak mahu diakui olehAhli Yang Berhormat dari Parit Sulong.Sejak tahun 1970 kita kata 'jangan kitahapuskan bahasa Inggeris' — in i tak kenamengena dengan Yang Amat BerhormatPerdana Menteri. Dan dia buat betul, duatiga tahun yang lepas dia buat kenyataan"kita mesti mempelajari bahasa Inggeris'.Dan di dalam sains dan teknologi dankita benarkan menggunakan English se-bagai bahasa pengantar. Itu baik — in i lahyang dicadangkan oleh DAP berpuluh-puluh tahun dahulu.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pcrtua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Petaling Jaya bangun.

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, adakah Ahli Yang Berhormat dariKepong bersetuju.bahawa beberapa 'rea-son' yang diberi oleh pihak Pembangkangun tuk menjelaskan mengapa pakar-pakarMalaysia berhijrah ke negara-negara laindi antaranya adalah oleh sebab apa yangdikatakan dalam Akta yang baru ini supa-ya kita menggalakkan satu semangat dansatu sikap saintifik, satu sikap ke arahkecemerlangan — tidak ada. Pada tahun70an dan 80an di universi t i-universi t i dimana kecemerlangan khidmat pakar-pakar, saintis-saintis kita tidak dapat

3363 4 JULAl 1994 3364

diberi insentif dan diberi galakan tetapidisabotaj oleh sebab dasar Barisan Na-sional. Dan saintis-saintis dan pakar-pakar profesional yang tidak cukup se-niority atau tidak cukup kcpakaran di-promotekan ke atas sampai ada setengahdaripada mereka yang frustrated. Itulahdi antara sebab-sebab lain mereka ber-hijrah. Terima kasih.

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya bersetujulah. Sepatutnya kitamengadakan satu kajian. Kerajaan me-ngadakan satu kajian, satu jawatankuasakhas untuk mengkaji bagaimana danapakah sebabnya orang-orang iniberhijrah. Dan dengan itu, kita mengenalpasti faktor-faktor ini dan kita buat satuusaha un tuk memperbaikinya.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat!

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, saya mula tadi tidak mahuhendak mengambil bahagian, hendak beripeluang kepada Kepong meneruskancadangan-cadangannya, tetapi saya tidakdapat berdiam diri. Jadi, adakah AhliYang Berhormat dari Kepong bersetujudengan saya jikalau saya mengatakanhujah-hujah yang dibuat oleh kawan kitaAhti Yang Berhormat dari Petaling Jayadan juga daripada Ketua Pembangkangtadi adalah contradictory kepada apa yangmereka katakan.

Misalannya Ahli Yang Berhormatdaripada Petaling Jaya mengatakanbahawa kita perlu mengadakan pendeka-tan saint if ik — perlu dibuat kajian.Apakah segala statement-statement yangdibuat tadi mengenai dengan penghij-rahan ahli-ahli sains bukan bumiputera

ke luar negara adalah disebabkan olehtakut kepada masa depan anaknya itudibuat kajian? Apakah kajian yang dibuatpada rnasa i tu? Survey yang di ambil —berapa percent daripada population?Adakah kajian saintifik dibuat? Atauadakah ianya hanya merupakan sebagaisatu speculativc statement sahaja yangmendatangkan mudarat sepertimana yangdikatakan oleb Ahli Yang Berhormat dariParit Sulong.

Saya hairan apabila Ahli YangBerhormat dari Kepong tadi mengatakan'perlu kita mengadakan kajian'. Apakahdahulu statement-statement yang dibuattadi berdasarkan kepada kajian, berdasar-kan kepada sample survey ataupun ber-dasarkan kepada hanya speculative rheto-ric yang berasaskan kepada kepentinganpolitik sahaja.

Jadi, saya hendak minta jawab soalansaya, jangan pergi berpusing-pusing!Jawab soalan saya yang itu!

Dr. Tan Seng Giaw: Kerana ini bukansatu theory relativity.

Tuan Yang di-Pertua, ini ada duamasalah. Masalah yang pertama, kita se-bagai yang termampu, kita buat kajiansendiri — DAP buat kajian dengan mene-mui orang-orang ini dan mendapatkanmaklumat. Tetapi saya bersetuju kita takmampu membuat kajian yang menyelu-ruh, hanya Kerajaan yang mampu untukmembuat kajian yang menyeluruh untukmenginterview semua mereka ini yangberada di luar negara. Kita kadangkalaberjumpa mereka dan bertanya, itu punsample tak banyak.

Saya bersetuju dari segi saintifik kitakata, tetapi cukup untuk membawa keDewan yang mulia ini untuk membang-ki tkan masalah ini. Tetapi kalau AhliYang Berhormat dari Padang Terap itubenar-benar jujur kerana dia sebagaigraduan Cornell dalam bidang sains dandia ada mempelajari Sains Sosial danmembuat penyelidikan bagi mendapat

3365 4 JULAI 1994 3366

Ph.D. apakah daripada segi Ph.D AhliYang Berhormat itu dapat kita buat untukmengetahui punca-punca dan faktor-faktor yang mendorong mereka berhijrah.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin}:Yang Berhormat, silakan. Kepong, duaorang berebut, yang mana satu dibenar-kan.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Kepong tanya saya.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddm):Yang Berhormat hendak beri jalan yangmana satu? Yang di hadapankah atauyang di belakang?

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, saya dahulu yangbertanya.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Padang Terap.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, itulah yang saya katakantadi. dia pusing-pusing sebab dia kontra-diktri, kerana apa yang dia katakan tadi,kalau pihak DAP hendak pastikan bahawaitu fakta yang tidak dapat dipertikaikandari segi saintifiknya, buatlah kajian.Jadi, kalau Yang Berhormat dari ParitSulong tadi mengatakan bahawa inidisebabkan oleh satu faktor — penghij-rahan disebabkan oleh tidak mempunyaiketaatsetiaan, sama seperti dengan speku-lasi yang dibuat oleh DAP tadi, keranamereka hanya membuat spekulasi. Tetapi

kalau kita mengatakan bahawa penghij-rahan itu berlaku kerana mereka mencari'the greener pasture' — itu menjadi asas-nya.

Soal-soal politik dan soal anak-anaktidak mempunyai 'future' itu hanya soalyang asas kita ambil, iaitu the denomina-tor is looking for 'greener pasture',dengan i z in . Jadi, kalau itu dibuat, ianyalebih tepat daripada rhetoric dan spekulasiyang dibuat oleh DAP kerana greenerpasture merupakan asas ekonomi yangmcmberi motivation un tuk mereka keluardan jikalau dibuat oleh Ahli-ahli UMNOataupun oleh Barisan Nasional, kita dapatmenerima kerana itu adalah statement oftrueism. Dalam ilmu sains dikatakan'statement of trueisrn — il is true be-cause it is a non-factor which motivateany animal to get a better food source,dengan iz in .

Jadi, inilah yang saya hendak mengata-kan di sini, bahawa asasnya — kalaukami mengatakan dia migrate kerana 'thegreener pasture' — itu lebih tepat dari-pada apa yang dikatakan oleh Ahli-ahl i Pembangkang mengenai denganuncertaincy.

Akhir sekali, saya hendak tanya kepa-da Ahli Yang Berhormat dari Kepong.Yang Berhormat dari Kepong tidakberhijrah, seorang yang taat setia kepadanegara, apakah anak-anak Yang Berhor-mat dari Kepong tidak mempunyai fu-ture di negara ini? Anak-anak Yang Ber-hormat dari Kepong mengaji di Englandkerana Y ang Berhormat mempunyaiwang yang cukup untuk menghantar me-reka. Kuota diadakan untuk golonganbumiputera yang tidak ada wang untuknmsuk ke universiti tempatan. Jadi, apa-kah mereka tidak akan balik ke Malay-sia, lantaran tidak ada future ' di negaraini?

3367 . 4 JULAI 1994 3368

Dr. Tan Seng Giaw: Ada banyakorang bukan bumiputera yang tidak mem-punyai wang, apakah peluangnya? Ha!Dari segi asas sains, dia buat satu 'obser-vation' — kita patut adakan satu eksperi-men, satu penyiasatan, satu kajian untukmengesahkan observation itu. Ini bukansatu 'fact', cuma satu observation sahajadan dengan data ini kita buat satu kajianuntuk mengesahkan sama ada observa-tion itu benar ataupun tidak. Ini secarasaintifik — statement of trueism. Itulah'statement of trucism'.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Petaling Jaya bangun.

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya hendak bertanya Ahli dariKepong adakah benar bahawa apa yangdikatakan oleh saya dan Ketua Pembang-kang tidak bertentangan, oleh sebab kitaada sikap saintifik. DAP ada bertanya su-paya Kerajaan mengadakan satu siasatanyang menyeluruh, walaupun kami sudahada kes-kes yang tertentu dalam apa yangdidokumentasi oleh beberapa orang. Juga .oleh saya dalam buku 'Polarisation TheRoot Causes' — ada banyak kes-kes didalamnya; apa yang diterbitkan olehALIRAN dalam publikasi mereka; apayang diterbitkan mengenai beberapa kesyang dikeluarkan oleh Ketua Pembang-kang dalam Dewan yang mulia ini; danapa yang diterbitkan oleh MCA.

Tanya Timbalan Menteri PerdaganganAntarabangsa dan Industri — adakahMCA mendokumentasikan kes-kes terse-but. Tanya Timbalan Menteri Pertanianadakah MIC mendokumentasikan kes-kestertentu? Tetapi walaupun kita ada kes-kes tertentu kami tidak kata i tu adalahsatu realiti yang menyeluruh, saintifik dan'full'. Kami masih bertanya kepada Kera-

jaan supaya mengadakan satu siasatanyang penuh supaya apa yang keluardalam siasatan ini boleh dikeluarkan keseluruh negara, supaya skim-skim yangdiadakan oleh Kementerian Sains danTeknologi boleh diadakan dengan lebihte l i t i .

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, saya setujulah. Saya lebih awallagi ada kata supaya kita adakah satu "ob-servation'. kemudian kita mengklasifi-kasikan datu-data ini dan kemudiandengan logik kita adakan eksperimen. Itu-lah yang disebutkan 'statement oftrueism'. Kemudian kita adakan satuhipotesis. Sekarang ada rnasalah — YangBerhormat Padang Terap dan ParitSulong ada buat satu observation, kitaboleh mengesahkan dengan eksperimeniaitu satu ka j ian yang dibuat dengan me-nyeluruh untuk mengetahui faktor-taktoryang mewujudkan keadaan sedemikiandan eksperimen atau kajian ini kita bolehberi kepada Kementerian Sains, Tek-nologi dan Alam Sekitar untuk memberipertolongan bagaimana kita boleh mem-perbaiki keadaan. Itulah caranya.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Akhir sekali, saya hendak bertanyakepada Yang Berhormat dari Kepong.Adakah Ahli Yang Berhormat dari Ke-pong setuju berasaskan statement yangdibuat, baru dua saal yang lalu, bahawaapa yang dikatakan oleh Ketua Pembang-kang tadi salah dan apa yang dikatakanoleh Parit Sulong juga salah? Kita muladari 'clean state', iaitu apa yang dituduholeh Ketua Pembangkang mengenai de-ngan dasar Kerajaan Barisan Nasionaladalah salah dan apa yang dikatakan olehParit Sulong tadi adalah spekulatif, olehitu buat survey yang baru. Kita hendakmenjadi satu masyarakat yang saintifik,Ahli-ahli Parlimen yang berfikiransaint if ik — tadi salah apa yang dia kata.In i pun salah, buat yang baru. Setuju atautidak berasaskan kepada statement YangBerhormat buat?

3369 . 4 JULAI 1994 3370

Dr. Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, yang penting sekali, ada banyakperkara seperti penggunaan peribahasaInggeris — memang itu satu dasar yangsalah oleh Barisan Nasional — memangsatu dasar yang salah. Mana saya bolehkata kita tidak salah........

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Diabangun lagi.

Dr. Tan Seng Giaw: Sekarang sudahbetul. Sekarang apa yang dibuat olehYang Amat Berhormat Perdana Menteriadalah sudah betul. Itu saya setuju se-bagai satu yang betul, tetapi semenjak1970 sampai kenyataan Yang Amat Ber-hormat Perdana Menteri — i t u salah.Macam mana saya boleh tarik balik?

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Hendak beri jalan, Yang Berhormat?

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Yang di-Pertua, saya sudah hendakberhenti, tetapi dia tidak faham dan diajawab lain. Apa yang saya maksudkantadi, soal Yang Amat Berhormat PerdanaMenteri salah ataupun t idak, itu tidakberbangkit kerana 'that is another issue',saya boleh bertengkar mengenai hal inisampai pukul 7.00 malam kerana apaYang Perdana Menteri buat adalah"evolutionary' bukan yang diminta olehDAP, itu revolutionary yang cepat. YangPerdana Menteri buat itu dia boleh secaraevolution — konsep bangsa Malaysia,mesti dibina di atas economic equali ty,bukan 12 tahun atau 20 tahun dahulu yangminta DAP minta, itu berbeza. Jangan laridaripada i n i . Jawab soalan saya tadi,apakah berasaskan statement Yang Ber-hormat buat tadi, apa yang dicakapkanoleh Ketua Pembangkang tadi adalahsalah? Jawab yang itu, jangan pergi kelain tempat kerana that is another fo-rum, another issue, dengan izin.

Dr, Tan Seng Giaw: Itu pandanganYang Berhormat Tanjong. Dia buatsiasatan sendiri, bukan dikeluarkandengan begitu sahaja. Dalam tempoh 28tahun ini dia buat siasatan.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, Petaling Jaya sendiri katatadi.

Dr. Tan Seng Giaw: (Ketawa)

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Kawan dia sendiri kata bahawa ianyatidak represent the entire reality, ianyaadalah case study. Case study hanya un-tuk menunjuk angkubah tertentu, ia tidakmemberi represenlative reality, denganizin. Jadi, dia sudah keliru. Cuba ambilkursus dengan Yang Berhormat dari Pcta-ling Jaya mengenai dengan scientificmethod.

Dr. Tan Seng Giaw: Itu bukan keliru,satu observation dibuat oleh PadangTerap dan satu observation dibual olehParit Sulong dan juga satu daripada YangBerhormat Tanjong.

Kita buat siasatan untuk mengesahkansiapa yang betul. Itu saintifik. Kita hen-dak mengesahkan sama ada kenyataan itubctul atau tidak, adakah satu kenyataanmenyeluruh? Semoga kita boleh buatsumbangan kepada Kementerian Sains,Teknologi dan Alam Sekitar yang mem-buat satu Rang Undang-undang yangkami seluju. Ini kita beri dia pertolongan,bagaimana kita boleh tolong.

Bahasa Inggeris. Bahasa Inggeris satufakior yang penting. Jangan kata peng-hijrahan itu tidak kena-mengena denganbahasa lnggeris juga. Memang ada kcna-mengena. Ini kena-mengena pendidikananak-anak inereka.

3371 4 JULAI 1994 3372

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Padang Tetap bangun, Yang Berhormat.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, saya minta kawan sayadari Kepong terimalah hakikalnya baha-wa soal bahasa Inggeris yang dibangkit-kan oleh Yang Arnat Berhonnat i tu ada-lah another issue. Isu yang sayabangkitkan untuk Yang Berhonnat jawabtadi ialah apakah setakat in i , fakta-faktayang kita cakap itu adalah tidak betullantaran ketiadaan kajian saintifik yangmenyeluruh?

Itu sahaja yang saya minta, tidakusahlah meleret ke la in- la in tempat.Berasaskan apa yang dikatakan olehsahabat kita dari Petaling Jaya yangmengatakan kita kena berasaskan state-ment kita kepada kajian yang bersandarkepada the scientific method. Itu sahajahujah saya, berasaskan apa yang sahabatsaudara kata tadi, i tu sahaja. Janganmelalut sampai ke isu lain yang beradadi pentas lain.

Dr. Tan Seng Giaw: Mudah sahaja.Kalau Padang Terap tidak terima pen-dapat dan observation Yang BerhormatTanjong, Yang Berhormat Petaling Jayadan Yang Berhormat Parit yang Sulong,mudah sahaja. Kita adakan satu kajianyang besar untuk mengesahkan. Itu belul,itu saintifik. Kita sahkan siapa yang be-nar. Saya tidak payah lari, itu satu carayang baik. ltu saintifik. Kita buat satukajian untuk mengesahkan siapa yangbetul di sini.

Dr. Kua Kia Soong: (Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Petaling Jaya min ta jalan, Yang Berhor-mat.

Dr. Kua Kia Soong: Tuan Yang di-Pertua, saya rasa Ahli Padang Terapbukan sahaja sudah salah fahamkan apayang saya kata dan saya rasa dia sudahlupa apa yang dia belajar di Cornell. Sayatahu dia pandai belajar Highdagger, McCuzzer, Coon, Marx dan beberapa namalagi tetapi apa yang dikatakan oleh sayaadalah selain dari satu siasatan yangmenyeluruh apa yang dikatakan, yang di-dokumentasikan oleh Ketua Pembang-kang, saya dan orang lain, pada masa inibukan value judgement seperti yangdikatakan oleh Parit Sulong. Dia buattuduhan yang tidak berasas, apa yang kitasentuh adalah kes-kes tertentu. Itulahyang berbeza. Bukan formalism. Apayang Ahli Padang Terap kata adalah satuformalism. Menurut beliau, oleh sebabsaya kata dia ada siasatan yang penuh,yang begitu saintifik; kalau tidak adasiasatan itu, tidak saintifik. Bukan itu. Ituformalism, apa yang dikatakan oleh. Apayang kita kata ada satu asas. Ada satuasas, ada dokumentasi.

Dr. Tan Seng Giaw: Saya bersetujudengan Yang Berhormat Petaling Jaya.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Padang Terap bangun.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, bukan saya kata tidakbersetuju dengan apa yang Yang Berhor-

3373 4 JULAI 1994 3374

mat dari Petaling Jaya katakan tadi. Apayang saya katakan ialah mengenai denganketepatan dakwaan-dakwaan yang dibuatoleh pembicara tadi in i . Saya mengatakanbahawa apa yang dibuat oleh Yang Ber-hormat dari Petaling Jaya, Yang Berhor-mat dari Tanjong, Yang Berhormat Tim-balan Menter i Perdagangan dan jugaYang Berhormat dari Teluk Kemang ada-lah kajian-kajian yang dibuat, yang tidakboleh kita generalisasikan penemuannya.lanya sa in t i f ik kerana ia adalah casesludy, ia menunjuk certain variable. Vari-able satunya misalannya dia takut masahadapan anak dia, tidak ada di Malaysia.

Satu lagi kemungkinan dia looking tbra greener pasture. Itu saya akui tetapiasasnya apa yang saya katakan tadi, sc-gala kes tadi tidak dapat digunakan seba-gai asas yang mengatakan ianya a gc-neral phenomena, itu sahaja. Bukan sayatidak setuju dengan Yang Berhormat, cu-ma saya minta jikalau itulah hakikat yangkita semua terima, maka perlu diadakansatu kajian yang m e n y e l u r u h — - a repre-sentative studies based on an exhaustivesample survey, dengan iz in , Tuan Yangdi-Pertua. Itu sahaja, bukan saya mem-pertikaikan apa. Cuma yang saya hendakkatakan tadi, Yang Berhormat dari Kc-pong, dia sudah keliru dengan hakikat inidan dia melalul ke sana-sini dari isu keisu, pada hal satu isu dia belum selcsaimasalah yang kita bincangkan tadi diantara Ahli-ahli Parlimen yang menguta-rakan pendapat masing-masing. Jadi, itusahaja. Harap Yang Berhormat dariPetaling Jaya faharn hakikat ini sebagaiseorang Ph.D. in education.

Dr, Tan Seng Giaw: Tuan Yang di-Pertua, sangat banyak masa yang dibuangoleh kita di dalam pertikaian sama ada

kita hendak adakan siasatan ataupun tidakdan patut sebelum kita kata orang salah,kita buat satu siasatan dahulu mengenaipenghijrahan.

Walau bagaimanapun, Tuan Yang di-Pertua, masalah kita........

Tuan Lim Kit Siang: Penjelasan.Masalah yang dikatakan tadi dalamperkara i n i , adakah Kerajaan BarisanNasional sekarang masih mempertikaikanbahawa dalam 70-an khasnya ada peng-hijrahan besar-besaran oleh pakar-pakar,profesional-profesional oleh keranadasar-dasar Kerajaan yang tidak adil.Adakah sekarang Kerajaan Barisan Na-sional masih mempertikaikan in i? Kalaubegitu, apa peranan MCA, MIC, Gerakandalam Barisan Nasional? Tidak guna!Tidak guna langsung! Kalau pemimpin-pemimpin MCA, Gerakan, MIC danparti-parti komponen yang lain tidakboleh dengan terus-terang kata kepadapemimpin-pemimpin UMNO. Ini menun-jukkan sarnpai sekarang MCA, Gerakan,MIC begitu marginalised, tidak gunalangsung, semua boneka-boneka UMNOsahaja. (Tepuk)

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:(Bangun)

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Yang Berhormat, Padang Terap hendakrninta jalan.

Dato' Dr. Affifudin bin Haji Omar:Tuan Speaker, saya terkejut kerana in isudah lari dari scientific argument tadiini. Apa Yang Berhormat dari Tanjongmembawa adalah lari daripada hujah-hujah yang kita bawa tadi. Ini sudah jadiunscientific, emotional — emosi adalahberlawanan — anti thesis to scientific.

3375 4 JULAI 1994 3376

scientific statement. (Tepuk) Jadi, YangBerhormat Ketua Pembangkang, kalauYang Berhormat ada tadi, apa yang di-katakan, kalau diambil conclusion dari-pada argument yang kita semua selujutadi ialah Kerajaan Barisan Nasional tidakmemegang kepada apa Yang Berhormatkata tadi. Kerajaan Barisan Nasionalmemegang kepada the denominator, yanglari i tu disebabkan mereka loolung forgrecner pastures, bukan scbab tidak adakeadilan. Itu the honest of proot'mengenai dengan mereka lari disebabkanoleh apa Yang Berhormat kata tadi adalahterlelak kepada Pembangkang to proot"that. (Disampuk) Nanti, nanl i sekejap.Saya bukan MCA, saya bukan Gerakan.Jadi, the honest of proot' adalah kepadaPembangkang yang hendak membuktikanbahawa Kerajaan Barisan Nasional tidakadil. Mengapa tidak diadakan satu kajianyang representative. Ini yang kitahujahkan tadi, bukan soal MCA/MIC.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Kepong, Kepong sudah berucap dua jamsetengah, masa sudah habis hari ini .

Dr. Tan Seng Giaw: Tidak.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin): Kitaberi sedikit masa untuk Kepong sambungya? Minta seorang mencadangkan pe-nangguhan.

USULWAKTU MESYUARAT DAN

URUSAN YANG DIBEBASKANDARIPADA PERATURAN

MESYUARAT DAN PENANGGUHAN

Timbalan Menteri Pendidikan (Dr.Leo Michael Toyad): Tuan Yang di-Pertua, saya mohon mencadangkan iaitu:

Bahawa mengikut peruntukan Mes-yuarat 16(3), mesyuarat ini ditang-guhkan sekarang.

Timbalan Menteri Sains, Teknologidan Alam Sekitar (Tuan Peter ChinFah Kui): Tuan Yang di-Pertua, sayamohon menyokong.

UCAPAN-UCAPANPENANGGUHAN

MENGATASI ANCAMAN BANJIRKILAT DI BANDAR KLANG

6.30 ptg.

Tuan Fong Kui Lun (Klang): TuanYang di-Pertua, saya ada mengemukakansoalan pada 20hb April 1994 bertanyakanbagaimanakah kedudukan pelan indukpencegahan banjir bandar Klang setakatini dengan menyatakan butir-butir pelandan jangka masa cadangan projek inidisiapkan; dan yang keduanya, bilakahKlang boleh bebas daripada ancamanbinjir kilat yang berpunca dari sistemperparilan bandar yang sempit, tersumbatdan kawatan kunci air yang tidak teratur?

Tuan Yang di-Pertua, jawapan YangBerhormat Menteri Pertanian ialah projektebatan banjir menerusi kajian pelaninduk sistem saliran bandar Klang danPelabuhan Klang akan dilaksanakandalam tiga fasa yang akan menelan belan-ja, anggaran kos RM138 juta dalamtempoh 20 tahun. Projek melibatkanpembinaan parit kontrit, struktur kunciair, bendang sungai dan kolam takunganair. Untuk memulakan projek dimulakandengan membina kunci air di Jalan Kemyang telah disiapkan dalam tahun 1993dengan menelan kos sebanyak RM350juta. Ini d i ikut i dengan pembinaan paritkonkrit pada tahun 1994 di Teluk Gongdengan kos RM520,000. Saya memban-tah Kerajaan menyediakan peruntukanyang kecil bagi menyelamatkan Klangdari ancaman banjir, sedangkan ancaman

3377 4 JULAI 1994 3378

banjir begitu mudah berlaku dalam Klangselepas hujan lebat turun yang manabanyak kawasan ditenggelami airmenyebabkan banyak harta-benda rosakdan musnah.

Tuan Yang di-Pertua, apakah yangdapat dibuat dengan peruntukan sebanyakRM870,000 di bawah Rancangan Malay-sia Keenam, kecuali membina satu kunciair di Jalan Kem bernilai RM350,000 danpembinaan parit konkrit di Teluk Gongyang menelan kos RM520,000. Ini bcr-erti, peruntukan bagi penebatan banjir diKlang ibarat melepas batuk di tanggasahaja. Buat Rancangan Malaysia Ke-enam, hanya tinggal setahun setengahlagi, namun ancaman banjir masih meri-saukan para penduduk Klang.

Tuan Yang di-Pertua, seperti yangsaya katakan tadi bahawa saya tidakberpuas hati bahawa projek rancangantebatan banjir di Ktang akan dilaksanakandalam tiga fasa selama 20 tahun, iaitusehingga tahun 2013 dengan menelanbelanja RMl38 juta.

Tuan Yang di-Pertua, pcruntukan inihanya cukup untuk membina parit konk-rit sepanjang 44.9 kilometer bagi melipulikawasan seluas 2,137 hektar dalamKlang, membina 16 struktur kunci air,membina bendang sungai sejauh 3.5kilometer serta membina 3 buah kolamtakungan air dalam tempoh 20 tahun ber-mula tahun 1993. Sebelum projek-projekini dapat disiapkan, saya khuatir seluruhKlang akan sentiasa terancam denganbanjir kilat. Para penduduk tidak dapatberbuat apa-apa jika banjir melanda danmerosakkan harta-benda mereka.

Tuan Yang di-Pertua, saya sukamenggesa Kerajaan supaya mengkaji se-mula peruntukan projek tebatan banjir ini

dengan maksud supaya peruntukan iniditambah serta projek-projek ini dilak-sanakan seberapa segera. Perlaksanaanprojek-projek ini nampaknya terlalulambat.

Tuan Yang di-Pertua, sebagai langkahjangka pendek, Kerajaan hendaklahmemastikan bahawa tindakan membersih-kan sistem perparitan bandar perlu di-pertingkatkan dan dilakukan secara lebihkerap. Saya ditahamkan, pihak MajlisPerbandaran Klang hanya mempunyaisatu mesin penyedut sampah untuk sel-uruh Klang. Bagaimanakah keupayaankakitangan Majlis Perbandaran terpaksabertungkus-lumus untuk membersihkankawasan parit dan longkang perbandaranyang terlalu luas? Nampaknya arahanYang Berhormat Menteri Perumahan danKerajaan Tempatan supaya pihak Ber-kuasa Tempatan termasuk Klang tidakmendapat sambutan yang baik

Sungguhpun Yang Berhormat Menterimelancarkan gerakan pembersihan selu-ruh negara dari Pandamaran, namunarahan dan langkah beliau itu tidak dipe-dulikan oleh pihak MPK. Pelancarangerakan pemeriksaan parit dan longkangdalam bandar oleh beliau di Pandamarantidak lama dahulu hanya satu sandiwarapoli t ik beliau sendiri. Hendak tunjukMenteri yang ada membuat kerja, tetapidalam masa yang sama masalah sampahsarap dan longkang tersumbat di seluruhPandamaran tidak dapat tindakan sehing-ga beliau datang sekali lagi untuk me-mastikan arahan dipatuhi, tetapi hanyadalam kawasan-kawasan tertemu sahajayang diambil tindakan. Nampaknyabeliau telah d ipe rma inkan oleh pegawaidan Council MPK untuk melawat kawa-san bersih yang dipil ih.

3379 4 JULAl 1994 3380

Tuan Yang di-Pertua, sedangkan tidaklama selepas i tu kita terkejut denganbeberapa kes penemuan penyakit ganjildi kawasan kebun kelapa yang terletakdalam kawasan Pandamaran, Klang yangmana sebelumnya saya kerap memberi-lahu MPK supaya tindakan pembersihanlongkang dan sampah sarap diambilsegera sehinga kes wabak denggi dikesanbarulah Council MPK mengadakangotong-royong.

Tuan Yang di-Pertua..........

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin}:Yang Berhormat, masa sudah cukup.

Tuan Fong Kui Lun: Okay.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Baik, sila jawab.

Timbalan Menteri Perumahan danKerajaan Tempatan (Tuan Haji Daudbin Dato' Haji Taha); Tuan Yang di-Pertua, pihak Kerajaan sedia maklumakan masalah yang dihadapai akibatdaripada banjir kilat yang kerap berlakudi beberapa kawasan bandar di seluruhnegara. Atas kesedaran in i , beberapaagensi Kerajaan atau Pihak BerkuasaTempatan, Jabatan Pengairan dan Saliranserta Jabatan Kerja Raya sedang bekerja-sama untuk mengatasi masalah-masalahini .

Di kawasan bandar Klang, beberapakawasan di Klang Utara dan Selatankerap dilanda banjir kilat yang disebab-kan antara lainnya, perkara-perkara yangberikut:

(a). terdapat parit sedia ada yang telahlama dibina dan tidak mem-punyai kapasiti yang cukup untukmenampung air akibat daripadapembangunan yang pesat;

(b) berlaku kerosakan kepada parit,pembetung dan lain-lain kompo-nen sistem saliran yang menye-babkan longgokan tanah, pasirdan batu;

(c) masih terdapat parit-parit dari-pada tanah; dan

(d) sikap sebahagian penduduk yangrnembuang sampah sarap ke da-lam parit dan menyekat laluanair.

Sehubungan dengan itu, pihak Keraja-an telah mengambil tindakan yang sewa-jarnya dari segi jangka pendek untukmengatasi masalah ini dengan segera danjangka panjang untuk mengelakkanperkara-perkara begini daripada berulang.Pihak Berkuasa Tempatan telah melan-carkan satu kempen untuk membersihkansistem saliran kawasan bandar amnyadaripada segala rumput dan sampah sarap.Pihak JKR dengan kerjasama PihakBerkuasa Tempatan telah dan sedangmembina parit-parit konkrit untuk meng-gantikan parit-parit yang sedia ada. PihakJPS pula telah memainkan peranan dalammembaiki pintu-pintu kawasan banjir,membina dan mendalamkan sungai-sungai serta menyelenggara tempat-tempat laluan air keluar.

Seterusnya, Tuan Yang di-Pertua,Majlis Perbandaran Klang telah mengenalpasti 17 kawasan yang kerap dilanda ban-j i r kilat. Tindakan-tindakan segera sepertimembersihkan parit-parit yang terlibatdaripada rumput-rumput rampai dan sam-pah sarap sedang dilaksanakan. Di sam-ping itu, pembinaan parit-parit konkrityang baru juga telah bermula, umpama-nya parit konkr i t utama sepanjang 2kilometer sedang dibina sepanjang jalanSungai Putus dan dijangka dapat di-siapkan pada tahun hadapan.

3381 4 JULAI 1994 3382

Dengan itu adalah dijangkakan ba-hawa kejadian banjir ki la t di kawasanBandar Klang akan dapat dikurangkan,dari masa ke semasa di masa-masa yangakan datang. Terima kasih.

KELEMAHAN PENTADBIRANDEWAN BANDARAYA

KUALA LUMPUR

6.40 ptg.

Tuan Liew Ah Kim (Seputeh): TuanYang di-Pertua, rungutan pembayar-pembayar cukai di Kuala Lumpurmengenai kesesakan lalu lintas, banjirkilat, setinggan dan penjaja dianggap olehDatuk Bandar Kuala Lumpur sebagaiperkara biasa. Tetapi selepas 22 tahunKuala Lumpur digazetkan sebagai Wila-yah Persekutuan, perkara yang dianggapbiasa i n i terus menjadi beban kepadapembayar-pembayar cukai di KualaLumpur.

Perkhidmatan yang tidak cekap ber-mula daripada pentadbiran yang tidakcekap. Isu Casablanca dan Barcelona ma-sih menjadi tanda tanya. Sudahkah diam-bil tindakan? Bagaimana hasil siasatanyang sudah dijalankan? Isu Bukit Kiara,apakah sudah diselesaikan? Berapa lamaskandal in i masih mahu diselesaikan?Apakah dengan menggant ikan DatukBandar yang baru maka segala skandaldan isu yang berlaku dalam DewanBandaraya Kuala Lumpur mahu ditutupbegilu sahaja. Inikah amalan bagimencapai Wawasan 2020?

Pembentukan Kuala Lumpur menjadiWilayah Persekutuan adalah isu politikbagi menyelesaikan krisis dalaman partiUMNO sendiri dalam tahun 1972.Dengan mengurangkan kuasa MenteriBesar Selangor ketika i tu, kuasa PerdanaMenteri bertambah ke atas Kuala Lum-pur. Soalnya sekarang, adakah DatukBandar Kuala Lumpur bertanggungjnwab

kepada Perdana Menteri sahaja ataumempunyai tanggungjawab kepada Parli-men dan pembayar-pembayar cukai diKuala Lumpur?

Tuan Yang di-Pertua, semenjak Dato'Lokman bin Yusol' d i lant ik mcnjadiDatuk Bandar membawa kepada Tan SriYaakob bin Latif, Tan Sri Elyas bin Omardan sekarang Dato' Dr. Mazlan binAhmad, fungsi Datuk Bandar hanyamempunyai tanggungjawab kepada Per-dana Menteri seorang sahaja. Kita tidakmahu seorang Pegawai Kerajaan yangberkhidmat dengan memberi tanggung-jawab kepada Perdana Menteri sahaja.Akibatnya segala idea pembangunanterpaksa mengikut acuan di tentukan olehkepentingan individu dan bukan un tukkesejahteraan semua rakyat yang mem-punyai tanggungjawab sebagai pembayar'cukai.

Tuan Yang di-Perlua, apakah birokrasiboleh menyelesaikan masalah isu pelupu-san sampah di Kilometer 6 Jalan SungaiBesi yang membabitkan kira-kira 100,000penduduk yang dianggap perkara kecil.Datuk Bandar sekarang tidak serius mahumengatasi masalah penduduk-pendudukyang kecewa dengan lempat pelulusansampah yang mengancam kesihatan me-rcka serta berlaku pencemaran udara yangserius di kawasan mereka,

Datuk Bandar sendiri tidak niahumenemui Ahli Parlimen. Rujukan suratDewan Bandaraya Kuala Lumpur,DBKL/PDB/15/02/192 bertarikh I3hbOgos, 1993 menunjukkan Datuk Bandartidak mahu melayani rungutan orangramai. Hampir tiga bulan temu janjidibuat baru beliau mahu mengadakanperjumpaan dengan memberi syarat-syarat pula. Kenapa Datuk Bandar tidakmahu menemui orang ramai melalui temujanj i Wakil Rakyat? Apakah Datuk

3383 4 JULAI 1994 3384

Bandar mahu mcnjadi 'onc man show'dalam mentadbirkan Kuala Lumpur?Dengan 24 Jabatan d i dalam DewanBandaraya Kuala Lnmpur, hanya satualau dua Jabatan sahaja yang dianggapyang mahu bekerjasama. Malah adajabatan-jabatan yang langsung tidak mahumenjawab surat daripada orang ramai.

Tuan Yang di-Pertua, bagi memboleh-kan suara pembayar-pembayar cukaimemberi sumbangan kepada pembangun-an Kuala Lumpur, pentadbiran DewanBandaraya hendaklah diganli. BukannyaDatuk Bandar yang diganti. Perubahanpentadbiran boleh di lakukan dengan me-ngadakan pilihanraya bagi memilih DatukBandar dan Ahli-ahli Majlis Mesyuarat-nya. Sekian.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin):Kementerian diminta jawab.

6.46 ptg.

Setiausaha Parlimen di JabatanPerdana Menteri (Tuan Douglas UggahEmbas): Tuan Yang di-Pertua, DBKLsebagai Penguasa Tempatan menyedaribahawa masalah perbandaran yang wujudseperti kesesakan lalu lintas. sampahsarap, banjir kilat , setinggan dan penjajaadalah merupakan perkara yang perludiambil perhatian. Pelan Struktur KualaLumpur telah menggariskan strategi dantindakan yang perlu diambil bagi menga-tasi masalah-masalah tersebut Pencapai-an bagi mengatasi masalah tersebut sudahdapat dilihat, walaupun keadaan yang adamasih banyak boleh diperbaiki dan tidaksemua perkara dapat diatasi sepenuhnyadengan serentak disebabkan tekanan-tekanan yang dihadapi seperti kemam-

puan menyediakan peruntukan sertapclaksanaan kerja-kerja yang perlu diaturmcngikut prioriti dan kepentingan se-masa.

Pertumbuhan ekonomi yang pesatdengan pertambahan penduduk yang agaktinggi telah memberatkan lagi masalahyang dihadapi. Walau bagaimanapun,DBKL akan terus berusaha untuk menga-tasi masalah-masalah yang dihadapi.Langkah-langkah yang sesuai telah di-ambil oleh DBKL untuk mengatasi masa-lah kesesakan lalu lintas seperti pembina-an projek pcngangkutan moden sepertiLRT, pembesaran jalan-jalan dan jamba-lan, penggabungan syarikat-syarikat basdi Kuala Lumpur dan sebagainya.

Untuk mengatasi masalah pelupusansampah pula, sistem pelupusan sampahyang berpusat dan moden di Rawang,Selangor sedang dirancang. Kempen ke-sedaran supaya sikap warga kota menjagakcbersihan turut di tekankan. Masalahbanjir kilat diatasi melalui pembesarandan pendalaman sungai-sungai utama dansungai yang memasuki sungai utama diKuala Lumpur. DBKL telah mengambilalih tugas penyelenggaraan, pembersihandan pengindahan sungai-sungai daripadaJabatan Pengairan dan Saliran denganharapan supaya pengurusan sungai akanmenjadi lebih cekap dan berkesan.Seterusnya usaha untuk membersihlongkang-longkang dan parit tersumbatyang sedang dijalankan olch DBKLdiharap akan membantu mengatasi masa-lah ini .

Masalah setinggan merupakan kesandaripada pembangunan ekonomi yangpesat dan penghijrahan penduduk luarbandar ke Kuala Lumpur. Masalah seting-gan juga berkaitan dcngan masalah pe-

3385 4 JULAl 1994 3386

rumahan. Melalui projek-projek pen-swaslaan, uni t -uni t perumahan berbagaijenis telah dan akan dilaksanakan. Pro-gram perumahan besar-besaran olehKerajaan Pusal melalui tabung khas akandapal rncmbantu DBKL bagi menambah-kan stok perumahan bagi golongan rakyattermiskin. Usaha-usaha berterusan kearah i n i akan dijalankan memandangkanpermintaan kepada un i t -un i t perumahanini bukan merupakan p e m i n t a a n statiktetapi kain bertambah dari masa kesemasa.

Sehubungan dengan masalah penjajapula, ianya diatasi mela lu i penyediaanruang-ruang niaga yang sesuai bagipenjaja-penjaja. Bagi projek-projekpembangunan baru telah disyaratkan danperintah pembangunan supaya pemaju-nya menyediakan ruang niaga untukmenempatkan penjaja-penjaja yang se-dang berniaga di tepi jalan untuk di-masukkan ke dalam bangunan-bangunanyang didirikan. Seterusnya penguat-kuasaan untuk menghalang penjaja yang

tidak berlesen dari berniaga di tempat-tempat yang tidak sesuai akan di-teruskan. Moga-tnoga dengan usaha inimasalah penjaga ini dapat kita kurangkan.Sekian.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahirnddin):Ahli-ahli Yang Berhormat, saya kemuka-kan masalah untuk diputuskan bahawaDewan ini ditangguhkan sekarang.

Masalah dikemuka bagi diputuskan,dan disetujukan.

Diputuskan,

Bahawa mengikut peruntukan Peratu-ran Mesyuarat 16(3), Mesyuarat iniditangguhkan sekarang.

Timbalan Yang di-Pertua (TuanHaji Juhar bin Haji Mahiruddin);Dcwan in i ditangguhkan sekarangsehingga hari esok jam 2.30 petang.

Dewan ditangguhkan pada jam6.50 petang.