הפרוטוקלים מועדת טל - גדולי ישראל

ישיבות בני גיוס בנושא הראוי ההסדר לגבוש הועדה

טוסול ר י^ויבה פרו פ ס 9.12.99 מיו□ 9 מ

.9.12.99 התש״ס, בכסלו ל׳:תאריך

אביב. תל משרדהבטחון,:מקום

:נוכחים

:התנצלו

אלוף ישראלי, חיים מר ־ חברים טל, א׳ צבי השופט ־ ראש יושב אשר הרב שופמן, יהושע עו״ד הרצוג, יצחק עו׳׳ד נתיב, משה )מיל׳(

דימ קרליץ, מרדכי הרב טננבוים, סדן. ישראל (׳ניצב)

מיל׳( וינרוט. יעקב ד״ר עו״ד נתיב, משה אלוף)

סגן דנאי, שאול מר הראשי, הצבאי הפרקליט סגן תלרז, יוסף אל״ם:קבועים מוזמניםהממשלה. מזכיר

כהן יצחק הרב ישראל, עטרת ישיבת ראש אזרחי, מרדכי ברוך הרב מוזמנים: הישיבה תלמידי סיטבון, מיכאל שטינברג, יהונתן דתות, לעניני השר

אביב. בתל הגבוהה

נון. אייל עו״ד :מזכיר

.13:08 :בשעה נפתחה הישיבה

בבקשה. הרבאזרחי, השופטטל:

יצר והדבר הועדה, בפני להופיע המשימה אלישיב הרב ידי על עלי הוטלה :אזרחי הרבהועדה. וחשיבות הענין גורליות בשל חשש אצלי

אוכל לא בו. והנעשה הישיבות לעולם באשר בציבור בורות קימת מה ישיבה, מהי להסביר אוכל אולי אך מישהו, של דעתו את להטותהסדר. שיקבע ולאחר אם הישיבות בעולם יהיה ומה ראשיה, חושבים

התורה ולחידוש. ליצירה אדמות עלי ביותר הגבוה המקום היא הישיבה חידוש של מקום היא הישיבה משמעות זאת וחרף ־ משתנה איננה

היהודי. העם את לשרת הישיבה תוכל זו במתכונתה רק ויצירה.

7 ת.ד. 0 9 אגיב תל הקריה, הבסחון, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

00.11) @1ו3ת6. / \ ) €מוח11(100ן 0 :1311£ - [ \


:הרצוג עו״ד

:אזרחי הרב

הוא הארון והמנורה. הארון דימוי הוא בו משתמשים שאנו הדימוי לקיים שאין בכך מכירים אנו להעבירה. הצינור היא והמנורה התורה,

ישראל כלל ואת המדינה את לקיים ניתן לא אך ;צבא בלא המדינה את באלה. וכיוצא נישואין כמו פרטי, בענין כאן המדובף אין תורה. בלאאותנו. והמחיה אותנו המחזק היהודי, הלאומי בגניוס עוסקים אנו

תורת את ומקימים מחזיקים שאנו חשים בישיבות, הלומדים אנו, הצבא אך הצבא, את ואוהבים מכבדים אנו ישראל. עם ואת ישראל לכל אלא מצוקה לשעת מיועדת איננה התורה בעוד מצוקה לשעת נועדישראל. עם את המחיה והיא עת,

מתכונת בישיבה. פגיעה דעתו על להעלות יכול אינו זה, ענין שמקבל מיאחרת. דרך אין בדיעבד. של ולא לכתחילה של ענין היא הישיבה

ויותר החוק על כמו ישראל, תורת על נשמור אנו אך חוק, פורעי איננו בתי אך החוק, את נפר לא המתכונת, את לשנות עלינו יגזר אם מזה.לישיבות. יהפכו הכלא

ראשי חייהם. הם שאלה אנשים שישנם בכך הכרה מבקשים אנו ניתן זו בדרך ורק ישראל, לעם שניתנה המתכונת שזו סבורים הישיבותתורה. ללמוד

הוויתנו. אל והפלפול, החידוש על לומדים, שאנו כל את מחדירים אנוישראל. עם את ולהחזיק התורה את ללמוד הדרך שזו חשים אנו

אנו אך כואב, ענין הוא נפשם את מוסרים כשאחרים תורה לימוד מאמין ואינני - דרכנו את ישנו אם יותר. יכאב שלא כדי זאת עושיםיותר. יכאב - יהיה שכך

שהוא. מקום בכל חיינו את לקיים נשתדל אך החלטה, לכל נתנגד לא אנו

רבה. תודה

למלחמת מחופתו חתן יצא לא האם צרה? בשעת לישראל עזרה עם מהמצווה?

שיקול? הוא המדינית העצמאות יסוד האם

לשרת קל יותר יהיה בהן שנים ישנן אדם של חייו פרקי מבחינת האםכלשהו? שירות

אלה? בשאלות מתחשבת הישיבות עולם של הרעיונית תפיסתו האם

התורה. בעולם המתרחש את למסור שבאתי להדגיש, חייב אני

של שונות דרגות ישנן אך אחרים, של לשירותם לעמוד מצווים אנו עוסקים אנו השעה. איננה משהו ולהציל הכל לעזוב השעה שירות. נותנים שאנו מאמינים אנו שונים. תחומים יש לשירות אך - בשירות

הידיעה. בהא השירות את

7 ת.ד. 0 9 ב תל הקריה, הבטחון, משרד ,3 אגי0 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 הקסימ־ל־ה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

@3מ61.00.11 /^ מו66וון( ח €:((וו 0 :13111̂£ -


קל יהיה בצבא השירות בה התלמיד בחיי תקופה תהיה לא או תהיה אם בלא הישיבה אוירת את צריכים אנו מראש. לקבוע ניתן לא יותר

עליהם. המוטל את עושים }!אנשים של רובם רוב הפרעות.

חיובי. הוא הקיים ההסדר בחשבון, הכל את לוקחים שאנו מכיון דווקא

חושב מה אלא ענין, כל על חושבים הועדה חברי מה רק חשוב לא:טל השופטהציבור.

כיום כולו. הציבור נחלת איננה בהסדר שינוי כל לעשות אין כי הרגשתך מנקודות ואחת חרדי, הלא לעולם החרדי העולם בין לקרע עדים אנו

הבטחון. בנטל נושא איננו החרדי שהעולם העובדה היא הקשות החיכוך

המצב מהו יהיה, לא הקיים המצב אם עצמנו את לשאול שעלינו מכאן,ללמוד. הישיבה לתלמידי לאפשר להמשיך כיצד ומנגד שיהיה,

חוקים גם כיום הרי הקיים, המצב את להקפיא חוק תחוקק הכנסת אם בית של החוקתית לביקורתו כפופים והם פסוק, סוף אינם הכנסת של

העליון. המשפט

ממנו ולשנות הקיין, המצב את להמשיך שלא הצעה בידך יש האםהעורף בפיקוד שירות מבוגר, בגיל שירות בחופשות, אימונים במשהו?

להתקבל? שיכול דבר כל -

הישיבות בעולם חולמים מה רק לא היא השאלה - השבוע בפרשת כמוחולמים. אחרים מה אלא

פועל. היית כיצד במקומנו, היית לו היא, השאלה למעשה:ישראלי מר

חסר. אינו וזה נהנה זה:הרצוג עו״ד

ממני נדרש זה רק אם - לשינוי הצעות במקומכם. לשבת יכול אינני:אזרחי הרבבידי. אינן

בישיבות? גאונים כולם האם יהודי? גניוס בגדר כולם האם:סדן ניצב)דימ׳(

מסוגלים. כולם אבל גאונים, כולם לא:אזרחי הרב

שאינם לכאלה גיבוי נותנים הרבנים לישיבה. מתקבל אחד כל לאסדן: ניצג)דימ>( נלך אם יטב. כן תורה, בלימוד שירבו ככל לשיטתך, ללמוד. מסוגליםבסייפאי יאחז מי בישיבות, ילמדו וכולם זו, לשיטה

.תלמיד. כל מקבלים כולם לא:אזרחי הרב .

7 ת.ד. 0 9 אביב תל הקריה, הבטחון, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 51311£: כ(0חוח11{466ץ<\/@113ת61.00ו.1 -^ ׳


לישיבה. התאמה של אלא התלמיד, רמת של ענין לא זה:טננבוים הרב

ואני מאיתנו, נשלח - לעשות שצריך מה עושה שאינו מי בישיבה,:אזרחי הרבכאלה. רבים אין הבטחון. למשרד עליו מדווח

שמדווחים? ישיבות ראשי הרבה שאין או נפלטים הרבה איןישראלי: מר

הוא עניננו לפרנסתו. מהישיבה יוצא אינו אחד אף שנפלטים. הרבה איןאזרחי: הרבבישיבה. לימוד

פטור? ולא גיוס דחית שתהיה חשוב מדועסטוביצקי עו״ד

רואה החרדי העולם לומד שאינו שמי קורא קול להוציא יהיה ניתן האם לשירותו מתאימים תנאים שיהיו בהנחה לצה׳׳ל, גיוסו את יפה בעין

בצבא?

ולכן לשרת, חייב שהוא ידע שהתלמיד בעד אני הראשונה, לשאלה:אזרחי הרבפטור. על גיוס דחית עדיפה

.הישיבות. תלמידי על המאים ״מקל״ מעין זהו כי היא התחושה :סטוביצקי עו״ד

ניתן לא פשוט המתגיס. של בדתיותו פגיעה בשל מגיוס חושש אינניאזרחי: הרביחד. בצבא ולשרת ללמוד

האם שירות? לצרכי בלימודים קצרה הפסקה לערוך ניתן לא האם:הרצוג ער׳דמשתנה? אינו השיקול מדינית עצמאות של במצב

לשירות ־ ללימודיו נכנס כשאדם כזה, הסדר למצוא ניתן אם גםאזרחי: הרב לו יפריע הדבר צבאי, משירות פטור אינו שהוא בידיעה - הזה הקדוש

בלימודיו.

כי היא התשובה קורא. בקול לצאת מוכנים אנו האם בנוסף, נשאלתי,יצאנו. וכבר מוכנים, אנו

לארגן ניתן האם פיגוע. בזמן הצלה בפעולות מצטינים ישיבות בחוריישראלי: מר במדים( )לא העורף פיקוד במסגרת שבועות מספר של אימון להם

הזמנים? בין בתקופת

כזה. הסדר בעד לא אנו ־ לכך מסגרת ליצור אך חשובה, משימה זוהי:אזרחי הרב

לא? מדוע:שופמן עו״ד

7 ת.ד. 0 9 אביב תל הקריה, הבטחון, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

מ00.11 ו ו 0ת 0 :1!13/\1£-


:תלרז אל״ם

:אזרחי הרב

:דנאי מר

אזרחי: הרב

:שופמן עו׳'ד

אזרחי: הרב

טל: השופט

אזרחי: הרב

טל: השופט

הרבכהן: השר

קושי. יוצר המשותף השיוך

לא אך - כאלה משימות נעודד אנו בישיבה. כזו למסגרת מתנגדים אנובמסגרת.

בעם? הקיטוב את תפחית לא המסגרת יצירת

יקטן לא בעם שהקיטוב להסביר יכולתי טובות. וטענותי מיגו, לי ישבישיבות. אינם הקיטוב שורשי זה. מסוג שינוי עקב

הישיבות, עולם על לשמור שמבקש מי הקיטוב. של הפחתה רק בכך איןתועיל. לכך התקרבות וכל חיובי, פתרון למצוא לועדה לסייע חייב

זה. או - זה או יחד. הולכים אינם הדברים לדעתנו כי הסברתי

אזרחי. לרב רבה תודה

לפתרון. הדברות להיות שיכולה חושב אני אך - פתרון לי אין אמנם

דתות. לעניני השר כהן, יצחק הרב את לשמוע נעבור תודה.

מאז ולמעשה לכתף מרחיקת כה משמעות בעלי הצמתים מעטים הנושא עלה לא שנה חמישים לפני גוריון בן דוד הממשלה ראש החלטתרבה. כה חשיבות לכך יש בו במצב לדיון

התלמידים על הדיווח בענין במהפך דתות לעניני המשרד נמצא כיום מתקדמת ממוחשבת מערכת בעזרת בישיבות, התלמידים ומצבת שתתן מערכת הממשלה, משרדי מכל המתקדמת למעשה ביותר,הכלל. מן יוצא באופן התלמידים מצבת על שליטה

מקבלות הישיבות בו המצב הוא להתיחס מבקש אני אליו נוסף היבטהתפוצות. אל תלמידים שולחות וגם התפוצות מן תלמידים

מעט ,1956 בשנת במארב נפל הבכור אחי שכולה. משפחה היא משפחתי מפקד הוא בקיבוץ( )הגרה אחותי בן ארצה. עלתה שהמשפחה לאחר בצה״ל שירתו אחייני שנפל. אחי שם על נקרא והוא אפאצ׳י, טייסתבכיר. משטרה קצין הוא שלי אחר ואח טק, היי בחברות עובדים והם

- משפחתי של זה חברתי ומרקם תורניים, במוסדות כולם לומדים ילדישנאות. וללא ברעות בשלום, באחווה, באהבה, הכל, בו יש

רק אינן החזיתות שונה. היא הישראלית החברה שנה חמישים אחרי הישראלית החברה של העדין מרקמה פנימיות. הן החזיתות בגבולות.

הקדושות. בישיבות פגיעה תהיה חלילה אם יהרס

7 ת.ד. 0 9 אביג תל הקריה, ר,בטחון, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

1131101.00.11 @ .> \)[100)€01111111 :1311\1£ -


טל: השופט

כהן: הרב השר

טל: השופט

: השר הרבכהן

:הרצוג עו״ד


:ישראלי מר


:הרצוג ער׳ד


שופמן: עו״ד


החזית בגבולות. רק אינם ישראל מדינת של קיומה על האיומיםבתורותיה. אלא אומה אינה אומתנו ביותר. המסוכנת היא החברתית

עולם על לשמור לפעול ניתן כיצד היא לה להרתם מנסים שאנו המשימהבנטל. מסוימת נשיאה תוך הישיבות,

שחיילים לכך גורם הישיבות בני של גיוסם שאי ההרגשה על נגשר כיצדבלבנון? יותר ארוך זמן משרתים

מתגיסים, אינם הגיוס מפוטנציאל ויותר 200/0 כי הם שבידי הנתוניםללבנון. תמיד מגיע אינו שמתגיס מי וגם

יקרא. אם גם לשירות לבוא מוכן אינו הישיבות תלמידי ציבור הבדל. יש

זו ובחזית בלבנון, מהחזית מסוכנת יותר הרבה היהודית הזהות חזיתחיוניים. הם הישיבות תלמידי

להצלה? הזמנים בין בתקופת הכשרה של מסלול היה אם קורה היה מה

מהותי הוא הקושי האם התורה. עולם הוא כך גם הזה בנטל שנושא מיהבעיה. אינם המסגרת מינוחי הצהרתי? או

- ישיבות תלמידי גיוס על יוחלט אם כי וציין אזרחי, הרב בועדה הופיע מה ש״ס. מנהיג בעבר התבטא גם כך לישיבות. יהפכו הכלא בתי

תגובתך?

הצבא גויסו. לא פציפיסטים גם אדם. שום בכוח לצה״ל לגייס ניתן לאאותם. לשחרר חיפש

הנפש. ציפור הוא למדינה השירות אך

ניתן אינו התורה בני של המוסף הערך ערך. מול כערך זאת להציג איןלמדידה.

לבין הפטור גיל בין חלקי מתאם שיש מראים דתות לעניני המשרד נתוני.בישיבות. הלומדים על משפיעה השירות דחית בישיבה. הלימודים .

הטבות לקבל כיד להתגיס שרוצים מי של ־ הפוכים נתונים בידי ישהצבא. ידי על מגויסים ואינם

7 ת.ד. 0 9 אגיב תל הקריה, הבטח!!, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

1131101.00.11 @ : \£ [0 0} )001111111 :1311\1£ -


:שופמן עו״ד

: השר הרבכהן

:הרצוג עו׳'ד


:שופמן ער׳ד




הרבקרליץ:



טל: השופט


טל: השופט

ערך היו בישיבה הלימודים אם ההתנגדות. מהות מה היא השאלהללמוד. מפסיקים רבים משירות הפטור שלאחר רואים היינו לא מוחלט,

נכון. לא פשוט זה מוטעית. ראיה זוית זו

.המדינה. בצרכי יותר התחשב הרמב״ם דווקא .

הרמב״ם. שכתב מה כל את נקבל שכולנו מוכן אני

לשילוב? הדרך את ולמצוא יצירתיים להיות אפשרות אין מדוע

משמר. מכל אומנותם״ ״שתורתם הישיבות תלמידי על לשמור עלינו

וחבריהם - לומדים אינם כבר הישיבות מתלמידי רבים 27 - 26 בגיל לא התורה שעולם מדוע במילואים. בשנה חודש משרתים - החילונים

לצבא? שילכו בעצמו ידרוש

מאליו. מובן הדבר - לומדים שאינם אלה לגבי

לומדים. שאינם לאלה היא הכוונה

חרדי הלא הציבור ושל החרדי הציבור של משותפת דרישה להיות צריכהאפשרי. שהדבר ובמצב בגילאים לשירות

המסגרתיות בהגדרות שחושבים. ממה יותר נותן התורה עולם במהות,חשוב. לא זה -

שיוויוניות כחוסר הדברים והצגת כפרזיט ישיבה תלמיד כל ראיתמעיקרה. נכונה לא היא חברתית

בשעורים. לו משיב וזה בחיטים שואל זה

לא רשאי האבטלה לצמצום ותורם עובדים אלפי שמעסיק מצי האםמסים? לשלם

הדבר? אותו זה האם החוק. על עובר משתמט אותו הבעיה., בדיוק זו

אותו זה הרי חוקית, אינה הגיוס שדחית העליון המשפט בית משפסקהדבר.

7 ת.ד. 0 9 אבי.ב תל הקריה, ן,1ה.בטוז משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5@1וזגו161.00!.1 כ<0ו1וו11!4160ן(^



טל: השופט


:סטוביצקי עו״ד




:טל השופט

הרבקרליץ:

:ברדה אל״ם

:קרליץ הרב

:ישראלי מר

קרליץ: הרב

ברדה: אל"ם

היהודי. העם של עצמותיו לשד הוא התורה עולם דמיון. כל אין

התורהי בלימוד העורף בפיקוד אימון של חודש יפגע איך

יפגע. הוא - יפגע שהתלמיד ישראל גדולי כל פסקו אם

האם לבטלו. עשוי העליון המשפט בית - בחוק יעוגן הקיים ההסדר אם לקרב מאשר יותר הטוהר בבית ישבו הישיבות תלמידי בו מצב עדיף

הסדרז וליצור

.בניה. ושבעת חנה אל לחזור גם אפשר .

שמד. לא זה צבא

הגביהו טכנית. ועדה איננה הועדה כאלה. שאלות לשאול בכלל אסורישראל. כלל את וראו יום היום מעל עוף

תשובה קבלת לשם שאלות מספר לשאול מבקש קרליץ הרב רבה. תודההצבא. של פורמלית

.אומנותו״. ״תורתו להסדר הולכים 8.40/0 שנתון, מתוך .

של לסך יגיע אומנותו״ ״תורתו להסדקר המצטרפים היקף 1981 בשנתון8 .1 0/0.

)ארבעה הסדיר השירות באורך 120נ</ של קיצור מאפשרים 8.10/0 איןחודשים(.

.סדיר. לשירות מתגיסים לערך איש 900 שהוצגו, הנתונים לפי בנוסף, .

?הסדר. לישיבות הולכים . .

יש בנוסף, בחשבון. זה ענין לקחת יש המוערך השירות קיצור בחישוב וגם השירות, מאורך כשליש שהן ההכשרה, תקופות את בחשבון לקחת היא ההכשרה שלאחר התקופה רק שכן החשבון, מן לנכות יש זאת

ממש. של שירות תקופת

מילואים. לשירות הן ההכשרה מתקופות חלק

7 ת.ד. 0 9 אביב תל הקריה, הבטרוון, משרד ,30 טלפון: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

0 0 ש11. @1ו311.( ^ \ ) 6ן 6)0011111111 :1; ן 1£ו - [ \ ׳


התש״ס בכסלו יד׳1999 בנובמבר 23

לכבוד ישיבות בני גיוס בנושא הראוי ההסדר לגבוש הועדה חברי הבטחון משרד הקריה

אביב תל

הנכבדים, הועדה חברי

והנר הרב עם מפגש סיכום - הישיבות בני גיוס במשא הראוי ההסדר לגבוש הועדה הנדון:

ברק, לבני הועדה חברי נסעו הועדה, ישיבת תום לאחר (,18.11.99) התש״ס בכסלו ט׳ ביום ראשית הישיבות. וראשי הרבנים מחשובי שטיינמן, הרב עם ולמפגש ווזנר הרב עם למפגששטיינמן. הרב עם למפגש הנוכחים עברו ולאחריו ווזנר, הרב עם מפגש התקים

קרליץ, מ׳ הרב סטוביצקי, ר׳ הועדה חברי טל, צ׳ השופט הועדה, ראש יושב השתתפו במפגשים אל״ם דנאי, ש׳ מר ־ נציגיהם או הועדה לישיבות הקבועים המוזמנים וכן טננבוים, א׳ והרב

מטה. החתום גם השתתף במפגשים רויטמן. י׳ וסגן ברדה נ׳

ווזנר. הרב של בביתו התקים והוא ווזנר, הרב עם המפגש היה הראשון המפגש כאמור,

את טל השופט ציין ווזנר, והרב טל צ׳ השופט הועדה ראש יושב של וברכות הנוכחים הצגת לאחרהמפגש. של חשיבותו

ועל ישראל, ותורת ישראל עם של ההיסטוריה על מראש, שהכין מפורטת, בסקירה פתח הרב פסקו לא מעולם התורה שלימודי כך על עמד הרב ישראל. לעם התורניים הלימודים של חשיבותם

ועל היהודי העם על בכך מגינים תורה ללימוד עצמם המקדישים הישיבות בני וכי ישראל, בעם ללימודים חייהם את להקדיש שמוכנים במי פגיעה כל לאפשר אין כי הבהיר, הרב מורשתו.הגבלה. כל ללא תורה בלימוד לעסוק להם לאפשר ויש אומנותם״, ״ותורתם תורניים

עצה, בבקשת הרב אל למעשה באה הועדה כי ציינה סטוביצקי עו״ד הועדה וחברת לשאלתאומנותו״. ״תורתו מהסדר העולים הקשיים עם ההתמודדות בשאלת

ומצליחים ללמוד המבקשים אלה תורה: לימוד של דרגות שלוש קיימות כי הסביר, ווזנר הרב אלה רק לומדים. שאינם ואלה כן, לעשות מצליחים ואינם ללמוד המבקשים אלה כן, לעשות טל השופט.צ׳ לשאלת משירות. פטורים אינם הם ורק אומנותם״, ״תורתם אין לומדים שאינם הוסיף הרב הראויה. כאסמכתא שבת מסכת את הרב ציין אומנותו״ ״תורתו המונח מקור בדבר

וחייבים מתפילה, ההלכה פי על פטורים ולילה יומם תורה הלומדים ישיבות תלמידי כי והבהיר,שמע. בקריאת רק


1£\1311: ס0תזווו1{106ן(.\/@ 113061.00.11 -

ישיבות בבי גיוס בנושא הראוי ההסדר לגבוש הועדה

של רשותו את בקש טל, צ׳ השופט הועדה, ראש שיושב לאחר וזאת המפגש, הסתים זה בשלב עליו יהא ישיב בטרם כי שציין הגם בחיוב, השיב והרב בכתב, שאלות אליו להפנות ווזנר הרב

השאלות. כל על ישיב כי להתחיב יכול אינו וכי אחרים עם להתיעץ

לעיונכם. מועברים הדברים


@113ת61.00.11 > 6ן(\ 1311£: ב(01ת1ז11(;|6 - ץ!


התש״ס בכסלו יד׳1999 בנובמבר 23


אגיב מל


שטייגמן הרב עם מפגש סיכום - הישיבות בני גיוס בנושא הראוי ההסדר לגבוש הועדה הנדון:

ברק, לבני הועדה חברי נסעו הועדה, ישיבת תום לאחר (,18.11.99) התש״ס בכסלו ט׳ ביום ראשית הישיבות. וראשי הרבנים מחשובי שטיינמן, הרב עם ולמפגש ווזנר הרב עם למפגששטיינמן. הרב עם למפגש הנוכחים עברו ולאחריו ווזנר, הרב עם מפגש התקים

קרליץ, מ׳ הרב סטוביצקי, ר׳ הועדה חברי טל, צ׳ השופט הועדה, ראש יושב השתתפו במפגשים אל״ם דנאי, ש׳ מר ־ נציגיהם או הועדה לישיבות הקבועים המוזמנים וכן טננבוים, א׳ והרב

מטה. החתום גם השתתף במפגשים רויטמן. י׳ וסגן ברדה נ׳

שטיינמן. הרב של בביתו התקים והוא שטיינמן, הרב עם המפגש היה השני המפגש כאמור,

בישיבה, הלימודים חשיבות אודות קצרה בסקירה הרב, המפגש את פתח הנוכחים, הצגת לאחר הרב סיום. מועד לו שאין וענין חיים דרך הם התורניים הלימודים לפיה העולם תפיסת את והציג בפזורה, היהודי העם את שהחזיקו הם התורה לימודי ההיסטורית שבראיה כך, על גם עמד

הקהילה נעלמה מצוות, שומרת יהודית קהילה היתה אם גם תורה, לימודי היו שלא ובמקוםהיהודית.

התלמידים סוגית את הגיוס, אי סוגית את הרב בפני העלה טל, צ׳ השופט הועדה, ראש יושבהישיבות. תלמידי על העורף בתחום תפקידים להטלת האפשרות סוגית ואת מלימודיהם הנעדרים

וקיים בלימודיהם, יפגע שהדבר הרי הישיבות, תלמידי על תפקידים יוטלו אם כי השיב, הרב השיב בחופשות, להעשות ניתן הדבר אין האם טל השופט לשאלת תלמודם. את יפסיקו כי חשש גדולי כי ציין, הרב ולילה. יומם לימודים להיות הלימודים על שכן לכך, אפשרות אין כי הרב

הפסק. ללא ולילה, יומם חייהם, כל שלמדו כאלה תמיד היו האמיתיים התורה

יסיעו בצבא, הכשרות בתחום יעסקו הישיבות תלמידי כי האפשרות את גם העלה טל צ׳ השופט אלה בענינים ישיבות תלמידי עסקו בעבר כי ציין, טל השופט באלה. וכיוצא פסח, סדרי בעריכת

יכולה איננה מותרת, כשהיא גם זה, מסוג פעילות כי זה בהקשר השיב שטיינמן הרב בצבא.רשמי. כענין להעשות


1. !0 0* @113ת6. ^ £ 6ן 6! * ז1ז1( 1ו1: ב<01ו 3£ - ! \


הנוכחים. מצד לשאלות לאפשרות המפגש נפתח עבר זה בשלב

הציבור בין קרע הרגשת יש בו הקיים, המצב שאלת את העלתה סטוביצקי ר׳ עו״ד הועדה חברת השיב שטיינמן הרב לומד. שאינו למי גיבוי ניתן בישיבות כי והרגשה החרדי, לציבור החילוני

)ולא זמן לאחר בישיבה מקומו את מוצא שאינו מי וכי לומד, שאינו למי גיבוי ניתן אין כי לכך,הישיבה. מן מוצא לומד( שאינו אחד יום לאח

הרב מדי. רחום הם הישיבות לתלמידי הרבנים של יחסם כי הטענה, את העלה ברדה נ׳ אל״ם ציין, טל השופט הכלל. איננו זה או מקל, יחס ננקט אחר או כזה מסוים ובמקרה יתכן כי השיב,

כי הוסיף רויטמן י׳ וסגן התורה, לעולם נזק למעשה גורמים לומדים שאינם אלה כי זה, בהקשר יש אך ולילה, יומם לומדים התלמידים כל לא אמנם כי השיב, הרב לעבוד. היוצאים כאלה ישנם מלמדים ואינם מעטים שהם הרי חריגים, מקרים שישנם וככל הגבלה, בלא ללמוד אפשרות לתת עובדים, כשהם שנתפסו ישיבות תלמידי של מקרים 1,300 ישנם כי ציין, ברדה נ׳ אל״ם הכלל. על נותרה הרב עמדת רעה. הישיבות דיבת את מוציאים הם וכי לאומי, לביטוח המוסד דיווחי לפי

בעינה.

המפגש. נסתים השאלות, שלב לאחר

לעיונכם. מועברים הדברים

רב בכבוד


6ו.1 1 .0 @113ת0 ^ £ ת116£| ת1נ 1ו1: כ(0ו 3\1£ -


התש״ס בטבת ח׳1999 בדצמבר 17


אביב תל


ש הועדה :הנדון שא הראוי ההסדד לגבו ס בנו שיבות בני גיו - הישיבת ור17מבי חומר מיר";/בי

בני גיוס בנושא הראוי ההסדר לגבוש הועדה בקרה ,16.12.99 התש״ס, בטבת ז׳ חמישי, ביוםבירושלים. ״מיר״ בישיבת ישיבות

את והמדגים הביקור, במהלך הישיבה מטעם עבורם שהועבר חומר מצ״ב הועדה, חברי לבקשתבישיבה. הקפדניים הלימודים ומתכונת אופי

לעיונכם.

חומר. לוט:

7 ת.ד. 0 9 , משרד ,3 ן א.ב>ג תל הקריה, הגטחו0 טלפזן: 3 - 5 6 1 8 9 4 0 פקסימיליה: 3 3 - 5 6 1 5 9 7 5

@4ן<113ח6.*00.11 1£\1311: ב(0**!וחתז66, -

ירושלים מיר ישיבתד ש" ת בשנת בירושלים תקע׳׳ז. בשנת במיר נוסדה בס׳׳ד

פינקל נ.צ. הרגשיבה ראש הי

קמא בבא מסכתתש״ס חורף לזמן והבחינות ההספק

111̂ 111־ 1817.1ת 7€1־11$ג101ךו 1944£ 11.48811.^2. (1א£1,

מתני׳ כד: דף עד המסכת תחילת כסלו ה׳ ראשון יום )חשון( .1

בבן וכן מג: דף עד כד: דף טבת ג׳ ראשון יום )כסלו( .2

הכונס פרק סוף סב: דף עד מג: דף שבט ב׳ ראשון יום טבת( ( .3

מצוה ומת פא: דף עד מרובה פרק תחילת שבט ל ראשון יום )שבט( .4

רמא בר רמי מתיב קה: דף עד פא: מדף ב אדר ה׳ ראשון יום א( )אדר .5

המסכת סוף עד קה: מדף ב( )אדר .6

קמא בבא מסכת כל על בחינה אי״ה תתקיים ב אדר כ״ט רביעי ביום*־<�-

ליום עמוד לומדי - הישיבה לבחוריפקח של שור לט. דף עד המניח פרק תחילת כסלו: ה׳ ראשון יום )חשדן( .1

לבור נפל מח: דף עד לט. דף טבת: ג׳ ראשון יום )כסלו( .2

לגינה נפלה נז: דף עד מח: דף שבט: ב׳ ראשון יום )טבת( .3

הכונס פרק סוף עד נז: דף שבט: ל׳ ראשון יום שבט( ( .4

הצורם רבה ואמר צח. דף עד קמא הגוזל ומתחילת

מתני׳ קי. דף עד צח. דף ב: אדר ה׳ ראשון יום א( )אדר .5

מתני׳ קיז: דף עד קי. דף ב( )אדר .6

>־'׳<

מרובה, סוף עד מתני/ עב: מדף מכן ולאהר החובל -פרק ושב״ק שישי בימי

שבוע כל דף - המסכת סוף עד קיז: ומדף שני, פרק סוף עד כג: ומדף

קמא בבא מסכת כל על בחינה אי"ה תתקיים ב אדר כ״ט רביעי ביום

המערכות מסירת וזמני בעיון הלימודלעיכובא הוא דלקמן להספק ד המערכות בצמו מסירת

הרי לא ומאי ד. דף עד ב. דף חשון: י״ב ־ חשון ר״ח א. חשון

מיטב ת״ר ו: דף עד ד. דף חשון: כ״ו - חשון ך י ״ ב.

אביי אמר ח: דף עד ו: דף כסלו: י״ד - חשון כ״ח ג. כסלו

אר״א עולא ואמר יא. דף עד ח: דף כסלו: כ״ד - כסלו ״ב י ד.

הניזק ורשות יג: דף עד יא. דף טבת: ח׳ - כסלו כ״ו ה. טבת

קמא פרק סוף עד יג: דף טבת: ט״ו - טבת י׳ ו.

הרגל כיצד פרק אי"ה מתחילים טבת י״ז ראשון ביום

עינא רב בעי יט: דף עד שני פרק תחילת טבת: כ״ט - טבת י״ז י ז,

והגדי הכלב מתני׳ כא: דף עד יט: דף שבט: י״ד - שבט ב׳ ח. שבט

תם איזהו מתני׳ כג: דף עד כא: דף שבט: כ״ח ־ שבט ט״ז ט.

מרובה פרק אי״ה מתחילים א אדר דר״ח א׳ ראשון ביום

רב אמר גופא סה. דף עד ז׳ פרק תחילת א: אדר ב׳ - שבט ל׳ י, א אדר

שינוי חסדא רב אמר סז. דף עד סח. דף א: אדר ט״ז - א אדר ג׳ יא.

יוחנן רבי אמר גופא סט. דף עד סז. דף א: אדר ל׳ - א אדר י״ז יב.

מתני׳ ע. דף עד סט. דף ב: אדר ט״ז - ב אדר א׳ יג. ב אדר

מתני׳ עב: דף עד ע. דף ב: אדר כ״ט - ב אדר י״ד יד.

0. 5022 ]6ז1ו$316חז 91050 161. 02-5322320 02-5323446 • 02-5323446 פקס. 02-5322320 טל. 91050 ירושלים 5022 ת.ד. 3 ישראל בית רח. 3 86:11!5ז361 51. .?8.

Education

הפרוטוקלים מועדת טל - גדולי ישראל