η “άμεση Δημοκρατία” και το αυγό του φιδιού

2011-06-02 14:26

 

Λέτε να αποκτήσει “επιτέλους” η Ελλάδα ένα γνήσιο φασιστικό κίνημα, με λαϊκή βάση, πράγμα που δεν κατάφερε ούτε ο ...Μεταξάς; (http :// www . antistasi . info / forum / showthread . php ? t =1906 )

Εχουμε σημαντικές ενδείξεις πως οδεύουμε προς τα εκεί, ή τουλάχιστον υπάρχει μια οργανωμένη μεθόδευση προς κάτι τέτοιο. Αν θα έχει την θλιβερή τύχη των προηγούμενων προσπαθειών, μένει να το δούμε (ή ακόμη σωστότερα, να το αποτρέψουμε) στο άμεσο μέλλον. Πάντως το “κίνημα” των “αγανακτισμένων πολιτών” δείχνει αρκετά ελπιδοφόρα δείγματα σε όσους ευελπιστούν στην δημιουργία ενός γνήσιου φασιστικού αντί-πόλου του “δρόμου” και μακρυά από τις απωθητικές ναζιστικής αισθητικής, γραφικότητες της Χρυσής Αυγής που θα εμποδίζουν την μαζικοποίηση του.

-Τι λε ρε μεγάλε, μπορεί να μου αντιτείνει ο ο,ποιοσδήποτε, όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι φασίστες;

-Και βέβαια δεν είναι, ή τουλάχιστον δεν αισθάνονται τέτοιοι! Κάποιοι μάλιστα στο άκουσμα και μόνο της λέξης φασισμός, μπορεί να είναι έτοιμοι να τραβήξουν μέχρι και ...πιστόλι!

Αλλά αυτό δεν σημαίνει οποσδήποτε και από μόνο του, κάτι.

Ο φασισμός ποτέ δεν αφήνει τη κάρτα του πριν σε επισκεφτεί! Ιστορικά κάνει ακριβώς το αντίθετο!

(εδώ θα ανοίξω μία παρένθεση, για να πω πως ο γερμανικός ναζισμός δεν ήταν παρά μία καρικατούρα του ιταλικού φασισμού, άσχετα αν έχουμε συνηθείσει να παίρνουμε πιο σοβαρά τον πρώτο,λόγω των εγκλημάτων του. Πολιτικά μιλώντας, είναι άλλης τάξης ζήτημα. Προτείνω για όποιον δεν το έχει διαβάσει ακόμη το “Σύντροφος Μουσολίνι - Ρίζες και δρόμοι του πρωτογενούς φασισμού/Συγγραφέας  : Scheuer Geor/Μεταφραστής  : Παπακώστας Τίμος/πιμελητής  : Παπακώστας Τίμος/Φιλίστωρ /1999”, είναι διαφωτιστικότατο και βοηθάει πραγματικά να κατανοήσουμε το φαινόμενο του φασισμού,μακρυά ακόμη και απο τους δικούς μας μύθους)

Ο φασισμός παρουσιάζεται πάντα σαν κάτι το δήθεν νέο (αφού όλοι ξέρουν το παρελθόν του), σαν κάτι φιλολαϊκό, σαν κάτι τάχα “επαναστατικό”, και πάντα σαν κάτι “υπεράνω της πολιτικής αντιπαράθεσης”, πράγμα απόλυτα λογικό, μια και επιδιώκει να την καταργήσει υπέρ του. Ετσι προσεταιρίζεται τις μικροαστικές (κατά κύριο λόγο) μάζες, προκειμένου να τις στρέψει ενάντια στο οργανωμένο εργατικό κίνημα. Ο Ραφαηλίδης ,όταν έγραφε (με κάποια δόση υπερβολής πάντα) πως φασισμός είναι η διχτατορία των μικροαστών σε συμμαχία με το μεγάλο κεφάλαιο, απέναντι στους εργάτες, πάταγε πολύ γερά στα πόδια του. -Ομως οι μικροαστοί είναι ...λαός(!) και εδώ αρχίζουν τα ζόρια... Γιατί οι μικροαστοί σαν ενδιάμεση κοινωνικά μάζα θεωρούν πως τα δικά τους ακριβώς συμφέροντα, ταυτίζονται με αυτά του συνόλου της κοινωνίας και ανεξάρτητα από τις όποιες ταξικές διαφορές! (βλέπε και “18η Πρυμπαίρ του Λουδοβίκου Βοναπάρτη”, “Ο εμφύλιος πόλεμος στην Γαλλία” κ.α.)

Ο φασισμός ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ δεν απευθήνεται στην λογική, αλλά πάντα στο θυμικό του πιο καθυστερημένου κομματιού του λαού. Απεχθάνεται την οποιαδήποτε ορθολογική ανάλυση (πολύ σωστά, μια και τον αναιρεί εύκολα), και ποντάρει στο συναίσθημα. Χρησιμοποιεί τον μανιχαϊσμό για να φτάσει στην γενίκευση (προδότες πολιτικοί [όλοι], εγκληματίες μετανάστες [όλοι], ξεφτιλισμένα κόμματα [όλα, μέχρι και το ΚΚΕ(μ-λ)!] κλπ κλπ.

Χρησιμοποιεί τα συμπλέγματα κατωτερότητας (“οι ψευτοκουλτουριάρηδες αριστεροί”), και την μικροαστική αγανάκτηση (“έξω οι κλέφτες”) για να φτάσει στους στόχους του.

Ετσι λοιπόν γνήσια λαϊκοί άνθρωποι, και με τις καλύτερες των προθέσεων, αντιλαμβάνονται το τι έγινε όταν είναι πια πάρα πολύ αργά.

Η ιστορική πείρα, αυτό διδάσκει τουλάχιστον...

Εάν στα παραπάνω διαπιστώσατε ανατριχιαστικές ομοιότητες με το “κίνημα της πλάτείας”, μην ανυσηχήσετε από τώρα γιατί έχει κι'άλλο...

-Χαρακτηριστικότατο δείγμα γνήσιας φασιστικής αντίληψης, είναι η εχθρότητα απέναντι στα συνδικάτα. (όχι τα “πουλημένα”- και χωρίς να εξαιρούνται  αυτά που θα μπορούσαν δυνειτικά να δημιουργηθούν, -ΟΛΑ ανεξαιρέτως(!) τα εργατικά συνδικάτα!) Εδώ πια τα πράγματα είναι απροκάλυπτα! Γιατί κάποιοι ζητάνε την δυάλυση των εργατικών σωματείων! (http :// e - globbing . blogspot . com /2011/05/ blog - post _31. html # more ) Προς το παρόν φυσικά δεν τολμάνε (άλλο βασικό γνώρισμα του φασισμού, η θρασυδειλία των εκφραστών του) να την επιβάλουν “δυναμικά”. Αργότερα όμως;

Η “καλιτεχνεία” όμως στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι άλλη:

Είναι το γεγονός πως όλα τα παραπάνω πλασάρονται στο όνομα της “άμεσης δημοκρατίας”, και σιγοντάρονται από γνήσιους αντιφασίστες ανθρώπους, οι οποίοι μέσα στον πολιτικό αυτισμό τους, για μία ακόμη φορά δεν καταλαβαίνουν τι ακριβώς σιγοντάρουν.

 

Aς δούμε όμως πρώτα σε τι ακριβώς συνίσταται η “άμεση δημοκρατία”, και σε ποιο ακριβώς σημείο ο μικροαστισμός του νυκοκυραίου της πάνω πλατείας συναντιέται με τον μικροαστισμό του διανοούμενου της κάτω. Το κλειδί είναι ακριβώς η αποθέωση της “άμεσης δημοκρατίας”, του ακηδεμόνευτου κλπ.

Προσπερνάμε στα γρήγορα το γεγονός πως η ίδια η κουβέντα περί “άμεσης” ή μη δημοκρατίας , αποπροσανατολίζει την κουβέντα από το βασικό ζήτημα, που είναι το ποιοι και πως θα θησαυρίσουν από την δρομολογημένη εξαθλίωση του ελληνικού λαού, και πως αυτή μπορεί να αποτραπεί, και πάμε να πούμε δύο λόγια για την αντζέντα (περί “άμεσης δημοκρατίας”) που μας επέβαλαν.

Η “άμεση δημοκρατία” λοιπόν, είναι ένα υπέροχο σύστημα λήψης ομαδικών αποφάσεων (και φυσικά όχι φάρμακο για κάθε νόσο και κάθε μαλακία....), μόνο που έχει ορισμένους εγγενείς περιορισμούς:

-Μπορεί να εφαρμοστεί σε ομαδοποιήσεις των 50 (και πολλούς λέω) ανθρώπων, το πολύ!

Γιατί αυτό; Για πολύ πρακτικούς λόγους. Προσπερνάω γρήγορα τον έναν, (πως απαιτεί ένα λίγο πολύ υψηλό, αλλά και ισότιμο επίπεδο των συμμετεχόντων) και πάω στους πρακτικότερους:

Σε μία ομάδα 50 ατόμων, όπου όλοι θα εκφράσουν άποψη (γιατί αλλιώς κάποιοι θα μιλάνε- κάποιοι θα ψηφίζουν, σκατά συμμετοχική, δηλαδή σκατά δημοκρατία θα είναι, η κατά τα άλλα “άμεση δημοκρατία”), με μέσο όρο τοποθέτησης τα 10-15 λεπτά για τον καθένα βγάζουμε ήδη 2 ώρες στην καλύτερη, πολλαπλασιάζουμε Χ2 για τις δευτερολογίες και Χ3 για τις τελικές τοποθετήσεις και έχουμε φτάσει ήδη στις 6 ώρες. Αλλά αυτό είναι το μικρότερο πρόβλημα. Ο καθένας από τους συμμετέχοντες θα πρέπει να θυμάται, να κρίνει να σχολιάσει και να εκτιμήσει 147 τοποθετήσεις! Εδώ στο net που είναι και γραπτά, και στα άρθρα που έχουν πολλά σχόλια μετά τα 10 πρώτα, κουρκουτιάζεις και τα προσπερνάς έτσι.... Και ακόμη δεν πιάσαμε και το κλου της υπόθεσης: Ποιός θα συντονίζει την διακασία; Γιατί αν εκλέγεται πάπαλα η “άμεση” και γυρίσαμε στην αντιπροσωπευτική, και αν αυτοδιορίζεται τότε πάπαλα η ...δημοκρατία η ίδια!

Τώρα ας προσαρμόσουμε την παραπάνω διαδικασία στον αριθμό των 5.000, ή των 50.000 και ας κάνουμε τους υπολογισμούς μας. Αν κάποιος πιστεύει πως μπορεί να είναι λειτουργική μια τέτοια διαδικασία ας μπει στον κόπο να μας το εξηγήσει.

Στην πραγματικότητα εκείνο που συμβαίνει σε τέτοιες διαδικασίες είναι πως οι όποιες αυτόκλητες “πρωτοπορείες” καπελώνουν τους υπόλοιπους χωρίς να τους αναγνωρίζουν καν το δικαίωμα της καταγραφής της άποψης τους που αναγνωρίζεται θεσμικά στην αντιπροσώπευση!

Τι μας προτείνουν λοιπόν οι “αμεσοδημοκράτες” μας;

Να μαζευτούμε σήμερα 5.000 νοματαίοι στο σύνταγμα (που χωράμε), αύριο 50.000 στο ΟΑΚΑ (που θα μας χωρέσει), και όταν γίνουμε 500.000 να κλείσουμε για τρίχρονη συνεδρίαση (μέχρι να μιλήσουμε 5min όλοι) τον κάμπο στην Λάρισα; Γιατί

κάποιος συντονισμός πρέπει να υπάρχει ακόμη και με τις άλλες πόλεις... Και μην μου πει κανείς θα στείλουμε ...αντιπρόσωπους! Φτού κακά!

Εκεί δεν υποτίθεται πως είναι το πρόβλημα; Στην ...”αντιπροσώπευση”; Ασε που ετσι είναι οργανωμένο το ...ΚΚΕ!

Εδώ ο ανομολόγητος πόθος (γιατί διανοητικά καθυστερημένοι δεν είναι) των “μικροαστών της αριστεράς” είναι να ξαναβάλουν τον Προυντόν από το παραθυρό μέσα στο εργατικό κίνημα, που τον κλώτσησε από την πόρτα εδώ και 150 χρόνια τουλάχιστον.... Γιατί αυτές οι διαδικασίες, μόνο σε μικρές αυτόνομες-αυτάρκεις κοινότητες, μπορούν (;) να εφαρμοστούν!

Α, ξέχασα... αυτά δεν τα προτείνουν για μία μελλοντική κοινωνία όπου οι άνθρωποι θα έχουν τόσο το επίπεδο όσο και άπλετο ελεύθερο χρόνο για να σχοληθούν με τα κοινά, αλλά τώρα! Που ο άλλος δουλεύει 10 ώρες, θέλει άλλες 3 να μετακινηθεί (αν ζει στην Αθήνα τουλάχιστον), και αν είναι και γυναίκα έχει και τα παίδιά έχει και το σπίτι...(τι να κάνουμε, δεν απαρτίζονται όλα τα αντρόγυνα από αριστερούς στρατευμένους ή φοιτητές και διανοούμενους...)

Και θα μου πει κάποιος, καλά όλα αυτά ρε φίλε,αλλά με τον φασισμό τι σχέση έχουνε;

Εχουνε και παραέχουνε, αλλά αυτά στην 3η συνέχεια.....

(εν είδη επίλογου)

2011-06-06 15:18

Η τρίτη και τελευταία συνέχεια είναι η αλήθεια πως καθυστέρησε αρκετά περισσότερο από το προγραμματισμένο, κυρίως εν αναμονή έξελίξεων που θα την καθιστούσαν πιθανά ανεπίκαιρη. Αν και κινήσεις προς την αποφυγή των πιθανών καταστάσεων που ανέφερα στα δύο πρώτα κείμενα, έχουν ήδη γίνει, νομίζω πως μια και η κατάσταση παραμένει ρευστή, αλλά και μια και κάποια ιδεολογικά ζητήματα είναι διαχρονικά ανοιχτά, ανεξάρτητα επικαιρότητας, καλό θα ήταν αυτός ο προβληματισμός να ολοκληρωθεί.

 Ας δούμε λοιπόν, με ποιον πολύ απλό απλό (όσο και κοντόφθαλμο τρόπο) ο ιδεαλισμός του μικροαστού δοιανοούμενου υποθάλπτει τον ολοκληρωτισμό του μικροαστού νοικοκύρη.

Γιατί όταν έχεις  βοηθήσει να πειστεί ο άλλος, πως τα κόμματα είναι όλα «ξεπερασμένα», τα σωματεία είναι όλα «πουλημένα» και οι βουλευτές είναι όλοι «κλέφτες», που νομίζεις πως θα στραφεί ο άλλος; Σε μια «άμεση δημοκρατία» που κανείς δεν μπορεί να συμφωνήσει καν (ούτε καν οι πιο φανατικοί των θιασωτών της μεταξύ τους), σε τι ακριβώς συνίσταται, (και που η ύπαρξη της ή μη, δεν αποτέλεσε ποτέ πρόβλημα για κανέναν, όσο οι

μισθοί κινούταν σε επίπεδα ευπρεπούς επιβίωσης)*, ή στον ολοκληρωτισμό, όταν ο πολύ πρακτικός μικροαστός νοικοκύρης, αντιληφθεί τα αδιέξοδα (που περιγράφονται στο δεύτερο μέρος), των νοητικών νεφελωμάτων του μικροαστού δοιανοούμενου που προτείνονται σαν λύση, και που δεν απαντάνε σε κανένα απολύτως από τα υλικά προβλήματα που επιτακτικά μπαίνουν στο σήμερα; -Δηλαδή ανεργία, μισθοί, φόροι, ωράρια εργασίας, κοινωνικές δαπάνες κλπ. Βέβαια η μάχη για τα τελευταία, δεν μπορεί παρά να δωθεί πρώτιστα στους χώρους δουλειας, όπου η επιρροή της «αριστερής» μικροαστικής δοιανόησης είναι  σχεδόν μηδενική, και όχι φυσικά στις πλατείες. Ομως εδώ έχουμε την πιο θεαματική απόπειρα αυτογκόλ όλων των εποχών, καθώς σε μία περίοδο που η άρχουσα τάξη έχει δείξει ξεκάθαρα** πως εξετάζει πολύ σοβαρά σενάρια ολοκληρωτικής εκτρωπής, κάποιοι και προκειμένου να αποκτήσουν επιτέλους ένα μαζικό ακροατήριο που δεν είχαν ποτέ, αποδέχονται και βοηθάνε στην απαξίωση του συνόλου της αριστερής πολιτικής σκέψης και οργάνωσης*** όσο και των εργατικών συνδικάτων, που είναι και οι μοναδικοί παράγοντες αντίστασης τόσο στα σημερινά οικονομικά μέτρα, όσο και σε ό,ποια δυνειτική προσπάθεια ολοκληρωτικής εκτροπής. Κατά αυτόν λοιπόν το τρόπο η "υπόκλιση στο αυθόρμητο" καταλήγει στην υποστολή των σημαιών και το καταχώνιασμα των πολιτικών ταυτοτήτων κατά διαταγή του ...Προτοσάλτε, ούτως ώστε να βρίσκουν χώρο οι διάφοροι κατά τα άλλα απολιτικ (που όμως σε καθαρά πολιτικές πράξεις προβαίνουν) να αλωνίζουν, κρατώντας και αυτοί εν κρυπτώ τις πραγματικές και απεχθείς για τον λαό θέσεις τους. Βλέπε και εδώ.  Δεν επεκτείνομαι άλλο γιατί νομίζω πως είναι περιτό.Για το τι μπορεί να κάνει κάποιος χωρίς να πέσει σε μία σειρά από ήδη στημένeς παγίδες όπως: αποκοπή και από αυτούς τους μέχρι τώρα του καναπέ ανθρώπους, υποστολή των σημαιών του, αποφυγή σύγκρουσης με αυτούς τους ανθρώπους, αποφυγή υπόκλισης στις πιο καθυστερημένες αντιλήψεις μέρους των μαζών, νομίζω πως ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι αυτό.

____________________________________________*μια τεράστια αντίφαση εδώ, μια και εφαρμογή, ακριβώς «αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών», προϋποθέτει ένα

αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης των συμμετεχόντων σε αυτήν, γιατί χρειάζεται τόσο, μεγάλο (ελεύθερο) χρόνο ενασχόλησης με τα κοινά, όσο ψηλό μορφωτικό- νοητικό επίπεδο των συμμετεχόντων. Η μεγάλη πλάκα εδώ είναι βέβαια πως οι πλέον ανώριμοι να λειτουργήσουν όχι σε «άμεση», αλλά σε «δημοκρατία» έστω, είναι ακριβώς οι πιο φανατικοί οπαδοί της πρώτης όπως εύγλωττα φαίνεται από τα παραρτήματα [1] και [2]. Ούτε ένα αντεπειχείρημα στην ό,ποια διαφωνία, και προσωπικοί χαρακτηρισμοί απέναντι σε ανθρώπους που δεν γνωρίζουν καν! Κάποιος πρέπει να τους διαμηνύσει πως υπάρχει ζωή και έξω από τα πανεπιστήμεια –και είναι και δύσκολη...

_________________________________________**Δολοφονικές απόπειρες των ΜΑΤ στην τελευταία απεργία, ξαμόλυμα των χρυσαυγίτικων συμμοριών αμέσως μετά, σαφής φασιστική σημειολογία (το «κίνημα της κατσαρόλας» ήταν που έδωσε το λαϊκό έρεισμα στην ανατροπή του Αλιέντε από τον Πινοσέτ), το «αγανακτισμένοι πολίτες» νομίζω πως είναι πολύ πρόσφατο για να χρειάζεται υπενθύμηση, άγριο προμοτάρισμα των τελευταίων από τα πιο αντιδραστικά ΜΜΕ.***Το «έξω όλα τα κόμματα» της πλατείας συντάγματος, μεταφράζεται άμεσα  σε «έξω τα κόμματα της αριστεράς». Γιατί ποια άλλα κόμματα θα δοκίμαζαν να παρέμβουν; Αυτά που ψήφισαν το μνημόνιο; Ας πήγαιναν... και θα γελάγαμε πολύ! Επιπλέον λειτουργησε και ως δούρειος ίππος προκειμένου να παλευτεί η άποψη «έξω τα συνδικάτα» γιατί ελέγχονται από τα ... «κόμματα»! Βλέπε και εδώ.

(παράρτημα 1)

2011-06-04 15:03

Παραθέτω εδώ ασχολίαστα μία κουβέντα από το athens . indymedia . org , από την οποία μπορεί κάποιος να βγάλει αρκετά συμπεράσματα για την πολιτική αντίληψη των "αμεσοδημοκρατών" της πλατείας συντάγματος:

Παράρτημα

Athens IMC FORUM

 

 

 

Εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος

από αντι-σύνταγμα 2:02πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011(Τροποποιήθηκε 2:34μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011)

θεματικές: Ανένταχτο

Εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος

Σύμφωνα με το επίσημο site της συνέλευσης του Συντάγματος (http://real-democracy.gr), τη Δευτέρα θα πραγματοποιηθεί η εξής εκδήλωση στην πλατεία Συντάγματος:

Στα πλαίσια υλοποίησης απόφασης της λαϊκής συνέλευσης της Τρίτης 31 Μαϊου, για τη διοργάνωση ημέρας λαϊκής διαβούλευσης και ενημέρωσης σχετικά με τη δανειακή σύμβαση και την αντιμετώπιση του χρέους, η σχετική Ομάδα Εργασίας ανακοινώνει ότι:

Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί τη Δευτέρα 6 Ιουνίου στις 19:00 στην Πλατεία Συντάγματος.

  Συμμετέχουν:

-   Ο Γιώργος Κατρούγκαλος, αναλύοντας τη δανειακή σύμβαση

-  Οι οικονομολόγοι Γιάννης Βαρουφάκης, Δημήτρης Καζάκης, Ευκλείδης Τσακαλώτος

-  Όλος ο παρευρισκόμενος κόσμος με ερωτήσεις

 

Εδώ μιλάμε για καραμπινάτη περίπτωση μιας άλλης διαχείρισης του καπιταλισμού. Ας δώσουμε μερικά στοιχεία για τους ομιλητές:

Γιώργος Κατρούγκαλος: Αναπληρωτής Καθηγητής Συνταγματολόγος στο πανεπιστήμιο της Θράκης. Μεσολαβητής του Οργανισμού Μεσολάβησης και Διαιτησίας, δηλαδή μεσολαβητής μεταξύ συνδικάτων και καπιταλιστών.

Γιάννης Βαρουφάκης: Οικονομολόγος. Σχολιαστής του γνωστού αντιδραστικού site protagon του πασόκου Θεοδωράκη. Μέλος της Δημοκρατικής Αριστεράς του Κουβέλη.

Δημήτρης Καζάκης: Πρώην μέλος της ΣΠΙΘΑΣ, εθνικιστής, υποστηρικτής της πατριωτικής αριστεράς του κεφαλαίου.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Μέλος του ΣΥΡΙΖΑ και σύμβουλος του Τσίπρα.

Πέρα από το γεγονός ότι οι συγκεκριμένοι ακαδημαϊκοί δεν εκφράζουν τίποτα περισσότερο από εναλλακτικές πολιτικές διαχείρισης της καπιταλιστικής κρίσης, σύμφωνα με τους οργανωτές οι παρευρισκόμενοι (δηλ. το σώμα της συνέλευσης) θα

συμμετάσχουν με ερωτήσεις!! Πλήρης αναπαραγωγή του ρόλου του ειδικού. Αυτό δείχνει πώς η αριστερά του κεφαλαίου έχει μέχρι στιγμής επιβάλει τη δική της πολιτική ατζέντα στο Σύνταγμα. 

Προσθέστε τα σχόλιά σας

1299806

Α μαλιστα η ελε

από @ 2:11πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011(Τροποποιήθηκε 2:14πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011)

Ε εντάξει, χρηματοδοτήται και από την ΕΕ.

 

1299809

Γιατί είναι στο forum αυτό?

από @ 2:14πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Δεν ξέρω αν είναι η κούραση ή κάποια βιαστική εκτίμηση για τη μεταφορά αυτού του άρθρου στο φόρουμ, αλλά έτσι όπως το διαβάζω εγώ είναι για τα Τοπικά Νέα, και μάλιστα αποτελεί μια σοβαρή καταγγελία για τη συνέλευση που αποφάσισε τέτοιου είδους εκδήλωση.

Δεν είναι τυχαίο που επιλέχτηκαν οι συγκεκριμένοι ομιλητές, αντανακλά τις υποτιθέμενες διεργασίες της πλατείας. Παρόλο που δεν βρίσκομαι Αθήνα για να γνωρίζω λεπτομέρειες, γίνονται ακριβώς τα ίδια πράγματα και ακολουθούνται οι ίδιες διαδικασίες και παρεμβάσεις και σε άλλες κατειλημμένες πλατείες της χώρας.

Δεν νομίζω πως πρέπει να αποσιωπηθεί και να πεταχτεί στο φόρουμ ένα άρθρο που καταδεικνύει τις τακτικές πολιτικής υπεραξίας κάποιων.

 

1299810

Δεν είναι έτσι

από @ 2:18πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Η συνέλευση το αποφάσισε... αμεσοδημοκρατικά. Δεν σέβεσαι τη λαϊκή θέληση και την άμεση δημοκρατία.

 

1299811

γιατί ποιος δεν τη δέχτηκε?

από @ 2:23πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Αλλά η αμεσοδημοκρατική διαδικασία δηλαδή δεν επιδέχεται κριτικής ή καταγγελίας? Όταν μάλιστα επισημαίνεται ένα τόσο σοβαρό ζήτημα. Ένα άλλο επίσης σοβαρό είναι κατά πόσο είναι αμεσοδημοκρατία αυτή η αμεσοδημοκρατία των πλατειών, αλλά έχουν γραφτεί χιλιάδες σχόλια γι΄ αυτό οπότε δεν το πιάνω.

 

1299813

Μπορεί κάποιος να μας

από .. 2:23πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

ενημερώσει υπεύθυνα για το πότε, πώς και από ποιους πάρθηκε η απόφαση να γίνει η εκδήλωση αυτή με τους συγκεκριμένους ομιλητές και τους συγκεκριμένους όρους; Έχει μεγάλη σημασία γιατί ήμουν κι εγώ σήμερα στη συνέλευση όσο μπορούσα για 1 ώρα περίπου και πετάχτηκε η απόφαση αυτή για την εκδήλωση χωρίς να δώσει κανείς εξήγηση πώς πάρθηκε η απόφαση αυτή και με ποιες διεργασίες, κάτι που έχει μεγάλη σημασία βέβαια. Ειδικά αν λάβουμε υπόψη το τρελό καπέλωμα από την ΕΛΕ, τους ρεφόρμες και τους παρατρεχάμενους τους...

 

1299814

Περίφημα...

από Ηayy@m 2:25πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Είναι μία μεγάλη ευκαιρία για τον αναρχικό χώρο να αναζητήσει καινούργια θεωρητικά εργαλεία και νέες μορφές οργάνωσης. Γιατί όταν τελειώσει αυτή η φαρσοκωμωδία, όποιον τολμάει να μιλήσει για άμεση δημοκρατία θα τον πλακώνει στο ξύλο ο κόσμος.

 

1299815

τοπικά νέα

από αρχικός 2:26πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Εγώ στα τοπικά νέα το έβαλα διότι το θεωρώ πολύ σημαντικό, αλλά η ΣΟ επέλεξε να μπει εδώ.

 

1299820

Και εγώ απορώ

από μ@ύρος όφις 2:39πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Αυτό κανονικά είναι για την κεντρική σελίδα μαζί με μια καταγγελία

 

1299823

Βρηκατε ευκαιρια μερικοι

από Τηλεγραφος 2:45πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

να βγαλετε τη χολη σας.. Η αμεση δημοκρατια φταιει για τους επιτηδειους που αφησατε να αλωνιζουν? 

1299824

Άλλος τούτος πάλι

από @ 2:52πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

τι από ποιούς πάρθηκε η απόφαση; Από τον Σύριζα, την Ανταρσύα και το αριστερό Πασοκ

 

1299826

Κι εγώ μπορεί να διαφωνώ...

από έν@ς 3:20πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Κι εγώ διαφωνώ με τις θέσεις τις οποίες εκφράζουν οι συγκεκριμένοι ομιλητές αλλά και τι με αυτό; Απαγορεύεται να τις εκφράσουν; Όποιος διαφωνεί, μπορεί κάλλιστα να εκφράσει τις διαφωνίες του κατά τη διάρκεια της εκδήλωσης. Επίσης μπορούν να διοργανωθούν και άλλες εκδηλώσεις, απο όποιους ενδιαφερόμενους, στις οποίες θα εκφραστούν διαφορετικές απόψεις. Δηλαδή επειδή κάποιοι είναι ρεφορμιστές, δε δικαιούνται διά να ομιλούν; Ελάτε στη εκδήλωση και με τα επιχειρήματά σας ξεμπροστιάστε τους. Αλλά απο 'κεί και πέρα, στη δημοκρατία, είναι δυνατό να έχει το δικαίωμα να εκφραστεί μια μόνο άποψη και οι όποιες άλλες να πρέπει να απαγορεύονται; Δεν καταλαβαίνω την αντίληψη περί δημοκρατίας κάποιων εδώ μέσα...

Προβλήματα και ζητήματα στο όλο εγχείρημα σαφώς και προκύπτουν και συνεχώς θα εμφανίζονται και νέα. Απο 'κεί και πέρα, έχει να κάνει με το αν τα αντιμετωπίζει κανείς καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα...

 

1299829

περί ανωτάτης εμπορικής

από Χάρης 3:34πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

 Όπως και να έχει, και να έρθουν να μιλήσουν οι παραπάνω κύριοι, το ερώτημα, ή καλύτερα η απαίτηση μας προς αυτούς πρέπει να είναι η εξής: έρχεστε εδώ σαν αυθεντίες για να μας διηγηθείτε έξυπνες λύσεις επίλυσης του 'χρέους' σαν να είσαστε σε συνέδριο; Εσείς έχετε κάτι να διδαχθείτε από μας;Τόσα χρόνια στα πανεπιστήμια σας, πέρα από το να δίνετε πτυχία μορφώσατε και κανέναν άνθρωπο να μπορεί να σκέφτεται μόνος του και να μη σας έχει ανάγκη;Μπορεί να είναι και καλές οι προθέσεις τους, αλλά από το ρόλο τους δεν μπορούν να βγουν. Και το μόνο που θα προσφέρουν θα είναι ύπνος. Τέτοιες συζητήσεις για  το πρόβλημα του δημόσιου χρέους είναι το κατ'εξοχήν πεδίο για απονεύρωση ενός κινήματος. Η επικέντρωση στο χρέος και στο χρήμα το μόνο που εξυπηρετήσει τελικά είναι ένα  οικονομικό σύστημα που έχει κομπλάρει και ψάχνει ετοιματζήδικες έξυπνες 'λύσεις' για να περάσει τη κρίση του. Ο καπιταλισμός, μέσα από την ιστορική του εμπειρία, έχει μάθει να σου πετάει τα δικά του ερωτήματα, καυτά και άμεσα πολλές φορές, αλλά κάθε φορά που προκύπτουν, έτσι  άμεσα και εκβιαστικά όπως τώρα,  να εμφανίζονται σαν να αφορούν και σένα 'εκ φύσεως'. Να σε έχει πάντα αγκαζέ στην δική του ιστορική περιπέτεια. Μπορεί και να σε πετάξει στην ανεργία βέβαια καμιά φορά, αλλά και γιαυτό η ιστορική εμπερία έχει δείξει: το πολύ-πολύ να γίνεις οικονομο-λόγος και να ζητάς θέσεις εργασίας για τους αδικημένους. Θέσεις εργασίας, κάτι όπως θέσεις λεωφορείου στο αιώνιο δρομολόγιο πήγαινε-έλά από κρίση σε κρίση, και ώ του θαύματος, να μια θεωρία να ξελασπώσουμε από την κρίση!Το μεγάλο πρόταγμα είναι η αλλαγή του συστήματος και η στροφή της συνείδησης. Χρειαζόμαστε ένα στοχασμό της οικονομίας που δεν θα μιλάει τους 'χρήσιμους μύθους' της παραγωγής και της κατανάλωσης και δεν θα βγάζει λαγούς απο το καπέλο.

 

1299830

Επιτέλους...

από Hayy@mavra!!! 3:35πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Επιτέλους Hayyam, εκτός απο, την ακατάπαυστη ειρωνία σου, τη διαρκή χολή την οποία εκτοξεύεις, τη μηδενιστική λογική σου, τη χουλιγκανίστικη τακτική της απαξίωσης και του συνεχή τραμπουκισμού των συνομιλητών, οι οποίοι τυγχάνει να εκφράζουν αντίθετη απο τη

δική σου άποψη, επιτέλους εξέφρασες και μια εποικοδομητική σκέψη προς συζήτηση...

Πρέπει τελικά ο αναρχισμός να απορρίψει την άμεση δημοκρατία σα μοντέλο λήψης αποφάσεων, σαν τρόπο οργάνωσης αλλά και σαν πολίτευμα; Κι αν ναι, τί έχει να αντιπροτείνει;

Γιατί η απαξίωση και ο μηδενισμός είναι οι εύκολες λύσεις, η δημιουργικότητα είναι το δύσκολο...

 

1299837

Κάποιοι τσιμπάνε εύκολα!

από disaster 8:00πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Δημήτρης Καζάκης: Πρώην μέλος της ΣΠΙΘΑΣ, εθνικιστής, υποστηρικτής της πατριωτικής αριστεράς του κεφαλαίου.

Ρε αρχικέ από που το σημπαίρανες αυτό; Εχω ψάξει γι αυτον τον τυπο και το μονο που ξερω είναι οτι περσυ τέτοια εποχή μιλούσε σε συγκεντρωσεις του Συριζα κυρίως, είχε μιλήσει και σαν προσκεκλημενος της συνελευσης των κατοικων στην πλατεια, αργότερα μια φορά στους σπίθες.Γενικά εγώ τον μετράω σαν αριστερίζων επιστήμονα.

Οι θεσεις του για το τι μπορούμε να κάνουμε ας πούμε: http://www.youtube.com/watch?v=Pgb71Hxi8hE&feature=player_detailpage#t=6354s

 

1299839

Μια απλή λύση θα ήταν...

από Ηayy@m 8:12πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Δεν χρειάζεται να στην απορρίψει στα αλήθεια. Αλλά τουλάχιστον να την ονομάσει ανά-δημοκρατία πχ ή δια-δημοκρατία κλπ. Τόσοι σύνδεσμοι υπάρχουν. Αλλά όχι άμεση. Για να αποφύγει τα λεμόνια και τα γιαούρτια δηλαδή.

 

1299840

για τον έν@ς

από έν@ς @λλος 8:25πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Μέλος του ΣΥΡΙΖΑ

Θα μου πεις οι υπόλοιποι ακομάτιστοι τι είναι. Κι όσοι δεν είναι το παζαρεύουν.

 

1299841

Ο αναρχισμός έχει σίγουρα απορρίψει τον καπιταλισμό

από .. 8:40πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

η άμεση δημοκρατία δεν μπορει να υπάρξει μεταξύ άνισων μερών, δηλαδή στις πλατείες μιας καπιταλιστικής πόλης. τότε πρόκειται για αμεσοδημοκρατική γυμναστική.

 

1299844

Και κάτι ακόμα για όσους θέλουν "σοβαρότητα"

από Ηayy@m 9:28πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Κατεβήκατε για να μανιπουλάρετε τον "λαουτζίκο", να τσιμπήσετε όσους είναι να τσιμπήσετε και να κρατήσετε την εξέγερση σε προκαθορισμένα όρια, όπως είναι ο ρόλος σας μιας και αποτελείτε την αριστερά  του συστήματος και τις διαπλοκής. Θέλατε να κάνετε δώσετε μαθήματα αμεσοδημοκρατίας στο πόπολο όταν ο Τσίπρας δεν εκλέγεται άμεσα από τα μέλη σας όπως για παράδειγμα ο Σαμαράς και ο Παπανδρέου εκλέγονται από τα δικά τους. Για να μην μιλήσω για τα διάφορα μικρο-ΚΚΕ με τους ισόβιους αρχηγούς.Νομίζετε ότι θα φτιάξετε "κίνημα" ικανό να ρίξει την κυβέρνηση. όχι γιατί είστε αντικυβερνητικοί αλλά γιατί νιώθετε αυτό που νιώθει ο μικρό-μπακάλης για το απέναντι σούπερ μάρκετ.

Για το εγχείρημα αυτό έχετε "παίξει" τα ρέστα σας.

Και επειδή είστε και αριστεροί, μισείτε τους αναρχικούς περισσότερο και από όσο τους μισούν οι ΜΑΤατζήδες και οι φασίστες. Με μίσος ιδεολογικό και ιστορικό περασμένο από γενιά σε γενιά. Όχι επειδή οι αναρχικοί κάνουν κάτι που σας τη χαλάει (που κάνουν) αλλά γιατί και μόνο που τους βλέπετε σας θυμίζουν πόσο πουλημένοι, πολιτικάντηδες, ξεφτίλες και τελικά άχρηστοι είστε. Βεβαίως φροντίσατε να τους λεηλατήσετε ιδεολογικά ακριβώς όπως και οι φασίστες τώρα λέγονται αυτόνομοι εθνικιστές.

Όταν λοιπόν ετοιμάζατε την "αμεσο-δημοκρατική επανάσταση" των ΜΚΟ και των σουβλακιών, μας τρομοκρατούσατε και ιδεολογικά ότι το "παλιό τέλειωσε", αυτά είναι "πεθαμένα πράματα", "ελάτε κάτω να σωθήτε", "τελειώσανε οι ταμπέλες" και άλλα πολλά, πάρα πολλά όλα το ίδιο ανήθικα και μακιαβελικά.

Κατεβήκατε λοιπόν στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ για να περάσετε ένα μύνημα στον κόσμο και του το στέλνετε κάθε μέρα που περνάει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Το μύνημα ότι οι δυνάμεις της αριστεράς, της Επανάστασης της Εξέγερσης, της προόδου, όπως θες πεστο είναι στην πραγματικότητα μια φουχτα απατεώνες και οι μόνοι τίμιοι είναι οι της πάνω πλατείας.

Τέτοιου μεγέθους αυτοπροβοκάτσια που δεν έχει καν την επίφαση της απειρίας, της βλακείας ή του ερασιτεχνισμού που θα μπορούσε να ειπωθεί για τους αναρχικούς.

Καθείστε λοιπόν στο Σύνταγμα και μακάρι να κερδίσει αυτός που έχει τα λιγώτερα χάλια

 

1299860

Παιδιά, δεν ηρεμούμε λίγο...

από brokenpath 11:32πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Συμφωνώ απόλυτα με τις επιφυλάξεις όλων σας. Όχι όμως και με το "τι μας νοιάζει εμάς". Δεν έχω ιδέα από οικονομικά, αλλά προβληματίστηκα με κάποια πράγματα που έχω διαβάσει. Ο Τζόζεφ Στίγκλιτς, βραβευμένος με Νόμπελ οικονομολόγος, λέει ότι οι ηγέτες που συμφωνούν στο ξεπούλημα το κάνουν λόγω προμήθειας 10%, που κατατίθεται σε λογαριασμούς στην Ελβετία (όχι σε δικό μου, φυσικά!). Ιδέα δεν έχω για τις γενικότερες θέσεις του, αλλά... κάποιος από τους εδώ οικονομολόγους θα ξέρει, φαντάζομαι (εγώ το διάβασα στην Ελεθεροτυπία). Επίσης, η ιστορία "ευρώ ή δραχμή" δεν είναι καθόλου αστεία. Και παραπέμπω στη θέση του ΚΚΕ -μες στην αναμπουμπούλα, "όχι έξοδος από ευρώ". Ούτως ή άλλως, χρεοκοπημένοι είμαστε, ούτως ή άλλως η χώρα έχει πτωχεύσει. Τα δάνεια απλώς μεγαλώνουν το χρέος (συν τους τρελούς τόκους). Η ύφεση για 10 χρόνια θα είναι εδώ, και με συνεχείς περικοπές, ανεργία κλπ. Με το ευρώ ξεπουλάμε τα πάντα και δε μένει τίποτε. Κανέναν δεν ενδιαφέρει αυτό; Με τη δραχμή, η κατάσταση παραμένει ίδια ακριβώς, απλώς κρατάμε την... Ακρόπολη! Από την Ελευθεροτυπία και όλα αυτά είναι, εγώ όπως είπα ιδέα δεν έχω από οικονομικά. Και μην αρχίσετε να με κράζετε για τις "πηγές" μου, δεν είναι εκεί το θέμα. Αλλά μήπως κάποιος από τους εδώ οικονομολόγους θα πρέπει να κάνει μια παρέμβαση στη συζήτηση; Ο κόσμος αυτά δεν τα ξέρει, όπως δεν τα ήξερα κι εγώ, και τα θέματα είναι "πιασάρικα". Για παρέμβαση, εννοώ, παιδιά... 

1299865

από όσο ξέρω η διαδικασία της δευτέρας

από freespirit 12:05μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

θα είναι ανοικτή για ερωτήσεις και τοποθετήσεις. Ιδού λοιπόν πεδίο δόξης λαμπρό για όσους θέλουν να καταγγέλουν ή ακόμα καλύτερα να αρθρώνουν ένα ανταγωνιστικό λόγο να πάνε στη συνέλευση και να πάρουν το λόγο! 

1299878

καμία σχέση με σπίθες ο καζάκης

από @ντι-σπίθας 12:34μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

έχει καταγγείλει τον εθνικισμό της σπίθας και έχει αποχωρήσει... αναζητήστε την επιστολή του. Είναι πολύ σωστός γενικά όποτε τον έχω διαβάσει

 

1299885

Κάποιοι μας περνούν

από .. 12:58μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

και ψάχνουν για βλήματα εδώ μέσα, η βασική ερώτηση ήταν με ποιες "αμεσοδημοκρατικές" διεργασίες αποφασίστηκε η σύνθεση του πάνελ αυτού και απάντηση δεν πήραμε αλλά μόνο ατεκμηρίωτες μπούρδες περί του πόσο αξιόλογοι ίσως είναι αυτοί οι οικονομολόγοι (που βέβαια γλύφουν το σύστημα με τον έναν ή τον άλλον τρόπο και δεν θέτουν καν θέμα εξόδου από την ΕΕ που δημιούργησε την κρίση) και ότι οι "άλλοι" μπορούν να κάνουν ερωτήσεις από τα κάτω, οπότε γι' αυτούς τους απατεώνες που διοργανώνουν το "αμεσοδημοκρατικό" πανηγυράκι υπάρχει έτσι,...ισηγορία! Το ίδιο είναι να είσαι από καθ' έδρας πολυδιαφημισμένος "οικονομολόγος" των καναλιών και να κάνεις πολύωρη ανάλυση και το ίδιο είναι κάποιοι από κάτω να μπορούν να κάνουν ερωτήσεις! Για βλήματα πραγματικά μας περνούν κάποιοι και δεν έχουν καμία σχέση βέβαια αυτοί που διοργανώνουν το πανηγυράκι αυτό με δημοκρατία, ούτε καν ως πρόσχημα για να περάσουν τις άθλιες απόψεις τους που θα βοηθήσουν να παγιώσουν την εξαθλίωση του κοσμάκη για πολλά χρόνια.

 

1299890

Μάλιστα...

από LOGG 1:14μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Εκτός αν αργότερα αποφασίσουν να φέρουν και ανθρώπους που κινούνται σε καθαρά αντισυστατικό πλαίσιο να κάνουν...ενημερώσεις. Νομίζω ότι πλέον αρχίζουν να πέφτουν και τα τελευταία κάστρα και δικαιώνονται όσα λέγαμε τόσες μέρες, περί ύπαρξης ιδεολογικού χώρου, καπελώματος και φυσικά...ορίων του event.

 

1299896

προσέξτε τα καπέλα

από Χάρης 1:25μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Κατεβάστε το συνημμένο αρχείο: keme_forologisimarch2011.pdf (application/pdf)

 Το καπέλο δεν θα το φάμε από τον Καζάκη και τον Τσακαλώτο, αλλά από τον Βαρουφάκη. Αναρωτιέμαι αν ο κύριος καθηγητής θα επαναλάβει τις θέσεις που διατύπωσε σε εντεταλμένη μελέτη του για το ΕΒΕΑ για μείωση του φορολογικού συντελεστή στο 15% για τους επιχειρηματίες. Αναρωτιέμαι αν θα σας πει με συνοφρυωμένο ύφος όπως συνηθίζει, αν 'σε μια περίοδο που επιχειρήσεις μεταναστεύουν στην Βουλγαρία και στην Κύπρο, ο βασικός συντελεστής εταιρικού φόρου δεν νοείται να είναι πάνω από 5% μεγαλύτερος απ' ότι σε αυτές τις ανταγωνιστικές προς την Ελλάδα χώρες.' ( επισυναπτόμενο αρχείο: Η φορολόγηση των επιχειρήσεων εν μέσω κρίσης, ΚΕΜΕ ΕΒΕΑ, Μάρτιος 2011)Τα συμπεράσματα δικά σας. Μια απλή ερώτηση: γιατί ανταγωνιστικές χώρες; Επειδή και καλά κρίση;  Δεύτερον: γιατί να μη καλέσουμε και έναν άλλο κύριο, άγνωστο στους περισσότερους, που δεν έχει βέβαια τα φόντα αριστερο-οικονομίστικης, από καθ'έδρας παρλαπίπας, σαν του κυρίου Βαρουφάκη;  Διαβάστε τη γνώμη του  για τον φορολογικό ανταγωνισμό εδώ:   http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12338&subid=2&pubid=108459157

 

1299909

Χαρούλη, άσε δεν πείθεις

από ... 2:22μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

το ότι βάζουμε και έναν καθαρά συστημικό όπως ο Βαρουφάκης μέσα σε ένα μίγμα καθαρά διαχειριστών του "κακού Χρέους", για να φανούν αυτοί πιο "προοδευτικοί οι καραρεφόρμες που δεν έχουν καμία σχέση με δημοκρατία όπως Καζάκης κτλ. και να πλασάρουν τη λύση σας της ΕΛΕ με τα κόλλυβα της ΕΕ βεβαίως, είναι μια ύπουλη τακτική και τα έχετε μάθει καλά τα κολπάκια αυτά από τους πάτρωνες σας φαίνεται..

 

1299911

μερικοί-μερικοι

από κΑποιος 2:24μμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

κοιτάξτε την ένδοια του ΔΙΚΟΥ ΜΑΣ χώρου που δεν έχει να προτίνει κάτι σχετικά με την οικονομια (εκτός μερικών προσπαθειών,φωτεινών εξαιρέσεων) και καθόμαστε μονο και λέμε ευχολόγια που πατάνε στο φαντασιακό   σαν χριστιανοι αναρχικοί που περιμένουμε την δευτέρα παρουσία της αναρχίας και της αυτοοργάνωσης των εργατών.Μεχρι να κουνήσουμε τον κώλο μας να προτείνουμε κατι με πρακτική ισχύ...στις χολές και ειρωνείες τύπου ένας άλλος καπιταλισμός είναι εφικτός....απαντώ οτι μερικοί είτε προτιμάτε να πάτε πίσω στις σπηλιές είτε να κάτσετε  να γίνουμε όλοι μαζί κινεζοποιημένοι εργάτες στο  μεσσαιωνικό καπιταλιστικό σύστημα που στήνουν το καρτέλ τραπεζιτών-πολυεθνικών

οι ισπανοι αναρχικοί το 36 είχν να προτείνουν κάτι πρακτικό για την κοινωνία του τότε,πάλεψαν και  έχασαν...

Εμείς τι κάνουμε μου λέτε παλεύουμε με ψυξίδα μόνο το φαντασιακό και το αυθόρμητο?Πρέπει να σταματήσει αυτή η λαίλαπα πάση θυσία ,μετά είναι θέμα του κινήματος αν θα επαναπαυθεί και τη μορφή θ α δώσει.και εκεί θα είναι ο ρόλος μας..Μέχρι τότε πρέπει να σταματήσει η πορέια που έχουμε πάρει αλλιώς σε 5 χρόνια θα είμαστε χειρότερα από την Αλβανία.εκτος και αν μερικοί το προτιμάτε...

(παράρτημα #2)

2011-06-04 15:26

Κάποιος και χωρίς να ερωτηθώ, ανέβασε τα 2 πρώτα μέρη του [Η "άμεση δημοκρατία" και το αυγό του φιδιού ] στο athens.indymedia.org . Το post θα το βρείτε εδώ. Παρόλα αυτά θα παραθέσω εδώ τα σχόλια που ακολούθησαν (χωρίς δική μου παρέμβαση) γιατί τα θεωρώ διδακτικότατα τόσο για τον τρόπο όσο και για το επίπεδο σκέψης συγκεκριμένων πολιτικών χώρων. Τα συμπεράσματα των (όποιων) αναγνωστών:

ρε φιλαρλακι

από Ηρ@κλειωτης 4:17μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Είμαι από Ηράκλειο Κρήτης και έχω βρεθεί στη πλειοψηφία των συνελεύσεων των "αγανακτησμένων" . Ανοίκω ιδεολογικά στον ευρύτερο Α/Α χώρο . Οπως και πολλοί σύντροφοι αριστεροί και Α/Α συμμετέχουμε σε αυτές τις συνελεύσεις , συνδιαμορφώνουμε με κόσμο , κάνουμε προτάσεις , ακούμε προτάσεις υπολλοίπων κτλ .

Τέτοιες διαδικασίες μόνο καλό μπορούν να κάνουν . Προσπαθούσα πάντα να σκεφτώ κάποιον τρόπο να βρεθώ σε πολιτικές/κοινωνικές διαδικασίες με άτομα διαφορετικής ιδεολογίας και τρόπου σκέψης, με άτομα που δεν είναι "βαμένα" και επειδή είμαι και σε επαρχιακή πόλη , να συζητήσω με κόσμο πέρα από τους 10-20-50 κλασικούς . Και αυτό συμβαίνει εδώ . Μόνο και μόνο το γεγονός ότι έρχεται κάποιος μπάρμπας ή κάποιος απωλημένος ή κάποιος που ζει με 3 και 60 και συζητάει τα προβλήματα του και ελπίζει πραγματικά ότι κάτι θα γίνει είναι πολύ μεγάλή "πρόοδος" ας πούμε κοινωνικά . Ακόμα και να μην πετύχει τίποτα είναι παρακαταθήκη γιατο μέλλον . Ακούστηκαν και κάποιες ρατσιστικές απόψεις τη 2η μέρα και ξέρεις τι έγινε ? Ο κόσμος από κάτω γιούχαρε τον ομιλιτή και πήγε να του τη πέσει και οι "δικοί" μας καλούσαν τον κόσμο να ηρεμίσει αι απλά να τον απομακρίνουν γιατί αυτό που έπρεπε να γίνει έγινε . Τελείωσε , ρατσιστικές απόψεις δεν περνάνε εδώ τουλάχιστον . Για να μην υπάρξουν και στο μέλλον είναι δικό μας θέμα να κάνουμε ότι μπορούμε . Αν έχετε τα κότσια ξεκολήστε και συμμετέχετε δεν έχω κάτι άλλο να πω .

Ρε πρεμούρα...

από ΚΚΕ-δες 4:34μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Ρε πρεμούρα που έχει πιάσει τους ΚΚΕ-δες που βλέπουν να χάνουν την εκλογική τους πελατεία και έχουν κατακλύσει το Indy με βαθυστόχαστες αναλύσεις και αναδημοσιεύσεις άρθρων, όπως του Μπογιόπουλου απο το "Ριζοσπάστη".

Ρε ΚΚΕ-δες καταλάβετέ το. Οι αναρχικοί είτε υποστηρίζουν την αποχή είτε τη συμμετοχή στις κινητοποιήσεις των πλατειών, έχουν επαρκή επιχειρήματα βγαλμένα απο τα βιώματα και την ιστορία του επαναστατικού κινήματος και δε χρειάζονται καμία καθοδήγηση απο τον Περισσό ή οπουδήποτε αλλού.

Φτάνει πια με τη διαφήμηση του ΚΚΕ μέσα σε ένα ανεξάρτητο, κινηματικό μέσο αντιπληροφόρησης...

 

1299651

Πάντως ρε κνίτηαπό @ναρχικός 6:06μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Μεταξύ μας, ούτε η πάνω, ούτε η κάτω πλατεία τα πιστεύει αυτά. Ούτε η ηγεσία της ΑΚ δεν πιστεύει τέτοιες τρίχες.

 

1299654

μάλιστααπό ανένταχτος 6:10μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

και εγώ ανήκω στον ευρύτερο Α/Α χώρο όπως ο από πάνω και δυστυχώς διαπιστώνω πως αν και το κείμενο είναι υπερβολικό (για την ώρα), περιέχει κάποια πράγματα που ισχύουν.

Παραδείγματα:- όντως τα συνδικάτα παντώς είδους τρώνε κράξιμο αν εμφανιστούν στην πλατεία- η άμεση δημοκρατία έχει αντικαταστήσει την πολιτική ως λέξη, γιατί όλοι οι πολιτικοί είναι κομματόσκυλα ή βολεμένοι και αυτό συμπεριλαμβάνει όντως ακόμη και πχ το εεκ. Οπότε δεν κάνουμε πολιτική, αλλά συζήτηση- σε συζήτηση περί αναρχικών, κανεις δεν τους θέλει για να μην γίνουν έκτρωπα, άρα οι πολιτικοποιημένοι χώροι δεν μπορούν να εκφραστούν στην πλατεία- παρόλο που περνάνε οι μέρες, δεν έχει βγει σαφής αντιφασιστική απόφαση, όλως τυχαίως αναβάλλεται συνεχώς με επιχειρήματα του στυλ "όλοι χωράμε", "δεν έχουν έρθει ούτως ή άλλος" και τέτοια- η συνέλευση δεν είναι αντιπροσωπευτική όλων, δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να είναι εκεί κάθε μέρα, όλες τις ώρες. Υπάρχουν σκέψεις για διαδικασία ηλεκτρονικής απόφασης αλλά και αυτό προβληματικό είναι- πολλοί εμφανίζονται και αρχίζουν να κράζουν τους μετανάστες, πράγμα που συνήθως δε  μένει αναπάντητο, αλλά και πάλι ο κόσμος δεν έχει πεισθεί (και μιλάω για τον κόσμο που έρχεται στην πλατεία)

τέλος πάντων, το θέμα είναι πως η κατάσταση ενώ είναι πολιτική, έχει και αρκετά απολίτικα ή φαινομενικά απολίτικα στοιχεία, πράγμα που αρκετός κόσμος προσπαθεί να αλλάξει

προτείνοντας και οργανώνοντας ομάδες για πολιτικές προτάσεις, οικονομικές αναλύσεις και διάφορα θέματα

 

1299668

Αστεία επιχειρήματα γραφειοκρατώναπό μί@ 6:44μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

για παράδειγμα: "Η “άμεση δημοκρατία” λοιπόν, είναι ένα υπέροχο σύστημα λήψης ομαδικών αποφάσεων (και φυσικά όχι φάρμακο για κάθε νόσο και κάθε μαλακία....), μόνο που έχει ορισμένους εγγενείς περιορισμούς:

-Μπορεί να εφαρμοστεί σε ομαδοποιήσεις των 50 (και πολλούς λέω) ανθρώπων, το πολύ!"

Αυτό από που προκύπτει? Επειδή έχετε μάθει οι αριστεροί να παίρνετε το λόγο και να μιλάτε 10-15 λεπτά για να περάσετε τη γραμμή, θα πρέπει η συνέλευση να σας σεβαστεί? 2-3 το πολύ 4 λεπτά αρκούν για να τοποθετηθεί κάποιος που θέλει να πει κάτι ουσιαστικό. Η ελευθερία του λόγου είναι συλλογικό κι όχι ατομικό δικαίωμα, τι σόι κάτοχοι της ιστορικής αλήθειας είστε αν δεν το ξέρετε αυτό? Επίσης όταν καλύπτεται κάποιος από τις τοποθετήσεις των προηγούμενων παραχωρει το λόγο στους επόμενους...όχι σαν τους αριστερούς που επιμένουν να επαναλάβουν τα ίδια και τα ίδια 4-5 φορές για να κοινωνηθεί η αλήθεια τους στις μάζες. Η αντίδραση του κόσμου σε αυτά στο Σύνταγμα είναι πολύ πιο ώριμη από ότι περίμενα.

Να μας πείτε τι θέλετε εν τέλλει. Άμεση δημοκρατία, αντιπροσώπευση ή μήπως την κυριαρχία των ειδικών (δηλαδή των δικών σας "διαννοούμενων") ? Εν ολίγοις θέλετε ο κόσμος να κάνει λάθη και να μαθαίνει μέσα από αυτά ή θέλετε να τον καθοδηγεί το δικό σας "αλάθητο"? Ο κόσμος μπορεί να αυτοκυβερνηθεί ή χρειάζεται πάντα να κρατιέται από χεράκια που θα τον καθοδηγούν?

Είστε τελικά με τη χειραφέτηση ή με τη χειραγώγηση του κόσμου? 

1299671

οπως και να εχειαπό μια ειναι η λυση 6:54μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Να συμμετεχουμε ολοι μας... Ακομα και αν εκολαπτεται ο φασισμος στην πλατεια συνταγματος, με το να μην συμμετεχουμε, βοηθαμε στο να γινει καλυτερα και γρηγοροτερα.... Το σιγουρο με την ολη κατασταση του συνταγματος ειναι οτι μπορει να βγει κατι μεγαλο... Το θεμα ειναι να το παει προς την σωστη κατευθυνση. Αν το παρατησουμε εμεις, θα πανε οι χρυσαυγιτες και θα δουμε σε καμια βδομαδα ολους τους αγανακτισμενους να φωναζουν "εξω οι ξενοι απτην ελλαδα". Ο κοσμος που εχει κατεβει τωρα ειναι πολυ ευπλαστος, ας μην τους αφησουμε στο ελεος των φασιστων. 

1299684

Λέτε ψέμματα ασύστολααπό Αμεσοδημοκράτης εργαζόμενος αντιφασίστας 7:42μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

1)"όντως τα συνδικάτα παντώς είδους τρώνε κράξιμο αν εμφανιστούν στην πλατεία" Ψέμματα αφού η συνέλευση έχει πάρει απόφαση για πάρα πολλά συνδικάτα ότι θα τα

στηρίξει και μίλησαν και συνδικαλιστές στο μικρόφωνο (ταχυδρομικού ταμιευτηρίου κλπ) 2)"η άμεση δημοκρατία έχει αντικαταστήσει την πολιτική ως λέξη, γιατί όλοι οι πολιτικοί είναι κομματόσκυλα ή βολεμένοι και αυτό συμπεριλαμβάνει όντως ακόμη και πχ το εεκ" Ψέμματα μιας και έχει υποθεί άπειρες φορές ότι πολύς κόσμος στηρίζει οργανωμένες συλλογικότητες απλά δεν θέλει η συνέλευση να ερθει ο άλλος και σαν ΕΕΚ, γιατί μετά θα αρχίσουν όλοι να έρχονται σαν κόμματα και θα διασπαστεί το σώμα της συνέλευσης. Σαν άτομα λοιπόν με την πολιτική σου ταυτότητα προφανώς του ΕΕκ ή όποιου άλλου έλα και πες τις απόψεις σου, χωρίς όμως να προπαγανδίζεις το κόμμα που είσαι για να μαζέψεις ψηφαλάκια. 3)"σε συζήτηση περί αναρχικών, κανεις δεν τους θέλει για να μην γίνουν έκτρωπα, άρα οι πολιτικοποιημένοι χώροι δεν μπορούν να εκφραστούν στην πλατεία" Ψέμματα μιας και πολύς κόσμος από την συνέλευση είναι αναρχικοί ενώ μπροστά μου συγκεκριμένα στο μικροφωνο έχει υπωθεί τουλάχιστον τρεις φορές, το ότι παλεύουμε για μια αναρχική κοινωνία, για την αναρχία και καταχειροκροτήθηκε και τις 3, και μάλιστα από κόσμο που δεν είναι του χώρο απλά συμπαθούντες. 4)"παρόλο που περνάνε οι μέρες, δεν έχει βγει σαφής αντιφασιστική απόφαση, όλως τυχαίως αναβάλλεται συνεχώς με επιχειρήματα του στυλ "όλοι χωράμε", "δεν έχουν έρθει ούτως ή άλλος" Ψέμματα μιας και έχει υπωθεί πάνω από 20 φορές στο μικρόψωνο για τους φασίστες και συγκεκριμένα για τους χρυσαυγήτες και μετά το σύνθημα που ακουγόταν από τον περισσότερο κόσμο ήταν "Ποτε ξανά φασισμός" και "φασίστες κουφάλες έρχονται κρεμάλες". Εδώ έχουν μπεί και πανώ που λένε "έξω οι φασίστες από τις γειτονιές" 5)"η συνέλευση δεν είναι αντιπροσωπευτική όλων, δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να είναι εκεί κάθε μέρα, όλες τις ώρες. Υπάρχουν σκέψεις για διαδικασία ηλεκτρονικής απόφασης αλλά και αυτό προβληματικό είναι" Η συνέλευση δεν είναι προβληματική, είναι ότι καλύτερο μπορεί να γίνει όταν συμμετέχουν 4000 άνθρωποι, αν έχεις άλλη ιδέα πήγαινε βάλε θέμα 6)"πολλοί εμφανίζονται και αρχίζουν να κράζουν τους μετανάστες, πράγμα που συνήθως δε μένει αναπάντητο, αλλά και πάλι ο κόσμος δεν έχει πεισθεί (και μιλάω για τον κόσμο που έρχεται στην πλατεία)" Ψέμματα. Στο μικρόφωνο ειπώθηκε μια φορά από ένα τύπο ο οποίος έφαγε μαζικό κράξιμο, και έχουν παρθεί αποφάσεις για ομάδα μεταναστών και ανέργων όπου πλέον υπάρχει στην πλατεία. Αυτή είναι η κατάσταση κύριοι. Κι αυτό χάρη στον κοινωνικό αγώνα εκατοντάδων συντρόφων που είναι κάθε μέρα εκεί, σε αντίθεση με τους μίζερους μικροαστούς που από την πρώτη μέρα λασπολογούσαν επειδή δεν έχει καθαρά αναρχικά χαρακτηριστικά ή καθαρά κομουνιστικά χαρακτηριστικά κλτπ. Αν δεν κατέβετε εσείς, πως θα γίνουν αυτά που θέλετε? Να έρθετε ρε όλοι και να κάνετε κοινωνικό αγώνα και πολιτικές ζυμώσεις με τους ανθρώπους. Γαμώ την γκρίνια του μικροαστού που αναζητά ιδεολογική ταυτότητα, σε πρώτη φάση τον εαυτό του, και ύστερα για ένα ολόκληρο κοινωνικό κίνημα. 

1299688

ΠΑΡΙΣΙΝΗ ΚΟΜΟΥΝΑαπό ΠΑΟ 7:56μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

δεν ξεκινησε απο εξαρχια η επανασταση!ξεκινησε απο τους facebookaδες...αρα ειναι φασιστες...ποναει πολυ κοσμο!!!τον ποναει!δεν καθοδηγουν αυτοι.Η Παρισινη ΚΟΥΜΟΥΝΑ ξερετε απο που ξεκινησε?ΑΠΟ την προστασια του Παρισιου απο τους προελαυνοντες Γερμανους.Φασιστες ε?και ο Προυντον φασιστας ε??Και που καταληξε ?Στη μεγαλυτερη στιγμη του διεθνιστικου κινηματος του 19ου αι.Ζητω η συνελευση του Συνταγματος.Οποιος δε γουσταρει σπιτι του.Οταν σε 10 χρονια μιλαει ο κοσμος γιαυτη την πανελληνια αμεσοδημοκρατικη εξεγερση απλα μη λετε οτι εισασταν εκει.κραζατε στο ιντυ (τι μου θυμιζει αραγε?κκε?1973?)

 

1299716

Απαντηστε ρε τεκμηριωμενααπό ψηλος απο χολαργο 9:37μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Καταπληκτικο αρθρο! Και παψτε να λετε τον αλλο κνιτη και γραφειοκρατη οταν δεν μπορειτε να τον αντικρουσετε. Ειτε κομμουνιστες ειτε αναρχικοι σκεφτειτε ποσο μπουμερανγκ μπορει να μας γυρισει το "κινημα των αγανακτισμενων"συνδικαλιστικα,σε μορφες παλης αλλα και ιδεολογικα. Μεχρι στιγμης θεωρουσα πιο επικυνδινη τη προβολη του ολου θεματος απο τα ΜΜΕ ως "υποδειγμα διαμαρτυριας" και"ειρηνικης επαναστασης των νεων"(μπλιαχ)Ο φιλος εθεσε μια πολυ πιο σοβαρη πτυχη.Η ιστορια επαναλαμβανεται μαγκες για αυτο χρειαζεται και η γνωση της. 

1299719

..από . 9:52μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

στην αρχή, με το πρώτο μάζεμα, κάποιοι το ονόμασαν κίνημα. λέω πάει την ξεφτίλισαν την λέξη. μετά άρχισαν τα εξέγερση και λέω λες να είχε δίκιο η αλέκα που έλεγε ότι στην λαϊκή εξέγερση δε θα σπάσει ούτε τζάμι και ότι γίνεται να γίνει εξέγερση, τα ματ να μη βάλουν καν τα κράνη τους και τα αφεντικά να μην ανησυχήσουν καν; τώρα η εξέγερση με συνοπτικές διαδικασίες έγινε οσονούπω επανάσταση και η συνέλευση στο σύνταγμα η Διεθνής!!!

κρατηθείτε λίγο ρε παιδιά.

 

1299735

Συμφωνω απολυτα με τον πρωτοαπό κωστας 11:19μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

Καταθετω την ταυτισή μου με τον αρχικο, αν και μαλλον ανηκουμε σε αλλο πολιτικο χωρο. Το κινημα των αγανακτισμενων φερνει αρνητικες νοοτροπιες στις μορφες παλης, και δεν προαγει τιποτα εποικοδομητικο. Διοτι ακομα και να πεσει αυτη η κυβερνηση, δεν διαγραφεται κατι καλυτερο μεσα στο πλαισιο που λειτουργουμε. Απλα θα επισπευστει η συγκυβερνηση ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, που ουτως ή αλλως ειναι να συμβει. Δε λεω να μη ριξουμε τον ΓΑΠ, αλλα να τον ριξουμε με γνωμονα μια στοιχειωδη αντιπροταση. Οχι για να ερθουν τα χειροτερα κι εμεις να μεινουμε να κοιταμε απαθεις. Και ναι, ειναι πιο κοντα στη δεξια και τους φασιστες, παρα σε μας (το "μας" παρτε το οπως θελετε). Καμια παρακαταθηκη δεν αφηνει οσον αφορα την τεχνοτροπια αγωνων και κινηματων. Δεν θα αλλαξει κατι στις συνειδησεις του κοσμου. Παρολα αυτα, θελω να καταθεσω σ'αυτο το σημειο την ΑΝΤΙΘΕΣΗ μου και στο καπελωμά του απο τα κομματα της Αριστερας, διοτι ασχετα με το τι προβλεπεις για την πορεια μιας ενεργειας, δεν ειναη ηθικα δικαιο να παρεμβαλεσαι σε αυτη οταν ξεκαθαρισμενη πρωταρχικη αρχη που τη διεπει ειναι "οχι κομματα". Ειναι σαν απατη ουσιαστικα. Αν οι ΚΚΕδες και οι παντος αλλου ειδους κομματοσκυλοι σεβονται οντως το λαο και τις πρωτοβουλιες του, νομιζω πως οφειλουν να το δειξουν και εμπρακτως μη παραβιαζοντας τις προυποθεσεις που ο ιδιος ο λαος εχει θεσει 

1299749

Έλα λοιπόν να μας πεις εσύ...από Ανώνυμος 11:56μμ, Παρασκευή 3 Ιουνίου 2011

... τι είναι η άμεση δημοκρατία... Το κείμενο δεν το διάβασα όλο. Έφτασα μέχρι το σημείο που λέει "Η “άμεση δημοκρατία” λοιπόν, είναι ένα υπέροχο σύστημα λήψης ομαδικών αποφάσεων (και φυσικά όχι φάρμακο για κάθε νόσο και κάθε μαλακία....), μόνο που έχει ορισμένους εγγενείς περιορισμούς: -Μπορεί να εφαρμοστεί σε ομαδοποιήσεις των 50 (και πολλούς λέω) ανθρώπων, το πολύ!" κι αηδίασα. Τώρα σοβαρολογείς ρε φίλε και μας το παίζεις και μελετητής της ιστορίας; Θες να μας πεις ότι σε ένα σωρό πόλεις από την αρχαιότητα ως σήμερα δε λαμβάνονταν και με μεθόδους άμεσης δημοκρατίας αποφάσεις; Ή ότι η εκκλησία του δήμου αριθμούσε 50 άτομα τελικά; Αλλά αυτό είναι το τυπικό μέρος μόνο! Το ουσιαστικό, που πολλοί φαίνεται πως θέλουν να αποσιωπούν (και το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να κάτσουμε να σκεφτούμε γιατί...) είναι ότι με τα σημερινά μέσα, η άμεση δημοκρατία είναι το μόνο εύκολο! Και για να γίνω και πιο σαφής, υπάρχουν υπολογιστές συνδεδεμένοι στο ίντερνετ σε κάθε γωνιά της Ελλάδας και λογισμικά αναπτυγμένα ήδη για να αποτελέσουν το σύστημα που θα σηκώσει μια τέτοια διαχείριση. Κι αν δε σου αρέσουν, πολύ εύκολα μια ομάδα προγραμματιστών σου στήνει ένα πρόγραμμα όπως το θες! Κι αυτό είναι μόνο μια λύση, που πέρασε απ' το δικό μου το μυαλό (και κάποιων χιλιάδων άλλων). Λύσεις υπάρχουν πάντα, αρκεί να ξέρουμε τι θέλουμε και πώς να το κάνουμε. Τελικά, φαίνεται πως η πολλή παπαγαλία αποκοιμίζει βασικές νοητικές λειτουργίες... 

1299756

κομμουνιστη, προσυπογράφω μέχρι κεραίαςαπό αναρχικος 0:07πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

   ¨Ενας όχλος απολίτικων, αγανακτισμένων μικροαστών είναι η πρώτη ύλη του φασισμού. Αν κάποιοι ελπίζουν σε ριζοσπαστικοποίηση τους, κάνουν λάθος. Οι μικροαστοί που προλεταριοποιούνται δεν αποκτούν αυτόματα ταξική συνείδηση. Αντίθετα είναι έτοιμοι να κάνουν τα πάντα για να διατηρήσουν τα προνόμιά τους. Αν το κεφάλαιο επιλέξει μια εξωκοινοβουλευτική κυβέρνηση τεχνοκρατών,μια πολυκοματική εθνικής σωτηρίας, ή μια ξεκάθαρη χούντα, αυτό το πλήθος είναι έτοιμο να χειροκροτήσει, αρκεί να του τάξεις κάτι. Το κακό είναι ότι αρκετοί δικοί μας αντί να ετοιμάζονται για τα χειρότερα, θα πανηγυρίζουν που ρίξανε την κυβέρνηση του γιωργάκη.

 

1299760

Περί φασισμού:από Ζ 0:16πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Για να συμπεριφέρεται κάποιος φασιστικά ή για να συμμετέχει σε πράξεις φασιστικές, δεν είναι απαραίτητο να είναι πλήρως συνειδητοποιημένος (όπως είναι για παράδειγμα οι νεοναζί). Μπορεί να πρόκειται και για άτομο που χειραγωγείται.

Για παράδειγμα, δεν ήταν όλοι οι Γερμανοί ναζί. Πολλοί από αυτούς ήταν μέσα στη χειραγωγημένη μάζα, στον όχλο που ξαφνικά ανακάλυψε μια πλαστή ταυτότητα.

Όταν λοιπόν υπάρχει μια επιμονή στο να παραμεριστούν ιδεολογίες, οργανωτικές δομές κ.τ.λ., αυτό σημαίνει με λίγα λόγια ότι δημιουργείται μεγαλύτερο περιθώριο χεριαγώγησης. Συνειδητά ή ασυνείδητα.

 

1299773

Καλεσμα της συνελευσης πλατειας συνταγματος για τις 5 Ιούνηαπό Α .Δ 0:52πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Τώρα μιλάμε εμείς!

Από τις 25 Μαϊου, χιλιάδες πολίτες έχουμε κατακλύσει τις πλατείες όλης της χώρας διεκδικώντας να πάρουμε τις ζωές μας στα χέρια μας. Έχουμε διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες, αλλά μάς ενώνουν η αγανάκτηση για όσα συμβαίνουν καθώς και ο πόθος μας για δικαιοσύνη, ισότητα και αξιοπρέπεια. Είμαστε διαφορετικοί, αλλά είμαστε και θα μείνουμε όλοι μαζί ενωμένοι! Ταυτόχρονα, ανάλογες κινήσεις γίνονται παντού στην Ευρώπη.

Την Κυριακή 5 Ιουνίου συντονίζουμε πανευρωπαϊκά το βηματισμό μας και δίνουμε ραντεβού στις 6:00 στο Σύνταγμα , σε όλες τις πλατείες της χώρας, και παντού στην Ευρώπη. Πρέπει να ακουστεί παντού δυνατά η φωνή μας: -γιατί δεν μπορεί να θυσιάζονται ολόκληροι λαοί για να μη ζημιωθούν οι δανειστές- το χρέος δεν είναι δικό μας και δεν θα το πληρώσουμε, -γιατί αυτό το πολιτικό σύστημα που κάνει τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους, δεν μπορεί πια να αποφασίζει για μας χωρίς εμάς και πρέπει να ανατραπεί, -γιατί θέλουμε να ζούμε με αξιοπρέπεια από την εργασία μας, χωρίς τη διαρκή τρομοκρατία της ανεργίας. -γιατί πρέπει να τιμωρηθούν όσοι λεηλάτησαν το δημόσιο πλούτο. -γιατί η δημόσια και δωρεάν υγεία και παιδεία είναι αναφαίρετα δικαιώματα όλων, -γιατί το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα δεν πρέπει να περάσει. Η οργανωμένη παραπληροφόρηση δεν μας φοβίζει. Θα μείνουμε στις πλατείες μέχρι να φύγουν και να μην επιστρέψουν με άλλο προσωπείο όλοι όσοι δημιούργησαν το σημερινό αδιέξοδο: ΔΝΤ, Μνημόνια, τρόικα, κυβερνήσεις, τράπεζες και όσοι μάς εκμεταλλεύονται.   Θα συνεχίσουμε να διαδηλώνουμε ενωτικά και συλλογικά μέχρι “Ταραχή να πέσει στον Άδη, και το σανίδωμα να υποχωρήσει από την πίεση τη μεγάλη του ήλιου”  Άμεση δημοκρατία τώρα! 

 

1299779

Τρελό κόλλημα όμως!από @ 1:13πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

«Οποιος δε γουσταρει σπιτι του»

Αποφασίστε κάποια στιγμή όμως, γιατί μπαίνετε στο indymedia σαν τα παπαγαλάκια και φωνάζετε μέρα-νύχτα για τη φιέστα σας.

Δε σας φτάνει η επίσημη ιστοσελίδα σας, το real-democracy.gr...;

 

1299782

Φοβάσαι μη σου κλέψουν τα πρωτίααπό Τα ίδια σκατά 1:19πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Πραγματικά τρομοκρατήθηκα από την ευφυή ανάλυση.Πως και δεν το πήραμε χαμπάρι (ενώ χτυπιέστε σαν χταπόδια από την αρχή) ότι κλωσσάμε το αυγό του φιδιού;Μήπως όμως ήρθε η ώρα να ασχοληθούμε με τα "φίδια στον κόρφο μας" και να αφήσουμε τα Αυγά (που πολλάκις έχουμε κάνει ομελέτα,χωρίς βέβαια να πρέπει να αρκούμαστε).Μήπως να ασχοληθούμε λίγο και με τους συντρόφους "κουμουνιστές" που έχουν το προβοκάρισμα στο αίμα τους;Μήπως κάποια στιγμή πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τη θέση μας απέναντι στους σταλινοφασίστες που είναι και πιο επικίνδυνοι.Γιατί στην τελική ο φασισμός απεθύνεται σε "ζώα".Αν είμαστε τέτοιοι ας ζήσουμε ως τέτοιοι.Αλλά με τους συντρόφους που παλεύουν να μας κάνουν ζώα προτάσσοντας δήθεν το κοινό καλό.Κρίμα δεν είναι;Ως πότε θα ανεχόμαστε τη χολή τους,ως πότε θα προσπαθούμε να ανέβουμε χωρίς να ασχολούμαστε με αυτούς που μας τραβάνε τα πόδια;Χίλιες φορές με τους απολιτικ ότι νά`ναι,παρά με τους θλιβερούς εξισωτές.Πόσο άντεξε ο φασισμός και πόσο ο κομουνισμός (στις κορυφαίες τους στιγμές);

 

1299817

να σου φέρω μια ασπιρίνη...από Soror Vulpes 2:35πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

...να σου πέσει ο πυρετός. Δε μου λες, κουμπάρε... εσύ με "τα ίδια σκατά", μπορείς να μου εξηγήσεις τη φράση "στην τελική ο φασισμός απευθύνεται σε ζώα. Αν είμαστε τέτοιοι ας ζήσουμε ως τέτοιοι"; Διότι έχω αργό μυαλό και τέτοιου τύπου ευφυολογήματα δεν τα πιάνω. Αυτό είναι το επίπεδο του αναρχικού/πολιτικού διαλόγου που αναπτύσσετε στο Σύνταγμα;  Δεν νομίζω. Ή δεν θέλω να νομίζω.

Οι σταλινοκομμουνιστές είναι αυτοί που είναι. Και μια μερίδα του αναρχικού χώρου, που ΔΕΝ θέλει απαραίτητα να συμμετάσχει σ' αυτή τη φάση, είναι επίσης αυτοί που είναι. Ο καθένας καταθέτει την πολιτική του αιτιολόγηση και εισπράττει τα δέοντα, θετικά ή αρνητικά. Το θέμα είναι άλλο. Στο Σύνταγμα ποιοι είναι. Από πολιτικής απόψεως, νοηματοδότησης της όλης φάσης, προοπτικής και πειστικών επιχειρημάτων. Χωρίς να αποκλείω τις καλές προθέσεις πολλών. Αλλά, πίστεψέ με, πρώτη φορά βλέπω τέτοια αγαστή συνεργασία και σύγκλιση απολιτίκ αρλούμπας και μη απολιτίκ δυνάμεων. Και άσκηση πίεσης και αφορισμούς, για να προσέλθουμε και οι υπόλοιποι.

Θέλω να πω: εάν όλα βαίνουν καλώς και προετοιμάζεται λαϊκή εξέγερση με πολιτικά και ποιοτικά χαρακτηριστικά, πράγμα θετικό και επιθυμητό, δεν είναι ανάγκη να σας ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι, σε σημείο παραληρήματος. Καλά, εγώ είμαι αναρχικό μουσείο. Οι άλλοι είναι μουσεία του ΚΚΕ. Εσύ που υποστηρίζεις αμεσοδημοκρατικές λειτουργίες, ως προοδευτικός και συμμετέχων, τι κόπτεσαι για τους υπόλοιπους; Εθίχθης; Εάν εθίχθης, το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να την αράξεις εκεί. Αφού ο πολιτικός λόγος και η στόχευση είναι θέματα που, κατά τη γνώμη σου, δεν έχουν σημασία και που τα έχει ξεπεράσει η ιστορία... του όχλου.

Μην εγκαλείς, ίνα μην λάβεις απαντήσεις.

 

1299827

αντε γειααπό χ 3:21πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

Οτιδηποτε μπορει να φανταστει κανεις επιστρατευεται για να αποδειχτει το αναποδειχτο. Οτι δηλσδη αυτοι που μιλουσαν δεκαετιες στο νοημα της κοινωνιας, την καλουσαν να ξεσηκωθει, μολις αυτο εγινε χωρις ομως της γυρνουν την πλατη, με πραγματικα αστεια προσχηματα (τρωει σουβλακια, εχει σημαιες, εχει πατριωτες, δεν αφηνουν τη λαοπροβλητη ηγεσια του συνδικαλιστικου κινηματος να δωσει τη νικηφορα γραμμη, τολμανε να απαγορευουν το καπελο απο αριστερους, δεξιους και αναρχικους) Για την περιφημη απαφορευση παντως του πολιτικου λογου, και για την ιστορια, αυτες τις ημερες εχουν μοιραστει στην κυριολεξια χιλιαδες κειμενα με το πολυθρυλητο αλφαδι να φιγουραρει ατρομητο στην υπογραφη, με πολυ καλη ανταποκριση. Αυτη ειναι η κοινωνια παιδια. Οποιος περιμενε κατι διαφορετικο τις πρωτες ημερες που θα κατεβαινε στο δρομο. Εχουν γλαφυρα περιγραφει τα προβληματα, οι συμπεριφορες, η αφελεια ο ελληναραδισμος. Εχουν μαλλον αποσιωπηθει η δυναμικη, η διαθεση, τα υγιη κομματια, η ωριμοτητα σε καποια ζητηματα (πχ καπελο) Το ζητημα της βιας οπου συζητειται στα πηγαδακια δε μπαινει κυριως αξιακα (η γραμμη οι μπατσοι ειναι εργαζομενοι κτλ εινα ιμειοψηφικη και ακταρριπτεται ευκολα) αλλα πρακτικο. Και οντως η φαση θα ειχε ληξει πριν προλαβει να αθρωσει σστω αυτα τα λιγοστα και να κατακτησει αυτη τη λειψη βεβαια διαδικασια που τοσο χλευζουν καποιοι ξεχνωντας τα χαιρια τους δεκαετιες τωρα σε κεντρικα πανεπιστημιακα ιδρυματα. Αφου λοιπον ολα τα παραπανω για καποιους δεν ισχυουν και προσυπογραφεται απο σχολιαστες η περιφραφη μιας πανεξυπνης και ραδιουργας διαδικσιας φασιστικοποιησης, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΡΧΟΤΑΙ ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙΡΟΣ ΝΑ ΤΟ ΞΕΣΚΕΠΑΣΟΥΝ ΣΤΑ ΕΚΠΛΗΚΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΩΝ ΠΑΡΑΣΥΡΜΕΝΩΝ ΘΥΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΑΠΟΤΡΕΨΟΥΝ;ΓΙΑΤΙ,ΑΥΤΑ ΤΑ ΦΩΤΙΣΜΕΝΑ ΜΥΑΛΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ ΤΗ ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΔΟΛΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΝΑ ΔΙΟΛΟΣΘΗΣΕΙ ΣΤΟ ΦΑΣΙΣΜΟ. Ειναι δειλοι; Ειναι απελπισμενοι; Εκτιμουν οτι η προσπαθεια θα αποτυχει απο μονη της και δε θελουν να χασουν τον καιρο τους με τετοιες ασημαντοτητες; Μηπως τελικα δεν πιστευουν ουτε οι ιδιοι αυτα που λενε; Καλα κανουν και δεν ερχονται οσοι δε γουσταρουν. Ειναι οι καλυτεροι συκοφαντες των υποτιθεμενων ιδεων τους. 

1299835

για να δούμεαπό αναρχικος 5:05πμ, Σάββατο 4 Ιουνίου 2011

οκ, η κοινωνία τελικά κατέβηκε στο δρόμο. Κατέβηκα στο σύνταγμα αρκετές φορές, όχι αρνητικά προκατηλημένος. Αυτό που κατάλαβα είναι ότι γίνεται μια προσπάθεια να πολιτικοποιηθεί η φάση, χωρίς να τρομάξουν οι απολίτικοι. Μπράβο σε όσους το παλεύουνε. Το σύνταγμα όμως δεν είναι η συνέλευσή του μόνο. Είναι το, συχνά πολλαπλάσιο, πλήθος που μαζεύεται πάνω, είναι οι δηλώσεις σαμαρά: οι έλληνες στα δύσκολα ενώνονται κάτω απο την ελληνική σημαία, είναι η αβάντα των αντιδραστικότερων καναλιών, που συχνά διπλασιάζουν τον αριθμό των συμμετεχόντων, είναι τα πλάνα τους που όταν δεν βρίσκουν αρκετές σημαίες στήνουν τις κάμερες πίσω από τα κιόσκια που τις πουλάνε, είναι ο μίκυς, οι αγανακτισμένοι του αγ παντελεήμονα. Πιθανό να βλέπω συνομωσίες, αν και δεν το συνηθίζω. Αλλά μήπως και σείς υπερβάλετε όταν μιλάτε για κοινωνική εξέγερση; Μήπως απασχολημένοι με τις συνθηματολογίες του ενάμισυ λεπτού, δε βλέπετε τη μεγάλη εικόνα; θα χαρώ πολύ να κάνω λάθος.