J u l i e G i l l e s d e l a L onde

Mini-mémoirepourlemoduledeMETSOCREQUALetANAQUAL

Janvier2017

Master2SantéPublique–Organisationetsystèmesdesanté

Seformeràsetransformer.Exempledupharmacienacteurdesantépublique.

2

I. Contexteetenjeuxdutravaildemandé...............................................................................................3

II. Problématisation..............................................................................................................................................................3

1) «Pharmacie»:apriorietpré-notions................................................................................................................3

2) Analyseréflexiveducorpusdetextes...................................................................................................................6

3) Questioninitialederechercheetjustification........................................................................................10

4) Limitesdelaquestionderecherche......................................................................................................................11

III.Enquêteethnographique.....................................................................................................................................13

1) Choixduterrain.................................................................................................................................................................................13

2) Accèsauterrain..................................................................................................................................................................................13

3) Recueildesdonnéesdeterrain....................................................................................................................................16

a. Entretiensindividuels...................................................................................................................................................................................16

b. Observation:richessesetdifficultéssoulevéesparl’atypieduterrain..........................16

IV. Analysedesdonnéesd’enquête..................................................................................................................22

1) Explicitationdelatechniqued’analyse.............................................................................................................22

2) Miseenévidencedecatégoriesconceptuelles........................................................................................22

V. Conclusion..............................................................................................................................................................................30

VI. Annexes.....................................................................................................................................................................................31

1) Annexe1:Entretien1,réalisépartéléphonele21/01/17.Duréetotale:

79mn20........................................................................................................................................................................................................................31

2) Annexe2:Entretien2,réalisépartéléphonele25/01/17.Durée83mn........50

3) Annexe3:extraitsdel’observationethnographiquedesitesweb...........................67

4) Annexe4:extraitsdeJournaldeBord,aller-retoursterrain-analyse..................69

I. Contexteetenjeuxdutravaildemandé

Ce mémoire-pharmacie est le résultat d’un travail individuel demandé par les enseignants

responsablesde la formation à la recherche en sciences sociales au seindumaster2de santé

publique proposé par l’université Paris Sud. Ce mémoire, demandé aux étudiants suivant le

parcours centré sur l’organisation des soins et des systèmes de santé, est à visée double:

formativeetévaluative.Ildoitnouspermettre,entantquechercheur-apprenti,de«pratiquer»

la démarche de recherche en sciences sociales en nous confrontant à un terrain d’enquête.

Parallèlementilpermetauxenseignantsd’évaluerl’acquisitiondenotionsthéoriquesenseignées,

la capacité à problématiser à partir d’une thématique imposée, l’appropriation d’outils

méthodologiquesspécifiquesetlamiseenœuvredetechniquesderecueildedonnéespropresà

ladémarchesociologiqueen santé.Cedoubleenjeu, formatifetévaluatif,est loind’êtreanodin

carnonseulementilconditionnelaréussiteàundiplômeuniversitairemaisenplussedoitd’être

formateurdansuntempsimpartirestreint.Aussilathématiqueest-elleimposée(«pharmacie»),

letypederecueildedonnéeschoisiàl’avance(entretienetobservation)etlimité(unentretienet

une observation). Le travail ne se veut donc pas exhaustif mais plutôt transparent dans une

démarcheexplicitée,débutéemaispotentiellementinachevée.Lathématique«pharmacie»aété

donnéeaugrouped’étudiantsaudébutdumoisd’octobre2016,associéeà ladistributiond’un

corpusdetextesdevantasseoirlaproblématisation.Lerendus’estfaitàlafindumoisdejanvier

2017.

II. Problématisation

1) «Pharmacie»:apriorietpré-notions

Danscettepartie,jefaislechoixd’explicitermoncheminementdepenséedepuisl’annoncedela

thématique jusqu’à l’élaboration de ma question de recherche «de départ». L’annonce de la

thématiquepharmacieaétéunvécuecommeunpoids,unnon-intérêt,une interrogation-que

vais-jebienpouvoirdirelàdessus?–surmacapacitéàmelancerdansunsujetqui,plusquene

pas m’intéresser, me dérange. J’ai fait le choix de noter mes a priori sur le sujet avant d’en

discuteraveclegrouped’étudiantsoubiendecommenceràlirelecorpusdetextes,souhaitant

rester «naïve» des représentations extérieures, explorant ce que ce «dérangement»

interrogeaitenmoi.Cesnotesontétéconsignéesdansunjournaldeborddébutéle10octobre

2016. Ce journal a été un outil de travail individuel, d’explicitation de mes prénotions et de

support de réflexivité autour de ma posture de chercheur-médecin-praticien face à l’objet

pharmacie.

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J’aiessayédedéconstruirelesdifférentesposturesquejepouvaisavoirfaceàlapharmacieetau

pharmacien: celle de consommatrice, médecin, professionnelle de santé, enseignante et

nouvellementchercheuse.

Lemoi-consommatriceetprofessionneldesantéfaceaupharmacien-commercial.

Lapharmaciem’évoqueenpremierlieulepharmaciend’officine,personnagecommerçantavide

de profit commercial sous couvert de soins de santé. Je pense au développement de la

parapharmacie, de l’incitation à la consommation. La consommatrice que je suis apprécie le

médicamentcommeobjetdeconsommation.Cetteconsommation induitemedérangedansma

posture de médecin. Je ressens une tension entre les recommandations de bonnes pratiques,

l’évaluationdesservicesmédicauxrendus(SMR)desmédicamentsetlapharmacovigilancefaceà

une industrie pharmaceutique qui hyper-produit, hyper-incite à la consommation de

médicamentsnonremboursésàl’efficacitéthérapeutiquedouteuse.Jemedemandecommentle

pharmacien peut se positionner face au déremboursement de certains médicaments: accablé

poursesfinancesouconscientdes«bonnes»raisonsdecedé-remboursement?

Lemoi-prescripteurfaceaupharmacien-juge.

Dansmonactivitédesoindeprescripteurdemédicaments, je ressens lepharmaciend’officine

commeuninspecteurdemaprescription,vérificateurdedose–cequiesttoutàfaitsonrôle-et

enmêmetempsvérificateurde«mon» indication thérapeutique. Jeressens l’incompréhension

éventuelle d’un confrère devant une prescription ayant sens dans le colloque singulier de la

consultation et qui, décontextualisé peut devenir objet de critiques. Je pense par exemple à la

prescription d’un médicament dont l’efficacité thérapeutique n’est pas démontrée mais est

utiliséedélibérémentpar leprescripteurcommeobjetmédicament,«placeboassumé»dans le

cadre d’une décision partagée. Comment le pharmacien peut-il évaluer la pertinence de cette

prescriptiondanssaposturederesponsabledeladélivrance?J’aidumalàidentifierd’oùvient

cetaprioricarilnemesemblepasl’avoirjamaisvécudansmonexercice.

Lemoi-médecin-généralistefaceàl’expertdumédicament.

Les connaissances du pharmacien m’interrogent: je ne sais pas ce qu’il sait. Je projette des

connaissancescentréesuniquementsurlemédicament.Etenmêmetemps,jecritiquecettefaçon

d’envisager la discipline par la connaissance! C’est justement ce que je revendique en tant

qu’enseignante de médecine générale: ne pas considérer une discipline uniquement par les

connaissances du professionnel (le savoir) mais plutôt par ses compétences acquises par

l’apprentissage, son savoir-être, son savoir-faire. Et pourtant, je réalise que je n’envisage le

pharmacienqueparlesconnaissancesqu’ilaengrangéesàlafacultésurlemédicament-unique

objetdesonapprentissage.Lemédecinque jesuisaunevisionplutôt toxiquedumédicament,

objet d’espoir pour le patient mais dont l’effet thérapeutique est souvent décevant et moins

fondamentalquel’alliancethérapeutiquemédecin-patient.

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Lemoiquisevoitdansunmiroir

Alleràlapharmaciemegèneetcettegèneestenlienavecmonstatutdemédecin.Jesuisdansle

dilemmededevoirmentionnerounonmonmétierquand,aucomptoir,jemevoisexpliquerles

modalitésdeprisemédicamenteuse.Entrerdanslapharmacieentantquemédecinc’estcomme

recevoirunpharmacienouunmédecindansmoncabinet.C’estmemettrefaceàmonsemblable;

mereconnaîtredanslesyeuxdel’autre: ledocteurenblouseblanche,quidétientlesavoir,qui

expliqueà.Cetteposturemegène,ellequestionnema légitimitéde jeunemédecinquicraint le

manquedesavoir,quidoute.

Lemoi-enseignantquiabordelemétierparlescompétencesprofessionnelles

J’essaie de réfléchir aux différentes compétences que le pharmacien d’officine –j’imagine- doit

mettreenœuvreauquotidien,enplusdesonexpertisepharmacologique. Jeréalisequ’ilaune

fonction d’acteur de santé de premier recours, d’éducateur en santé et acteur de prévention,

professionneldesantéencollaborationavecd’autressurunterritoire.Ilestamenéàdévelopper

desliensavecsesclients-patientsatteintsdemaladiechroniqueetmetdoncenjeudesqualités

de communicant et facilitateur de la relation. Il doit surement être aussi gestionnaire et

comptable d’une petite entreprise, capable de gérer des stocks et des liens avec des acteurs

extérieurs(fournisseurs,publicitaires).

Lemoi-professionnel-de-santé-moralfaceau«méchantpharmaciencorrompu»

Cetteexplicitationdemesapriorisurlapharmacieetlepharmacienmepermetderéaliserqueje

pensemesituerducôtedes«bons»dansmaposturedemédecingénéralistehumain,prochedes

patients,dansl’écouteetl’accompagnement,désintéresséedel’argent…Jepeuxobserverquele

pharmacien m’apparaît comme vil commercial ne cherchant que le profit, au détriment de la

sécuritédeses«clients».Jediaboliselaprofessionsansvraimentenconnaîtresesfondementset

sacomplexité.Jeréalised’ailleursqueseullepharmaciend’officinem’apparaît.Jenepensepas,à

ce stade, aux autres façons d’exercer le métier de pharmacien. Cette tension manichéenne et

simplistem’évoquelescritiquesquejepeuxporterenversmapropreprofession: lesmédecins

généralisteslibérauxmultipliantlesactesaudétrimentdelarelationaupatient,médecinspour

lesquels la prescription médicamenteuse «express» est souvent bien plus rentable que des

explications et conseils ciblés. Accuser le pharmacien comme je le fais spontanément, c’est

«tomber» dans ce cliché-même que je déplore au sein de ma propre discipline. Je prends

conscience de cette prénotion quim’habite, comme s’il existait une bonne façon d’exercer son

métier et une mauvaise. Cette pensée m’aide à nuancer ma position et envisager l’objet

professionnel de santé comme multiple et diverse. Il existe une grande variété de façon

d’envisager sonmétier en tantqueprofessionnelde santé etn’imaginerque la figure altruiste

désintéresséeesttoutaussiabsurdequed’envouloiràlafigurediaboliséequin’aquefairedes

individus.Jecautionnel’imagequimeressembleetrendrecelaconscientmepermetuneprisede

distancenécessaire.

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2) Analyseréflexiveducorpusdetextes

J’aiutiliséuntableaupourlalectureducorpusavecdifférentessectionspermettantd’expliciter

qui parle, à qui, avec quels enjeux, dans quel contexte et enfin ce que ce textem’évoquait ou

commentilm’aidaitàmodifiermesreprésentationset«medéplacer»parrapportàmonobjet

d’étude.

L’articledelarevueSWAPS1nousprésentelediscoursd’unpharmacienacteurdesantépublique

engagé sur un territoire dans une démarche militante tournée vers l’usager. Le phénomène

étudiéestlepharmacienauservicedel’accèsauxsoinsetdelaréductiondesrisques.Lapratique

concernéeestladélivranced’unmédicamentdesubstitutionauxopiacés.Lareprésentationque

ce textemobilise est la santépour tous.Cettedémarchevadans le sensde ladélégationde la

prescription des médecins aux pharmaciens. Les deux professionnels s’inscrivent dans une

démarchecommune(l’accèsauxsoins)etcomplémentaire(ladélivrancefacilitéepeutaméliorer

l’observance)oùchacunestunmaillonnécessairedelachaîneduparcoursdesoinsdesgens,à

l’interface entre la prise en charge individuelle (un patient toxicomane qui se présente à la

pharmaciepour ladélivranced’unMSO)etcollective (faciliter l’accèsausoind’unepopulation

spécifique). L’enjeu sous-tendant ce discours est l’évolution nécessaire d’un professionnel qui

doitseformerencontinu.

L’interviewd’AlainDeccachepubliéedansunedesrevuesdel’INPES2nousprésentelediscours

d’ununiversitaireensantépubliquedont lapostureestbeaucoupplusdistanciéede l’objet.Le

contexte belge est l’autorisation des officines à faire de la publicité, au risque de la

commercialisation de la santé. Le phénomène étudié est l’évolution des rôles: celui du

professionnel (pharmacien)mais également l’évolutionde la façond’envisager lepatient.D’un

patientmaladeversunepersonneautonome,acteurdesasanté,participantetinteragissantavec

un professionnel qui quitte sa posture de détenteur du savoir vers un facilitateur «au service

de», «dans l’intérêtde». C’estundiscours analytiquedescriptif dansunepostureneutred’un

paysagesocialchangeant.Lefaitsocialesticil’empowerment,l’autonomiedelapersonne,laco-

expertisepatient-professionneldesanté.Lerôledupharmaciendoitchangers’ilveuts’affranchir

del’imagecommerçanteetprendresaplacedansledomainedelasantépréventive.Delasanté

commerciale(guérirenconsommantdumédicament)verslasantépréventiveetéducative(aller

bien/rester en bonne santé en modifiant/adaptant ses comportements). Le pharmacien est

desserviparsonimagedecommerçantpourceladoitquittercetteposition.

1RobinetS.Quelstatutpourlabuprénorphine?Lespharmaciensrisquentdemoinss’impliquer.DossierSWAPS2006;43(feuillet2):11-3.

2DeccacheA.Dossier«médecins-pharmaciens:lesnouveauxéducateurs?»,éducationpourlasanté:reconnaître«lesnouveauxrôles»desmédecinsetdespharmaciens.LaSantédel’Homme2005;376:9-13.

7

Un article du Monde 3 nous présente ensuite l’interview d’un représentant syndical des

pharmaciensd’officineàproposdesnouveauxrôlesdupharmaciendanslecadredelaloiHPST.

Cet article milite pour les nouveauxmodes de rémunérationplus que les nouveaux rôles. Ces

nouveauxmodesderémunération(augmentationd’unepartfixesurréalisationd’objectifs)sont

présentéscommepermettantde«limiter lacourseauchiffre»etpalierauxpertesderevenus

liées à la baisse des génériques. L’article véhicule une représentation de l’officine en faillite,

obligée de déposer le bilan face à des charges croissantes justifiant cette nécessaire

augmentationderevenuparforfaits.Cetextedresseleportraitd’unpharmacienquidoitadapter

sonactivitépour«survivre».

L’articleparudansSudOuest4nousprésentelamêmethématiqued’unpointdevueplustournée

vers le patient, puisque le journaliste précise qu’il s’agit d’encadrer la rémunération des

pharmaciens d’officine «sans rien changer pour le patient». La nouvelle convention centrée

patient est présentée comme permettant de rémunérer un acte bénévole déjà pratiqué au

quotidienpar lepharmacien(«encadrer larémunérationsansrienchangerpour lepatient») -

acteurdepréventionàpartentière-sansamoindrirleservicerenduauconsommateur(système

gagnant-gagnant). A la suite du texte, un sondage pose la question de la légitimité de cette

rémunération du conseil pharmaceutique. L’opinion des personnes interrogées (5668) est

unanime: le conseil fait déjà partie du rôle du pharmacien et ne devrait pas bénéficier d’une

valorisation financière spécifique. Cet article pose la question de la valorisation sociétale et

financièredurôledupharmaciencommeacteurdeprévention.Parextension,ilposelaquestion

de lalimitedurôle.Touslespharmaciensont-ilsvocationàdeveniracteursdesantépublique?

Rémunérer cette mission c’est la considérer comme partie intégrante du métier lui-même.

Comment lepharmacienenvisage t’il ces changementsdemissions au fil du temps?Comment

l’identité professionnelle se transforme t-elle avec les évolutions de société? Et quels sont les

moyensdeformationauservicedecetteidentitéprofessionnellequichange?

LedocumentdetravaildelaDREES5schématisel’évolutiondeseffectifsdesprofessionsdesanté

(hors médecins) entre 1990 et 2010. Les pharmaciens sont 74000 en 2010, ils sont les

professionnelsdesantélesplusnombreuxetdontlenombrecroîtchaqueannée.Cetarticlepose

laquestiondel’adéquationdel’offreaveclademande.Cependantlaprésentationdechiffresen

valeursabsoluesnenouspermetpasderépondreàcettequestion.

3GarricA.Lespharmaciensvontêtrepayéspourleursconseils.Lemonde.fr(pagecrééele16/03/2012,dernièreconsultationle29/01/2017).

4[Auteurinconnu].Lespharmaciensserontbientôtrémunéréspourleursconseils.SudOuest.fr(pagecrééele30/03/2012,dernièreconsultationle29/01/2017).

5SicartD.Lesprofessionsdesanté,documentdetravailDREES.Sériesstatistiques2011;158:18.

8

Le textesuivant6estunextraitdurapportde l’InspectionGénéraledesAffairesSociales(IGAS)

datantde2011.L’IGASestunestructurepubliquequiintervientàlademandedesministèressur

des missions d’audit, d’évaluation des structures, de conseil aux pouvoirs publics. Ce rapport

mentionne le rôle du pharmacien face au patient et non plus uniquement face au produit

(médicament). Les enjeux qui sous-tendent ce rapport sont le maintien d’un équilibre

économiquedesofficines,larevalorisationdelaprofessiondanslacoopérationprofessionnelle,

laquelleapparaîtcommeunpointcentral.Lacoopérationprofessionnelleestprésentéesous le

joug du transfert de tâches. La tension médecin-pharmacien est présentée par le prisme du

partage/transfert des tâches. Ce rapport IGASmet en lumière une «lutte des territoires» qui

rappelle fortement les rôles historiques de ces deux professionnels. Historiquement 7 , le

pharmacienetlemédecinavaientdesrôlesconfondusde«savantsducorpshumain».Iln’yavait

pas demédecin de campagne. L’apothicaire du 19ème siècle était le professionnel de premier

recours,prochedelapopulation,dontilrecueillaitlaplainteetproposaitunremède.Lemédecin

apparaissait comme le prescripteur des riches personnalités dans les grandes villes. La

séparationdesrôlesse faitaumomentoù lemédecindevientclinicien,à l’époquedeBichatet

Addison.Lesmédecinsquiexerçaientjusqu’àprésentexclusivementàhôpital,s’installentenville

dès la findu19èmesiècle.Laprofessionmédicalese«corporatise»dans lasecondemoitiédu

19ème et rejette l’apothicaire. Deux professionnels qui semblent avoir toujours travaillé en

parallèle l’un de l’autre et dont la relation professionnelle est sous-tendue par de forts enjeux

économiques:nepasprendre laplace[demarché]de l’autre.Lerapportde l’IGASévoqueune

inspection des affaires sociales qui semble prise en étaux entre deux organisations

professionnelles très influantes, chacun militant pour le maintien de son «territoire». Une

mesure prise dans le sens de l’un allant forcément heurter l’autre. Ce principe de vase-

communiquantinterrogelesmissionsspécifiquesdechacun.Oùs’arrêtelerôledupharmacienet

où commence celui dumédecin? Le transfert de compétences est pertinentmais ne peut pas

s’opérersansformation(actevaccinalparexemple).Cependant,lerapportprésenteladélégation

desmissionsprofessionnellescommeunenjeuéconomique(quiestpayépoureffectuer l’acte)

plusquedisciplinaire(commentdeuxprofessionnelspeuventcollaborerautourd’unemissionde

santé).Seloncerapport,lespharmaciensseraient«demandeursdejouerplusleurrôled’acteur

desantépublique»,leproblèmeétantlanonvalorisationdecetteactivitédeprévention/conseil

en santé, le «manque de confiance en eux» et le «sentiment d’isolement». On assiste à cette

tension de rôle de deux professionnels qui semblent totalement inconscients de leurs rôles

respectifs.D’oùl’émergencedecettemenaceressentiedechaquecôté.Commentpermettreàces

deuxprofessionnelsd’apprendreàavancerensemble?Commentenvisager lamissiondesanté

publique du pharmacien d’officine devant ces enjeux économiques au premier plan? La

valorisationdesmissionsdesantépubliqueest-elle suffisantepour inciter lesprofessionnelsà

6BrasPL,KiourA,MaquartB,MorinA.Pharmaciesd’officine:rémunération,mission,réseau.Rapportdel’IGASremisauMinistèredelaSanté2011;34-8.

7GrmekD.HistoiredelapenséemédicaleenOccident,tome3:duromantismeàlasciencemoderne.1999.edSeuil,Paris;422p.

9

s’impliquer?Laformationprofessionnellecontinueest-elleuneclefpourlamiseenœuvredeces

nouvellesmissions?

L’articledeGrégoryReyes,publiédansManagement&Avenir8dépeint l’imaged’unpharmacien

gestionnaire d’entreprise devant survivre dans un secteur incertain et complexe en

transformation: des frais généraux qui augmentent, une concurrence proche, une clientèle

volatile…Cehommed’affaireparaîtdéconnectéduchampdelasanté,obnubiléparunestratégie

managériale au service de la rentabilité. Cet article m’évoque la tension entre deux identités

professionnelles,cellechérissantunidéal(leprofessionnelquejevoudraisêtre:leprofessionnel

idéal,l’acteurdesantépublique,leprofessionnelauservicedupatientetdelapopulationdeson

territoire)etcellesoumiseàuneréalitéfinancière(leprofessionnelquelasociétém’obligeàêtre

poursurvivre: leprofessionnelréel,celuiquidoittenir laboutique,nourrir lafamille,payerles

charges,maintenirsonofficine«envie»).Legestionnaireetl’acteurdesantépubliquepeuvent-

ilsexisterenunseuletmêmeprofessionnel?Unarbitragedesesmotivationsprofessionnelles

est-il obligatoire pour ce professionnel soumis à deux enjeux contradictoires: la santé ou la

rentabilité?

Danslamêmedynamique,l’articledesEchos9ouvresurlathématiquedelamarchandisationde

lasanté.Laventedesproduitsd’officineseveutcroissanteetexcédentairemaissurtoutlaplus

accessible possiblegrâce au supermarché. Ultime évolution de la santé malmenée par un

capitalismeultralibéralquiagitcommeunrouleaucompresseursurdesbiensdeconsommation

devenus tous identiques. Lemédicament disparaît dans lamasse de production, absorbée par

cetteimmensemachinepolitique,faisantquestionnerlestatutdupharmacien:est-ilvictimed’un

système qui le dépasse et le pousse à se transformer pour ne pas disparaître? Ou bien est-il

acteurprincipaldanscettecourseeffrénéeauprofitd’unesociétégouvernéeparl’argent?

LecorpusdetextefinitavecuneinterviewdeLionelEchinard10quinouslivresaréflexionautour

dumédicamentdanslecontextedesnouvellesmissionsdupharmacien.Ilparled’un«poison»

dont la consommation est dangereuse et nécessite d’être limitée plus qu’encouragée. Le

pharmacienagitalorscommeunfiltrequidevraitenthéorieempêchersaconsommationplutôt

que d’en faire la publicité. Evidemment cette façon d’envisager le rôle du pharmacien est

antinomique avec le maintien d’une activité professionnelle pérenne basée avant tout sur la

vente. A nouveau, la mise en lumière de cette tension entre deux enjeux contradictoires qui

semblent irréconciliables: santéet rentabilité. Le conseil et laprévention, s’ils sontassurésde

8ReyesG.Lesmutationsdumétierdepharmacientitulaire:lecasd’officinesdecentrecommercial.Management&Avenir2011;46:79-99.

9BellanM.LesmargesdespharmaciensdanslecollimateurdeBercy.Lesechos.fr(pagecrééele28/07/2014,dernièreconsultationle29/01/2017).

10LalandeM.Gardiendespoissons,interviewdeLionelEchinard;dossierdésertsmédicaux«oùestleproblème».Pratiques2013;60:56-9.

10

façon pertinente et responsable, mettent en péril cette officine-entreprise qui n’a pour seul

moyendesurviequelesrecettesissuesdelavente.Cetteinterviewnousdresseleportraitd’un

professionnelengagéquin’apaslesmoyensd’exercersesfonctionsencohérenceavecsesidéaux

et son éthique personnelle. L’usager n’est plus une priorité, il est devenu un simple outil au

serviceduprofit.L’acteurdesantépubliquecontinuedelutterparconvictionmaissansillusion.

3) Questioninitialederechercheetjustification

Le corpusde textenousprésente lepharmaciend’officinecommeunacteurde santépublique

voué à se transformer au rythme de l’évolution de la société. Comme le rappellent Fassin et

Dozon dans leur Critique de la Santé Publique11: une approche anthropologique, la santé

publiqueapparaîtà la foiscommeunsavoiretunsavoir-faire,uneméthodeetunétatd’esprit.

Unarticled’IsabelleMomas12, enseignanteà la facultédepharmacieParisDescartes,publiéen

2008définitlasantépubliquecomme«unedisciplined’action,visantàprotéger,promouvoiret

restaurerlasantédespopulations».[…]Elleexplicitelescontoursd’unchampdisciplinairequi

n’a cessé d’évoluer au cours des dernières décennies. «Pour remplir samission, elle [la santé

publique]s’appuiesur les législationsréglementairessanitairesetsociales.Ellearecoursaussi

bien à des mesures sanitaires que sociales ou d’éducation et de promotion de la santé. Ces

approches complémentaires impliquent unemultidisciplinarité associant sciences biologiques,

médico-pharmaceutiques, environnementales, de l’ingénieur mais aussi humaines et sociales,

juridiqueset économiques.Ce large champestpartagéentredenombreuxacteursquidoivent

œuvrer en synergie.[…] La pratique du pharmacien implique certes un exercice individuel et

personnel mais aussi une prise de conscience de la dimension collective et sociétale des

problèmes de santé auxquels il est confronté. Il doit être formé à entrer en communication

directeetaiséeaveclesautresprofessionnelsdelasanté, lespatientslespouvoirspublicsetle

corps social». Ce professionnel change et ce changement doit, devrait, s’accompagner d’une

formation.Laformationcontinuedeceprofessionnelquimuesembleunenjeuimportantdepart

leslimitesflouesdesesrôles.Undesanglesd’aborddelaformationpeutdoncêtrelaformation

professionnellecontinue.Aussileprofessionneldoit-ilseformermaisseformeràquoi,dequelle

façon, grâce à quelles ressources et avec quels objectifs? Quelle serait alors la place de cette

formationcontinuedanslarencontreaveclesprofessionnels,lespatients,lespouvoirspublicset

le corps social? Quelle est l’offre de formation à sa disposition? En quoi la formation

professionnellepeut-elleêtreunoutild’apprentissagedanscecontexted’évolutiondurôle?Les

nouvellesmissionssemblentl’intéresser(uneimmensemajoritédepharmaciensaimeraientplus

desantépubliquedansleurrôle)sousréservequ’ilsaientlesmoyensdelesexerceretdoncd’y

11DozonJP,FassinD.Critiquedelasantépublique:uneapprocheanthropologique.2001.edBalland,Paris;361p.

12MomasI.Lasantépubliqueetlepharmacien:desenjeuxprimordiauxdeformation.Annalespharmaceutiquesfrançaises2009;25-31.

11

être formés. Mais comment le pharmacien acteur de santé publique se forme t’il à se

transformer?Quelleestlaplacedelaformationcontinuedanscettetransformation?

Ainsi,l’objetinitialdecetravailserad’explorerenprofondeurlesliensquelepharmacien

- en posture de professionnel de santé publique - entretient avec la formation

professionnellecontinuedanssonprocessusdetransformation.

4) Limitesdelaquestionderecherche

Unedesquestionsrelativesauxlimitesdecetravailseraitcelledutyped’exerciceprofessionnel

à explorer. Le corpus de texte nous présente la figure du pharmacien d’officine, en

transformationdanssesrôlesetentensionentredeuxenjeux:lasantépubliqueetlarentabilité

financière.Afind’explorer laplacede la formationprofessionnellecontinuedanscesenjeuxde

transformationetdetension,laquestionseposedel’existenced’enjeuxdifférentsselonletype

d’exercice professionnel. J’aurais grand intérêt à intégrer différents terrains si j’en avais le

temps.Cependant,étantdonnéqueletempsetlaconsignesontlimitéspourcetravail,lesautres

dimensions de la profession(inspection en santé publique, évaluation et gestion des risques,

biologie, pratique hygiéniste hospitalière, industrie pharmaceutique) ne seront donc pas

exploréesdanscettepremièrepartied’étude.Jemelimiteraiiciaupharmaciend’officineausens

large(deville,hospitalière intérieure),commeterrainexploratoire. IsabelleMomasapporteun

cadre théorique descriptif à ces fonctions de santé publique du pharmacien en détaillant les

différencescompétencesmisesenjeuenfonctiondutyped’exerciceprofessionnel.Al’officine,le

pharmacien agit en conseiller de santé et acteur de prévention. Les domaines dans lesquels il

peuts’investirsontnombreux:substitution,personnesâgéesethandicap,maladieschroniques,

contraception, préventiondesmaladies sexuellement transmissibles. Il a également un rôle de

donneur d’alerte lors d’apparition de nouvelles pathologies, épidémies ou problèmes

iatrogéniques. Il peut être amené à prodiguer des soins de première urgence. A l’hôpital, les

activitésdesantépubliquedupharmaciens’inscriventdans ledomainede l’évaluationausens

large complétée par une formation à l’épidémiologie et en gestion des risques. Au sein de la

pharmacie intérieure, le pharmacien mène des actions de promotion du bon usage des

médicaments,matériels,produitsouobjetsetparticipeàdesréseauxdeprofessionnelsdesanté,

réseaux ville-hôpital ainsi qu’à l’évaluation de leur organisation et fonctionnement. Il a la

responsabilité de la notification d’effets indésirables à la pharmacovigilance, entre autres. Il

concourt à la sécurisation du circuit du médicament et des dispositifs stériles. Il participe à

l’évaluationdesprocédures.Enfin,ilestresponsabledelasurveillancesanitaireetlescontrôles

del’eauetl’air.

Concernant la formation continue, le terrain est vaste également. Dans un premier temps,

j’aimerais rester le plus ouverte possible quant aux différentes formes qu’elle peut prendre:

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formations présentielles, en ligne, lectures de revue etc. Les résultats préliminaires pourront

éventuellementpermettreuncadreplusrestrictifdansunsecondtemps.Etantdonnéquej’aidu

malàentrevoirl’étenduedespossibles,jesouhaiteadopterunepostureinitialetrèsinductiveet

observercequisurgitpourensuiteréajusterlequestionnementinitial.

13

III. Enquêteethnographique

1) Choixduterrain

Afindecomprendrelesmoyensd’apprentissageauservicedusavoir,savoir-fairedelaméthode

et de l’état d’esprit, je souhaite pénétrer l’univers singulier d’un pharmacien soumis à cette

évolution, en exercice. Pour intégrer ce terrain de la formation professionnelle continue, j’ai

penséquelepharmacienlui-même–enpositiondeformé–transformé–setransformant-serait

uninformateurdechoix.Sonexpériencedeterrainetsonvécuéventueldeformations-passées,

encoursouenvisagées-pourraits’avérerrichedesens.Ceterrain,c’estaussiceluidesacteurs

delaformationcontinuec’estàdirel’ordrenationaldespharmaciens,lesdifférentsorganismes

de formation sur le marché, les organisateurs de ces formation, les formateurs ainsi que les

organismesévaluateursdecetteoffredeformation.

L’offre de formation est essentiellement véhiculée par internet et on imagine aisément

qu’internet soit donc la voie d’accès (probablement quasi exclusive) à la formation

professionnellecontinue;lapremièreinterfaceentreunprofessionnelendemandeetl’étendue

despossiblesquis’ouvredevantlui.Cetravailnécessitantunrecueildedonnéesparobservation,

la question se pose du terrain à aller pénétrer et observer. Une autre piste pourrait être celle

d’une formation continue présentielle organisée par un organisme quelqu’il soit. Cependant,

cetteréaliténeseraitqu’unefaçontrèsétroited’aborderlaquestioncarellenepermettraitpas

de comprendre le chemin qui amène le professionnel à cette journée présentielle. L’intérêt

d’observer l’offre de formation par le biais des sites internet des organismes de formation est

d’analyserlafaçondontlaformationprofessionnellecontinueestprésentéeauprofessionnel,la

valorisationdecertainesthématiques,lamiseenavantdecertainesactualités.

Cechoixrestrictifs’inscritunefoisdeplusdanslacontraintedel’exercice,lequelconsisteenun

terrainunique.

Dans le cas où je pourraismenermon travail à bien, j’essaierais évidemment de pénétrer les

univers singuliers des différents organismes de formation, de rencontrer les responsables de

l’évaluation de ces formations, éventuellement les accompagner pendant une mission

d’évaluation.

2) Accèsauterrain

Initialement, au moment où je cherchais un pharmacien informateur, j’ai pensé à la

pharmacienne qui tenait une officine dansmon quartier. Il se trouve qu’elle savait (je neme

souvienspluscomment)quej’étaismédecin.Depuisquelquesannées,àchacunedemesvisites,

14

elle m’accueillait chaleureusement (presque trop) avec un «Bonjour Docteur, comment allez-

vous? Que puis-je faire pour vous?». Cette attention particulière me gênait presque, ce qui

m’avait même poussée à changer d’officine «habituelle» depuis quelques temps. Alors que

j’envisageaisdenepasrévélermonstatutdemédecinlorsdel’entretienàmener,jemesuisdit

que-peutêtre-cetteattentionparticulièrequ’elleexprimaitàmonégardpourrait«jouerenma

faveur»etluipermettred’accepterplusfacilementl’entretien.Jemeprésentedanssonofficine

unsoirdudébutdumoisdejanvierautourde18h30etmeprésenteàsoncomptoiralorsqu’il

n’y a aucun autre client. Après quelques secondes d’hésitation, elle me reconnaît: «Mais

Docteur! c’estvous!Commentallez-vous?Ça fait longtempsque jenevousaiepasvue ici!».

Ellecitealorsdesdétailstrèsprécisdeladernièreconversationquenousavonseueilyaenviron

deuxans,époquedelasoutenancedemathèsed’exercice.«Jemesouvienstrèsbien,vousveniez

desoutenirvotrethèse–unsujettrèspointu–etc’estvraiquevoilà…euh…àcemomentlà,ona

toujourspleinsd’étoilesdanslesyeux,desprojets…etensuiteons’aperçoitque…ilpeutaussiy

a voir euh…quelques…euh…déceptions». Son visage se ferme et elle laisse un silence. Jeme

demande de quoi elle parle mais voyant son souvenir si précis à mon égard, je suis alors

persuadée qu’elle va accepter la proposition que je suis sur le point de lui faire… Elle me

demandesijemesuisinstalléeetoùest-cequej’exerce.Jeluiexpliquequej’exerceencentrede

santéàmi temps,alternantavecuneactivitéd’enseignanteà la faculté.«Ahdoncvousêtesen

centredesanté…çaveutdirequequandvousêteseuh ...maladeoueuh…pasbieneuh…vous

pouvezêtre remplacée…c’est çahein?». J’acquiesceen trouvant étrange sapremière réaction

concernantcemoded’installationparticulier.Aprèsquelques instants, je luisignifieque jesuis

venuelavoirpourquelquechosedeparticulieret luidisquelquesmotssur lemasterdesanté

publiqueetletravailautourdupharmacien.Jeluidemandesielleaccepteraitquejel’interviewe.

Ellefaitunbonenarrièreetsonvisagesefermeànouveaubrutalement.«Ahnon.Non,non,je

suisdésolée, jenedonnepasd’interview,jamais.»Ellesemblealorstrèsmalàl’aise,cequime

met assezmal à l’aise également. Je suis très surprise de sa réactionque j’envisageais, sans le

moindredoute,bienveillanteetpositive.«Cen’estpasvous,c’estsimplementque…non…jene

donne jamais d’interview… c’est impossible, désolée.» J’essaie de la rassurer sur le terme

d’interview, réalisant que peut être le terme, trop journalistique, lui a paru trop intrusif ou

personnel…Jeluipréciselecaractèreanonymeetsanspièged’uneéventuelleconversation.J’ai

soudain peur que le terme «sociologie de la santé» que je viens de prononcer, l’ait effrayée,

évoquant peut être une démarche analytique pouvant paraître déplacée ou douloureuse? Elle

m’assurequecen’estpasça,cen’estpasmoi,c’estjustequ’ellenedonnejamaisd’interview.Elle

semble à ce stade vraimentmal à l’aise. Je lui demande alors si elle pourraitm’adresser à un

confrère du quartier. «Euh bah non… je ne vois pas…». Je m’étonne alors: «Ah, vous ne

connaissezpasvosconfrèresduquartier?Vousn’avezpasdecontactentrevous?–Sisi,bien

sûr!C’estjustequeeuh…jenevoispasàquijepourraisvousadresser…euh…quiaccepteraitde

répondreàvosquestions, cegenred’interview…Non.Désolée,vraiment.C’estnon,voilà. Jene

peux pas vous aider.» Je suis alors très surprise et déçue de cette réaction qui m’échappe

complètement. J’ai l’impression que la situation s’est complètement renversée en l’espace de

15

quelquessecondes. Je luiavouemadéception, luidisantquecen’estpasgrave,que jerespecte

évidemmentcerefusetquejevaistrouverquelqu’und’autre.Nesachantquerajouter,jelasalue

etm’envais.Alasortiedelapharmacie, jerestependantquelquesminutesunpeuabasourdie.

J’ai-biensûr-consciencequ’ilnes’agitqued’unterraind’enquêteetque,quoiqu’ilarrive,toute

expérienceestrichedesens,mais j’aiunesensationétrange; l’impressiond’avoir«débusqué»

quelquechose:unesouffrance,unmalêtre,untabou. Jerepenseànoséchangesdesdernières

annéesetréalisequej’entresouventdansunepharmacievide,raisonpourlaquelleelles’affaire

versmoisirapidement,medemandantcequejedésire.Jelavoissystématiquementseuledans

son officine, souvent occupée au téléphone. Les textes explicitant les difficultés de certaines

officinesàmaintenirleurentrepriseàflotprendsoudaintoutsonsensetj’aiimmédiatementune

visiondecettepharmacienned’officineenréellesouffrance,projetantquel’entretienauraitété

beaucoup trop douloureux pour elle. Je repense aux deux remarques qu’elle m’a faites: les

déceptionsprofessionnellessuiteauxgrandsespoirsetbeauxprojetsdedébutdecarrièreetla

visiondel’exercicesalariécommepermettant«d’êtreremplacée»encasdeproblème.J’ailatrès

nettesensationquecesdeuxremarquespourraientparlerdesonressenti,d’avoirétédéçuparla

réalité de l’officine et l’impossibilité de s’arrêter de travailler, tenue par les contraintes de

l’exercicelibéraletlapressiondeschargescroissantes.Jemeposealorslaquestiondelasantéde

cespharmaciensd’officinesouspression,exerçantseuls:quellessont lespossibilitésencasde

réellesouffranceautravail?Quelaccompagnementexistet’il?Ya t’ildesmoyensdes’extraire

d’une activité devenue trop étrangère aux objectifs professionnels initiaux (idéaux,

représentations erronées, déceptions)? Cette expérience, n’ayant pourtant duré que quelques

minutes,mepermetuntrèsnetdéplacementvisàvisdemonobjetderecherche.Lavisiond’un

pharmacien commerçant avide de profit est vite contre balancée par l’idée d’une potentielle

souffrancedansuneactivitéprofessionnelledevenuevidedesensauquotidien.

Jememetsalorsenrecherched’unsecondinformateurenremontantlarueetm’arrêtedansla

pharmaciensuivante,mefaisantlaremarquequelesdeuxofficinesnesetrouventqu’àquelques

centaines de mètres l’une de l’autre. J’entre dans la pharmacie et m’approche du comptoir,

apercevantunhommesansblouse,manifestementletitulaire.Jefaisattentionànepasréutiliser

lesmêmesmotsetbannit«sociologie»,«interview»etfaitattentiondenepasmentionnerque

je suismédecin. Jeme présente comme «étudiante enmaster de santé publique, réalisant un

travailsurlepharmacien»etintéresséepour«échanger,discuterautourdel’évolutiondurôle

du pharmacien», restant volontairement très évasive. Surprise, je le vois qui hoche la tête,

acquiesçant sans trop poser de questions. Il sort alors son agenda et je réalise que c’est la

planificationd’unrendez-vousquivaposerproblème.Sesdisponibilitéssonttrèsrestreintes,en

lienavecdesplageshorairesdeforteaffluencedansl’officine.Jeréalisequ’ilaextrêmementpeu

de flexibilité dans son emploi du temps… me permettant également de revoir mes

représentationsd’untitulaireàl’arrièreboutiquequin’estjamaisenpremièrelignedelavente

desmédicaments. Nous convenons d’un rendez-vous que je suis quasiment certaine d’annuler

16

maisn’osantpasrefuseralorsqu’ilvientdemettrecinqbonnesminutesà trouverunmoment

pournotreentrevue,jenedisrien.Jelesalueetquittel’officine.

Endifficultéquandà larecherched’un informateur, jepenseàunepersonnedemafamillequi

estpharmacienneenmilieuhospitalierprivéetmedemandesielleseraitlapersonnedechoix.Je

pensespontanémentquejesuisplusàlarecherched’unpharmaciend’officinedevillepuisaprès

réflexionjeréalisequejesouhaitemefocalisersurlepharmacien-acteurdesantépubliqueetsa

formation.Elleadoncprobablementuneexpériencequipeuts’avérerriche;d’autantplusqueje

n’aivraimentaucuneidéeducontenuréeldesonactivitéquotidienneetaimel’idéed’arrivertrès

naïve de représentations vis à vis de son métier. En effet, la déconstruction de mes a priori

(premièrepartie)m’apermisd’observerquej’arrivaissurleterraindel’officinedevilleavecune

«valise»déjàlourdedereprésentations.L’idéedepénétrermonterrainparunanglequim’est

inconnu (ie le rôle d’un pharmacien d’officine interne à un établissement hospitalier) me

paraissaitunoutilintéressantdedistanciationsupplémentaire.

3) Recueildesdonnéesdeterrain

a. EntretiensindividuelsUnpremierentretientéléphoniqueaétémenélesamedi21Janvier2017avecunepharmacienne

d’officineinterneàunecliniquechirurgicaleprivéedelarégiond’Aquitaine(durée79mn).Jen’ai

paseuàmeprésentercarils’agissaitd’unepersonneprochedemafamilleaufaitdemonmétier

demédecingénéraliste. Je luiaiprésentémaformationencoursdemaster2, lecontexteet les

enjeuxdecetteentrevuenécessaire.

Un second entretien téléphonique a été mené le mercredi 25 Janvier 2017 avec une

pharmaciennedelarégionProvenceAlpesCôted’Azur,ayantfaittoutesacarrièreenofficinede

villeets’étantbeaucoupimpliquéedanslaformationcontinue(durée83mn).Mêmesil’exercice

demandé pouvait être considéré réalisé suite au premier entretien, une opportunité s’est

présentée,depouvoiravoiraccèsà cette seconde informatrice. J’ai considéréquecetéclairage

via lebiaisdeofficinedevilleétaitnécessaire,d’autantque lapremière informatriceoffraitun

pointdevue très limitéde l’offrede formation continue,probablementen lienavec son statut

hospitalier.

Leguidethématiqueétaitvolontairementtrèsouvert.Lesthématiquesd’intérêtétantl’évolution

dumétieretdes rôlesprofessionnels, le liensingulierde l’informateuravec«lemonde»de la

formationcontinueenpharmacieetplusspécifiquementledétailéventueldel’offredeformation

disponiblesurlemarché,connueoudéjàexpérimentéeparl’informateur.

b. Observation:richessesetdifficultéssoulevéesparl’atypieduterrain

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L’observation de l’offre de formation continue via internet a volontairement été réalisée sur

plusieurs jours afin de s’en imprégner plus profondément. En effet, le contact avec cet espace

virtuel s’est avéré très «froid»: accessible via un écran d’ordinateur et ne permettant pas

d’interactionaveclesacteursdeterrainoud’intégrationd’informationssensoriellesendehorsde

lavue(partiellementl’auditionavecquelquesvideo).J’airessentiquemonimplication,lefaitde

payerdemapersonne, sur ce terrainétaitnécessairement limitée, tout comme lapossibilitéde

tisserdulienaveclesobservés(Savage,2000).Ceterrainavaitcependantlaparticularitéd’offrir

unegrandevariabilitédesituations(nombreuxsitesavecdesengagementstrèsdifférentsdans

la formation continue) et de m’apparaître bien plusproblématique que familier. J’ai tenté de

développer une connaissance fine de l’intérieur de ce monde social étudié (en considérant

l’espace internet comme unmonde social) avec un regard critique et réflexif. Un des enjeux

supplémentairesaétéd’imagineraccéderà cemondesocial«dans lapeau»d’unautreacteur

c’est à dire en me mettant «à la place de», c’est à dire un pharmacien à la recherche d’une

formationoubiencherchantuneinformationrelativeàlaformationcontinueengénéral.

L’analyse de l’entrée dans le terrain a donc été succincte, pour les raisons mentionnées

précédemment. Pendant la présence sur le terrain, j’ai pris des notes de façon constante et ai

pratiquélacomparaisonconstante(desdifférentsélémentsauseind’unmêmesiteainsiquedes

disparitésd’unsiteàl’autre).

J’aimesuissentieàl’aise,dansunesituationquim’estfamilière(mêmesileterrainnel’étaitpas)

dans le sens où je consultemoi-même les sites des organismes de formation continue dans le

milieu de la médecine générale. J’ai alors adopté une posture, non pas d’experte, mais de

participante.Ce référentiel apuêtreunoutil supplémentairedecomparaisonauserviced’une

forme de réflexivité (je parviens à être réflexive sur ce que je vois car je peux en partie le

comparer à un autremonde social que je connais). J’ai aussi pu ressentir une crainte initiale

devantcettegrandelibertédedéplacement,pouvoircliquerpartout,ouvrirunnombreillimitéde

pages web. Cette observation rejoint celles de Jouët et Le Cardon (2013) selon lesquelles le

repérageetlasélectiondesélémentsàétudiersurlewebn’estpasévident,lecorpusétanttrès

vaste. C’est un terrain qui comporte également un risque certain de «diversion». En effet,

internet possède une capacité inouïe à nous détourner de l’objet initial (fenêtres surgissantes,

boîtederéceptionouverteetc.).

Leguidethématiqued’observationportaitsurlecontenudesmessagesaccrocheursincitantàla

participation, l’image de la profession véhiculée via le catalogue de formation, le caractère

assumé ou plutôt dissimulé du lien entre la formation et l’industrie pharmaceutique, les

éventuelsespacesdeventede l’industriemêléeà l’offredeformation. Jecherchaiségalementà

observer à quel point cette offre de formation est visible pour un participant non aguerri, les

détourséventuelspourtrouveruneformationspécifiqueetlesmoyensàdispositionpouraffiner

sesrecherches.

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La sélection des sites à consulter et observer s’est faite grâce aux deux entretiens menés. Le

premierentretienabeaucoupévoquél’OMEDIT-Aquitaine,quiestl’ObservatoireduMédicament,

des dispositifs médicaux et de l’Innovation Thérapeutique de la région Aquitaine. Le site de

l’OMEDIT Aquitaine possède une page d’accueil sobre et épurée, une écriture bleue sur blanc

plutôtdiscrètesansimageniphoto.Cettepaged’accueilprésentequatrechapitres:présentation,

commissions, contact et actualités sans aucune publicité. En se mettant dans la peau d’un

pharmacien qui chercherait une formation, je clique naturellement sur le lien «Formations

OMEDITAquitaine: en savoir plus.» Ce lienmène à unepage toujours aussi sobreprésentant

cinq lignes, correspondant aux cinq formations proposées. En cliquant sur chacune de ces

formations,onn’accèdenonpasàundescriptifattractifmaisàunsimpleformulaired’inscription

à remplir en ligne. Le contenu des formations proposées est centrée sur le bon usage du

médicamentetlacoordinationville-hôpitalavecuneimportanceparticulièremisesurlaqualité,

lasécuritéetl’efficiencedelapriseencharge.Ontrouvefacilementlaformationàlaconciliation

médicamenteuse dont parle la participante 1. Ce site internet ne propose quasiment aucun

descriptifdesactionsmenéesparl’OMEDIT.Onestdansl’inversedel’incitatif,laformationn’est

presquepasassezvisible.Celam’évoqueunoutilpourunparticipantaguerriquiconsultelesite

pourallerchercherleformulaire,étantdéjàtrèsaufaitdecequ’ilvientychercher.

Lesecondsiteobservéaétésélectionnégrâceà la listedesites transmispar laparticipante2,

très impliquée dans lemilieu de la formation continue.UTIP Innovations s’affiche comme «la

référence en formation continue pour les professionnels de santé. La page d’accueil est très

chargéeavecundéfilédephotosreprésentantdespharmaciensaucomptoird’uneofficineavec

desmessagesclefsécritsurchacunedesphotos:«laformationc’estaussiuninvestissement»,

«desgenspassionnés»,«améliorermapratiqueauquotidien».Cestroismessagesconcernent

plusieursmotivationsquipeuventpousser le visiteur à s’inscrire et sélectionnentdes types de

pharmaciens différents. La formation continue est aussi «un investissement» s’adresse

probablementàuntitulaired’officinesoumisàdescontraintesdegestionetd’investissement.Ce

messageappelle àmiser sur le «capital formation»évoquant l’articledeGregoryReyes. «Des

gens passionnés» s’adresse à des personnes passionnés par leur travail, qui ont certainement

déjà conscience de l’importance de se former en continue, qui se sentent probablement

concernés par une forme de militantisme pour la formation au service de l’évolution des

pratiques, les nouveaux rôles du pharmacien. Ce slogan évoque les interviews de Stéphane

Robinet et Lionel Echinard. L’amélioration des pratiques au quotidien s’inscrit dans une

dynamiquedequalitédes soins,de sécuritédupatient.Ce sloganviseplutôt lepharmacienen

exerciced’officine,nongestionnairemaisplutôtaucontactdelapopulation,concernéparlamise

àjourdesconnaissancesetledéveloppementdecompétences.Unschémacoloréprésenteàcôté

lecatalogueinteractifdesformationsc’estàdirelesdifférentsformatsdeformationdisponibles:

e-learning, pratiques de groupes, stages, évènements et un espace«à la page» dont il est

finalementassezdifficiledesavoirdequoiils’agitmêmeencliquantsurlelien.Ceschémaestun

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lienversunepagequiprésentetouteslesformationsdisponiblesselonlecalendrieràvenir.La

paged’accueilaffichedefaçoncentralelelogoOGPDC(OrganismeGestionnairedesProgrammes

de Développement Continu), évoquant le caractère «validant» des formations proposées par

UTIP.UnesectiondebasdepageprésentedesarticlesprovenantduJournalOfficielministériel

surladispensationdumédicamentetundossierspécialdel’ordredespharmaciensénonçantles

nouvelles règles selon lesquelles la réalisation du DPC (Développement Personnel Continu)

devient obligatoire pour tous les pharmaciens à compter du 1er janvier 2017. Le catalogue

propose des formations dont les thématiques sont des pathologies fortement prévalentes

(asthme,diabète,hypertensionetc.), ledépistage(cancerduseinetcancerducolon)ouencore

des thématiques de prévention (grossesse, contraception, alimentation). Les formations sont

présentéessousl’angledelaconvivialité,del’échangeaveclespairs(UTIPAIRS),dupartageau

servicedel’apprentissage(«seretrouverensembleentreconfrères,çapermetdetoutingérer»).

La formation se revendique «simple, conviviale et efficace». Lesméthodes pédagogiques sont

explicitées et légitimées (l’échange de pratique entre pairs est «la meilleure pratique

d’amélioration professionnelle selon la HAS»). Il est possible de consulter la liste des

intervenants, lesquels affichent chacun quelques lignes de présentation sur leur pratique et le

lienqu’ilsontaveclaformation(professeuruniversitaire,formateurimpliquédansleDPCetc.).

Cesintervenantssontinvitésàdéclarerleursliensd’intérêts,lesquellessontrenduespubliques.

Onpeutdoncvoircertainsnedéclarantaucunconflitetd’autresmettantàjourlescongrèspayés

et honoraires touchésde l’industrie. Cet organismede formation tel qu’il apparaît sur son site

webm’évoquelesiteduCollègeNationaldesGénéralistesEnseignants,revendiquantlasolidité

pédagogique et remettant l’apprentissage par compétences au centre: dépistage, éducation,

prévention, premiers recours, urgence. Aucune publicité ou affichage de l’industrie ne

transparaît, en dehors de certains liens d’intérêts énoncés par les intervenants. Cet organisme

véhiculel’imaged’unprofessionneldesantécompétent,prochedesthématiquesprévalentesde

santé publique. L’apprentissage des compétences nécessaires aux nouvelles missions du

pharmacienn’estpasaffichéexplicitement.Cesitesepositionnecommesouhaitant«attirer»les

gestionnairesverslaformation(«seformer,c’estaussiuninvestissement»)etnonpascomme

unorganismedeformationauxtechniquescommercialesetmanagériales.Làencore,onsentune

forme de dichotomie entre ces deux professionnels: le clinicien au contact de la population

concerné par la problématique de santé publique inhérente à sa profession et de l’autre le

gestionnairepour lequel l’enjeuprincipal se trouve être la rentabilité de son entreprise, avant

toutautrechose.

J’aichoisil’organismeOCPFormation,égalementcitéparladeuxièmeparticipantepourillustrer

unorganismedeformationportéparuneentreprisegrossiste.Lapaged’accueildusitewebde

l’OCPFormation change radicalement avecUTIP Innovations. Lapaged’accueil est illustréede

quatrephotosauto-défilantesquiprennentquasiment toute la surfacede lapage.Lapremière

représente une femme de profil, vêtue d’un tee-shirt blanc, souriante (et aux dents blanches)

portant un casque audio devant un ordinateur, associée à un slogan «Suivre une formation à

20

distance et profiter d’un formateur en direct». La seconde représente un homme semblant

animerungrouped’environ6-7personnesdont3ou4portentuneblouseblanche(semblet-il).

Iltientunetablettedanslesmainsetsetrouvedansunepiècelumineused’alluretrèsmoderne

avec de grandes baies vitrées derrière lui. Le slogan associé est«Se former en petits groupe,

échangeretpartagersesexpériences».Latroisièmephotoreprésenteunclavierd’ordinateurde

profilcadréseulementsurlesdeuxmainsdel’utilisateurassociéàun«enrichirsescompétences

entouteautonomie».Enfinladernièreimageestunetabletteposéesurunetable,prisede¾de

profil.LesloganaffichésurlecadrephotodéfilantestCesquatreimagesévoquentlamodernité,

latechnologiedepointe,lesnouveauxmodesd’apprentissage(formationàdistance,pargroupes

depairs), l’universnumérique,connecté, instantané(un formateur«endirect)etpersonnalisé.

Leseul«marqueur»dumétierdesantéiciestl’aperçud’uncoldeblouseblancheauniveaudela

photo2.Sanssavoirque l’organismeproposedes formationsàdesprofessionnelsdesanté,on

pourrait aisément imaginer une entreprise quelconque de conseil, audit, formation

professionnelleautre.Seulleterme«professionneldesanté»évoquelepublic-cible.Lesautres

sloganssontrelatifsàl’inscription«Inscrivezvousàl’undenosprogrammesDPC!»,«quelsque

soient vos préférences et vos objectifs, nous avons une formation qui vous correspond». Cet

organismetournéprofessionnel(contrastantavecleprécédenttournéproblématiquedesantéet

patient) se positionne en prestataire de service et présente la santé comme un domaine

professionnellambda.Leprofessionneldesantén’estqu’unsalariéd’entrepriseparmid’autres,

cadre au sein d’une société innovante. Le site affiche son agrémentDPC et propose en bas de

pageunlienintituléLink4youquimèneàunepageprésentantunserviced’aideàlagestionde

projet pour des professionnels engagés dans une dynamique de changement: «moi, titulaire,

initiateur du changement dans mon officine», «partager la vision du changement et créer

l’enthousiasmeautourduprojet»,«optimiserl’organisationdemonofficine»,«embarquermes

équipesdanscenouveauprojet»etc.Cettepagemerappellel’articledeGregoryReyeprésentant

l’officine comme une entreprise comme les autres, régit par des enjeux de gestion et de

management.Leparticipantestunclientqu’onchercheàattireravecdesargumentsdevente;

«97%desatisfaction»pour illustrer laqualitéd’unedes formations.Làencoredesphotosqui

défilentmontantdesapplicationssurSmartphone.Onestdansl’airedelapharmacie-entreprise

qui se veut innovante, moderne et attractive. Le participant qui consulte ce site peut se

reconnaîtredanscette imagedupharmacienagentde lamodernité,évoluantavecsonépoque,

numérique et connectée, voulant proposer l’innovation à sa clientèle et défier la concurrence.

OCPestuneentreprisegrossiste.Or,surlesiteOCPFormation,iln’yaabsolumentaucunencart

publicitaireliéàOCP.SansconnaîtrelasociétéOCP,ilestabsolumentimpossibledesavoirqu’il

s’agit d’un grossiste. Cet aspect rappelle les propos de la participante 2 qui décrivait cette

volontaire «schizophrénie»des laboratoiresqui créent leur entreprisedeDPC séparémentde

l’entrepriseinitialeafind’afficheruneindépendancevisàvisdesorganismesd’accréditationdes

formations.

21

SANOFIest le4èmesitewebque j’aichoisipour illustrer la formationofferteparun laboratoire

pharmaceutique. La branche formation est accessible via l’onglet «Notre engagement pour les

professionnelsdesanté»et«pourlasantépublique».SANOFIserevendique«acteurdesanté

global»,termepourlemoinsévasifdontlesensn’estpasexplicité.Unforumdesantépubliquea

vocationà«favoriserleséchangesentrelesdifférentsacteurs».Lesjournéespharmaceutiques

SANOFI s’inscrivent dans la démarche «relation client». Cette démarche «qui nous distingue,

nousvaloriseetnousplacecommeinterlocuteurincontournabledupharmacienhospitalier».La

santépubliqueapparaîtcommeunconceptmarketingdéconnectédesesmissionsspécifiques.Le

laboratoire se positionne comme «expert» du médicament et des maladies chroniques. Il

véhicule l’image d’un acteur qui «s’engage pour» une cause d’intérêt général. Les termes

employés sont génériques et universels «favoriser les échanges entre différents acteurs»,

«échanger sur des problématiques multiples» sans les citer ni les détailler. La charte de

l’informationpromotionnelleestprésentéeexplicitement,illustrantlamissiondulaboratoirede

«délivreruneinformationdequalitésurlesmédicaments(…)etdepromouvoirleurbonusage

auprèsdesprofessionnelsdesanté».Lelaboratoiretenteunedémarchedetransparencesursa

missiondeformationcentréesurlemédicament,danslerespectdesbonnespratiques.Lapage

est construite pour un lecteur qui ne connaîtrait par le laboratoire SANOFI. Revendiquer

l’indépendancedelamissiondeformationaubonusagedumédicamentquandonestsoitmême

laboratoire les fournissant.Exempleultimede l’envahissementde l’industriedans la formation

professionnellecontinueetdel’utilisationdelasantépubliquecommed’un«atoutmarketing»

plutôtqued’uncontenu.SANOFIplaceleparticipantvisiteurdusiteenacteurquidoitchoisirsa

formation,trierlesinformationsetsefaireunaviscritiquesurl’offre.

22

IV. Analysedesdonnéesd’enquête

1) Explicitationdelatechniqued’analyse

Lecadrethéoriquechoisipourl’analysedesdonnéesd’enquêteaétéceluidelaGroundedTheory

selon Glaser et Strauss. Cette méthode mêle parallèlement collecte, analyse et rédaction sans

caractère linéaireavec laparticularitéd’unaller-retourpermanententre le terrainet l’analyse.

Plusieurs activités se sont succédées, composées de 3 types de codage (ouvert, axial, sélectif)

réalisés de façon itérative. Tout d’abord, le matériau a été lu plusieurs fois, afin d’en être

imprégnée,etannoté.Cetteannotationavaitvocationàexpliciteretdécrire.Lecodageouverta

ensuite consisté en l’étiquetage du vécu des informateurs et l’amorce d’une conceptualisation.

Certainesétiquettespouvaientreprendrelesmotsdesacteurs(invivo)quandellesconstituaient

la description la plus fidèle du phénomène à élucider. L’étiquetage ne s’est pas fait

mécaniquement mais au contraire s’est inscrit dans une démarche à visée analytique. En

s’interrogeantsur lescaractéristiquesduphénomène(c’estàdiresespropriétés), lechercheur

conceptualisedesnotionsquidésignentlephénomèneàétudier.Cesconceptualisationssontdes

catégories.Un codage axial a ensuite consisté en l’organisationdespropriétés théoriques, leur

articulationetleurintégration.J’aiensuitecherchéàorganiserlescatégoriesentreelles.

2) Miseenévidencedecatégoriesconceptuelles

Letravailanalytiqueréalisésurdeuxentretiensindividuelsetuneobservationethnographiquea

permisdemettreenévidence4grandescatégories:

a. Lebesoindeformation:pourquoi,commentetavecquelsobjectifs?

Lebesoindeseformerestunecatégoriedéfinieparplusieurspropriétés:toutd’abordlebesoin

renvoie à l’idée de la nécessité, laquelle a différentes origines. Cette nécessité peut être

extrinsèquequandlepharmacienreçoitdesdirectivesissuesdesinstitutions(ex: lesnouvelles

missions du pharmacien). Ces nouveaux rôles appellent à de nouvelles compétences à

développer.Cesmissionsmettent largementen jeu lacollaborationprofessionnelle(délégation

delavaccination,conciliationmédicamenteuse).

Onnousabeaucoupparlédelaconciliationmédicamenteuseetjetrouvequec’esttrèsintéressant

etçademandebeaucoupdetempsetd’allervoirlepatientenchambrepourdiscuteravecluidece

traitement.Alorsjel’aiunpeuexpérimentélà.Maisc’esttrèschronophage,ilfautrécupérertousles

documentsdupatient,j’allaisvoirl’anesthésistegénéralement,onfaisaitlepointsurlestraitements

dupatient,surcequ’ilfallaitcontinueroupas,onregardeenfaitcequidiverge,làoùilyapeut-

êtreeuuneerreurdeprescription,lesdifférentspoints.

23

Participante1

Le besoin de se former peut également surgir directement du terrain. Ce terrain peut être le

territoiredesoindupharmacien(unepopulationparticulièrementreprésentéesurunterritoire

donnée qui pose un problème de santé spécifique) mais également le patient lui-même. Le

patient complexe présentant une pathologie chronique dont la prise en charge est

pluridisciplinairepeutdirectementfaireémergerunbesoindeformation.

Lespharmaciensquisesontformésàçasonttoutàfaitaptesàlefaire,jepenseparexempleàla

vaccinationpourlagrippe,làc’estdudirect(rires).Maisilfautuneformationderrière,parquiet

comment?Ceseraitformidabledeprivilégierparexemplelesinfirmièresduquartierdanslequelle

pharmacien exerce et que ce soit elles qui soient indemnisées par l’état pour former les

pharmaciens.Commeça,çapermettraitunerencontreauniveauduquartier,uneespècedenotion

deconcurrence,parexemplel’infirmièremeprendmonboulot,etlepharmaciendefairedessousen

plus.L’infirmièrequ’estcequ’ellegagne?Ellegagnemoinsde6eurosquandellepiquelepatientet

de ça on leur retire des impôts. Vaudrait mieux que le pharmacien lui signale qu’il y a des

pansements à faire pour telle et telle personne. Vous voyez ce serait plus intéressant pour elle

d’avoirunemeilleureconnaissanceaveclespharmaciensduquartier.Moijeverraisbiençacomme

ça, que la formation se fasse autour du patient, de l’habitat du patient. Car le pharmacien est

assujettiàunquartier,uneofficinenepeuts’ouvrirques’ilyalenombred’habitantsdéfinisdansun

endroitdonné,donclesenjeuxdesantépubliquedoiventêtredanscequartier-là,qu’estcequ’ilfaut

faireconcrètement,lasantébuccodentaire,lediabètecarilyadespopulationsàrisque?Ilyades

quartiers avec des populations maghrébines importantes avec des diabètes avec des enjeux

énormes, une éducation aussi à la diététique, dans lequel le pharmacien pourrait s’impliquer au

niveauduquartier.

Participante2

Lanécessitédeseformerpeutvenirdupharmacienlui-même(intrinsèque)dansunedimension

déontologique: mis en position de responsabilité, le professionnel ressentir ce besoin de se

formation pour asseoir sa légitimité auprès de son équipe et améliorer ses pratiques. Dans le

contexteactueld’avancéescientifiquepermanente,lamiseàjourdesconnaissancesestunenjeu

important.

Bah,enfait,géranteçaveutdirequequelquepartj’aiuneindépendancepourexercermonmétier

donc logiquementc’estàmoiquereviennent toutes lesdécisionssur lemédicamentet lapriseen

charge médicamenteuse dans mon établissement. Le but d’être gérante c’est d’avoir cette

indépendanceetdepouvoirprendredesdédisionsenayanteucetteformationdepharmacien.

Participante1

24

Lebesoindeseformerc’estaussiuneobligation.Depuisquelquesannées, lespharmaciensont

une obligation de formation continue directement issue du Conseil National de l’Ordre des

Pharmaciens.

Pourquoi ona étébeaucoupà se former sur la conciliationmédicamenteuse ?C’est parceque ça

nousintéressaitmaisc’estaussiparcequeçavalidaitnotreformationquiestdevenueobligatoireet

c’esttrèsdifficileaujourd’huidefairedesformationsvalidantespourleDPC.

Participante1,pharmacienned’officinehospitalière

Cebesoindeformationestcentrésuruneoffretrèsciblée.Lepharmaciensaittoutàfaitdequoi

ilabesoindanslecadredesaformation.

Par exemple, il y a des pharmaciens qui ont des formations de reconstitution pou les

chimiothérapiesdoncàcemomentlà,ilsontbesoinduDUdestraitementsanti-cancéreuxaprèsily

atoutcequiestenrapportaveclemétierdepharmaciens.Doncilyaaussidesformationssurles

fluides médicaux puisque on est responsable del’approvisionnement en oxygène, tous les gaz-

médicaments… donc ça aussi jeme suis intéressée, voir quelle formation il pouvait y avoir. Donc

c’estvraiquelesidéesdeformation,j’enmanquepas…

Participante1

b. Pouvoirseformer:uneproblématiquedupharmaciensalarié

Pouvoirseformerestdevenuunenjeudetaillepourlepharmaciensalariéquinepeutpaspasser

outrel’autorisationdesongestionnaire.Desmoyensdiversessontnécessaires:toutd’abord,un

budget. Le gestionnaireou la structure gestionnairedoiventpouvoir inclure le salariédansun

plandeformation.

Au niveau de nos directions, ils [les ressources humaines] nous mettent pas sur les plans de

formation.Ilsnousmettentpaschaqueannéeuneformationspécifiqueauxpharmaciens.Doncça

c’estencoreproblématique…aprèsjenesaispasquellesobligationssontauniveaudesemployeurs.

Participante1

Deseffectifssontnécessairescarlesalariéauraabsolumentbesoind’êtreremplacépendantson

absence.Leséquipesfonctionnanttrèssouventàfluxtendu,lemanqued’unepersonnen’estpas

envisageableauseind’uneéquipependantuneàdeuxjournéescomplètes.Enfin,cetteformation

nécessiteunminimumd’organisationdans la gestiondes équipe, emploi du temps, calendrier,

prévisionenamont.

25

Un soutien des institutions politiques est nécessaire pour asseoir cette possibilité ainsi qu’un

soutien de l’équipe. En effet, les formations autour des nouvelles missions du pharmacien

mettantenjeulacollaborationprofessionnelle,laquellen’aaucunsenssilepharmacienestseulà

seformerauseind’uneéquipeoud’unestructure,l’idéalétantd’allerseformerenbinôme.

Cette possibilité de formation (dans le sens de l’opportunité) pourrait varier en fonction du

statutduprofessionnel.

Ahouioui, complètement.C’estunpeuunedouble casquette.Moi,monposte, je suispharmacien

salarié.Enfin,jesuisgérantesalariée.Danslemot«gérante»,ilyalefaitqu’ilfautquejemegère.

Et en même temps je suis quand même salariée donc c’est vraiment une problématique car

l’établissementàsedire«bon,bahelleestgérantedoncc’estcommeuneprofessionlibérale»alors

quenon,c’estcommeuneprofessionsalariée

Participante1

Lapremièreinformatricesemblaitpenserquelaformationcontinueestbienplusaccessiblepour

les pharmaciens travaillant dans les hôpitaux publics plutôt que privés. Pour l’officine, c’est

encoredifférent car legestionnaireaura tendanceà soutenirun salariédont la formation sera

rentable(ex:optimiserleconseiletdonclavente)etenmêmetemps,lestatutdesalariépermet

une certaine forme d’indépendance au pharmacien qui, délivré de cet enjeu permanant de

rentabilitécariln’estpasgestionnaire,peutfairedeschoixdeformationpluscentréssurlasanté

publique.

Ouionpeut ledire commeça. Ils [lespharmaciens salariés]bénéficientd’uneplusgrande liberté

mais ils sont assujettis au bon vouloir de l’officine. Par exemple, s’ils veulent aller faire une

formation.Laformationdoitêtrepriseenchargeparlaformationcontinuedoncilssontassujettis

à l’approbation de leur titulaire. C’est en cela que la loi a changé un petit peu les choses. Les

titulaires,responsablesdelaformationdeleursadjoints,ontlibérélesfondsallouésàçapourque

du personnel aille se former. Mais ça n’a duré qu’un temps… l’objectif étant de toute façon, une

optimisationdufonctionnementderentabilitédel’officine,ilfallaitquecetempsallouéapporteun

plusdel’ordredelarentabilité.

Participante2

Lasolitudepourraitêtreunepropriétédubesoindeformationquiévoluedefaçoncontraireavec

lanécessitéetlebesoin.Pluslepharmacienestseul,moinsilalapossibilitéetlanécessitédese

former.Plusilestentouré,plusilcollabore,plusilauralanécessitédeseformer(apprendrela

collaboration professionnelle) et plus il pourra le faire (équipe plus fournie permet l’absence

d’uncollègueplusfacilement).

c. Choisirsaformation:pourquoi,commentetavecquelsobjectifs?

26

Seformervameneràfairedeschoix.Choisirc’estavanttouttrierlaformationadaptéeausein

d’uncataloguepléthorique.L’obligationdeDPCmiseenplaceilyaquelquesannéessembleavoir

participéà lamultiplicationdesorganismesde formationetde l’offrede formationelle-même.

CetteoffresecomposedeDiplômesUniversitaires,formationsdel’industriepharmaceutique,de

lapharmacovigilance.Choisirc’estégalementdevoirs’informerdesnouveautés,descalendriers

deformation,desformationsdequalitéparleboucheàoreille(réseau)etréaliseruneveillede

l’actualité, laquelle peut également se faire par l’intermédiaire d’un abonnement à une revue.

Choisir c’est aussi savoir résister dans un contexte où le pharmacien est devenue la cible

principalesdesdispositifsmarketingdel’industrievisantàaméliorersespartsdemarchésurle

terraindelaformationcontinue(payante!),résisteràcettecourseeffrénéeversleprofit(image

dupharmacien-tiroircaisse),résisterà lamédiocritéd’unepartiedelaprofessioncentrésurla

vente et dont les objectifs de santé publique deviennent totalement accessoires (ou bien

seulementdesargumentssupplémentairesdevente)etàl’individualismequiendécoule.

Par exemple, la presbyacousie, il y a un petitmois, non plus que ça. En septembre…Il y a eu un

intervenantquiestvenu, ilétaitenvoyéparun laboenfaitquivenddesappareilsquipermettent

d’entendremieuxdanslesofficinesmaisilappartenaitàlacelluledeformationonvadiredulabo,

derecherche,pasdeformation.Ildisait«nonnonmaismoijen’appartiensqu’àlarecherchedonc

moijevaisvousfaireuneformationsurl’oreilleinterne,commentellefonctionne,commentlessons

arrivent, comment ils sontpropagés, qu’est cequi est endommagéen casdepresbyacousie, voilà.

Effectivementc’étaitextrêmement intéressantmaisderrièreaprès ildit«maismoi jeneprésente

aucunproduit», certes il neprésentait aucunproduit.Mais les représentantsqui avaientpayé la

salle, eux avaient l’autorisation de nous présenter dans un petit coin de la salle, les produits qui

pouvaientsupplémenteràcettepresbyacousieparexemple.

Alors en fait, c’est maintenant une grosse machinerie financière, et depuis l’obligation du DPC,

d’abordtouslesans,maintenantonestpassésàdeuxanspuisàtroisans,c’estdevenuunetrèstrès

grossemachine à sous. Donc il y a énormément d’organismes qui s’occupent de la formation du

pharmacien.Lemotsantépubliquesevendbien.Tout lemondemetlasantépubliqueenavant,y

comprisetsurtoutleslabosquiontbiencomprisleurintérêtlàdedans…

Participante2

Ce choix peut se manifester par un encadrement strict des liens avec les laboratoires. Par

exemple, les structures hospitalières vont mettre en place des chartes à l’attention des

laboratoires, leur demandant de respecter un code de bonne conduite et un circuit codifié

d’entréedansl’établissement.

Par contre, dans mon établissement, il y a une vraie politique pour lutter contre l’intrusion des

labos.Quandjesuisarrivéeaudébut,ilyavaitdeuxoutroisreprésentantsmédicauxquivenaient

27

me voir à la pharmacie pour me dire ce que eux, ils avaient de spécifique, tout ça. Et c’était

compliquécardéjàjepouvaispasforcémentlesrecevoir…aujourd’huic’estplusdutoutcommeça

cardéjàonadesprocéduresinternes,leslabospeuventplusseprésentercommeça,ilsdoiventdéjà

seprésenteràladirectiondesachats,fairedespropositions.

(…)

Enlutte…Enfinjesaispassic’estvraimentunelutte,c’estunbonchoix,debonneslimites.Chacuna

saplaceetunpartenariat,maisquin’estpas intrusif. Ilscommercialisentunproduit,on l’achète,

aprèsilsontdesservicesd’informationmédicale,ilyatoutl’aspectrèglementaire,onfaitremonter

delapharmacovigilance,oulesmatériovigilances.Aprèsilyapasdedémarchage…enfinilyena

toujoursmaisentoutcasonluttecontreça…

(…) L’entreprise des médicaments, ils ont opté pour une charte sur le démarchage de l’industrie

pharmaceutique dans les établissements de santé et ils sont en train demener une enquête pour

savoircommentçasepassedanslesentreprisescommelamienne,voircomments’introduisentles

laboratoirespharmaceutiques, voir s’ils respectent les codeset toutça.Enfindeplusenplusc’est

trèscontrôlétoutçac’estàdirequ’il fautqu’ilsprennentrendez-vous, ilsontpasledroitdevenir

sansprévenir,ilfautqu’ilsportentunbadge.

Participante1

Enfin,ceprofessionnelquichoisitdevraapprendreàévaluerseschoixcarlaformationcontinue

n’apasl’airencoretrèsencadréeetévaluée.

Iln’yenapas.Aujourd’aujourd’hui,jen’enconnaispas.Etpourtant,j’encôtoiebeaucoup!Maisje

n’en connais pas. Y a que les formations universitaires, et encore! Même les formations

universitaires, même les DU… Dès qu’il y a possibilité de faire vendre un produit, vous voyez

intervenirquelqu’un.Yaquedeslaboratoiresquisontprésents.

Bahouimaisquid’autrepeutoffrirlesrepas?Lesorganismesdeformationdemandentpour

prendreenchargelaformation,unprogramme.Doncilleuresttoujoursfourniunprogramme

détaillé,qu’ilsoitsuiviouqu’ilnesoitpassuivipuisqu’iln’yaaucunevérification.Parcontre,le

programmeleurserafourniçac’estsuretlessoiréesleurserontindemnisées.

Participante2

Cette évaluation portera sur l’utilité sur le terrain clinique, la qualité de la formation et la

rentabilité pour son gestionnaire. Le professionnel qui choisit développe une forme d’esprit

critiqueetpeutmeneràdévelopperuneposturemilitante:s’engagerdanslaformationcontinue,

êtreprêtàs’autofinancer,défendrelesalariatetsoutenircertainesdécisionspolitiques.Enfin,le

professionnelpeut toujours faire lechoixd’une formationoptimisant larentabilitéde l’officine

oudesastructureplutôtquedepromouvoirlasantépublique…

28

d. Lacollaborationauservicedelatransformationetviceversa

L’acteur en transformation vers de nouvelles missions est un acteur collaboratif. Cette

collaboration mène à développer des nouveaux rôles et inversement l’apparition de ces

nouveauxrôlesforcelacollaboration.

Au niveau du diabète, la possibilité de dialoguer avec le médecin traitant, avec le médecin

endocrino, avec l’hôpital, sur certains sujets plus à risque que d’autres, là aussi ça a avancé. Par

exemple,j’aientêteunefemmeâgéequiavaitunproblèmedemycose,quiétaitdiabétique,ilaété

possible de faire intervenir l’endocrino; l’infirmière, lemédecin généraliste et le pharmacien sur

commentl’aideràdépassersonangoissecarellesefaisaitdesdextro6à7foisparjouràprendreen

chargeça,lecôtédiététiqueaussi,enprenantenchargeetçaapuêtrefaitàl’officine,enprenant

en charge…du temps accordé au patient, on est pas dans aujourd’hui pour demain, pas comme

l’antibiothérapie,onestvraimentdansuneaffairedemois,voired’années.Maiscettecollaboration

estefficace.

Participante2

En effet, il est impossible d’envisager l’entretien pharmaceutique ou la délégation de

compétencessansenvisagerunpartenariataveclesautresprofessionnelsdesantédeterritoire

(médecinsgénéraliste,infirmièresetc).Cettetransformationconcerneégalementlaposturevisà

visdupatient.Changerderôlec’estchangerdeposture.Lesnouvellesmissionsdupharmacien

vont dans le sens de la démarche éducative dans laquelle le patient devient expert de sa

condition.Lepharmacienpeutdevenirun facilitateuraccompagnateuretnonplusunmaîtreà

pensermoralisateur.Cettepostureestl’expériencedel’humilitéetlapertedelatoutepuissante

duprofessionneldesanté.

Oui et surtout qui limite les rencontres avec l’extérieur. Je pense qu’au départ, la loi était

extrêmement intéressante si celapermettaitd’avoirdes enjeuxditsde santépublique c’estàdire

que tous les acteurs sont autour du patient et de la société pour qu’elle soit le mieux encadrée

possibleentermedevigilance,d’attention,d’avancéedelacompétence…maisàquoionassiste?à

l’inverse!Alors,ondélivredespilulesdulendemain–alorsattention,jesuistoutàfaitfavorableà

ladélivrancedepilulesdu lendemain–àdes jeunes femmesquinesaventabsolumentpasceque

c’estquelecycleovarien,toutsimplementlacontraceptioncommentçapeutagir,enquoilaprise

d’une pilule tous les jours peut agir sur elles… le niveau d’éducation en santé - tout court - de

l’ensemble de la population est dramatiquement faible et là on est un peu sur des espèces de

pratiques magiques. Allez hop, on prend ça et on va être guéri, c’est magique. Pour moi, il y a

beaucoupbeaucoupde travail à faire sur le discours à tenir auxgens.Rienque ça. La teneurdu

discours.Ceseraitbienplusimportantaufinalquederevenirsuruneévaluationdesconnaissances

que peu ou prou, le pharmacien officinal et les préparateurs, quand même, ont. La qualité du

29

discours. Laqualitéde l’abord.Commentannonceràquelqu’unquiade l’hypertensionque çava

êtreuntraitementàvie?Sans,niledramatiser,nileminimiser,enlefaisantentrerdanslecadre

d’uneévolutionducorps,duvieillissementnormalpourbeaucoupdegens.Ilyatellementdechoses

àfaireentrerdanslediscours.Voilà,pourmoiceseraitplusimportant.Lesenjeuxdesantépublique

progresseraient d’avantage si on s’intéressait au discours tenu à la population. Mais bon, c’est

encoreuneautreproblématique

(…)

Moiaussi,moiaussic’estl’idéequej’enavais.Maispourcequej’enaivu,c’estpasçadutout.Encore

unefoisparcequ’onestdanscemilieulà,c’estencoreunefoislediscoursdumaîtreàl’élève.C’est

pasçalebut!C’étaitdesemettreaucôtédupatientetdevoirquellesdifficultésilaàvivreavecses

pathologiesetquelssont,selonlui,lesmoyensderemédieràcesproblèmeslà.Maisc’esttout,onest

justelàpourl’aideràmieuxvivresonquotidien,quandilexprimedesdifficultésavecsonquotidien!

Paspourluidonnerdegrandesleçons.Vousnedevezpasfaireciouça.S’ilnelesaitpas,tantmieux,

onluiapportequelquechosemaislaplupartdutemps…jepensequelespharmaciensn’ontpasété

formésàcettehumilitélà,quitterlablouseblanche,semettreàcôtédupatientetécouter…parce

quelepatientilesttrèsexpertdanscequ’ilsait…samaladie,ilsaitqueçal’aenvoyéàl’hôpital,il

saitqu’iln’apasbienobservé,ilsaitqu’ilapastoutcompriscaronluifaitprendre¼depiluleun

jouret…ildoitallersefairefairedesprisesdesang,iln’apasforcémentcompriscequ’étaitunINR

maisselonlesmotsqu’onutilise,ilpartiraenayantcompris,oupas.Etça…D’uncôtéoninfantilise

etdel’autre,onn’éduquepas.

(…)

Amaconnaissance,àpartl’ETP…etencoremêmel’ETP,çadépendquil’enseigne.Moijeparlaisde

l’EPCO, lesgensquej’aivusàl’EPCO, ilssontpersuadésqu’ilsonttoutcomprisàl’ETP, ilsontfait

deux jours d’ETP… c’est hallucinant. Non vraiment… il y a une telle conviction… il n’y a pas

d’humilité. Il fautsavoirécouterquechezcertains, larelaxationçamarchetrèsbienetparfoisça

peutsuffire.Quechezd’autres…qu’ilyapasforcémentbesoind’apporterdixmilleautressolutions.

Peutêtrequedeleurproposerd’allermarcheravecungroupedemarcheenmontagneunefoistous

les15joursceseraitpeutêtreaussiefficacequedefaireunrégimedraconiendanslequelilcraque

etquileursertàrien…carsimplementlemoraliraitmieux.Maistoutça,çanécessitedutemps,du

dialogue,del’écoute.Etc’estpastoujoursfacile.

Cette transformation est incitée par plusieurs biais: la validation obligatoire de crédits de

formation,larémunérationparforfais(nouveauxrôles,nouvellerémunération)maiségalement

grâceàl’utilisationdelasantépubliquecommeunoutildevente,unconceptdemarchandising.

Cettetransformationmetentensionl’idéalduprofessionnel: l’idéalhumainaltruiste, l’idéaldu

professionnelcompétentouencorel’idéalricheetayantréussiuneascensiondeclasse(l’image

dunotable).Cettetransformationpeutsejouerdansplusieursdirections:celledelarecherche

delarentabilité(l’enjeuestleprofit)oubiencelledel’améliorationdelapratiqueetdelasanté

de la population (l’enjeu est la santé publique). Le pharmacien qui se transforme est un

30

professionnelen«tensionderôle»quiseheurteàdesrésistanceséthiques,déontologiqueset

dereprésentationssocio-culturelles.

V. Conclusion

Cetravailaétépourmoid’unegranderichesseàplusieursniveaux.Toutd’abordd’unpointde

vueduchercheur,j’aidécouvertlarichessedetravaillersurunobjetquinemepassionnaitpas.

Partir de mes représentations négatives de l’objet pharmacien m’a permis non seulement de

prendre de la distance et de me déplacer face à lui mais également de construire une

problématique, appuyée par le corpus de textes. D’un point de vue dumédecin, j’ai découvert

grâceàcetravail, laprofessiondepharmacien,acteurdesantépubliquequi faitpartiedemon

environnementprofessionnelquotidien.

Undébutdetravailgrâceàdeuxentretienspréliminairesetuneobservationethnographiqueont

permisd’entrevoirdes«pistes»quipermettraientdepoursuivrecetravail.

Lepharmacienentantqu’acteurdesantépubliquevituneévolutionimportantedesesrôles,se

voit attribuer de nouvelles missions, se transforme au rythme d’une société mouvante. La

formation professionnelle continue est une dimension de cette transformation qui met le

pharmacien dans une dynamique de devoir identifier ses besoins de formation, pouvoir les

mettreenœuvre,choisiretsepositionnerfaceàuneoffregrandissante.Latransformationdesa

posture est très fortement liée à de nouvelles façons de collaborer, modifiant les interactions

qu’ilentretientaveclesautresprofessionnelsdesantéainsiqu’aveclepatient.

31

VI. Annexes1

2

1) Annexe1:Entretien1,réalisépartéléphonele21/01/17.Durée3

totale:79mn204

5

Est-ce qu’on pourrait commencer par…euh…est ce que tu pourrais me parler de ton6

parcoursprofessionnelenfait,toutsimplementmeraconter.7

8

Alors mon parcours professionnel si je reprends depuis le début, ben j’ai décidé de faire9

pharmacie j’étais trèsattiréepar lessciencesmédicales, lamédecine,eteuhet j’étaisenmême10

temps très attirée par tout ce qui est biologie, sciences de la nature, donc ça m’intéressait11

beaucoupl’aspectbotanique,toutça…toutcequiestenseignédanslesciencespharmaceutiques12

en fait… donc quand leme suis lancé là-dedans j’avais vraiment l’envie de travailler dans des13

officines,j’avaisrencontrélepharmacienducoindonc….pasloindelàoùhabitaientmesparents,14

pasloindecheznous…eteuh…çam’avaitquandmêmejetrouvaisquec’étaitintéressantdans15

l’aspectcommunicationaveclespatients,enfinbon…jetrouvaisqu’ilyavaitpasmaldecontact,16

jetrouvaisçaagréable,euh…,maisj’aicommencéàfairemesétudesetquandj’aifaitlesstages17

en officine c’est une autre approche du métier qui m’est apparue, et j’ai trouvé ça en fait18

beaucoupplusdifficilequecequejem’imaginaisenfait, j’aiunpetitpeudéchantésur…parce19

quepeutêtrel’aspectcommercialestplus,apparuplusclairement,çadépendaprèsdansquelle20

pharmacieontravaille,donc…bonj’aicommencéàréaliserquec’»taitpasexemptentcequeje21

voulaisfaire,ducoupjemesuisorientéeplutôtverslapartiesantépublique,sanitaireetsociale,22

toutçaquoi,j’aifaitunemaitrisedesantépubliqueetj’aifaitunDEAenépidémio,j’aivouluun23

peuenfaitquitterlemilieudelapharmacied’officine,doncpourretrouverpluslecôtéenquête24

épidémiologique, étude statistique sur la santé, ça m’attirait beaucoup aussi, et ensuite j’ai25

déménagéetd’autreschosesquisesontpassées,j’aiquandmêmetravaillédansunepharmacie26

d’officinependant3ans.Jemesuisrenducomptequec’étaitquandmêmeformidablecaronpeut27

habiteràpeuprèspartoutenFranceettrouverdutravailpas loindechezsoi ,c’estunréseau28

local,ilyadespharmaciespartout,etmoij’aitravaillédansunepetitepharmacied’officinedans29

larégionduMédoc,doncdanslarégionbordelaise,doncà50kmdeBordeaux,dansunezonetrès30

rurale et j’ai découvert encoreunepharmacied’officineque j’avais jamaisdécouvertependant31

mesétudescardansmesétudesàParisj’avaistravaillédansdesofficinesplutôtenvillevraiment32

et là cette pharmacie rurale, j’ai vraiment apprécié travailler là-bas parce que beaucoup de33

contact avec les cabinets médicaux des médecins généralistes qui étaient juste à côté de la34

pharmacie,unevraieconnaissancedespatients,parcequ’uneofficineyenavaitpasénormément35

auxalentoursdoncc’étaittoujourslesmêmespatientsquirevenaient, ilyavaitunvraiservice,36

un vrai suivi du dossiermédical avec les traitements qu’on pouvait leur dispenser et donc un37

partenariat.Etenplusilyavaitunemaisonderetraitepastrèsloin,ontravaillaitaveclamaison38

32

deretraite,c’étaittrèsintéressantleséchangesqu’onavaitaveclesdifférentsprofessionnelset39

les patients. Donc ça çam’a bien plu,mais enmême temps c’était assez loin de chezmoi car40

j’habitais à Bordeaux et euh j’ai reprismes études plus dansma partie de départ c’est-à-dire41

épidémiologie et hygiène et puis aujourd’hui je ne travaille plus en officine mais en secteur42

hospitalier,etc’estunemanièrederéunirunpeutoutcequej’aifaitjusqu’àprésent.Etducoup43

aujourd’huic’estvraiquejevoisplusbeaucouplespatients,maintenantc’estplusuntravaildans44

unepharmaciehospitalièredoncc’estencorecomplètementdifférent,doncvoilà…45

46

Etdoncquandtudisfinalementcequetufaismaintenant,çatepermetde«réunirtoutce47

quetuasfaitavant»,tupeuxendireplus?48

49

Ouibendanslecentrehospitalier,ducoupj’ailesmédecinsquisontsutplacedoncilyaunvrai50

travail d’équipe. Il y a un manque de temps mais on avance quand même vers ça avec une51

collaboration avec les différents professionnels, donc ça me plaisait vraiment de pouvoir52

retrouverçaetenmêmetempsilyatoutletravail,l’organisationdessoins,jesaispasdireça…il53

y a un travail avec les infirmiers, beaucoup de formation aux infirmières que le circuit du54

médicament?lepharmacienaunrôlecentralsurtouteslesinformationssurlemédicamentqu’il55

peutdonner,différentsprofessionnelsdesanté.C’estcequejetrouvaissuperintéressant.C’est56

vraique la seulechoseque je retrouvepasc’est ce lienavec lepatient,maisaujourd’hui, et ça57

c’estdesindicationsqu’onreçoitdesOMEDIT…58

59

C’estquoil’OMEDIT?60

61

Alorsc’estunorganismerégionalsur lemédicament,ças’écrit«OMEDIT», faudraitvoitceque62

c’est vraiment sur Internet. Donc nous on travaille pas beaucoup avec eux, on leur rend des63

rapports régulièrement, dans le cadre de la pharmacie hospitalière, dans le cadre du64

médicament,duremboursement^parrapportàlasécuritésocialeetilsnousdonnentbeaucoup65

d’indicationsetonabeaucoupdedocumentssurlesquelsonpeuts’appuyeretdernièrementon66

a eu une formation sur ce qu’on appelle la conciliationmédicamenteuse, donc en fait c’est un67

nouveau…c’estasseznouveauetçademanderaitàunprofessionneldesantéetparticulièrement68

au pharmacien de faire un bilan à l’entrée du patient à l’hôpital, un bilan de tous les69

médicaments,qu’ilprendparrapportàl’ordonnancedumédecingénéraliste,lesordonnancesde70

tous lesmédecins spécialistes, et par rapport à ce qu’il en interne et son hospitalisation et de71

travailler avec lemédecin surunbilanoptimisépour faire le tri cardeplus enplus il y aune72

évidence que beaucoup de patients qui rentrent avec une polymédication et qui ont parfois73

plusieursmoléculesquisontlesmêmes.Ilyadesaccidentsetdesinteractionsmédicamenteuses74

qui se révèlent enmilieuhospitalier aussi, et depouvoir lutter contre ça, onnous a beaucoup75

parlé de la conciliationmédicamenteuse et je trouve que c’’est très intéressant et ça demande76

beaucoupdetempsetd’allervoirlepatientenchambrepourdiscuteravecluidecetraitement.77

Alors je l’ai un peu expérimenté là. Mais c’est très chronophage, il faut récupérer tous les78

33

documents du patient, j’allais voir l’anesthésiste généralement, on faisait le point sur les79

traitementsdupatient,surcequ’ilfallaitcontinueroupas,onregardeenfaitcequidiverge,làoù80

ilyapeut-êtreeuuneerreurdeprescription,lesdifférentspoints,doncc’esttrèsintéressantet81

c’estvraiqueçademande45minutesparpatientpourfaireunvraibilan…82

83

Et comment ça s’organisedans tonexercicequotidien? il y aune sélectiondespatients84

quetudoisallervoir,commentçamarche?85

86

C’estpasquotidiennement,j’aifaitl’essaisurunesemaineparcequej’avaisuneformationetj’ai87

faitunrapportparrapportçaçaetçademandeuneorganisationcomplètementdifférentecar4588

minutes, bon, on est une clinique avec 120 lits et ça prendrait beaucoup beaucoup de temps.89

Aprèsc’estpas45minutesparpatientparcequeonfaitbeaucoupd’ambulatoire,maispassur90

lespatientsquirestentplusieursjoursetc’estvraiqu’onenauncertainnombre/Pourl’instant91

jecible lespersonnesâgées,deplusde70ans,euh,voilà jeciblecespersonnes-làcarellesont92

plusàrisquedebeaucoupdetraitement.J’ipasencorelasolutionpourlemettreenplace,après93

réflexionilyaundossierquiestsortisurlaHASetilsfontencoretravaillerlà-dessusetsurles94

pratiques vis-à-vis de ça et ça concerne aussi les pharmaciens d’officine justement parce que95

cette conciliation médicamenteuse demande peut-être aussi à avoir ce fameux dossier96

pharmaceutique97

98

Ouais,ouais,quelespharmacienspourraientouvrir99

100

Voilà et c’est vraiqu’à l’hôpital, nous actuellement, onestpasdu tout équipés, onnepeutpas101

regarderlacartevitaledespatients,onsaitpasdutoutcequ’ilsonteuenville.Enfaitc’estvrai102

qu’il y a une demande de communication entre les différents professionnels de santé qui103

aujourd’huin’estpasencoreinstalléequoi.D’ailleursmoiquandj’aifinimonexercicedefairede104

la conciliation sur certains patients j’ai dû attendre pour appeler des pharmaciens d»’officine105

pour savoir si le patient avait bien tel médicament pour la tension car j’avais parfois deux106

ordonnancesquimontraientdesdosagesdifférents,oudesposologiesdifférentsetonsavaitpas107

aufinalcequeprenaientlespatientsdonconappelaitlapharmacied’officinechezquilepatient108

allait,maisparcontreonm’aréponduc’estconfidentiel,donconpeutpasavoirderéponse109

110

Alorsquetuappelaisdepharmacienàpharmacien…111

112

Ouais,alorsilsparlentdesmessageriessécuriséespourpouvoirdiscutercegenredechoses,ça113

peut se comprendre que les pharmacies ne veulent pas donner ce genre d’information, si le114

patientn’estpasaucourant,çapeutsecomprendreetc’estvraiquec’estpasencoreconstruit115

surlesmodalitésd’échangeentrelespharmaciensouquandonappelleunmédecingénéraliste116

pour savoir par rapport au patient, c’est pas toujours évident d’avoir des informations, par117

34

rapportàlaconfidentialité.Alorsc’estvraiquelefaitdepouvoirconsulterlacartevitalejepense118

queçapourraitêtrevraimentbien.119

120

Etlàquandtudisla«conciliationmédicamenteuse»çal’airnouveau…121

122

ouais,c’estvraiqu’onétaitbeaucoupdepharmaciensàbénéficierdecetteformation,c’étaiten123

débutd’année,ilsenparlentbeaucoup,depuiscesderniersmoiscarilsontfaituneétudecomme124

quoiçapermettaitdediminuerlerisqued’accidentsliésauxsoins,notammentauxerreursetla125

priseenchargemédicamenteuse,depouvoirfairecetteconciliationàl’entréedupatientetàla126

soriteetdesavoircequ’ilvaprendreàl’entréemaissurtoutàlasortiedel’hospitalisationcaril127

va y avoir souvent beaucoup de médicaments prescrits dans les hospitalisations et qui sont128

parfois arrêtés. C’est assez nouveau et c’est un point qui fait partie des objectifs dans la129

certificationdesétablissementsdesanté130

131

Quiestàl’initiativedequi?delaHAStudis?132

133

Ben oui j’ai vu que la HAS y a un document pour expliquer et initier cette conciliation134

médicamenteuseilyaunmois…135

136

Ahoui c’est récent.Alorsdu coup tudis que tu as euune formation, est-ceque tupeux137

m’endireplus?Qu’est-cequ’ilyavaitlà-dedans?Commentontel’aproposée?138

139

Alorsdanscetteformationc’estOMEDITAquitainequimel’aproposédonconareçuunemail,140

tous les pharmaciens ont reçu un email et du coup je me suis inscrite, y avait beaucoup de141

professionnelsquejeconnaissais,yavaitdespharmaciensd’officine,parfoisyavaitdesmédecins142

quisontvenusaussi,yavaitdesanesthésistes.C’étaitassezpluridisciplinaire,c’étaitintéressant,143

donc ne fait on s’est réunis, y avait une formatrice qui nous a bien expliqués que y a des144

documentsquisontvalidésetqu’onpeututiliserpourfairecetteconciliationmédicamenteuseet145

c’est un document pour faire des entretiens par exemple avec le patient, ben le bilan du146

traitementquelepatientprend,enfintoutcequiconduitàlaconciliationdoncévidemmentilya147

euungranddébatsurletempsquelespharmaciensdisposentpourfaireçacarc’estvraique..148

onabienreçulesrapportsdelaHASmaisonapasplusdetempsdansnotreexercicepour.Enfin149

c’est très intéressant,maisyapaseud’aménagement,enplusondisposederiendepluspour150

meneràbiencetravail-là,onabeaucoupdiscutédeça,euhl’idéec’étaitdepouvoircommencer151

par cette formation, de savoir de quoi il s’agissait de de savoir ce que ça allait apporter pour152

l’établissement, c’était vraiment une initiation pour moi. En fait le matin on a eu une séance153

plutôt théorique donc l’après-midi on s’est réunis en groupe et on fait des cas cliniques donc154

c’était vraiment intéressant , donc on a fait des cas cliniques avec le patient qui arrive avec155

plusieursordonnances,parfoisilprendaussidestraitementsqu’ilaachetéschezsonpharmacien156

d’officine,vraiment lebilancompletdeceque lepatientprend,y compris l’automédication, ça157

35

c’étaitunevraiemiseenpratiqueetaprèsj’enaifaitpendantunesemaine,maisj’enaiconduit5158

ou6,pasplusparcequeparrapportautempsquej’avais, j’aipaspuenfairebeaucoupplus,et159

puisj’aiécritunpetitrapport,voilà…160

161

Çafaisaitpartiedetaformationdetesterdecequetuavaisapprisenpratique?162

163

Ouais…j’aieuàleurrenvoyerdeuxcasenfait,deuxconciliationsquej’aifaitespourqueçavalide164

ma formation.Alors c’est vrai quemoi j’ai trouvé ça intéressantparcequ’il y ades chosesqui165

sontpas trèsclaires,des foisauniveaudutraitementdupatient, il faut fairequandmêmeune166

enquête, c’est pertinent de pouvoir aussi poser à plat tout ça, quand il peut répondre car167

évidemmentçadépendaussidespatients.Oualorspouvoirappelerunprofessionnel,l’infirmière168

de ville ou ce genrede choses…et faireunpoint avec l’anesthésisteou lemédecinqui sont là169

pourprendreencharge,pourfaireunbilan…170

171

Le côté pluridisciplinaire de cette formation, tu trouvais que c’était particulièrement172

intéressant, c’était nouveau par rapport aux autres formations? Comment ça se passe173

d’habitude?174

175

Oui,jepensequec’étaitnouveauparcequ’enfaitlesmédecinssontpasforcément…c’estvraique176

la pharmacie…on est considérés…on a beaucoup de papiers à remplir, on est à la fois des177

professionnelsdesantéetàlafoisonaunelourdeuradministrativequiestquandmêmeénorme,178

attachée au pharmacien et qui n’attire pas les autres professionnels de santé, donc on a pas179

souventbeaucoupdevolontairesquiveulenttravailleravecnouscarjepensequ’ilyacetaspect180

administratif qui…enfin il faut écrire beaucoup de rapports, remplir des formulaires, c’est pas181

évident.Jetrouvaisquecetteformation,elleétaitintéressanteparcequejepensequ’ellepeut…,182

c’est aussi un échange entre le pharmacien et le médecin qui peut faire gagner beaucoup de183

tempsaussiaumédecin,etquiestvraimentdanslescompétencesdupharmacienetquifavorise184

un échange… et je dirais qu’il y aussi les infirmières, les infirmiers. Y avait aussi des cadres185

infirmiersparcequ’ilsontunrôleimportantparcequ’ilsquestionnentbeaucouplepatientsurle186

traitement, tout ça, quand le patient rentre dans l’établissement, j’ai trouvé que c’était187

intéressant…188

189

Quandtuparlesdelacompétencedupharmacien,estcequetupourraism’endireplus?190

Qu’est-cequ’ellessontcescompétencesdupharmacienpourtoi?191

192

Ben je trouve qu’en tout cas d’un point de vue…alors c’est vrai que je parle beaucoup de à193

l’hôpitalparcequ’enfaitlepharmacien,sonchampd’actionetsescompétencessontassezvastes,194

parce que le pharmacien peut s’occuper des dispositifs médicaux, de la stérilisation, des flux195

médicaux,ilyaunecentrale.Ils’occupebienévidemmentdesmédicaments,ilaunrôledansles196

anti-infectieux, dans la douleur. Il a beaucoup de casquettes et c’est vrai qu’il est investi dans197

36

beaucoupdechoses.Parrapportàlaconciliationmédicamenteuse,cequejetrouveintéressant198

c’estqu’ilserecentrevraimentsurlemédicament.Sescompétencesdanslemédicament.Surles199

annéesd’étudesquelepharmacienfait,c’estvraimentconcentrersurlemédicament,toutcequi200

concerne le médicament…pharmacocinétique, pharmacodynamique. Et je trouve que dans201

l’exercicequotidienaujourd’hui,danslemilieuhospitalier,ons’occupedebeaucoupdechoseset202

on est moins centrés sur le médicament et je trouve ça bien de se recentrer là-dessus. Alors203

évidemmentondispense…maispouvoirvraiment faire lesbilansd’un traitementd’unpatient,204

allervraimentdansl’analysepharmaceutiquedecequiestdonnéaupatient,c’estvraimentdela205

pharmacie clinique en fait, et ça c’était pas… j’ai pas eu l’impression dans mon expérience206

professionnelle de ces dernières années, que c’était vraiment ce qui m’était demandé. Et207

aujourd’huij’ail’impressionquec’estentraindechanger…208

209

Çaremetlemédicamentaucentremaisenmêmetempscequetudisquit’intéressec’est210

quetuasl’impressionqueçaremetlelienaveclepatient…211

212

…Etlemédecin…213

214

Etlesautresprofessionnels…215

216

Ouitoutàfait,jetrouvequeçarelielesprofessionnelsdesantéentreeux,c’estvrai…217

218

[Pausedequelquesheurescarentretieninterrompu]219

220

Donc on reprend. Je te rafraichis un peu lamémoire. Tu disais que ça te permettait de221

remettrelemédicamentaucentre,cequitesemblaitavoirdusens.Jetefaisaisrebondir222

que c’était aussi la relation au patient et aux autres professionnels dans ce nouveau223

concept.224

225

Ouaisexactement.Exactement.Qu’estcequejepeuxdiredepluslàdessus.Pasgrandchose.C’est226

vrai quemoi je pense que c’est le centre dumétier de pharmacienmais je ne sais pourquoi,227

quand t’es enposte tu t’éloignesquandmêmebeaucoupde ça.C’est ceque je ressensdemon228

expériencedanslespharmaciesdeclinique.Ongèrebeaucouplagestiondupersonnel,aprèson229

fait l’approvisionnement, les commandes, tout ça mais c’est vrai qu’on s’éloigne du suivi230

personnalisédupatient.Etla,laconciliationmédicamenteusej’aitrouvéçavraimentintéressant231

car çanous remetdans lapharmacie cliniqueet ça je trouveque c’est vraimentbien.Après le232

problème,qu’onrencontretous,ontrouvequec’estunconceptquiestvraimentbienmaisonn’a233

aucunmoyenpourpouvoirl’exercer:aucunmoyenhumain,financier…parcequeducoup,faut234

quandmêmequ’oncontinueàfaireletravailpourlequelonestengagésurnospostesdansles235

établissements.Doncvoilà,c’estvraiquelaformationétaittrèsintéressantemaisilyaungros236

37

pointd’interrogationsurcommentonvapouvoirmenercenouveaupointdansnosmétierset237

danslaviedetouslesjours.238

239

Lesformateursquivousontdispensécetteformation,c’étaitqui?240

241

Alorsc’étaitdespharmaciensdel’OMEDIT.Ilyavaitaussilepharmacieninspecteurcejourlàqui242

est venu nous parler, justement, de l’importance de la conciliation médicamenteuse, que ça243

commençaitàtouchertouslespharmaciens,mêmeslespharmaciensd’officine,notammentavec244

ledossierpatientsurlacartevitale.Ilyavaitunreprésentantd’officinequiétaitprésentcejour245

làaussi.Voilàdoncaprès,c’estvraiqu’ilyaeubeaucoupdequestionsaupharmacieninspecteur246

et au pharmacien de l’OMEDIT pour savoir s’il y avait avoir des enveloppes pour les247

établissementspourmettreenœuvre…maisbon,làdessus,çaaétéclair,pourl’instant,quenon.248

Ilfallaitqu’onvoit…enfin,l’idéec’estdelemettreenplaceunpeutouslesjoursetvoircequ’on249

peutygagneretenfaireunargument,lefairesedévelopperenfait.250

251

Etenmêmetempstudisquetun’aspaslesmoyensdelefaire…252

253

J’aivoululetesterpendantunesemaine.Quandj’étaisàlaformation,jel’avaisjamaisfaitdoncje254

savaispasdutoutcombiendetempsçaallaitmeprendreetbonvoilà je l’aiévaluéà30-45mn255

parpatient.Du reste, lespatientsque j’ai choisis c’estparceque c’était intéressant. C’étaitdes256

patientsquiavaientdéjàbeaucoupdemédicamentsetpourlesquelsilyavaitdéjàdesdoutessur257

certainsmédicaments. On pouvait voir qu’il y avait unmédicament qui était pas lemême sur258

l’ordonnance de ville que sur l’ordonnance de l’hôpital. Donc voilà du coup, on fait des259

recherches, tout ça… voilà c’est vrai que c’est 45mn pour faire la recherchemais après il faut260

pouvoir collaborer avec le médecin et s’est posé le problème… c’est vrai que les médecins,261

surtout lesanesthésistes, ils sontaublocopératoire,beaucoupen journée.Doncmoi, çac’était262

dans les servicesd’hospitalisation.Donc après, il fautpouvoir se trouverdespointsde rendez263

vousaveclesmédecinspourpouvoirleurmontrerlebilanmédicamenteux,leursexpliquer,qu’il264

puisse faire des changementsmédicamenteux donc voilà après il y a encore du temps avec le265

médecin.266

267

Du coup, si cette nouvelle fonction de conciliation médicamenteuse met en jeu la268

collaboration professionnelle, est-ce que votre formation a aussi consisté en la269

transmissiond’outilspourcollaborer,interagiraveclesdifférentsprofessionnels?270

271

Oui,quandmême.Aprèsonaeudessupports.Enfin,onaeubeaucoupdepapiersàremplir.Moi272

j’aipastrouvéquec’étaitvraimentjudicieux.Maisjevoispascommentonpeutfaireautrement273

car lesbilansdemédicaments faut les fairesurdesnouveauxsupportsaprès il fautrefairedes274

schémas de traitements avec des posologies tout ça, donc ça peut se transmettre à différents275

professionnels.Puisoneudesgrillespourfairedesentretiensaveclespatients.Onaeupasmal276

38

desupportspourpouvoir travailleravec lesdifférentsprofessionnels.Aprèscequ’ilya, il faut277

trouvereninternelespersonnesquisontintéresséespourtravailleravecnousetça…auniveau278

desmédecins et des infirmiers… enfin,moi jeme suis retrouvée un peu toute seule à le faire.279

Voilà,jesuisarrivéeavecmessupports,j’aifaitlesenquêtes.Après,toutlemondeétaitpartant280

pourcollaborermaisilyaunmanquedetempspourtouteslesprofessions.Donc,j’aipasencore281

vraimentd’idéepourlemettreenplacesansplusdemoyens,çamesembledifficile,maisceque282

je peux entrevoir c’est que ça… je pense que ça intéresse beaucoup les médecins que les283

pharmacienspuissentfairecegenredechosesparcequepoureux,c’estaussiungaindetempset284

une sécurisation de la prise en charge médicamenteuse. C’est vrai qu’à la consultation285

d’anesthésie, lesanesthésistessontcensés interroger lepatientet ils le fontdéjàmaisc’estpas286

évident car le patient il arrive pas forcément avec ses ordonnances de ville. Quand le patient287

arriveenhospitalisation,c’estvraiquesouventledossierestplusfournietc’estlemomentoùon288

peutvraimentfairelepointintégralementsurtoutcequ’ila.jepensequeçapeutintéresserles289

médecinsquelepharmacienfasseçamaisaprès,c’estdesquestionssurlamiseenplaceetles290

moyenshumainsqu’ilfaudraitdévelopperpourpouvoirremplircettemission.291

292

Ettoutàl’heuretudisaisquelemédicamentiln’étaitplusvraimentaucentrecartuavais293

pleins d’autres missions en dehors de ça, comment tu vois l’évolution de tout cela?294

Commentçaévolueselontoi?295

296

J’ai l’impressionquedeplusenpluslesmédicamentsreviennentaucentre.Entoutcas,c’estce297

quinousestdemandéquandonsuitl’OMEDITauniveaurégionaldoncc’estunobservatoiredes298

médicaments. Ce qui est demandé à la certification, à l’HAS c’est quand même très basé sur299

remettreaucentrelemédicament.Aprèsc’estvraiquedelààcequelemessagepasseauprèsdes300

directionsdesétablissements,car làmoi jesuisdansunétablissementprivé,bahc’estunpetit301

puelong.Onsentqueçavaêtreunobjectifmaissurterrainiln’ypasencorelaplacepourçaqui302

estfaire.Onsentquec’estunelignequiestentraindeseconstruiremaispourautant,onnenous303

apasenlevéd’autresmissionsdonc…304

305

C’estuntrucenplus…306

307

Voilà(rires)c’estuntrucenplus!Pourtantc’estuntrucquicorrespondvraimentànotremétier.308

Maisc’étaitpasforcémentdécritcommeçaavantetçaledevientdeplusenplusmaisc’estvrai309

que c’est un truc en plus car il faut quand même continuer à gérer l’approvisionnement, le310

référencementdesmédicaments…toutça,c’estnormalc’estaussinotremétiermaisçaprenddu311

tempsenplus.312

313

Finalementdanscequetudis,j’ail’impressiond’entendrequel’évolutiondupharmacien314

comme acteur de santé publique elle est importante, elle se tourne vers la qualité des315

soins,lapharmacovigilance,verslecircuitsécurisédumédicament,verslacollaboration316

39

professionnelle... Et enmême temps, j’ai l’impression qu’il y a tout une autre tendance317

dans la pharmacie qui va au contraire dans l’hyperconsommation du médicament,318

complètementeuh…nonsécurisée,lecôtétrès«capitaliste»,cettepharmacieauservice319

dubiendeconsommation…Commenttuperçoisçatoi?320

321

Bah…c’estvraiquedanslesétablissements,nousonvendpasdirectementlesmédicamentsdonc322

jeleressenspeutêtremoinsc’estvraicecôtélà.Onsentunpetitpeuprisenétauentred’uncôté323

leslaboratoirespharmaceutiques, lesautorisationsdemisesurlemarchédesmédicaments, les324

prescriptions desmédecins, le suivi des consommations demandées par la sécurité sociale… il325

faut rendre des rapports pour démontrer qu’il y a un bon usage dumédicament dans notre326

établissement,queçasefaitbiendans les indicationsdemandées.Doncoui, ilyaquandmême327

une pression sur la bonne gestion des médicaments, les bonnes indications. Par contre, c’est328

difficiledecollaborerparfoisaveclesmédecinslàdessuscarilssesententplussurveillésque…329

enfin ils sentent pas vraiment que c’est une collaboration. Alors que justement dans la330

conciliation médicamenteuse, je trouvais que la collaboration on la ressent plus. C’est plus331

intéressant,ilyaunvraiéchange.Alorsquequandonestsurdesjustificatifsdeconsommationà332

rendre…que ce soit la justification de consommationdes antibiotiques, parce qu’on a un gros333

suivi de consommation des antibiotiques dans notre établissement comme dans tous les334

établissements, c’est vraiment obligatoire. Donc voilà, on a un gros suivi de dossiers, on doit335

vérifier que lesmédicaments ont bien été prescrits selon les indications, selon les référentiels336

c’estvraiqueçac’estquelquechosequistassezexigeant.Etc’estvraiquefinalement,onaquand337

mêmedumalàavoirunebonnecollaborationsurcecôtélàaveclesmédecins,c’estpasévident.338

339

Qu’estcequiexistecommeformationpourçajustement:pourdévelopperdesliensavec340

lesprofessionnels,àcollaborer,àtravaillerenéquipe…341

342

Alorslà,c’estunebonnequestion!Enfin,moij’enn’aijamaisfaitentoutcas.Onparlebeaucoup343

deformationsdemanagement,toutçamaisjenepensepasquecesoitcegenredeformation,ça344

c’est plus pour gérer des équipes...je n’ai pas entendu parler de ces formations, de345

communication…etpourtantc’estvraiqueçaon le faitauquotidiendoncceseraitassezutile.346

Moi,j’enn’aipasfaitl’expérience.347

348

Est-ce que tu peux me parler de ce qui existe en formation continue quand on est349

pharmacien?350

351

Bahjustementtuvois,c’estassezdifficile.C’estassezdifficilelaformationcontinue.Pourquoion352

a été beaucoup à se former sur la conciliation médicamenteuse ? C’est parce que ça nous353

intéressaitmaisc’estaussiparcequeçavalidaitnotre formationquiestdevenueobligatoireet354

c’esttrèsdifficileaujourd’huidefairedesformationsvalidantespourleDPC.Déjàparcequenous355

on est salarié d’un établissement donc on a un plan de formation interne et on n’est pas356

40

toujours…enfinmoijesuisleseulpharmaciendansmonétablissementdoncjesuispastoujours357

représentéesurlesplansdeformationcarilyabeaucoupdeprofessionnelsquiontbesoindese358

former: des infirmières, des aides-soignants etc. du coup, il faut faire normalement une359

formation tous lesansmaisonn’apasbeaucoupdepropositionsde formation.Clairement, on360

n’en a pas beaucoup. Alors c’est vrai qu’on a celle-ci avec l’OMEDIT. Après on a vraiment les361

formations sur le médicament à proprement parler mais c’est plus les médicaments pour le362

diabète, les anticoagulants, lesmédicaments qu’il faut bien surveiller et pour lesquels on peut363

avoirdes formationscomplémentaires.Mais çac’est connuquedumondedespharmaciensen364

fait. Au niveau des ressources humaines des établissements, ils savent pas trop ce qu’il en est365

pourlesformationsauxpharmaciens.366

367

Quelssont lesorganismesdeDPCquiexistentendehorsde l’OMEDIT,quivousvalident368

descréditsdeDPC?369

370

Euh… bah j’en sais rien (rires). Parce que, qu’est ce que j’ai fait moi pour mon DPC? (elle371

réflechit) J’ai fait un formation en stérilisationmais ça c’était un organisme local en fait, qui a372

toujoursfaitdesformationspourlespharmaciensetquis’estarrangémaintenantpourqueces373

formationsvalidentleDPC.Etensuite,justement,j’aibeaucoupdedifficultésàsavoircequiest374

proposé. Quand je vais sur mon DPC après je tombe sur des formations mais qui sont pas375

directementenlienavecmaprofession,quivontpasm’intéresserdirectement…376

377

Parcequ’ellesconcernentquoi?Qu’estcequetuconsidèrescommenetecorrespondant378

pas?379

380

Bah en fait, c’est des formations qui sont faites à l’universitémais quand on voit le public, ça381

concerne beaucoup… bah il y a pour lesmédecins, je vois des choses pour les sages-femmes,382

pour les infirmiersmais c’estvraiquepour lespharmaciens c’estdifficile.Parexemple,moi je383

suis très intéressée pour faire undiplômeuniversitaire que je demandedepuis des années au384

niveau de mon service de ressources humaines mais pour l’instant il ne me l’ont pas encore385

validé…c’estunDUdestérilisation.CeluilàilestpasforcémentreconnuauniveauduDPC.Donc386

voilàilyaaussiunproblèmedereconnaissancedesformationsquinoussontvraimentutiles,je387

pense.388

389

Dequiçavientça?Tuasuneidéedequicelavient,ceshistoiresdereconnaissance?390

391

Non,c’estcomplètementtrès très flou.C’estcomplètementtrès très flou. Je…moimêmejen’ai392

paseubeaucoupd’informationpour leDPC. J’ai eu trèspeud’information sur leDPC.Donc, là393

dessus jenepourraipas t’endireplus.En fait,moi ceque je fais c’estque je contacted’autres394

pharmaciens,j’essaiedevoircequ’ilsontfaitcommeformationetaprès,sijepeuxm’inscrire…395

maisc’estvraimentdansuncercletrèsfermé.396

41

397

C’estquicegenredepersonnesquetucontactesquandtudemandesconseils?398

399

Bah c’est d’autres pharmaciens gérants. Sur le relationnel qu’on a … au niveau de notre400

profession.Moicesontlespharmaciensquibossentdanslesétablissementsquisontpastrèsloin401

dumien.Ducoup,onsetientaucourantmaistuvoispourlaconciliationmédicamenteuse,çaa402

euunsuccèsfoucartoutlemondesavaitqueçaallaitvaliderleDPC.Commetoutlemondeaces403

problèmeslàpourvaliderleDPCdonctoutlemondes’estinscritenmasse.404

405

Vousavezquellesobligationsdevalidation?Çafonctionnecomment?406

407

Bahenfait…moijesaispas…c’estuneformationparan.Jesuispastrèstrèsinformée.Moijesais408

quecelle-làellevalidaitpourunejournéedoncapparemmentc’estcequiétaitdemandéparma409

formation.Enfait, il faudraitque je fasseuneformationparun,d’uneoudeux journéesenfait.410

Moi c’est ce que j’ai compris. Je sais qu’il y avait une autre formation quim’intéressait, sur la411

polymédication des personnes âgées et qui était aussi proposée par l’OMEDITmais elle a été412

annulée cette année. Je les ai appelé en tout cas et elle avait été annulée. Une fois, ils l’ont413

réorganiséemaisquandj’airegardéc’étaitdansdeuxsemainesetdoncilyaaussileproblèmede414

pouvoirselibérerauniveaudesétablissements.Parcontre,ilsm’ontditqu’ilsallaientlarefaire415

en2017doncjemetiensinforméepourpouvoirlavaliderd’annéesenannéesmaistuvoisc’est416

vraiquec’estcompliqué.J’aipensé…moimêmejesuisenrecherchedeformation,quitteàmeles417

financermoi-mêmeparcequejesaisqueçavaêtrecompliquéauniveaudemonétablissement.418

Parcequelà,l’OMEDITproposedesformationsquisontgratuitesenfait.419

420

Oui,j’allaistedemandercommentc’étaitfinancéça.421

422

Bahlàc’étaitgratuit.Monemployeurn’apaseuàmefinancercetteformation.423

424

Donctoituespayéecommeunjourdetravailoutuprendssurunjourdecongé?425

426

Bah jesuismiseen formationdonc jesuispayéecommeun jourde travail.Maisenplus, ilme427

fautunremplaçantdonc l’établissementce jour là ilmeremplacedoncvoilà.Etparcontre, les428

autres formations sont souvent payantes. Alors l’établissement nous propose souvent des429

formations en e-learning. Cette année, ils nous avaient proposé un e-learning mais après430

recherche, ça ne me validait même pas mon DPC. C’était un e-learning sur le circuit du431

médicamentmaisquivalidaitleDPCpourlesinfirmiersmaispaspourlespharmaciens.432

433

Etc’étaitfaitparqui?Tuconnaissaisl’organisme?434

435

42

Non non, pas du tout, je sais plus, c’est une plateforme… ça a été choisi par le service des436

ressourceshumainesdemonétablissement.437

438

Tu disais que tout le monde se «précipite» sur le DPC, elle est liée à quoi cette439

précipitation?440

441

Bahauniveaudespharmacienscaronreçoitdescourriersde l’ordredespharmacienschaque442

année,nousdisaitqu’onauneobligationchaqueannéedevalidernotreDPC.Parexemple,onne443

l’apasvalidé(rires).Doncvoilàc’estvraiquec’estunevraieproblématiquepournouscarc’est444

vraiqu’enplus,onaenviedeseformer.Auniveaudenosdirections,ilsnousmettentpassurles445

plans de formation. Ils nous mettent pas chaque année une formation spécifique aux446

pharmaciens.Doncçac’estencoreproblématique…aprèsjenesaispasquellesobligationssont447

au niveau des employeurs.Nous, les obligations on les connaît par rapport à notre profession448

maisaprèscommeonestsalarié,c’estunpetitpeucompliqué…449

450

Etenmêmetemps,j’imaginequeleslibérauxontaussidesproblèmespourselibérerpour451

allerenformation…?452

453

Ouaisalorsc’estvraiqu’ilyavaitdesmédecinsàcetteformationetjepensequecertainsontété454

attiréspar le fait que çapouvait leur valider leurDPC.Moi jeme suisdit que j’allaisproposer455

cetteformationl’annéeprochainecarilsontditquepeutêtreilsallaientlarefairevoireessayer456

delaproposeràcertainsmédecinsdemonétablissementsetd’yretourneréventuellementavec457

unmédecin demon établissement car je pense que ce serait bien de pouvoir le faire avec un458

médecin.L’idéalc’estd’yallerenbinôme…Doncvoilàoui,toujoursc’estdifficileetjecroisque459

c’estdifficileaussipourlesétablissementsderécupérerlesformationsqu’ontfait lesmédecins460

carilssontenlibéraletducoup,voilà,ilsontpas…c’estdesformationsqu’ilsfontdanslecadre461

deleurprofessionlibérale.462

463

Etquandtudis«l’idéalc’estd’yallerenbinôme»,c’estparrapportàquoi?464

465

Bahpourlamiseenplaceaprès,pouravoirquelqu’uneninternequicomprennebiencomment466

çamarchepouravoirquelquepartunréférentavecquijepourraistravaillersurlestraitements467

médicamenteux. Alors, le problème c’est que … qu’on n’a pas UN médecin qui s’occupe des468

patients.Moi, ilyaunedizainedemédecinsanesthésistesdansmonétablissementdoncbon…469

après il faudrait que chacun soit engagé dans cette démarche pour que ce soit plus rapide et470

qu’onpuissepeutêtremettrequelquechoseenplace.471

472

Ouicarsitueslaseuleàteformeretquelesautresnesontpasaucourantdecequetu473

faisalorsqueçanécessiteunecollaborationprofessionnelle,c’estpasévident…474

475

43

Bah voilà, c’est pas évident. Alors parfois, il y en a que j’ai sensibilisés. Parfois, je faisais une476

conciliationavecunpatientparcequejetrouvaisqueledossierétaitintéressantmaisc’étaitpas477

forcément des médecins à qui j’en avais parlé avant donc ensuite ils se demandent un peu478

pourquoi je fais ça, pourquoi j’ai fait toute cette étude… bon, ça faisait aussi partie de la479

formation,depouvoirsensibiliserlesautresprofessionnelsdesantéàcequ’onfaisait.Maisc’est480

vraiquec’estmieuxsitoutlemondeestsensibilisé,sitoutlemondeestformé.481

482

Tout à l’heure, tu parlais de l’«envie de se former». Toi tumanifestes une envie de te483

former.Dequelleformationtuauraisbesoin?484

485

Alors moi ça fait 5 ans que je demande la formation Diplôme Universitaire de stérilisation486

puisque je m’occupe aussi de la stérilisation de mon établissement. Alors il y a un cadre de487

stérilisationdansmonétablissementquis’enoccupeavecmoimaisc’estvraiquevoilà, j’aurais488

besoind’approfondircedomainedemaprofession.Çafaitplusieursannéesquejedemandemais489

c’estvraiquec’estquandmêmeuneformationquisefaitsurplusieursjoursetpourl’instantje490

nel’aiencorejamais…J’enaiencorejamaisbénéficié.Simonétablissementnemelevalidepas491

danslecadreduplandeformation,çarestequandmêmecompliquédem’absenterdemapropre492

initiative,plusieursjours,aprèsçaveutdirequ’ilfauts’autofinancercetteformation.493

494

EtcommenttuasconnaissancedecegenredeDU,commenttusaisquelleestl’offre?495

496

Bahjem’enrendscompteparrapportauxexigences,parrapportàmonposte.Etjem’enrends497

compte car ce sont des formations qui sont sur le parcours hospitalier des pharmaciens, des498

pharmaciens qui sont en hospitalier. Il y a toute sorte de DU: DU de stérilisation, DU499

d’infectiologiequiest, jepense,assezintéressant.C’estsurtoutcesdeux-là,cesdeuxDUquime500

semblent très intéressants. Par exemple, il y a des pharmaciens qui ont des formations de501

reconstitutionpouleschimiothérapiesdoncàcemomentlà,ilsontbesoinduDUdestraitements502

anti-cancéreuxaprèsilyatoutcequiestenrapportaveclemétierdepharmaciens.Doncilya503

aussidesformationssurlesfluidesmédicauxpuisqueonestresponsabledel’approvisionnement504

enoxygène,touslesgaz-médicaments…doncçaaussijemesuisintéressée,voirquelleformation505

il pouvait y avoir. Donc c’est vrai que les idées de formation, j’en manque pas. Après c’est506

vraimentquecesoit intégrédans leplande formation,auniveaudesdirectionsetquechaque507

année, onpuissepartir en formationpourdes formationsqui correspondent vraiment ànotre508

profession.509

510

Danscequetudis,j’ail’impressionqueçavientdetoi,pasdutoutdetonétablissement.511

Quec’esttoiquidoistebattrepourréussiràteformer.512

513

Ahouioui,complètement.C’estunpeuunedoublecasquette.Moi,monposte,jesuispharmacien514

salarié.Enfin, je suisgérante salariée.Dans lemot«gérante», il y a le faitqu’il fautque jeme515

44

gère.Etenmêmetempsjesuisquandmêmesalariéedoncc’estvraimentuneproblématiquecar516

l’établissementàsedire«bon,bahelleestgérantedoncc’estcommeuneprofession libérale»517

alorsquenon,c’estcommeuneprofessionsalariée.Donc(rires),c’esttoutleproblème.518

519

Mais«gérante»,çaveutdiresegérersoi-même,pasgérerlesautres?520

521

Bah, en fait, gérante ça veut dire que quelque part j’ai une indépendance pour exercer mon522

métierdonclogiquementc’estàmoiquereviennenttouteslesdécisionssurlemédicamentetla523

prise en charge médicamenteuse dans mon établissement. Le but d’être gérante c’est d’avoir524

cette indépendance et de pouvoir prendre des dédisions en ayant eu cette formation de525

pharmacien.Aprèscommeonestquandmêmesalarié, c’est complètementutopiquedepenser526

qu’onestcomplètementindépendant.C’estcequicomplexifieunpeuleschoses.C’estpascomme527

un titulaire d’une pharmacie d’officine qui gère entièrement sa pharmacie quoi. On est quand528

mêmedansunestructure,avecunedirection,desdirectivesàsuivre,doncc’estvraiquecestatut529

estunpeuparticulieretjetrouvequeçacontribueàunesortedeflou.Onsaitpastrop…onsait530

pastrop…531

532

Donc finalement tu parlais de formation DPC, tu as évoqué une formation en ligne (e-533

learning)etqu’estcequetuvoiscommeautresmoyensderesteràlapage,resteràjour,534

mettreàjoursesconnaissances?535

536

Aprèsc’ests’abonneràunerevuemédicale.537

538

Humhum…539

540

Aunmomentj’avaisdescollèguesquisesontinscritsàPrescrire,unpetitbilan,despetitsquizz541

quipermettaientdevaliderdesformationsvalidantespourleDPC.J’aiapprisparuncollègueque542

ce n’était plus le cas, que ça validait plus le DPC. Donc, voilà on est plusieurs à essayer de se543

donnerdesinformationssurcequipourraitvalidernotreDPC,caronsaittrèsbientoutcequi544

nousfautenfindecomptecommeformation…etaprèssinononlitbeaucoupdedocumentation,545

on s’informe beaucoup hein… sur internet. Après tout ça, c’est pas pris en compte mais546

évidemmentonlefait.547

548

C’estquoiparexemple,quelledocumentationturegardes?549

550

Moi je vais beaucoup sur les sites de la HAS, de l’OMEDIT, après, comme je travaille dans un551

établissementoùonfaitdel’ophtalmologieetdel’urologie,quandjetravailleaveclesmédecins,552

je regarde aussi les publications qu’il y a dans ces spécialités là… eux ils m’envoient des553

publications,jevaissurPubMed,jeregardeunpetitpeucequiestfait.AprèsonaaussileCLIN,554

leComitédeLutte contre les InfectionsNosocomiales, auniveaurégional.C’estunecellulequi555

45

diffusedesinformationssurlebonusagedesantibiotiquesenrégionAquitaineet ilsfontaussi556

des formations donc c’est vrai qu’il y a de la documentation sur leur site. Il y aussi des sites557

propresaupharmacien,ilyaunsitequis’appellel’ADIPH,c’estuneassociationdepharmaciens558

hospitaliers.Enfaitonsefaitbeaucoupd’échangesdeprocédures,dedocuments,deplateforme559

oùcertainsmettenteninternelesprocéduressurlecircuitdumédicament,leschosesqu’ilsont560

mis en place et comme ça on peut s’en inspirer, donc c’est… après y a des rapports et toutes561

sortesdechoses. Je regardesouventcesiteetvoilàaprès, c’estbeaucoup l’OMEDITetpasque562

celui d’Aquitaine, l’OMEDIT de Poitou Charentes, deNormandie. Je fais un tour sur leurs sites563

pourvoircequ’ilenest.564

565

Et dans tout ce que tu as citées, ce sont des choses très indépendantes de l’industrie566

pharmaceutique567

Trèsindépendantes,non…568

569

Çaapasl’aird’êtrefinancépardeslabos,làtoutcequetuascités…570

571

Ahnon,làtoutça, leréseaudel’OMEDIT,c’estpublic…nonyarien,pasdeformationfaitespar572

leslabos.Aprèsj’aideslabosquiviennentetc’estvraiqueonpeutleurdemanderdesformations573

maismesformationspassentpasdutoutparleslabos.574

575

Etçac’estunchoixdetapartouc’estparcequ’ilsproposentrien?576

577

Ben maintenant, ils proposent plus rien, je pense qu’il y a quelques années, j’ai entendu que578

c’était pas comme ça mais depuis que je suis arrivée, les laboratoires, ils ont même plus, ils579

distribuentmêmeplusdestylos,agendas, calendriers.C’estvraiqu’onrecevaitdescalendriers580

mais maintenant non, y a plus rien. Alors de temps en temps, si quand même, on travaille581

beaucoup avec un labo sur les implants. On va demander une petite formation. Il va nous582

présenterlesimplants,quisontutilisésdansl’établissement.Onvaluidemanderdeprésenterla583

texture,lesspécificités,c’estvraiquesurlematériel,çapeutnousarriver.Onlefaitunefoispar584

an…585

586

C’estquasimentlaseulechosequisoitdonnéeparleslabosfinalement…587

588

Ouic’estplusdel’informationmédicalecarpourmoic’estpasdelaformationquoi.Aprèsc’est589

intéressant on connaît lematériel, tout ça quoi. Mais bon c’est de l’informationmédicale et à590

notredemandecarc’estpaseuxquidémarchentgénéralementpourfairecegenredechoses.591

592

Etçatupensesquec’estspécifiqueaufaitquetuesenmilieuhospitalierouestceque...593

594

46

Ben moi je suis dans un groupe assez fermé là-dessus. Déjà on a une direction des achats,595

donc…toutçac’estfiltréenamont,leslaboratoirespharmaceutiquespeuventpasvenircommeça596

pourprésenterleursproduits.Entoutcas,jesaisquechezmoiçasefaitpas.Jesaispassiçase597

fait beaucoup ailleurs. C’est vrai que quand j’étais étudiante y avait cette habitude, quand je598

faisaismonstagehospitalo-universitaire, toutes lessemainesonpouvaitavoirunstaffavecun599

laboquivenait,maisc’étaitilyalongtemps,etaujourd’huij’entendsplusparlerdecegenrede600

choses…601

602

Etlàdanscequetudisj’entendsqu’ilyaunesortedefiltre,del’établissementquiessaye603

debloquerleslaboratoirespharmaceutiques…604

605

Ouaisetd’ailleursonareçualorsjesaispastrèsbiencequ’ilenest…uneinformation…c’estun606

auditenfaitdecequefaitleLEM,l’entreprisedesmédicamentsilsontoptépourunechartesur607

ledémarchagedel’industriepharmaceutiquedanslesétablissementsdesantéetilssontentrain608

demeneruneenquêtepoursavoircommentçasepassedanslesentreprisescommelamienne,609

voircomments’introduisent les laboratoirespharmaceutiques,voirs’ilsrespectent lescodeset610

tout ça. Enfin de plus en plus c’est très contrôlé tout ça c’est à dire qu’il faut qu’ils prennent611

rendez-vous,ilsontpasledroitdevenirsansprévenir,ilfautqu’ilsportentunbadge.612

613

çamesurprend…danstoutcequetudis,vousallezbeaucoupversplusdesécurité,plus614

de vigilance, plus de santé publique, moins de labos, lutter contre l’industrie615

pharmaceutique.Finalementvousêtesplusdanscettetendance-là,plusquedansl’hyper616

libéralisationdumédicament,l’hyperconsommation,hyperindustriepharmaceutique…617

618

Alorslànouscomplètementoui,alorslà.Ouiaprèsonestobligédetravailleravecleslaboscar619

forcémentonleurcommandedesproduits,onessayederationnalisernosdépensesdonconfait620

deschoix.Yaunedirectiondesachatsquichoisitavecquelslabosonvatravailler,enfinentout621

casonadesindications,onsaitqueyadesessaisavecdeslaboratoiresavecdesmédecins,enfait622

yadifférentslabosetaprèsilsdéfinissentunchoixdeproduits,maisnous…alorslesmédecins,623

ilyabeaucoupdelaboratoiresquivontdanslescabinetsmédicaux,etensuiteonasouventdes624

demandesdesmédecinspourintroduirecertainsproduitsparcequeilsontentenduparlerdans625

leurprofession.Maisauniveaudenotreentreprisec’esttrèscontrôlé.626

627

Donconpeutêtrepharmacienetêtreenluttecontrel’industriepharmaceutique?628

629

Euh,bahouitotalement.Enlutte…Enfinjesaispassic’estvraimentunelutte,c’estunbonchoix,630

de bonnes limites. Chacun a sa place et un partenariat, mais qui n’est pas intrusif. Ils631

commercialisentunproduit,onl’achète,aprèsilsontdesservicesd’informationmédicale,ilya632

tout l’aspectrèglementaire,on fait remonterde lapharmacovigilance,ou lesmatériovigilances.633

Aprèsilyapasdedémarchage…enfinilyenatoujoursmaisentoutcasonluttecontreça…634

47

635

Etça,estcequ’ilyauneformationàça,estcequ’onvousformeàêtrecritiquevis-à-visde636

l’industrie,deslaboratoires,commenttutefaiscetteopinion,çavientd’où?637

638

Non pas vraiment. Non, non, il y a pas vraiment… enfin si, à la fac sur les différents, sur le639

médicament. Si, si, on avait des TP où on faisait des études, toute la partie des affaires640

règlementairesenfait.Après,moijemesuispasspécialiséelàdedansmaisonapprendvraiment641

àexaminerunedemandedemisesur lemarché,siçaapportevraimentunbénéficedoncilya642

vraiment quelque part une expertise à faire, un regard sur les produits commercialisés mais643

sinon,nonj’aipasdeformationàça.644

645

Enfait,c’estdèslafacultéqu’onvousainculquécetespritcritique?646

647

Ouimaisaprès,estcequ’onensertbeaucoup…nouslespatientsilsontdéjàleurstraitements648

médicamenteuxqu’ilsonteuenville.Doncsurlemédicament,entoutcasdansmaclinique,on649

n’instaurepasdemédicamentsnouveauxcarc’estunecliniquechirurgicaledoncletraitementil650

estvraimentchirurgical.Onadesantidouleursmaisonn’instaurepasdetraitementenfait.On651

essaiederespecterlacontinuitédelapriseenchargemédicamenteuse.Leproduit,lamolécule,il652

vacontinueràleprendrecheznousetonadeséquivalencesquisontpastoutàfaitpareildoncil653

fautqu’onlesvalideaveclemédecinetàlasortieilreprendsontraitementnormal.Voilà.Jesais654

pas si tu comprends ce que je veux dire. Il y a aucun traitement qui va être instauré pendant655

l’hospitalisationousinonçavaêtredestraitementsquivontcontinueràêtreprisdanslessuites656

del’opération.Maisonn’apasdetraitementcuratifquivaêtremisenplace.C’estvraimentdes657

interventionschirurgicales.Nousonfaitbeaucoupdecataractesparexemple.658

659

Doncsurlescataractesparexemple…660

661

Bahouicheznous,çavaêtresurlesimplants.Làc’estvraimenténorme,c’estvraimenténorme.662

Parcontre,dansmonétablissement, ilyaunevraiepolitiquepour luttercontre l’intrusiondes663

labos. Quand je suis arrivée au début, il y avait deux ou trois représentants médicaux qui664

venaientmevoir à lapharmaciepourmedire cequeeux, ils avaientde spécifique, tout ça.Et665

c’étaitcompliquécardéjà jepouvaispasforcémentlesrecevoir…aujourd’huic’estplusdutout666

commeçacardéjàonadesprocéduresinternes,leslabospeuventplusseprésentercommeça,667

ils doivent déjà se présenter à la direction des achats, faire des propositions. Après il faut668

vraimentquecesoitunedemandedesmédecinsquidoiventremplirdesformulaires, faireune669

demandepourunnouveauproduit,unnouvel implant. Ilsontdes formulairesàremplir.Après670

c’estvraiquesurl’expertiseentredeuxproduitséquivalents,onn’apasvraimentdeformation,671

çarestetrèsdifficile.C’estvraiquec’esttrèschirurgical,savoirquetelimplantdetellabovaêtre672

vraimentefficace…donnercetteprécisionauniveaudupharmacien,c’estvraimentdifficile…673

674

48

Pour revenir à la conciliation médicamenteuse, je trouve que c’est particulièrement675

intéressantcarc’estunnouveaurôlequ’onessaiedet’attribuer,situn’avaisaucunsouci676

administratif ou financier pour te former, de quoi aurais-tu besoin pourmettre cela en677

place?678

679

De temps en plus de pharmacien, vraiment. Après j’ai besoin de moyens humains dans mon680

établissement.Moijesuistouteseule.[…]JevaisdevoiryallerJulie,est-cequetuasbesoinqu’on681

serappelle?Est-cequetuasréussiàavoirmescollègues?682

683

Non,non, jepensequ’avec toutça j’aidéjàunénormeboulot.Oui j’aieuFanny,onadit684

qu’onserappelaitdemain.685

686

(rires)mapauvre!687

688

Doncjepensequeçavamesuffire.689

690

Fannyafaitpasmald’officine.Moitoutcequejetedis làc’estvraiment…c’estuneexpérience691

hospitalièredoncjesaispassiçarépondvraimentàtesinterrogations.Toitutecentraisplussur692

l’officine.693

694

Non,pasforcément.Moijem’intéresseaupharmacien-acteurdesantépublique,lecircuit695

du médicament, la sécurité, la pharmacovigilance. En fait, toi dans ce que tu dis, j’ai696

l’impression que tu te positionnes assez en acteur de santé publique au sein de ton697

établissement,tuvois?698

699

Oui,toutàfait.Bahenfait,c’estpourçaquejesuisrevenueverscepostelàcaraudébutj’avais700

faituneformationsantépubliqueetaufinalj’aitrouvéquec’étaitlesposteslesplusintéressants.701

702

Moijequestionnecequiconcernelaformationdupharmaciendanscecadrelàdoncc’est703

intéressant.Quetutrouvesdesformationsouquetun’entrouvespas,quetumecitesdes704

organismesoupas,cesontdéjàdesinformationsprécieuses.705

706

Aprèsmoijesuisdansunétablissementprivéett’auraisunpharmaciendansunétablissement707

public ça serait complètement différent après ça c’est… car ils ont beaucoup plus accès aux708

formationsdanslemilieuhospitaliser.709

710

Ahoui?Pourquoi?711

712

Les établissements privés, c’est complètement différent, c’est pas la même organisation, les713

médecinsexercentenlibéral…c’estvraimentdifférentdescentreshospitaliers.714

49

715

Pourtoi,danslepublicc’estplusfaciledeseformerencontinue?716

717

Oui,j’avaisuncopainquiétaitdanslepublic,ilmedisaitqu’ilsavaientcarrémentuncompteavec718

des heures de formation et chaque année ils peuvent partir en formation. Après ils ont des719

équipesplusfournies,ilssontrarementtousseuls.Nous,danslescliniques,onestvraimenttout720

seul, lepharmacien il estvraiment tout seuldonc forcémentc’estplusdifficilepourse former,721

trouverunremplaçant…Julie,jedoisvraimentyaller.722

723

Mercibeaucoup,mercipourtontemps.724

725

50

2) Annexe2:Entretien2,réalisépartéléphonele25/01/17.Durée1

83mn.2

3

Alorsmoi je suis devenu, je pense que ça explique aussima démarche par rapport à la santé4

publique, jesuisdevenuepharmacienaprèsavoircommencémédecineeten faitavoirréussià5

intégrer une première année de pharmacie, une deuxième année de pharmacie au lieu d’une6

deuxièmeannéedemédecine…j’étaisencoredansl’entredeuxoùilétaitencorepossible…voilà,7

dequandonétaitpasprisenmédecine,doncbenmafoicequ’onappelaitlesjesaispasquoi…les8

reçu collés…et après je me suis retrouvé en deuxième année de pharmacie alors que je ne9

souhaitais pas du tout faire pharmacie. Voilà, je suis d’une famille de médecins, pas du tout10

l’objectif que je visais, donc il a fallu que je découvre cemétier avec des yeux qui étaient pas11

forcément les plus bienveillants, puisque je n’en avais qu’une très piètre opinion je dois dire.12

Alorslaformationdepharmacienconsiste,consistait,enfinconsistetoujoursmaintenantenune13

première année commune, mais ensuite une diversification dans toutes sortes de choses14

notamment la botanique, notamment les champignons, notamment…voilà, pleins de domaines15

au-delàdesmédicamentsquisontenfaittrèsvastesettrèsouvertssurlemonde,etunpetitpeu16

différentes de lamédecine. Alors ça c’était un point intéressant et à l’époque (car j’ai l’âge de17

votre tante), à l’époque, pourmoi une découverte car j’imaginais que les pharmaciens étaient18

derrièreleurtiroir-caisseetdécouvraientlesordonnancesprescritesparlesmédecins.Jesavais19

pasdu toutqu’ilspouvaientavoirunequelconquecompétencede toute façon,neserait-ceque20

dans le traitementde l’ordonnance(toux).En faitetpar lasuite j’aiexercémométiermais j’ai21

toujoursétéintéresséeparl’importancedelasantépublique.Etparmilesamisavecqui j’avais22

faitmesétudesdemédecine,ilyenaquandmêmequisontdevenusmédecinsdesantépublique,23

etd’autresquisontrestésgénéralistes,donctoujourstoujourstrèstrèsimpliquésdanslerôlede24

l’interprofessionnalitéautourdupatientpourfaireprogresserl’améliorationdelanotiondela25

problématique de la santé dans la population (santé publique quelque part). Depuis une26

quinzained’années je faisde la formationcontinueeteffectivementdans le cadredeplusieurs27

organismes.Alorsjesaispassivousavezpuvoirdesnomsd’organismeoupasdutout28

29

J’enaitrouvéseulement3,jesavaisquePrescrirefaisaitdesformationsetsinondansles30

organismesdeDPC,monofficine,attendez…maformationofficinale31

32

Alors en fait, c’estmaintenantunegrossemachinerie financière, et depuis l’obligationduDPC,33

d’abordtouslesans,maintenantonestpassésàdeuxanspuisàtroisans,c’estdevenuunetrès34

trèsgrossemachineàsous.Doncilyaénormémentd’organismesquis’occupentdelaformation35

du pharmacien. Lemot santé publique se vend bien. Tout lemondemet la santé publique en36

avant,ycomprisetsurtoutleslabosquiontbiencomprisleurintérêtlàdedans…37

38

AhOuais39

51

40

Donc beaucoup de labos, dont URGO,… enfin énormément de labos font des formations en41

mettantenavantlemotsantépubliquedèsqu’ilformulentleurentête,quisontdesformations42

ditesvalidantespourleDPC,ellespeuventl’êtredumomentqu’ilsontsouscritàuneobligation43

d’inscription à un organisme de l’ordre, qui est validant pour les DPC. Donc l’ordre des44

pharmaciens encourage vivement cette formation. L’ordre travaille avec un organisme qui45

s’appellel’UTIP.Alorsmoijetravaillepourcetorganismelà.Maispasbeaucoupdediffusioncar46

en faitc’estunemachineàsousderrière, très importante,quiades trèsgrosenjeux financiers47

derrière.C’esttrèsdifficilededémêlerleschevauxentreeux,decequiestvraimentlaformation48

pourlasantépublique.Toutenestquelquepart,onformelesgensc’estpasplusmal,etcequi49

faitvraimentavancerlaproblématiqueauniveaudusenspourlepatient,queçalefasseunpetit50

peuprogresser.Doncilyapleindethématiquespourlasantépubliquequipeuventêtrejesais51

pas, lediabète, l’obésité, l’anxiété, lamodec’était lapresbyacousie, lesseulsquisoient,donton52

est sûrs qu’ils font vraiment de la formation pour la santé publique, dansma région, c’était le53

centre de pharmacovigilance.Malheureusement ils n’ont plus ni le temps ni lesmoyens. On a54

diminué leur nombre de personnel, donc ils ne peuvent plus faire de la formation auprès des55

pharmaciens.Touslesorganismesquifontdeslogicielspourlapharmacieontleurproprecentre56

de formation,quelquesoit le logicielutilisé,quecesoitLGPI,quecesoitAlliance,quecesoit...57

tous les grossistes ont leur propre centre de formation aussi, et donc le CPM dans la région,58

quelque soit le grossiste si vous leur téléphonez-vous aurez des coordonnées de centre de59

formation.Lemoniteurdepharmacie.Tousproposentdesformationsenprésentiel,ouenligne60

61

Lemoniteurdepharmacie,c’estunorganismedeformation?62

63

Oui,ilseprésente.C’estunjournal,commePrescrire,maiscommePrescrire,ilpeutàlafoisfaire,64

ilproposeàlafoisdesformationsenlignevalidantes,desDPC.ToujourscettehistoiredeDPCau65

milieu,quiaunpeufaussélejeudepuisquelquesannées,enmêmetempsc’estunebonnechose66

car ça oblige les pharmaciens à se former mais en même temps sur du coup l’ensemble des67

organismesquiproposentdesformations68

69

Quifinance?alorsçaj’ainotionaveclemilieudelamédecine,onal’OGDPC,l’organisme,70

lagrosseenveloppenationalequiestredistribuéeauxdifférentsorganismesdeformation71

enfonctiondeleurs…justements’ilsontétélabellisésDPC.Etdecequejecomprendsde72

cequevousditesilyabeaucoupbeaucoupplusd’organismesdeformationdanslemilieu73

delapharmaciequedanslemilieudelamédecine.74

75

Je ne sais pas ce qu’il en est dans le milieu de la médecine, mais en pharmacie il y en a76

énormément.77

78

52

Et savez-vous quels sont les critères de validation de ces organismes? Comment ils79

obtiennentl’agrémentDPC?80

Alorsnous l’avionsobtenu,dansunestructuredissoutedepuis,nous l’avionsobtenuen faisant81

desdemandesauprèsdel’organisme,quidemandequ’onleursoumettechaqueannéelesthèmes82

sur lesquels on va parler, les intervenants, euh la durée de l’intervention, il faut unminimum83

d’heuresetenfonctiondeça,ilsdisentouiounonsic’estvalidantDPC,alorsaprèsc’estunpeu84

pluscompliquécarilfautsoumettretoutçaentempsetheureetrevalidel’agrémentDPCchaque85

année,ons’estfaitpiégerlà-dessusnous,étantdespetitsamateursettravaillantàcôtéetn’ayant86

aucunenotiondelagrossemachineriederrière,nousn’avonspasrenouveléentempsetheurele87

mailqu’ilfallaitenvoyerpourdire,ondemandelerenouvellementdenotreagrémentpourcette88

année.Etaprèsleremboursementsefaitaucasparcas,enfonctiondelaformationenvisagée.89

90

Etlàaveclesthèmesetlesintervenantsilyadesenjeuxpolitiqueslà-dessous,desenjeux91

degrossousdelabos?92

93

Biensûr,ilyadesenjeuxdegrossous,delabos,derrièrec’estévident.Carquifait,quipréparele94

supportd’intervention?c’estçalagrandequestion,lesupportd’informationauncoûtentemps,95

ilfautpréparerundiaporama,prépareruntexteetensuiteuncoûtenlocationdesalle,pource96

quietduprésentieletuncoûtenpapier, il fautdistribuerunsupportdecoursauxdifférentes97

personnesprésentes,etpayerlesrepas.Donccommec’estdesformationssurunjouroudeux,il98

fautpayer les repas.Doncoui il y adesgros sousderrière, les laboratoires, aussibienque les99

formations ont trouvé les astuces pour déconnecter les structures qui ont, c’est les mêmes100

structures derrière, en fait,mais qui ont juridiquement la structure qui fait la formation de la101

structure qui finance, même si c’est le même. Ils ont scindé en deux? Il y a d’un côté un102

organismequifinancentetdel’autre...Alorsparexemplel’organismedeformationquipropose103

desformationsactuellementdanslastructureàlaquellej’appartienss’appelleFORMUTIP.Ilya104

UTIL formation,UTIP,…sedécline lenomd’UTIPun tasdechoses,voilà…et sachantque l’UTIP105

c’estcequiserapporteauconseildel’ordre,c’estrégulé,letoutenpleineconnaissanceofficielle106

ou officieuse, enfin officielle sûrement du conseil de l’ordre. Puisqu’eux appuient ce type de107

formation. Après la qualité de formation, les formateurs ont une formation. Par exemple, la108

presbyacousie,ilyaunpetitmois,nonplusqueça.Enseptembre…Ilyaeuunintervenantquiest109

venu,ilétaitenvoyéparunlaboenfaitquivenddesappareilsquipermettentd’entendremieux110

dans lesofficinesmais ilappartenaità lacelluledeformationonvadiredu labo,derecherche,111

pasdeformation.Ildisait«nonnonmaismoijen’appartiensqu’àlarecherchedoncmoijevais112

vous faire une formation sur l’oreille interne, comment elle fonctionne, comment les sons113

arrivent,commentilssontpropagés,qu’estcequiestendommagéencasdepresbyacousie,voilà.114

Effectivement c’était extrêmement intéressant mais derrière après il dit «mais moi je ne115

présente aucun produit», certes il ne présentait aucun produit. Mais les représentants qui116

avaientpayélasalle,euxavaientl’autorisationdenousprésenterdansunpetitcoindelasalle,117

lesproduitsquipouvaientsupplémenteràcettepresbyacousieparexemple,ettoutçaparrainé118

53

parleconseildel’ordre,c’esttrèstrèsdifficilededémêlerleschevaux,delarentabilitéetduréel119

objectifdesantépubliquepourmoi.Obligerlespharmaciensàseformerencontinu,c’estcomme120

lesmédecins,cesontdesmétiersquiévoluentsanscesse,onatellementdechosesàapprendre121

touslesjours.122

123

Et commentpercevez-vous l’évolutiondumétierdepharmacien commeacteurde santé124

publiquedepuisledébutdevotrecarrière?125

126

Commeunpeumieuxperçupar lesmédecins,dans lamesureoùenétantmoinsnombreuxet127

ayant plus de charge, ça leur fait avec les infirmiers, un pied de plus pour s’appuyer pour les128

patients à l’extérieur peut être. Moi je vois ça comme ça. Je le vois bien dans le cadre de129

pathologies pluridisciplinaires, à savoir le diabète, le suivi de patients, unemeilleure relation130

entreacteursdesanté,maisc’estpaspartoutvécucommeça.Engénéral,c’estplutôtlechacun131

pour soi. Le pharmacien faisant quelques formations pour vouloir dire qu’il a validé son132

obligation d’ETP. Il existe de réels enjeux de santé publique. Notamment le SIDA, les grosses133

pathologiespluridisciplinaires,jevoisçacommeça134

135

ParrapportauSIDA,vouspouvezm’endireplus?136

137

Par rapport au SIDA, les pharmaciens de ville… alors en tant que pharmacien de ville, je fais138

partiede,j’aiétéamenéàfairepartieduCOREVIHPACA,doncjemedisqu’ilyaunCOREVIHà139

Paris,etjefaispartieentantquepharmaciendeville;c’étaitquelquechosedeformidable,caron140

peutfairevaloirquelespatientsçapermetdesrelationsmédecin.Hospitalierquijepenseétait141

plusdifficileavant.Après,çaresteduconfidentiel,soyonsclairs…c’estpas,tantdepharmaciens142

devillequi sontencontactavecdespharmacienshospitalierspourdire«encemoment je les143

suismal»,jepensequelàyunsouci,estcequ’onpeutsevoir,etaveclemédecindeville,c’est144

pasfacile.Quandlemédecindevilleestaucontact,auplusprèsdelafamilleetduquotidiendu145

patient,ilpeutavoirunrôleformidableàjouerensantépublique146

147

Est-cequevouspouvezpréciservraimentunpeupluscerôle,typediabèteousida,donc148

parrapportàcetteproximité,qu’estcequevousverriezcommenouveauxrôles?149

150

Benparexemple,parrapportauSIDA,laprésentationdesnouveauxtestsenofficine,apermisde151

faire quelques diagnostics sur des populations jeunes, et actives. Je dirai même plus qui sont152

venusacheterdes testsdansnotredépartement et chezqui ça a amenéquelques résultats, de153

jeunesentrepreneursquivoyagentbeaucoupetquiontdoncdesrelationsextraconjugalesetqui154

ontlesmoyensetontachetéplusieurstestsetquiontprisletempsd’allersefaireetdesemettre155

enrelationaveclesorganismesconcernéslorsquec’étaitpositif.Donclà,ouiilyaeulàunrôle156

desantépublique,si lepharmacienabien faitson travail,qu’ilabienmisenavantqu’il fait le157

test,bienciblerlapopulationquipeutêtreconcernée,ilpeutyavoiruneavancée.Auniveaudu158

54

diabète, la possibilité de dialoguer avec le médecin traitant, avec le médecin endocrino, avec159

l’hôpital,surcertainssujetsplusàrisquequed’autres, làaussiçaaavancé.Parexemple, j’aien160

têteunefemmeâgéequiavaitunproblèmedemycose,quiétaitdiabétique, ilaétépossiblede161

faire intervenir l’endocrino; l’infirmière, lemédecingénéralisteet lepharmaciensurcomment162

l’aider à dépasser son angoisse car elle se faisait des dextro 6 à 7 fois par jour à prendre en163

chargeça,lecôtédiététiqueaussi,enprenantenchargeetçaapuêtrefaitàl’officine,enprenant164

encharge…dutempsaccordéaupatient,onestpasdansaujourd’huipourdemain,pascomme165

l’antibiothérapie, on est vraiment dans une affaire de mois, voire d’années. Mais cette166

collaborationestefficace.167

168

Toutàl’heurevousdisiez«mieuxvuparlesmédecins»danslecadredelacollaboration169

professionnelle.Qu’estcequevouspercevezdececôté-là?C’étaitunenjeuducoup?170

171

Moi jepenseque leprofessionneldesantéquisaitdequoi ilparlequand ilparled’interaction172

médicamenteuse,quand ilparled’effetssecondaires,quand ilparledepathologies,entantque173

celuiquiconnaitlapathologie,quin’estpasjustesurleregistreduconciergedubasdelamaison.174

Non mais y a un peu de ça… dans certaines officines vous prenez peur, euh je pense que la175

compétenceaquandmêmeaugmentéau fildu temps, j’ai lesentimentqu’ilyaunsoucid’être176

pluscompétentqu’avantdelapartdesjeunespharmaciensquisortentaujourd’huietquisontun177

peumoins…alorspeutêtrequ’aufinalilsirontplustardplusversletiroircaisse.Maisquisont,178

qui arrivent à faire lapartdes choses entreune rentabilité immédiate en vendant10pastilles179

pour la toux et 4 sirops et qui vont plutôt savoir dire aux patients «écoutez, sachant vos180

antécédents,moijepréfèrevousdired’allerrevoirlemédecin,onenreparlequandvousl’avez181

vu»182

183

Alors on a étudié le rapport de l’IGAS de 2011 qui présente les nouveaux rôles du184

pharmacien, lesnouvellesmissions.Ona l’impressionquetoutescesnouvellesmissions185

elles invoquent la pluri professionnalité, la collaboration professionnelle justement,186

qu’estcequevouspercevezdeça?187

188

C’estdifficileàsavoir.Enfait, làencoreonestsurl’individualitéet lespharmaciensquisesont189

formésàçasonttoutàfaitaptesàlefaire,jepenseparexempleàlavaccinationpourlagrippe,là190

c’est du direct (rires). Mais il faut une formation derrière, par qui et comment? Ce serait191

formidable de privilégier par exemple les infirmières du quartier dans lequel le pharmacien192

exerceetquecesoitellesquisoientindemniséesparl’étatpourformerlespharmaciens.Comme193

ça,çapermettraitunerencontreauniveauduquartier,uneespècedenotiondeconcurrence,par194

exemple l’infirmière me prend mon boulot, et le pharmacien de faire des sous en plus.195

L’infirmièrequ’estcequ’ellegagne?Ellegagnemoinsde6eurosquandellepiquelepatientetde196

ça on leur retire des impôts. Vaudrait mieux que le pharmacien lui signale qu’il y a des197

pansementsà fairepour telleet tellepersonne.Vousvoyezceseraitplus intéressantpourelle198

55

d’avoir une meilleure connaissance avec les pharmaciens du quartier. Moi je verrais bien ça199

commeça,quelaformationsefasseautourdupatient,del’habitatdupatient.Carlepharmacien200

estassujettiàunquartier,uneofficinenepeuts’ouvrirques’ilyalenombred’habitantsdéfinis201

dansunendroitdonné,donclesenjeuxdesantépubliquedoiventêtredanscequartier-là,qu’est202

cequ’il faut faire concrètement, la santébuccodentaire, lediabète car ily adespopulationsà203

risque? Il y a des quartiers avec des populationsmaghrébines importantes avec des diabètes204

avecdesenjeuxénormes,uneéducationaussiàladiététique,danslequellepharmacienpourrait205

s’impliquerauniveauduquartier.Maislàcesontdesenjeuxpourlesquelslespolitiquesontleur206

mot à dire, c’est pas que les organismes de formation qui eut font du coup par coup et qui207

essayentdeplacerleursbillesquilesintéressent.208

209

Et concernant plus spécifiquement la pluri professionnalité, comment la formation elle210

accompagneça?211

212

Moijepeuxparlerquedansmoncascarlesautresc’estdifficile.Moij’aifaitunDUd’éducation213

thérapeutique. Dans ce cadre là j’ai rencontré des infirmières, des médecins, des éducateurs214

sportifs,autourd’uneproblématiquecentréesur lepatient.Effectivementdecesrencontres,et215

detouteslesstratégiespossiblesàmettreenœuvreautourdupatient,dansuncadredéfini,des216

tas de choses peuvent se mettre en place. Après tout le reste c’est de l’humain, c’est dû aux217

relation humaines et aux disponibilités de chacun, extrêmement difficiles de rendre les gens218

disponibless’ilsontpasunemotivationautre…c’estpourçaquelanotiondesantépubliqueelle219

stintéressantepourlesmobiliser…queleurintérêtfinancier,c’estpassisimpleetyadesgens220

qui par leur éducation sont tournés vers l’aide à autrui, et aprèsqui sontprêts à acquérir des221

compétencescomplémentairespourpouvoirfaciliteretmettreenœuvrecequileursembleun222

idéal de soins.Mais y a pas partout, ce n’est pas pour tous et ce n’est pas simple àmettre en223

évidence. Pour moi c’est un état d’esprit à développer plus qu’autre chose. Ça… ça c’est plus224

compliqué225

226

Et finalement dans ces types de formations qui mettent en jeu plein de professionnels227

différents, qu’est ce qu’il se passe? Comment ça se met en scène? Comment les228

professionnelséchangent,réalisentcequ’ilspeuventfaireensemble?229

230

Ilséchangentparledialogueetpardutempspasséencommun,deuxjoursparmoisensemble231

avec des discussions, une mise en cercle de l’ensemble des professionnels, pour que tous232

entendentcequiétaitimportantpourunprofessionnelsurlethèmeévoquéetvoirensuitecequi233

pouvait arriver de ce partage. A la limite ceci se faisait par des discussions deux par deux, où234

chacunprésentait l’autre,àtravers,aprèsavoirprisconnaissancedel’autre?çanepeutpasser235

queparunpartagedevaleurscommunes,qu’ilfautaupréalabledéfiniretpourlesdéfinirilya236

queletempsdudialoguequipermetdelefaire237

238

56

Etdanscequevousditesoùfinalement,çasélectionnepasdesgensquisontdéjàdansce239

partagedevaleurscommunes,l’altruisme,ledondesoi240

241

Malheureusement,encequiconcerne lasantépublique, je lecrainsunpeu.Maisçapeutpeut-242

êtresedévelopperdifféremment,jesouhaiteraisqueçasedéveloppedifféremmentmaisj’aipas243

lestouteslespistes.Lesseulespistesquej’aic’estdeconvoquerlesgensàdestasderéunionsen244

medisantquepluslesgensirontàdesréunionsensemble,plusyauradeslieuxauseindesquels245

discuter, se rencontreretpeutêtreconstruiredeschosesensemble.Maismalheureusement, le246

faitestquelesgensnesedéplacentques’ilyaunbuffet,descadeaux,doncc’estpasforcément247

cequenousavonsmisenavantetc’estendehorsdeshorairesde travail, jesaispascomment248

c’estdanslemilieumédical249

250

C’estdifficiledefairedescomparaisons.Danscequevousditesc’esttravaillerensemble251

c’estpartager,apprendreàseconnaître,passerdutempsensemble,çaçameparle.Quand252

onestchacundanssoncoinonestavecsespropresreprésentations,decequefaitl’autre,253

tantqu’onestenfermélàdedans,çaparaîtdifficiled’êtreensembleetdeco-construireces254

choses. Les incitations financières existent? Dans ce que vous disiez le terme santé255

publique,ildevientpresqueunmoyend’accrocher…256

257

Il se trouveque j’ai encorebeaucoupd’amismédecinsque je voisdans les soiréesnotamment258

pneumologie…ilyaunesoiréedébat,unbonrepasprêtdansungrandrestaurantetc’estcequi259

mobiliselesmédecinsàvenir.Aprèslefaitdefaireunrepaspermetdesrencontres,desmisesen260

contactetc’estàcemomentlàqueleschosespeuventsenouerautourd’unpatientdonné,une261

stratégiedepatientèledonnée,onestencorevraimentàquelquepart.Mêmeauniveaunational262

pourcequej’aipuvoir.Quimecontacte?Desgensquej’airencontrésaucoursdecongrèsetje263

nesaispascommentsortirdece… il fautensortird’ailleurs,pour faireprogresser leschoses.264

Donnerdel’espaceàchacunpourqueçaavance,notammentladiététiquejesuispersuadéequey265

a plein plein de choses à faire au niveau des écoles et là chacun est très compartimenté. J’ai266

essayé par rapport au diabète ou à la contraception de proposer des interventions avec des267

infirmièresdanslesécoles,auxcôtésdel’infirmièrepourrépondreauxquestionsdesjeunes,je268

n’aipasétéacceptéauseindel’établissementparcequec’estpasclassiquedonconfaitpas.Ya269

énormémentde«ilfautdesautorisations»,c’estsansfinquoi.Jesaispastrop,jepensequ’ilya270

énormémenténormémentà faire,que lepharmaciensoit impliquédedans,dans lequartierme271

sembleessentiel.Maislaplupartdutempslespharmaciensimpliquésdanslequartierilsontdes272

viséespolitiques,àviséeélectorale,c’estpaspareil.273

274

C’est-à-dire,quellienaveclesviséesélectorales?275

276

Ilsontenvied’avoirplusdepouvoiretlàilspassentparlepouvoir,làc’estlanotiondepouvoir,277

depouvoir électoral.C’est très compliqué lesmotivationsdesgenspourallerdans ledomaine278

57

public,me semblent complexesetdifficilesàdéterminer, il faut s’appuyer sur…je saispas sur279

quoid’ailleurs…parexemplej’aivudesgensselancersurdesconférencessuruntasdechoseset280

enfaitilsvoulaientsefaireélireparuntelouuntelauniveaudeleurpetiteville,pourêtreadjoint281

aumaire,doncbon...282

283

C’estpasdesmesuresmunicipalesquivont favoriser leschosesentre lesprofessionnels284

desanté.C’estvoirMidiàleurporte…285

286

C’est vrai, c’est vraiment des enjeux de pouvoir. Je sais pas trop. Les seuls en qui j’aurais une287

confiance absolue ce serait la pharmacovigilance, mais malheureusement… qui eux sont288

pluridisciplinaires, qui interviennent à la fois dans les services à l’hôpital, qui téléphonent au289

patient qui ont eu un problème d’interactionmédicamenteuse, qui touchent un peu toutes les290

tranchesdelapopulation,quiappellentlepharmacien,quiappellentlemédecinmaisàqui,pour291

prendrecetexemple,onaenlevédesmoyensavecdumondeetdonc ils fontcequ’ilspeuvent292

aveccequ’ilsont,etceuxlàonpeutpaslesaccuserd’enjeuxaveclemondedesgroslaboratoires293

pharmaceutiques. Car les gros laboratoires pharmaceutiques sont très impliqués dans la294

formationcontinuedespharmaciens.295

296

Alors eux, ils peuvent jouer un rôle dans la collaboration professionnelle, dans l’inter297

professionnalité?298

299

(toux…) les laboratoiresenvoientaussibiendes représentants sur la formation, autant chez le300

médecingénéralistequechezlepharmacienetlespharmacienssontformésparceslaboratoires301

dans les officines à la diététique, donc voilà vous allez avoir un labo qui va vous présenter…302

«Alors, je vais vous montrer la nouvelle gamme de produits, tenez ça par exemple pour les303

patientsdiabétiquesc’est formidable,çacontientducuivre,du jesaispasquoi, çavadiminuer304

l’appétenceausucre»etyauneespècedesimiliformationquivasefaireaveclemêmequiva305

allerchezlemédecinjusteaudessusquivasemettreàprescrirecetruclà.C’estcompliqué,c’est306

pasdelasantépubliqueça,c’estjustedumerchandisingunpeupoussé.307

308

Finalement l’industrie pharmaceutique est très centrée sur le produit si je comprends309

bien,passurl’organisationdesprofessionnelsentreeuxcarc’estpaslàqu’ilsvonttrouver310

leurmargeenfait311

312

Saufqu’ilsfontquandmêmedeschoses.Parexemplesurlediabèteilssonttrèsforts,SANOFIpar313

exemple, ils organisent des réunions interprofessionnelles, ils font venir des médecins, des314

pharmacienspourunesoiréeditedeformationsurlediabètedetype1oulediabètedetype2,315

n’importeetaucoursdelaquellevousaurezuntrèsbonexposédurappeldelapathologie,etde316

cequ’ilenest.Etàlasortiesurunepetitetablevoustrouvereztouteladocumentationsurleur317

dernièrestratégiemaisçaaurapasétéprononcé.C’estdifficiledelouvoyerdanslemilieudela318

58

formationcontinuemesemblet’il.Aprèsc’estpaspourautantqu’il fautrenonceraucontraire.319

Maislepharmacienestextrêmementsollicitéparlecôtéfinancieretilnefautpasperdredevue320

quec’estuncommerceetétantuncommerçants’ilformeseséquipesil lesformeradanslebut321

d’unepartqu’ilssoientmieuxformésetqu’ilsaientundiscoursplusaccrocheurpourlaclientèle.322

Onva sur internetmaintenant et il est tout à fait susceptibled’avoirune formationpertinente323

maisilfautqueçaluirapportedessous,êtrebienformésurcequivaêtrevendeur,unflorilège324

de l’aromathérapie,de laphytothérapie,deshuilesessentielles.Après jedispasqueçamarche325

pas,maisçasevend,àlademande…326

327

C’estdifficiled’avoirdesobjectifsdesantépubliqueaucentre,c’estpas…danscequevous328

ditesçan’apasl’aird’êtrelepatientetlasantépubliqueaucentredesenjeux…329

330

Pourmoiçan’estpossiblequepourlesgens…enfinjedisunebêtise…çan’estvraiment…ilfaut331

s’appuyer sur une structure salariée derrière et pas sur une structure d’individus qui …332

d’individuelsquigagnentleurvieàcôté.Maispourtantlepharmaciend’officineilestseul.333

334

Finalement ce que vous voulez dire c’est qu’un pharmacien d’officine ne peut pas être335

danscesenjeuxlàs’ilestseuletqu’ildoitfairetournersoncommerce?336

337

Benoui,c’estuncommerçantquidoitpayersessalariés,quidoitpayersescharges,etquidonc338

raisonneenpetitcommerçant,pasenprofessionneldesanté.339

340

Alors comment c’est possible d’être rattaché aux structures salariées?Qu’est ce qui est341

possiblecommemoded’installation?342

343

Il y a des tas de pharmaciens qui sont dans des structures de santé, comme des maisons de344

retraite. Il y a des pharmacies d’intérieur, ils peuvent essayer de faire avancer ces345

problématiques. Ils le font mais sur ceux que j’ai côtoyé, ce sont eux qui font le plus,346

d’acharnement, car ils n’ont pas derrière d’enjeu direct de rentabilité, et c’est le gros gros347

problème des pharmacies d’officine, ce sont des petits commerçants qui ont une envie de348

rentabilitéetdoncilfaudraqueçaleurrapporte.Pourquoiilssebattentpouravoirdenouvelles349

missions? C’est parce que les missions vont être payées. Les vaccins vont être payés, les350

entretienspharmaceutiquessonttousrémunérés,trenteeurosl’entretien.Pourquoiilsfonttout351

ça?Carcesontdesobjetsderémunérationcomplémentaire.N’empêchequec’estintéressant…352

LesentretiensthérapeutiquessurlesAVKontapportéquelquechoseàcertainsdeleurspatients.353

J’enaifaitquelquesun,j’enaivufairequelquesuns.Caaapportéuneplusgrandeconfiancedu354

patient dans son professionnel de santé et en l’occurrence dans son pharmacien. C’est déjà355

beaucoup.Parcontre,lepharmaciend’officinelefaitQUEparcequeçaluirapportdessous.356

357

59

Finalement, il y a extrêmement peu de formations indépendantes… vous citez la358

pharmacovigilance…359

360

Iln’yenapas.Aujourd’aujourd’hui,jen’enconnaispas.Etpourtant,j’encôtoiebeaucoup!Mais361

je n’en connais pas. Y a que les formations universitaires, et encore! Même les formations362

universitaires,même les DU…Dès qu’il y a possibilité de faire vendre un produit, vous voyez363

intervenirquelqu’un.Yaquedeslaboratoiresquisontprésents.364

365

Pour que je puisse aller regarder des sites d’organismes de formation sur internet,366

pourriez-vousmedonnerdesnoms?367

368

Oui, bien sur. Tapez UTIP Formation. Regardez ce qui sort. OCP Formation. Essayez CPM369

Formation, c’est Comptoir Pharmaceutique Méditerranéen de formation. Après, vous pouvez370

taperLemoniteurdesPharmaciesFormation.371

372

Moij’avaistrouvéDMVP.Çavousparle?373

374

Nonçameditrienmaisilyenatellement.VouspouvezallertaperLGPIFormationContinue.Là375

cecoup-ci,c’estunlogiciel.376

377

Etpourlesgrossistes?378

379

OCPetCMP,cesontlesdeuxpremiersquimesontvenusentête.CERPFormationaussi.C’estun380

autre grossiste. Je suis devant mon ordinateur en train d’essayer de vous trouver d’autres381

organismes. Je pense à un rival d’UTIP. Un organisme de formation qui est beaucoup plus382

prétentieux,quiveutformerenoncologiemaisilssontextrêmementprétentieux…ilssontpas383

pluscompétentsquelesautres…maisilsseveulentpluscompétentsquelesautres.384

385

Est-cequel’obligationdeformationestunargumentpourquelespharmaciensaillentse386

former?387

388

Clairementoui,l’obligationafaitbougerleslignesmaispasforcémentdanslesensqu’onaurait389

pusouhaiter,àsavoirquedevantcetteobligation,ilyaeuunemultiplicationdesorganismesde390

formationquisesontdit«chouette,une façond’avoirde l’argent».Maisducoup, lesgensqui391

étaient lesplusmotivésaudépartsesontretrouvésunpetitpeuminoritairesetbalayéspar la392

vague,detoutefaçondevaientseformermais…etlesformationsontétéd’unniveaubeaucoup393

moins intense que les formations que faisaient le petit nombre qui souhaitait réellement se394

former.Onestpasséàune formationdemassequiestsouventbeaucoupplusquelconque.Par395

exemple,jevaisvousdonnerlestroisdernièrespropositionsdeformationquej’aireçues,queje396

trouve malheureuses. Si vous voulez, je vous prends une photo je vous l’envoie sur votre397

60

téléphone. Voilà donc c’est Forme-Utip: «minéraux, huiles essentielles, compléments398

alimentaires: savoir utiliser les compléments alimentaires» (elle lit). «Comment s’y retrouver399

pourquevotreconseilaitunevraievaleurajoutée?»D’accord?Bon,onestclairementdansla400

nécessitédevente.Jevousenvoieça.Ensuite,leconseilenhygièneetcosmétologie.«Deuxjours401

pour comprendre l’essentiel de la cosmétologie, acquérir de nombreux outils utiles pour le402

conseilenpharmacieavecdenombreuxcaspratiques».Sic’estpaspourrentabiliserça!Après,403

le petit appareillage orthopédique, c’est formidable de former les gens à l’orthopédie! Moi je404

serais pour qu’il y a ait une formation obligatoire par un DU d’orthopédie pour tous les405

pharmacienspuisqu’onvendde l’orthopédietoute la journée.Moi je l’ai faitceDUmaisbonlà,406

c’est deux jours pour «acquérir les connaissances théoriques et pratiques, découvrir et407

manipulerl’appareillageorthopédique».Etvoilà!Endeuxjours,toutestdittoutestfaitetvoilà,408

vousconnaissezTOUTlematérielorthopédique!Quevoulez-vousdemieux?Doncvoilà,onest409

sur…aprèsc’estpasforcémentbiendejugermaisonn’estpasforcémentdanscequiétaitespéré410

delaformationcontinueensantépublique.Jesuispassurequecesoitlasantépubliquequisoit411

enavant,mêmesiunemeilleurecompétencepermetunemeilleureapprochedespopulations.412

413

Et vous partagez cette déception avec des confrères? C’est quelque chose qui est diffus414

j’imagine?415

416

Oui, je partage cette déception avec des confrères! Mais en même temps, on se dit que c’est417

mieuxquerien!Onesttoujoursdansce«whaou,c’estqueça?bon,bahonespéraitmieux…»et418

enmêmetemps,l’essentielestquelesgensaientunemotivationpourallerdel’avantdansleur419

métier et se l’approprier ce métier. Donc pour que les gens se l’approprient mieux, s’ils420

l’investissent,c’estmieux.Voilà,onesttoujoursdanscettecontradictionlà.421

422

MmmMmm, je comprends tout à fait… (elle regarde sesmails en cherchant lesannoncesde423

formation). Mais vous êtes assommée demails comme ça? J’ai l’impression que cela ne424

manquepasdececôtélà…425

426

Oh là là, non, ça ne manque pas! Il y en a énormément. Il y en a minimum 3 nouveaux par427

semainealorsquej’aitoutmisenindésirable!428

429

Doncfinalement,ladifficultéestplusdanslefiltrageetletriplusquedansl’information430

j’ail’impression.L’informationnemanquepas.431

432

Tout à fait. Tout à fait. Alors il y a Gynécole aussi. Mais ça je crois que c’est partagé avec les433

médecins.434

435

Ahnon,jeneconnaispas.436

437

61

Alors,voustapezGynécoleFormation.Euxilsfontdessoiréesaussi.438

439

Parcequefinalement,cenesontpaslessoiréesleproblème,c’estquipaye,hein?!Carun440

repas,c’esttrèsconvivial,çafavorisel’échangeetc. leproblèmec’estquandc’estSANOFI441

quioffre…442

443

Bah ouimais qui d’autre peut offrir les repas? Les organismes de formation demandent pour444

prendreencharge la formation,unprogramme.Donc il leurest toujours fourniunprogramme445

détaillé,qu’ilsoitsuiviouqu’ilnesoitpassuivipuisqu’iln’yaaucunevérification.Parcontre,le446

programmeleurserafourniçac’estsuretlessoiréesleurserontindemnisées.447

448

Alorsparmileslabos,vouscitiezURGO…449

450

OuiURGOmaisclairement…tousleslabos.Tousleslabos.URGO,SANOFI,IPRAD…ilsvontavec451

Gynecoled’ailleurs. Ilsvendentdesproduitsd’hygiène intime.Alors, jesuisen trainderentrer452

surmonordi...Estcequeçamarche?(elleouvresaboîteemailenmêmetempsqu’ellemeparle).453

Alors.. reçus … oh misère 439 messages non lus.. EPCO! regardez un peu. EPCO Pharmacie.454

«Définiretconstruirelapharmacieofficinalededemain»,c’estaccrocheurçahein?!Voilàc’est455

euxquisontd’uneprétentionabsolue.456

457

Ahc’esteuxquifontdel’oncologie?458

459

J’aiparticipéàlacréationdecetEPCOdoncjesuispeutêtreunpeusévère…maisàlabasec’est460

uneassociationquiaétémontéepourfinancerlesvoyagesauxEtats-Unispourallerauxcongrès461

etc. N’empêche qu’eux, ils peuvent apporter une information pertinente… Après il y a la462

formationcontinue…maiscelle-civousdevezlaconnaître,avecUNIVADIS.463

464

AlorsUNIVADIS,lenommeparle.Jenemeformepasaveccetorganismemaisparcontre…465

466

Bien sur! Bah voilà sur internet, il y a toujoursUNIVADISqui s’adresse auxprofessionnels de467

santé.468

469

Donc finalement, dans tous ceux que vous avez cités, il n’y en a pas un seul qui soit470

indépendant?!Apartlapharmacovigilance…471

472

Apartlapharmacovigilance,j’enconnaispasunquisoitindépendant.473

474

Alorsmoij’aidiscutéavecunedemescousinesquiestpharmacienned’hôpitaletelleme475

citaitl’OMEDIT.476

477

62

Ahnon,jeneconnaispas.478

479

L’observatoiredumédicament…480

481

Cadoit allerdepaireavec lapharmacovigilance.Doncvoilà, (ellecontinuedeliresesmails) j’ai482

des formations qui me sont proposées. Là, on parlait d’URGO, voilà il est dedans! Voilà,483

vraiment… il y a beaucoupbeaucoupde choses. Il y a probablement beaucoupde choses à en484

sortirmaistantqu’onnefaitpasdutransdisciplinaire,àmonavisçasertàrien.Sionn’estpas485

dansdesformationsquis’adressentàl’ensembledeséquipes,parforcémentqu’officinalesmais486

aussimédicales,aveclesinfirmiers,leskinés,lesrééducateurssportifs…quelquepartjenesuis487

passurequeçafasseavancerlesenjeuxdesantépublique.488

489

Mmm Mmm… Mais alors vous disiez que finalement ça peut être ces pharmaciens490

d’officinesintérieuresquipeuventjouerserôle,est-cequevouslescôtoyez?Qu’estceque491

vousavezcommeinteractionsaveceux?492

493

Moienl’occurrence,j’ailaCOREVIH.Làc’estprincipalementleVIHmaisonvadirequec’estdu494

personnel on va dire… (elle lit ses mails) Encore un qui propose une formation. Comment il495

s’appelle celui-ci? Laboratoire Eurobio (elle lit avec un ton faussement enjoué) «vous propose496

pour cette année dans le cadre de l’épidémie de grippe, des tests de diagnostic rapides»Bah497

voilà, «ci-joint la fiche technique et l’offre du produit». Donc voilà, derrière une publicité de498

formation,lavente!C’estassezterrible.Aprèsjepensequec’estuntrèsbeausujet…maisqu’est499

cequevousavezcommeautrepiste?500

501

[J’explique le sujet de sociologie de la santé et évoque le rapport IGAS avec les502

problématiquesdetransfertdetâches,commelavaccinationparexemple…lefaitqueles503

médecinsfreinentfortementcesnouvellesmissionsdupharmacien.Coupécartroplong.]504

505

Cequin’estpasfaux,jeveuxdire.Ilyaquandmêmeunsuividupatientettoutsonsuivimédical506

quelesmédecinsrevendiquentetàjustetitre.Doncquelepharmacienpratiquel’acte,OKmaisil507

fautimpérativementqu’il lecommuniqueaumédecinetquelemédecinsacheàquois’entenir.508

Etpuispeutêtreque lepharmacienn’estpasbien informé.Si jepatientaeurécemment, jene509

saispasmoi,unzonaetqu’ilestalléachetésesmédicamentsailleurs,quesondossierdesanté510

n’est pas forcément ouvert, c’est peut être pas l’idéal de le vacciner tout de suite. Voilà, il y a511

vraimentdes chosesque lepharmacienne saitpasque, voilà,moi aussi je comprendsaussi la512

problématiquedumédecinquidit«Etoh!OKmaisdoucement!»513

514

Oui,alorsjesuisaussid’accordavecvousmaisj’ail’impressionquec’estplusauniveaude515

larémunération.Carfinalement, lavaccinationc’estquandmêmeunacteassezrentable516

pour le médecin dans le sens où c’est rapide et c’est côté 23 euros. Donc moi ce qui517

63

m’attristec’estplutôtlecôtéoùdèsqu’onretireauxmédecinsunacterapideetrentable,518

ilsprotestent…c’estdanscetenjeulà.519

520

(ellecontinue la lecturedesesmails) Alors, il y a un autre endroit où les pharmacienspeuvent521

s’informer,c’estlalettreduCRESPACA.Celle-civousnedevezpaslaconnaître.Çac’esttoutàfait522

intéressant. Euh, le CRESPACA, ça c’est vraiment un truc formidable. C’est un organisme qui523

diffuse de l’information et quimet au courant des formations continues. Je vous le fais suivre.524

Hop,voilà.525

526

Doncças’estunelettred’informationquiserevendiqueindépendante?527

528

Oui,çaserevendiqueindépendant.Bon,vousallezvoir…enmêmetemps,çadépenddelaCPAM529

maisilyadestasdechosesquisontintéressantsdessuscarçadonnedesinformationsquisont530

recoupéesparuntasdebiaisqu’onpourraitsouhaiterdepertinente.531

532

PourquoilefaitqueçaviennedelaCPAM,c’estpasparfaitementindépendant?533

534

Ah non non, je dis que c’est bien au contraire! C’est recoupé par un tas de biais donc c’est535

indépendant.Ildoityavoiruntasdefiltresquifaitqu’ilssontindépendants.Lesfiltressontbons536

maisc’estpas toujours faciledesavoirquel filtreestbon.Tiensparexemple(ellelitsesmails),537

voilàunlaboquichercheàfairedelaformation.Vousdevezaussienavoirdestonnes…538

539

Maisc’estl’ordrequidistribuevosadressesmailscommeça?Commentçasefaitquevous540

ayezautantdemails?541

542

Je sais pas… je vous envoie celui-ci. Hop, transféré. Pour voir ce qui nous arrive. C’est quand543

mêmepasmal…544

545

Prescrireestutilisé?546

547

Ouimaisleproblèmedeprescrirec’estqu’ilestpayantetunpeucher.Doncoui,ilestbienmaisil548

esttropcherdoncfinalement,ilestpeuutilisé.549

550

Toutàl’heure,vousdisiezqu’ilétaitquasimentimpossibledetenirsonofficinedansces551

enjeuxdesantépublique.Commentvousfaîtesvous?552

553

Moijesuissalariée.554

555

Ahmaisvousêtessalariéed’uneofficine?556

557

64

Jesuissalariéededeuxstructuresofficinalesdeville.Lapremièrec’estunepharmaciedeville,558

celledel’aéroport,repriseparunejeunefemmedontlepapaétaitassezrichepourluioffrirun559

officine…(ellereprendl’envoidesmails)560

561

Jenesavaispasquelespharmacienspouvaientêtresalariés…562

563

Quasimenttouslespharmacienssontsalariés.Ilyabeaucoupplusdepharmacienssalariésque564

de pharmaciens titulaires. Toutes les pharmacies de France ont un ou deux adjoints. L’adjoint565

c’estunpharmaciensalariédansunestructure.566

567

Maisquisontlestitulaires?568

569

Bah les titulaires ce sont ceux qui ont acheté le fond de commerce. Ils jouent leur rôle de570

pharmacien mais ils jouent surtout le rôle de gestionnaire. C’est eux qui doivent payer les571

salaires. Ce sont des petits commerçants qui doivent optimiser au mieux la gestion de leur572

officine.573

574

Doncsijecomprendsbienletitulaireiljouelerôledegestionnaire.Ilesttrèssoumisàcet575

enjeuderentabilité.Maislesadjoints,eux,quisontsalariéspeuventbénéficierd’uneplus576

grandeindépendance,liberté,onpeutdireçacommeça?577

578

Ouionpeutledirecommeça.Ilsbénéficientd’uneplusgrandelibertémaisilssontassujettisau579

bonvouloirde l’officine.Par exemple, s’ils veulent aller faireune formation. La formationdoit580

être prise en charge par la formation continue donc ils sont assujettis à l’approbation de leur581

titulaire.C’estencelaquelaloiachangéunpetitpeuleschoses.Lestitulaires,responsablesdela582

formation de leurs adjoints, ont libéré les fonds alloués à ça pour que du personnel aille se583

former. Mais ça n’a duré qu’un temps… l’objectif étant de toute façon, une optimisation du584

fonctionnement de rentabilité de l’officine, il fallait que ce temps alloué apporte un plus de585

l’ordredelarentabilité.586

587

MaisquandvousêtesenformationDPCvalidante,vousn’êtespasrémunéréepourvotre588

journéed’absence?589

590

Si,si,letitulaireestrémunéré.Ilaunerémunérationvoiremêmeuneindemnitécompensatoire.591

Commeen général, le personnel employé est toujours à flux tendu, à savoir qu’ils n’emploient592

quelestrictnécessaire,doncilestextrêmementdifficiledeseformer.Donclaplupartdutemps,593

lesadjointsfontleurformationsurleursjoursdecongé…594

595

Ahoui,doncçac’estencoreunélémentquilimitelespossibilités…596

597

65

Oui et surtout qui limite les rencontres avec l’extérieur. Je pense qu’au départ, la loi était598

extrêmementintéressantesicelapermettaitd’avoirdesenjeuxditsdesantépubliquec’estàdire599

que tous lesacteurssontautourdupatientetde lasociétépourqu’ellesoit lemieuxencadrée600

possibleentermedevigilance,d’attention,d’avancéedelacompétence…maisàquoionassiste?601

à l’inverse! Alors, on délivre des pilules du lendemain – alors attention, je suis tout à fait602

favorable à la délivrance de pilules du lendemain – à des jeunes femmes qui ne savent603

absolumentpascequec’estquelecycleovarien,toutsimplementlacontraceptioncommentça604

peutagir,enquoilaprised’unepiluletouslesjourspeutagirsurelles…leniveaud’éducationen605

santé-toutcourt-del’ensembledelapopulationestdramatiquementfaibleetlàonestunpeu606

surdesespècesdepratiquesmagiques.Allezhop,onprendçaetonvaêtreguéri,c’estmagique.607

Pourmoi,ilyabeaucoupbeaucoupdetravailàfairesurlediscoursàtenirauxgens.Rienqueça.608

Lateneurdudiscours.Ceseraitbienplus importantaufinalquederevenirsuruneévaluation609

des connaissances que peu ou prou, le pharmacien officinal et les préparateurs, quandmême,610

ont. La qualité du discours. La qualité de l’abord. Comment annoncer à quelqu’un qui a de611

l’hypertensionqueçavaêtreuntraitementàvie?Sans,ni ledramatiser,ni leminimiser,en le612

faisantentrerdanslecadred’uneévolutionducorps,duvieillissementnormalpourbeaucoupde613

gens. Il y a tellement de choses à faire entrer dans le discours. Voilà, pourmoi ce serait plus614

important. Les enjeux de santé publique progresseraient d’avantage si on s’intéressait au615

discourstenuàlapopulation.Maisbon,c’estencoreuneautreproblématique.616

617

Maisfinalement,lesnouveauxrôles,lesbellesmissions:l’entretienpharmaceutique,que618

vouspuissiezdiscuterd’untraitementantihypertenseuravecunpatientetc.c’estunpeu619

çal’idéequej’enavaisnon?620

621

Moiaussi,moiaussic’est l’idéeque j’enavais.Maispourceque j’enaivu,c’estpasçadu tout.622

Encoreune foisparcequ’onestdanscemilieu là, c’estencoreune fois lediscoursdumaîtreà623

l’élève.C’estpasçalebut!C’étaitdesemettreaucôtédupatientetdevoirquellesdifficultésila624

àvivreavecsespathologiesetquelssont,selonlui,lesmoyensderemédieràcesproblèmeslà.625

Mais c’est tout, on est juste là pour l’aider àmieux vivre son quotidien, quand il exprime des626

difficultésavecsonquotidien!Paspourluidonnerdegrandesleçons.Vousnedevezpasfaireci627

ouça.S’ilne lesaitpas,tantmieux,onluiapportequelquechosemais laplupartdutemps…je628

pensequelespharmaciensn’ontpasétéformésàcettehumilitélà,quitterlablouseblanche,se629

mettreàcôtédupatientetécouter…parcequelepatientilesttrèsexpertdanscequ’ilsait…sa630

maladie,ilsaitqueçal’aenvoyéàl’hôpital,ilsaitqu’iln’apasbienobservé,ilsaitqu’ilapastout631

compris caron lui faitprendre¼depiluleun jouret… ildoit aller se faire fairedesprisesde632

sang,iln’apasforcémentcompriscequ’étaitunINRmaisselonlesmotsqu’onutilise,ilpartira633

enayantcompris,oupas.Etça…D’uncôtéoninfantiliseetdel’autre,onn’éduquepas.634

635

Etlesformationsàça,ellessontinexistantes?636

637

66

Amaconnaissance,àpartl’ETP…etencoremêmel’ETP,çadépendquil’enseigne.Moijeparlais638

del’EPCO,lesgensquej’aivusàl’EPCO,ilssontpersuadésqu’ilsonttoutcomprisàl’ETP,ilsont639

faitdeuxjoursd’ETP…c’esthallucinant.Nonvraiment…ilyaunetelleconviction…iln’yapas640

d’humilité.Ilfautsavoirécouterquechezcertains,larelaxationçamarchetrèsbienetparfoisça641

peut suffire. Que chez d’autres… qu’il y a pas forcément besoin d’apporter dix mille autres642

solutions.Peutêtrequedeleurproposerd’allermarcheravecungroupedemarcheenmontagne643

unefoistousles15joursceseraitpeutêtreaussiefficacequedefaireunrégimedraconiendans644

lequel il craque et qui leur sert à rien… car simplement lemoral iraitmieux.Mais tout ça, ça645

nécessitedutemps,dudialogue,del’écoute.Etc’estpastoujoursfacile.646

647

Vousavezl’impressionqueceschoseslàchangentlorsdelaformationinitiale?648

649

Je n’en sais strictement rien. La fac est à Marseille et les jeunes qui en reviennent sont très650

compétents au niveaudes interactionsmédicamenteuses, ont demultiples talentsmais je suis651

pas sure qu’on leur ait appris ce genre de choses. Bon, je ne sais pas si je vous ai apporté652

vraimentquelquechose.653

654

Si,si,mercic’estextrêmementéclairant,mercibeaucoup.655

656

Tantmieuxsiçavousaide.C’estuntrèsbeautravailetc’estuntrèsbelobjetetc’estrichedesens657

pour l’avenir mais encore beaucoup beaucoup de travail à faire.658

67

3) Annexe3:extraitsdel’observationethnographiquedesitesweb

68

69

4) Annexe4:extraitsdeJournaldeBord,aller-retourterrain-analyse

70