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Tony Parsons Seine Leidenschaft teilen

Deutsche Version

Interviewer: Ich habe wirklich das Glück heute hier bei Tony Parsons zu sein, der mich freundlicherweise zu seinem wunderbaren Haus eingeladen hat. Wir sind eigentlich im Wintergarten hier, in seinem Haus, in der Nähe von Shaftesbury. Es ist es eine schöne Lage mit absolut wunderschönen Gärten und Grundstücken. Und Tony, vielen Dank für die Zustimmung zu diesem Interview. Dies ist glaube ich die Nummer 5, deiner Leidenschaftsserie, die du mit uns teilst. Nachdem ich einiges über Tony gelesen und über ihn gehört habe … wir haben eine Verbindung durch Buckland Hall, von der die meisten wissen, dass ich damit in Verbindung stehe. Tony macht dort auch seine Sachen. Jedoch die Möglichkeit zu haben, einen Dialog mit ihm von Angesicht zu Angesicht zu haben und über ihn zu sprechen … er ist, was ich für eine erstaunliche Botschaft halte … aber auch, mehr darüber zu hören, nicht so sehr wie Tony tickt, aber wie er auf eine Weise das wirkliche Leben mit seiner Botschaft verbindet. Drücke ich es so aus, ich bin mir sicher, dass er uns erleuchten wird. Dies ist ein anderes Wort auf das wir sehr oft stoßen. Tony vielen Dank dafür, dass du dich anschließt. Vielen Dank für die Einladung in dein Zuhause, fantastisch. Ich wusste nicht wirklich, wie ich anfangen könnte, aber wie wäre es, wenn du uns ein wenig über deinen Hintergrund erzählst, wo du angefangen hast, hattest du eine glückliche Kindheit. Ich meine, ich weiß nicht, fange dort an, wie es für dich angemessen ist. TP: Ja Interviewer: Wer Tony Parsons war – Zitat, Zitat ende. TP: War? Interviewer: Und woher er kam. TP: Also, um die Geschichte von Tony Parsons zu erzählen, sie ist sehr einfach. Ich wurde in London geboren und wuchs in einem Vorort von London auf. Ich hatte Eltern, die sich mochten. Sie waren nicht religiös, aber wir wuchsen in ihrer Art von offenen Familiengefühl auf. Ich wuchs dort auf und lebte dort, offensichtlich für einige, viele Jahre. Dann später war ich ein … lernte ich Bauunternehmer bei meinem Vater. Selbstverständlich ging ich zur Schule, und ich wurde ein Bauunternehmer bei meinem Vater. Ich war ein Bauunternehmer. Ich wusste nicht, was ich mit meinem Leben anfangen sollte, so kam ich ganz natürlich dazu. Anschließend heiratete ich und hatte Kinder. Ein wenig später gründete ich mein eigenes Bauunternehmen. Mein Vater wurde krank, starb dann später und ich startete mein eigenes

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Bauunternehmen in London. Das war sehr erfolgreich für einige, ein paar Jahre und ich verdiente eine Menge Geld. Ich scherze immer mit meinem Publikum über einen Ferrari. Witzigerweise, hatte ich einen Ferrari und eine Yacht und einen Swimming Pool und die ganzen Dinge … Aber später gab ich all dies auf. Ich hatte Kinder, die waren bis dahin in ihren Zwanzigern, du weißt in ihren späten Zwanzigern. Ich habe all dies verlassen und ging in eine Gemeinschaft, in die Osho Kommune und danach... Interviewer: Wie wurdest du dort hingezogen, könnte ich dich dies fragen? TP: Es hat mich angezogen, weil ich seine sehr frühen Kassettenbänder genossen habe, seine sehr frühen Reden fand ich sehr spannend und rein auf irgendeine Art und Weise. Eine Zeitlang war ich natürlich ein Suchender. Dies möchte ich klarstellen. Ja, ich war ein Suchender. Dies hat etwas... etwas geschah mit mir vorher, als ich in einem Park war, was eine Art von Erleuchtung war, ein Erwachen oder ein Einblick. Also da war immer diese suchende Energie. Selbst als ich ein Kind war, hatte ich diese suchende Energie, dieses Gefühl, dass es etwas anderes gab, einfach jenseits der Erscheinungen in der Welt, das mir etwas sagte. Ich wusste, dass es etwas Großes und fast Unvorstellbares gibt. Ich wusste, dass es da war. Also verbrachte ich mein ganzes Leben mit der Suche nach der Antwort, was ich war. Später, als ich die Kommune verließ, entfernte ich mich von all dem. Nun war ich ganz auf mich allein gestellt, in Wiltshire für eine ganze Weile. Dann später, schrieb ich ein Buch darüber. Zu dieser Zeit Claire Part, und meine Frau, die ich getroffen hatte, und wir waren zusammen und wir gründeten auch einen Verlag. Bis dahin hatte ich natürlich mein Bauunternehmen verkauft. Dies war ein ziemlicher Erfolg. Ich war sehr erfolgreich, weil es einen Teil eines Charakters in mir gibt, der Spaß am Geschäfte machen hat und der sehr erfolgreich war. Später schrieb ich ein Buch mit dem Titel „Das offene Geheimnis", welches dann ein Treffen in London hervorbrachte. Nach ein paar Jahren der Veröffentlichung wurde ich nach London eingeladen, um mit fünf Leuten in einer Wohnung in (?) zu sprechen, und dann lud mich einer von ihnen in ein Haus in Hampstead ein. Ich ging ein paar Wochen später dorthin und es waren 35 Leute dort. Und die ganze Sache beschleunigte sich einfach. Es beschleunigte sich in dem Maße, dass wir das Verlagsgeschäft verkaufen mussten. Von da an haben Claire und ich diese ganze Organisation geleitet, ja, es stand mit dem, dass ich in Europa sprach in Zusammenhang. Früher sprach ich in Amerika, aber hauptsächlich sprach ich in Europa und ging in Privathäuser. Und so geht es weiter bis heute. Interviewer: Fantastisch. Ich muss dich fragen, worauf sich einer meiner früheren Interviewer bezog - und verzeih mir, dass ich das erwähnte, du hast vielleicht ein anderes Wort dafür - eine Art Gottesmoment, als du allein im Park warst, stimmt das? TP: Ja, ja Interviewer: Kannst du uns vielleicht erst einmal ein wenig erzählen. Gab es irgendeine Art von Vorgeschichte und was passierte und dann, soweit du es uns sagen kannst, was tatsächlich im Park passiert ist?

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TP: Richtig, zu der Zeit, als ich ein Sucher war, hätte ich gesagt, dass es eine Vorgeschichte dazu gibt. Später wurde es absolut klar, dass der Satori oder der Einblick auf die Einheit absolut keine Beziehung zu allem hat, was davor geschah, aber das ist trotzdem Teil meiner Botschaft. Ich lief also in einem Park herum und dachte allgemein darüber nach, was ich als nächstes tun würde und wohin ich gehen würde, und plötzlich kann ich nur noch sagen, dass das Ich, das im Park herumlief, einfach verschwunden war. Es gab keine Frage, dass es dort irgendeinen oder irgendein Bewusstsein im Sinne eines Zentrums gab, das irgendetwas mehr erkannte. Es gab kein Zentrum, es gab kein Ich, es gab nichts als Ganzheit, was ich Ganzheit nennen würde. Nun, da kommen wir zu dem Punkt, an dem es völlig unmöglich ist, das zu beschreiben. Ich glaube, in meinem Buch habe ich es bedingungslose Liebe genannt. Im Park hat sich nichts verändert, aber alles. Plötzlich war da nur noch das absolute Miteinander, aber für niemanden. Es gab nur diese augenblickliche Ganzheit, Einheit, bedingungslose Liebe. Interviewer: Hattest du irgendwelche Gefühle oder Empfindungen wie …? TP: Nein, nein, nichts. Da war nichts. Es war niemand da. Darum geht es in meiner Nachricht. Es war einfach niemand da, um das zu erleben oder zu sehen. Es war einfach nur das. Es war einfach das, was ist, war. Ein Raum ohne jemanden. Völlig unpersönliche Energie, aber eine unpersönliche Energie, die absolute Liebe ist. Völlig unbeschreiblich. Ich meine, ich kam am anderen Ende heraus als Tony Parsons, wirklich, fragend, was gerade passiert zu sein schien, aber ich war nicht wirklich in der Lage, es zu wissen. Von da an versuchte ich wieder, zu besitzen, was passiert war. Natürlich kannst du es nicht. Doch nun lernte ich durch die Jahre des Suchens, dass die Einheit absolut nichts mit dem Individuum zu tun hat und überhaupt nichts mit irgendeiner Art des Suchens. Also war das in gewisser Weise das Grundprinzip dessen, was ich damals war, mit Leuten darüber zu reden. Als ich anfing, mit den Leuten darüber zu reden, da war etwas anderes passiert. Man könnte sagen, dass das passiert ist, obwohl es natürlich, was mich betrifft, niemandem passiert. Das nenne ich Befreiung. Also, Befreiung geschah zu der Zeit, als „Das offene Geheimnis" geschrieben wurde, und was dann folgte, waren diese Gespräche. Interviewer: Kann ich kurz klarstellen, dass " Das offene Geheimnis " nach dem Allen Park geschrieben wurde. TP: Ich suchend … Interviewer: Du machtest mit der Suche weiter? TP: Oh, ja. Ich wollte haben was … Ich war nicht da. Interviewer: Hast du versucht wieder dorthin zurückzugehen und die gleiche Erfahrung zu haben? TP:

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Ja, ich wollte die Einheit haben. Obwohl ich nicht da war. Ich wollte sie besitzen. Ich wollte sie für mich haben. Was mir später klar wurde, war, dass ich es nie haben würde. Niemand hat sie jemals. Mir wurde klar, dass es keine befreite Person gibt, keine erleuchtete Person. Das ist das Spiel, die Leute kommen wahrscheinlich darauf. Aber später war ich immer noch ein Sucher. Also ging ich in die Osho Kommune und schaute mir andere Dinge an, meditierte und all das. Viel später, als das Verlagsgeschäft lief und wir zusammen in Wiltshire lebten, plötzlich etwas anderes .... Was man so sagen könnte, die Befreiung geschah. Ich mag diesen Begriff nicht, weil es nicht wirklich passiert. Es ist ein Paradoxon. Es ist ein totales Paradoxon. Was ich tatsächlich sagen kann, was ich am ehesten sagen kann, ist, dass dieses ganze Individuum plötzlich einfach zusammenbricht oder stirbt. Es war nichts mehr übrig von mir, dem Selbst, dem Ich, wie immer man es nennen will, dem Individuum. Es war überhaupt nichts mehr davon übrig. Alles was da war, war das Sein. Interviewer: Also, gab es eine Vorgeschichte zu dem Buch? TP: Nein. Interviewer: Wie ist das Buch entstanden, angesichts des Zeitunterschieds? TP: Nun, ich versuchte ein sehr langes Buch zu schreiben, weil ich immer noch ein Suchender war. Ich dachte, ich könnte ein sehr großes Buch über die Natur oder den Sinn des Lebens schreiben. Ich erkannte, dass die Hälfte davon absoluter Mist war, und ein Drittel der Zeit ging ich Golfspielen. Ich muss da sagen. Ich habe einfach die ganze Idee aufgegeben, überhaupt etwas mitzuteilen, weil ich noch immer in jenem Fall war, der mich zur Befreiung führte. Dann plötzlich, eines Tages, entstand diese ganze Einfachheit, weißt du, das Geheimnis entstand, und ich schrieb es sehr einfach für einen Zeitabschnitt. Ich war immer noch in einem Trance-Übergang zwischen zwei Welten, wirklich. Dann wurde das veröffentlicht und als das veröffentlicht wurde und ich anfing, mit den Leuten zu reden, fiel der ganze Sinn der Identität einfach weg. Es war eine komplette Klasse, aber ich muss sehr klar mit dir sein, dass dieses scheinbare Ereignis, das scheinbar niemandem passiert ist, trotz des vorherigen Ereignisses, nicht deswegen. Es hatte keinen.... mein Suchen und all die Dinge, die scheinbar vorher passiert sind, die eine Geschichte sind, haben für mich keine Bedeutung für die Befreiung. Befreiung hat nichts mit Zeit, Geschichte, Suchen oder einem Individuum zu tun. Das ist der radikale Charakter dieser Botschaft. Es ist sehr selten, dass man eine solche Nachricht erhält. Sehr, sehr selten. Die meisten scheinbar journalistischen, oh sorry, nicht-dualen, scheinbar nicht-dualen schriftlichen Nachrichten sind an eine Person gerichtet oder sie sind ein Versuch, einer Person zu helfen, etwas zu finden. Das ist es einfach absolut nicht. Es versucht nicht, jemandem zu helfen. Es erkennt nicht einmal an, dass es jemanden gibt, dem es helfen kann. Interviewer: Also, diese Kommunikation hilft in Wirklichkeit überhaupt keinem? TP:

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Überhaupt nicht. Du denkst es vielleicht, aber es ist nicht so. Die Vorstellung, dass es jemanden gibt, einen Suchenden, der hilft, etwas zu finden, das Erleuchtung genannt wird, ist völlig falsch verstanden. Und es ist das, was den Sucher antreibt. Es ist ein Antrieb. Es treibt alle möglichen Dinge an: Suchen, Lehren und Werden. Interviewer: Lass mich darauf zurückkommen, denn das ist faszinierend. Ich möchte dich ein wenig herausfordern. Wann haben die Treffen angefangen? Das war, bevor du das Buch geschrieben hast, oder? TP: Nein, sie haben nach „Das offene Geheimnis " angefangen. Wir waren also Verleger und haben „Das offene Geheimnis " als Buch veröffentlicht. Interviewer: Und dann haben es Leute gelesen und sie wollten mehr darüber hören, richtig? TP: Ja. Interviewer: Erzähle uns darüber ein bisschen, weißt du, falls es jemanden gibt, der das hier sieht, der mit dem, was du neben deinen Büchern tust, und deine Website nicht gesehen haben. Erzähl uns ein wenig darüber, wie diese Treffen funktionieren und wie sie anfingen und wie sie sich, wie ich es verstehe, vermehrt haben. TP: Oh, erstaunlich. Nun, sie haben keine formale Form. Interviewer: Du hast noch nie einen Workshop geleitet. Es ist immer wie in einem Meeting, wo du vorne sitzt und sagst, hier ist ... eine Frage-und-Antwort-Sitzung TP: Ja, wir sitzen nur mit Leuten zusammen und reden. Es gibt … es ist ein Workshop, der stattfindet, weil es keine Arbeit zu tun gibt. Es ist völlig, völlig rezeptfrei. Alles, was das ist, ist ein Mitteilen, eine Beschreibung von einigen. Es ist eine Beschreibung, keine Lehre. Diese Botschaft ist absolut keine Lehre, weil es niemanden gibt, dem man etwas beibringen könnte, aber was zu geschehen scheint, ist, dass, wann immer diese Beschreibung mitgeteilt wird, und es passiert eine Erhellung, sie kommt heraus. Was sie tun kann, ist die – man könnte sagen – die Illusion zu entlarven, dass es ein Individuum und einen Suchenden gibt, der etwas finden muss. Dieses ganze Gefühl, dass es eine Identität oder ein Zentrum gibt oder ein Zentrum, das nach Energie sucht, scheint einfach nicht für jeden, aber es scheint sehr viel zusammenzubrechen. Dann, könnte man sagen, dass Menschen, denen das passiert, wenn es eine Resonanz damit gibt, nicht ihre eigene Resonanz, jenseits von ihnen ist, plötzlich stirbt der ganze Identitätskrebs einfach, wie es bei mir der Fall war und es bleibt nichts mehr übrig. Also bin ich ein Killer. Nein, das bin ich nicht, aber die Botschaft ist im Wesentlichen auf eine Art und Weise eine destruktive Botschaft, in dem Sinne, dass es die Illusion entblößt und zerstört, dass es jemanden gibt, der etwas verloren hat. Interviewer:

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Nun, es bedroht die ganze Individualität. Ich meine, es bedroht dieses Konzept vom Ich. Es bedroht die Vorstellung, dass es ein Ich und ein Du gibt, die jetzt hier sitzen. TP: Ja, absolut. Interviewer: Also, mit dieser Nachricht stelltest du fest, dass Menschen tatsächlich fast – sagen wir nicht – auf eine feindselige Art und Weise reagiert haben, aber es ist fast so, als ob es verteidigend wird, es ist fast so: „Was bin ich, wenn ich keine persönliche Identität habe?“ TP: Absolut. Es gibt zwei Dinge, die in Meetings passieren. Erstens, manche Leute hassen diese Botschaft wirklich: „Wie könnt ihr es wagen zu sagen, es gibt kein spirituelles Leben“ oder „Ich bin nur an der Spitze des Irrtums." Interviewer: (Lacht) Du bist schon an der Spitze. TP: Ja, das verstehe ich. Die andere Sache natürlich, ist persönlich: „Wie können Sie es wagen, vorzuschlagen, dass es hier kein Individuum mit freiem Willen und freier Wahl gibt. Natürlich habe ich einen freien Willen und eine freie Wahl.“ Es ist interessant, dass die Neurowissenschaftler jetzt entdecken, wovon ich spreche. Aber das ist eine Reaktion. Die andere Reaktion kann eine mittlere sein, bei der: „Nun, das ist interessant, aber ich bin nicht sicher, ob das was für mich ist. Wissen Sie, es ist ein wenig konfrontierend und, etc." Und dann eine andere ist, dass es eine plötzliche Resonanz damit gibt. Es klingt vertraut für viele Menschen, weil es natürlich die tatsächliche Realität ist. Also, irgendwo wird dies also gehört, aber nicht von dem Sucher. Das Individuum hört das nicht. Diese Botschaft ist nicht für das Individuum. Das ist sie absolut nicht. Ich sage zu den Leuten: „Ihr seid in einem Meeting, das für das Individuum völlig sinnlos ist. Das ist großartig. (lacht). Interviewer: Und sie bezahlen immer noch. (lacht) TP: Ja Interviewer: Ausgezeichnet, ausgezeichnet. So schön. Aber gibt es in Bezug auf deine Bücher nicht ein Element, das die Leute, die … so wie ich mich zu deinem Buch „Das offene Geheimnis“ hingezogen gefühlt haben, wie wir es zunächst erwähnten. Gibt es nicht ein Element, das in gewisser Weise gebraucht wird? Eine Art von, du weißt schon, notwendige Art von Wort … Sucher, die tatsächlich eine Verbindung mit dem Buch suchen, ist das nicht richtig? Ich meine, gibt es da so eine Art Dichotomie. TP: Nein, nein, das gibt es nicht, denn im Sinne, dass es eine Geschichte gibt darüber, dass dass es Sucher und Bücher gibt und dass man in dem Buch etwas findet, das den Sucher weiterführt, das ist eine Geschichte. Die Botschaft besagt, dass Rechte nicht die Realität sind. Das ist eine sehr paradoxe Botschaft, denn was sie eigentlich sagt, ist, dass, obwohl sie tatsächlich sagt, obwohl du mir sagtest: „Nun, ich sitze hier. Du sitzt dort." Es ist

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eigentlich nur eine Erscheinung. Das ist eine Erscheinung. Es ist, dass nichts erscheint als das und es gibt niemanden da drin und es gibt niemanden hier drin, der das tut. Ich tue das nicht. Es ist das, was scheinbar passiert. Es ist alles eine Erscheinung aus dem Nichts. Also, die Bücher, die Treffpunkte, die Leute, die antworten, sind einfach nichts oder die Ganzheit, die als das erscheint. Niemand leitet es. Es gibt keinen Grund für dich, dass es überhaupt passiert. Es würde keine Rolle spielen, ob es passiert oder nicht passiert. Es ist alles, was einzeln ist, welches den Glauben an unsere Geschichte hat; zuallererst; und der Glaube an die Geschichte über sich selbst in der Welt ist bedeutsam. Es ist nur das Individuum, das eine Investition in etwas macht, das bedeutsam und signifikant ist. Das ist das Problem. Das ist das Dilemma. Es gibt nichts, was bedeutsam ist. Es gibt nur das, was es gibt. Das muss nicht signifikant sein, eine Blume zu sein. Es ist einfach, was es ist. Interviewer: Wir machen es bedeutsam TP: Ja, ich weiß. Ehrlich gesagt, würden wir das gerne, denn wir möchten, dass es eine Bedeutung hat. Es muss keinen Sinn haben, um zu sein, was es ist. Das ist der Lauf der Dinge, verstehst du? Interviewer: Für diejenigen, die zuschauen, die neu bei Tony Parsons sind, kannst du uns einfach sagen, Tony, sei vorsichtig mit meinen Worten hier, gib uns einfach einen schnellen Überblick darüber, was die Botschaft ist. Ich meine für jemanden, der jetzt direkt zu diesem Interview kommt und sagt: „Nun, du hast bisher zugehört, aber ich verstehe es eigentlich nicht." Wie lautet die Botschaft? TP: Es ist aber sehr einfach. Es ist eine doppelte Botschaft auf eine Weise. Nun, es ist eine, hey beides, eine zweifache Nachricht. Der erste Teil davon ist, die Illusion zu entlarven, dass es so etwas wie ein Individuum mit freiem Willen und freier Wahl und der Fähigkeit, erleuchtet zu werden gibt, in einfachen Worten ausgedrückt. Okay, oder sogar, um diese Geschichte zum Funktionieren zu bringen, sogar in der Welt. Die Illusion ist, dass ich ein vollkommenes Individuum mit freiem Willen und freier Wahl bin, und ich kann meine Geschichte so machen, dass sie funktioniert oder ich kann für immer erleuchtet werden. Das ist also die erste Sache, die sie tut, ist, sie als Illusion zu entlarven. Die zweite Sache, die sie versucht zu tun und nur versucht zu tun, ist, die Natur der Ganzheit zu beschreiben. Die Schwierigkeit dabei ist, dass die Natur der Ganzheit eigentlich unbegreiflich ist. Interviewer: Richtig, also ist sie deshalb beschreibbar. TP: Wenn niemand mehr da ist, und es nur noch Ganzheit gibt, ist alles, was da ist, unbegreiflich. Also, zu versuchen, das Unbegreifliche zu beschreiben, ist wirklich natürlich unmöglich. Aber irgendwo auf die eine oder andere Weise wird versucht, es zu beschreiben, denn was es tut, ist, dass es bei Menschen resoniert, die... Menschen? Es gibt keine Menschen, aber es gibt nur Ganzheit, aber Menschen erscheinen und mögen als das erscheinen, was nach Ganzheit sucht. Aber irgendwo gibt es bereits das Wissen, dass es

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nur die Ganzheit gibt. Also gibt es etwas, das resonierte. Und im Wesentlichen geht es bei dem, worüber wir vorhin gesprochen haben, nicht um Konzepte und Verständnis. Es geht definitiv nicht ... Klarheit darüber zu haben, ist keine Befreiung. Interviewer: Obwohl wir Konzepte teilen, wenn wir sprechen, weil das die Natur eines Interviews ist, nicht wahr? TP: Im Wesentlichen sage ich den Leuten, wenn ihr zu diesem Treffen kommt, können wir Fragen und Antworten austauschen und darüber reden, aber die Idee, dass ihr mit diesem Verständnis oder dem Glauben daran hineingehen könnt, ist einfach lächerlich. Vergesst es. Aber im Grunde genommen, was geschieht ist, im Sinne eine separate Identität zu haben, da gibt es eine beschränkte Energie. Es gibt ein Gefühl des Lebens. So fühlte ich mich, wenn ich in der Haut lebte: „Ich bin hier drin, du bist dort drüben und das ist dort drüben und die Welten da draußen." Also, ich in einem solchen beschränkten Zustand. Aber was im Wesentlichen geschieht ist die erstaunliche Sache, es ist, dass die Grenzenlosigkeit, die Ganzheit ist, dass die Beschränkung weicher wird und sich irgendwie in die Grenzenlosigkeit ausdehnt. Man könnte also im Grunde sagen, dass Reden eine Entschuldigung für etwas anderes ist. Trotzdem haben Worte und Sätze eine Energie. Interviewer: Welche Art von Menschen kommen zu deinen Sitzungen und womit gehen sie weg? TP: Ein riesiger Durchschnitt von Menschen, vom Knochenchirurgen bis zu Straßenkehrern. Es ist erstaunlich. Nein, es ist schön, denn es ist wirklich jeder. Eine Menge Leute kommen und kommen nie wieder. Das verstehe ich vollkommen. Manche Leute kommen und gehen für drei oder vier Jahre und irgendwie findet eine Art von Saat statt. Und sie kommen zurück, die Art von Leuten, die im Moment zurückkommen, nachdem sie ein paar Jahre nicht gekommen sind. Viele Leute kommen und bleiben, es geht weiter und sie sind irgendwie fasziniert davon. In gewisser Weise sind sie fasziniert von dem Paradoxon und der Tatsache, dass es nicht möglich ist es bekommen. Sie sind auch fasziniert davon, es ist eine sehr mächtige Sache, aber es gibt keine Tagesordnung in der Sitzung. Niemand versucht, ihnen etwas zu verkaufen. Niemand versucht, sie dazu zu bringen, an etwas zu glauben. Das hat etwas Faszinierendes und anders. Dann gibt es noch eine Menge Leute, die kommen und die ganze Sache bricht einfach zusammen und es ist alles vorbei, aber normalerweise über einen Zeitraum von dem, was wir uns als Zeit vorstellen. Aber ich kenne drei Fälle, in denen Leute zu Treffen kommen und es ist alles schon vorbei in dem Treffen. Das ist erstaunlich. Irgendwo ist dort bereits eine Bereitschaft vorhanden, aber die meisten Leute, die dabei sind, scheinen zu passieren, obwohl es nicht passiert, kommen über eine gewisse Zeit und machen eine Art von Wartezeit durch, so wie ich es getan habe. Interviewer: Also, du hast Leute, die ähnliche oder nicht unähnliche Erfahrungen wie du selbst gemacht haben. TP: Oh, es ist keine Erfahrung. Es ist nichts Persönliches. Das einzige Sache, wie ich es nennen kann, ist die Befreiung von der Illusion, in Trennung gefangen zu sein. Das passiert gerade sehr oft. Es ist erstaunlich für uns. Fantastisch.

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Interviewer: Du sprichst darüber, ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen habe, entweder auf deiner Website oder vielleicht in einem deiner Essays oder vielleicht in einem deiner Bücher. Du sprichst darüber, was ich faszinierend fand, Leuten Einblicke ermöglichen, darüber was der Ausdruck war, einen Einblick über die Resonanz zu ermöglichen. Ich denke, dies sagtes du. TP: Nun, das ist es nicht wirklich. Es befähigt niemanden. Es ist keine Befähigung für jemanden, denn der Suchende, das Individuum, kann niemals damit in Resonanz treten. Aber die Natur unserer Individualität ist, dass sie nur in einer Geschichte lebt. Individualität ist Geschichte. Wenn es keine Geschichte gibt, gibt es kein Individuum. Es ist ein künstlicher Dauerzustand. Es kann also nicht hören, aber es gibt nichts. Es kann diese Botschaft nicht hören. Wir können uns nicht damit motivieren, aber irgendwo gibt es eine Resonanz. Es ist völlig unpersönlich. Interviewer: Bedeutet das, dass es keine Veränderung gibt, weder persönlich noch ganzheitlich? Es gibt keine ganzheitliche Veränderung, wenn die Leute es haben? TP: Überhaupt keine Veränderung. Es ist schrecklich, wirklich. Ich kann es nicht wirklich beschreiben. Es ist eines dieser Dinge. Kurz gesagt, könntest du sagen, wenn das Individuum plötzlich nicht mehr ist, sagen wir, dann gibt es eine Erkenntnis, niemand erkennt es – du brauchst keine Person, damit es eine Erkenntnis – es gibt die Erkenntnis, dass es das Ende von etwas ist, das eigentlich nie passiert ist. Interviewer: Oder es ist die Erkenntnis, dass das, was geschehen ist, eine Illusion war. Ja, ich verstehe. TP: In diesem Sinne hat dies nichts mit etwas zu tun, mit einem Individuum, das kommt und dazu befähigt wird, dass dem Individuum etwas passiert. Das ist absolut richtig. Interviewer: Also gibt es keine Frage des Prozesses. Es gibt keine Frage von A nach B. TP: Nein Interviewer: Ich weiß, du sprichst über andere spirituelle Lehrer. TP: Nun, ich nenne sie nicht spirituelle Lehrer, weil … Interviewer: Ich nenne dich nicht einen spirituellen Lehrer, weil ich weiß, es ist nicht, der du bist, aber du kennst Leute, die dieses Element haben, wenn du magst, Lehren wie man von A nach B kommt, wir vermuten. TP: Nun, es gibt Lehrer des Werdens. Für mich ist das eine dualistische Lehre, dass es eine Person gibt, die den Weg geht und etwas findet. Dass es hier eine Person gibt, die weitermachen kann, um etwas zu finden. Das sind zwei, dies ist eine Angleichung. Das ist der Dualismus.

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Interviewer: Also, was ist, nur um den Leuten, die zuschauen, klar zu machen, was ist Ihr einzigartiges – ich weiß nicht, ich ringe hier nach Worten, aber was ist Ihr und ich würde sagen – Alleinstellungsmerkmal, ein Ansatz, der nicht das Richtige ist, weil es keinen Verkauf gibt, aber wo ist Ihre Einzigartigkeit, wenn du willst, indem, was du bringst? TP: Okay. Also erstens ist es nicht meine Einzigartigkeit und ich brachte nichts. Das hat überhaupt nichts mit Tony Parsons zu tun. Aber die Seltenheit daran ist, dass es total und völlig unpersönlich ist. Nun, es bietet dem Einzelnen überhaupt nichts. Für den einzelnen Suchenden steht in diesem Sinne nichts zum Verkauf. Es ist also eine völlig unpersönliche Botschaft. Kurz gesagt, genau das ist es. Es ist einfach eine Beschreibung, die niemandem gegeben wird. Interviewer: Als ich zum ersten Mal deine Bücher und deine Botschaft gelesen habe. Und weil etwas, das ich, ohne es wirklich zu suchen, etwas ist, zu dem ich mich hingezogen fühle, Quantenphysik ist … und weißt du, diese ganze Sache, um die sich alles dreht, ist Energie, alles ist Schwingung, und in der Tat sagen sogar die Quantenphysiker jetzt … schau, weißt du, was wir um uns herum in Bezug auf die Objektivität sehen, diese Blume, ist nicht real. Ich meine, es gibt sie nicht. Weißt du, es ist einfach … wenn du eine Interpretation unserer fünf Sinne haben möchtest, aber du sagst mir, was du denkst, aber das ist eine Erklärung, wie ich sie verstehe. Also, es gibt ein Element von … weißt du … es ist wegen unserer, wenn du so willst, vielleicht Konditionierung oder wegen unseres Make-ups als Menschen. Wir kommen mit diesem Geist und diesem Körper und diesen Augen und Ohren und Gefühlen und so weiter. Wir sehen alles im Sinne einer dreidimensionalen und objektiven Realität, während es tatsächlich es in der vollständig subjektiven Realität eigentlich nichts anderes gibt als, wie du es sagen würdest – ich denke – Energie richtig? TP: Absolut Die Quantenphysiker haben jetzt eine erstaunliche Sache entdeckt und sind dabei, sie zu etablieren, nämlich dass diese Blumen aus dem Nichts kommen. Sie sind eigentlich nichts, was als Blumen erscheint. Nun, in dem, was ich natürliche Realität nenne, ist das alles, was es gibt. Es ist nur so. Für diese Individuen, das Individuum kann die Blumen nicht so sehen, wie sie wirklich sind, weil das Individuum sie als separate Objekte sieht. So, der individuelle Suchende lebt also in ständiger Unzufriedenheit oder ohne sie unbedingt zu erkennen. Die Freiheit besteht darin, dass, wenn diese individuelle Energie, die alles als getrennt sieht, plötzlich zusammenbricht, da gibt es alles und nichts. Es ist absolut offensichtlich, dass alles aus dem Nichts kommt. Die andere interessante Angelegenheit an der Wissenschaft der Wissenschaftler heutzutage ist, dass sie zu der gleichen Schlussfolgerung kommt wie diese Botschaft. Die andere interessante Angelegenheit ist, dass die US-Wissenschaftler jetzt absolut festgestellt haben, du hörst nicht viel darüber. Es gibt darüber eine Menge Bücher, nun nur in den letzten fünf Jahren, es begann in Frankfurt, die absolut festgestellt haben, dass es so etwas wie ein eigenständiges Individuum mit freier Welt und freier Wahl nicht gibt. Es gibt sie einfach nicht. Interviewer: Ich kann verstehen, dass wir solche Dinge als ein separates Individuum kennen, in Bezug auf das, das alles Energie und alles Schwingung ist, aber wo kommt der freie Wille und die freie Wahl überhaupt auf?

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TP: Das ist eine Idee. Es ist ein Glaube an die Geschichte des Individuums. Ein Individuum wächst auf und glaubt, dass es einen freien Willen und eine freie Wahl hat. Es ist jetzt etabliert, aber eigentlich passiert alles, was in dieser Welt passiert, dort oben und hat nichts mit diesem künstlichen Konstrukt zu tun. Das Gehirn macht ein künstliches Konstrukt, die eigentliche Idee, um es vor dem zu schützen, was es für eine separate Welt hält. Also, es basiert auf .... du, das Individuum, basieren auf einer Annahme, die falsch ist. Alles ist nur ein Energieereignis. Es gibt kein getrenntes Ich, das sich dafür entscheiden kann alles zu tun. Deshalb, soweit es mich betrifft, Lehren, die auf einem Irrtum beruhen, sie basieren auf dem Irrtum, dass du, zum Beispiel, nun gehen kannst und dich dafür entscheiden kannst zu meditieren, um etwas zu erreichen. Das ist der Dualismus. Für mich ist das ganz klar Dualismus. Interviewer: Wenn ich lehre und das ist nicht wahr, setzt jede Lehre eine Trennung voraus, setzt eine eigene Individualität und einen freien Willen der Wahl voraus. TP: Richtig, absolut. Interviewer: Tatsächlich setzt jeder Glaube Individualität voraus. Aber lass mich dich fragen, du redest viel über Freiheit und Befreiung und Aufklärung. Setzt das nicht Individualität voraus? TP: Natürlich tun sie das und sie sprechen auf nicht-duale Weise. Viele scheinbar nicht-duale, von Lehrern und eingeladenen Lehrern, die auf nicht-duale Weise sprechen, alles was es gibt, ist Ganzheit. Und dann sagen sie dir, wie du dorthin kommst. Und da bricht es zusammen. Besser, einige von ihnen sagen dir nicht einmal, wie du dorthin kommst. Sie versuchen dir durch eine Änderung deiner Glaubenssysteme einen wunderbaren, schönen, idealistischen Vorschlag zu machen. Dass du irgendwie deine Vorstellung darüber, wer du bist, über das, was du bist, verändern wirst, aber es ist im Grunde immer noch eine persönliche Botschaft. Es spricht immer noch zu jemandem: „Ich werde dich lehren, was du bist oder deine wahre Natur, und dann wirst du feststellen, dass du enorm bist." Das ist nicht möglich. Interviewer: Du sprichst über das Leben, Tony, das sich abspielt. Das Leben passiert, sagst du. Kannst du mir das erklären, denn ich war etwas verwirrt darüber in Bezug auf den kreativen Prozess, und ich werde das nächste Mal darauf zurückkommen. TP: Ja, das ist gut. Wenn die individuelle Energie kollabiert, wenn das künstliche Konstrukt der individuellen Energie kollabiert, bleibt nichts mehr übrig. Es gibt keine Erfahrung, kein Bewusstsein, kein Bewusstsein, kein Zentrum. Interviewer: Es gibt kein Bewusstsein? TP: Nein, in Bezug auf das Bewusstsein als Bewusstsein unseres Bewusstseins. Für mich weist das Wort Bewusstsein darauf hin, dass man sich dessen bewusst ist, davon weiß oder sich dessen bewusst ist.

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Interviewer: Eines Individuums? TP: Ja, okay. Nun, selbst als ein Zentrum. Es gibt eine Art, wie du dort sitzt, oder bewusst dort sitzt. Das bricht zusammen. Alles, was da ist, ist das, was scheinbar passiert. Also, in dieser Sache, gibt es überhaupt nichts, gar nichts. Es gibt nur das, was passiert. Also, da sind diese Hände, die nach unten gehen, der Boden, das Kopfnicken, die Blumen und Geräusche. Es gibt nur das, was scheinbar passiert. Es gibt niemanden, der das tut. Es gibt niemanden, der sich dessen bewusst ist. Darin können sie funktionieren. Dieses Ding kann eine losgehen, um sich eine Tasse Tee zu machen, aber eine Tasse Tee zu zubereiten ist das, was scheinbar passiert. Das Leben geht weiter, wie es vorher für niemanden geschah. Interviewer: Siehst du, das fasziniert mich, denn eines der Dinge, die ich persönlich herausgefunden habe, die ich persönlich sehr anziehend finde, sind wieder einmal Worte, richtig? Aber als Theorie oder als Anwendung, als Lebensweise ist es, sich dem Geschehen hinzugeben, sich dem Leben hinzugeben. Mit anderen Worten, nicht zu tun oder die Anstrengung zu unternehmen, etwas zu tun oder zu versuchen, etwas zu sein. Es sind all diese Elemente des Versuchens, weil wir alle darauf konditioniert sind zu glauben, dass wir dies tun müssen, um erfolgreich zu sein, und so weiter, und so weiter, und so weiter. Was für die meisten Menschen in Ordnung ist. Ich mache das nicht schlecht. Ich meine, es ist wieder, ich würde nicht sagen, dass es eine Wahl ist, es ist eine gute Geschichte, richtig. Aber ich bin ziemlich angezogen von der Idee, du weißt schon, das Leben geschehen zu lassen. Aber wie passt das zum kreativen Prozess, denn ich glaube, du sagst in einem deiner Bücher über, du weißt schon, Manifestation ist unsere Schöpfung. Was meinst du damit? TP: Das habe ich nie gesagt. Wenn es da drin ist, ist es ein Fehler, es ist ein Druckfehler. Interviewer: Wie funktioniert dann der kreative Prozess in einer Einheits-Realität? TP: Es ist ganz einfach. Das ist es, was passiert. Es gibt überhaupt keine Identität mehr, die damit überhaupt nicht verbunden ist. Die andere Sache, von der ich glaube, dass du sie sagtest, war, dass es auf die eine oder andere Weise eine Hingabe an das Leben oder ein Erlauben geben könnte, aber das basiert auf der Idee, dass es jemanden gibt, der das tun kann. Interviewer: In der Tat. Es ist wieder wie ein A nach B. TP: Wenn du dich dem Leben hingibst, dann wirst du zum Leben oder wie ein Prozess, es gibt jemanden, der sagt, dass du dir des Lebens bewusst wirst, wie es ist, dann ist das Ganzheit. Wer wird das tun? Du bist zurück beim Prinzip, Dinge zu tun. Interviewer: Ja, okay, aber in Bezug auf die Leute, die sich das anhören, ich meine, ich könnte mir vorstellen, dass das eine nicht ganz einfach zu schluckende Nachricht ist, ist es das? TP:

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Diese schreckliche Botschaft ist schwer zu schlucken oder sagen wir es so, für den Einzelnen ist es unmöglich sie zu schlucken. Manche Leute sagen: "Oh, das ist sehr schwierig." Und ich sage: "Nein, es ist nicht schwierig, es ist völlig unmöglich. Wenn du diesen Raum verlässt, nimm nichts mit. Es gibt nichts, dass du aus diesem Raum mitnehmen kannst. Es gibt nichts, was du als Hausaufgabe mit nach Hause nehmen kannst oder eine Idee, an der du dich festhalten kannst. Es gibt nichts zum Festhalten, aber das, wonach du dich sehnst, wird dich nie verlassen. Es ist jetzt da. Wenn du die Tür zu deiner Wohnung öffnest, gehst du hinein. Das Gehen ist das, was passiert. Wonach du dich sehnst, ist das, was passiert, aber du stehst im Weg, indem du denkst, dass es dir passiert. Interviewer: Aber ist das nicht der Fall, wenn man die Sehnsucht geschehen lässt. Gibt es nicht so etwas wie ein Loslassen, das ist wieder ein Prozess, nicht wahr? TP: Es gibt nichts .... eigentlich passiert am Ende gar nichts. Es geht nicht darum, dass etwas passiert. Es ist keine Botschaft, die besagt, dass etwas passieren muss, denn eigentlich passiert die Befreiung, und das ist schrecklich, es tut mir sehr leid, die Befreiung passiert nicht. Es ist nur scheinbar... was scheinbar passiert, ist der fallende Weg, von dem was sich danach sehnt, befreit zu werden, denn der Suchende sehnt sich danach, befreit zu werden ... ist immer auf der Suche nach etwas, das passieren kann. Das ist sein Dilemma. Interviewer: Also ist das, nochmals korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege, ist es mehr als nur mit dem Strom zu schwimmen? TP: Oh, total. Es geht überhaupt nicht mit dem Strom. Nein. Das ist das Ende. Es geht um dein Ende. Interviewer: Es muss also noch ein Energiefluss vorhanden sein, weil ich immer noch hier bin, oder? TP: Es gibt eine scheinbare Strömung. Du bist scheinbar ein Körper, in dem du sitzt, und du könntest scheinbar denken, dass du ein Individuum bist, das dort sitzt. Ich weiß es nicht. Das Schlimmste daran ist, das ist das absolut ultimative Paradox, ist, dass dort, wo wir hier sitzen und so weitermachen, und es scheint etwas zu passieren. Eigentlich passiert gar nichts. Das ist, nichts ist passiert. Das ist, keine-Sache, die sich ereignet. Es kann nicht begriffen werden. Interviewer: Lass uns zurückgehen zu Wahl und freiem Willen, Tony, denn ich denke, das wäre für viele Leute wieder schwer zu begreifen, denn ... TP: Unmöglich zu begreifen. Interviewer: Unmöglich zu begreifen? Weißt du, ich kann die Frage nicht einmal in einem gewissen Sinne formulieren, aber du siehst, worauf ich hinaus will. Wir haben, wenn du dieses

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wahrgenommene oder illusorische Element des freien Willens und der Wahl magst. Und wir haben dieses, wenn man so will, wir haben diese Realität oder Unwirklichkeit, die tatsächlich fast so ist wie das eine, das sich in dem anderen aufgelöst hat. Es gibt keine Verbindung. Das sagst du doch, oder? TP: Moment mal, ich bin nicht ganz bei dir. Das individuelle Konstrukt, bei dem man die Wahl hat, ist einfach eine Geschichte. Es ist eine Traumgeschichte. Es hat keine ... Interviewer: So, ist es einfach etwas, zu dem wir konditioniert wurden, es zu glauben. TP: Oh, total. Es ist eine vollkommen künstliche Geschichte. Interviewer: Aber wenn es keinen freien Willen und keine Wahl gibt, weißt du, wenn ich meinen Finger so bewege, dann ist es nur das Eine, das diesen Finger bewegt. Es ist das, was passiert, und selbst wenn ich mir denke, dass ich diese Blume wieder bewegen werde. Mir fehlt eine Tatsache? TP: Nein, nein. Was passiert, ist, dass das Gehirn sagt, bewege diese Blume und dann nimmt die Identität, ich, Anspruch darauf, macht einen Anspruch daraus, "Ah, das bin ich, der diese Blume bewegt" und eigentlich kommt es einfach aus dem Nichts. Es ist schwieriger für einen Reichen, in das Himmelreich zu kommen, es ist ein Spiel, das sich auf den Reichen bezieht, es ist der Mann, der Anspruch auf alles erhebt. "Ich tue das. Das ist mein Leben. Das ist meine Frau, das ist mein Haus und das ist mein Verständnis von Erleuchtung." Dies sind alles Besitztümer. Es ist nichts Falsches daran, aber lasst uns das klarstellen, es sagt nicht aus, ob daran irgendetwas richtig oder falsch ist. Es sagt nur, dass ist, was passiert. Wenn dort ein Reicher ist, der an allem schuld ist, dann ist es das, was geschieht. Interviewer: Nun, was ist der wahre Wert deiner Botschaft, Tony, denn ich habe das Gefühl, dass du weißt, ich meine, ich arbeite mit Klienten, wie du weißt, persönlich und individuell, und es gibt eine Menge Dinge rund um Angst. Es gibt eine Menge Dinge rund um negative Überzeugungen. Ich weiß, dass all das in deiner Botschaft enthalten ist, wie in einer Anspielung, aber es ist, als würde ich selbst denken, und wieder ist es okay zu denken ... du weißt, dass es kein im Spiel gibt, und doch kann ich sehen, dass die Leute, die in der Lage sind ... wenn du es magst ... die Botschaft zu absorbieren. Ich werde nicht sagen, dass sie sie begreifen. Ich meine die Leute, die in der Lage sind, tatsächlich an diesen Ort zu gelangen, wo sie loslassen können und wissen, dass es keinen richtigen Ort gibt, den sie loslassen können. Ich weiß, dass es keinen richtigen Ort gibt, richtig? Wenn sie aufhören können, süchtig zu sein... TP: Nein, das können sie nicht. Sie können das Ich nicht loslassen. Nun, was ist mit dem Ich, das versucht das Ich loszulassen. Das Ich wird immer größer und größer. Ein höheres Ich versucht, das Ich loszuwerden und wird einfach höher und spiritueller. Das Ich kann sich nicht von sich selbst befreien. Ich weiß, welche Frage du stellen wolltest, und ich beantworte sie bereits. Was das Individuum betrifft, so hat es überhaupt keinen Wert. Überhaupt nicht. Was das Individuum betrifft, so ist das in der Geschichte der Individualität die schlimmste Botschaft, denn es geht um das Innere.

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Interviewer: Also gibt es nicht einmal Frieden und Harmonie? TP: Nein, es sind nur mehr Hände. Es gab mal einen Mann, der sagte: „Wenn du dein Leben verlierst, wirst du das ewige Leben nicht gewinnen." Er war derselbe Typ, der über den reichen Mann sprach, Jesus. Interviewer: Ja, absolut. TP: In gewisser Weise ist das, wovon ich hier spreche, immer schon kommuniziert worden. Daran ist nichts Neues. Doch es ist sehr versteckt. Es steckt hinter all den Dogmen, aber es ist da. Es ist in den Schriften, es ist in den Evangelien. Es ist da, es ist versteckt. Es ist deshalb versteckt, damit der Stein ein wenig höher gehoben werden kann und wirklich etwas aufgedeckt werden kann. Es ist nicht verfügbar für die Masse der Sucher, die etwas bekommen wollen. Der Sucher will ein Bedürfnis erfüllt haben und die Lehrer werden nur durch ihr "Ich kann dir das geben" erfüllt, ohne irgendwo hinzukommen. Dies hier sagt das nicht. Das ist eine schreckliche Botschaft für den Sucher. Interviewer: Eigentlich würde ich gern deinen Kommentar dazu bekommen, aber ich habe vor einiger Zeit etwas gehört, was ich für recht ordentliche Worte hielt, und es waren die Worte, dass das Leben wie ein Versteckspiel ist, weißt du. Du kannst menschliche Gestalt annehmen und deine Wahrheit verbergen, wenn du willst. Und die Wahrheit ist - ich weiß, das ist wieder das Wort - du versteckst deine Essenz, wenn du so willst, irgendwo und verbringst dein Leben damit, sie zu finden. TP: Total. Interviewer: Ergibt das einen Sinn? TP: Das tut es, außer, dass du das nicht weißt. Interviewer: Richtig, ja. TP: Oh, da draußen ist nichts. Es gibt keine Absicht. Nichts hat irgendeine Absicht. Es wird heutzutage argumentiert, dass das Bewusstsein als alles auftaucht und sich dann verliert, um sich selbst wiederzufinden. Das ist ein Märchen. Da draußen gibt es nichts, was etwas tut. Interviewer: Deine Botschaft ist also nicht, die Menschen zu befähigen, das Bewusstsein zu erhöhen? TP: Sie ist nicht, Menschen zu befähigen. Interviewer: … überhaupt nicht. Sie müssen nicht befähigt werden?

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TP: Es gibt kein Bewusstsein, das auftauchen muss. Alles ist absolut vollkommen vollständig. Das hier ist vollständig, es braucht nichts. All das braucht nichts. Es ist nicht daran interessiert, dass die Individuen erleuchtet werden, weil das Individuum, das sucht, die Vollständigkeit ist. Suchen, ein Kampf, Sehnsucht ist Vollständigkeit, die sucht, kämpft und sich sehnt. Interviewer: Wie siehst du also die Rolle der Menschheit? Was ist die Rolle der Menschheit? TP: Sie hat keine. Interviewer: Gar keine Rolle? Nicht einmal, das Spiel zu spielen von … TP: Das ist eine Geschichte, eine Rolle zu haben bedeutet eine Geschichte zu haben. Ich glaube, es geht derzeit etwas sehr Interessantes in der Welt vor sich. Und zwar, dass sich die Psyche des Individuums verschiebt. Die jüngsten Ereignisse im Nahen Osten und andere Dinge sind ein Zeichen dafür. Was tatsächlich passiert, ist, dass die Autorität, wie wir sie seit vielen Jahren, seit Tausenden von Jahren kannten, die patriarchalische Autorität, tatsächlich zusammenbricht. Es gibt eine fundamentale Reaktion darauf, fundamentalistische Reaktion, doch tatsächlich bricht die Autorität, sowohl politisch als auch religiös, zusammen. Das ist es, was wir im Moment beobachten. Wenn du siehst, was im Nahen Osten passiert, so gibt es eine Autorität in einem Gebäude irgendwo und auf den Straßen laufen all diese Leute herum. Es ist, als ob Menschen, Ich's, weißt du, viele Menschen sind wie das Leben, das geschieht, und sagen: "Freiheit! Wir wollen frei sein! Wir wollen frei sein!" Okay, sie wollen immer noch etwas für sich selbst, doch es ist ein Zeichen für etwas, das in der Welt geschieht. Es ist sehr faszinierend. Es ist beängstigend. Was passiert, ist, dass die Autorität zusammenbricht und das, was ihren Platz einnimmt, ist Anarchie. Und, weißt du, es geschehen verschiedene Dinge auf der Welt, darauf weise ich hin. Und das Seltsame an der Open Secret Botschaft, die die Botschaft von niemandem ist, ist, dass sie absolut reine Anarchie ist. Denn sie kämpft nicht gegen irgendetwas, sondern sie nimmt die Systeme auseinander und erkennt in keiner Weise irgendeine Art von Autorität an. Sie erkennt keine Autorität an. Es gibt keine Autorität. Es gibt keine Tradition. Es gibt keine Hierarchie. Alles was es gibt, ist das, was geschieht. Deshalb denke ich, ich meine, dass das, was ... Weißt du, ich spreche in ganz Europa, es gibt Hunderte, ja, Tausende von Teilnehmern, das wäre vor 50 Jahren nicht geschehen. Weil die Autorität sie immer noch im Griff hatte. Die religiöse Autorität, die Autorität der sogenannten erleuchteten Lehrer, die Erleuchtung, Buddhismus, lehrten, sie hatten eine Autorität. Und die Menschen beginnen zu erkennen, dass das keine Bedeutung hat. Faszinierend. Interviewer: Es gibt also in deiner Botschaft nicht Ursache und Wirkung? TP: Nein, oh nein. Nun, es gibt nicht Ursache und Wirkung. Um es klar zu sagen, es gibt etwas, das man eine Geschichte nennt, die einfach aus dem Traum heraus entsteht, nun, es ist die

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Traumgeschichte der Individualität. In dieser Traumgeschichte gibt es offensichtlich Ursache und Wirkung. Interviewer: Okay. TP: Doch Ursache und Wirkung … Interviewer: Das ist die Illusion der Individualität. TP: … Ursache und Wirkung. Interviewer: Ich habe mich gefragt, als ich zu dir gefahren bin, sag, ist deine Botschaft in gewisser Weise ein Placebo? Weißt du, was ich damit meine? TP: Ich weiß, was du meinst, und sie ist es absolut nicht. Sie ist ein Geschoss. Interviewer: Okay. TP: Das ist eines der Dinge, die ich an Nisargadatta mag. Ich mag einiges von dem, was er gesagt hat, obwohl ich einige seiner Sachen ziemlich vorschreibend finde, es ist eine Explosion. Es ist eine Explosion. Es sprengt den ganzen Sinn davon in die Luft und die Geschichte, die es hatte, und all die Ideen, die es über sich selbst und seine Geschichte hatte. Und natürlich dreht es die ganze soziale Struktur, an die wir glauben, komplett um. Interviewer: Erstaunlich. TP: So ist es. In Amsterdam werde ich der 'Terminator' genannt. Interviewer: Weil du die Individualität beendest? TP: Ich nicht, aber dies hier. Interviewer: Nein, du nicht, das ist wahr. TP: Dies hat nichts mit einer Person zu tun. Es kommt einfach raus. Interviewer: Doch du bist immer noch der Bote, wie ich sagte. TP: Nein, bin ich nicht. Nun, du magst das denken.

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Interviewer: Wer ist der Bote? TP: Es gibt keinen. Interviewer: Es gibt keinen. TP: Nein. Hier gibt es keine Mönche, hier ist nichts. Siehst du, es gibt nur das, was passiert. Also, was rauskommt, hat keine Agenda, denn es kommt nicht von ... [Mikrofon fällt um] Interviewer: Okay. Mach dir keine Sorgen. Mach bitte einfach für etwa 10 Sekunden eine Pause und fange dann wieder an, dann kann ich es direkt wieder reinschneiden. TP: Schneidest du tatsächlich den Film? Interviewer: Nicht wortwörtlich, nein. Es wird alles mit dem Computer von einer Software gemacht. Es ist sehr einfach ... TP: Ist es eine Karte? Interviewer: Es ist eine Karte, ja. Ich nehme das mit in die Outtakes. TP: Ja, mach das. Verstehst du also, weil hier nichts passiert, weil es hier keine Perle, kein Zentrum und kein Individuum mehr gibt, kommt das, was kommuniziert wird, aus dem Nichts. Tatsächlich kommt alles aus dem Nichts, selbst wenn du Fragen stellst, ist es eigentlich das Nichts, das spricht. Doch es kommt durch den Filter des Verstandes, der Fragen stellen will. Die Botschaft jedoch kommt aus dem Nichts. Deshalb gibt es Resonanz, es gibt eine Resonanz, die geschieht, aber sie hat keine Agenda. In diesem Sinne ist es also völlig anders als ... Nun, es gibt keine Verbindung zwischen diesem hier und dem, was ich die persönliche … nenne. Interviewer: Ich möchte über bedingungslose Liebe sprechen, wenn ich darf. Sag es mir, weil das etwas ist, was mir sehr am Herzen liegt und etwas, das ich, man könnte sagen, in Verbindung mit den Workshops, die ich mache, und auch in Bezug auf mein Coaching begriffen habe. Du sprichst ein wenig über bedingungslose Liebe in, glaube ich, deinem Essay 'Nichts zu verkaufen'. Und ich liebe diesen letzten Abschnitt, in dem du darüber sprichst, dass letzendlich ... Du sagst so etwas wie "letztendlich geht alles nur um Liebe", und dann, glaube ich, schließt du eine fabelhafte Metapher ein, in der du über unerwiderte Liebe sprichst.

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Kannst du das näher ausführen, denn ich glaube es ist schön für die Leute, das zu hören. TP: Okay, sagen wir, für das Individuum in der individuellen Geschichte, die übrigens ein unbeständiger Zustand ist ... Interviewer: Richtig. TP: ... gibt es tatsächlich, auch wenn es vielleicht zugrunde liegend erkannt wird, immer ein Bedürfnis, es gibt immer eine Unzufriedenheit, weil alles auf der Welt als getrennt betrachtet wird, folglich auch das, wonach es sich mehr als nach allem anderen sehnt, was es für Liebe hält. Interviewer: Richtig. TP: Und so wird es von allem angezogen, was es anziehend finden kann, um Liebe zu finden. Doch im Wesentlichen ist der Antrieb dieser Energie eine Bedürfnis-Energie. Daher will sie in der Welt für das, was sie tatsächlich verloren hat, belohnt werden. Was sie tatsächlich verloren hat oder glaubt verloren zu haben, ist Vollständigkeit. Interviewer:f Ist es mehr als das? Ist es nicht ... Hör mir einfach zu, ich meine, ich hinterfrage nicht, was du sagst, aber weißt du, ist es tatsächlich in gewissem Sinne zurückgezogen zu werden zu dem, was war oder was ist, wenn man so will, unsere Quelle, die, man könnte sagen, bedingungslose Liebe ist. Ich meine, weißt du ... TP: Es ist nicht, dahin zurückgezogen zu werden, sondern es wird alles ständig davon angesprochen. Interviewer: Oh, okay. TP: Die ganze Zeit wird das „Du“, das Individuum, mit dem bombardiert, wonach es sich durch die fünf Sinne, durch den sechsten Sinn der Gefühle und durch das, was ich den siebten Sinn des Denkens nenne, sehnt. Alles, was dem Individuum geschieht, ist also die Liebe, nach der es sich sehnt. Weil das Individuum jedoch in einer Geschichte über „Ich muss es tun“ lebt, versucht es, diese Liebe zu finden, indem es, weißt du, mit Reichtum und Macht und Frauen und Männern und was auch immer im Wesentlichen versucht, ein Bedürfnis zu erfüllen, das niemals erfüllt werden wird, weil das, wonach es sich letztendlich sehnt, bedingungslose Liebe ist, die es als Individuum niemals kennen kann. Die Liebe, die es finden will, die es zu kennen glaubt, die Liebe, nach der es sich wirklich sehnt, ist jenseits vom Wissen. Und das ist bedingungslose Liebe. Doch bedingungslose Liebe ist bedingungslos. Es ist keine Liebe, die irgendein Urteil über dich oder irgendetwas anderes hat, es ist einfach eine Liebe, die bedingungslos ist, alles umarmend. Und in der Tat ist es keine Liebe, die von einer rosa Wolke herabblickt und Menschen im Krieg vergibt. Bedingungslose Liebe ist ... Interviewer:

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… alles zu akzeptieren. TP: … ist Krieg. Interviewer: Ist das also nicht in gewisser Weise eine Unterbotschaft, die die Leute ... Ich weiß, du willst nicht, dass die Leute eine andere als deine Hauptbotschaft bekommen, aber ist dieses Element nicht eine Art von totaler Akzeptanz, wenn wir als menschliche Wese alles akzeptieren können, ohne Beurteilung, ohne Bedingung, ohne Messung, ohne Analyse, ohne all diese Dinge, die es in Schachteln stecken und wie Marmeladengläser mit Etiketten darauf, ist das nicht eine Art Unterbotschaft im Sinne von ...? TP: Nein, denn es gibt niemanden, der das tun kann. Interviewer: Es gibt niemanden, der das tun kann? TP: Das Individuum kann diese bedingungslose Liebe nicht erkennen, weil sie nicht erkannt werden kann. Interviewer: Richtig, richtig. TP: Das Einzige, was ich den Leuten sage, ist, wenn ihr diesen Raum verlasst oder sogar wenn ihr hier sitzt, ist all dies, was geschieht. Ihr atmet, hört diese Stimme, da da da da da da. Interviewer: Das impliziert ein „Ich“, wenn du sagst, dass du atmest. TP: Nein. Interviewer: Das ist individuell, nicht wahr? Du meinst, du wirst geatmet. TP: ... ist, dass das Atmen geschieht, was ein echtes Dilemma ist, dass du glaubst, dass es dir geschieht. Interviewer: Ja, ja, ich verstehe. TP: Am Ende des Meetings sage ich vielleicht - ich meine, ich kann nicht … nichts hat eine Form - wenn ihr diesen Raum verlasst, wenn ihr in diesem Raum seid, ist das, wonach ihr euch sehnt, ständig bei euch. Es spricht ständig zu euch. Es schreit in euch hinein und sagt: „Hallo, ich bin hier, ich bin bei dir. Ich bin nie weggegangen.“ Und auf die eine oder andere Weise glaubt ihr, dass ihr die Straße entlang geht, dass es das ist, was mit euch passiert. Es kann plötzlich passieren, dass es niemanden gibt, dem es passiert, es ist einfach, was es ist.

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Es ist erstaunlich. Viele sogenannte Befreiungen sind passiert und die Leute, die bei mir sind, sagen: „Tony, es ist erstaunlich, weil jetzt niemand hier ist.“ Aber was dieser Jemand gesucht hat, hat ihn nie verlassen! Es war immer schon hier! Es ist immer hier, das ist, was passiert. Ist das nicht erstaunlich? Interviewer: Fantastisch, fantastisch. Ich wollte dich fragen, wonach du dich persönlich sehnst, aber das wäre eine dumme Frage, da du zu mir sagen würdest: „Nun, zunächst einmal gibt es keinen Tony Parsons“, richtig, und das wiederum impliziert Individualität. TP: Oh nein, doch der Witz, den ich immer mache, ist, dass ich mich nach einem Lamborghini sehne. Das ist ein Witz. Wenn es niemanden gibt, gibt es in diesem Sinne kein Bedürfnis. Offensichtlich das Praktische, was der Körper braucht, aber da ist nichts drin, was das macht, es ist einfach das, was passiert. Doch es gibt kein „Ich“ mehr, weil es einfach nur absolute Liebe gibt. Absolute Liebe, die hier sitzt. Es ist nicht irgendein erstaunliches rosa Ding, das runterkommt, es sitzt hier, es ist dieses Ding hier. Interviewer: Aber es ist wie eine Essenz.. TP: Es ist sicherlich eine Essenz, aber es ist in allem enthalten. Es ist nicht nur in Blumen und Menschen. Es ist wie der Teppich hier, es ist alles. Das ist es, weil alles das ist. Interviewer: Wunderschön. TP: Und es ist so einfach, und in diesem Sinn so einfach und ganz gewöhnlich. Es geht nicht um eine spezielle, erstaunliche, abstrakte Vorstellung davon, ständig in etwas Langweiligem zu sein, das Glückseligkeit genannt wird. Es geht einfach darum, dass es nur das gibt, was ist. Es gibt einfach nur das, was ist, und das ist die absolute Liebe. Interviewer: Lass uns ein wenig über die praktische Seite sprechen. Okay, ich meine, du hast in einem deiner Interviews gesagt, ich putze immer noch meine Zähne und ich tue dies, das und jenes. Ich meine, fängst du jemals den Tag an und denkst, was werde ich heute tun? TP: Nein, nie. Interviewer: Wow. Planst du niemals den Tag? TP: Nein. Nun, Planen geschieht. Interviewer: Okay.

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TP: Oh ja, aber das ist, was geschieht. Interviewer: Ja, okay. TP: Planen, dass ich zu Tesco’s gehe und ein paar … kaufe. Oder planen, zu einem Meeting zu gehen. Aber es ist etwas, das passiert. Interviewer: Ist das dann so ein bisschen wie, du weißt schon, weil, ich singe gerne und habe einen Typen kennengelernt, der Gesang unterrichtet, einen fantastischen Typen. Und er sagt zu mir, weißt du, lass den Song durch dich durchkommen, singe nicht. Lass den Song durch dich durchkommen. Gibt es da so etwas wie eine Analogie? TP: Es steht außer Frage, dass viele Menschen tatsächlich kommen und aus dieser Sache herauskommen. Es geht nicht unbedingt nur um Kunst, Singen, Malen, etc. Es kann auch mit sportlichen Aktivitäten zu tun haben. Es gibt oft Berichte von Menschen, die plötzlich nicht mehr da sind, und es gibt nur noch das, was passiert, es gibt nur noch Laufen, es gibt nur noch Tennis, es gibt nur noch Straßenreinigung. Es ist auf all diesen Ebenen oder scheinbaren Ebenen. Keine Fragen. Interviewer: Es gibt keine Unterscheidung. TP: Absolut. Lasst uns das ganz klar darüber sein. Nachts im Tiefschlaf gibt es die Illusion, dass jemand völlig zusammengebrochen ist. Es gibt nichts. Und dann die meisten Leute, die sagen, dass sie aus dem Zustand der Einfachheit aufwachen. Wenn sie morgens aufwachen, stürzt das Ich hinein. Ich wird jeden Morgen vom Gehirn rekonstruiert. Wir wachen auf und denken: "Oh, meine Familie liebt mich nicht." oder die Geschichte beginnt zu loszugehen (TP macht ein summendes Geräusch) Interviewer: Also gibt es kein Ich, das träumt, es gibt kein Ich, das träumt, was passiert? TP: Nein, ich träume auch. Weil es einen unbeständigen Zustand gibt, es gibt kein Kommen und Gehen. Interviewer: Tony, ich liebe deinen Enthusiasmus. Es ist deine Leidenschaft und der Grund, warum ich dich unbedingt in der Show haben wollte. TP: Ich bin total... wegen Clara und mir, ich muss sagen, ich bin immer total überwältigt davon. Wir finden es einfach unglaublich. Claire setzt sich ins Publikum und sagt: "Ich verstehe." Und ich bin genauso. Für mich ist es einfach alles. Ich könnte Tag und Nacht sitzen und mit solchen Leuten reden. Ich könnte einfach weiter und weiter und weiter gehen. Ich habe dich verbrannt, aber es ist, ich finde es so überwältigend. Interviewer:

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Deine Leidenschaft kommt wirklich durch und deine Energie und alles ist fantastisch. Sag mir etwas, Tony, wenn es das gibt, ich weiß, wir haben deine Nachricht gehört, aber wenn es eine Sache gibt, mit der du den Leuten, die dieses Interview ansehen, vielleicht etwas hinterlassen möchtest. Ich weiß, dass es für sie nichts zu begreifen oder zu erkennen gibt, aber gibt es etwas, das sie mitnehmen können und vielleicht, während sie es festhalten und vielleicht mitteilen oder vielleicht nichts von diesen Dingen? TP: Was ich oft sage ist, dass es eigentlich sehr einfach ist, und dass das, was man sich sehnt, ständig bei einem ist. Das, wonach man sich sehnt, ist bereits das, was ist. Es geht nie weg. Es ist einfach das, was ist. Interviewer: Und nur um schnell zu der Frage zurückzukommen, die ich dir über den kreativen Prozess stellen wollte, nur um das zu klären. Du sagst, dass es in Wirklichkeit keinen kreativen Prozess gibt ... TP: Es gibt keinen individuellen kreativen Prozess. Interviewer: Richtig. Es gibt nur die Einheit, die scheinbar kreiert. TP: Ja, es ist Singen oder so was auch immer. Es kommt einfach aus dem Nichts. Aber dann könnte das Individuum denken, dass es das tut, aber in Wirklichkeit ist es einfach das, was das Ganze ist, das das Spiel spielt. Weißt du, das es spielt. Es sagt: "Schau! Ich bin hier. Das bin ich, wie ich singe oder die Straße fegte.“ Oh fantastisch, Terry, vielen Dank. Es war wundervoll. Ich bin ermutigt. Interviewer: Oh, ich liebe, liebe deine Begeisterung und vielen, vielen Dank. Okay. Und vielen Dank fürs Anschauen. Ich hoffe, ihr habt Spaß gehabt und ihr werdet beim nächsten Mal wieder mit mir eure Leidenschaft teilen. Ich danke euch.