RAGEMAG _ Michael Shapiro _ « Les Bons Journalistes Existent Depuis Que Quelqu'Un a Proclamé _ « J'Ai Une Histoire à Raconter

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5/5/2014 RAGEMAG | Michael Shapiro : Les bons journalistes existent depuis que quelqu'un a proclam : J'ai une histoire raconter. - RAGEMAG

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Publi le 5 mai 2014 10:06 parJul ien C adot et Arthur Scheuer|

Michael Sh apiro est professeur de j ournalisme la Columbia Journalism School. En plus de trente ans de mtier, i l acollabor avec le New Yorker, Esquire , Sports I l lustratedou encore le New York Times . Plus rcemment, i l a fond lemagazine numrique The Big Roundtable, qui a la particu larit de fonctionner grce un comit de lecture rassemblantdes lecteurs choisis p ar la rdaction. Optimiste, i l est convaincu que les mdias doivent faire le deuil de leur ge dor et ,plus que jamais, trouver de nouvelles voies pour survivre.

Michael Shapiro.

Est-ce quen tant que professeur de journalisme, votre mtier a c hang depui s que vous avez commenc exercer ?

Cest une excellente question. Mon travail a trs certainement chang, oui. Je travaille lUniversit de Columbia depuis 1992, cela concide avec le dbut dun

changement lchelle mondiale. Quand je repense au moment o jai commenc enseigner, les gens commenaient travailler sur des ordinateurs, faisant

deux un usage rudimentaire. Par rapport o nous en sommes maintenant(il fait une pause)Par exemple, mes tudiants finissent un travail de publication

dun e-book, quils font en cours de design numrique qui doit tre publi dans quelques semaines.

Mdias

M i c h a e l S h a p i r o : L e s b o n s j o u r n a l i s t e s e x i s t e n t d e p u i s q u e q u e l q u ' u n a p r o c l a m :

J ' a i u n e h i s t o i r e r a c o n t e r .
http://ragemag.fr/politique/medias-politique/http://ragemag.fr/http://ragemag.fr/politique/medias-politique/


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http://ragemag.fr/michael-shapiro-bons-journalistes-existent-histoire-raconter-75581/ 2/9

Couverture dEsquirede 1948.

C e q u i m a n q u e a u x h i s t o i r e s q u i n e c a p t i v e n t p a s , c

e s t

l e t r a v a i l e s s e n t i e l d u r e p o r t e r , q u i e s t d e t r o u v e r d e

l i n f o r m a t i o n o r i g i n a l e .

Cet e-book raconte une semaine passe New York, avec comme angle, la

musique. Le fait est quils ont beaucoup rflchi quelque chose qui ntait

pas au centre des proccupations il y a peine quelques annes : qui est

notre audience ? Comment la rencontrons-nous ? Comment parvenons-nous

la conserver ? Comment mesurons-nous le succs ? Alors quand vous

opposez tout cela simplement crire des articles et regarder ce que les gens

en pensent Ce que je vois dans mes classes, cest vraiment une volont de

comprendre comment toucher le lectorat.

Pensez-vous alors que cest l essence du journalisme qui achang, ou simplement les moyens de transmettre

linformation ?

Cest trs intressant. Je pense que pour rpondre, il faut peut-tre que je

parle de mon autre activit, au-del de lenseignement : jai cr un mdia

pour publier du journalisme long format sur internet, nomm The Big

Roundtable.Ce mdia participe, aussi bien que mon activit de professeur,

la dfinition de mon travail.

Ce qui est devenu de plus en plus clair, pour moi et mes collgues, cest

quaprs avoir accept des formules comme la plateforme est reine, nous

avons compris que ce qui comptait, ctait le contenu. Javais une excellente

amie qui nous a malheureusement quitt il y a quelques annes, Lisa

Gubernick, qui travaillait pour Forbeset le Wall Street Journalet qui

commenait chacune de ses conversations, personnelles ou professionnelles,

par la mme question : Whats new and interesting ? Cest trs intressant

dans le contexte du journalisme.

Deux choses qui sarticulent entre elles sont prendre en compte dans la

profession : la premire est bien entendu un changement dans les moyens de

transmettre linformation. La deuxime, dans le mme temps, est quelque

chose qui na pas chang : les gens veulent toujours savoir ce qui est nouveau

et ce qui est intressant. Je dis dsormais mes tudiants la chose suivante :

Si vous arrivez produire quelque chose de nouveau et dintressant, vous tes sur la bonne voie. Si vous avez juste du nouveau ou de lintressant, cest pas

mal. Si vous navez ni lun ni lautre, recommencez .

Jal lai s vou s dem an der que l le t ai t la ch ose la pl us imp orta nt e qu e vous es say iez de tr an sme tt re vos t udi an ts pourqui ls soient de bons journalistes

Tous les professeurs ici sont des journalistes en activit. Du coup, nous sommes constamment en train de nous poser des questions comme c omment vais-

je amliorer mon travail ? ou comment puis-je tre sr de ce que je dois faire ? Je suis journaliste depuis 38 ans. Cest une longue priode et une chose estdevenue claire mes yeux : ce qui rend notre travail plaisant et intressant, ce nest pas la manire dont nous racontons nos histoires, mais la manire dont

nous enqutons.

Et je le vois, au contact de mes tudiants et travers ce que lon publie

sur The Big Roundtable : il y a une diffrence entre les histoires qui

captivent les gens et les histoires qui ny parviennent pas, quel que soit

le mdia. Et la diffrence est tnue de loin, toutes ces histoires

peuvent se ressembler : elles sont bien racontes, elles sont bien

crites, mais ce qui manque celles qui ne captivent pas, cest le travail essentiel du reporter, qui est de trouver de linformation originale.

Quand ce travail est accompli, mme sur un sujet qui ne vous intresse pas a priori, vous le ressentez. Au dbut du semestre, jai dit mes tudiants : Mon

travail ici, avant toute chose, cest de vous faire tomber amoureux du reportage. crire vous fera vieillir, enquter vous fera rester jeune. Le sentiment de la dcouverte,

cette chose qui vous empche de dormir, qui vous prend aux tripes parce que vous navez pas encore dinformation, cest une chose fantastique. Et en ce sens,

notre travail na jamais chang.

Est-ce quelque ch ose que vous avez appris en p ratiquant le journalisme ou en faisant de la recherche ?

Jai chang, en tant que journaliste. Et cest une trs bonne chose. Je ne suis plus le journaliste que jtais il y a vingt ans, pas mme celui que jtais il y a dix ans.

Jai appris, de trois manires. Dabord, par mon travail professionnel, en tant quauteur et journaliste. Ensuite, en tant que professeur et enfin, en tant

quditeur de presse. Ce qui rend un travail intressant, ce qui me donne envie de lire ou de publier, cest quand quelquun a uvr pour savoir quelque

chose.

Le journaliste qui russira dans ce monde en mouvement est celui qui portera en lui ce besoin dclairer les choses. Ma femme est journaliste, ma fille est

journaliste et nos amis nous disaient parfois : Vous tes fous ! Pourquoi laissez-vous votre fille faire du journalisme ? Cest terriblement difficile aujourdhui ! Ce

quoi je rpondais que ma fille adorait le terrain et lenqute et que mon fils nen avait rien cirer de tout cela et quil ntait pas journaliste. Ce que je veux dire,

cest que nous vivons dans une priode terriblement exaltante et que nous avons des milliers de nouvelles manires de pratiquer notre profession. La crise

de la presse a t quelque chose de terrifiant pour les journalistes de ma gnration, surtout la monte de la concurrence dans la presse amricaine.

Invitablement, quand vous tes dans un milieu concurrentiel, il y a des gagnants et des perdants. Cest quelque chose de difficile.

Vous savez, quand jai commenc le journalisme dans les annes 1970, il ny avait pas de perdant. Personne ne perdait son boulot et jusquau dbut des

annes 2000, ctait fantastique. Ctait lge dor pour tre journaliste ! Les journaux gagnaient des tonnes dargent, ils avaient des tas dinvestisseurs Mais il

ny avait aucune concurrence. Maintenant, nous sommes dans un monde nouveau, effrayant et la concurrence peut-tre quelque chose dprouvant et de

terrifiant. Mais si vous tes un jeune journaliste aujourdhui et que vous venez dans une universit comme la ntre, les chiffres parlent pour vous : les trois

quarts de nos tudiants quittent lcole avec un emploi ou un stage.
http://www.thebigroundtable.com/


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C e q u i e s t m e r v e i l l e u x a v e c l e s i n g n i e u r s , c

e s t q u

i l s

c h e r c h e n t t o u j o u r s r e n d r e l a t e c h n i q u e a c c e s s i b l e .

The New Yorker, couverture de 1976.

Les autres nont pas de mal se convertir, par exemple dans le droit. Et cest

un chiffre 25 % suprieur celui que lon avait il y a peine six ans, ce qui

signifie quil y a de plus en plus dendroits dans lesquels les journalistes

peuvent faire un mtier de plus en plus intressant et diversifi.

The New Yorker, 2014.

Et dans ce monde compltement diffrent, est-ce que ce que vous avez appris vous, en tant q utudiant, est toujoursvalable ?

Jai tudi lUniversit du Missouri, ctait une excellente formation. Cela dit, dune certaine manire, les programmes taient construits autour de la forme.

Nous apprenions comment crire des articles et on nous disait que la matrise de la forme tait la clef du succs. Ce que je vois maintenant, cest que la forme

est bien moins importante, en regard du contenu. The Big Roundtable est fond sur le principe que le got du comit ditorial nest pas meilleur que celui de

nimporte qui dautre.

Ce qui est intressant, cest de voir comment les gens ragissent auxhistoires que lon envoie. Nous proposons un petit groupe de

lecteurs les 100 premiers mots dun article, pour voir comment ils

ragissent et cest rare que la forme ait une importance. Leur raction

est lie quelque chose de plus profond, inscrit dans la page, un sens du contenu. Sil y a une leon que jaimerais retenir de mon parcours en tant que

journaliste depuis que jai quitt luniversit, cest celle qui ma appris limportance du contenu alors que je mvertuais ne travailler que la forme.

Avez-vous l impression que vos tudiants ont besoin de connatre plus de choses techniques l ies la professionaujourdhui ?

Cest encore une bonne question car vous savez, il y avait une poque pendant laquelle les gens devaient apprendre quelques petites choses du ct de la

technique, mais ce qui est merveilleux avec les ingnieurs, cest quils cherchent toujours rendre la technique accessible. Mon pre a 86 ans et il est sur

internet toute la journe. Ce nest pas un expert de la technologie et pourtant, il scanne des documents, en tlcharge, me les envoie Bref, la technologie est

tellement plus simple aujourdhui quil y a quelques annes. Tenez, vous pouvez lancer un site dinformation ds demain, sans argent, sur un espace

WordPress. Mme moi, je peux lutiliser. videmment, plus vous avez de savoir techniques, mieux cest. Nous avons des tudiants qui savent programmer,

par exemple.

Mais finalement, cette expertise est devenue infiniment plus simple acqurir grce au travail des ingnieurs qui nous ont rendu la vie bien plus facile. Cest

aussi la base de leur march : si un produit est difficile utiliser, les utilisateurs se tourneront vers quelque chose dautre. En ce sens, les tudiants qui arrivent

luniversit sont tous des experts en mdias sociaux : cest le monde dans lequel ils vivent.

Et du ct de la p ratique des outils du journalisme ? Nous


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The New York Times, une d e 1941.

L e p r o b l m e , c e s t q u e l e b u s i n e s s m o d e l q u i a v a i t

e x i s t e t f o n c t i o n n p o u r p e u p r s d e u x g n r a t i o n s d e

j o u r n a l i s t e s r e p o s a i t s u r d e s j o u r n a u x e t m a g a z i n e s

t r s b a s p r i x .

avons vu des agences de presse l icencier leursphotographes, par exemple. Est-ce que cela veut dire quuntudiant en journalisme doit tre aussi un bonphotographe auj ourdhui ?

Je pense que licencier les photographes est une ide stupide. Lune des leons

que lon peut tirer des annes 2000 est lie linvestissement dans le

journalisme : les investisseurs voulaient retrouver leur argent, et la manire

de leur en donner, ctait de rduire les salaires. Et puis il y a eu un petit

groupe danalystes trs intelligents, qui a affirm ne sabotez pas la valeur

centrale de votre mtier, nabaissez pas le niveau de ce que vous offrez vos

lecteurs.

Beaucoup de mdias ont fait des coupes budgtaires et dans un sens, ctait

un affront aux lecteurs : ils disaient, en gros : Vous lirez nimporte quoi de

toute manire, parce que vous vous fichez de ce que vous lisez. Et pourtant,

lhistoire rcente la montr : ds que vous diminuez la qualit de votre travail,

vous en souffrez un moment ou un autre. Vous ne pouvez pas nourrir les

gens avec de la malbouffe. Au milieu des annes 1980, ma femme et moi

tions des correspondants ltranger et on nous donnait tous un appareil

photo. Nous apprenions prendre des photos.

Mais quand jai commenc travailler pour des magazines comme Esquireou

Sports Illus trated,ils envoyaient un photographe parce quils voulaient de

belles photos. Nous pouvons tous prendre une photo avec notre

smartphone, mais peu dentre nous peuvent faire le travail de Tyler Hicks au

New York Times. Vous voulez savoir comment prendre des photos si vous tes

seul sur le terrain, mais je ne pense pas une seconde que les photos que je

prends peuvent approcher de prs ou de loin la qualit des photographies

dun vritable photographe.

Vous avez voqu les mdias qu i ont baiss leurs

exigences : est-ce que les fermes de c ontenu tournenttoujours aux tats-Unis ?

Je pense que le business a chang. Toutes les conversations tournaient

autour de la question de trouver un business model, au singulier. Le

problme, cest que le business model qui avait exist et fonctionn

pour peu prs deux gnrations de journalistes reposait sur des

journaux et magazines trs bas prix. New York, jai travaill pour un magazine qui se vendait 15 cents. Largent rentrait uniquement avec la publicit.

Quand on y rflchit, on saperoit que cest une manire trs passive de construire un business.

Quand la publicit a commenc dcliner autour de 2001, les gens se sont demand ce qui pourrait la remplacer. Maintenant, ils commencent comprendre

quil faut la remplacer non pas par une seule chose, mais par des dizaines de choses. Pendant longtemps les patrons de presse se sont dit : Nous allons faire

en sorte que des tas de personnes viennent sur notre site et nous allons convaincre les pub licitaires de nous donner de largent pour des encarts publicitaires

numriques, ce qu i remboursera largent perdu sur le papier. Mais cela na pas fonctionn. Ensuite, ils se sont dits quils mettraient tout ce quils avaient sur

internet derrire unpaywall: cela na pas fonctionn. Au milieu de cette panique gnrale, des gens se sont mis rflchir et ont commenc reconstruire

leur business.

Cest une chose de crer une agence de presse ; cen est une autre de convertir un business dj tabli quelque chose dautre. Des agences de presse

existent depuis une centaine dannes et tout ce quelles croyaient avoir acquis a t mis en pril en un rien de temps. Le New York Timesa dcid de mettre

certaines choses derrire unpaywall, demandant aux lecteurs de financer le travail quils faisaient, sils laimaient. Ils ont fini avec 800 000 abonns sur leur

plateforme numrique. La raison de ce succs, cest que le New York Timesest rest, au moins aux yeux de plus de 800 000 personnes, un produit de grande

valeur. Ces gens voulaient le New York Times.Cela a contraint toutes les autres agences de presse tablies rflchir un instant et se poser la question :

Que vend-on ? Quest-ce que les gens attendent de nous ?

Je pense que cest un changement de mentalit norme : nous sommes un business et nous vendons quelque chose qui peut parfois avoir la plus haute

importance, dautres fois tre honnte, dautres fois encore, tre stupide. Il y a des tas dhistoires dans les mdias amricains dont nous pourrions nous

passer : inutiles, faciles, futiles, des ragots Cela dit, cela a toujours t le cas. Mais maintenant, nous avons le devoir de nous demander ce que nos lecteurs

attendent de nous et ce que nous allons leur donner. Oui, nous sommes au milieu dun changement titanesque mais nous pouvons arrter den avoir peur.

The New York Times,2014.

Pensez-vous que le journaliste contemporain doit apprendre de l entrepreneur ?
http://topics.nytimes.com/top/reference/timestopics/people/h/tyler_hicks/index.html


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The Atlantic,numro 1, 1857.

E t p u i s j e m e s u i s d e m a n d c e q u i r e n d a i t u n a u t e u r

h e u r e u x . E s t - c e q u e c

e s t l a d i f f u s i o n d e s o n a r t i c l e ? L a

Sports Ill ustrated,1957.

Absolument. Ils doivent comprendre le march. Quand jai commenc le

journalisme, jtais embauch dans un petit journal du New Jersey et il y avait

un immense couloir qui sparait le ple ditorial du ple business. Alors nous

saluions les gens du business, mais nous ne savions pas le moins du monde

ce quils faisaient. Et je suppose quils ne savaient pas, eux non plus, ce que

nous faisions. Il y a un trait dhumour dans le journalisme amricain qui

compare cela la sparation entre lglise et ltat.

Maintenant, les tudiants en journalisme doivent suivent des cours de

business des mdias. Ils doivent savoir ce qui se passe sur le march, parce

que sils ne sont au courant de rien, ils vont tre en position de faiblesse. Ils

doivent savoir comment on fait de largent et ne pas se reposer sur desconsidrations simples, comme ce qui peut tre produit et ce qui ne peut pas

ltre.

Ils doivent se demander pourquoi ce quils produisent pourrait tre achet. Je

pense que nos tudiants doivent savoir reconnatre quand une bonne ou

une mauvaise dcision lie au business est prise : ils doivent savoir parler aux

gens qui travaillent au ple business, parce quils font partie du business. Ils

ne sont pas des entits part !

Si l on parle conomie des mdias, que pen sez-vous de lapublicit n ative ou des art icles sponsoriss ? Pensez-vousque ces procds ont chang la manire qua le lecteur depercevoir l information ?

Pendant des annes, les magazines ont produit du contenu quon appelait

publicitaire. lintrieur du magazine, il y avait du contenu crit par les

journalistes qui tait un peu diffrent de la production indpendante que lon

trouvait dans le reste du magazine. Je pense que les gens se sont inquits de

cela mais ctait assez clair : il tait crit publicit en haut de larticle. Je

pense que la question de la publicit native a t traite de long en large et

quelle fait partie du monde dans lequel nous vivons.

Le dbat est similaire celui de lopinion contre linformation : il sagit de

savoir qui parle et en quel nom. Je pense, de mon ct, que ce sera toujours

mieux de sparer de manire franche la publicit du contenu ditorial.

Autrement, cest une tentative de tromper le lecteur, en lui faisant croire quil

lit quelque chose qui a la mme valeur que le reste. Nanmoins, comme je

vous lai dit, cela fait partie de notre monde : nous devons maintenant aller

plus loin.

Ressentez-vous toujours, en tant qu e professeur, que lejourn al isme es t que lqu e ch ose qu i at ti re les jeu nesaujourdhui ?

Ce qui est amusant, cest que les tudiants sont dans la mme disposition

desprit quil y a vingt ans, la mme encore que lorsque jtais moi-mme

tudiant. Les gens qui viennent au journalisme sont des gens trs

particuliers : ils ont dcid quils allaient rejoindre un corps de mtier qui est

fond sur limprvisible. Vous ne travaillerez pas de 9 heures 15 heures. Vos

horaires seront fous. Vous devrez travailler le week-end. Vous connatrez des

hauts et des trs bas. Et les gens qui choisissent cela le font en connaissance

de cause.

Je pense que nous assistons aujourdhui un changement par rapport au

dbut de la crise des annes 2000, o les tudiants se lanaient dans

nimporte quelles tudes suprieures simplement pour repousser le moment

o ils arriveraient sur le march du travail. Aujourdhui, cette tendance est la

baisse et nous le constatons dans les universits amricaines : dans les cursus

de journalisme, nous retrouvons le mme type dtudiant quavant, qui

souhaite tre journaliste. Et cela me rend trs optimiste, en fait : nous navons

pas besoin dun milliard de journaliste.

Et devinez quoi ? Il ny en aura jamais autant ! Il y a trop de raisons de ne pas

vouloir tre journaliste ! Un million dexcuses pour ne pas faire ce mtier !

Ceux qui dpassent tout cela sont gnralement des gens qui veulent

vritablement entrer dans la profession. Et dans ce petit groupe de gens

dtermins, il y a un plus petit groupe encore, compos dtudiants qui ne

veulent pas seulement faire ce mtier, mais qui tueraient pour y arriver ! Ces

gens-l existent depuis que, pour la premire fois, quelquun a proclam : Jai

une histoire raconter.

Et en parlant de ce petit groupe, l une des descriptions de The Big Roundtable est rendre les auteurs heureux pourrendre les lecteurs heureux . Pensez-vous que le


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s o m m e q u i l r e o i t ? S i m p l e m e n t l e f a i t d t r e p u b l i ?

The Wahsington Post, 1980.

bonheur est un moteur du journalisme venir ?

Cest une question intressante, parce que je me suis battu

intrieurement pendant assez longtemps avec ce problme de bonheur. Bien entendu, quand vous lancez une entreprise, et cest quelque chose que je

dcouvre peine maintenant, vous travaillez de la mme manire que lorsque vous prparez un livre : tous les jours vous dcouvrez quelque chose de

nouveau, vous tes heureux et vous vous trouvez bien bte de ne pas avoir su ces choses plus tt. Rcemment, jai dcouvert que je voulais rendre les

lecteurs heureux.

Il y a des auteurs brillants, des histoires excellentes et qui ne sont pas connues : nous sommes dans le business de lcriture et je souhaite que The Big

Roundtable soit le mcanisme qui fasse dcouvrir tout cela aux lecteurs. Et puis je me suis demand ce qui rendait un auteur heureux. Est-ce que cest la

diffusion de son article ? La somme quil reoit ? Simplement le fait dtre publi ? Non, je pense que cest plus profond Ce quun auteur veut ressentir cest

(il fait une pause)Un auteur ne veut pas se sentir impuissant. Et dans notre corps de mtier, les auteurs se sentent impuissants. Je pense que cest une choseimportante.

Jai dailleurs commenc The Big Roundtable comme nimporte quelle entreprise : javais un besoin particulier, dans ma vie personnelle. Jai crit 6 livres, jai crit

pour le New Yorker, le New York Times, bref, dans des tas de revues. Jtais en train de prparer un nouveau livre et jai dcouvert que parce que mon sixime

livre ne stait pas aussi bien vendu que mon cinquime livre, je ntais plus vu comme un auteur financirement intressant dans le monde rtrcissant et

angoiss de ldition. Dsormais, ils ne produisent plus que des livres qui feront coup sr des bestsellers. ce moment prcis, mme du haut de mes

presque 60 ans, je me suis senti compltement impuissant. Et je me suis demand si lon pouvait crer un environnement de travail partir duquel les

auteurs qui travaillent comme des journalistes mais pensent comme des crivains pourraient proposer des textes.

Un romancier ne va pas se retenir dcrire un roman parce quon ne lui a pas

donn son cachet. Les textes que nous recevons ont dj t crits et le

rsultat de cette exprience est fascinant : quand nous avons commenc,

nous nous disions que nous nallions recevoir que de trs mauvais textes. Et

cela ne sest pas produit, parce que les auteurs qui nous soumettent destextes se sont dj passionns pour ce quils ont crit. Les auteurs qui

viennent nous, sans que nous leur fassions la moindre promesse quant aux

revenus, veulent travailler avec nous. Aprs 5 ou 6 reprises de larticle pour

quil soit prt, ils souhaitent continuer.

Le concept fonctionne. La preuve nous a t fournie en dcembre dernier,

quand nous avons choisi de co-produire un article avec Buzzfeed. Ctait un

article qui avait t refus par 31 maisons ddition et groupes de presse.

Ctait une histoire en 10 000 mots racontant le suicide mdicalement assist

dune femme qui navait pas de problme mdical. Buzzfeed tait daccord

pour publier cet article avec nous, nous offrant une audience gigantesque.

Lhistoire a t publie le week-end entre Nol et le Nouvel An. 10 000 mots

propos dun suicide, que personne ne voulait publier, parce que ctait trop

long, parce que ctait trop dprimant, parce que personne nallait le lire et jen

passe. Vingt-quatre heures aprs sa publication, ctait le huitime article le

plus lu de Buzzfeed. En trois jours, il avait t lu plus de 450 000 fois. Il a

dcoll comme une fuse.

De cela, jai compris qu la question de savoir si un diteur de presse pouvait

deviner si un article allait fonctionner ou pas, la rponse tait ngative ; que

lon ne pouvait prvoir un succs par rapport ce que les lecteurs avaient lu

avant ; que la seule chose qui retiendrait lattention des gens tait la surprise.

Et sils sont surpris, ils vont partager et partager encore. Ctait une histoire

dont personne ne voulait : les lecteurs la voulaient. Cest peut-tre une des

recherches que nous sommes en train de mener : comment les gens

partagent-ils une histoire ? Quel est le mcanisme qui fait dcouvrir aux gens

un article ? Alors vous savez, je rve quil y ait des dizaines de Big Roundtable

qui nauraient pas forcment notre nom, mais qui pourraient repenser la

manire dont la presse fonctionne

The Atlantic,2014.

Est-ce ce qu e vous nommez du journalisme crowd-sourc (ndlr : qui sappuie sur la participation de ses lecteurs) ?

Non, pas exactement. Quand un article nous est envoy, si nous disons immdiatement oui, cest assez simple. Mais si nous ne sommes pas srs, nous

avons un premier groupe de quarante lecteurs qui nous envoyons les premiers paragraphes en leur demandant de nous dire sils liraient la suite ou non.

Sils disent oui, nous travaillons avec lauteur. Et cela na pas besoin dtre une majorit, parfois seul un cinquime des lecteurs voulait lire la suite et les

histoires ont t normment lues. Ce nest donc pas du crowd-sourcing. Cest un test daudience, limite et sre. Si 20 % des gens qui lisent le dbut

apprcient lhistoire, nous allons travailler le texte avec lauteur pour que le pourcentage monte la moiti.


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J e c r o i s q u e l e j o u r n a l i s m e c o m m e n c e a v e c u n e

q u e s t i o n , u n e s i m p l e q u e s t i o n , m m e u n e q u e s t i o n

v i d e n t e

c

e s t c e m o m e n t - l q u e s a f o r m e l a p l u s

i n t r e s s a n t e a p p a r a t .

Vogue,1909.

Les histoires que vous publiez s ont souvent fondes sur des expriences personnelles. O placez- vous la l imite entre lejourn al isme et le journ al in ti me ?

Je ne pense pas quil y ait une ligne ! Dans le cas dune histoire comme celle de Karla Bruning, sur son pre, il ne faut pas y lire un ceci ou cela marrive mais

un auteur qui sest demand pourquoi cela est arriv ? En fait, ce que vous y voyez en dfinitive, cest un reportage : lauteur essaie de donner du sens une

situation. Quand on est dans des configurations de type je vais vous parler de mon voyage, ce qui manque, cest lexploration du chemin parcouru. Jen

parlais mes tudiants il y a peu : quelle est, pensez-vous la chose la plus difficile vendre en matire de non-fiction ? Un voyage. Parce que les voyages, en

partant de lOdysse, sont issus dune trs longue tradition dans la fiction et quand la non-fiction tente de sy mettre, on sait dj ce qui va arriver la fin.

Pour quune non-fiction de voyage fonctionne, je veux que la fin me

soit inconnue. Je pense que ce que lon souhaite voir, ce sont des gens

comme Karla qui ont fait un voyage, un voyage qui a pu tre intime, etqui leur a rvl des choses sur eux-mmes et a rpondu certaines

de leurs questions. Je pense que nous, journalistes, nous devons

toujours rester dans le cadre des questions auxquelles nous essayons

de rpondre, par opposition aux dclarations que telle ou telle

personne pourrait faire. Je crois que le journalisme commence avec une question, une simple question, mme une question vidente cest ce moment-l

que sa forme la plus intressante apparat.

Lun de mes livres de non-fiction prfr est Young Men and Firepar Norman McLean. Le livre tourne autour dun feu de fort au cours duquel seize pompiers

furent tus. Ce qui est intressant, cest que cela raconte lhistoire dun pompier et quil dcouvre pendant cet incendie la rponse des questions quil se

posait sur lui-mme. Son aventure le prend pour objet. La raison pour laquelle jaime le livre, ce nest pas parce quil dcrit la nature, cest parce que cet auteur

a cherch exposer un voil pourquoi, plutt quun voil ce quil sest pass.

Pourquoi avez-vous choisi de navoir que d es i l lus trations sur The Big Roundtable ?

Oh la raison est trs simple : cest moins cher ! (rires)Je sais que cela peut paratre terre terre, mais jusqu ce que nous refassions le site, ctait la meilleureoption. Lune des choses dangereuses dont jai t tmoin quand on tente de crer quelque chose, cest dattendre, attendre, attendre encore que tout soit

prt, tout soit cod, mis en place. un moment, il faut commencer, se lancer et regarder ce quil se passe. Alors nous avons pris un thme WordPress trs

simple, nous avons achet lURL et nous avons regroup quelques histoires.

Un juriste a vrifi que nous ne faisions pas de btise. Et puis jai pay quelquun pour ajouter un peu de code et nous avons mis le rsultat en ligne. Cet t,

nous repensons le site et la newsletter. Cela dit, cette sobrit nous a permis de comprendre des choses. Par exemple, vous lavez dit : nous navons que des

illustrations et du texte. Eh bien cela nous a amen nous dire : Attendez une minute, est-ce que les lecteurs veulent vraiment des illustrations ? Combien

veulent-ils en voir ? Lun des grands dbats du journalisme amricain ces dernires annes a tourn autour du magnifique Snow Fall, du New York Times. Cela

a pris des mois et des mois mettre en place et lon sest demand a posteriori si ctait bien la meilleure faon de lire un texte. Un verbe est mme n de ces

rflexions, snowfalling, qui signifie peu prs ajouter des tas dlments multimdia.

Et la conclusion de tout cela est de se poser la question de savoir si ce ntait

pas mieux quil y ait juste du texte. Alors Jai demand mes tudiants ce

quils prfraient comme type de mdia quand il sagissait de lire quelquechose de long. Et vous savez ce quils mont rpondu ? Le papier, sans image.

Mais ctait vident ! Depuis que nous avons cinq ans, nous lisons des romans

sans image. Aprs, il sagit de tester vos intuitions, ce que je fais avec The Big

Roundtable : cest le seul moyen de savoir si elles fonctionnent en pratique.

Peut-tre que vous reviendrez dans trois mois sur The Big Roundtable et que

vous y trouverez des tas dimages et de photographies, peut-tre que

certaines histoires seront illustres et dautres pas. La rponse nest jamais

absolue et nous allons essayer de lesquisser.

En avez-vous une ide ?

Cela fait longtemps maintenant que je suis journaliste et jai dj eu des

discussions sur peu prs tous les sujets concernant le texte, les auteurs et

les lecteurs. Ce qui est intressant, cest que mme pour moi, tout le reste est

compltement nouveau et je pense quil faut aller de lavant. Longtemps,

nous avons vcu, nous journalistes, dans un monde plein de certitudes. Nous

savions comment crire, comment faire de largent, quelle forme adopter, ce

que les gens voulaient lire Tout cela sest compltement dlit. Du coup il

sagit de penser. Au lieu de produire une histoire snowfallise, pourquoi ne pas

proposer, par exemple, deux versions, une pure et une enrichie ? Ensuite,

mesurons, car nous avons les outils. Tout devient une exprience : plus il y

aura de gens impliqus, plus les rsultats seront utiles.

Est-ce la raison pour laquelle vous avez sur votre site unecatgorie Recherche, au sens scientifique ?

Exactement. Nous allons sortir un compte-rendu de recherche sous peu, sur

ce qui se cache derrire le terme partager sur internet. Je ne veux pas vous

en dire trop, pour que ce soit un peu une surprise, mais nous avons tent decomprendre comment les lecteurs dcouvraient les articles et les

partageaient. Ces recherches sont offertes tous les journalistes : prenez-les,

testez les rsultats chez vous et regardez si cela fonctionne. Luniversit nous offre lopportunit de faire cela, donc toutes les recherches que nous faisons,

nous les partagerons.

Vous avez fait une chronologie du long format sur le web. Vous y mentionnez la sortie du Kindle dAmazon. Pensez-vous
http://www.nytimes.com/projects/2012/snow-fall/?forceredirect=yes#/?part=tunnel-creekhttp://www.thebigroundtable.com/stories/slowsuicide/


8/9



C e q u e j e p e u x t r e e n r e v a n c h e , c

e s t q u e l q u

u n q u i l e s

a i d e t r o u v e r d e s a r t i c l e s e t l e s r e n d r e b o n s . A m a z o n

n e s t q u

u n i n c r o y a b l e v e c t e u r d e v e n t e .

Article pagin

que des socits qui nont a priori rien voir avec le mtier, comme Google, Apple ou Amazon, tiennent une partie dujourn al isme du fu tu r en tr e leu rs ma ins ?

Cest une question difficile. Quel service offre Amazon ? Cest le plus grand magasin du monde. Et japprcie Amazon, 1-Click est devenu quelque chose

dimpulsif : ils ont compris comment vendre comme personne dautre. Mais voil, ce quAmazon vend, si lon se concentre uniquement sur leur activit de

libraire, ce sont ce que les gens comme nous produisent. Ils doivent avoir quelque chose vendre. Je ne peux pas tre Amazon, ce nest pas mon mtier, ce

nest pas mon milieu et je nai pas les comptences. Dire que je pourrais, ce serait comme vouloir vous rejoindre Paris et devenir guide touristique l-bas. Jen

serai incapable ! (rires)

En revanche, ce que je peux tre, cest quelquun qui les aide trouver

des articles et les rendre bons. Amazon nest quun incroyable vecteur

de vente. En tant quauteur, jen suis trs satisfait : avant, vous sortiezun livre, un journaliste en faisait la critique ou vous en faisiez la

promotion la radio ou la tl, et dune manire ou dune autre,

votre livre ntait pas disponible chez le libraire. Et le moment o la personne qui vous avait entendu voulait acheter votre livre tait pass.

Avec Amazon, le libraire est toujours ouvert et cest une bonne chose. Je sais, je ne devrais pas dire a, je suis dsol Cela a t la cause de la fermeture dun

tas de librairies. Mais jtais l aussi, pendant lge dor des libraires, il y a de trs belles choses en retenir, mais ce ntait pas tout rose non plus : par exemple,

votre diteur devait payer des sommes considrables pour que votre livre soit mis en avant sur les tagres. Ce ntait pas un monde idal non plus. Cela

restait un magasin, intgr dans le commerce des livres, dont le but tait de faire de largent. Cest aussi ce quAmazon fait.

The Big Roundtable, une illustre.

Bote noire

The Big Roundtable, mdia fond par Michael Shapiro ;

la Columbia Journalism School;

Michael Shapiro est aussi lauteur de plusieurs livres de non-fiction;

les histoires vraieset extraordinaires de Joshuah Bearman ;

le journalisme de voyage et gastronomique, une impasse?

Mots-cls :Amazon, business, crise, conomie, entretien, interview,journalisme, mdia, michael shapiro, shapiro, the big roundtable

propos des auteurs

Julien Cadot Rdacteur en chef, responsable de la rubrique Science, technologie et futur. Techno-critique consciencieux, prfre lever larflexion plutt que la voix.

Arthur Scheuer Fondateur et Directeur de publication.
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http://ragemag.fr/author/ascheuer/

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RAGEMAG _ Michael Shapiro _ « Les Bons Journalistes Existent Depuis Que Quelqu'Un a Proclamé _ « J'Ai Une Histoire à Raconter