ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

1

מדינת ישראל

משרד הפנים

ועדת משנה לתוכניות ג'

2008017ישיבה מס'

פרוטוקול דיון פומבי

)24.9.08מיום רביעי, כד' באלול תשס"ח (

מ.מ. מתכנן המחוז, יו"ר הוועדה - גב' אורית חפר רוגובין נוכחים: נציג שר הבינוי והשיכון - מר מישר ריינוס גת שר הבריאותנצי - גב' דגנית איישן נציגת השר להגנת הסביבה - גב' יהודית מוסרי

, טירת כרמל9הסדרת בינוי ברח' ז'בוטינסקי - 731תוכנית מכ/: 1סעיף

מר חיים בנימין, יזם מצטרפים: גב' כרמית בנימין, יזם מר נתן אזרייב 1מר משה בן עזרא, דירה 1גב' שרית בן עזרא, דירה 4מר חיים ברקוביץ, דירה 4מר שלמה ברקוביץ, דירה מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אפשר להסביר את התוכנית?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכניתהבית הוא בן ארבע דירות, -הוגשה בקשה לשינוי תוכנית בינוי עיר נקודתית מסיבה כזאת

שתי דירות למטה בקומת קרקע ושתי דירות בקומה א'. המבקשים, היזמים של התוכנית . לפי ההיסטוריה של הבניין הזה, 3הזאת זה דיירים בקומה א', בקומה העליונה, דרך מס'

בנו איזשהי תוספת לפי אישור, עוד לא היתה עירייה, היתה 80-70שנה בערך, בשנת 30לפני א היתה ועדה לתכנון, ועדה מקומית, ועל סמך ההגשה של איזשהו מועצה מקומית ועוד ל

מהנדס, בקיצור קיבלו אישור ובנו איזשהי תוספת, רק בקומה... במשך הזמן בכמה שלבים הם השלימו עוד קומה שלישית.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

2

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

זאת אומרת קומה שניה וקומה שלישית יש.

:, עורך התוכניתמר אהרון ברקליס כן. זה כבר סטייה ממספר הקומות שמותר פה. מותר פה שתי קומות.

במהלך הפיקוח, בזמן ממש אחרון, לפני לא זוכר, שנתיים, ארבע שנים אולי, התברר,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה חשבתי שהזמן האחרון זה חודש.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

שחלק מהבנייה הזו מהתחלה נמצאת אחרי קו בניין קודם כל ועם כל התוספות התברר השטח המותר, גם אחוזי בניה. -שלהם, שהם עשו במשך הזמן. הם אמרו גם

המטרה של התוכנית הזאת לסדר את העניין הזה, בטח גם לתת אפשרות להוציא ולסדר את יש גם איזשהו, גם בנויים נגיד קומת הרשיונות, האם הם ירצו לכל הדירות האחרות. לנו

קרקע. גם בנויים עם הסטייה אחרי קו בניין צדדי שלהם. המטרה שלהם לסדר את כל החלקה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

קומת קרקע בצד המזרחי?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכניתצד המזרחי. זה היום קיימת אותה כן. אני מדבר על היזמים בצד שמאל, בצד המערבי וגם ב

סטייה. ממש בנו בצורה סימטרית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בקומה שניה גם או בקומת קרקע?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

בקומה שניה אותו דבר. מישור אחד. זאת אומרת, וגם פה אותו דבר. המטרה לסדר את כל , חוץ מדירת המבקש, לתת אפשרות להגדיל את כל הדירות חוץ המצב הקיים פלוס לתת

מדירת המבקש. הם כבר הגיעו לגבול ואין להם שום מטרה, שום רעיונות, עוד להגדיל ולהוסיף משהו.

:דובר

אנחנו רוצים לדעת למה אנחנו באנו לבד. למה זומנו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהלהסביר. כל מי שירצה לדבר יקבל זכות דיבור, רק צריך להתאפק עורך התוכנית יגמור

ולדבר בזמן.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכניתזאת אומרת, במהלך התכנון גם יש אפשרות לתת, אבל הצעה להגדת הדירות הקיימות

בקומות קרקע וגם בקומה א' זה במסגרת של קווי הבניין הקיימים והנכונים להיום.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

3

:ורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' א ורק לא במסגרת אחוזי הבנייה.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אחוז שהיום מותר עוד לבקש 6אחוז פלוס 70כן, קצת להגדיל. קצת. בקיצור, במקום אחוז. מאה 100-אחוז ממוצע לכל הבניין, הבניין כולו ל 100-הקלה, הגענו לממוצע בערך ב

פלוס.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה סך הכל מאה פלוס בניה.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

סך הכל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההדירות שבקומה השניה הן מורחבות למעלה לגג, אני מבינה, שהם כבר עשו את זה. זאת

ה את זה?אומרת, אחת כבר עשתה את זה. השניה גם עשת

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית לא, לא, רק נותנים אופציה. נותנים אופציה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רק לצד?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית בנו רק לצד. הסטייה הזאת גם לצד.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ת הקרקע בנויות כמו הדירות המקוריות בינתיים?ושתי הדירות שנמצאות בקומ

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית לא, לא, גם היום קיימת הרחבה בסטייה אחרי קו בניין צדדי.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אז לא הבנתי, כולם הרחיבו בינתיים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית ככה להגיד. כולם חרגו, אפשר

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כולם עשו שינויים, כולם חרגו לקווי בניין. חלקם יש להם היום את השטח המקסימלי שהוא מציע, שזה היזמים, שמבקשים רק שניתן להם אישור למה שיש. לאחרים הם

מציעים, זה שלושה שכנים נוספים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית כן.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

4

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

להם הם מציעים עוד זכויות בניה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה עוד זכויות מעבר למה שהם הוסיפו ובנו.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

נכון.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה והסדרה של מה שיש.

:תמר לקס, לשכת התכנון גב'

אבל רק דירת המבקש חורגת בזכויות בניה היום. האחרים חורגים בקווי בניין אבל לא בזכויות בנייה, כך אני הבנתי.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

נכון. נכון.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ה, לפי התוכנית הראשונה. עכשיו תגיד לנו מה גודל הדירות שהיה מותר שיהי

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

מטרים בערך. 120פלוס לכל אחד, 100לפי התוכנית הקיימת זה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לפי מה שמותר?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

שטח. . זה ה130-עם חדר בטחון, עם חדר מדרגות אפשר להגיע ל 120כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מה קיים ? מה בפועל קיים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אצל המבקש?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כן.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

מטרים פלוס מרפסת מקורה. 155אצל המבקש היום בפועל קיים

:סרי, נציג השר להגנת הסביבהגב' יהודית מו באיזה שטח?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

5

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

מ"ר. 13בשטח, אני אגיד לך מדוייק, מרפסת מקורה היא

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אצל האחרים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

מטרים 62 -קיימת זה אחת דירת קומת קרקע -אצל האחרים היום דירות קיימות הן ככה מטר בנוי. 70פלוס חדר בטחון ורטואלי, לא משנה, תאורטית, נגיד שזה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא תיאורטי. מה קיים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית מטרים. 70

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יש חדר בטחון כבר.

:הרון ברקליס, עורך התוכניתמר א

לא, אין.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז אני שואלת מה קיים.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אני כאילו כבר מכניס אותו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מטרים? 62אל תכניס. מה שקיים בפועל באמת.

:רך התוכניתמר אהרון ברקליס, עו

, זאת 4מטרים. קומה מס' 93מטרים. זה קיים בכל הקומה הראשונה. קומה שנייה היא 63שטח -אומרת, בקומה א', בקומה עליונה היא היום, קיים אצלם, אני אגיד לכם בדיוק

קיים,

:מר שלמה ברקוביץ, דייר זה אותם מבנים. זה אותו יחס. 4ודירה 2אותו שטח. דירה

:אהרון ברקליס, עורך התוכניתמר מטרים. 80או 70-מטרים. יותר קצת. גם קרוב ל 57

:דובר לא, לא, אהרון, זה אותו דבר. מה שקורה למטה זה גם בנוי למעלה.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

6

:מר חיים ברקוביץ, דייר לא, לא, אהרון זה אותו דבר. מה שקורה למטה בנוי גם למעלה.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

מטר פלוס, משהו כזה. 80אם זה ככה אז

:מר שלמה ברקוביץ, דייר זה אותו מטראג'. 4-ו 2בצד המזרחי. דירה 4-ו 2זה דירה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אותו מטראג' שהוא כמה?

:מר שלמה ברקוביץ, דייר בערך. 103

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

.93-ו 63אבל אמרתם

:מר חיים ברקוביץ, דייר אפשר להתערב שניה ולעשות סדר?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רגע. כל אחד יעשה את הסדר שלו בזמן. קודם שאלת למה אתם נמצאים פה, כי אתם חלק מהבניין שמבקש לעשות הסדרה בשטחי

ה לדירות. בגלל זה אתם הבנייה, בקווי הבניין של מה שקיים היום ולאפשר תוספת בני נמצאים כאן. יזם התוכנית הגיש את התוכנית הזאת, זה לא אנחנו יוזמי התוכנית.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

בסדר, שנדע למה אנחנו פה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני מבינה שאף אחד כאן לא בנוי פיקס לפי מה שהתוכנית מאפשרת לו.

:ברקוביץ, דיירמר שלמה

, עם אישור של הוועדה המחוזית לתכנון ובנייה. 1974לפי אישור משרד הפנים משנת 4דירה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ?4דירה

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה שזו הדירה העליונה המזרחית?

:יירמר שלמה ברקוביץ, ד

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

7

כן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה וכמה מטר מרובע? 50שזה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

. 103לא,

:מר שלמה ברקוביץ, דייר מטרים. אז היה אפילו, משרד הפנים נדמה לי פה באזור הזה, 103

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

י, שגם אלה קיבלו, זה בדיוק מה שאמרת

:מר שלמה ברקוביץ, דייר אז היה מינהל המקרקעין אחראי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא היה. אנחנו היינו גלילי, לא היתה עוד ועדה מקומית כנראה.

:דובר היתה עמידר.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

יש חותמת שם של מינהל מקרקעין.

:חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית לא, זה על נכסים.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

לא יודע. היתר בניה מחיפה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה' הקימו את מורדות כרמל ועד אז טירת כרמל היתה שייכת 82-. ב82אני לא זוכרת אם זה

אלינו.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכניתאני מסכם שהמטרה לעשות סדר ושיהיה באמת איזשהו, למרות שבפעם אחת כבר עשו שוב

בטירה את זה אבל זה קצת שיהיה לדוגמא, איך אומרים, למה הרבה מגרשים שם בעיר עצמה באותו מצב.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יין עד קצה החלקה בתוכנית שהגשת, בצד המערבי זה נראה כאילו קיים בנ -שאלה אחת . מי גר בצד 12לחלקה 11ושממשיך. זה ריצוף, איפה שיש תחנת טרנספורמציה, בין חלקה

המערבי? אתם ? האם לכם יש חלק שהוא בנוי עד גבול החלקה ומתחבר לחלקה שלידכם ממערב?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

8

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

. הם פרצו בזמנו גם, פרצו המגרש הסמוך -, זאת אומרת 12זה הפוך, סליחה. ממגרש למגרש של המבקשים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

וזה מחובר? המבנים מחוברים?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית נכון.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

את מדברת על איזה צד?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מערב.

:ץ, דיירמר חיים ברקובי

היא מדברת על בניין אחר.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר צד הים.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

לא, אז אנחנו למשל לא התחברנו, לנו אין בניה שם.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית לא, לא, ל.. קומת עמודים ומגרש המבקשים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

שתי קומות על עמודים הבניין?זה

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית לא, לא. הבניין של המבקש.

:מר נתן אייזרב, דייר

סליחה. יש בניין. צד מערבי מחזית שאת מסתכלת, יש מעבר שבעצם השכן גובל בשכן אחר ייה של ויש חריץ שנמצא כאילו מתחת לגג של האיש, עם עמודים. זאת אומרת, אם קו הבנ

המגרש המקביל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה באפס?

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

באפס.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

9

:מר חיים ברקוביץ, דיירלא בדיוק באפס. הבנייה שלי שנמצאת על העמודים, כי אני בונה מטבע הדברים בקומה

, הוא חדר 12איתי לך, שניה ו.. להם קומה ראשונה, זה חצי מטר מפני קו צדדי. במגרש שהר לתוך המגרש שלי, נכנס ממש בפנים והצמיד את הבניה שלו.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

לכלונסאות, לעמודים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בקומה ראשונה?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת כן. קומה שנייה לא בנוי.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

וספת חד קומתי שם. ת

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההבנתי. זאת אומרת שכל ההסדרה שאתה מבקש כאן היא עדיין לא שלמה כי עדיין יש לנו

בנייה במרווח המערבי.

:מר חיים ברקוביץ, דייר זה מגרש אחר שצמוד אלי. מה שאני מבקש,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ני מבינה, אבל איך אנחנו יכולים להסדיר מגרש שזה מין, אתם לא מתייחסים לחלק הזה, אלא מציעים אותו להריסה. אני מבינה שזה לא החלק שלך אבל לא מציעים את זה להריסה

פה וזה לא שייך למגרש הזה. אני לא יודעת, אולי היה, מישהו דיבר עם האנשים האלה ה הזאת גם? שאני לא יודעת איך. שאולי צריך להסדיר את הבניי

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אני דיברתי איתם, הם כן מעוניינים, אבל בעתיד.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בעתיד, עד שיבואו פקחים ויגיעו לבית המשפט.

:מר נתן אייזרב, דייר

, הבן אדם כבר הלך לעולמות 1970נת הבית הזה נבנה, מה שאת מדברת עליו זה כבר מש והבית כבר נמכר.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

בעלי בית אחרים כבר, זה מובן, דור שני או שלישי כבר.

:מר חיים ברקוביץ, דיירלפי דעתי מה שאני חושב, מה שנכסנו אלי לתת להם, שאנחנו נמתח את קו הגבול בצורה

לי כביכול כאילו שייך למגרש לו. שהוא בנה. החלק שנכנס א

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

10

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אתה משנה את התוכנית.

:מר חיים ברקוביץ, דייר אני לא יכול לעשות תוכנית.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אפשר לעשות איחוד חלקות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ם ארבעה אתם תהיו, אני לא יודעת, שמונה. או איחוד, ואז במקו

:מר חיים ברקוביץ, דייר

כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יש לזה משמעויות.

:מר חיים ברקוביץ, דייר

ברור, בטח. להגדיל את אחוזי הבנייה בהתאם למגרש.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ה בדיוק אותו דבר. זה מתחלק בין שמונה, ז

:מר נתן אייזרב, דייר

כל אחד יודע את הקו שלו שם מזה שנים, כך שאין בעיה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אתה רוצה להגיד משהו?

:מר נתן אייזרב, דייר

טו נכנס לשם. -טו-אני קניתי את הדירה מהם ואני או

:עדהגב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוו ואתם נמצאים בצד המערבי בקומה שניה?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

קומה ראשונה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה קומה ראשונה?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

מתחתם.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

11

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז אתה הולך להיות דייר.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהויש לך איזה בעיה עם התוכנית? התוכנית מציעה איזשהן, נכון? התוכנית בצד המערבי

בקומה השניה מציעה.. בקומה ראשונה.

:מר נתן אייזרב, דייר במקרה של לילי זה יכול לעשות רק טוב אז ככה ש,

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

אך ורק טוב לכולם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אתם מכרתם כבר, אין לכם עניין. אתם אותה דירה בצד המזרחי?

:מר נתן אייזרב, דייר

אותה דירה בצד המזרחי, קומה שניה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כאילו הקומה שלהם.

:מר חיים ברקוביץ, דייר

שנה. 45י גר שם אנ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהאתה מסכים לתוכנית? אתה בסדר עם זה? כי בסך הכל לא הולכים ? ואתה מתנגד לתוכנית

להסדיר לך. גם אם אתה אומר לי שיש היתר בניה, אתה מחוץ לקו הבניין. בצד המזרחי סדיר את הבניה שלך. מחוץ לקו בניין הבניה שלך. התוכנית הזאת מציעה לה

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

איך מסדירים את הבניה הזאת? צריך להגיש תוכניות, אחרי שאתם מאשרים -סתם שאלה צריכים להגיש תוכניות?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

הוועדה זה הליך של אישור תוכנית בניין עיר. אני אגיד לך בקיצור את ההליך. במידה ותחליט להפקיד את התוכנית, התוכנית תופקד. התוכנית מופקדת אחרי שהיא מתוקנת -בהתאם להחלטת ועדה בתיקונים טכניים מגיעים לנו סטים של תוכניות כאלה, ארבעה

שישה עותקים. התוכנית נשלחת לפרסום, יש לאנשים חודשיים זמן להתנגד -חמישהאת שוב לדיון. אם יש מתנגדים מזמינים את לתוכנית. בתום החודשיים התוכנית מוב

האנשים לדיון בהתנגדויות, ואז שוב הוועדה צריכה להחליט אם לקבל את ההתנגדויות, לדחות את התוכנית, לאשר את התוכנית. שוב התוכנית נדונה.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

12

במידה ואין התנגדויות התוכנית מובאת לאישור. ברגע שהתוכנית מאושרת כל מה שכלול מאושר. זאת אומרת, אם יש סטייה היום בקו בניין של אחת הדירות, התוכנית בתוכן שלה

תאושר, אז קו הבניין הזה יהיה תקין כבר, בהתאם לתוכנית.

:מר נתן אייזרב, דייר הכל מדובר בקווי בניין.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

טחי בנייה. הוא מציע כאילו עוד שטחי קווי בניין. מ שהוא מציע זה תיקון של קו בניין וש בניה, הרחבות. לכן הוא מציע, כמה יש לקומה השניה?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

הם יכולים להגיד בדיוק לאותו שטח, כמו,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה . 150-ל

מה שאתה מראה שם את ההרחבות לכיוון צפון,

:ס, עורך התוכניתמר אהרון ברקלי זה רק בקומה אחת.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רק בקומת קרקע וזה לא קיים.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית לא, לא קיים. זו אופציה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מה שקיים זה מה שבקו כהה?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית ון, בשחור, כן. נכ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אתם רוצים להגיב?

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

אם זה בעניין הזה אין לנו מה לדבר. אנחנו לא בעדו ולא, באים לתבוע בן אדם מה הוא בנה ומה הוא לא בנה, אני לא משטר ואני לא קובע. יש מדיניות, יש ממשלה, יש ועדות

ת. אם יחליטו לתת להם שיתנו. אני לא מאלה שמתנגדים. אני לא מאשר חריגות או שקובעו דברים כאלה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אבל תבין שהתוכנית הזאת מאפשרת לך את ההרחבה והיא מסדירה את קו הבניין שלך. רק שתבין מה התוכנית עושה לך.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

13

:מר שלמה ברקוביץ, דייר אני אף פעם לא התנגדתי או התלוננתי. -לכן שאלתי. עוד פעם בסדר,

:מר נתן אייזרב, דייר

סליחה על השאלה, זה כרוך בעלויות מסויימות?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת מי שירצה לבנות.

:מר נתן אייזרב, דייר

מי שירצה לבנות זה כאילו ההליך הפורמלי של הצגת אישורים ובקשה. :ב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהג

יכול להיות שזה יהיה כרוך בהיטל השבחה.

:מר נתן אייזרב, דייר היטל השבחה זה משהו אחר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

היטל השבחה יכול להיות גם אחרי שיש תוכנית אבל בדרך כלל זה לא, אי אפשר לגבות את זה.

:, לשכת התכנוןגב' תמר לקס

אם הוא יבנה הוא ישלם, אם הוא לא יבנה לא.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה רק כאשר הוא יבוא לבקש היתר.

:דוברת

הוא לא חרג בזכויות.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכוןכויות, לכאורה יש לו רק מי שהיו לו זכויות מסויימות בתוכנית ואת נותנת לו אישור על הז

השבחה מעצם התוכנית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהנכון, זה מה שאני אומרת. אין מתי לממש את זה. מבחינת הליך אחר כך בפועל, אין

למוסדות מתי לממש אלא כאשר הוא מממש.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון ל עוד מטר אז הוא לא ישלם שום דבר. אם הוא לא יוסיף היום בפוע

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אבל אנחנו לא מוסד של נושא של היטל השבחה בכסף.

:מר נתן אייזרב, דייר

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

14

אני אשלם את מה שאני צריך לשלם כחוק.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהוכים באגרות, היטלי השבחה וכולי, שנוגעים, כל התשובות בנושאים הכספיים שהולכים, כר

זה לא אצלנו. אתם רוצים להגיד משהו? תמר, יש עוד שאלות?

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

מ"ר. הנתון נכון? 70-המבקש חרג ב -רק משהו עם השטחים להבהיר פה

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית כן, כן.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

מטרים נוספים לכל המבנה 195י התוכנית שאתה הגשת באופן קר ובחישוב פשוט יש לפמטר מרובע בסוף, 41-מטרים שכבר נבנו אז לכל דייר בממוצע יוצא כ 70ואם אני מורידה

אם ירצו לממש את זה.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית אופציה, כן, משהו כזה.

:דובר

?40עוד אחרי האישורים נשאר עוד

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון אם יאשרו לכם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אם נאשר את התוכנית.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון מטרים. 40-אז לכל דייר, יוכל להרחיב ב

:מר נתן אייזרב, דייר

ליישר רק את קווי הבנייה.

:דוברת נייה?זה נקרא ליישר את קווי הב

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

מ"ר. 40לא, תוכלו לקבל עוד בניה של

:מר חיים ברקוביץ, דייר . 103מטרים, לא ירשו לי 103זאת אומרת, אם גג שלי למעלה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

15

. 40לא. עוד

:גב' שרית בן עזרא, דיירת זאת אומרת שלא תוכל לבנות למעלה.

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

מטרים. 40הוא יוכל לבנות

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מטרים. 40

:מר שלמה ברקוביץ, דייר כמו שאני עשיתי,

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

אז איך זה מאשר את החריגות שלו? איך?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהבניין הוא פשוט, בכל מגרש יש את גבול המגרש. בתוך גבול המגרש יש קו בקו בניין. ה

שבתחום הקו הזה מותר לבנות את הבניין. הבניין, כפי שהוא היום, לפחות מהמדידה שהוגשה לנו, הוא חורג מאותו קו שהוא תחום הבנייה, לא מגבול המגרש. לא כמו מה

מרווח שזה מרווח של בניין שאסור שהשכן עשה, שחרג ממגרש למגרש. הוא חורג לתוך לבנייה, שאמור להשאר.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

שאותו מאשרים?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה את החריגה הקטנה שיש. אם יאשרו, אני לא יודעת.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

אם יאשרו את זה?אולי את יכולה להגיד לי איפה יהיה אפשרי להרחיב בעתיד,

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון את מה להרחיב?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת את קומת הקרקע למטה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

קומה ראשונה?

:גב' שרית בן עזרא, דיירת כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

16

יע להרחיב את הדירה, קומה ראשונה בצד מערב. לכיוון צפון. תראה לה איפה אתה מצ

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית נגיד אפשר לבנות את הזנב הזה, את כל זה. אני מתכוון מכיוון רחוב זבוטינסקי.

:מר נתן אייזרב, דייר

מתחת לעמודים.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית אפשר לבנות א' מתחת לעמודים.

:ת בן עזרא, דיירתגב' שרי

מתחת לעמודים אפשרי?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית כן. כן. יהיה אפשר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אם נחליט להפקיד את התוכנית.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית , 6.6, 6.5ועוד חלק של

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

?מטרים הכל 40אז זה

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית קצת. 40-זה יותר מ

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

מטרים. 40אז היא אומרת שמותר

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית זה בערך אמרנו, סדר גודל.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

מטרים, אמרת. 40סדר גודל, זה משאיר לכל אחד

:ורך התוכניתמר אהרון ברקליס, ע לא, לא, לא. נגיד לקומה שניה יותר.

:דובר

. 40-אז יש לך יותר מ 130מטרים, את תוכלי להגיע עד 70לך יש אתה אמרת שבניה, כשיש אפשרות לבנות צמוד בין בניין לבניין.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

17

אבל זה משהו אחר. זה עכשיו לא הנושא.

:דובר ה שלי קיימת שם, כי הבניי

:גב' שרית בן עזרא, דיירת

אם למשל אנחנו בונים מתחת לעמודים שלנו אנחנו נצמדים בקו אפס לשכן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני אומרת לכם שעל זה יתקיים דיון ואני כרגע לא יודעת להגיד לכם מה אנחנו נחליט.

:מר נתן אייזרב, דייר

גע לא מעניין אותך, הוא חרג מהמגרש בכלל. השכן כר

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה רק אותנו הוא מעניין. אני לא יודעת מה אנחנו נעשה עם זה.

:מר נתן אייזרב, דייר

את מיישרת קו עם זה שמעליך. זה מה שהולך להיות בעצם.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת ואם לא יאשרו את זה?

:מר נתן אייזרב, דייר

אין דבר כזה.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת אין דבר כזה?

:מר נתן אייזרב, דייר

אין דבר כזה. ברגע שכולם מסכימים והכל מסתדר אין דבר כזה שלא מאשרים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה למה לא צרפת את המגרש השני כדי שכבר נסדיר את הכל?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

שם היתה החלפת דיירים, לא היה, עכשיו זה מצב, עכשיו רק ממש, שנה אחרונה אולי, חצי שנה שם יש עם מי לדבר, בקיצור. אבל פעם כשהתחלנו את התהליך, שם היתה החלפת

שכנים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הריסה. האופציה שלנו זה לסמן את זה ל

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

זה בכל מידע תכנוני שקיבלנו ממורדות כרמל זה מסומן אלף פעמים להריסה. על זה אין ויכוח.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

18

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אבל צריך להודיע להם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה של הבניין ליד. הריסת החלק שנמצא במרווח, שהוא

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

איך תסמני להריסה בלי,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני אסמן פה, בתחום המגרש.

:דובר

אי אפשר להכניס את הבניין הזה גם להסדר?

:מר נתן אייזרב, דיירנשאר מרווח של מטר או גם אם תהרסי, סתם דוגמא, הורסים להם, זה לא נותן כלום, זה

חצי מטר.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת זה לא נותן כלום.

:מר נתן אייזרב, דייר

זה לא נותן כלום לאף אחד. זה סתם יעשה אנדרלמוסיה שלמה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז אתם צריכים להחליט. אתם באים אלינו עם תוכנית.

:דייר מר נתן אייזרב,

אפשר להכניס את הבניין הזה גם כן לפה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהאתם יכולים להגיד שמושכים את התוכנית הזאת כפי שהיא, מושכים עכשיו את התוכנית

נשאיר את התיק -הזאת כפי שהיא ותבקשו, אנחנו נסגור את התיק אצלנו, אתם רוצים חודש החגים, אחר כך עוד חודש אחד אחרי זה, תכתבו לנו אם אצלנו, פתוח חודשיים, יש

אתם מבקשים שנביא את זה עוד פעם לדיון כפי שזה, נביא את זה לדיון ונדון, או שתודיעו לנו שאתם מגישים תוכנית חדשה שמכילה גם את המגרש ליד ואז הכל מסודר, גם עם אלה

שליד. אבל זה יזם התוכנית צריך להחליט.

:דובראני לא יכול לפגוע בבן אדם שם, צר לי. אני לא יכול לפגוע בזוג הצעיר הזה. הבית שלו הוא

נבנה, צר לי.

:מר נתן אייזרב, דייר הם בנו עכשיו, לפני כמה חודשים.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

19

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

הם חרגו כאילו.

:גב' שרית בן עזרא, דיירת זה ככה. הם לא חרגו, הם קנו את

:דובר

ועדת מורדות הכרמל אישרו להם לקנות ככה את הבניין, את הבית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אולי נתנו להם מידע, זה כבר לא כל כך ענייננו.

:מר נתן אייזרב, דייר

זה מה שהיא אמרה, היא בודקת את התוכנית.

:מר חיים ברקוביץ, דייר שזה בחריגה. אמרו להם

:מר שלמה ברקוביץ, דייר

בחקירה, אבל אם זה בחריגה הם לא יכולים לקנות את הבית.

:מר נתן אייזרב, דייר אם אפשר להתייחס למגרש הזה ספציפית, אם חרגו מטר או מטר וחצי לכיוון המגרש הזה,

:דוברת

לא, צריך לדבר איתם ונדחה את זה.

:יו"ר הוועדה גב' אורית חפר רוגובין,אני חושבת שאמרנו את כל האופציות. אנחנו נחליט. יכול להיות שבהחלטה ניתן. אתם

תמיד רשאים להודיע לנו,

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית אולי יהיה איזשהו תנאי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ודשים כדי למלא את התנאים. התוכנית מוגבלת, עד להפקדה שלה היא מוגבלת בשישה חברגע שלא ממלאים את התנאים במשך חצי שנה, התוכנית נסגרת אוטומטית אצלנו, אלא

אם כן מקבלים הארכה. צריך לבקש במיוחד הארכה.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית זה מאוד מסוכן לקשור.

:גב' כרמית בנימין, יזמת

פציות שאת הצגת בפנינו. אנחנו בפרק הזמן הזה של אז תחזרי בבקשה פעם נוספת על האו חצי השנה, מה קורה עם השכנים?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

20

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

את הקטע הזה צריך אכשהו להסדיר. או שאנחנו היום נסמן את זה להריסה, או שתגישו החלטה תוכנית שתכיל את שתי החלקות האלה ויסדירו את הכל ביחד. או שאנחנו ניתן

ואתם אחר כך תחליטו מה אתם רוצים לעשות. זהו.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכניתאם הוגשה תוכנית של הסדר גם של המגרש הסמוך, אם זה יאושר -יש לי שאלה די פשוטה

אז זה יתן אפשרות לסיים בשלום את הטיפול בתוכנית הזאת?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו נחליט שאפשר לתגבר את זכויות הבניה. אם

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

נגיד היא הוגשה לפחות לעירייה, תחנה ראשונה כמובן, וחתומה,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לא, זה יהיה צריך ביחד.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית

זה תהליך.

:נציג השר להגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, כי יש עוד דיירים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש עוד ארבעה דיירים, נכון?

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית כן, לכן אני אומר שזה לא כל כך, אני פשוט מכיר את האופציה,

:גב' כרמית בנימין, יזמת

ה. זאת אומרת שזה לא יסתיים תוך חצי שנ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הוא יודע. הוא יודע שאי אפשר לסיים את זה.

:גב' כרמית בנימין, יזמת

זאת אומרת, אנחנו פוגעים באנשים אחרים ומאשרים לאנשים אחרים.

:מר נתן אייזרב, דייר מטר וחצי. -סתם מיותר, זה עניין של מטר

:וכניתמר אהרון ברקליס, עורך הת

אין מטר וחצי.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

21

:גב' כרמית בנימין, יזמת זה ממש ככה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אנחנו נחליט. בסדר.

:מר אהרון ברקליס, עורך התוכנית פשוט המגרש ההוא כמו שהוא, כפי שחרג חרג וזהו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כולים להגיד זהו. זהו זה טוב אצלכם. לא י

:גב' שרית בן עזרא, דיירתאבל מתחשבים בדעתנו מאחר ואנחנו הדיירים שם? גם מבחינתי זה יכול להשאר, זה לא

מפריע.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה האפשרות זה איחוד וחלוקה. זו האפשרות היחידה. או שיחלקו את המגרש.

:דובר

תון כרגע. המצב הוא כבר נ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני חייבת את המגרש השני כדי להתחיל איתו.

:גב' כרמית בנימין, יזמת

גם ככה זה קיים.

:מר נתן אייזרב, דייר אז נרוויח עוד מטר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ה מה שאתם רוצים. אנחנו נקבל החלטה ואתם תעשו אחר כך עם ההחלט תודה רבה.

5תוספת שטח בתחום מבנה קיים ברח' הקורנס -ג' 1705תוכנית חפ/: 2סעיף

מר אורי סולומון, עורך התוכנית מצטרפים:

מר יגאל קאופמן, יזם גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

לא קיבלנו תוכניות.

:רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר מה שאצלנו.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

22

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

אנחנו נחליט מה שנחליט עכשיו. אני לא רוצה לפגוע בהם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהאני מבקש שהיזם של התוכנית יגיד מה התכליות שיש בתוכנית. אני אקרא לך מה כתוב

מבנים לתעשייה רגילה, -שם הייעוד זה תעשיה. השימושים -אצלנו. אצלנו כתוב כך מלאכה צרכנית, מלאכה ותעשייה זעירה, שירותים עירוניים, מבנים למסחר, עסקים,

מוסכים, תעשיות מיוחדות, תעשיות עתירות ידע, תחנות תדלוק תוקמנה בהתאם לתמ"א ארצית. זה מה שהיה אצלנו ולזה אנחנו התכוננו.

:במן, עיריית חיפהגב' ורדה לי

בואו נסביר את הנושא. נדבר בצורה מסודרת.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מהתחלה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

לתלות גם את הבינוי?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תלי את הבינוי.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

האזור הוא תעשיה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו בצ'ק פוסט.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

, תוכנית מאושרת. 1705האזור הוא אזור תעשייה לפי תוכנית

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תגידי בדיוק איפה זה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

יין. יש לי פה תוכניות של הבנ. נבנה כאן בניין שהקומה הראשונה 1805מדובר במגרש שמסווג לתעשייה לפי תוכנית חפ/

שלו במקור היתה מסחר, שתי הקומות שמעליו היו מלאכה זעירה בהיתר. הקומה היתה קומה גבוהה. אחר כך בקומה הגבוהה נבנתה הגלריה. שטח הבנייה כשהתוכנית אושרה

מטרים באזור הזה ועוד את ההקלה. 155י היה כל שטח הבנייה המותר לפ מטרים. בכל אופן היתה עוד איזשהו שטח שניתן בו הקלה. 67מטרים, 25פעם אחת היה

אחר כך ביקשו להפוך את הבניין שהוא ישמש את רטנר, בעצם הוא ישמש הכל. כל הבניין שימוש משרדים. גם מה שהיה מסחר כבר לא מסחר ומה שהיה למעלה מלאכה זעירה ב

חורג למעשה הפכו את זה למשרדים, תעסוקה למשרדים. אני צריכה לראות איך זה בדיוק נקרא בשימוש החורג אבל בכל אופן אושר כשימוש חורג.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

23

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אני רק אגיד לך זה חשוב, כי השאלה הבאה, אם את חושבת,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהימוש החורג, מבקשים לאשר לגליזציה, שינוי ייעוד ומלאכה זעירה למשרדי חברת הש

פרטנר. במפורש זה העניין של השימוש החורג. אחר כך חברת פרטנר... וביקשו להרחיב שם את הגלריה, היתה גלריה שהיתה בתוך הקומה

ר חניה המסחרית, להגדיל אותה. התוצאה של מה שהיום מבקשים, בתוך המגרש יש כב אחת מתחת לבניין ויש עוד חניות בתוך המגרש אלכסוניות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

חצי בתוך המגרש.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהכן, בסדר, אבל מחליפים מדרכה. זה לא ככה. זה נקרא בתוך המגרש. במקום שהמדרכה

יה בתוך המגרש. תהיה ברחוב ובמגרש, לצורך העניין זה חנ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לא, היא לוקחת חלק מהדרך הציבורית. .. מסדרת את המדרכה והדרך.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

זה כן חשוב.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה את המכונית. זה כן חשוב לתנועת הולכי הרגל, זה לא חשוב מבחינת איפה הוא שם

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

זה חשוב, מפני שהרבה פעמים עושים את זה באזור תעשיה, שאנחנו מעבירים את המדרכה, שהיתה אמורה להיות דרך..

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

וחצי נכון. המרווח מאפשר, למה אני אומרת לך חצי חצי? כי החניה כאן היא אלכסונית, מהמכונית יש לה מקום להיות בתוך המגרש וחצי בתוך דרך.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

רואים את זה בתשריט.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהאני אסביר לך למה אני מתעקשת על זה. המדרכה היתה אמורה להיות פה והיתה צריכה

ל במדידה רואים את זה. המדרכה לרדת מתחום הדרך הציבורית, פה לא רואים את זה אבהיתה אמורה מתוך הדרך הציבורית, היתה אמורה להיות פה מדרכה. מה שאנחנו עושים,

כדי שלא כל רכב אלכסוני יחצה את המדרכה ואת הולכי הרגל, אנחנו עושים חלופין עם בעל ום אתה תיתן את המדרכה שהיתה צריכה להיות בתח -המגרש. כלומר, אנחנו אומרים לו

החלקה שלך, ולמעשה נרשמת שם זכות מעבר לציבור לצמיתות, והמכונית בולטת בתחום הדרך רק כדי לא לחצות את המדרכה. בעצם זו חניה בתוך המגרש.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

24

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ואת רוצה להגיד לי שמה שאנחנו רואים כאן,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה ך המגרש. פשוט נרשמת בתחום המגרש זכות מעבר להולכי רגל. זו חניה בתו

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אני מכירה את זה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה את מכירה את זה אבל, תתייחסי לזה כחנייה בתוך המגרש.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

פתאום ראיתי את המדרכה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה את תראי אותה לאורך החלקה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כאן.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה כן. בדיוק. אבל הכוונה היא שהחנייה היא, לא כל מי שיוצא יחצה פה את המדרכה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ת הרעיון אבל אולי צריך להסדיר את זה פה. אם היו לוקחים מחצית זה אני מבינה אמהדרך אז היה אפשר להסדיר את זה סטטוטורית, מה שאת אומרת ואז לא היינו אומרים

לו שאין מספיק מקומות.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה אנחנו אומרים לו שהחניה הזאת היא חניה שלו.

:יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין,

תכף נדבר על זה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה זה חילופים שנרשמים, זה נעשה בכל אזור התעשייה.

ואז ביקשו תוספת. הנושא של השטחים, הסתבר לי אתמול שהעבירו איזה.. שטחים ברגע מקומות חניה בתוך המגרש וגם אלה נחשבים חלק מהחניה שלו. 31האחרון. יש

אם הכל הוא לא, אם כאן אין מסחר אז כל תקן החניה הוא -ו עשינו חשבון מחדש עכשי מקומות חניה. 6-מטרים, שזה משרדים, הגעתי אתמול ל 40אחר. על פי חישוב של

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

זה גם כולל את מה ש,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

25

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה, במקור התוכנית הוגשה לנו עם חלופה שיושבת בתוך... הוועדה הכל. הוועדה המקומית

המקומית, אנחנו בוועדה המקומית הצגנו את זה לוועדה,.. מאחר ונמצאים ממש, יש פה מצבים,יש ממש מעבר לכביש ללב המפרץ עם תחנת רכבת, יש שם רכבת, מטרונית, גם

ה. זו תחנת הרכבת, הבניין הוא במקום הזה, כמובן תחנת אוטובוס הראשית. הבניין הוא פפה. זה ממש ללכת פה. יש פה כל כך הרבה תחבורה ציבורית. זה באמת לא ניתן, גם

במקרה של התחבורה הציבורית, ואם זה כל.. על אחת כמה וכמה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אבל זה כן מקום שכדאי שיותרו המשרדים?

:ריית חיפהגב' ורדה ליבמן, עי

כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההאם זה מקום למשרדים ולא -כי ברגע שאנחנו נותנים, אני שואלת מבחינה עירונית

לתעסוקה?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהמקום משורת טוב. זה אגודה של סטודנטים כאן. להגיע לשם, כי חשבתי על זה, עם הרכבת

בכלל לא..

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בינתיים אתם לא נותנים ל...

מבחינה עירונית לא חשבתם לרכז את המשרדים בעיר התחתית? אני שואלת את זה לא בקשר לכל סקר אלא בקשר לזה שאנחנו קובעים ייעוד כאן, שימוש רק למשרדים באזור

תעשיה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה כל אני רוצה שאתם תדברו על זה, כי זה דבר שצריך לתת עליו את דעת. קודם

אתם, כמו שהגשתי את התוכנית בוועדה המחוזית, אישרתם את השימושים שהיו ולמעשה הוספתם את השימוש הזה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ו לא שינתה את השימושים לא הוסיפו, לא. אני קראתי. הם לא שינו, התוכנית שהיתה אצלנ ולמעשה לא כתבה משרדים.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

זה שטחים פרטיים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אולי זה תחת עסקים. -זאת השאלה. השאלה

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית

תחנת אזור של עסקים.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

26

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה צריך היה לציין. לפי דעתי צריך לציין.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אני לא יודעת אם זה משרדים. תסבירו בדיוק מה עושים שם.

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית את יודעת מה זה קולסנטר?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא.

:ניתמר אורי סולומון, עורך התוכאז אני אסביר. קולסנטר זה כל מענה הטלפונים שקיים היום, כל חברה היום מחזיקה, מה

תאים, וכל אחד -שירות לקוחות, יושבות בנות, מה שרואים בטלוויזיה בתאים -שנקרא שמתקשר,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

גם בנים, לא? יושבים גם בנים או רק בנות?

:סולומון, עורך התוכניתמר אורי גם בנים וגם בנות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בסדר. אמרת בנות.

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית כין בדרך כלל רואים את הבנות בטלויזיה, לא רואים את הבנים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בגלל היופי.

:עורך התוכנית מר אורי סולומון, נכון.

יושבים בתאים והם נותנים את שירות הלקוחות. זו למעשה רשת ארצית שמחולקת, בגלל הכמות של האנשים שעובדת במקום כזה, הם מחלקים את זה באזורי הארץ, משתדלים

להביא את זה לפה. אגב, הם רצו לקחת את זה מאיתנו, להעביר את זה למקומות אחרים, קום. כבר דיברו איתנו על שהם רוצים זה לנצרת ופה, ומלחמת עולם. אחת בגלל חוסר המ

הסיבות זה מלחמת העולם שאמרנו, אנחנו נסדר לכם את האופק כדי שתשארו פה. זו תעסוקה לסטודנטים וזה מקום קלאסי פה, והם עובדים. פשוט באות משמרות, מתחלפות.

ארבע שעות. -זה זמן גמיש, באים לשלוש

:אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' זה רק שירות טלפוני?

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

27

אין קבלת קהל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אין קבלת קהל?

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית

שום קבלת קהל, חד משמעית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ת שאפשר לכתוב בהוראות התוכנית שזה ללא קבלת קהל?זאת אומר

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית

הייעוד של זה כרגע? בוודאי, מה זאת אומרת? כרגע אין שם שום קבלת קהל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהיודעת זה ברור שאתם מוותרים, לפי מה שאתם הגדרתם בתיקון, אני כבר לא -דבר נוסף

על איזה הוראות אני מדברת, גם זה אתם תצטרכו להגדיר, אם היא מדברת על כל ההוראות שהן תעשיה פלוס תעסוקה או שזה נכנס לתוך עסקים או שאני מגדירה את זה

כמשרדים ורק אליכם.

:מר אורי סולומון, עורך התוכנית זה נכנס תחת "עסקים" הדבר הזה.

:ג השר להגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נצי

של תעסוקה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז זה לא משרדים, זו כאילו תעסוקה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

עסקים. -תעסוקה. מה שהם עשו פה, כתבו

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה זה שירותים עירוניים?

:חיפהגב' ורדה ליבמן, עיריית

לא, לא.

:מר אורי סולומון, עורך התוכניתיש כאלה שזה מעורב עם כל מיני חברות. זה ספציפי של חברת פרטנר. זה בניין, גם יש עליו

שם של חברת פרנטר.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהמה שמצוטט כאן, -אני לא כל כך אוהבת את הרעיון הזה, אני רוצה להסביר משהו

ת פה ההוראות של.. נושא תחנת תדלוק בכלל אני לא יודעת.. אבל מה שקרה, מצוטטו העתיקו את הוראות התוכנית המאושרת.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

28

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

נכון.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה אנחנו עושים תוכנית ולפחות צריך להוסיף את השימוש הזה.

:יו"ר הוועדה גב' אורית חפר רוגובין,

איזה שימוש את רוצה להוסיף?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה או להכניס את הנושא של משרדים, או מרכז שירות תקראי לו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מה זה עסקים?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה עסקים זה גם משרדים.

:ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין, יו"

אז אני לא צריכה להוסיף שום דבר.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה נכנס בקטיגוריה של עסקים. זה לא נכנס לקטיגוריה של עסקים?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מבנים לתעשייה רגילה, מלאכה צרכנית. -אני מוכנה כך

:חיפה גב' ורדה ליבמן, עיריית נכון.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא יודעת מה זה "תעשיה רגילה". מלאכה צרכנית, מלאכה ותעשיה זעירה, שירותים עירוניים, גם עד רגע זה אני לא מבינה. קראנו אתמול ואני לא מבינה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

העתיקו את כל מה שהיה יכול להיות, -, ההוראות האלה, תביני 1705זה קשור,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהורדה, את זה הבנתי לפני.. אני מנסה לעשות ברירה בין השימושים שיש כאן, כדי גם לא

לקחת להם את כל האופציות שהיו להם קודם, וגם לאפשר את מה שיש עכשיו. בואו ננסה ה נראה. מבנים לתעשייה רגילה, מלאכה צרכנית, מלאכה לעבור גם עם היזם ושיגיד לנו מ

ותעשייה זעירה, שירותים עירוניים, עד רגע זה אינני יודעת מה זה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה שירות עירוני זו תחנת שאיבה לביוב.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

29

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

חר, עסקים, אחסנה. מה זה? מוסכים?אז אני חושבת, אפשר לדחות את זה. מבנים למס

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה מוסכים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אפשר למחוק מוסכים? אני לא חושבת שזה מקום כזה שכדאי שיהיה בו מוסכים, אבל אם המוסכים היום בפנים והכל סגור אז גם אין לי בעיה.

:מר יגאל קאופמן, יזם

המוסכים של היום זה כמו חברת היי טק.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני יודעת. לכן אמרתי שבאמת היום מוסך,

:מר יגאל קאופמן, יזם

ודווקא הם אוהבים מבנים כאלה לקחת אותם קומפלקט ולעשות מכירות. אני יודע, מחר פרטנר יחליטו שהם הולכים,

:ובין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוג

אז אני משאירה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה משאירים לך את אופציה.

:מר יגאל קאופמן, יזם

צריך להשאיר לי את האופציה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אתה תחשוב יחד איתנו. -זה בדיוק מה שאני אומרת לך

ות עתירות מדע. מה זה תעשיות מיוחדות?מוסכים, תעשיות מיוחדות ותעשי

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה תעשיות מיוחדות זה תעשיות שהן פחות נקיות. בהגדרה,

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

פחות נקיות?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה . 1400-זה פשוט מצוטט בזמנו מ

:ועדהגב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הו

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

30

אז אנחנו נמחוק תעשיות מיוחדות. תחנות דלק תותרנה. אני משאירה תחנות דלק. אני בכלל לא צריכה לכתוב תחנת דלק כי זה במילא תחנת דלק, אבל נשאיר את זה כי יש

פרשנות של ועדת הערר לנושא הזה ויש פסק דין, נשאיר תחנות דלק. אני חושבת שהשימוש הזה נכנס תחת "עסקים"?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

למה לא נוסיף את המילה "תעסוקה"?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תעסוקה, לא אכפת לי.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

הגדרה של תעסוקה, להוסיף תעסוקה. לא יהיה ויכוח שזה לא נופל לאף אחת עצמי מחר שזה לא נופל לאף אחת מהקטיגוריות האלה. אני יכולה למצוא את

"תעסוקה" אז נדע שאנחנו מסודרים. מהקטיגוריות. תופיע המילה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה שירותים עסקיים. שירותים עסקיים העיר רוצה אותם בעיר התחתית.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

תעסוקה.

:גנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נציג השר לה מדברת על כל מרכז של שירותים עיסקיים, בדיוק. 30. תמ"א 30לא לפי תמ"א

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

גם.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה גם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אז מה, להוסיף שירותים עסקיים?

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה או שירותים עסקיים או תעסוקה כנ"ל. אני רוצה רק שתהיה הרובריקה שזה יכנס לתוכו.

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

אבל תעסוקה זה כמעט,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה אז תעשי שירותים עסקיים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

עיסקיים. בסדר, גם תעסוקה וגם שירותים

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

31

מבחינת חניות? אני מביעה עכשיו את דעתי, זה לא אומר שזה מה שהוועדה תחליט, אני אומר את זה ליזם. אני לא חושבת שצריך לפטור מחניות במקום, אם יהיה כאן איזשהו סוג

מסויים של תעשייה, ואז כמובן שהבניין, זה יספיק,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה . 1:40בר על אבל התקן מד

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

זה בדיוק מה שאמרתי, שלתעשייה יש לו מספיק.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה ולזה אין לו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בדקנו את זה גם. לשימוש הזה אין מספיק. אני מוכנה לכתוב שלשימוש שאינו קולט קהל, רות שגם לשימוש שהוא קולט קהל יש כאן מקום של תחבורה ציבורית. למ

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

דבר אחד חשוב לי, שלשימוש הספציפי הזה, כשימוש קיים,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה עכשיו אנחנו רוצים להשאיר את העוגה וגם לאכול אותה?

:יפהגב' ורדה ליבמן, עיריית ח

לא, אני לא רוצה להגיד שום דבר. אני רוצה להגיד שבשימוש הספציפי הזה החנייה לא מספיקה. אמרנו שהיא מספיקה אבל אני חושבת שבאמת.. ואם ישתנה השימוש נבחן את

זה באותה עת.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אחר כך לוועדה המקומית. ולכן אני לא אכתוב כלום על חניה. אבל זה את משאירה

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

לא, אני רוצה שתגידי שלשימוש, לא אכפת לי שתגידי שלשימוש הזה כמות החנייה תספיק וזה ישנה שימוש.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אבל מה זה ישנה שימוש? הוא לא יצטרך,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהזה לא טוב לנו שיש מצב שמחר בבוקר הוא מגיש בקשה להיתר. אם אושרה עכשיו תוכנית

אני לא יכולה לאשר אותה כי יש לי בעיה של החנייה ואין לי חנייה ציבורית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהשימוש האם את רוצה להגיד שבמידה ובמבנה קיים -אז אני מבקשת שתגדירי באופן כללי

שאינו קולט קהל,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

32

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה יסתפקו בחנייה הקיימת.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בסדר, אני מוכנה. דעתי, אני לא יודעת מה הוועדה תגיד. זאת אופציה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהלא נוכל להוציא בה היתר, אז מה זה בסדר, אבל לא בסדר לעשות תוכנית שמחר בבוקר

עכשיו נחפש חניה ציבורית. וכופר חניה וכל הדברים -עשינו? אני לא רוצה, פתאום יגידו לי האלה.

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

כל הרעיון שאנחנו מחפשים פה עכשיו הגדרות. בשביל שהוא יוכל לשנות שימוש באיזשהי מסגרת שלא תצטרך לבוא,

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

אין לי בעיה. מה שרוני אמרה, זה מספיק.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כל דבר אחר פעם, אם ירצו פעם משהו אחר אז יהיה צריך בהיתר בניה.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

יבחנו באותה העתק.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בינתיים נקווה שתצליח להחזיק אותה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

לא כל מימוש פה יצטרך היתר בניה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בטח.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

בטח שכן. בוודאי שכן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהאם זה ימשיך להיות שימוש שהוא לא קולט קהל, אז אפשר יהיה. אבל אחר כך זה יהיה רק

יבוא שימוש אחר, אז יש את תקנות החניה ובהתאם להן יצטרכו לפעול.

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפהיהודית, זה שימוש חורג להיתר. יצטרכו תמיד לעשות שימוש חורג להיתר. כי נגיד שיעשו

שימוש אחר,

:אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' למה שימוש חורג?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

33

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה

ככה זה נקרא. ההיתר עכשיו יהיה לזה? לפי התקן של זה, מחר בבוקר נגיד שירצו לעשות קומה מסחרית ושתי קומות מלאכה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

חדש. אבל למה חורג? זה מותר. זה היתר

:גב' ורדה ליבמן, עיריית חיפה זה שימוש חורג להיתר. ככה זה על פי חוק.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

עוד משהו? תודה רבה.

תחנת תדלוק גנאים, באקה אל גרבייה - 509תוכנית חע/: 3סעיף

מר שריף הינדי, ועדה מקומית עירון מצטרפים: , יזםמר מוחמד גנאים מר זאכי גנאים, בן היזם מר אמיל גנאים, בן היזם

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

היא תוכנית לתחנת תדלוק במקום הזה, היכן 509למעשה אנחנו בהמשך דיון. תוכנית ענ/שיש לנו עיקול דרך כאן והתוכנית הזאת מתגלגלת במערכת כמה שנים. הגיעה למצב שהיא

לגבי 18להתפרסם למתן תוקף ואז התברר שהיא לא עומדת בהוראות תמ"א היתה צריכה מרחק מאתר לבנייני ציבור.

למעשה הפשלה, במירכאות כפולות, נבעה מכך שבשלב כלשהו בתוכנית שהוגשה לוועדה המחוזית לא הציגו את הייעודים הגובלים בצורה נכונה. זה הופיע ברקע בתור אזור מגורים

מטר 80מטרים יש מרחק מאזורי מגורים, אבל זה לא מתקיים 40נו, ואז אנחנו בדק מהאתר לבנייני ציבור.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

שהוא נמצא איפה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הוא פה במגורים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

לא מתאים? זה קיים בייעוד שהוא

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא, לא קיים בייעוד לא מתאים. הייעוד לא מתאים. הייעוד הוא חום.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

34

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון , 459, אתם רואים פה, ייעוד שב"צ. תוכנית 125הייעוד הוא לפי ענ/

:ועדה מקומית עירון מר שריף הנדי,

הזיזה אותו קצת.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון הרחיבה אותו כמו תחנת התדלוק. זאת אומרת שהוא נמצא פה. מעבר לכביש.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

בדיון שהיה לפני שלושה חודשים אנחנו לקחנו עלינו, ביחד עם העירייה, לעשות שיפטינג של ור ובמקום שטח חום נעביר שטח, או נייעד את השטח החום לשטח ציבורי פתוח שטחי ציב

ובשטח לבנייני ציבור אנחנו נעביר לשצ"פ שהוא בקרבת מקום.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מטרים. 80-ושהוא מעבר ל

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

כמובן.

:להגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נציג השר כל זה בשביל תחנת התדלוק?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

. זאת תוכנית בסמכות ועדה מקומית 10103כן, נכון. זאת התוכנית שנקראת אצלנו מטר ממזרח לאתר לבנייני 70-50שלמעשה זה המצב הקיים. יש לנו איזה שצ"פ במרחק של

ציבור.

:יו"ר הוועדה גב' אורית חפר רוגובין, תחנת התדלוק היא כאן? -אני רוצה להבין

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

נכון, בהחלט.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ואתם עושים העברה עם זה?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

בור ובשצ"פ אנחנו נכון מאוד. אנחנו מעבירים חלק מהשצ"פ למקום של האתר לבנייני צימייעדים שטח לבנייני ציבור בתוכנית בסמכות ועדה מקומית. גם אורבנית אנחנו חשבנו

שזה יותר טוב, יותר מתאים. האתר לבנייני ציבור יהיה בעל נגישות יותר טובה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה הכניסה בדיוק בסיבוב.

:ת עירוןמר שריף הנדי, ועדה מקומי

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

35

-מטרים, שהוא בעצם, למעשה המטרה של זה ב 5יש גם את השבילון הזה או הדרך ברוחב , היות והדרך, יש כאן דרך שיועדה לביטול בהמשך, הדרך פשוט מתחברת בעיקול 125ענ/

מטרים אמורה היתה לתת 5דרך ולכן היא בוטלה והוצאה דרך בניצב לדרך הראשית. הדרך ום. נגישות למגרשים שמדר

מטרים נותנת גם נגישות לאתר 5אנחנו לא משנים את הקונספציה הזאת והדרך הזאת של מטרים. 16לבנייני ציבור שלא בדרך האורכית של רוחב

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אבל פה זה מתחבר. פה זה מתחבר בדיוק בסיבוב.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירוןודקת. אנחנו שקלנו את הנקודה הזאת, אנחנו רצינו רציפות של שטח ציבורי ושטח את צ

ירוק, רציפות יותר טובה ומאחר והמדובר בדרך מאוד מצומצמת וקצרה העדפנו לשנות את ההתוויה שלה כדי שנוכל לקבל שטח רגולרי ושימושי יותר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ה?זאת התוכנית שקדמ

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירוןנכון, זה היה המצב. הם שינו את הדרך, ביטלו את הדרך. זאת היתה תוכנית בסמכות ועדה

מחוזית ועשו שביל. אנחנו עכשיו מתבססים על תוכניות שהן,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה זה המצב האחרון?

:ןמר שריף הנדי, ועדה מקומית עירו

זה המצב האחרון, בהחלט. המצב האחרון, אנחנו מבקשים להמיר אותו בזה שבמקום שב"צ,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ומבחינת שטחים זה נשאר אותם שטחים?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון כן, כן, בהחלט.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ית? באיזה מצב התוכנ

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירוןהתוכנית הוגשה אלינו, הגישו לנו חתימת מועצה לפני שבוע. אנחנו מצפים שבישיבה של

אוקטובר היא כבר תובא לדיון להפקדה.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון מי יוזם התוכנית ?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

36

הוועדה המקומית.

:ורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' א היא עוד לא נדונה.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

היא עוד לא נדונה, פשוט כי אנחנו חיכינו לקבל את חתימת העירייה, זו חלוקה חדשה שבעלי הקרקע כאן הם מהעירייה ולכן כל עוד שאין חתימת עירייה אי אפשר לקדם אותה.

ריית לפני שבוע וחצי, משהו כזה. הביאו לנו חתימת עי

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הכל קרקע פרטית?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

זו קרקע שהופקעה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הופקעה?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירוןהיא בבעלות העירייה. העירייה חתמה על ולכן 19כן, זו קרקע שהופקעה על פי סעיף

התוכנית.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה איפה תחנת התדלוק ביחס לתוכנית של היישוב?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

כאן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה בכניסה הראשית?

:עירון מר שריף הנדי, ועדה מקומית

תחנת התדלוק תהיה כאן. לא נכנסים לכביש הראשי, הם נכנסים מהכביש הזה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אבל הכביש הזה זו אחת הכניסות.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

זה הכביש הראשי ותחנת התדלוק, הכניסה לתחנת התדלוק תהיה מכאן. אני מקווה שתוך שלושה חודשים כבר נפקיד וכמעט נסיים את תקופת אנחנו צופים,

ההפקדה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהרק אז אנחנו נוכל לאשר את התוכנית. במידה והתוכנית המקומית תאושר נוכל לאשר את

התוכנית של תחנת התדלוק.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

37

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

. זה נכון, בהחלט

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה היזמים יודעים?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

כן, כן, היזמים מעורבים בנושא הזה, מכירים את הפרטים. כמובן שיש להם זכות להגיב על הדברים שאני אמרתי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ששריף אמר הכל? עוד משהו? יש עוד מה להגיד או

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון אני סיכמתי כל מה ששריף אמר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אתם רוצים להגיד משהו?

:מר מוחמד גנאים, יזם לא.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

לכם בתיק. אני אעביר לכם עותק. אני אבקש מהעורך שיעביר לנו עותק כדי שיהיה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה זה יגיע בתור תוכנית מקומית מופקדת.

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

נכון.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה לגבי התחנה הזאת, היא הגיעה אלינו למשרד?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

ית כבר, איך אומרים? צריכה להתפרסם למתן תוקף, פשוט התגלתה פשלה בוודאי. התוכנ ברגע האחרון.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למשרד שלנו גם עברה?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון כן, שירות הידרולוגי,

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

38

יש אישור?

:נדי, ועדה מקומית עירוןמר שריף האחרי שהיא הופקדה התפרסם שינוי מס' -בוודאי. אגיד לך עוד משהו, אם כבר את שואלת

וזה חייב נספח הדרולוגי, אז הכינו. 18לתמ"א 4

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה יש חוות דעת של המשרד?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

כן, כן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה של נורית?

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

כן, יש נספח הידרולוגי ויש חוות דעת של המשרד לאיכות הסביבה. התוכנית עברה את כל השלבים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

יש לך פה?

:ןמר שריף הנדי, ועדה מקומית עירו לא. אבל אם תרצי אני יכול לשלוח לך.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אולי יש לאריאל בתיק. יש לך אישור שלנו?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה .6.11.07-הנה. מ

:מר שריף הנדי, ועדה מקומית עירון

. 4זה ממש אחרי שינוי מס' שון אישור של המשרד לאיכות הסביבה ואחרי הנספח אני יודע שהיה בשלב הרא

ההידרולוגי עוד פעם היה אישור משרד איכות הסביבה.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון ואז קיבלנו החלטה לאשר את הנספח ההידרולוגי בתנאים. אלה התנאים שהוספו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

תודה רבה.

שינוי משצ"פ למגורים ומסחר - 1463וכנית חד/ת: 4סעיף

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יזם התוכנית שלח מכתב.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

39

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון

זה דיון חוזר?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההודעה, פקס מאת התקבלה בלשכת התכנון 22.9.08לא, זה דיון ראשון בהפקדה. בתאריך

יזם התוכנית אוריאל חן השקעות בע"מ, לפיה יזם התוכנית מבקש למשוך את התוכנית. לאור האמור מחליטה הוועדה לסגור את התיק.

אורבן קיסריה - 1346תוכנית חפאג/מק/: 5סעיף

גב' אסנת אולצוור, עורכת התוכנית מצטרפים: גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

:ב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית ג

מדובר בתוכנית שמשנה קו בניין צידי, בגלל חריגה של מאגר מים תת קרקעי וגם סככה עילית. היא מאוד קטנה אבל היא גם בתחום החריגה של קו הבניין. כלומר, קו בניין מארבע

לאפס במקום ספציפי.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות איזה מפעל זה?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית

זה שטח של חברת אורבן שמושכר לחברת לוריאל, ששוכרת את המקום. כל זה, דרך אגב, המפעל. הם יושבים על שתי חלקות.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

זה באזור תעשיה קיסריה?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית ת קרקעי, לא רואים כלום למעלה. כן. מאגר המים הוא ת

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

זה מאגר מים שמשרת את המפעל?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית כן, אל המפעל עצמו.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

את יודעת בדיוק לאיזה שימוש?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית יודעת. או שישראל יודע או שאפשר, אבל זה שימוש של המפעל. לא

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

40

שתי הסככות הקיצוניות שאחת חורגת ואחת לא, אני הבנתי מישראל שזה מיועד לפתחים, לנגישות למאגר.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

ולכן צריך לשנות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה וס אותה. אי אפשר בלעדיהם. אי אפשר להר

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אם סככה, אז למה אי אפשר להזיז את המיקום. זו סככה. -השאלה היא

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית לא, לדעתי המיקום הוא חשוב כי זה פתח הנגישות. בכל מקרה, הסככות קשורות ישירות

למאגר המים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה איך התפתח הצורך להגיש תב"ע?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית

הם רצו לעשות פה לגליזציה, בקשה להיתר, הגישו את זה בקיסריה בוועדה המקומית ואז פה התגלתה חריגה ומאז הם מנסים לטפל בחריגה, בשביל להסדיר את היתרי הבניה. יש

חריגות בנייה ללא היתרים של קרוואנים או מבנים יבילים שהם רצו לעשות להם לגליזציה ואז התפתח העניין.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

עודד לא פה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מבחינת ההסבר, ביקשנו, הוא העביר את זה.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

נבנה בשבילו לוריאל?זה מפעל ש

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית בשביל לוריאל.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

מה גודל מאגר המים הזה? זה בפארק הדרומי או הצפוני?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית הדרומי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

את ראית איזה גודל?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

41

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית יכול להיות שיש כאן חדר משאבות. כלומר, חלק מהמאגר אני חושבת שיש גם קטע שהוא

חדר משאבות ויכול להיות שזה גם בפינה הזאת. לכן הצורה הזאת היא כזאת, יכול להיות שהאזור הזה במשאבה.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

המים?למה משמש מאגר

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה היא לא יודעת.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

הוא יענה לנו?

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית יכול להיות. גם לא בטוח כי הוא מייצג את החברה שהקרקע שייכת לה. יכול להיות שהוא

דעתי הוא ידע אבל אני לא רוצה להכביד. יודע, כי הוא כבר מכיר את המפעל הזה. ל

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה . 11:30-נחכה לו כי הדיון אמור להסתיים ב 11:25עד לשעה

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית

בכל מקרה, מעל הקרקע לא רואים כלום. יש פיתוח.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הסככות. רק את

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית

רק את הסככות.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןהחליטו להפקיד את התוכנית הזאת כתוכנית 2002בשנת -עוד פעם אני אזכיר בשתי מילים

בסמכות מחוזית. פשוט הפרסום, נשלח נוסח פרסום להפקדה ומאז לא נעשה כלום. בין לה ביקשנו בעצם לאשר את התוכנית והגישו אותה במפורמט של מבא"ת השנים האלה והא

ואז התוכנית.. תוכנית חדשה. זו בעצם אותה תוכנית.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות כמה שנים זה כבר קיים? המקום, כל המפעל.

:גב' אוסנת אולצוור, עורכת התוכנית

ישראל צריך לדעת, אני לא יודעת.

:ון ברקת, לשכת התכנוןגב' שרמ"ר מתחת לפני הקרקע, 255מאגר די גדול, -אני מסתכלת על הפרוטוקול הקודם ואמרנו

בנו אותו בלי היתר. עקב הדרישות של רישוי עסק ביקשו שיהיה מאגר מים, קיים מפעל

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

42

גדול. גם הנושא של הבטיחות. ואז היתה פלישה לקווי בניין ואז ביקשו להסדיר את זה יך של.. בסמכות מקומית. בהל

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש לכם עוד שאלות?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אני חושבת שלא צריך לחכות, קיבלנו את התשובות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש עוד שאלות? תודה.

ןכביש קציר רוח - 133תוכנית מ/: 6סעיף

מר ניסים דהן, ראש המועצה מצטרפים: מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

התקיים פה דיון 2003-הוחלט להפקיד את התוכנית הזאת. ב 1984כביש קציר ריחן. בשנת הזאת כבר קיימת. לאור לעניין סגירת התיק או המשך התיק כולו, הסתבר שבעצם הדרך

זאת הוועדה החליטה לפנות ליזם התוכנית, שזה הסוכנות היהודית, למועצה האזורית יום מיום הפצת הפרוטוקול. לגבי 45מנשה, למע"צ שיעבירו את העמדה שלהם תוך

התאמת הדרך הקיימת בשטח, זה בתוכנית מאושרת החלה במקום. אין עכשיו תוכנית . מאושרת אז תוכנית.

ועד היום הועבר סט תוכניות למע"צ. לא קיבלנו התייחסות לא של 2003מאז בעצם, מאז הוועדה המקומית ולא של מע"צ, למרות שפנינו אליהם פעמיים או שלוש מאז.

יש לכם משהו להוסיף על הדבר הזה?

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה יש פה דבר שהוא פשוט לא ברור לנו.

:פר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית ח

אנחנו מתכוונים לסגור את התיק.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה מה המשמעות המשפטית והחוקית ?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

הכביש קיים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהיך להגיש לתוכנית הזאת אין שום מעמד ממילא. על מנת להסדיר את הכביש יהיה צר

תוכנית חדשה. תוכנית חדשה, צריך להתחיל אותה מהתחלה. אין מדידה, זה משהו מאוד ישן, היא לא מעודכנת.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

43

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה יש פה ביטול פסק הבורר, משהו?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה תוכניות. פעם אחת. פעם שנייה כשהלכנו לאשר, כי א'. מע"צ הציגו

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לתוואי הזה?

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצהשלחו לאשר לנו את הגזרה המזרחית בקציר, -לתוואי המתוקן. יותר מזה, אני חייב לומר

יג שהולכים אנחנו נדרשנו להסיט שם כמה יחידות דיור משום שבא משרד התחבורה והצ להרחיב את תוואי הכביש והציגו פה תוכנית ולכן שנינו את התוכנית, להזכירך.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אין תכנון מפורט אבל אנחנו אמרנו, במידה ויש, שני המגרשים האלה לא יפריעו.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה בדיוק, כי משרד התחבורה דרש את זה.

:ים דהן, ראש המועצהמר ניס

ביטלו לנו מגרשים סטטוטוריים על סמך כביש לא סטטוטרי. -זאת אומרת

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון איפה זה נמצא?

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

כי מגרש התחבורה אז בא ודרש את זה פשוט.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון זו הגבעה הזאת.

:יץ, גזבר המועצהמר משה לבקוב

בדיוק. ואז משרד התחבורה דרש, להסיט,

:מר ניסים דהן, ראש המועצה שורה שלמה של מגרשים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לא, רק שניים.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

44

הבקשה היתה לשורה שלמה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון שניים.

:ר המועצהמר משה לבקוביץ, גזב

כן, בסוף יצאו שניים אבל היינו צריכים לעשות שינוי בחלק של התוכנית בגלל הדבר הזה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אבל אין תכנון מפורט.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

כי אז מה שאמרה פה הגברת של משרד התחבורה,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון קי. אנה אובסטרובס

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

היא אמרה שיש למע"צ תוכנית מפורטת. מע"צ עשו מדידות שם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אתם צריכים לדאוג שמע"צ יעבירו את התוכנית.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

ות להנחת הקו שלהם מקורות הולכים הרי להניח קו. מקור -אני אגיד לך יותר מזה התייחסו לתוכנית שקיימת במע"צ, בכדי שלא יצטרכו להסיט את הקו. לפני ארבעה

חודשים מקורות היו אצלנו עם הקו שהם הולכים להניח, שהוא בהתאם לתוואי של התכנון של מע"צ.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רך תהיה דרך סטטוטורית. אז צריך להגיש את התוכניות האלה של מע"צ שהד

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לתיק הזה אין שום משמעות, גם אם הוא פתוח וגם אם הוא סגור, כל מה שאנחנו יכולים לעשות במסגרת סגירת התיק הזה זה לפנות למע"צ ולבקש שהם יקדמו את התכנון

המפורט.

:ניסים דהן, ראש המועצהמר ואולי יותר קל אם זה פתוח?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני מסבירה לך שאין לו שום מעמד.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

45

:מר ניסים דהן, ראש המועצה למה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לנו, הוחלט אין לו שום מעמד סטטוטורי. התוכנית לא מופקדת. זו תוכנית שפעם הגישו להפקיד אותה ואף אחד לא קידם אותה. מאחר ולא קידמו אותה, היום על מנת לקדם דבר

כזה צריך לעשות מדידה מחדש של הבית, צריך תוכנית חדשה. זה כל כך ישן.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה או לחתום על התוכנית שאין שום שינוי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אתה צריך מדידה עדכנית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון למע"צ אין שינוי. אם יש שינוי אז זה כבר,

:מר ניסים דהן, ראש המועצה

ברור.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצהלמה אני מזכיר לכם את זה ? הרי עם הגבעה המזרחית מע"צ נתנו לנו פה את הדרישות לגבי

ני לגבעה המזרחית. היינו צריכים לשנות את גם את צומת הכניסה עם צומת הכניסה הצפו הכיכר שם, על פי דרישות מע"צ, בכדי להתאים את זה לתוכנית שלנו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

זה מאוד נחמד שעובדים על תוכנית ומשנים, כאשר מה שקיים עדיין לא סטטוטורי.

:תכנוןגב' שרון ברקת, לשכת ה קצרין מזרחית נותנת מענה לתוואי בחלקו? -יש לי שאלה

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

היא נותנת מענה לתוואי בחלקו. זה נותן.

:מר ניסים דהן, ראש המועצההבעיה של התוואי האמיתי זה מקציר לגבעה המזרחית לכיוון אחד, זה כביש באמת בעייתי,

זאת הבעיה.

:קוביץ, גזבר המועצהמר משה לב זה בעייתי מאוד.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למה הוא בעייתי?

:מר ניסים דהן, ראש המועצה הוא מפותל.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

46

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

צר, מפותל.

:מר ניסים דהן, ראש המועצהמשאיות, זה סיפור, לכן הוא גם הכביש הראשי שמוביל לפארק שחר, שזה פארק מתפתח ו

לא ברור לי למה לא קיבלו את זה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז אתם צריכים לעשות.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

צריך ללחוץ על מע"צ.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו גם בהחלטה, אנחנו נסגור את התיק.

:ראש המועצהמר ניסים דהן,

שהמשמעות היא להתחיל את הכל מחדש.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון זה בכל מקרה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

גם ככה אתה מתחיל הכל מחדש.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה אני לא מתכונן להתחיל.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

בגלל הזמן שעבר?

:אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה גב'בטח, בגלל הזמן שעבר. אין שם משמעות לתוכנית כל כך ישנה ברמת הגשה כזאת, באין

מדידה כזאת. זה היום לא עובד ככה.

:מר ניסים דהן, ראש המועצהלכן מפתיע אותי שדרשו מאיתנו לעשות שינויים בכניסה ובתוכנית בגלל התוואי של מע"צ.

היו צריכים להזיז את הקו שלהם, הזיזו אותו באיזה שלושה מטרים מהתכנון מקורות המקורי, עוד פעם בגלל תוואי מע"צ.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אז קודם שהם יגישו את התוכנית ואז יהיה התוואי אולי מתישהו סטטוטורי.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה על התוואי הקיים, למרות שהוא לא סטטוטורי?יש איזה אחריות לרשות

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

47

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

איזה רשות?

:מר ניסים דהן, ראש המועצה של חריש.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא אצלנו הברורים האלה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון השאלה איך הדרך נסללה.

:חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית

כן, אולי בלי תב"ע נסללה. צריך לבדוק את זה.

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצהאני רוצה כביש מואדי ערה -הדרך נסללה בצורה הכי פשוטה. בא אריאל שרון ואמר

למעלה. ככה זה היה, דרך אגב.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אפשרי זה בסדר. הסמכות של הרשות המקומית, הכל בסדר. אם זה

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

ומע"צ מתחזקת את הכביש.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מע"צ מתחזקת.

:מר ניסים דהן, ראש המועצה

טו, -טו-עד תחום הגבעה המזרחית שתכף או

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יר את זה. מה שלא הוסדר בגבעה, באחריותכם להסד

:מר ניסים דהן, ראש המועצה

אבל אני מבין שבתוכנית של הגבעה המזרחית,

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה בתב"ע זה מוסדר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

עד גבול תחום השיפוט?

:מר משה לבקוביץ, גזבר המועצה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

48

הסדרה של הדרך. רק בגבול תחום השיפוט יש -יש שם,מה שנקרא עד גבול תחום השיפוט. זה מצויין על המפה, יש זכויות דרך למע"צ, נתנו שם. -את ההרחבה של הדרך. כלומר

זכויות הדרך. מתי מע"צ יפתחו את זה? אללה הוא אכבאר.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תודה רבה. שנה טובה.

תוכנית מפורטת לבית החולים הפסיכיאטרי שער מנשה -119תוכנית מ/ : 7סעיף

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

בתוכנית הזאת והחליטה להפקיד את התוכנית בתנאים. 1987הוועדה דנה בשנת

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה ?1987-מתי? ב

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

פקיד את התוכנית. כן. לחזור ולה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יש תוכנית?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אין תוכנית.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות לבית החולים הפסיכיאטרי אין תוכנית?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ו לא.. עד שתעשו הסדרה של כל פעם יצרו הרחבה והרחבה ובאיזשהו שלב אמרו להם אנחנ ה..

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

זה בית חולים של משרד הבריאות, לא?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןיום, שתתקבל התייחסות של הוועדה המקומית לגבי 45אנחנו ביקשנו לחזור ולדון אחרי

המאושרת החלה בשטח. הקמת המבנים ה.. בשטח והמבנים המתוכננים להקמה. בתוכנית

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה יש תוכנית מאושרת.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

יכול להיות שיש משהו מאושר חלקי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אולי בתשריט.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

49

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות מכתב?יש משהו? נציגות שלהם שכתבה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כן, יש מכתב.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןשל הוועדה המקומית שזה תיק ישן ואפשר לבטל אותו, אבל יצטרכו להכין תב"ע חדשה.

הם פשוט לא מקדמים תב"ע ולא מוציאים להם היתרי בניה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה . משהו במקום. לא במקום, זה או כלום. זה..

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות אולי נקבל איזשהי עמדה שלהם?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

-מבקשים עמדה של הוועדה המקומית. ..לפני חודש, אחרי חמש שנים 2003-אנחנו מ התוכנית ישנה, אפשר למחוק.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

אבל של בית החולים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אני מדברת על בית החולים.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

אמרת ועדה מקומית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון היא אחראית על זה.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

הו?אבל בית החולים לא אמר כלום? הוא לא הולך לעשות מש

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןנציג ממ"י בדיון הצהיר כי לא יחולו בקשות נוספות.. עד אישורה של תוכנית מפורטת. הוועדה פונה ליזם התוכנית שיפעל להכנת תוכנית מפורטת חדשה בתחום בית החולים.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

מי היזם? בית החולים?

:כת התכנוןגב' שרון ברקת, לש משרד הבינוי והשיכון, מע"צ, האגף לבניית,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

50

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה מה זה האגף לבניית,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

במע"צ.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה במע"צ?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

סדות. פעם בנו מו

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןתוכנית זו תהיה כפופה לתוכנית המתאר האזורית לאחר שתאושר -ביחס לתוכניות אחרות

על ידי הוועדה לתכנון ובנייה. אני אברר עם הוועדה המקומית אם יש מצב קיים. לפי מה שכתוב פה אין שום תוכנית.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

לחכות עם זה?אפשר

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לא. בואי נקרא את ההתייחסות.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

-ההתייחסות של הוועדה המקומית, היא כותבת שאפשר לבטל את התוכנית. אנחנו כבר מע אומרים שאנחנו.. ברגע שתהיה התייחסות. אני חושבת שהאחריות של היזם, ברג 2003

שהוא..

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהברור שהיזם של התוכנית הזאת הוא כבר לא היזם שיעשה את התוכנית הזאת, כי לדעתי

זה לא, ככה לי נראה.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות מע"צ כבר לא, הוא בונה דרכים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

כון, אני בספק אם, מע"צ ומשרד הבינוי והשי

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות אני לא יודעת מה המעמד של זה מבחינת המשרד שלי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בכל מקרה יהיה צריך לעשות תוכנית חדשה. התוכנית הזאת היא לא רלוונטית.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות זה בלי היתרים? כל מה שיש להם עכשיו

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

51

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא בטוח.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לא בטוח, יכול להיות שיש איזה תוכנית אזורית שאושרה. לא קיבלנו מידע על זה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ההחלטה ישלח למשרד אני מציעה שעותק התוכנית ישלח למשרד הבריאות. עותק מ הבריאות.

כפר נופש בנחשולים - 336תוכנית חכ/: 8סעיף

עו"ד אפרת עופר, יועמ"ש מינהל מקרקעי ישראל מצטרפים:

מר טומי לטורץ גב' יעל בורובסקי, ממ"י גב' יעל גרנראג מר אהוד פסטרנק, כלכלן עו"ד דורון נוימן, יועמ"ש לייטרסדורף ו ג'ואהן, תנועה וכבישיםמר אליה מר יהושע בינורי מר משה צימרמן, משרד התיירות גב' שרון ברקת

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אנחנו לא דנים בתוכנית, הגעתם בפורום אני רואה, רחב, אז מטרת הדיון היא,

:דובראם אני בא עם יועץ אם אני בא עם מטריה לא יורד גשם. אז -אנחנו לפי השיטה הבריטית

הכבישים לא ישאלו על כבישים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יכול להיות.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

החליטה לחזור ולדון בתוכנית 2003-אני רק אתן הקדמה. מליאת הוועדה המחוזית בבעצם ישיבות עבודה הזאת לאחר רשימה מסויימת של השלמות. מאז ועד היום קויימו

, 2005בלשכת התכנון, היו בערך איזה ארבע ישיבות עבודה, כש.. ביניהן, זה היה בשנת היתה בעיה עם מגבלות של תל דור שרשות העתיקות הטילו מגבלות ואז כאילו בישיבת

עבודה היו צריכים לעשות סקר תיירותי וביקשו להפריד בין התוכנית של הקיבוץ עצמו לבין נית התיירותית הזאת. התוכ

נדרשו שתי השלמות נוספות, השלמה אחת זה היה לעשות סקר 2005באחת הישיבות בשנת תיירותי לגבי... וסקר כושר נשיאה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

בכל אחד מהתאריכים. זה בשני תאריכים שונים.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

52

:דוברת

על עצמה. הוגשה אחת ואחר כך הוגשה השניה שחזרה

:דובר לא, היה סקר תיירותי. בעקבות המסקנות שלו ביקשו סקר בניה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש תאריכים אצלך? תגישו לנו אחר כך את המסמך עם התאריכים. זה היה באותה שנה?

:מר טומי לייטרסדורף ואז הוחלט, 26.7.07-לא. הדיון הנוסף היה ב

:רון ברקת, לשכת התכנוןגב' ש

2005-לא, לחזור על ההחלטה הקודמת לעניין כושר הנשיאה, שאת זה עוד לא השלמתם. ב . פשוט יש לי את זה כאן. 12.1.05-שני הדברים האלה נדרשו. זה היה ב

הוגש הסקר התיירותי ועדיין כושר הנשיאה לא הושלם. במקביל ניתנו 2007-לא משנה, ב להגנת הסביבה להשלמת הנספח הסביבתי. הנחיות של המשרד

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

הוגש לי חומר, הדברים לא לגמרי,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןמה שעכשיו מעכב אותנו זה הנושא של כושר הנשיאה. אני דיברתי עם חוף כרמל היום. הם

קרוב העבודה הזאת תסתיים. פשוט קיבלו חלק מהעבודה. אני מאמינה שבחודש ה התוכנית הזאת פתוחה אצלנו הרבה שנים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ואנחנו לא מחסנים תוכניות.

:מר טומי לייטרסדורף גם אנחנו לא, משתדלים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ית וכשתוגש הוורסיה אחרי יש שתי אפשרויות. אפשרות אחת לסגור את התוכנית מינהלתבחינת כושר נשיאה אנחנו נפתח את התוכנית מחדש, כשכל ההיסטוריה קיימת ואנחנו

נמשיך בטיפול. אפשרות שניה היא לתת ארכה נוספת של מספר חודשים להשלמת הדוח של כושר הנשיאה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה צא?אפשר לעדכן אותנו באיזה מצב זה נמ

:מר טומי לייטרסדורף

כן.

:גב' יעל גרינבאום

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

53

כושר הנשיאה, האמת ש.. וזה בסדר גמור. זאת ההערכה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה שמה? שכושר הנשיאה יגמר בעוד חודש?

:מר טומי לייטרסדורף

תכנסים, אנחנו לא, הדוח עצמו יוגש, אחת הבקשות שלנו היום, בהזדמנות זאת שכולנו מיודעים את הפרובלמטיקה, אנחנו מבקשים שתעזרו לנו עם המשרד לאיכות הסביבה כי

אנחנו מוכנים עם הדוח. היינו רוצים לשבת עם המשרד לאיכות הסביבה, כמובן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אתמול דיברתי עם ורדה.

:מר טומי לייטרסדורף

. ישנה יעל מחברת אדמה שהיא מופעלת על ידי 36ורדה שהכינה את תמ"א זו פעם אחת המועצה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

והנושא הוא כושר נשיאה?

:מר טומי לייטרסדורףבדיוק. הסיבה היא שהדרישה שלכם לגבי כושר נשיאה הוא לא היה לגבי הפרוייקט שלנו

שיאה לגבי הפרוייקט של המינהל, כושר נשיאה לגבי קיבוץ כושר נ -אלא אתם אמרתם נחשולים, כושר נשיאה לגבי פרוייקט שלישי וצריכים לעשות את הכל. זה כמו שפסטרנק

היה צריך לקחת את חצי המדינה ולבדוק אותה מבחינת כושר נשיאה כלכלי, אז ככה היא ריכים, אחרי הדרישה שלכם, שלושת הגופים היו צ -צריכה לבחון את שלושת, זאת אומרת

שלושת הגופים ישבו ביחד, המועצה חיפשה גוף שהוא מתאים שיבצע את זה, נבחר הגוף והמועצה הפעילה אותה. המסקנות של הדוח הועברו בימים אלה למועצה והדוח כולו

יושלם. אבל על מנת שלא נשב עוד פעם ונדון בעוד כמה חודשים אם לבטל או להמשיך את אם אתם תהיו מוכנים לעזור לנו בנושא הזה, שתקיימו פשוט פגישות -ת, אמרנו התוכני

ישירות בין חברת אדמה לביניכם ובין איכות הסביבה, שהנושא הזה יהיה סגור. שהוא יובא . NOW IS THE TIMEלוועדה אז בעצם ראיתם אותו ומבחינתכם זה בסדר. אם יש לכם הערות

:ר להגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נציג הש

אז אתם תגישו לנו, אני מבינה.

:גב' יעל גרינבאום בואי נדבר אחרי זה ונקבע, אחרי הישיבה נדבר,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אין אחרי זה, יהודית חברת ועדה והיא נשארת. את תצטרכי ליצור איתה קשר,

:גב' יעל גרינבאום ישיבה. אם יש דקה בין ישיבה ל

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

54

אם זה מספיק.

:מר טומי לייטרסדורף הדוח ישנו פה.

:גב' יעל גרינבאום

לא בשביל הדוח, בשביל לקבוע פגישות.

:מר טומי לייטרסדורףבסך הכל את התחלת לתאר את התהליך התכנוני. -בקיצור, מה שאנחנו אומרים זה כך

ורסמת, הישיבה היחידה של הוועדה המחוזית, אתם הטלתם עלינו מספר בישיבה המפמשימות שזה היה בעצם לשבת עם משרד התחבורה, עם משרד התיירות, עם משרד

הבריאות, עם כל משרדי הממשלה. את כולם ביצענו, הכל בוצע. היתה בעיה מסויימת עם 'השתנה אצלנו החוק, לא -אלה שלא לוקחים את הסיכון, עם רשות העתיקות שהם אמרו

מספיק שתכניס בתקנון שאם יחפרו וימצאו, אנחנו רוצים עכשיו סקר'.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כן.

:מר טומי לייטרסדורף

התל מלא עתיקות. -ואז אמרנו, שנינו אנשי מקצוע, בוא תגיד לנו מה יש בתל. אז הם אמרו אפשר להתארגן בלי התל? להשאיר -נו למינהל, למזמין, אמרנו תודה רבה. חזר -אז אמרנו

כן. אז הגשנו לכם תוכנית בלי התל וקיבלנו את האישור שלהם גם. זאת -אותו ירוק? אמרו אומרת, קיבלנו את כל האישורים של כל הגופים האלה. עם המשרד לאיכות הסביבה אני

את כולם. ואז היו בעצם שני דיונים. אבל ים אבל כעקרון גמרנו -פונג-מבין שעוד היו פינגבעקרון כושר הנשיאה, כמו שאנחנו הגבלנו אותו בישיבה הראשונה, שהיתה שנה לפני זה,

תראו לנו, מאיפה נולד כל הסיפור של כושר הנשיאה? אני אזכיר לכם. באו -אמרתם ז אם אתם, יבוא המינהל ויזול לנו את כל הקיבולת של החדרים. א -הקיבוצים ואמרו

יחידות ואנחנו נשאר בלי 500מכיוון שהתוכניות של המינהל יותר מתקדמות, הוא יקבל בואו נבדוק אם באמת יש ביקוש לכל כך -שום דבר. ואז הוועדה המחוזית בצדק אמרה

הרבה חדרים. אני לא יכול לבדוק רק לגבי נחשולים ולגבי הפרוייקט של.., אני צריך -בא פסטרנק ואמר

לבדוק עד עתלית ועד למעלה, וכך הוא עשה. הוא הגיש לכם את הדוח הזה על הסיפור הזה. 500-אנחנו רוצים כושר נשיאה לא רק מבחינת האם באמת יש את ה -ואז אתם אמרתם

יחידות, גם תבדקו את זה מבחינה אקולוגית וכל הנושאים השונים, בנוסף לכל העבודה 35שוורדה עשתה בתמ"א

פי שיעל הסבירה לי, זה דבר די חדש הנושא הזה של כושר נשיאה אקולוגי, ולכן ישבו ואז, כסדר גודל של חמישה חודשים, בין המשרד לאיכות הסביבה לבינם, וביחד למצוא בדיוק מה

או.קיי מהחבר'ה של המשרד לאיכות -התכנים, מה כל הדברים האלה. ברגע שקיבלו את הלהם מוכן. אז בטח ובטח אין מה לדבר היום על לעצור הסביבה הם רצו קדימה. הדוח ש

תוכנית שהיא כבר נמצאת בסוף שלה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יעל, את רוצה להגיד משהו?

:גב' יעל בורובסקי, ממ"י

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

55

טומי אמר למעשה את כל הדברים. הדבר הנוסף, רציתי לוודא שקיבלתם מכתב מסנרמן מחוף כרמל.

:ב' שרון ברקת, לשכת התכנוןג

אתמול, כן.

:גב' יעל בורובסקי, ממ"י הגיע אליכם מכתב?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כן, הגיע.

:גב' יעל בורובסקי, ממ"יטו מוכן ומבקש -טו-שהוא תומך בהחלט. הוא גם כן אומר שהדוח או 22.9-מכתב מ

נחנו מכל הבחינות, התוכנית הזאת עשויה, מוכנה, שתקדמו את התוכנית. זאת אומרת, א מתקדמת. לא נחנו, זאת אומרת כל הזמן התהליך התקדם.

נקודה חשובה שאני רוצה להזכיר, ישיבת העבודה האחרונה שהיתה לפני שנה, שבה נדרש לאחר הגשת סקר כושר נשיאה - 3הנושא של סקר כושר נשיאה, הסיום שלה היה בסעיף

כפר נופש נחשולים לדיון במליאת הוועדה. 376תוכנית חכ/ כאמור, תובא

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה צריך לחכות לסקר.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

רק אחרי הסקר.

:גב' יעל בורובסקי, ממ"י בסדר, מאה אחוז, אבל לא חודש לפני ההגשה או שבוע לפני ההגשה הסופית שלו,

:שרון ברקת, לשכת התכנוןגב'

שמעת מה היא אמרה? ארבעה חודשים מספיק לכם?

:מר טומי לייטרסדורף מבחינתנו, כן. הסקר יהיה מונח על שולחנכם ארבעה חודשים,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ני כתוצאה מהסקר, שאתם גם תצטרכו הרי לבחון אותו, לא יהיו שום שינויים בתוכנית? לפ שהוועדה בכלל,

:מר טומי לייטרסדורף

השאלה מצויינת. אני אענה לך. אני ביקשתי, מכיוון שזה נמצא בעבודה אז הרשיתי לעצמי, תנו לי את המסקנות. הדבר היחידי, -בתור אחד המבקרים, כמו שאומרים, אמרתי להם יש הגישה לשביל תנסו להסיט את כב -דור זה דור עם בעיות החנייה שלהם, אצלנו אמרו

קיים. בזמן שהיא נתנה לי את זה, אני אבדוק ואני אבוא אליכם מוכן עם בדיקה, לא רק שלי, גם ג'אן, גם עם איש הכבישים והתנועה שלנו, אם אפשר להסיט את זה לשם ואז נבוא

אליכם מוכנים.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

56

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההתוכנית, במידת הצורך תעודכן התוכנית בהתאם זאת אומרת שאנחנו יכולים לכתוב ש

לסקרים והדוחות והתוצאות.

:מר טומי לייטרסדורףהמומחיות של איכות הסביבה משני צידי השולחן -בהחלט. ואנחנו מבקשים שני דברים

יפגשו על מנת שגם נבוא "מבושלים". דבר שני, איך אומרים? עוד ארבעה חודשים.

:בין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגו שאלות?

:מר טומי לייטרסדורף

אתם לא רוצים לשמוע את משרד התיירות? משרד התיירות בא במיוחד לישיבה הזאת, אתם לא רוצים לשמוע אותו?

:מר משה צימרמן, נציג שר התיירות

מאוד חשובה לנו התוכנית הזאת, היא נגררת הרבה זמן, היא בשלבים האחרונים שלה. את ההארכה שנוכל לסיים ולהפקיד את התוכנית. זה חשוב לנו מאוד. לתת

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אנחנו עכשיו עוד לא בשלב של הפקדה, בשלב של לא לסגור. שאלות?

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

לא יהיה שם מרכז מבקרים, נכון? בכפר הנופש הזה.

:רףמר טומי לייטרסדו לא שידוע לי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

עוד לא ממש ירדו לפרטים.

:מר טומי לייטרסדורף זה רעיון חדש?

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

לא, זה היה פעם.

:מר טומי לייטרסדורף מעלה. דיברנו כל הזמן על העתיקות, את זוכרת את התל? אז הצענו עוד מרכז מבקרים ל

:גב' יעל בורובסקי, ממ"י

בחלק הצפוני.

:מר טומי לייטרסדורף

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

57

כן.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות וזה ירד?

:מר טומי לייטרסדורף

כן. אבל הרעיון, דרך אגב, הוא רעיון טוב. צריך לבדוק או לראות את השותפים שלנו. הגנים ו בעיה של מיגון יותר מכל דבר אחר. הלאומיים הרי צמודים אלינו. אני חושב שז

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

אני לא הצעתי, אני שאלתי.

:מר טומי לייטרסדורף את שאלת ואני אמרתי שהרעיון כרעיון, בואו נבדוק אותו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יהודית, יש שאלות?

:נת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נציג השר להגאני בזמנו ביקשתי קצת יותר לראות את הממשק עם הגן הלאומי. אני יודעת שרשות הטבע

לקחו את חאן המבנה כדי לעשות את התכנון הפרטני של הגן ולראות איך זה משתלב עם התוכנית שלכם, ואני אשמח אם זה יוצג לנו.

:מר טומי לייטרסדורף

לא פורמלי אני יכול להגיד לך שהם תכננו את הפרוייקט אנחנו נעשה את זה. ובתור כאילושלהם היתה להם בעיה של מימון והג'נטלמן הזה שיושב פה, אני נידבתי אותו שיקח את

הכביש שלנו וימשיך ויסדר להם את כל החניה. זאת אומרת, אנחנו מתואמים עד למילימטר בתוכנית.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

גם ביקשתי לראות,

:מר טומי לייטרסדורף חוץ מזה אנחנו מסודרים, אין בעיה.

:גב' יעל בורובסקי, ממ"י

זו הזדמנות להשוויץ. מכתב מרשות הטבע והגנים שמופנה למר לייטרסדורף. ברצוני כפר הנופש, הרחבת נחשולים וגן לאומי -להודות לכם על פועלכם לתיאום שלוש התוכניות

תודה על הזמן, האנרגיה והסיוע -ר. במסגרת התיאום בכפר הנופש.. הסיכומים, ושוב תל דוהמקצועי שלדעתי יכולים להלמד בקורסים באוניברסיטה בנושא פיתוח בר קיימא, שכן

תכנון כפר הנופש במתכונתו החדשה ובאפשרות לקדם במשולב תוכנית לגן לאומי עם השילוב שמשמעו פיתוח בר קיימא.

:' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב

תרומה לקהילה. -זה מה שנקרא

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

58

:מר טומי לייטרסדורף אחרי המכתב הזה העלו אותו מיד בדרגה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

יש כמה דברים שאני כתבתי בבקשה להשלמות וורדה ענתה לי שזה יתוקן. השאלה מתי זה . אם יש תשריט מעודכן אני אשמח לקבל אותו. יתוקן ואיך יתוקן

:מר טומי לייטרסדורף

יועבר אליך תשריט ואני מבקש שכבר תשבי יחד עם יעל ,

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבהתשריט נספח ביוב מעודכן גם כן לא קיבלנו בזמנו. אמרתי שזה צריך להיות אבל בסופו של

דבר,

:דורףמר טומי לייטרס בדואר רשום בדרך אליך.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אני רציתי להבין אם המתכונת נשארת של שתי חלופות, עם בריכת מים ובלי -עוד דבר בריכת מים.

:מר טומי לייטרסדורף

והוא אנחנו כמינהל, אנחנו עושים תב"ע. יבוא היזם, נגיד שאנחנו מציעים דשאים או עצים רוצה משהו שונה, אז אנחנו ביקשנו מתה"ל, תה"ל זה השותפים שלנו, בין מומחי המים,

תבדקו את זה בשתי חלופות, גם במים וגם בלי מים. ולכן אנחנו מבחינה -אמרנו להם סטטוטורית שלמים שכשהחבר'ה ממשרד התיירות יוציאו את זה למכרז יחד עם המינהל,

זה עובד. הוא רוצה דשא, זה עובד. אני אישית אוהב -צה מים אני רו -יבוא יזם ויאמר מים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

עוד משהו?

:מר טומי לייטרסדורף אנחנו רוצים להודות לכם.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

יש דברים שאני צריכה לסגור עם היועץ הסביבתי.

:פר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית ח זה אתם תפגשו.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

זה יבוא לדיון להפקדה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

59

במילא זה יבוא לדיון. רק כדאי שכשזה יבוא לדיון הדברים יהיו כמה שיותר סגורים כבר. יד ולא עוד פעם לחזור ולדון. שיהיה יעיל הדיון ואפשר יהיה להפק

:מר טומי לייטרסדורף

אם זה יעזור לך, לכם יש עוד פרוייקטים, לנו יש אחד.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תודה רבה. שנה טובה.

שמורת טבע ביצת נחל דליה -ת 415ת+חכ/ 414תוכניות חכ/: 10-ו 9סעיפים

שמורת טבע שפך נחל דליה

גב' רזיה זהבי, רט"ג מצטרפים: גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

זו הצפונית. ההבדל בין שתי התוכניות, לפני שאני 415-זו הדרומית ו 414שתי תוכניות. אפרט את ההיסטוריה, התוכנית הזאת מופקדת.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

לא, שתיהן מופקדות.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לא.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

אחת עוברת ליד פארק המים ואיפה השניה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אחת מופקדת ואחת לא מופקדת.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

?414אני הבנתי ששתיהן מופקדות. מי מופקדת?

:רקת, לשכת התכנוןגב' שרון ב כן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

שזה מה?

:גב' רזיה זהבי, רט"ג יש לי פרסומים בעיתונים, אבל,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

היא בשלב של אישור.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

60

:גב' רזיה זהבי, רט"ג אז למה לא הבאנו אותה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אולי לא פרסמו אותה מלא.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג . 13אנחנו כן, אתם לא קיבלתם אותה בגלל תמ"א

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

בסדר, זה תקוע בשלב של אישור התוכנית.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג אז למה לא אישרנו אותה כבר אז?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ההיסטוריה. תכף אני אסביר את

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תסבירי אחת אחת.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

הוחלט להפקיד את התוכנית הזאת. בין יתר הבקשות 2001-אני אתייחס לשתי התוכניות. ב / שינוי. 13נדרשה הקלה מתמ"א

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למה?

:שרון ברקת, לשכת התכנון גב' כי אנחנו בהתחלה סברנו שזה דיוק גבולות וייעודי קרקע ומסתבר שאי אפשר.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

. זה לא שמורת חוף ולא חוף רחצה. 13הייעוד זה בריכות תעשייתיות בתמ"א

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון ואז אני צריכה לעשות שינוי.

מזאת שהופקדה. זה הגיע לולנת"ע. בולנת"ע הוחלט לאשר את ההקלה אני אתעלם לרגע בכפוף לחוות דעת משפטית.. דורש שינוי והקלה. אחרי שנה הגיעה דרישה 13מתמ"א

וכל התוכניות 216ממינהל התכנון שאי אפשר ל.. את זה בהליך של הקלה אלא רק... נתקעו.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

תוכנית אחת? למה זו לא

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון רזיה, למה חילקתם את זה לשתיים?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

61

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

כי סברנו, היתה חזקה על הקטע הדרומי וסברנו ש.. את החלק הצפוני ובמקביל.. בסופו של דבר הגענו להסכמות כבר על הכל ואז זה כבר הוגש ביחד. אני רואה את מה שאת מסבירה,

. 13מליאת, ואז יזמנו את השינוי לתמ"א EMAIL-, את ה2006-רואה את המכתב מ אני

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אתם יזמתם?

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

כן.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה אושר?

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

כן.

:ןגב' שרון ברקת, לשכת התכנו, שזה מאפשר החלפה 13מתמ"א 7בעקבות הבקשה של מינהל התכנון רט"ג יזמו את שינוי

בין שטחים פתוחים לשטחים פתוחים עם רשימה של מה זה. זה שמורות ושטח חקלאי ובריכות וכולי וכולי.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

בריכות תעשייתיות גם ?

:גב' רזיה זהבי, רט"ג כן.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

מה זה בריכות תעשייתיות?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מלח או דגים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אבל בשימוש זה נכלל בהגדרה של שטחים פתוחים.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג בריכות, יער.

:התכנוןגב' שרון ברקת, לשכת

לעשות החלפה ביניהם בהליך של הקלה, זה מותנה באישור של המועצה הארצית. בררנו בירושלים מה קורה עם השינוי הזה, הבנו שבאוגוסט האישור הזה מאושר על ידי המועצה

ים לאילנה שפרן והיא חזרה אלי, - EMAILהארצית להעברתו לאישור הממשלה. אני שלחתי

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

62

אושר בממשלה או לא. אם זה אושר בממשלה אני יכולה להסתמך כי רציתי לדעת אם זה על זה ולדרוש על זה את ההקלה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

ולאשר, אנחנו כוועדה מחוזית?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לא. זה צריך לעבור למועצה הארצית לדיון.

:הבריאותגב' דגנית איישן, משרד

אבל זה היה בדיון.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אבל אני לא יכולה להסתמך על ההחלטה הקודמת כי זה ולנת"ע ופה זו המועצה הארצית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא, אבל זה היה בנושא אחר. עכשיו הדיון צריך להיות על חילופין, נכון?

:שכת התכנוןגב' שרון ברקת, ל , כן. 7על הקלה על פי שינוי

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

עוד פעם? למרות שהם אישרו את זה כבר אז?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לא, דיברתי עם אילנה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ינוי שבכלל לא היה אז זה גם בהתאם למשהו, היום את הולכת, את פונה אליהם בהתאם לש כשהם אישרו. הם אישרו משהו אחר לגמרי.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

למרות שזה היה הטריגר לשינוי אני צריכה לחזור אליהם בשביל הפרוצדורה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה בטוח.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

מי זה? המועצה הארצית, הולנת"ע או מה?

:' שרון ברקת, לשכת התכנוןגב עכשיו זו המועצה הארצית, מליאת המועצה הארצית.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

לפני הפקדה?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

63

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןבתוכנית אחת שעדיין לא מופקדת זה יהיה תנאי להפקדה. בתוכנית השניה אנחנו נקבע את

זה כתנאי למתן תוקף.

:הבריאות גב' דגנית איישן, משרד ואפשר כבר אז להתקדם איתה למתן תוקף?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אחרי שיהיה לי את האישור של המועצה הארצית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הבעיה היא שאנחנו לא יודעים אם זה סופית אושר בממשלה ונראה שלא.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

הממשלה שלנו היום גם לך תדעי מתי יהיה דיון. לא היה דיון. עם

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה זו בדיוק הבעיה.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג

, גם נעשה תהליך דומה. הם לא חייבו את 4שינוי מס' 22מצד שני, כתבתי לכם בתמ"א ההפקדה שת התוכנית.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

זה אנחנו עושים את זה גם פה. אנחנו מתנים את האישור של התוכנית באישור סופי, בגלל

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות בעקבות ההפקדה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אז יכול להיות שזה יתקע, אם זה לא אושר על ידי הממשלה, התוכנית תתקע עד שזה יאושר.

:, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין

השאלה אם זה יוכל בינתיים לבוא לדיון במועצה הארצית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון הם יתנו את זה באישור.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כי יכול להיות שגם הם יכולים בינתיים לדון ולהתנות את האישור שלהם.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג יה תופקד, לפחות שהשנ

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

64

לא, השניה לא תופקד כי גם היא צריכה את האישור.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג תשנו את התנאי, לא להפקדה. בתנאי להפקדה של הראשונה,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ון. אי אפשר. אנחנו חייבים, הוא אי אפשר, זה נתקע לנו אחר כך בהערות של מינהל התכנקבע לנו את זה כטעון אישור. זה מה שאנחנו נעשה. אנחנו נעביר את זה. נעביר את זה

אחרי ההחלטה, צריך יהיה להעביר למועצה הארצית פניה שידונו בשתי התוכניות האלה בתנאי אישור -ולראות איך הם יגיבו. יכול להיות שהם כן ישבצו את זה לדיון ויגידו גם הם

הממשלה.

:גב' רזיה זהבי, רט"ג לא השתנה שום דבר. מבחינת הליך שינוי התאריכים. 2006-באותה מצגת מ

שנה טובה.

הרחבת קיבוץ בית אורן -ג' 71ב', חכ/ 71תוכניות חכ/: 12-ו 11סעיפים

מר גיל שינה, בית אורן מצטרפים: גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

:אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה גב'

אנחנו הולכים לסגור את התוכנית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון הוא יודע את זה.

:מר גיל שינה, בית אורן

אני יודע.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מה יש לך להגיד?

:מר גיל שינה, בית אורן

בר. כפי שאמרתי בוועדת המשנה, אותו ד

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון תחזור על זה.

:מר גיל שינה, בית אורן

אין לי בעיה לסגור גם אותה וגם את ג', בתנאי שהתוכנית החדשה שלנו -אני אחזור על זה נכנסת לתהליך.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

65

התוכנית שלכם בתהליך, לא?

:מר גיל שינה, בית אורןין לה מעמד סטטוטורי. אני רוצה להכניס אותה למעמד סטטוטורי, שאף אחד אחר לא א

יכניס לי שם פתאום תוכנית חדשה. אני לא סומך על אף אחד בעולם.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהמה זאת אומרת? על מה אתה מדבר? על התוכנית הכוללת המתארית שאתם עושים? זה

? מי היזם? אתם או הוועדה המקומית?תלוי ביזם, לא

:מר גיל שינה, בית אורן אנחנו והוועדה המקומית. אני חושב שהירוקים יום אחד,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

למה? אני חושבת שאנחנו כבר הגענו להבנות.

:מר גיל שינה, בית אורן עזבי, היא לא כל הירוקים.

:ןגב' שרון ברקת, לשכת התכנו

היא חלק?

:מר גיל שינה, בית אורן אני מפחד באמת מרשות גנים וכאלה שפתאום יוציאו לי תוכנית שם על השטח הזה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

בישיבות שהיו לנו אנחנו די סיכמנו על הקו הכחול.

:מר גיל שינה, בית אורן עושים. למדתי שאני צריך לפחד מגופים שהם לא יודעים מה הם

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

יש תוכנית של גן לאומי כוללת. אז מה יש לעשות בה? איזה תוכנית אפשר לתקוע לך? צריך להגיע להסכמה על הגבולות אבל זה לא מוסיף,

:מר גיל שינה, בית אורן

וותר על התוכניות כי בהנחה שמגיעים להסכמות ואנחנו נכנסים לתהליך אז אין לי בעיה ל התוכנית החדשה אמורה לטפל בכל הבעיות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש איזה בעיה בנושא של הגריעה מהקו. זה מה שאני שואלת, אם זה לא לאיזשהו פרק זמן קצוב או משהו.

:מר גיל שינה, בית אורן

לא.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

66

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אם אנחנו נבטל עכשיו את התוכנית?

:מר גיל שינה, בית אורן

ההיסטוריה היתה שהיתה בעצם תוכנית, גם אני לא הבנתי את זה. חשבתי, כשגרעו הייתי ב' כבר מאושרת והסבירו לי שלא. יש שני שלבים, יש שלב של גריעה ושלב של 71-בטוח ש

כנית הזאת הפקידו כבר בשנות אישור. הגריעה בוצעה ללא קשר. מה שקרה, את התואו.קיי, אין טעם לאשר אותה כשהיא במצב הזה, בואו נעשה -השבעים כנראה ואמרו

משהו חדש. זה בסדר, אבל הקטע של הגריעה הוא סופי וזה ברשומות והכל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהח הזה שזה הגבול שלך, זאת אומרת שאתה יודע שלך יש שטח לתכנון כשהוא בעצם השט

החדש של היישוב.

:מר גיל שינה, בית אורןעכשיו אנחנו עושים תיקוני גבול. אני לא יודע מה יקרה עם זה. אפשר לעשות את זה

נקודתי. גריעה מחדש זה עוד פעם, זה סיפור.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהלו אם אתה עושה תיקון, אם אתה גורע מצד אי אפשר אחרת. כל תיקון שאתה עושה, אפי

אחד ונותן מצד שני,

:מר גיל שינה, בית אורן יכול להיות שאני בסוף אצמד לשטח שנגרע. אפילו שזה תכנון גרוע.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לשיקולכם.

:מר גיל שינה, בית אורן עשר שנים. גריעה יכולה לקחת עשר שנים, אנחנו לא יכולים לחכות

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מה עשר שנים? עשר שנים גריעה?

:מר גיל שינה, בית אורן לי לקח בפעם הקודמת מעל עשר שנים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

כי כל פעם שינית את הייעוד. -אני אגיד לך למה

:מר גיל שינה, בית אורןי, כשהגעתי לבית אורן, התחלתי לטפל, אני הייתי בוועדת הפנים התחלת 1989אני, משנת

של הכנסת כי זה צריך לעבור את ועדת הפנים של הכנסת ואת שר הפנים ואת כולם. עד שזה מגיע לרשות גנים, רק שם בעצם משכו אותי איזה שש שבע שנים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

67

ה יהיה. אני לא יודעת מה עכשיו ומ

:מר גיל שינה, בית אורן זה מסלול ייסורים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

לא -במילא קודם כל אנחנו לא יודעים מה יהיה ובמילא אלה בדיוק לא רלוונטים. אחד רלוונטיות, כי השימושים שיש לכם שם, אני מבינה שהם גם לא תואמים, גם חורגים, גם

פה התרנגולות, בתוך התוכנית, מחוץ לתוכנית, חלק בפנים וחלק בחוץ. לא ברור אי

:מר גיל שינה, בית אורן חלק פה וחלק פה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

בסיור שהיינו, הלולים ה.. יושבים דווקא פה. הם יושבים מחוץ לקו הכחול.

:מר גיל שינה, בית אורן הם בתוך ב' כבר.

:חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית

וגם מפעל יש לכם שם?

:מר גיל שינה, בית אורן המפעל הוא פה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

איך אתם עובדים בו?

:מר גיל שינה, בית אורן זה .. רק את השנה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

יש לכם שימוש חורג?

:בית אורן מר גיל שינה, לא, יש לי חוזה חכירה עם המינהל לתעשיה וחקלאות למאה שנים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

יש לך היתר למבנה משק שם? אין לך, כי ביקשנו מכם ואמרתם שאין.

:מר גיל שינה, בית אורן מה זה היתר למבנה משק?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ללול נגיד, לרפת.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

68

:גיל שינה, בית אורןמר משנות השישים. לכי תמצאי עכשיו היתרים. בתוכנית החדשה שאנחנו הולכים לסדר את

כל השימושים.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון מה שאני ממליצה שתרוצו עם התוכנית הזאת עם תיאומים,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה באיזה שלב היא? ממש התחלה, לא?

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

לא, היא לא התחלה.

:מר גיל שינה, בית אורןהיא לא התחלה. אנחנו עשינו הליך הפוך. להגיע להסכמות, גם עם הוועדה המחוזית וגם עם

הגופים הירוקים על המסגרת כדי שלא נרוץ ונחזור אחורה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון קראת הסוף, אני חושבת. אבל זה ל

:מר גיל שינה, בית אורן

אני מניח שאם אנחנו פה אנחנו ממש לקראת הסוף, כי להגיע להסכמה, אז החלק הסטטוטורי יהיה, ילך יותר מהר. זה יעבור יותר מהר, אני מקווה. ככל שאני יודע זה לוקח

לפחות שנתיים שלוש.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו כנראה נסגור אותה.

:מר גיל שינה, בית אורן

, יש איזה סעיף.88בוועדת המשנה כתבתם שזה כפוף לסעיף

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ?86סעיף

:מר גיל שינה, בית אורן

כן.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אבל זה סעיף שמחייב הפקדת תוכנית.

:רון ברקת, לשכת התכנוןגב' ש

על איזה תוכנית אתה מדבר?

:מר גיל שינה, בית אורן ג'.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

69

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה, זה חצי שנה לצורך הפקדת תוכנית, אבל זה רק להפקדת 86אולי נתנו לכם פרק זמן של

תוכנית.

:מר גיל שינה, בית אורן רוצים להכניס תוכנית אחרת. אמרתי שאין לי בעיה לבטל. אנחנו

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

. 1986הוחלט לאשר אותה משנת

:מר גיל שינה, בית אורן לא, לא, עכשיו בדיון שעשינו בוועדת המשנה, תסתכלי בפרוטוקול של ועדת המשנה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

החלטנו לחזור ולדון בעוד שלושה חודשים.

:יל שינה, בית אורןמר ג תקראי אחד לפני זה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

זו ההחלטה.

:מר גיל שינה, בית אורן אני קיבלתי מסמך עם איזה סעיפים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

זה התבלבל עם התאריך אולי.

:מר גיל שינה, בית אורן לא. יש לי פרוטוקולים.

:רון ברקת, לשכת התכנוןגב' ש

ב' עד ד' 76אני מסתכלת על ההחלטות, אתה טועה. בהחלטות החדשות אנחנו מפנים לסעיף למילוי תנאי הפקדה תוך שישה חודשים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אני לא יודעת על מה אתה מדבר.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון . 1986ם תאריך שהוחלט לאשר את התוכנית בשנת נראה לי שאתה מתבלבל ע

:מר גיל שינה, בית אורן

כשקיבלתי את זה הלכתי לבדוק את החוק ולראות מה זה. הלכתי לבדוק את הסעיף.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אבל אולי זה בתוכנית אחרת? אולי קיבלת החלטה? אין לך תוכניות?

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

70

למה זה חשוב עכשיו?

:מר גיל שינה, בית אורן סתם היה נראה לי שזה המשך של אותו דבר.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

מה היתה ההחלטה האחרונה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לחזור ולדון תוך שלושה חודשים.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות

ומתי היה הדיון הזה?

:יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין, לפני שלושה חודשים בדיוק.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אתה מתבלבל אולי עם החותרים, יכול להיות.

:מר גיל שינה, בית אורן בחותרים יש כבר תוכנית מאושרת, גמרנו.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות לחזור ולדון עוד שלושה חודשים?

:כנוןגב' שרון ברקת, לשכת הת

לראות איך תוכנית המתאר הכוללת מתקדמת. היא מתקדמת כי יש לנו כבר הסכמות לגבי הקו הכחול.

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות למה אמרנו את מה שאמרנו כאן?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לא ידענו מה להחליט בפעם הקודמת.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה יו אנחנו יודעים. עכש

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

גם השימושים שונים גם חלק מהלולים הם מחוץ לקו הכחול. אין טעם להמשיך.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תודה.

= סוף פרוטוקול הדיון הפומבי=

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

71

מדינת ישראל

הפנים משרד

ועדת משנה לתוכניות ג'

2008017ישיבה מס'

פרוטוקול דיון פנימי

)24.9.08מיום רביעי, כד' באלול תשס"ח (

731תוכנית מכ/ - 1סעיף : דיון פנימי

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון. יש 2002ועדה מקומית מורדות כרמל נקטה בהליכים משפטיים, אפילו בשנת 2004בשנת

ב אישום ויש גזר דין. כת

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון נגד מי?

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

המבקש.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון נגד המבקש?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

כן.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנוןאני מחייב את הנאשם להרוס -זר הדין זה, אני אקרא פה ניתן גזר הדין. חלק מג 2004-ב

חודשים 12את הבניה הבלתי חוקית כדי להשיב את המקום לקדמותו. הצו יכנס לתוקפו . אם לפני המועד האמור יקבל הנאשם היתר בניה יצא לידי חובת 2004מהיום. זה היה יוני

תו מועד. צו הריסה זה, אם יתאים את הבניה הקיימת להיתר עד לאולמניעת התחמקות מביצוע הצו תעביר המזכירות העתק מפסק דין זה לרשם המקרקעין

והוא ירשום הערה על פי פסק הדין. כמובן שזה לא בוצע.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

72

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון אז מה המשמעות בעצם?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

משמעות. מבחינתנו אין לזה עכשיו

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון ברגע שהוא הגיש בקשה,

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

לא.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון בסדר, הבאת את זה לידיעתנו. באופן מעשי ברגע שהוא הגיש בקשה,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

הוא היום מממש את האופציה שלו להסביר, כשהוא היה יכול להסביר את זה באופן מעשי . 2004-ב

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון, 2002או 2003-מאחר שלא ביצעו את ההריסה עד היום אז אנחנו כאילו נמצאים היום ב

לצורך העניין. אנחנו דנים בתוכנית שלו.

:יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין, . 105-אחוז ל 70-מה אמרנו? זכויות הבניה גדלות מכמה? מ

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אני לא הבנתי מה הרקע ומה המשמעות של זה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הוא גובל בצד אחד בשצ"פ. נגיד ששם אין לנו בעיה.

:ציג השר להגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נ

ופה? כולם באותו מצב? אפשר לראות את זה? היית שם?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אני מניחה שכן. אני מניחה שיש שם לכל אורך השטח תוספות.

נעבור להתייעצות. הוועדה מחליטה להפקיד את התוכנית בתנאי שתכלול את השביל למגרש מצד -החלטה

רח ודרום. מז

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון שישאר ככה. מגרש מנותק מדרך המינימום ששביל הגישה יהיה,

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למה הוא צריך,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

73

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

למה? כי יש קווי בניין ואני רוצה לראות את רצועת השביל.

:השר להגנת הסביבה גב' יהודית מוסרי, נציגאבל יכול להיות שהוא צריך להראות. יכול להיות שהוא צריך להראות את המצב הקיים,

המצב המוצא.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כן, מצב קיים הוא צריך.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

הוא צריך להראות את השביל.

:גובין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוהוא הראה, זה בסדר. השאלה רק אם לכלול את החלק של השצ"פ, שבו יש את המבנים

האלה להריסה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה את לא יכולה לכלול חלק משצ"פ, צריך לכלול את כל השצ"פ.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

נכון, וזה המון.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה המון.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

זה ממש תפקיד של הוועדה המקומית.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון אבל איך הם יסמנו את זה להריסה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רק החלק שבתוך התוכנית.

:ס, לשכת התכנוןגב' תמר לק אבל זה לא שלהם, הם חרגו לשצ"פ. אתם משאירים להם את זה ככה?

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אם אנחנו מסמנים להריסה בתוך התוכנית הם לא ישאירו חצי,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה האמת שכאן זה אספלט.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

74

לכן צריך לסמן את זה, זה חסר משמעות.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אפשר לכלול חלק ממגרש. אני חושבת.

:גב' תמר לקס, לשכת התכנון

בוודאי, מה זאת אומרת? הם לא יכולים לקחת את החלק הזה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה רק את הרצועה הזאת. יש להם כאן גדר. לא צריכים לאפשר. הם צריכים

התוכנית תכלול את חלק השצ"פ מדרום או מצפון, בו מסומנים חלקים להריסה. כמו כן יסומנו כל המבנים הנוספים הקיימים בתחום המרווחים, כמו המדרגות במרווח המזרחי

וחלק הבניין במרווח המערבי להריסה. , ניתן 11לחלקה 12ת חלק הבניין החורג מחלקה . הוועדה סבורה כי על מנת להסדיר א2

להגיש תוכנית לאיחוד וחלוקה מחדש של שני המגרשים. ליד "תוכנית" אני מציעה לכתוב תב"ע או תשריט לצורכי רישום.

. הוועדה קוראת לוועדת מורדות כרמל/ לוועדה המקומית להגיש תוכנית שתסדיר את 3 שבאזור הנדון. הבניה הקיימת בפועל בתחום המגרשים

יוסף סעיף עתיקות בהתאם למידע שיתקבל ברשות העתיקות. מספיק שיש אחד במגרש.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה מבחינתנו אפשר להגיש תוכנית?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ית. כן. מספיק שיש אחד שיש לו עניין במגרש שהוא יוכל להגיש תוכנ תודה.

ג' 1705תוכנית חפ/ - 2סעיף : דיון פנימי

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אחוזי בנייה. בתוכניות אחרות שהיו אצלנו, שבאו 200נתנה כאן 6תמ"מ -רק לצורך מידע 200-אחוזי בנייה שמותר היום באזור הזה, שלחנו אותם להכין תוכניות ב 150-אלינו עם ה

. 6זי בניה. הבקשה הזאת היא תגבור זכויות, נותנת לנו תשובה למטרה שהצגנו בתמ"מ אחו

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנוןמשרדים ושירותים -מדברת ככה 6העיסוק הזה מותר. תמ"מ 6בתמ"מ -יותר מזה

ספורט עסקיים, מסחר, ירידים ותערוכות, בילוי ובידור, ענייני ציבור ומוסדות ציבור, ונופש, אכסון מלונאי ומרכז תחבורה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אנחנו נעבור להתייעצות. אחוזי בניה, בהתאם למגמה הקיימת 200הוחלט להפקיד את התוכנית עם -החלטה , כאשר בסעיף תעשייה, שימושים יורדו השימושים של שירותים עירוניים 6בתמ"מ

דות ויוסף סעיף תעסוקה ושירותים עסקיים. ותעשיות מיוחנספח הבינוי יהיה מנחה. בנושא חניה יקבע כי במידה והשימוש אינו שימוש קולט קהל,

יהיה מספר החניות,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

75

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

במידה והשימוש ישתנה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה ים מה יש שם. לא ישתנה כי אנחנו לא יודע

במידה והשימוש יהיה שימוש קולט קהל יהיו,

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון מספר מקומות החנייה יהיו מספקים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מספר מקומות החנייה יהיה בהתאם. ה הכלל בסעיף אני לא יכולה להגיד. הכלל יהיה שהחניות תהיינה בהתאם לתקן, זה יהי

חניה. צריך להוסיף את זה. מספר מקומות החנייה יהיה בהתאם לתקן התקף ביום הוצאת היתר הבניה. במידה והשימוש יהיה שימוש שאינו קולט קהל,

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

-מישה למה, אם זה קולט קהל אי אפשר לעשות חניה ציבורית? אולי נכתוב בצורה יותר ג במידה וזה יהיה.. יהיה צורך לבחון עמידה בתקן או פתרון.

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

במידה וזה ישתנה לשימוש קולט קהל אז יבחנו התאמה,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אבל כלל השימושים, צריך להגיד את זה באופן חיובי.

:ר הבינוי והשיכוןמר מישר ריינוס, נציג ש

אז. -יש תקן חניה שנדרש. אם לא יהיה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אם השימוש הוא שימוש שלא קולט קהל אז התקן יהיה, כאן אני צריכה לקבוע.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון

איך נקבע תקן מינימלי?

:הגנת הסביבהגב' יהודית מוסרי, נציג השר לאנחנו צריכים להגיד שאנחנו מאשרים את מספר החניות הקיים במגרש לאור העובדה

שהשימוש אינו קולט קהל.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אבל יש לנו כאן מליון שימושים. אנחנו לא עשינו ספציפיות לשימוש הזה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

לאור העובדה שהשימוש המבוקש..

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

76

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהיהיה מופחת. כמה יש בקומה? -תקראי את השימושים, השימושים זה הכל. אפשר לכתוב

מקומות חניה? 22

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון מקומות. 22

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מקומות חניה, שיש את זה, הבניין בנוי היום. 22 -ד אפשר להגי

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למה את לא רוצה להתייחס לחוץ?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהכי אני לא בטוחה שזה סידור נכון מה שאומרים. אני חושבת שכן נכון מה שאני אמרתי,

סטטוטורית חצי מהמכונית היא בתעשיה וחצי היא על דרך. אז אני שחצי, לפי מה שקיים לא יכולה להגיד שיש לי שם שבעה מקומות חניה או שמונה או תשעה. יש לי רק חצי מזה.

אם היו עושים במקביל אז יש לי רק ארבעה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אבל היינו בסיפור הזה כבר.

:חפר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית

נכון, אבל כשסטטוטורית מסדרים את זה, כאן לא מסודר. הם לא החליפו את השטחים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה לא נכון, לדעתי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

למטה ואז אתה נותן חניה זה נכון באזורים מסויימים, כאשר יש שיפועים והבניין בנוילמעלה. בחיפה באזורים המשופעים מאוד בחלק מפתרונות חנייה שהיו פעם זה קיים, אבל אז הם מגרשים מוצמדים והם מהווים יחידת רישום אחת. אבל כאן זה איזשהם סידורים

חניות יש לי בתוך הקומה בנוי. 22 -פנימיים של העירייה איתם. בואי נגיד ?22יש בטוח

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

זה כולל את העמודים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מה זאת אומרת? הוא שרטט לנו אותם?

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

בנספח הבינוי.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה מספרם המדוייק יצויין, בהתאם לקיים בנספח הבינוי שהוגש לוועדה,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

77

:גב' רוני גיל פלמוני, לשכת התכנון

החניות תהיינה בהתאם לתקן התקף. במידה והשימוש -בנושא החנייה יקבע -נגיד ככה יהיה אינו קולט קהל,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ר המדוייק יצויין מספר החניות יהיו בהתאם לקיים בתוכנית שנדונה בפני הוועדה. המספ בהוראות התוכנית.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אתם לא רוצים להשאיר אופציה שאפשר יהיה להקל בנושא של חניה,

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה תמיד יכולים .

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

בכופר חניה?

:ר רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפ הכופר הוא לא נכון איך שהם מתנהגים ולפי התקנון אי אפשר.

אני רוצה לציין בהחלטה שהוועדה מחליטה להפחית בכמות מקומות החנייה מאחר והמגרש ממוקם באזור המשורת היטב על ידי תחבורה ציבורית הכוללת אוטובוסים ורכבת

תחבורתי שבו רכבת קלה ורכבל. ובתוכניות עתידיות סמוכה למרכז

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה וגם רכבת רגילה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

רכבת רגילה יש כבר גם היום.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה פן כללי בלי לציין. הוועדה החליטה להקל בחניה לשימוש שאינו קולט קהל. את אמרת באו

509תוכנית ענ/ - 3סעיף : דיון פנימי

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהניתנה לנו סקירה על ידי שריף, כפי שהוכנה על ידי לשכת התכנון. אנחנו נכניס את כל

הסקירה הזאת להחלטה. ולכן אנחנו יכולים לעבור ישר להחלטה.

:כנוןמר אריאל חלפן, לשכת התהוועדה מקבלת את הפתרון התכנוני שהוצג במהלך הדיון להסטת השב"ץ -החלטה .8759בגוש 31לחלקה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

78

לא, הוועדה מקבלת את עקרון הפתרון התכנוני שמציעה הוועדה המקומית כתוכנית א רוצה לקבל בלא כלום. זה לא הוועדה שמעה על הפתרון. אני ל -שמשנה את ההוראה. או

בסמכותי בכלל. הוועדה שמעה על הפתרון התכנוני שמציעה הוועדה המקומית כהחלפת שטחים שיביאו לשינוי ייעוד האתר לבניין ציבורי לשטח ציבורי פתוח, על מנת לפתור את

בעיית,

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה . 18עמידת המרחקים לפי תמ"א

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

לאור האמור הוועדה מחליטה להשהות את החלטתה בתוכנית בשלושה חודשים נוספים, במהלכן תפעל הוועדה המקומית והרשות המקומית בקה ג'ת לאישור התוכנית המקומית

. 1190ענ/

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדההקודמת לאשר את התוכנית בתנאי אישור הוועדה הוועדה חוזרת על החלטתה -למה לא

המקומית.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון כי אנחנו ביטלנו את ההחלטה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

התבטלה?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנוןביטלנו את ההחלטה בישיבה הקודמת, ביטלנו את ההחלטה למתן תוקף. השארנו את

הפקדה בתוכנית על כנה. ה

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הייעוד .. בתוכנית הזאת?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

לא.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהאז אנחנו יכולים להגיד שהוועדה מחליטה לאשר את התוכנית בכפוף לאישור תוכנית

בסמכות מקומית. לא?

:דוברת ואם היא לא תאושר?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אם היא לא תאושר, במידה והתוכנית לא תאושר התוכנית תבוא לדיון פעם נוספת.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון זה עוד פעם ביטול של מתן תוקף. יש החלטה למתן תוקף. שווה לקבל,

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

79

:ביבהגב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הס

גם אני חושבת. עדיף להשהות. לקבל החלטת ביניים. אנחנו פה בדיון לתת להם זמן. אז אנחנו מסכימים לתת להם עוד.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

למה התוכנית הגיעה הנה לדיון?

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה זה דיון לסגירת תיק.

:לשכת התכנון מר אריאל חלפן,

. 30.6-דיברנו על, הדיון האחרון היה ב

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו ה.. בלשכת התכנון שמכינים תוכנית. 30.6-אבל מה

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

למה לא חיכינו שלושה חודשים?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה חיכינו עוד חודשיים שיפקידו?למה לא

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

כי נקבע בהחלטה שבתוך תשעים יום זה יבוא.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אז התקבלה החלטה לשוב ולדון.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

אנחנו עושים מעקב על ההתקדמות של התוכנית.

:ין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגוב אבל זה לא ככה, אנחנו צריכים לסיים תיקים.

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון

השאלה אם אנחנו צריכים להזמין אותם או לעשות לעצמנו החלטת ביניים.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה הם צריכים לבוא ולהציג מה עושים.

:רוגובין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר

אבל אי אפשר לכתוב החלטה שהוועדה מחליטה לאשר את התוכנית במידה ותאושר תוכנית בסמכות מקומית שמסדירה את נושא המרחקים?

:מר מישר ריינוס, נציג שר הבינוי והשיכון

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

80

אבל לא נצטרך לדון בזה? לא נצטרך להביע את דעתנו?

:הוועדהגב' אורית חפר רוגובין, יו"ר כאן זה הפוך, כי אם לא תאושר תוכנית בסמכות מקומית אז נביא את זה עוד פעם לדיון.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אני לא חושבת כמוך מהסיבה הזאת שאני כן רוצה לתת להם זמן. אני לא רוצה למשוך את זה. ברגע שאת נותנת תוקף אז גמרנו.

:רוגובין, יו"ר הוועדה גב' אורית חפר

אין תוקף.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אז הם יכולים לחכות שנה שנתיים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אבל אני לא שולחת למתן תוקף. את חושבת שהיזם הזה, מה הוא רוצה? היזם רוצה שתהיה לו כבר תחנת תדלוק.

:מוסרי, נציג השר להגנת הסביבהגב' יהודית

אני לא יודעת מה היו השיקולים שם בוועדה המקומית ואיך יקבלו את זה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה זה אנחנו כאן כשלנו.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

יותר נכון לתת להם זמן.

:הגב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהוועדה מחליטה לאשר את התוכנית בכפוף לאישור תוכנית המסדירה את -החלטה

. את המרחק הנדרש ממבני ציבור. 4 18המרחק ממבנה ציבור על פי הוראות תמ"א

יוסף סעיף עתיקות. אמרת לי שאין החלטה למתן תוקף כי ביטלתם אותם.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

זרים. ביטלנו אז אנחנו חו

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אין מה לחזור.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

בתנאי מילוי כל התנאים. -אי אפשר לחזור אבל אפשר להגיד

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

81

שהוגשה, או בתנאי שהתוכנית תעודכן בהתאם לחוות הדעת הסביבתית -צריך לכתוב לתנאים שנרשמו בחוות הדעת הסביבתית.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

והתנאים של המשרד לאיכות הסביבה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה לזה התכוונתי.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה גית סביבתית. חוות הדעת הסביבתית, זה חוות דעת הידרולו

הנספח ההידרולוגי סביבתי י.. בהתאם להחלטת הוועדה ויהווה חלק, זה נשאר או לא?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון זו ההחלטה האחרונה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אבל תגיד לי מה צריך כן לעשות להחלטה הזאת.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון וסף להוראות התוכנית. זה דבר נ

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אתה בדקת שזה הוסף?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון אני לא בדקתי כי עצרנו את התוכנית.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ן אז צריך לכתוב שהנספח ההידרולוגי סביבתי יתוקן בהתאם לזה. לערוך התאמה בי תשריט התוכנית לנספח התנועה.

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

בהתאם לתנאים שנקבעו.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהלא, אי אפשר, זה איננו כבר, ביטלו את זה. אבל אמרת לי פעמיים. לתקן את סעיף, יש לתקן

בנספח הניקוז, ביוב באופן, 6ולהעביר את סעיף

:ית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבהגב' יהוד אבל אם זה כבר בוצע למה שאנחנו נחזור על זה?

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

מתי זה בוצע? איך זה בוצע?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

82

אני יכול להגיד לך שאני לא בדקתי. אם יהיו תנאים אני כמובן,

:ו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגובין, י אבל מתי היתה לנו הזדמנות, אם עצרנו את התוכנית, לבדוק שזה בוצע?

:מר אריאל חלפן, לשכת התכנון

לא יודע.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה אז צריך לכלול את כל הסעיפים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהז צפויה לקלוט את הביוב והשפכים הסניטריים ואת לציין בנספח הביוב כי מערכת הניקו

המים.. הדלקים. יש להראות תכנון ביוב המאפשר את הולכת.. להראות את מיקום תחנת השאיבה של התחנה במסמכי התוכנית.

בהתאם STAGE 2-ו STAGE 1בהוראות התוכנית יקבע כי בתחנה יוקם מערך מישוב אדים להנחיות המשרד להגנת הסביבה.

1346תוכנית חפאג/מק/ - 5סעיף : דיון פנימי

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ההחלטה תהיה הקדמה שתפרט את כל ההיסטוריה של התוכנית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לאור האמור לעיל, הוחלט לחזור על החלטת ועדת משנה ג' מיום,

:ועדהגב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הו

איך לחזור על החלטה?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יש החלטה להפקיד.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

אבל זה תיק חדש, לא? זה תיק חדש או לא?

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןהוחלט להפקיד את התוכנית בתנאים הבאים. אחד מהתנאים, יוסף להוראות -החלטה

ת שתנאי להיתר בניה יהיה קבלת חוות דעת משרד הבריאות לבחינת צורך ב.. חוזר. התוכניד', שזו תוכנית קודמת על אותו שטח ו... שהוחלט להפקיד את 322במקביל תוכנית חפאג/

ומחליטים לסגור את 2001התוכנית אנחנו מבטלים את ההחלטה להפקדה מיום פברואר קווי בניין, קו בניין אפס על פי הדרישה לקו בניין אפס. קו התיק. לגבי קו הבניין, יהיו שני

בניין עילי יהיה בהתאם לקונטור המבנים הקיימים, העילאיים.

ד' 322תוכנית חפאג/: מחוץ לסדר היום

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

83

נסקור את התהליך שהיה. לא קודם ויש תוכנית אחרת שהוגשה,

:ין, יו"ר הוועדהגב' אורית חפר רוגוב שבאה במקומה.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

, אנחנו מחליטים לסגור את התיק ולבטל את ההחלטה 1346חפאג -שבאה במקומה להפקדה.

133תוכנית מ/ - 6סעיף : דיון פנימי

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

לבטל את החלטתה מיום לאור כל ההשתלשלות שפרטנו במהלך הדיון, הוועדה מחליטהבדבר הפקדת התוכנית ולסגור את התיק. הוועדה פונה למע"צ לקדם את התכנון 24.4.84

המפורט.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה הדרך שבין קציר לריחאן, הקיימת בפועל בשטח.

119תוכנית מ/ - 7סעיף : דיון פנימי

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

שמשנה את התוכנית הזאת ומסדירה את כל הבניה ולכן 241אושרה תוכנית מ/ 1997-ב התוכנית הקודמת מתייתרת ואנחנו מבטלים את ההחלטה להפקיד וסוגרים את התיק.

336תוכנית חכ/ - 8סעיף : דיון פנימי

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדהה שהם ממש, הם עובדים, זה לא מישהו שלא אנחנו ניתן ארבעה חודשים. פשוט לי נרא

מקדם תוכנית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנוןלאור השתלשלות ההליכים כפי שפורטו במהלך הדיון הפומבי, הוועדה מחליטה לשוב ולדון

בתוכנית בעוד כארבעה חודשים. במהלך התקופה הזאת תתקיים ישיבת עבודה בין היזם שלמת הסקר הסביבתי. יועבר עותק עדכני מהמשרד להגנת והמשרד להגנת הסביבה לה

הסביבה שיכלול נספח.. במידת הצורך התוכנית תעודכן בהתאם למסקנות הדוחות. ברגע שהחומר יגיע נכניס את זה למליאה.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

אני חושבת שאת יכולה להזכיר גם את הנושא של כושר הנשיאה,

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון אני כתבתי את זה בהתחלה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

84

שמה?

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבהשהם אמרו שהם מגישים את סקר כושר הנשיאה בשלבים מתקדמים והוא הועבר כבר

לוועדה המקומית.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון לא בדיוק, רק חלק אחד הועבר.

ת 415ת, 414תוכנית חכ/ - 10-ו 9סעיף : דיון פנימי

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

הוועדה מחליטה לאשר את התוכנית באישור השר ובתנאי שיתקבל אישור -ת' 414 . 18לתמ"א 7ושינוי 7המועצה הארצית הקבוע בהוראות התמ"א, סעיף

להפקיד את התוכנית 20.10.04עדה מחליטה לחזור על החלטתה מיום הוו -ת' 415-ב . 7אישור המועצה הארצית לקבלת הקלה מהתמ"א בהתאם לסעיף -בתנאים הבאים

ג' 71ב', חכ/ 71תוכניות חכ/ - 12-ו 11סעיפים : דיון פנימי

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

מבי, מחליטה הוועדה לבטל את הפקדת לאור ההשתלשלות כפי שפורט במהלך הדיון הפותוכנית ולבטל את החלטת הוועדה בדבר אישור התוכנית ולסגור את התוכנית. הוועדה

מסבה את תשומת לב הוועדה שבימים אלה מתבצע הליך תכנוני לכל הקיבוץ שבין היתר יסדיר את כל השימושים המבוקשים.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה

ת תוכנית מתאר שנמצאת בשלבים של גיבוש גבול התוכנית. מקודמ

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון יש כאן ייעודים והכל, זה לא רק גבולות. זה ממש תכנון מפורט.

:גב' יהודית מוסרי, נציג השר להגנת הסביבה

היא נדונה כבר במספר ישיבות עבודה.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה כון. נ

:גב' דגנית איישן, משרד הבריאות לא כתבת למה את סוגרת.

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון

אני כתבתי את כל ההשתלשלות של ההקדמה פה, אי אפשר לקדם אותה לשום מקום.

:גב' אורית חפר רוגובין, יו"ר הוועדה אנחנו לא יכולים.

ח.ע - 24/9/08ועדת משנה לתוכניות ג'

________________________________________________________________ למען הרישום הטוב -"חבר"

85

:גב' שרון ברקת, לשכת התכנון ה. כתבתי בהקדמ

ג', אחרי כל ההקדמות וכולי, אנחנו מחליטים לבטל את הפקדת התוכנית, לבטל 71לגבי את ההפקדה בדבר אישור התוכנית ולסגור את התוכנית. פה מדווחים לנו שיש תוכנית

בהכנה . היא לא רלוונטית מבחינת השימושים ומבחינת.. הסדרת השימושים הנדרשים.

= סוף פרוטוקול הדיון הפנימי=

.28.9.08התקבל ביום