· Web viewTi dico cosi perchè a un mio amico capitò di contestare delle spese alla sua banca che secondo lui non erano chiare e poi aggiunse che non era stato trattato bene perchè

Utilizzare le loro stesse armi

Inviato 27 June 2012 - 05:10 PM

Metto qui il mio commento fatto nell'episodio 12 perchè vorrei usare questa discussione per aiutare tutti coloro che sono attaccati dal sistema, così magari qui possiamo condividere informazioni importanti per sfruttare ciò che loro sfruttano a nostra insaputa, pertanto ditemi le vostre scoperte

"Confermo quello detto da Italo e dall’avvocato di cui parla nel podcast………io sono libero poichè NULLATENENTE……….è vero non mi possono toccare……ed ora vi metto a disposizione una cosa che ho scoperto in modo che chi è in difficoltà sappia e in modo che tutti possiate prendere le vostre informazioni.Il riassunto è che nell’ultima attività grazie al sistema perfetto che non ti tutela neanche un po’, dopo aver fatto grossi acquisti di attrezzature, mi ritrovo con gli accordi aziendali non rispettati e i pagamenti che non arrivano più fatalità dopo che io mi faccio valere a riguardo, quindi entro nella RUOTA DEL CRICETO di tutto quel mondo sconosciuto dei mancati pagamenti a banche e finanziarie…..si, parlo di coloro che mi hanno fatto firmare (sia la banca che la finanziaria) una cambiale in bianco spacciandola per nuova procedura :-O a me risulta illegale, ed infatti a oggi garda caso ancora non l’hanno usata.Comunque, grazie ad una persona conosciuta tempo fa, che conosce un pochino il sistema (il sistema del nullatenente) mi era stato detto proprio nel momento in cui ero in quella “ruota del criceto” prima di fare cazzate dalla disperazione, di utilizzare tutta la carta che mi inviavano in bagno, poichè come nulla tenente non possono farmi una mazza se non scrivermi, ovviamente tutto ciò era in conflitto con le informazioni contenute nel mio cervello ma poichè contro un muro ho voluto provare ad ascoltarlo e con stupore non solo scopro che ha ragione ma scopro pure un bel giochino, quello che molti che si cacciano da un ponte non conoscono ed ora lo spiego con un esempio: tu devi 10.000 euro alla banca o alla finanziaria, vai in crisi e non riesci a pagare, iniziano insistentemente a chiamare e scrivere con il giochetto dei 5 giorni sperando che tu spaventi, poi dicono che passano la pratica all’ufficio legale e dopo un po’ di tempo inizia a scriverti il recupero crediti, ti risulta? Ok, cosa è successo in questo passaggio? Semplice…….la banca VENDE al recupero crediti il debito a 5000 euro, ne perde meno ma se il recupero crediti è bravo a spaventarti sotto ne guadagna 5000, se non ci riesce a sua volta rivende a 2500 ad un altro recupero crediti e questo spiega perchè negli anni le aziende di recupero sono cambiate mentre l’importo è lievitato a dismisura e così via………..altra cosa che non si sà, è che tu in principio avevi firmato con la banca e nel momento in cui loro cedono TU NON HAI PIU’ NULLA A CHE SPARTIRE con loro, ecco perchè l’unico omino che mi è venuto a suonare al campanello un giorno ha fatto il possibile per intascare un acconto volendomi far fare una firma con loro per il rifinanziamento, certo, quella che gli manca!Questi sono semplicemente i cavilli che i potenti si sono creati per uscire da certe posizioni, che noi ovviamente non conosciamo, ma come dice sempre Italo prendetevi le vostre informazioni a riguardo.Ah…….ho deciso nel frattempo di non alimentare neanche inps inail ed altri, visto che il sistema mi ha creato la situazione e non mi ha tutelato neanche un po’ quando ce n’era bisogno………e sorpresa…….tutti hanno paura di Equitalia……..io non li ho ancora visti e sono passati 6 anni circa, con varie attività fatte finora, mai una tutela, nemmeno sul denaro falso che a volte ti pigli perchè non lo riconosci, in banca te lo tagliano a metà e se ti lamenti ti dicono che se non ti va bene ti segnalano alle forze di polizia………aaaahhhh bella tutela!Come disse Andrea ovviamente sono in una situazione fortunata rispetto a chi ha mutui, famiglia, ecc…e

sono qui in attesa di capire come funziona il discorso di sovranità, campus, ecc……perchè io mi ci butto senza pensarci nemmeno 1 volta.Grazie a tutti per le condivisioni."

MarkCiao

#2 Gipo

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Capacità e Talenti Personali:Sono appassionato di grafica pubblicitaria, e per questo mi diletto ad aiutare mio fratello nella sua attività di pubblicità (emporiokreativo.com). Ho una passione sconfinata per la cucina creativa, basata sull'utilizzo di prodotti genuini ottenuti attraverso un'agricoltura sana e naturale. Per questo sto studiano per diventare Chef e il 27 agosto inizierà la mia più grande avventura presso l'accademia di cucina Alma, a Colorno. Ho dei grandi progetti per il futuro, progetti che hanno visto uno spiraglio di luce attraverso questo forum, attraverso le persone magnifiche che siete! Mi impegno per collaborare alla costruzione di un Futuro migliore, un Futuro che non potranno sottrarci! :)


Grazie Mark per aver condiviso questa tua conoscenza! Può essere di aiuto a moltissime persone!

"Vivere nel mondo senza avere consapevolezza del suo significato è come vagabondare in una immensa biblioteca senza neppure toccare un libro"

#3 luca7

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http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/137-utilizzare-le-loro-stesse-armi/#entry1767


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grazie mark, saggia decisione anchio farò così se ho capito bene, prima di tutto bisogna ottenere la "proclamazione del diritto individuale sovrano libero" e questo è bellissimo, poi nella tua zona ti unisci con altri due (sovrani liberi) crei il campus, poi viene lo

strabellissimo!

#4 Ava

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pratica.Molto paziente.Aperto di mentalità.


Grazie mille della condivisione.Ogni esperienza di vita è un tesoro immenso.

#5 sandro

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Inviato 28 June 2012 - 06:00 AM

'luca7', on 27 Jun 2012 - 22:10, said:

grazie mark, saggia decisione anchio farò così se ho capito bene, prima di tutto bisogna ottenere la "proclamazione del diritto individuale sovrano libero" e questo è bellissimo, poi nella tua zona ti unisci con altri due (sovrani liberi) crei il campus, poi viene lo strabellissimo!

Non devi ottenere "proclamazione del diritto individuale sovrano libero", te la devi fare e mandarglela.

#6 Mark

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Aaahhhh ora mi metto a lavorare allo stemma

#7 stevie1603

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La mi cara nonna (pace all'anima sua) mi diceva sempre che i potenti al mondo sono 3 : il re, il papa e chi non tiene niente!!!Questa è stata sempre la mia filosofia di vita.

#8 luca7

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'sandro', on 28 Jun 2012 - 07:59, said:




Non devi ottenere "proclamazione del diritto individuale sovrano libero", te la devi fare e mandarglela.

infatti mandando il tuo documento cosa ottieni?

#9 Mark

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Visto che ieri mi sono arrivati altri 2 rotoli di carta igienica ora passo all'azione e detto le mie condizioni, prima che la spedisco ditemi che ne pensate, se devo aggiungere, togliere o modificare:

Spett. leBanca.......(che poi l'è un recupero crediti......mah)

Oggetto: Accettazione condizionata e verifica avviso di debito

In rif. a Vostra raccomandata A/R del 15/06/2012 con oggetto i contratti .......... di ......... euro e ....... di .......... euro in essere a nome “BENETTI MARCO” con la presente si informa che il Vostro strumento negoziale è stato accettato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito entro 3 giorni (72 ore) dal ricevimento della presente comunicazione, quindi entro e non oltre………….all’indirizzo elencato qui sotto.

1-Documento che certifica che la mia firma a quell’epoca era la firma di un agente autorizzato a prendere quella decisione.2-La prova che VOI siete i detentori dell’originalità del debito inalterato (NON una copia).3-La prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da un Istituto di Credito.4-Una copia contabile che dimostri l’effettiva perdita del debito sopraelencato.5-La prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore


reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura per dimostrare questo.6-Una fattura (NON dichiarazione) che dimostra l’autenticità del debito e a chi è dovuto.

Si prega di inoltrare tutta la corrispondenza a:…….…….…….

Distinti saluti.

Ero indeciso se aggiungere anche il discorso del carne e sangue ma è prettamente un appiglio americano e

inglese.......che dite, va bene?

#10 Emilio

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'Mark', on 28 Jun 2012 - 16:25, said:

Ero indeciso se aggiungere anche il discorso del carne e sangue ma è prettamente un appiglio americano e inglese.......che dite, va bene?

Secondo me va già bene come l'hai impostata, non si aspetteranno di certo che gli chiedi tutta quella documentazione e andranno in crisi...vuoi scommetere che ti telefonano per chiedere spiegazioni. Se ti chiamano non dire proprio niente e fai riferimento a quella lettera dicendo che ti sei spiegato abbastanza bene e che non hai intenzione di parlare oltre...se cercano di intimorirti dicendo che a loro la tua lettera gli fa un baffo...rispondigli che non accetti discorsi del genere e attaccagli il telefono in faccia. Ti dico cosi perchè a un mio amico capitò di contestare delle spese alla sua banca che secondo lui non erano chiare e poi aggiunse che non era stato trattato bene perchè gli erano state fatte credere delle cose "non proprio



corrispondenti alla realtà". Lui non andò a parlare col direttore....ma scrisse direttamente una lettera in italiano perfetto e anche con un leggero velo di ironia. Il direttore se la prese e lo chiamò al telefono...dicendogli che la banca aveva ragione e quella lettera se la poteva risparmiare...morale della favola...la banca finì per avere ragione...e il direttore pensò di aver vinto...ma il mio amico non solo ritirò tutti i suoi soldi dalla banca ( non è che la banca gli avesse tolto chissà che cosa ma c'erano delle spese per il mantenimento del conto che il mio amico sosteneva che erano poco chiare )...ma convinse anche un'altro suo conoscente a ritirare il conto....alla fine se ne andarono in due da quella banca..........quella banca è fallita l'anno scorso come tante altre che rischieranno quest'anno....meno male che il mio amico aveva capito in tempo in mano a chi stava....

#11 Mark

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No no, io poi per non fare errori in caso di telefonata, mi terrò in tasca un foglio con scritto la miglior risposta gentile e che rispetti L'ONORE, perchè se gli attacco il telefono sgarbatamente questo non lo rispetterei, proprio una gentile legnata fra le gengive come quella risposta da Andrea.Da bravo animatore/conduttore che sono ti direi "con la calma e la vaselina, l'elefante inculò la formichina"

#12 Flavio_tv

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Grande Mark!

Se sei nullatenente ok! Ma se hai l'appartamento dove vivi, tu cosa consigli?

un abbraccio

#13 Mark

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Allora, io per fortuna non ho mai avuto immobili, ma ti dico quello che ho fatto io per i beni al momento delle decisioni anni fa.......ho intestato tutto alla ragazza o alla mamma, certo nel tuo caso bisogna trovare una soluzione ideale, ma vedrai che con la sovranità arriverai alla tutela del tuo bene!Ah......un'altra cosa che tanti non sanno è che non devi andare dal notai per rendere pubblico un atto con l'inventario dei beni.......basta che vai in posta e ti fai applicare sul documento il timbro o l'adesivo della

lettera (ora è tutto elettronico) e diventa atto pubblico vi rendete conto quante cose non si sanno?

#14 Emilio

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'Mark', on 28 Jun 2012 - 19:07, said:

No no, io poi per non fare errori in caso di telefonata, mi terrò in tasca un foglio con scritto la miglior risposta gentile e che rispetti L'ONORE, perchè se gli attacco il telefono sgarbatamente questo non lo rispetterei....

Devo riconoscere che rispetto a me sei più diplomatico... io invece qualche volta mi arrabbio se sono

vittima di ingiustizie... ...magari il telefono in faccia non lo avrei attaccato neanche io..... ...ma una sfilza di battute "ironiche ma pungenti"...alla mia maniera...quello si..lo avrei fatto di sicuro!

'Mark', on 28 Jun 2012 - 19:07, said:

Da bravo animatore/conduttore che sono ti direi "con la calma e la vaselina, l'elefante inculò la formichina"

E' tua la battuta?

'Mark', on 28 Jun 2012 - 19:57, said:

Ah......un'altra cosa che tanti non sanno è che non devi andare dal notai per rendere pubblico un atto con l'inventario dei beni.......basta che vai in posta e ti fai applicare sul documento il timbro o l'adesivo della lettera (ora è tutto elettronico) e diventa atto pubblico vi rendete conto quante cose non si sanno?

Cavolo...io questa cosa proprio non la sapevo, quindi evitando il notaio non bisogna neanche mettere mano

al proprio portafoglio ( sappiamo bene che se vai da un notaio.... già quando entri....il notaio ti guarda "sfregandosi le mani" e pensa..."è arrivato un altro pollo da spennare" ).




#15 Mark

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'Emilio', on 29 Jun 2012 - 01:39, said:

Devo riconoscere che rispetto a me sei più diplomatico... io invece qualche volta mi arrabbio se sono vittima di ingiustizie... ...magari il telefono in faccia non lo avrei attaccato neanche io.....

...ma una sfilza di battute "ironiche ma pungenti"...alla mia maniera...quello si..lo avrei fatto di sicuro!

Anche io ero come te ma ora ho imparato a fatica a cambiare, anche se a volte l'impulsività è difficile da controllare

E' tua la battuta?

Si, la uso da molto tempo

Cavolo...io questa cosa proprio non la sapevo, quindi evitando il notaio non bisogna neanche mettere mano al proprio portafoglio ( sappiamo bene che se vai da un notaio.... già quando entri....il notaio ti guarda "sfregandosi le mani" e pensa..."è arrivato un altro pollo da spennare" ).

Ovviamente parlo per l'inventario, se dovevo andare dal notaio per sta cosa mi costava minimo 2000 euro, sicuramente ci saranno documenti per cui questa procedura non vale o non è abbastanza

#16 Ava

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LocationFabbrico (RE) Capacità e Talenti Personali:Capacità pratiche sui lavori manuali,apprendo alla svelta e metto in

pratica.Molto paziente.Aperto di mentalità.


'Mark', on 28 Jun 2012 - 19:57, said:

Ah......un'altra cosa che tanti non sanno è che non devi andare dal notai per rendere pubblico un atto con l'inventario dei beni.......basta che vai in posta e ti fai applicare sul documento il timbro o l'adesivo della lettera (ora è tutto elettronico) e diventa atto pubblico vi rendete conto quante cose non si sanno?

Ha un nome questo adesivo o timbro? Nemmeno io l'ho mai sentito... Quindi scusa la funzione del notaio in questo caso diventa assolutamente inutile e ha la stessa valenza??

#17 Mark

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Ha la stessa valenza per questo caso di inventario, per le altre proprietà non credo o meglio non soNon ha un nome, dici semplicemente che vuoi rendere pubblico un atto e loro ti applicano lo stesso codice

a barre che usano per una prioritaria

Modificata da Mark, 29 June 2012 - 12:00 PM.

#18 Mark

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Inviato 03 July 2012 - 03:59 PM

Raccomandata partita oggi........ora sono proprio curioso di vedere che succede.Per la serie te lo dico........nella loro lettera è scritto chiaro "Gentile........con la presente Le comunichiamo che in data ........SANTANDER .........HA CEDUTO a Banca Ifis in credito nei suoi confronti per un ammontare complessivo di.........

E chi vi ha detto di cederlo........mo vediamo!

Castiglione d/S, 3 luglio 2012

Spett. leBanca IFIS S.p.A.



In rif. a Vostra raccomandata A/R del 15/06/2012 con oggetto i contratti ......... di .......... euro e ........ di ......... euro in essere a nome “BENETTI MARCO” con la presente si informa che il Vostro strumento negoziale è stato visionato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito con la documentazione qui sotto richiesta entro 3 giorni (72 ore) dal ricevimento della presente comunicazione all’indirizzo elencato qui sotto.

1-Documento che certifica che la mia firma a quell’epoca era la firma di un agente autorizzato a prendere quella decisione.2-La prova che VOI siete i detentori dell’originalità del debito inalterato (NON una copia).3-La prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da un Istituto di Credito.4-Una copia contabile che dimostri l’effettiva perdita del debito sopraelencato.5-La prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura per dimostrare questo.6-Una fattura (NON dichiarazione) che dimostra l’autenticità del debito e a chi è dovuto.

Si prega di inoltrare tutta la corrispondenza a:............

Distinti saluti.

#19 gianni

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Grande Mark..., facciamo tutti il tifo per te, ma tipo come ai mondiali di calcio, ... la tua vittoria è la vittoria

di tutti , ... tieni duro !!!

#20 Toni

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Inviato 10 July 2012 - 12:16 AM

Ciao Mark, non l'avevo vista questa discussione... Me la devo guardare con calma....

A presto

Sistemare i Debiti Senza Soldi - ebook - Gratis il primo modulo su ComeNonPagare.comClicca Mi Piace per ricevere gli articoli e le registrazioni della trasmissione radio www.facebook.com/comenonpagare

'Mark', on 03 Jul 2012 - 17:58, said:



Ciao Mark,oramai sono passati 8 giorni dall'invio della raccomandata che, solitamente, in 2 giorni lavorativi dovrebbe essere consegnata...faccio una paio di calcoli:il 3 luglio, giorno d'invio della raccomandata, era un martedì, anche se fossero lentissimi credo che venerdì 6 Luglio la lettera avrebbe dovuto essere in mano al direttore di banca.anche se fosse arrivata lunedì 9, oggi sarebbe l'ultimo giorno di una possibile risposta...Sono impaziente come un bambino che aspetta l'ora per poter aprire il regalo di compleanno.

Qualche novità?un abbraccio...Will.

http://www.facebook.com/comenonpagare

http://www.comenonpagare.com/


Modificata da Will, 11 July 2012 - 10:39 AM.

#22 Mark

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'Will', on 11 Jul 2012 - 12:35, said:

Ciao Mark,oramai sono passati 8 giorni dall'invio della raccomandata che, solitamente, in 2 giorni lavorativi dovrebbe essere consegnata...faccio una paio di calcoli:il 3 luglio, giorno d'invio della raccomandata, era un martedì, anche se fossero lentissimi credo che venerdì 6 Luglio la lettera avrebbe dovuto essere in mano al direttore di banca.anche se fosse arrivata lunedì 9, oggi sarebbe l'ultimo giorno di una possibile risposta...Sono impaziente come un bambino che aspetta l'ora per poter aprire il regalo di compleanno.

Qualche novità?un abbraccio...Will.

Ahahahahaha, anch'io sono impaziente per ben 2 lettere.......questa e un'altra ad un avvocato che chiede soldi alla mia ragazza!

Per il momento nulla, ma quello che ho chiesto ad entrambi non me lo possono fornire Al volo come ci sono info le pubblico!Ciao

p.s. poi considera che perderà 3 giorni solo per il passaggio da chi la ritira all'ufficio di competenza

Modificata da Mark, 11 July 2012 - 10:51 AM.



#23 Will

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'Mark', on 11 Jul 2012 - 12:48, said:

Al volo come ci sono info le pubblico!Ciao

p.s. poi considera che perderà 3 giorni solo per il passaggio da chi la ritira all'ufficio di competenza

ricevuto!sono convinto anch'io che non potranno produrti la documentazione richiesta...se si riesce a creare una mini procedura che funziona....sai che legnate prenderanno alcuni?ciao...

#24 codicemava

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La mi cara nonna (pace all'anima sua) mi diceva sempre che i potenti al mondo sono 3 : il re, il papa e chi non tiene niente!!!

Grande, la tua cara nonna aveva capito tutto, (la saggezza dell'età) è una componente meravigliosa

#25 Mark

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A oggi ancora nulla se non una telefonata in settimana, probabilmente loro per intimidazione, alla quale ovviamente ho risposto ma ero fuori campo ed al secondo tentativo non mi hanno più chiamato perchè

sicuramente pensavano li prendessi in giro , problema loro e poi io non ho chiesto una telefonata, io ho chiesto documenti!

#26 Ken

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Ciao ragazzi, mi è arrivata una richiesta di denaro da parte di una agenzia di recupero crediti di poche centinaia di euro. Ritengo la richiesta illegittima e ho risposto cosi.

Trento, 16 luglio 2012

85]Spett. le****************** S.r.l.


In rif. a Vostra lettera del 05 Luglio 2012, ricevuta in data 12 Luglio 2012 con oggetto le fatture ********* di ********* euro, ********* di ********* euro e ********* di ********* euro in essere a nome “*********” , formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito entro e non oltre il 23/06/2012.

In particolare chiedo di avere copia:

la prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da ********* S.p.A. la prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un

controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura di tale perdita

delle fatture (NON dichiarazione) che dimostrano l’autenticità del debito e a chi è dovuto del contratto originario di conto cliente ********* dei contratti e convenzioni successive di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale dell’avviso di interruzione del servizio e recessione del contratto da parte di *********. delle fatture addebitate da Giugno 2009 a Giugno 2012.

Allo stato attuale, nonostante le ripetute segnalazioni al personale ********* a partire da Settembre 2011, non siamo in grado di effettuare suddetta verifica dei dati di debito a causa di carenza documentale.Tengo a precisare, che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spese non eccedente i costi effettivamente supportati per l’invio della documentazione richiesta.

Distinti saluti.

Ken *********

Che ne pensate?

#27 Mark

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'Ken', on 16 Jul 2012 - 11:56, said:

Ciao ragazzi, mi è arrivata una richiesta di denaro da parte di una agenzia di recupero crediti di poche centinaia di euro. Ritengo la richiesta illegittima e ho risposto cosi.

Trento, 16 luglio 2012

85]Spett. le****************** S.r.l.


In rif. a Vostra lettera del 05 Luglio 2012, ricevuta in data 12 Luglio 2012 con oggetto le fatture ********* di ********* euro, ********* di ********* euro e ********* di ********* euro in essere a nome “*********” , formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettato per valore



alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito entro e non oltre il 23/06/2012.


la prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da ********* S.p.A. la prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un

controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura di tale perdita

delle fatture (NON dichiarazione) che dimostrano l’autenticità del debito e a chi è dovuto del contratto originario di conto cliente ********* dei contratti e convenzioni successive di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale dell’avviso di interruzione del servizio e recessione del contratto da parte di *********. delle fatture addebitate da Giugno 2009 a Giugno 2012.

Allo stato attuale, nonostante le ripetute segnalazioni al personale ********* a partire da Settembre 2011, non siamo in grado di effettuare suddetta verifica dei dati di debito a causa di carenza documentale.Tengo a precisare, che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spese non eccedente i costi effettivamente supportati per l’invio della documentazione richiesta.

Distinti saluti.

Ken *********

Che ne pensate?

Per me ok, sicuramente anche il tuo caso è diverso, questi che facciamo sono tutti esperimenti pionieristici in Italia, pertanto spazio alle risposte.......se arriveranno (e ne dubito)

#28 danilo

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'Ken', on 16 Jul 2012 - 11:56, said:

la prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da ********* S.p.A.

la richiesta di questa prova è legittima?

#29 Mark

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'danilo', on 16 Jul 2012 - 13:58, said:


Io l'ho chiesto perchè anche se la vendita fosse legittima io non ho firmato nulla con chi l'acquista

#30 danilo

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quindi credo che anzichè chiedere la prova che Non ci sia stata questa transazione tra le banche, cosa che credo sia accettabile da un punto di vista legale, avresti dovuto chiedere che ti dimostrassero che tu ha degli obblighi nei loro confronti pur non avendo mai avuto rapporti commerciali e legali con loro.

Modificata da danilo, 16 July 2012 - 12:56 PM.

#31 Ken

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Penso di si, mi hanno scritto che erano stati incaricati da una terza azienda e io voglio la prova che ci sia stato un mandato e non una vendita del debito.. e comunque fa brodo nei documenti che devono mandare..

Mi sono permesso di fare questo esperimento poichè male che vada si tratta di 230€.. se e quando



rispondono vi mando la risposta, non hanno il mio numero di telefono e neanche la mia mail, quindi possono solo rispondermi via posta.

Se non rispondono posso considerare il debito estito secondo voi?

Modificata da Ken, 16 July 2012 - 03:02 PM.

#32 Mark

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quindi credo che anzichè chiedere la prova che Non ci sia stata questa transazione tra le banche, cosa che credo sia accettabile da un punto di vista legale, avresti dovuto chiedere che ti dimostrassero che tu ha degli obblighi nei loro confronti pur non avendo mai avuto rapporti commerciali e legali con loro.

Se io devo 10 che vanno a 15 con interessi e more, loro comprano a 5, perchè ti devo dare 15 se hai comprato a 1/3 senza il mio consenso?Non sono rapporti tra banche ma speculazioni tra banca/finanziaria e recupero crediti e soprattutto se io ti dovevo 15 perchè accetti 5 da qualcun'altro?Io non ho nulla pertanto vieni a prenderti IL NULLA

#33 danilo

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'Mark', on 16 Jul 2012 - 17:06, said:

Se io devo 10 che vanno a 15 con interessi e more, loro comprano a 5, perchè ti devo dare 15 se hai comprato a 1/3 senza il mio consenso?Non sono rapporti tra banche ma speculazioni tra banca/finanziaria e recupero crediti e soprattutto se io ti dovevo 15 perchè accetti 5 da qualcun'altro?Io non ho nulla pertanto vieni a prenderti IL NULLA

il ragionamento mi è chiaro Mark.Tentavo di ragionare sul concetto di Onore.Bisogna agire con Onore e cognizione di causa e visto che questo tuo esperimento può essere un prototipo per la realizzazione di un modello standard per tutti noi, pensavo che dovremmo ragionare sulla legittimità di tutte le richieste che hai fatto.Il tuo ragionamento che sta alla base del documento è corretto, non ci piove, ma non bisogna fornirgli alcun appiglio per rigettare la tua richiesta.Premesso che le speculazioni di questo tipo, questi palleggi tra banche e finanziarie, non sono illegali, mi chiedo:se loro, Banca/Finanziaria Y, ti hanno precedentemante comunicato, come mi sembra di aver capito, di aver acquisito questo credito dalla banca X, perchè gli chiedi di dimostrarti di non averlo fatto?Dovresti, come hai detto tu stesso, chiedere che ti dimostrino di avere una perdita economica pari all'importo del pagamento preteso. Ovvero basterebbe saltare al tuo punto 2:"chiedo che mi mostriate della documentazione che provi che- la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita"Pretendere che ti dimostrino il contrario della realtà, che tu conosci e che loro hanno ammesso, non mi sembra che si possa definire "agire con Onore", mi sembra più che sia un atteggiamento capzioso.Ripeto: sto tentando insieme a te di trovare uno standard che sia il più corretto possibile, senza crepe di sorta.Che ne pensi?


#34 Guest_Flavio_*

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Bellissima Mark, da incorniciare quella lettera, facci sapere come stanno andando le cose.

#35 Mark

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il ragionamento mi è chiaro Mark.Tentavo di ragionare sul concetto di Onore.Bisogna agire con Onore e cognizione di causa e visto che questo tuo esperimento può essere un prototipo per la realizzazione di un modello standard per tutti noi, pensavo che dovremmo ragionare sulla legittimità di tutte le richieste che hai fatto.Il tuo ragionamento che sta alla base del documento è corretto, non ci piove, ma non bisogna fornirgli alcun appiglio per rigettare la tua richiesta.Premesso che le speculazioni di questo tipo, questi palleggi tra banche e finanziarie, non sono illegali, mi chiedo:




se loro, Banca/Finanziaria Y, ti hanno precedentemante comunicato, come mi sembra di aver capito, di aver acquisito questo credito dalla banca X, perchè gli chiedi di dimostrarti di non averlo fatto?Dovresti, come hai detto tu stesso, chiedere che ti dimostrino di avere una perdita economica pari all'importo del pagamento preteso. Ovvero basterebbe saltare al tuo punto 2:"chiedo che mi mostriate della documentazione che provi che- la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita"Pretendere che ti dimostrino il contrario della realtà, che tu conosci e che loro hanno ammesso, non mi sembra che si possa definire "agire con Onore", mi sembra più che sia un atteggiamento capzioso.Ripeto: sto tentando insieme a te di trovare uno standard che sia il più corretto possibile, senza crepe di sorta.Che ne pensi?

Si si ho capito il tuo concetto e sono pronto sempre a suggerimenti per la prossima

#36 Ken

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'Mark', on 16 Jul 2012 - 21:28, said:

Si si ho capito il tuo concetto e sono pronto sempre a suggerimenti per la prossima

Ti auguro sia la prima e l'ultima

#37 Mark

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'Ken', on 17 Jul 2012 - 17:50, said:

Ti auguro sia la prima e l'ultima

Mmmmmhhhh dubito, ne ho una fila dietro........

#38 guido

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Ciao a tutti,spero proprio che queste prove vadano in porto,bisognerà capire se una volta che ci si libera da un debito quali tipi di rappresaglie ci dobbiamo apettare,per esempio anche io sono nulla tenente nel senso che ho intestata solo una vecchia moto non avendo ancora diviso con mia sorella, non ho altro intestato.Però io ho anche 3 figli,quindi se mi metteranno in qualche libro nero nel futuro dovrò acquistare qualsiasi cosa in



contanti.Potrebbe essere una vittoria di Pirro?Poi speriamo che il sistema muoia presto,ma se dura?Fatemi sapere che ne pensate.ciao a tutti

#39 Mark

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'guido', on 18 Jul 2012 - 00:46, said:

Ciao a tutti,spero proprio che queste prove vadano in porto,bisognerà capire se una volta che ci si libera da un debito quali tipi di rappresaglie ci dobbiamo apettare,per esempio anche io sono nulla tenente nel senso che ho intestata solo una vecchia moto non avendo ancora diviso con mia sorella, non ho altro intestato.Però io ho anche 3 figli,quindi se mi metteranno in qualche libro nero nel futuro dovrò acquistare qualsiasi cosa in contanti.Potrebbe essere una vittoria di Pirro?Poi speriamo che il sistema muoia presto,ma se dura?Fatemi sapere che ne pensate.ciao a tutti

La più gran fortuna che mi poteva capitare è il non potere più acquistare nulla a rate perchè un

finanziamento non me lo daranno mai, non solo sono segnato ma anche sottolineato 2 volte Non faccio acquisti inutili e per il futuro vedremo, quello che va intestato eventualmente lo faccio a nome di chi problemi non ne ha........tanto io una casa che non vale nulla e che dovrei pagare cifre folli non me la

comprerò mai.......eppure non sono sotto un ponte.......anche se così risulto

#40 sandro

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intelletto


'Ken', on 16 Jul 2012 - 16:59, said:


Mi sono permesso di fare questo esperimento poichè male che vada si tratta di 230€.. se e quando rispondono vi mando la risposta, non hanno il mio numero di telefono e neanche la mia mail, quindi possono solo rispondermi via posta.


Certo! Anche se rispondo, mica significa che devi pagare. Il recupero crediti ci prova sempre, se uno ci casca..


quanto cercavo una condivisione di tale valore!! supporto plz!!

sto per mandare una lettera anche io da parte di un mio amico ve la mostro e ditemi cosa ne pensate ovviamente le ispirazioni da cui ho tratto il testo vi risulteranno famigliari--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sig. ....i Paolo Via ...........................


Avvocato...............

All'att.ne Santand..........................................


In rif. a Vostra raccomandata A/R del................. con oggetto Santand.................................. contratto n. 5..........formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verificadei dati di debito entro e non oltre il ……….. In particolare chiedo di avere copia:

- del contratto originario n. 5...........- del contratto originario di apertura di credito - dei contratti e convenzioni successive - di tutti gli estratti conto trimestrali da 01/05/2009 al 01/5/2011- di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale-delle competenze addebitate sul contratto n. 5...... da 01/05/2009 al 01/5/2011-della fattura che attesta l' effettiva contabilità secondo la quale la Santand.................... dimostra di avrebbe subito un danno con questo presupposto debito-prova che esiste in circolazione denaro legittimo, ossia dotato di un contro valorecon cui io possa pagare questo presupposto debito insieme alla specifica di qual'èunità di misura che dovrò adottare

Allo stato attuale, non siamo in grado di effettuare suddetta verifica dei dati didebito a causa di carenza documentale.

Da notare che qualsiasi contatto sarà mandato in maniera impropria sarà respinto.

Tengo a precisare, che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spesenon eccedente i costi effettivamente supportati per l’invio della documentazione richiesta.

Distinti Saluti

............ Paolo --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

#42 Matteo

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ultima cosa... la manderò tra 5 giorni e se avete idee o consigli di ottimizzazione sarebbe magnifico!!

mammaaaa sono gasatissimoooo!!!

#43 Ken

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Ti capisco, io sono andato in posta cn l'adrenalina!! Magari io cambierei la parte del denaro legittimo, è scritta papale papale.. invece la formula:

la prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura di tale perdita



Mi sembra scritta in maniera piu' consona e molto più criptica, ci metteranno 2 giorni solo a capire il senso

di questa frase e altri 2 giorni a capire che è sensata e legittima

O per lo meno dicci come mai hai deciso di utilizzare quella formulazione, magari è in effetti migliore, se la

motivi potrebbe essere uno spunto per le future, come dice Mark

Nel contesto mi piace. Aspetto risposta alla mia!


#44 Gipo

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Capacità e Talenti Personali:Sono appassionato di grafica pubblicitaria, e per questo mi diletto ad aiutare mio fratello nella sua attività di pubblicità (emporiokreativo.com). Ho una passione sconfinata per la cucina creativa, basata sull'utilizzo di prodotti genuini ottenuti attraverso un'agricoltura sana e naturale. Per questo sto studiano per diventare Chef e il 27 agosto inizierà la mia più grande avventura presso l'accademia di cucina Alma, a Colorno. Ho dei grandi progetti per il futuro, progetti che hanno visto uno spiraglio di luce attraverso questo forum, attraverso le persone magnifiche che siete! Mi impegno per collaborare alla costruzione di un Futuro migliore, un Futuro che non potranno sottrarci! :)


Ken, mi sa che ci metterò anche io due giorni per decriptare quello che hai scritto. xD

Che significa.

"Vivere nel mondo senza avere consapevolezza del suo significato è come vagabondare in una immensa biblioteca senza neppure toccare un libro"

#45 Matteo

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@ken, grazie per la tua alternativa. ho notato che dopo postato non ho ritrovato il tasto "MODIFICA" altrimenti avrei cambiato la formula citata da te così:prova che esiste in circolazione denaro legittimo, ossia dotato di un contro valorecon cui io possa pagare questo presupposto debito insieme alla specifica di qual'èL'unità di misura che dovrò adottare.!

'Ken', on 19 Jul 2012 - 21:14, said:

la prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura di tale perdita

credo che la tua alternativa sia altrettanto valida per quello che riguarda il metterli in difficoltà di dimostrare la perdita, ma allo stesso tempo è meno "cattivella".

nella formula che ho citato si rende difficile dimostrare che la moneta "tutta" non sia una truffa!!

grazie ancora Ken, e aspetto (se c'è) ulteriore supporto ma domani vado fuori per lavoro e non so se portò collegarmi in questo periodo di tempo(3 giorni) ma entro lunedì sicuro ritorno!

E SI SPEDISCE!! sia quel che sia! owowowoow sono sempre piu gasato!

Modificata da Matteo, 20 July 2012 - 02:13 AM.

#46 Mark

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Non importa le perfezione della frase, ognuno faccia i suoi esperimenti, quello che ci interessa sono e

risposte........che tanto non arriveranno

#47 Ken

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'Gipo', on 19 Jul 2012 - 21:24, said:

Ken, mi sa che ci metterò anche io due giorni per decriptare quello che hai scritto. xDChe significa.

Aveva riferimenti al messaggio di Matteo, lui mi ha capito

'Matteo', on 20 Jul 2012 - 04:11, said:




@ken, grazie per la tua alternativa. ho notato che dopo postato non ho ritrovato il tasto "MODIFICA" altrimenti avrei cambiato la formula citata da te così:prova che esiste in circolazione denaro legittimo, ossia dotato di un contro valorecon cui io possa pagare questo presupposto debito insieme alla specifica di qual'èL'unità di misura che dovrò adottare.!

credo che la tua alternativa sia altrettanto valida per quello che riguarda il metterli in difficoltà di dimostrare la perdita, ma allo stesso tempo è meno "cattivella".nella formula che ho citato si rende difficile dimostrare che la moneta "tutta" non sia una truffa!!

grazie ancora Ken, e aspetto (se c'è) ulteriore supporto ma domani vado fuori per lavoro e non so se portò collegarmi in questo periodo di tempo(3 giorni) ma entro lunedì sicuro ritorno!E SI SPEDISCE!! sia quel che sia! owowowoow sono sempre piu gasato!

Grazie a te per la condivisione! vai tranquillo facciamo il tifo per te

'Mark', on 20 Jul 2012 - 09:36, said:

Non importa le perfezione della frase, ognuno faccia i suoi esperimenti, quello che ci interessa sono e risposte........che tanto non arriveranno

No ma infatti, ero curioso di capire come mai l'aveva impostata cosi

#48 Guest_Flavio_*

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@MatteoMi riferisco al tuo post #41

Credo che manchi la data di scadenza oltra la quale ti ritieni sollevato dalla loro richiesta, inoltre credo che vada aggiunta la TUA sanzione in caso di mancata risposta, insomma mi pare che ci sia un 'vizio di forma' senza quelle due importanti aggiunte.



Modificata da Flavio, 20 July 2012 - 12:31 PM.

#49 tyler durden dutch

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MArk se questo puo aiutarti e una notifica che ho utilizzato con una debt collection agency in uk:

Dear Mister or Madame......

Thank you for your recent letter dated: ....... .

I wish to deal with this matter in writing only,I congratulate you on your new purchase of an alleged debt, you might have been better off contacting me first to see if I might agree with your purchase, however you took it on your own back to make this purchase without any consent from me.I would be quite happy to pay any alleged debt should you provide me with the documentation requested, however I wish to make it clear that you purchased it of your own accord.

If you did not purchase the alleged debt then on both counts you are a third party interloper and have no business contacting me, unless you breached the data protection act in the process as I were never notified nor given documentation i.e. true copy of a deed of assignment / sale by your client which I am requesting you provide, or your client may have breached the data protection act.

Either way, you are now required to provide me a copy of my contract with you and the original contract with your client signed by both parties and their capacity in this matter.If you purchased the debt, a copy of the purchase receipt and contract is required for my records as proof of purchase. i.e. the actual accounting used, the amounts paid and proof i.e. copy of bank account statement showing the sale.If you only purchased data, what were the price you paid? Please provide proof i.e. any agreement or contract you have with your client, receipts, terms and conditions and any payments through a bank


account i.e. statements proving this. As it seems you are keen in doing business with me, it is important that I have full disclosure relating to this matter.You have also not given a breakdown of any account details in full which is required by law, and is require immediately.

IF you fail to provide all the information requested in full including verification of your claim (a sworn affidavit or a hand signed invoice in accordance with The Bills of Exchange Act 1882)

A copy of the contract signed by both parties and therefore binding both parties

, and you continue to send letters which do not provide me with the information I have requested then you agree that the alleged debt does not exist.That you are a third party interloper and agree to pay a fee.If you do not provide me with said documentation and should you pass on / assign / sell any of the alleged debt back to your client you agree to pay a fee. Should your client take the alleged debt back or you return any alleged debt back, then any alleged debt is considered paid as you may have done and should they contact me in the future they will become liable for any fees you owe, however this will not deem your liability resolved and you will still need to pay the associated fees within our agreement.

But since I believe you will provide me with all the documentation requested I shall await you response eagerly. If you pass on any alleged debt details to other third parties without providing the documentation requested or my consent you will have broken our agreement and another fee will be incurred and you agree to the terms in our agreement. As with the fee you suggested, mine will be a surprise as was yours.

Please be sure to provide all requested documentation in any further correspondence within the next 10 days. If you provide me with the information and documentation requested in full then I promise to pay the bearer.1. If you do not provide this information within 10 working days then you agree that the debt does not exist.OR2. You purchased the alleged debt and that you were always the liable party.OR3. It has already been paid in full;AND4. That you are a third party interloper5. That any damages I suffer, you will be held culpable; .6. That any negative remarks made to a credit reference agency will be removed;7. You will no longer pursue this matter any further.8. You have no legal standing9. Your claim is fraudulent10. Any sale, return / assignment of any alleged debt to your client or clients by yourselves will be construed as fraudulent behaviour as you are and always were the liable party and agree to be so in the future and this agreement will be forwarded to any clients you may attempt to pass any alleged debt to

as proof of our agreement and you agree to be fully liable at all times.11. You agree to pay all fee schedules.A copy of any insurance policies and policy numbers you or your client may have in relation to any alleged unpaid debts and proof that these insurance policies have not been exhausted whilst still attempting to extract funds when you were always the liable party. Contact details for the various insurance and broker companies so that I may contact them and provide them with our lawfully binding contract in the future, note that this may also be required should you have fees oweing.Notice: Failure to make payment in full in respect of any fees you owe could end with you having a mark on your credit report with a credit rating agency and also a commercial lien on any property you own in the future. Looking forward to you providing all the documentation. third parties have no legal standing in this matter and therefore I will not deal with third parties, I will only deal with the bank concerned. Furthermore, I do no give you permission to interfere with my commercial affairs and so must decline any further communication."

Thank you for you intimidating letter dated and signed on 20 October 2011.

Do not refer to me as .....your legal name here.... or any title which is a legal fiction and is not me

This is not a complaint or a request for a statement / agreement and is not to be treated as one. Do not refer to me as Mr or any title, which is a legal fiction and is not me.

Yours sincerelyBy:By: Marco of the family: Rossi [b]; Authorised Representative

No assured value, No liability. Errors & Omissions Excepted. All Rights Reserved.WITHOUT PREJUDICE – WITHOUT RECOURSE – NON-ASSUMPSIT

#50 Mark

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'tyler durden dutch', on 21 Jul 2012 - 11:23, said:

MArk se questo puo aiutarti e una notifica che ho utilizzato con una debt collection agency in uk:

Dear Mister or Madame......

Thank you for your recent letter dated: ....... .

I wish to deal with this matter in writing only,I congratulate you on your new purchase of an alleged debt, you might have been better off contacting me first to see if I might agree with your purchase, however you took it on your own back to make this purchase without any consent from me.I would be quite happy to pay any alleged debt should you provide me with the documentation requested, however I wish to make it clear that you purchased it of your own accord.

If you did not purchase the alleged debt then on both counts you are a third party interloper and have no business contacting me, unless you breached the data protection act in the process as I were never notified nor given documentation i.e. true copy of a deed of assignment / sale by your client which I am requesting you provide, or your client may have breached the data protection act.

Either way, you are now required to provide me a copy of my contract with you and the original contract with your client signed by both parties and their capacity in this matter.If you purchased the debt, a copy of the purchase receipt and contract is required for my records as proof of purchase. i.e. the actual accounting used, the amounts paid and proof i.e. copy of bank account statement showing the sale.If you only purchased data, what were the price you paid? Please provide proof i.e. any agreement or contract you have with your client, receipts, terms and conditions and any payments through a bank account i.e. statements proving this. As it seems you are keen in doing business with me, it is important that I have full disclosure relating to this matter.You have also not given a breakdown of any account details in full which is required by law, and is require immediately.

IF you fail to provide all the information requested in full including verification of your claim (a sworn affidavit or a hand signed invoice in accordance with The Bills of Exchange Act 1882)

A copy of the contract signed by both parties and therefore binding both parties

, and you continue to send letters which do not provide me with the information I have requested then you agree that the alleged debt does not exist.That you are a third party interloper and agree to pay a fee.


If you do not provide me with said documentation and should you pass on / assign / sell any of the alleged debt back to your client you agree to pay a fee. Should your client take the alleged debt back or you return any alleged debt back, then any alleged debt is considered paid as you may have done and should they contact me in the future they will become liable for any fees you owe, however this will not deem your liability resolved and you will still need to pay the associated fees within our agreement.

But since I believe you will provide me with all the documentation requested I shall await you response eagerly. If you pass on any alleged debt details to other third parties without providing the documentation requested or my consent you will have broken our agreement and another fee will be incurred and you agree to the terms in our agreement. As with the fee you suggested, mine will be a surprise as was yours.

Please be sure to provide all requested documentation in any further correspondence within the next 10 days. If you provide me with the information and documentation requested in full then I promise to pay the bearer.1. If you do not provide this information within 10 working days then you agree that the debt does not exist.OR2. You purchased the alleged debt and that you were always the liable party.OR3. It has already been paid in full;AND4. That you are a third party interloper5. That any damages I suffer, you will be held culpable; .6. That any negative remarks made to a credit reference agency will be removed;7. You will no longer pursue this matter any further.8. You have no legal standing9. Your claim is fraudulent10. Any sale, return / assignment of any alleged debt to your client or clients by yourselves will be construed as fraudulent behaviour as you are and always were the liable party and agree to be so in the future and this agreement will be forwarded to any clients you may attempt to pass any alleged debt to as proof of our agreement and you agree to be fully liable at all times.11. You agree to pay all fee schedules.A copy of any insurance policies and policy numbers you or your client may have in relation to any alleged unpaid debts and proof that these insurance policies have not been exhausted whilst still attempting to extract funds when you were always the liable party. Contact details for the various insurance and broker companies so that I may contact them and provide them with our lawfully binding contract in the future, note that this may also be required should you have fees oweing.Notice: Failure to make payment in full in respect of any fees you owe could end with you having a mark on your credit report with a credit rating agency and also a commercial lien on any property you own in the future. Looking forward to you providing all the documentation. third parties have no legal standing in this matter and therefore I will not deal with third parties, I will only deal with the bank concerned. Furthermore, I do no give you permission to interfere with my commercial affairs and so must decline any further communication."

Thank you for you intimidating letter dated and signed on 20 October 2011.

Do not refer to me as .....your legal name here.... or any title which is a legal fiction

and is not me

This is not a complaint or a request for a statement / agreement and is not to be treated as one. Do not refer to me as Mr or any title, which is a legal fiction and is not me.

Yours sincerelyBy:By: Marco of the family: Rossi [b]; Authorised Representative

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Mannaggia all'inglese che non conosco ho capito più o meno il senso con il traduttore online anche se quello fa veramente schifo, interessante il punto "Se non si forniscono tali informazioni entro 10 giorni lavorativi quindi si accetta che il debito non esiste."

Ricevuto risposte?

#51 Matteo

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@ken Grazie per il tuo supporto, mi aiuta non poco!

@ Flavio Ciao!! per quello che riguarda la data l'ho messa in "puntini" ma c'è, poco prima della richiesta del elenco dei documenti da esibire. visto che ne parliamo, quale termine di scadenza vi sembra piu appropriato? 3 - 7 - 10 giorni lavorativi?


'Flavio', on 20 Jul 2012 - 14:30, said:

inoltre credo che vada aggiunta la TUA sanzione in caso di mancata risposta,

grazie per la preziosissima precisazione!! anche se l'avevo contemplata in partenza, me la sono persa per strada!! grazieeee!

forse perche avevo ritenuto questa precisazione che cito già come condizione definitiva di debito,ossia

dichiarare che "Paolo" non deve altro che le spese di spedizione, e basta! ma non è mai troppo precisare

tale posizione, e poi SANZIONARE i SANZIONATORI mi da brio!



la formula da adottare per la SANZIONE potrebbe essere anche quella estrapolata dalla lettera di Tyler e riportata da Mark

"Se non si forniscono tali informazioni entro 10 giorni lavorativi quindi si accetta che il debito non esiste."mi sembra buona davvero ma visto che abbiamo ancora un pizzico di tempo possiamo forse ottimizzare ancora di più!!

tutti vi state muovendo in un armonia magica!! la cosa è suggestiva e profondamente toccante. Mi

inchino a tutti voi! GRAZIE

Modificata da Matteo, 21 July 2012 - 12:55 PM.

#52 Ken

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Questa si chiama sinergia spirituale!Adesso posto la lettera di Tayler sul forum traduzioni cosi la riposto qua tradotta e ci lavoriamo sopra.

#53 Maximilian

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Ciao a tutti. Ecco la traduzione letterale del documento. Ci sono dei termini da chiarire, ma soprattutto sembra un copia incolla fatto male. Alcune parti sono mischiate. Comunque vi incollo la traduzione paro paro, poi vedrete voi come sistemarla.

Quote

Egregio Signore, Gentile Signora ...

Grazie per la vostra lettera datata: ....

Vorrei affrontare la questione solo per iscritto.Mi congratulo con voi per il vostro nuovo acquisto di un presunto debito. Avreste fatto meglio a contattarmi in anticipo, per assicurarvi che fossi d'accordo col vostro acquisto, ma vi siete presi la responsabilità di fare questo acquisto senza alcun consenso da parte mia.Sarei ben lieto di pagare ogni presunto debito qualora voi siate in grado di fornirmi la documentazione richiesta, ma sia chiaro che lo avete acquistato di vostra spontanea volontà.

Se non avete acquistato il presunto debito, allora per entrambe le parti voi siete un terzo intruso ed è inutile che mi contattiate, a meno che durante il processo abbiate violato le norme sulla tutela dei dati personali (DATA PROTECTION ACT ==> legge sulla tutela dei dati personali, Norme sulla Privacy), in quanto non ho mai ricevuto notifica nè documentazione, come ad esempio l'originale di un atto di cessione o vendita da parte del vostro cliente, che vi sto chiedendo di fornire, o il vostro cliente potrebbe aver violato le norme sulla tutela dei dati personali.


In entrambi i casi, vi viene richiesto (SIETE TENUTI, VI CHIEDO) di fornirmi una copia del mio contratto con voi e il contratto originale con il vostro cliente, firmato da entrambe le parti in causa e la loro validità legale in questo contesto (CAPACITY ==> LEGAL CAPACITY, è come dire la abilità legale per firmare un contratto, come dire nel pieno possesso delle proprie facoltà e con l'autorità per farlo, quindi maggiorenne, incensurato, sano di mente, ecc ecc, non so come si dica in italiano con una sola parola).Se avete acquistato il debito, vi sono richiesti una copia della ricevuta di acquisto e del contratto, che io possa archiviare come prova di acquisto. Ad esempio la contabilità (contabilizzazione, i registri contabili, ACCOUNTING) effettivamente utilizzata, le quantità pagate e la prova che dimostri la vendita, come ad esempio l'estratto conto bancario.

Se avete solo acquistato i dati, qual era il prezzo che avete pagato? Vi prego di fornire le prove che lo dimostrino, come ad esempio ogni accordo o contratto sottoscritto col vostro cliente, ricevute, termini e condizioni ed ogni pagamento attraverso conto corrente bancario.

Se come sembra siete interessati a fare affari con me, allora è importante che ci sia piena trasparenza (che io abbia tutte le informazioni) riguardandi la questione (questa questione, THIS MATTER).

Non avete nemmeno fornito un estratto (uno spaccato, BREAKDOWN) di tutti i dettagli del conto, come richiesto dalla legge, ed è necessario che lo facciate immediatamente.

Se mancherete nel fornire (se non fornirete) tutte le informazioni richieste, incluese la verifica della vostra istanza (CLAIM, quanto ne abbiamo parlato sul forum! E' un termine legale, abbiamo votato che si traduce Istanza) (una dichiarazione giurata o fattura firmata a mano, in accordo a The Bills of Exchange Act 1882, ma questo vale solo in UK, bisogna trovare il corrispettivo in Italia. BILL OF EXCHANGE ==> CAMBIALE)

Una copia del contratto firmato da ambo le parti coinvolte e perciò vincolante entrambe le parti,

, e continuate a inviare lettere che non mi forniscono le informazioni richieste, allora confermate che il presunto debito non esiste.Che siete un terzo intruso e accettate di pagare una ammenda (FEE==> TARIFFA, COMMISSIONE, AMMENDA).Se non mi fornite suddetta documentazione e se doveste passare / assegnare / rivendere uno dei presunti debiti al vostro cliente (che ve li ha venduti) allora accettate di pagare una ammenda. Se il vostro cliente dovesse prendere indietro il presunto debito o voi doveste restituire indietro il presunto debito, allora ogni presunto debito sarà considerato pagato come avreste dovuto fare, e in caso dovessero contattarmi in futuro (CHI?), diventeranno responsabili per ogni commissione (FEE) a voi dovuta, tuttavia questo non vi solleverà dalle vostre responsabilità e dovrete ancora pagare le commissioni relative al nostro accordo.

Ma siccome sono convinto che mi fornirete tutta la documentazione richiesta, aspetterò con ansia (CON ENTUSIASMO) la vostra risposta. Se passarete i dettagli di ogni presunto debito a terzi senza fornire la documentazione richiesta o il mio consenso, avrete rotto (VIOLATO, INFRANTO) il nostro accordo e incorrerete in un'altra ammenda e accettate i termini del nostro accordo. E per quanto riguarda la commissione che suggerite (FEE), la mia sarà una sorpresa come lo è stata la vostra.

Accertatevi di fornire tutta la documentazione richiesta in ogni ulteriore corrispondenza (COMUNICAZIONE INVIATA) nei prossimi 10 giorni.

Se mi fornirete la completa informazione e documentazione richiesta, allora prometto di pagare "il portatore" (BEARER ==> il titolare del credito, il portatore come nei soldi e negli assegni).

1. Se non fornite questa informazione entro 10 giorni lavorativi, allora riconoscete che il debito non esiste.

OPPURE

2. Che avete acquistato il presunto debito e che siete sempre stati la parte responsabile.

OPPURE

3. Che [il debito] è già stato pienamente pagato;

E

4. Che siete un terzo intruso5. Che sarete ritenuto colpevole di ogni danno che subirò6. Che eventuali osservazioni negative emesse da un'agenzia di riferimento sul credito (NON SO COME SI DICA IN ITALIANO, è tipo agenzia di rating) saranno rimosse7. Non perseguirete questa causa in futuro8. Non avete valore legale9. La vostra istanza è fraudolenta10. Ogni vendita, restituzione / cessione di ogni presunto debito al vostro cliente o clienti fatta da voi stessi sarà interpretata come comportamento fraudolento in quanto siete e sempre eravate la parte responsabile e accettate di essere tale in futuro e questo accordo sarà inoltrato ad ogni cliente a cui tenterete di passare ogni presunto debito, come prova del nostro accordo e accettate di esserne sempre responsabili.11. Accettate di pagare tutte le commissioni pianificate.

Una copia di ogni polizza assicurativa e i numeri della polizza che voi o i vostri clienti possiedono in relazione ad ogni presunto debito non pagato e la prova che queste polizze assicurative non sono scadute mentre ancora tentavate di estrarre fondi quando eravate sempre la parte responsabile. Dettagli di contatti delle varie compagnie assicurative e di brokeraggio così che possa contattarli e fornire loro il nostro accordo legalmente valido in futuro, da notare che questo può anche essere richiesto in caso che vi siano dovute commissioni.

Nota: Il mancato pagamento di ogni commissione a vostro debito potrebbe concludersi con annotazione sul vostro rapporto di credito con un'agenzia di rating del credito e anche un lien commerciale (LIEN ==> difficile tradurre in italiano, diciamo esproprio?) su ogni proprietà che possiederete in futuro. Resto in attesa che forniate tutta la documentazione.terze parti non hanno valore legale in questa faccenda e perciò non tratterò con terze parti, tratterò solo con la banca coinvolta.Inoltre, non vi dò il permesso di interferire con i miei affari commerciali e perciò dovrò declinare ogni ulteriore comunicazione.

Grazie per la vostra lettera intimidatoria datata e firmata ...[data]

Non riferitevi a me come ... [nome legale]... o con ogni titolo che sia finzione legale e che non sia me.

Questa non è una lamentela o una richiesta di comunicazione / accordo e non deve essere trattata come tale. Non riferitevi a me come Signor o altro titolo, tutto ciò è una finzione legale e non sono io.

Sinceramente vostro

[nome]

Il documento sembra copiato pari pari da questo forum: http://www.getoutofd...&t=27002#p39064 ed è l'unico sito su cui è reperibile il documento. Ce n'è uno molto simile qui, ma più comprensibile: http://www.getoutofd...start=10#p79064

Sei un nuovo utente? Leggi il REGOLAMENTO >>> http://www.tempodica...64-regolamento/Hai un problema tecnico? Segnalalo qui >>> http://www.tempodica...oblemi-tecnici/Ti serve aiuto? Consulta le Community FAQ >>> http://www.tempodica...-community-faq/Fai parte di un Gruppo di Lavoro? Ecco le Linee Guida >>> http://www.tempodica...ro-linee-guida/

#54 Ken

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Grazie di cuore, per la tempestività e la professionalità. Grazie veramente.

#55 sandro

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http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/390-forum-gruppi-di-lavoro-linee-guida/

http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/63-community-faq/

http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/67-segnalazioni-problemi-tecnici/

http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/64-regolamento/

http://www.getoutofdebtfree.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=35430&start=10#p79064

http://www.getoutofdebtfree.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=27002#p39064

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'Mark', on 20 Jul 2012 - 09:36, said:

Non importa le perfezione della frase, ognuno faccia i suoi esperimenti, quello che ci interessa sono e risposte........che tanto non arriveranno

Gia!

Io sto' ancora aspettando che mi rispondano!

#56 Maximilian

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'Ken', on 22 Jul 2012 - 10:47, said:

Grazie di cuore, per la tempestività e la professionalità. Grazie veramente.

Professionalità, cortesia e ampio parcheggio Grazie a voi ragazzi, la vostra ricerca ci sarà molto utile.





#57 Mark

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'Mark', on 03 Jul 2012 - 17:58, said:



Castiglione d/S, 3 luglio 2012

Spett. leBanca IFIS S.p.A.


In rif. a Vostra raccomandata A/R del 15/06/2012 con oggetto i contratti ......... di .......... euro e ........ di ......... euro in essere a nome “BENETTI MARCO” con la presente si informa che il Vostro strumento







negoziale è stato visionato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito con la documentazione qui sotto richiesta entro 3 giorni (72 ore) dal ricevimento della presente comunicazione all’indirizzo elencato qui sotto.

1-Documento che certifica che la mia firma a quell’epoca era la firma di un agente autorizzato a prendere quella decisione.2-La prova che VOI siete i detentori dell’originalità del debito inalterato (NON una copia).3-La prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da un Istituto di Credito.4-Una copia contabile che dimostri l’effettiva perdita del debito sopraelencato.5-La prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura per dimostrare questo.6-Una fattura (NON dichiarazione) che dimostra l’autenticità del debito e a chi è dovuto.

Si prega di inoltrare tutta la corrispondenza a:............

Distinti saluti.

AGGIORNAMENTO

Raccomandata arrivata ora con un plico di roba ma........1- Mi allegano il contratto da me firmato, che non centra nulla con quello che gli ho chiesto2- Devo leggermi il plico3- Devo leggermi il plico4- Devo leggermi il plico5- IL NULLA6- IL NULLA

Il loro plico è composto da:-Contratto finanziamento n.-Raccomandata decadenza termine-Raccomandata messa in mora-Documento identità e C.F.-Estratto conto-Contratto di cessione con omissis

Essendo due contratti diversi mi mandano per entrambi carta igienica, ma al tempo poichè mi puzzava la

cambiale in bianco avevo fatto un esperimento di firma diversa dalla mia che qui si vede benissimo neanche se ne sono accorti e anche su quella mi attaccherò.

In pratica loro ammettono un contratto di cessione con un recupero crediti che cerca di farmi firmare per un rifinanziamento di strozzinaggio perchè quella firma non ce l'hanno!

Seguono aggiornamenti

#58 Ken

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Interessante... attendo curioso il contenuto dei plichi.. facci sapere che studiamo qualcosa insieme.

#59 Matteo

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Carissimi vedendo quanto si collabora per il bene comune il mio amico Paolo e rimasto molto colpito e per questo vi ringrazia tutti,oggi firmerà la lettera e sarà spedita entro domani mattinaecco la copia che ho stampato oggi e che ho aggiornatonei punti con i caratteri rossi, mi sono anche ispirato a @Mark che ha ricevuto parziale documentazioneGrazie a tutti.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sig. ....i PaoloVia ...........................

Avvocato...............



In rif. a Vostra raccomandata A/R del................. conoggetto Santand.................................. contratto n. 5..........formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettatoper valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verificadei dati di debito entro e non oltre il ……….. In particolare chiedo di avere copia:

- del contratto originario n. 5...........- del contratto originario di apertura di credito - dei contratti e convenzioni successive- di tutti gli estratti conto trimestrali da 01/05/2009 al 01/5/2011- di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale-delle competenze addebitate sul contratto n. 5...... da 01/05/2009 al 01/5/2011-della fattura che attesta l' effettiva contabilità secondo la quale la Santand....................dimostra di avrebbe subito un danno con questo presupposto debito-prova che esiste in circolazione denaro legittimo, ossia dotato di un contro valorecon cui io possa pagare questo presupposto debito insieme alla specifica di qual'èl'unità di misura che dovrò adottare


Da notare che qualsiasi contatto sarà mandato in maniera impropria sarà respinto.e che se non si forniscono tutte le informazioni richieste da me entro e non oltre la data ..... per la legge del tacito consenso accettate che il debito non esiste.

Ogni presentazione di documentazione parziale sarà ritenuta nullae respinta

Tengo a precisare, che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spese

non eccedente i costi effettivamente supportati per l’invio della documentazione richiesta.

Distinti Saluti

............ Paolo --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dite la vostra

Modificata da Matteo, 26 July 2012 - 01:10 PM.

#60 sandro

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Carissimi vedendo quanto si collabora per il bene comune il mio amico Paolo e rimasto molto colpito e per questo vi ringrazia tutti,oggi firmerà la lettera e sarà spedita entro domani mattinaecco la copia che ho stampato oggi e che ho aggiornatonei punti con i caratteri rossi, mi sono anche ispirato a @Mark che ha ricevuto parziale documentazioneGrazie a tutti.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sig. ....i PaoloVia ...........................



Avvocato...............



In rif. a Vostra raccomandata A/R del................. conoggetto Santand.................................. contratto n. 5..........formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettatoper valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verificadei dati di debito entro e non oltre il ……….. In particolare chiedo di avere copia:

- del contratto originario n. 5...........- del contratto originario di apertura di credito - dei contratti e convenzioni successive- di tutti gli estratti conto trimestrali da 01/05/2009 al 01/5/2011- di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale-delle competenze addebitate sul contratto n. 5...... da 01/05/2009 al 01/5/2011-della fattura che attesta l' effettiva contabilità secondo la quale la Santand....................dimostra di avrebbe subito un danno con questo presupposto debito-prova che esiste in circolazione denaro legittimo, ossia dotato di un contro valorecon cui io possa pagare questo presupposto debito insieme alla specifica di qual'èl'unità di misura che dovrò adottare


Da notare che qualsiasi contatto sarà mandato in maniera impropria sarà respinto.e che se non si forniscono tutte le informazioni richieste da me entro e non oltre la data ..... per la legge del tacito consenso accettate che il debito non esiste.

Ogni presentazione di documentazione parziale sarà ritenuta nullae respinta


Distinti Saluti

............ Paolo --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Dite la vostra

Io alla fine Metterei

In Fede ed in pace


@Sandro... ma sai che ci pensavo... grazie della conferma!! il mio amico mi ha detto che la spedisce sabato così posso ristamparne un altra con questa modifica!

#62 danilo

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'sandro', on 26 Jul 2012 - 17:50, said:

Io alla fine Metterei

In Fede ed in pace

sono daccordo sulla pace ma non sulla fede.L'espressione "In Fede" nelle missive formali è considerata equivalente a "Devotamente" o "Suo Devoto".La trovo inadatta.La troverei poi persino stridente in tutti quei contesti in cui si pone l'accento sulla propria sovranità,Sarebbe meglio smettere di usarla.Ma in fondo è solo una questione di termini.

#63 Matteo

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@ Danilo se con un termine dico di essere loro servo, quel termine non lo uso piu! le parole evocano... e io voglio evocare la sovranità!

#64 sandro

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Non penso che evochi devozione. Se vedi nelle varie lettere dei freeman, la usano spesso..

#65 danilo

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Non penso che evochi devozione. Se vedi nelle varie lettere dei freeman, la usano spesso..

ho trovato riscontro di questa mia sensazione qui dove tra le altre cose si dice che

grazie alle conoscenze profuse dal conte Guelfi Camajani nel suo Dizionario Araldico, si può affermare chel’uso formale di in fede nella corrispondenza epistolare fra individui non intimi ma nella condizione di riconoscersireciproca stima, equivale all’uso della formula Suo devoto o dell’avverbio devotamente (o al più arcaico divotamente)ricorrenti nei carteggi ottocenteschi,

#66 Ken

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La lettera è tra le migliori che ho visto sul forum fino a ora. Complimenti! =)

La mia lettera invece non ha ancora avuto risposta.. e è stranamente che da due giorni una agenzia


http://www.frateindovino.eu/Images/Mensile/febbraio2009/febbraio_08.pdf


assicurativa con la quale non ho mai avuto contatti sta cercando di telefonarmi a un numero che non ho dato a nessuno. Forse è una coincidenza.

#67 MatteoBologna

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Ragazzi una serie di piccoli dubbi che espongo a voi che siete più ferrati di me?

Premesso che sono in accordo con Toni quando in uno dei suoi post parla di differenziare il tipo di debito che si ha e con chi lo si ha..... ho tre domande??

1. Firmando i documenti per un mutuo o debito con un istituto ed avendo ottenuto la loro moneta, non è disonorevole tirarsi indietro e cercare di non pagarli? capisco che le banche siano delle figl..... etc etc ma sotto l'aspetto dell'onore ho il dubbio che sia ugualmente forzato.....boh è solo un dubbio!!!

2. non so se devo porla qui questa domanda, ma a me personalmente questa cosa delle bolle papali e tutta la conseguenza dei canoni che poi diventano leggi se non contestate mi pare troppo semplice..... abbiamo già pareri ufficiali per così dire di avocati giudici o uomini di legge? se si dove posso trovarli.....?sono un bel po impelagato fra equitalia banche agenzie di intermediazione e quant'altro e prima di procedere vorrei documentarmi bene.....?

3. Le vostre lettere mi sembrano perfette, ma non capisco il filo logico di richiedere tutta questa documentazione dopo aver firmato documenti!!! scusate ma ho una bella confusione attorno e vorrei fare passi calibrati e non a vanvera....

a presto e accetto qualsiasi tipo di link o consiglioMatteo

#68 Matteo

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ciao Matteo

1.se vuoi pagare un debito che NON ESISTE non hai ben capito cosa succede amico mio!

2. se vuoi il parere di chi ti tiene in catene cerca pure fratello ma non troverai che fumo.

3. tu hai firmato documenti per avere "carta" per poi restituire la tua vita! non mi sembra uno scambio alla pari.

come link utile ti posso consigliare Tempo di cambiare episodio 8-9-10-11-12-13-14-15 sono certo che ascoltandoli tutti non andresti mai a chiedere il parere a avvocati o giuristi.

buon ascolto

#69 Mark

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'MatteoBologna', on 26 Jul 2012 - 23:33, said:





3. Le vostre lettere mi sembrano perfette, ma non capisco il filo logico di richiedere tutta questa documentazione dopo aver firmato documenti!!!scusate ma ho una bella confusione attorno e vorrei fare passi calibrati e non a vanvera....


Dipende come vuoi uscirne, ripeto io equitalia non l'ho ancora vista e di cose aperte ce ne sono parecchie, inps, inail, tasse varie tutte gestite da loro, ma se non hai nulla si prendono la radice quadrata di nulla, se hai letto il mio aggiornamento io ho firmato uno di questi documenti con una firma che non è la mia e nemmeno se ne sono accorti che nei due contratti sono completamente diverse.Se poi parliamo di onore su cosa? su numeri fittizi creati al computer? per cosa? per sponsorizzare una F1 con la mia vita? no grazie!


#70 Maximilian

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 02:14, said:

se hai letto il mio aggiornamento io ho firmato uno di questi documenti con una firma che non è la mia e nemmeno se ne sono accorti che nei due contratti sono completamente diverse.

Mark, questa cosa della firma non fa alcuna differenza.Se tu firmi un documento, puoi scriverci qualsiasi cosa, anche PincoPallino o AndateAQuelPaese. Non è quello che c'è scritto, ma l'atto stesso di apporre una firma a legare il firmatario al documento.Se il documento con la tua firma viene impugnato in un processo, verrà fatta una perizia calligrafica sulla tua firma.Il giudice potrebbe chiederti di rifare la stessa firma davanti al perito.


#71 Maximilian

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La domanda è molto importante!

Se accetto di sottoscrivere un mutuo e le condizioni sono scritte sul contratto e io sottoscrivo il contratto, allora devo essere responsabile della mia scelta e se mi rifiuto di pagare cado in disonore.

Altro discorso è se sottoscrivo un contratto con clausole vessatorie, volutamente ambigue o fraudolente, o se le condizioni cambiano a mio svantaggio senza che questo sia scritto nel contratto. A questo punto è la controparte a cadere in disonore perchè sta violando le sue stesse leggi. In questi casi è facile che la controparte sia disposta a trattare.

Quote


Anche questa è un'ottima domanda... alcuni qui sul forum hanno chiesto il parere di avvocati, giudici e notai ma finora nessuno ne sapeva nulla. Il che non vuol dire che la storia delle bolle sia falsa, più probabilmente sono in pochi a conoscere la verità. In ogni caso è ancora da dimostrare che il procedimento di notifica di sovranità individuale, applicato con successo nei paesi anglosassoni, sia applicabile con successo anche in Italia. Anche io penso che una consulenza legale seria sarebbe importante. Ci sono anche avvocati e giudici "risvegliati". Io ne conosco un paio e se avremo occasione, ad Abano vorrei proporvi di contattarli.

Quote

3. Le vostre lettere mi sembrano perfette, ma non capisco il filo logico di richiedere tutta questa documentazione dopo aver firmato documenti!!!

Partendo dal presupposto che abbiamo subito un illecito (ad es il nostro debito è stato cartolarizzato o ceduto a terzi, abbiamo subito anatocismo o interessi eccessivi o qualsiasi altro sopruso), anzichè andare per vie legali dove comunque rischieremmo un procedimento lungo, ingiusto e col rischio di pagare due volte, scriviamo una lettera in cui usiamo le regole del sistema per difenderci dal sistema e cercare di salvarci dall'abuso subìto. Ovviamente questo non deve essere usato per compiere noi stessi un illecito (e comunque non funzionerebbe, ci si rivolterebbe contro).


#72 Mark

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'Maximilian', on 27 Jul 2012 - 10:02, said:

Mark, questa cosa della firma non fa alcuna differenza.Se tu firmi un documento, puoi scriverci qualsiasi cosa, anche PincoPallino o AndateAQuelPaese. Non è quello che c'è scritto, ma l'atto stesso di apporre una firma a legare il firmatario al documento.Se il documento con la tua firma viene impugnato in un processo, verrà fatta una perizia calligrafica sulla tua firma.Il giudice potrebbe chiederti di rifare la stessa firma davanti al perito.

Credi che non avevo pensato a quello combiando in quel momento inclinazione e pressione?

In quel caso lo farei con la mia pressione e inclinazione che è diversa

#73 danilo

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Mark, può essere una soluzione anche questa ma...mi chiedo se è la soluzione che cerchiamo qui.Il titolo di questo thread è Utilizzare le loro stesse armi.

#74 Mark

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Mark, può essere una soluzione anche questa ma...mi chiedo se è la soluzione che cerchiamo qui.Il titolo di questo thread è Utilizzare le loro stesse armi.

Nooooo mica sto parlando di soluzione figurati, stò solo illustrando una tutela che mi ero preso al tempo quando mi dissero che la cambiale in bianco era una nuova regola e mi puzzava, sorge una domanda di quanto loro siano onesti e in onore, se realmente quella era una nuova procedura come mai quella cambiale oggi non l'hanno ancora usata?



#75 Maximilian

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 10:49, said:

Credi che non avevo pensato a quello combiando in quel momento inclinazione e pressione?In quel caso lo farei con la mia pressione e inclinazione che è diversa

Bene, in quel caso potresti dover dimostrare che qualcun altro ha firmato un documento a te intestato, spiegare come ne sia venuto in possesso e perchè lo abbia fatto e poi tu lo abbia spedito...Attento perchè si profila il reato di falsificazione di firma.Un conto è cercare di uscire dal sistema attraverso una backdoor, un altro conto è cercare di farli fessi... temo che non funzionerà.


#76 danilo

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 11:07, said:

Nooooo mica sto parlando di soluzione figurati, stò solo illustrando una tutela che mi ero preso al tempo quando mi dissero che la cambiale in bianco era una nuova regola e mi puzzava, sorge una domanda di quanto loro siano onesti e in onore, se realmente quella era una nuova procedura come mai quella cambiale oggi non l'hanno ancora usata?

che una cambiale in bianco potesse essere una regola deve avertelo detto il solito funzionario lavativo per giustificare qualcosa che gli era stata imposta e che neanche lui probabilmente riusciva a giustificare. Scommetto che la notte per poter prendere sonno abbia dovuto ripetere il mantra del mercenario: "in fondo devo pur portare il pane a casa".Quando dico che NOI siamo il sistema intendo questo. Non è gente distante da noi, siamo noi nello svolgimento delle nostre funzioni, nel fare la spesa, nel voler "normalizzare" o peggio perseguitare chi ci appare come diverso.Quando di dice "Utilizzare le loro stesse armi" spero che qui non si intenda "utilizzare armi potenti come le loro" io interpreto questa frase come l'atto di rigirare la LORO stessa arma contro di loro.La differenza in questo la fa il nostro onore.Falsificare la propria firma non è onorevole,dimostrare che ci hanno fatto firmare quel documento in maniera fraudolenta ed illegittima, lo è

Modificata da danilo, 27 July 2012 - 09:40 AM.

#77 sandro

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Reclamare la propria sovranità e' possibile pure in italia. Se cosi' non fosse significherebbe che sei uno schiavo. Tale condizione giuridica non esiste più..

#78 sandro

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intelletto


Ricordate che un contratto per esser completamente valido, deve rispondere a 4 requisiti:

A) FULL DISCLOSURE by both parties. Neither party can later claim 'you should have known' if it was not specifically declared at the time of making the contract.

A CONSIDERATION offered by both parties, this being the subject of the exchange. It must be a sum of money, or an item of value. Both parties agree that their CONSIDERATION is worth (to them) the other party's CONSIDERATION.C) LAWFUL TERMS & CONDITIONS for the contract, to which both parties agree.D) 'Wet' SIGNATURES of both parties. This means hand-written SIGNATURES, as made by two human beings.

#79 Maximilian

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Ciao Sandro. In questo forum stiamo appunto cercando di dimostrare quello che dici, ma finora nessuno ci è riuscito...Un conto è fare una affermazione, un conto è dimostrarla.E' importante avere la certezza delle affermazioni che facciamo: ci sono persone (veri e propri eroi!) che si stanno esponendo in prima persona per capire se ciò sia vero o no. Stiamo andando un po' alla cieca, seguendo l'esempio anglosassone. Ma ancora questa certezza non l'abbiamo e chi prova a rivendicare la propria sovranità, sfidando le leggi senza sapere come fare, si espone a grossi rischi. Il sistema è stato creato per tenerci schiavi, che ci piaccia o no...


#80 sandro

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Vero, pero' la sovranità e' prima un fatto mentale. Se vogliono, non gle ne puo' fregar di meno di un pezzo di carta, giusto o sbagliato che sia. Non ci può metter al riparo! E questo e' successo pure nei paesi anglosassoni...


Io la mia dichiarazione la ho mandata al Ministro dell'interno ed al prefetto di zona. Risultato? Non mi hanno risposto...

#82 Mark

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Ascolta........ti ricordi il nome del paese italiano che nominò Italo in un podcast come richiesta sovrana?E se provassimo a contattarli magari potrebbero darci info utili a capire, che dici?

#83 Matteo

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è quello che sento con tutte le mie forze da quando qualcuno ha detto che in Italia non si può fare...

se dovessero fermarmi farò l'esperimento di dichiarazione di sovranità (me la sono studiata stra bene) e se va male mandatemi almeno le arance!!

P.S.se i contratti bancari sono illegali (perche sono unilaterali) perche la finanza non li arresta?? aaaa siii... gli da lo stipendio e i mutui agevolati...




a questo punto il pane che portano a casa gli ti vada di traverso visto che è costato la liberà di troppi uomini e in alcuni (molti) casi la vita.

#84 sandro

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 13:05, said:


Il paese dovrebbe esser Filettino, qui nel Lazio. Ti ricordo che se ti rifai alle loro leggi, sei nelle loro mani.

#85 sandro

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è quello che sento con tutte le mie forze da quando qualcuno ha detto che in Italia non si può fare...

se dovessero fermarmi farò l'esperimento di dichiarazione di sovranità (me la sono studiata stra bene) e se va male mandatemi almeno le arance!!

P.S.se i contratti bancari sono illegali (perche sono unilaterali) perche la finanza non li arresta?? aaaa siii... gli da lo stipendio e i mutui agevolati...a questo punto il pane che portano a casa gli ti vada di traverso visto che è costato la liberà di troppi uomini e in alcuni (molti) casi la vita.

Ricordiamo che tutto il sistema e' fatto a loro Misura. Vuoi vincere sempre? Meglio starne fuori. Lo so' che

più facile a dirsi che a farsi..

#86 Mark

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Il paese dovrebbe esser Filettino, qui nel Lazio. Ti ricordo che se ti rifai alle loro leggi, sei nelle loro mani.




Scusa ma se chiedo info per spunti mica mi rifaccio alle loro leggi era per capire il loro tipo di sfida al sistema


#87 sandro

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 13:44, said:

Scusa ma se chiedo info per spunti mica mi rifaccio alle loro leggi era per capire il loro tipo di sfida al sistema

Se ricordo bene, stanno cercando di diventare principato, con tanto di moneta propria. Hanno ingaggiato Taormina per cercare una via "legale"...

#88 danilo

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'Mark', on 27 Jul 2012 - 13:05, said:


Dovrebbe trattarsi del comune di Filettino (FR)Si è autoproclamato Principato.Questo è ciò che riporta Wikipedia riguardo alla sua sovranità

Il 24 settembre 2011, per protestare del mancato pagamento da parte dell'ACEA dell'acqua attinta alle sorgenti poste sulterritorio comunale, il Comune di Filettino si autoproclama "principato"indipendente; l'autonomia comunale non è ovviamente stata riconosciuta.Il Principato di Filettino si è insiediato ufficialmente, con a capo il principe reggente Carlo Taormina (cominciamo bene...). Al Principato si è arrivati dopo il referendum tra i cittadini.

Modificata da danilo, 27 July 2012 - 11:52 AM.

#89 Maximilian

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Quote


http://www.principatodifilettino.eu/site/


Vero, pero' la sovranità e' prima un fatto mentale. Se vogliono, non gle ne puo' fregar di meno di un pezzo di carta, giusto o sbagliato che sia. Non ci può metter al riparo! E questo e' successo pure nei paesi anglosassoni...

La penso così anche io. La sovranità è prima di tutto un fatto mentale. Ed è per questo che stiamo lavorando sulle Isole del Risveglio, sulla Sovranità Individuale, ecc...Ma come per Filettino, un conto è autoproclamarsi sovrani, un altro è essere riconosciuti come tali e far rispettare i propri diritti.Io posso dichiararmi sovrano ed agire come tale. Ma laddove la mia sovranità si scontra con quella di un altro sovrano (lo stato o la banca) il quale oltretutto rivendica con la forza la sua sovranità su di me, là iniziano i problemi... ed è questa la soluzione che stiamo cercando.Chiaro che se ognuno vivesse la sua vita nel rispetto degli altri, problemi non ce ne sarebbero... ma viviamo in un mondo dove pochissimi si sono impossessati delle risorse di tutti. Diciamo che un re sveglio e furbo ha conquistato con la forza, l'astuzia e l'inganno tutte le isole i cui regnanti (NOI INDIVIDUI SOVRANI) dormivano beati... Ora alcuni regnanti si sono svegliati e vogliono reclamare la loro indipendenza e sovranità, ma sono ancora separati, deboli, ignoranti e per questo tenuti schiavi.

Regnanti, CI SIAMO SVEGLIATI e CI SIAMO UNITI!

E l'unione fa la forza... un modo lo troveremo


#90 sandro

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Loro vogliono imporre la loro sovranità, e questo significa schiavitù. Purtroppo non possiamo aspettarci che qualcuno ci riconosca. Anche perché che succede succede se qualcuno ti disconosce?

Perso il potere. Ed e cosi' che dovremmo agire:Il potere e' forte fintanto che e' riconosciuto. Senza un nuovo paradigma, non faremo molta strada.

Fintato che ci saranno gli schiavi in divisa a dir si signore... Una preghiera a queste fratelli per che possano risvegliarsi quanto prima..

#91 Mark

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Loro vogliono imporre la loro sovranità, e questo significa schiavitù. Purtroppo non possiamo aspettarci che qualcuno ci riconosca. Anche perché che succede succede se qualcuno ti disconosce?

Perso il potere. Ed e cosi' che dovremmo agire:Il potere e' forte fintanto che e' riconosciuto. Senza un nuovo paradigma, non faremo molta strada.

Fintato che ci saranno gli schiavi in divisa a dir si signore... Una preghiera a queste fratelli per che possano risvegliarsi quanto prima..

E qui inizia l'analisi di questi giorni, come far capire a chi è in divisa che è dalla parte sbagliata?Semplice, leggete il testo del giuramento e la costituzione italiana lì ci sono le risposte.......loro hanno giurato ONORE

#92 sandro

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intelletto


'Mark', on 27 Jul 2012 - 15:19, said:

E qui inizia l'analisi di questi giorni, come far capire a chi è in divisa che è dalla parte sbagliata?Semplice, leggete il testo del giuramento e la costituzione italiana lì ci sono le risposte.......loro hanno giurato ONORE

Su di un pezzo di carta che nemmeno comprendono: Davvero triste.

Se non ci fossero soldati a combattere le guerre, ai voglia a dittatori..




#93 Ken

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Ragazzi, ho creato una discussione parallela più indirizzata al gruppo di studio qui: http://www.tempodica...e-condizionata/

Cosi possiamo tenere questa discussione per domande, curiosità e discussioni generali sulla tamatica e invece il gruppo di studio piu incentrato sulla parte tecnica delle lettere e sull'aggiornamento delle stesse, tento di tenerla piu aggiornata possibile cosi nel post iniziale avremo sempre lo stato degli esperimenti aggiornato e della documentazione, senza ricercarla in 50 pagine diverse.

Sono bene accetti pareri, critiche e consigli sul post.

p.s.

Alcune cose mi sono uscite un po sgrammaticate.. ad esempio

- Essendo una trattativa tra privati chi come le società private impongono dei vincoli temporali, abbiamo lo stesso potere contrattuale di imporli anche noi per una risposta

Ma non mi da piu' la possibilità di modificarle.. come posso fare?


#94 Matteo

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http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/333-gruppo-di-studio-lettere-di-debito-e-accettazione-condizionata/


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la lettera che Abbiamo scritto insieme è stata spedita con con il termine finale in data 10/Agosto/2012. vi

terrò aggiornati su "improbabili" risposte , per prova di riscontro sul contenuto della lettera abbiamo deciso di mandare anche un fax con gli stessi contenuti e stessi termini di scadenza lunedì,così da autenticare il contenuto della raccomandata. ne avevo pensate altre , sempre per autenticare il contenuto della raccomandata, ma questa è la piu semplice e indipendente!

owowoowowowo!! che botta de vita ragazzi!!

#95 Mark

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'Ken', on 28 Jul 2012 - 17:12, said:





Cosi possiamo tenere questa discussione per domande, curiosità e discussioni generali sulla tamatica e invece il gruppo di studio piu incentrato sulla parte tecnica delle lettere e sull'aggiornamento delle stesse, tento di tenerla piu aggiornata possibile cosi nel post iniziale avremo sempre lo stato degli esperimenti aggiornato e della documentazione, senza ricercarla in 50 pagine diverse.


p.s.




Grazie per il tuo lavorone nel nuovo argomento

#96 Matteo

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'Ken', on 28 Jul 2012 - 17:12, said:


Cosi possiamo tenere questa discussione per domande, curiosità e discussioni generali sulla tamatica e invece il gruppo di studio piu incentrato sulla parte tecnica delle lettere e sull'aggiornamento delle stesse, tento di tenerla piu aggiornata possibile cosi nel post iniziale




avremo sempre lo stato degli esperimenti aggiornato e della documentazione, senza ricercarla in 50 pagine diverse.


p.s.




Quoto e aggiornerò anche su quella discussione!

#97 Maximilian

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'Ken', on 28 Jul 2012 - 17:12, said:


Ciao, puoi usare il tasto MODIFICA sotto al tuo messaggio (è in grigio, è poco visibile ma se ci passi sopra si evidenzia). Se hai difficoltà a farlo posso intervenire io. Fammi sapere.








#98 Mark

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Ciao, puoi usare il tasto MODIFICA sotto al tuo messaggio (è in grigio, è poco visibile ma se ci passi sopra si evidenzia). Se hai difficoltà a farlo posso intervenire io. Fammi sapere.

No....ha ragione lui anche a me è sparito il tasto modifica, lo vedo solo nell'ultimo messaggio

#99 Maximilian

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Strano! Segnalo la cosa allo staff. Nel frattempo ditemi quale messaggio volete modificare, mandatemi il nuovo messaggio da sostituire (scrivete il messaggio per intero, così faccio prima) e ci penso io ad aggiornarlo.


#100 Mark

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Inviato 01 August 2012 - 06:15 AM

Toh.....guardate che mi è arrivato stamattina http://www.agenziade...ita=1300k_F3555Vedete che si può e ci sono persone che conoscono il modo? Questa è una mail pubblicitaria e sicuramente

mirata ad un guadagno, era per far sapere che si può


Ciao Mark, queste pubblicità arrivano spesso anche a me!

A parte che anche il Corriere della Sera pubblicizza queste famigerate agenzie... il solito giornalismo-marchetta all'italiana: http://www.corriere....e6b2376e5.shtml

Ho fatto alcune ricerche. Su internet è pieno di agenzie debiti. Sul sito di Adusbef ci sono tante testimonianze di utenti che si sono rivolti a queste agenzie.http://www.adusbef.i...=agenzia debitihttp://www.adusbef.i...=agenzia debitihttp://forum.adusbef...i.asp?id=315248

http://forum.adusbef.it/leggi.asp?id=315248

http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=8461&Ricerca=agenzia%20debiti

http://www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=8528&Ricerca=agenzia%20debiti

http://www.corriere.it/inchieste/reportime/economia/cancella-debito/3fcfea80-adcc-11e1-9c2d-b0ae6b2376e5.shtml

http://www.agenziadebiti.it/lp/cpm/CLI/120706/p-spddcf/index.php?data=17/7/2012&quantita=1300k_F3555






Insomma, al di là del lavoro di Dino, a cui ho voluto dar fiducia e l'ho consigliato a chi era in difficoltà, sembra che da certe agenzie sia meglio stare alla larga!!!

Poi vorrei far notare un'altra cosa... come mai ci arrivano queste email? Da quando mi interesso di questi argomenti e faccio ricerche su google, ogni sito che visito mi propone le stesse pubblicità su debiti, finanza, eccetera. Siamo sempre tracciati. Provate a fare un esperimento... cercate qualcosa di particolare, tipo un vestito da matrimonio, un frigorifero, che ne so... cercatelo e visitate tre o quattro siti... dopo un po' vedrete che su ogni sito troverete pubblicità di scarpe o frigoriferi! Siamo costantemente spiati e tracciati. Alcuni browser (ad es Firefox e Chrome, non so altri) hanno una modalità di navigazione in incognito, che

impedisce il tracciamento. Io sono un po' pigro e non le uso, perchè tanto mi tracciano da altre parti...


#102 Emilio

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Inviato 01 August 2012 - 04:17 PM

'Maximilian', on 01 Aug 2012 - 09:02, said:

Poi vorrei far notare un'altra cosa... come mai ci arrivano queste email? Da quando mi interesso di questi argomenti e faccio ricerche su google, ogni sito che visito mi propone le stesse pubblicità su debiti, finanza, eccetera. Siamo sempre tracciati. Provate a fare un esperimento... cercate qualcosa di particolare, tipo un vestito da matrimonio, un frigorifero, che ne so... cercatelo e visitate tre o quattro siti... dopo un po' vedrete che su ogni sito troverete pubblicità di scarpe o frigoriferi! Siamo costantemente spiati e tracciati. Alcuni browser (ad es Firefox e Chrome, non so altri) hanno una modalità di navigazione in incognito, che impedisce il tracciamento. Io sono un po' pigro e non le uso, perchè tanto mi tracciano da altre parti...







Maximilian sei un grande e mi fa piacere che tu sia intervenuto su un argomento cosi delicato che merita senz'altro di essere approfondito.

Queste famose agenzie non fanno arrivare i messaggi solo tramite e-mail... eh no...si sono specializzate

ultimamente.. ora i messaggi arrivano anche tramite telefonino....l'ultimo mi è arrivato questa mattina

e da parte di una società pure molto conosciuta.

La domanda sorge spontanea...cosa è successo... SONO ARRIVATI I SALVATORI DELLA PATRIA.... all'improvviso siamo invasi da una massiccia dose di BUONISMO?......perchè queste società sembra ci

vogliano cosi bene?

RISPOSTA: non è arrivato nessun salvatore della patria, a queste società di noi e dei nostri debiti non gliene frega proprio niente, non sta arrivando nessuna dose massiccia di buonismo...e cosa sta arrivando allora?

2° risposta: sta arrivando moltiplicata all'ENNESIMA POTENZA....un'altra colossale ILLUSIONE...ecco cosa sta arrivando...anzi è già arrivata da molti anni.

Altra domanda.....perchè mai delle società dovrebbero aiutare un disgraziato pieno di debiti...qual'è il loro guadagno....ma soprattutto un povero disgraziato che è già pieno di debiti...quali garanzie dovrebbe dare a queste società?Ma scusate se uno va in banca e chiede un piccolo prestito...la banca lo guarda strano e gli chiede...."SCUSI

MA LEI CHE GARANZIE CI DA..NOI PER PRESTARLE DEI SOLDI DOBBIAMO AVERE SOLIDE GARANZIE"...... .....le agenzie che allegramente dicono che ti aiutano se sei pieno di debiti cosa sono allora...DEGLI ANGELI CADUTI DAL CIELO?

#103 Emilio

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Io mi immagino il seguente dialogo tra un indebitato disgraziato e un'ipotetica banca:

indebitato: scusate vorrei chiedere un prestito

impiegato: la faccio parlare con il direttore

direttore ( magari l'indebitato ha pure la sfortuna di incontrare uno antipatico ): prego entri....( glielo dice con aria di sufficienza e guarda come è vestito l'indebitato..)

indebitato: senta io avrei bisogno di un piccolo prestito...,,

direttore: e quanto sarebbe questo piccolo prestito?

indebitato: 10.000 euro

direttore: cosa ci deve fare con 10.000 euro...

indebitato: ci devo rinnovare il mio negozio...piccoli restauri, sono passati tanti anni e ha bisogno di una rinfrescata

direttore: che negozio è?

indebitato: un negozio di giocattoli

direttore: che giocattoli?

indebitato: come che giocattoli?....Giocattoli per bambini è chiaro no?

direttore: e non si incavoli...io devo fare queste domande per forza...noi dobbiamo sapere a chi diamo i "nostri soldi"...

indebitato:....ah perchè i soldi che avete in banca sono vostri?.....Per favore non mi faccia parlare..

direttore: senta cosa vuole insinuare...se è venuto per un prestito parli chiaro...qui non facciamo polemiche inutili..

indebitato: ho capito..va beh scusi...allora è possibile avere questo prestito?

direttore: si ma lei quali garanzie offre?

indebitato: quali garanzie?...Ho un negozio ben avviato in centro...piccolo ma ben avviato..basta come garanzia?

direttore:....se è piccolo è una garanzia piccola...ci vuole qualcosa di più solido..in fin dei conti lei chiede 10.000 euro...mica sono bruscolini..

indebitato: ma che discorso è...è ben avviato..

direttore: e se poi...fallisce?

indebitato: mannaggia la miseriaccia boia...va beh...può garantire per me mia madre..ha la pensione...

direttore: quanti anni ha sua madre?

indebitato: 90 anni

direttore: troppi e se poi .....?

indebitato: come si permette...mia madre è in perfetta salute...va pure a correre in bicicletta

direttore: a parte il fatto...che ai pensionati gli danno una miseria..non è buona garanzia che lei può darci...trovi altro

indebitato: la mia macchina

direttore: che macchina

indebitato: una panda...

direttore: ...........................

indebitato: ma come si permette?

direttore: senta mi dispiace....ma lei non offre garanzie valide...se magari avesse una casa di sua proprietà...sarebbe diverso..

indebitato: .....ah...e che altro volete...un grattacielo...un panfilo...un motoscafo di lusso?

direttore: non faccia lo spiritoso..

indebitato: sapete che vi dico ma andate a .........

direttore: come si permette...io la faccio cacciare fuori da qui...

indebitato: non c'è bisogno mi caccio fuori da solo...( e se ne va sbattendo la porta )

Vi piace la mia storiella inventata in 5 minuti?

Modificata da Emilio, 01 August 2012 - 04:47 PM.

#104 Maximilian

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'Emilio', on 01 Aug 2012 - 18:16, said:

La domanda sorge spontanea... [CUT]... le agenzie che allegramente dicono che ti aiutano se sei pieno di debiti cosa sono allora...DEGLI ANGELI CADUTI DAL CIELO?

Ciao Emilio Le agenzie debiti nostrane nascono sul modello delle Debt Agency americane... Non so come funzioni in USA, ma qui da noi sono spesso delle agenzie di avvocati furbetti che prima ti chiedono un bel po' di soldi in contanti ANTICIPATI, poi provano a fare qualcosa per farti riavere dei soldi, e non è detto che ci riescano...



Leggendo i commenti sul forum di Adusbef, molti utenti si sono ritrovati a dover pagare per la consulenza legale più di quanto avrebbero poi riscosso dalla banca... Infatti ci sono anche delle interrogazioni parlamentari e delle denunce da parte delle associazioni a tutela dei consumatori.E' sempre la stessa storia, c'è sempre chi prova a campare sulle disgrazie altrui, che siano terremoti, debiti, eccetera.

Comunque ci sono anche agenzie che lavorano onestamente (mi piace pensare che quella segnalata da Dino sia una di queste) e che hanno buone probabilità di ottenere dei risultati, perchè le banche commettono spesso degli illeciti all'insaputa dei clienti.

Quindi il fatto che ci siano agenzie disoneste non deve scoraggiarci dal far valere i nostri diritti con le banche, qualora esse abbiano commesso un illecito, nè deve farci diffidare di chi lavora onestamente per il

nostro tornaconto (e ovviamente per il proprio, mica si deve lavorare aggratis!!! )

ps bella la tua storiella


#105 Mark

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Io mi immagino il seguente dialogo tra un indebitato disgraziato e un'ipotetica banca:

indebitato: scusate vorrei chiedere un prestitoimpiegato: la faccio parlare con il direttore







direttore ( magari l'indebitato ha pure la sfortuna di incontrare uno antipatico ): prego entri....( glielo dice con aria di sufficienza e guarda come è vestito l'indebitato..)

indebitato: senta io avrei bisogno di un piccolo prestito...,,direttore: e quanto sarebbe questo piccolo prestito?indebitato: 10.000 eurodirettore: cosa ci deve fare con 10.000 euro...indebitato: ci devo rinnovare il mio negozio...piccoli restauri, sono passati tanti anni e ha

bisogno di una rinfrescatadirettore: che negozio è?indebitato: un negozio di giocattolidirettore: che giocattoli?indebitato: come che giocattoli?....Giocattoli per bambini è chiaro no?direttore: e non si incavoli...io devo fare queste domande per forza...noi dobbiamo sapere a chi

diamo i "nostri soldi"...indebitato:....ah perchè i soldi che avete in banca sono vostri?.....Per favore non mi faccia

parlare..direttore: senta cosa vuole insinuare...se è venuto per un prestito parli chiaro...qui non facciamo

polemiche inutili..indebitato: ho capito..va beh scusi...allora è possibile avere questo prestito?direttore: si ma lei quali garanzie offre?indebitato: quali garanzie?...Ho un negozio ben avviato in centro...piccolo ma ben avviato..basta

come garanzia?direttore:....se è piccolo è una garanzia piccola...ci vuole qualcosa di più solido..in fin dei conti

lei chiede 10.000 euro...mica sono bruscolini..indebitato: ma che discorso è...è ben avviato..direttore: e se poi...fallisce?indebitato: mannaggia la miseriaccia boia...va beh...può garantire per me mia madre..ha la

pensione...direttore: quanti anni ha sua madre?indebitato: 90 annidirettore: troppi e se poi .....?indebitato: come si permette...mia madre è in perfetta salute...va pure a correre in bicicletta direttore: a parte il fatto...che ai pensionati gli danno una miseria..non è buona garanzia che lei

può darci...trovi altroindebitato: la mia macchinadirettore: che macchinaindebitato: una panda...direttore: ...........................indebitato: ma come si permette?direttore: senta mi dispiace....ma lei non offre garanzie valide...se magari avesse una casa di sua

proprietà...sarebbe diverso..indebitato: .....ah...e che altro volete...un grattacielo...un panfilo...un motoscafo di lusso?

direttore: non faccia lo spiritoso..indebitato: sapete che vi dico ma andate a .........direttore: come si permette...io la faccio cacciare fuori da qui...indebitato: non c'è bisogno mi caccio fuori da solo...( e se ne va sbattendo la porta )

Vi piace la mia storiella inventata in 5 minuti?

Bellissima......per me è vera!

Sai che io al tempo dello scoppio Parmalat avevo ancora attività ed ero in cerca dell'ennesimo finanziamento o fido......non ricordo.......e dissi al direttore......mi scusi ma perchè a chi fà carte false non lo rovesciate mai come un calzino come fate con me e gli date tutti i soldi che chiede con questi risultati e a chi si fa il mazzo li deve chiedere in ginocchio oltre che pagare fior fior di interessi..............la risposta: NON

FACCIAMO DELLA RETORICA!


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'Ken', on 16 Jul 2012 - 16:59, said:


Mi sono permesso di fare questo esperimento poichè male che vada si tratta di 230€.. se e quando rispondono vi mando la risposta, non hanno il mio numero di telefono e neanche la mia mail, quindi possono solo rispondermi via posta.




finche sono enti privati (banche, finanziarie, etc.) ridici sopra perche non hanno potere di fare niente a parte il minacciare e scrivere lettere in rosso per incutere paura.l unico che ha diritto al recupero del debito e quello con cui l hai contratto, passarlo, venderlo, etc. sono tutte decisioni del creditore senza il tuo assenso e viola il "data protection act" (guarda com e in italia e aggiungilo magari). agenzie di debito non possono recuperare i debiti l unico che puo e l ufficiale giudiziario ma neanche lui ha potere di entrare in casa a pignorare senno e "trespassing".. io non risponderei neanche al creditore ma aspetterei direttamente l agenzia di recupero debiti (ma a volte delegano anche ad avvocati o studi legali), nel momento in cui questi scrivono crea un contratto tacito. 3 lettere distanti 10 giorni l una. dove gli chiedi i documenti tra di loro. di solito l agenzia di debito compra il tuo debito e poi ci specula sopra quindi mai rivelera il vero contratto senno e come ammettesse la frode ed e passibile di denuncie etc.

questo forse ti puo aiutare ma l ho scritto in uk:* FULL details of the alledged Debt.* Details of the 'Goods' and/or 'Services' you were provided with.* HOW the amount they claim you owe them was arrived at.* A Statement of Account.* Copies of any and all Signed Agreements from your original Creditor.* A copy of the 'Deed of Assignment'.

inizia a multarli come fanno loro, subito dopo il soggetto scrivi in rosso (rosso e il colore del sangue e denota una persona in carne e ossa): Questa NON è una denuncia di una richiesta di spiegazione una dichiarazione o un accordo e non deve essere trattato in questa maniera.Se verra trattato come sopracitato si dovra paghare € 5.000,00 in danni. (aggiustala tu)

nelle lettere afferma sempre che "sarai felice di saldare (non usare paghare) qualsiasi debito loro affermano che tu li deva se: e gli fai la lista di richieste. nel momento in cui loro vanno dal giudice con una lettere cosi sono senza scampo.

quello che di solito fanno e continuare a produrre carta igienica per questo motivo bisogna dirglielo che qualsiasi risposta non contenente la documentazione richiesta sara trattata come immondizia. prima di procedere loro devono non solo rispondere alla tua richiesta ma anche provvedere con i documenti che gli hai richiesto.

siccome in italia tutto questo e nuovo gli impiegati che riceveranno la lettera la passeranno al dipartimanto legale.

bisogna che chiudi il cerchio!!!

molte volte queste DCA ritornano il debito o i tuoi dati alla sorgente cioe il creditore originale il quale cerchera altre soluzioni (avvocati, studi legali, etc.) sempre la solita banda di parassiti senza potere. gia che te lo sto dicendo chiudi il cerchi gia con le prime lettere. ecco come (e in inglese perche io lo utilizzato in uk) devi solo tradurlo in italiano.

"If you do not provide me with said documentation and should you pass on / assign / sell any of the alleged debt back to your client you agree to pay a fee.

Should your client take the alleged debt back or you return any alleged debt back, then any alleged debt is considered paid as you may have done and should they contact me in the future they will become liable for any fees you owe, however this will not deem your liability resolved and you will still need to pay the associated fees within our agreementBut since I believe you will provide me with all the documentation requested I shall await your response eagerly. If you pass on any alleged debt details to other third parties without providing the documentation requested or my consent you will have broken our agreement and another fee will be incurred and you agree to the terms in our agreement."

con questo chiudi il cerchio se lo passano o riassegnano sono soggetti a multa perche non ti hanno chiesto ed hanno violato il data protection act. in piu

anche la nuova DCA sara in debito e soggetta a multa da parte tua.


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ultima cosa... la manderò tra 5 giorni e se avete idee o consigli di ottimizzazione sarebbe magnifico!! mammaaaa sono gasatissimoooo!!!

finche sono enti privati (banche, finanziarie, etc.) ridici sopra perche non hanno potere di fare niente a parte il minacciare e scrivere lettere in rosso per incutere paura.l unico che ha diritto al recupero del debito e quello con cui l hai contratto, passarlo, venderlo, etc. sono tutte decisioni del creditore senza il tuo assenso e viola il "data protection act" (guarda com e in italia e aggiungilo magari). agenzie di debito non possono recuperare i debiti l unico che puo e l ufficiale giudiziario ma neanche lui ha potere di entrare in casa a pignorare senno e "trespassing".. io non risponderei neanche al creditore ma aspetterei direttamente l agenzia di recupero debiti (ma a volte delegano anche ad avvocati o studi legali), nel momento in cui questi scrivono crea un contratto tacito. 3 lettere distanti 10 giorni l una. dove gli chiedi i documenti tra di loro. di solito l agenzia di debito compra il tuo debito e poi ci specula sopra quindi mai rivelera il vero contratto senno e come ammettesse la frode ed e passibile di denuncie etc.

questo forse ti puo aiutare ma l ho scritto in uk:* FULL details of the alledged Debt.* Details of the 'Goods' and/or 'Services' you were provided with.* HOW the amount they claim you owe them was arrived at.* A Statement of Account.



* Copies of any and all Signed Agreements from your original Creditor.* A copy of the 'Deed of Assignment'.

inizia a multarli come fanno loro, subito dopo il soggetto scrivi in rosso (rosso e il colore del sangue e denota una persona in carne e ossa): Questa NON è una denuncia di una richiesta di spiegazione una dichiarazione o un accordo e non deve essere trattato in questa maniera.Se verra trattato come sopracitato si dovra paghare € 5.000,00 in danni. (aggiustala tu)

nelle lettere afferma sempre che "sarai felice di saldare (non usare paghare) qualsiasi debito loro affermano che tu li deva se: e gli fai la lista di richieste. nel momento in cui loro vanno dal giudice con una lettere cosi sono senza scampo.

quello che di solito fanno e continuare a produrre carta igienica per questo motivo bisogna dirglielo che qualsiasi risposta non contenente la documentazione richiesta sara trattata come immondizia. prima di procedere loro devono non solo rispondere alla tua richiesta ma anche provvedere con i documenti che gli hai richiesto.

siccome in italia tutto questo e nuovo gli impiegati che riceveranno la lettera la passeranno al dipartimanto legale.

bisogna che chiudi il cerchio!!!

molte volte queste DCA ritornano il debito o i tuoi dati alla sorgente cioe il creditore originale il quale cerchera altre soluzioni (avvocati, studi legali, etc.) sempre la solita banda di parassiti senza potere. gia che te lo sto dicendo chiudi il cerchi gia con le prime lettere. ecco come (e in inglese perche io lo utilizzato in uk) devi solo tradurlo in italiano.

"If you do not provide me with said documentation and should you pass on / assign / sell any of the alleged debt back to your client you agree to pay a fee. Should your client take the alleged debt back or you return any alleged debt back, then any alleged debt is considered paid as you may have done and should they contact me in the future they will become liable for any fees you owe, however this will not deem your liability resolved and you will still need to pay the associated fees within our agreementBut since I believe you will provide me with all the documentation requested I shall await your response eagerly. If you pass on any alleged debt details to other third parties without providing the documentation requested or my consent you will have broken our agreement and another fee will be incurred and you agree to the terms in our agreement."

con questo chiudi il cerchio se lo passano o riassegnano sono soggetti a multa perche non ti hanno chiesto ed hanno violato il data protection

act. in piu anche la nuova DCA sara in debito e soggetta a multa da parte tua.

#108 Emilio

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'Mark', on 01 Aug 2012 - 19:34, said:

Bellissima......per me è vera!

Grazie dell'apprezzamento.

'Mark', on 01 Aug 2012 - 19:34, said:

Sai che io al tempo dello scoppio Parmalat avevo ancora attività ed ero in cerca dell'ennesimo finanziamento o fido......non ricordo.......e dissi al direttore......mi scusi ma perchè a chi fà carte false non lo rovesciate mai come un calzino come fate con me e gli date tutti i soldi che chiede con questi risultati e a chi si fa il mazzo li deve chiedere in ginocchio oltre che pagare fior fior di interessi..............la risposta: NON FACCIAMO DELLA RETORICA!

Mi dispiace della tua disavventura, quindi sei stato costretto a chiudere l'attività?

#109 Mark

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Grazie dell'apprezzamento.

Mi dispiace della tua disavventura, quindi sei stato costretto a chiudere l'attività?

Beh non al tempo ma l'ultima si, ma siccome a quella banca devo un fido, non beccano 1 euro così mi riprendo anche tutti i soldi che mi hanno rubato nel tempo.......anche loro hanno smesso di scrivermi!

#110 nonno mario

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LocationGarda Lake-Italy Capacità e Talenti Personali:giornalista e scrittore








Sono certo che un modo lo stiamo cercando con forza e lo troveremo. Occorre che qualcuno di voi, di questo thread importantissimo, porti una sintesi al Gruppo di Lavoro specifico ad Abano perchè ho l'impressione che dovranno essere i Gruppi di lavoro a dare carica, energia, idee, proposte ed esperienze alle Isole del Risveglio che lavoreranno (ripeto:lavoreranno e non solo berranno il tè insieme, pur essendo segno di amicizia, ma non basta) sul campo, a contatto con gli strumenti della vecchia matrix: sindaci, vigili, carabinieri, banche, associazioni, partiti, chiese etc etc


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'Mark', on 21 Jul 2012 - 11:43, said:

Mannaggia all'inglese che non conosco ho capito più o meno il senso con il traduttore online anche se quello fa veramente schifo, interessante il punto "Se non si forniscono tali informazioni entro 10 giorni lavorativi quindi si accetta che il debito non esiste."

Ricevuto risposte?

ricevere risposte e superfluo se sai e comprendi cosa gli stai chiedendo.possono anche rispondere ma se non ti forniscono quello che richiedi allora ammettono che il debito non esiste.pensa ai call center o uffici pieni di persone come me e te che per campare devono rispondere a una lettera cosi. cosa vuoi che ne sappiano loro di quello che scrivi. il piu delle volte il manager gli die di continuare con la procedura. oppure rispondere che nessuna delle cose richieste esiste. o che non ce l hanno.

infatti io e te esistiamo loro no. controlla anche sempre che ogni lettera che loro inviano sia firmata da un uomo in carne ed ossa se e prodotta automaticamente o la firma e stampata digli che stanno commettendo frode o che non sei abituato a parlare con i database.


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3. Le vostre lettere mi sembrano perfette, ma non capisco il filo logico di richiedere tutta questa documentazione dopo aver firmato documenti!!!scusate ma ho una bella confusione attorno e vorrei fare passi calibrati e non a vanvera....


1con la banca non hai firmato un contratto infatti il mutuo e un accordo. per essere un contratto dovrebbe contenere la tua firma ed anche quella della banca. ma la banca e un ente fittizio. ne vuoi la prova? vai nella banca dov hai apposto la firma, chidi di parlare col manager, chidigli di mostrarti l originale (non la copia) dell accordo di mutuo. ti diranno che non ce l hanno li, o altre balle del genere. quello che non ti dicono e che il tuo mutuo e stato venduto come cambiale e ci hanno fatto soldi su,. se hai chiesto un mutuo di 100.000€ chiedi uno statement del conto bancariodella banca che attesti che loro hanno avut una perdita. purtroppo non potranno mostrartlo perche i 100.000€ sono stati creati dalla tua firma in piu ti chiedono un interesse sullo stesso. sei ancora preoccupato di essere tu in disonore?


2 ucadia mi sembra troppo vicina al vaticano.....

3 tu hai firmato perche non sapevi e non sapevi cosa loro ci facevano con la tua firma ora che lo sai forse quella stssa firma promessa e stata violata ed i primi a fare questo sono state proprio le banche. l euro e una moneta a debito i governi daccordo con le banche centrali per averla ci paghano un interesse sul valore nominale. le banche si appropriano del valore nominale che e truffa. i documenti che si chiedono alla banca nell lettere son documenti che ne dichiarerebbero la legalita del contratto ma siccome il mutuo non e legale loro quei documenti non te li forniranno mai.

4 avvocati sono come i dottori studiano nelle universita create per formare servi che continueranno il sistema. come i dottori loro non curano la malattia ne sopprimono i sintomi. gli avvocati "interpretano la legge" e ti rappresentano in tribunale dichiarandoti ignorante. vai a vederti i video di Dean Clifford.

#113 MatteoBologna

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Ragazzi questa discussione è veramente interessante..... Grazie a tutti per gli spunti ricevuti!!!!Provo un po' a documentarmi in questi giorni e vi faccio sapere cosa scopro.....A presto Matteo

#114 Maximilian

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'tyler durden dutch', on 02 Aug 2012 - 22:10, said:

[...] sei ancora preoccupato di essere tu in disonore?

Ciao Tyler, la questione è molto delicata, ne abbiamo parlato tanto in questi giorni. Se la banca si comporta in modo disonorevole, noi lo sappiamo, sottoscriviamo il mutuo e non lo paghiamo, ci mettiamo allo stesso livello della banca e cadiamo anche noi in disonore. Non solo con la banca, ma anche di fronte ai nostri concittadini.Pur non conoscendo il sistema che c'è dietro ai mutui e alle cartolarizzazioni, se io sottoscrivo un mutuo mi prendo un impegno e lo devo onorare (nota bene la parola ONORARE, che deriva da onore). Se scopro solo ora che la banca emette moneta dal nulla e applica condizioni disoneste (interessi, ecc) allora posso chiedere di annullare gli interessi, ma il mutuo va pagato. Tutt'al più, e sarebbe veramente una rivoluzione, siccome la banca ha creato moneta dal nulla, per protesta posso continuare a pagare il mutuo ma non alla banca, bensì a qualche ente benefico o in favore della comunità. Se la banca cartolarizza il mio mutuo, io cartolarizzo il suo credito (i famosi 500 miliardi di euro prestati dalla BCE...). Ma l'impegno con la società va onorato. La società mi ha dato una casa, io la devo pagare, perchè questo era l'accordo firmato.


ucadia mi sembra troppo vicina al vaticano.....

In che senso? Da quanto abbiamo tradotto finora, Ucadia letteralmente demolisce il vaticano...


avvocati sono come i dottori studiano nelle universita create per formare servi che continueranno il sistema. come i dottori loro non curano la malattia ne sopprimono i sintomi. gli avvocati "interpretano la legge" e ti rappresentano in tribunale dichiarandoti ignorante. vai a vederti i video di Dean Clifford.

Molti avvocati e medici sono come tu dici. Comunque ho amici medici che usano anche la medicina naturale e quelle complementari, ed ho amici avvocati e giudici che si interessano di spiritualità ed aiutano il prossimo a difendersi dal sistema-matrix. E' a questi che dobbiamo rivolgerci.

Ciao!





#115 danilo

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Tutto quello che si è detto lo trovo valido solo se si parla di prestiti, il caso dei mutui è differente.Nel momento in cui si sottoscrive un mutuo per la casa, la banca non ci chiede solo una firma, non si accontenta del nostro onore, ci chiede l'accensione di un'ipoteca volontaria di primo grado sulla nostra casa. L'ipoteca viene annotata alla conservatoria dei registri immobiliari nella stessa pagina in cui si attesta che è nostra la proprietà dell'immobile. L'ipoteca annotata riporta sempre un valore molto piu alto rispetto al debito effettivamente contratto con la banca attraverso il mutuo. Questo significa che per la banca la contropartita non è una promessa di pagamento o l'onore del debitore ma la proprietà dell'immobile

stesso. Al mutuatario rimane il semplice possesso della casa ma non la proprietà . La sfumatura sta in quella pagina di quel registro pubblico in cui si dice che l'immobile X è di proprietà nostra ma subito dopo una nota afferma che abbiamo ceduto come garanzia la proprietà dell'immobile riservandocene solo il possesso (l'uso). Per riacquisire la piena proprietà bisogna spegnere l'ipoteca. Ma questo lo sapete già perchè spesso viene fatto contestualmente alla vendita dell'immobile a terzi previa estinzione anticipata del mutuo. L'ipoteca si estingue solo nel momento in cui si estingue l'obbligazione garantita (il mutuo) oppure nel momento in cui dovesse risultare nullo o inefficace il titolo dal quale quest'ultima trae origine (il contratto con la banca). Credo che affinchè la nostra discussione si possa estendere anche al caso dei mutui è su quest'ultimo punto che bisognerebbe lavorare, la nullità o l'inefficacia del contratto col quale abbiamo

sottoscritto il mutuo. Decidere di non pagare le rate o, come propone Maximilian (fantastico! ), continuare a versarle ad altri enti più meritevoli, purtroppo ci potrebbe creare problemi seri.E' importante non dimenticare che la banca possiede la proprietà della nostra casa e che a noi rimane il semplice possesso. Quest'ultimo punto potrebbe apparire strano dal momento che veniamo individuati sempre come proprietari degli immobili (ipotecati) in cui viviamo, ma questo vale solo quando c'è da

pagare le tasse .Un punto interessante è che le ipoteche allo scadere del 20° anno decadono per legge. Le banche che






hanno stipulato mutui di 30 o anche di 40 anni devono affrettarsi a tornare nella Conservatoria dei registri immobiliari per dimostrare che hanno ancora titolo per accendere una nuova ipoteca di primo grado. Se qualcuno lo fa prima di loro (non accade mai) saranno costrette ad accendere un'ipoteca di secondo grado che a tutti gli effetti non è una garanzia perchè loro in caso di vendita dell'immobile si ritroverebbero ad essere pagati solo per secondi, cioè solo se dovessero avanzare dei soldi dopo aver pagato il primo

creditore. Con un pò di pazienza questa potrebbe essere una piccola falla per esautorare le banche,

basta correre più veloci di loro il giorno dello scadere del ventesimo anno di mutuo.

Modificata da danilo, 06 August 2012 - 09:34 AM.

#116 Maximilian

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'danilo', on 06 Aug 2012 - 11:30, said:

Decidere di non pagare le rate o, come propone Maximilian (fantastico! ), continuare a versarle ad altri enti più meritevoli, purtroppo ci potrebbe creare problemi seri.

Sì infatti il mio era un sogno ad occhi aperti Mi rendo conto che io affronto la questione da un punto di vista più etico che pratico... perchè fortunatamente non ho debiti grazie al cielo.In questi giorni ho capito che abbiamo obiettivi comuni ma per interessi diversi... in generale c'è chi vorrebbe usare questi strumenti per migliorare il sistema per tutti, chi vorrebbe farlo per il proprio tornaconto personale e chi una via di mezzo tra le due cose. Credo che sia importante guardarsi bene dentro e chiarire qual è il nostro obiettivo, perchè con gli stessi strumenti ma con intenzioni diverse

potremmo ottenere risultati radicalmente differenti... con le leggi dell'Universo non si scherza!!!

Sei un nuovo utente? Leggi il REGOLAMENTO >>> http://www.tempodica...64-regolamento/Hai un problema tecnico? Segnalalo qui >>> http://www.tempodica...oblemi-tecnici/





Ti serve aiuto? Consulta le Community FAQ >>> http://www.tempodica...-community-faq/Fai parte di un Gruppo di Lavoro? Ecco le Linee Guida >>> http://www.tempodica...ro-linee-guida/

#117 danilo

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In questi giorni ho capito che abbiamo obiettivi comuni ma per interessi diversi...

Max, lo sappiamo: il mondo è bello perchè è vario e anche il nostro piccolo universo si sta dimostrando incredibilmente variegato e meraviglioso.Mi stupisce scoprire quante esperienze e quante competenze diverse ci sono in questo nostro microscosmo.


Mi rendo conto che io affronto la questione da un punto di vista più etico che pratico... perchè fortunatamente non ho debiti grazie al cielo.In questi giorni ho capito che abbiamo obiettivi comuni ma per interessi diversi... in generale c'è chi vorrebbe usare questi strumenti per migliorare il sistema per tutti, chi vorrebbe farlo per il proprio tornaconto personale e chi una via di mezzo tra le due cose. Credo che sia importante guardarsi bene dentro e chiarire qual è il nostro obiettivo, perchè con gli stessi strumenti ma con intenzioni diverse potremmo ottenere risultati radicalmente differenti... con le leggi dell'Universo non si scherza!!!

Per fortuna anch'io sono nella tua stessa situazione, ma sento forte il bisogno di analizzare a fondo queste questioni perchè vedo che attorno a noi ci sono tante persone per bene che vengono schiacciate da un sistema balordo. Lo trovo inaccettabile.


Sì infatti il mio era un sogno ad occhi aperti







Max, il tuo sognare ad occhi aperti può essere una boccata di ossigeno per tutti.A me ha messo in circolo una strana energia... grazie!

#118 Marco Ferraro

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Inviato 26 September 2012 - 12:56 PM

Ciao ragazzi, non l'avevo ancora postata qui ma prima del raduno di Abano mi era arrivata un raccomandata di un avvocato di una società di recupero crediti che reclamava i soldi di un vecchio fido che avevo con Banca Intesa con i quali avevo rotto i rapporti perchè me ne avevano fatte di cotte e di crude.Il 19 ottobre richiedevano la mia presenza davanti al giudice di pace per concludere la cosa.

Ti ricordi Mark te ne avevo parlato al Raduno?

Preso dal coraggio un paio di settimane fa gli ho risposto via raccomandata RR prendendo esempio dalle lettere che ci sono in questa discussione.Questo è il testo che gli ho mandato (ovviamente ho omesso i dati sensibili):

Marco Ferraro

*******************

Spett. le

CROMA SRL

***********************************************************



In rif. a Vostra lettera del 03 Luglio 2012, ricevuta in data 09 Luglio 2012 con oggetto il credito di 1541,25 euro, in essere a nome “FERRARO MARCO” , formulo la presente per informavi che lo strumento negoziale è stato accettato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito entro e non oltre il 27/09/2012.


Documento che certifica che la mia firma a quell’epoca era la firma di un agente autorizzato a prendere quella decisione.

La prova che VOI siete i detentori dell’originalità del debito inalterato (NON una copia).

La prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da un Istituto di Credito.

la prova che questo importo NON sia stato venduto a VOI da BANCA INTESA S.p.A.

delle fatture (NON dichiarazione) che dimostrano l’autenticità del debito e a chi è dovuto

del contratto originario di conto cliente ****************

dei contratti e convenzioni successive

del contratto della cessione del credito

di tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale

dell’avviso di interruzione del servizio e recessione del contratto da parte di BANCA INTESA SPA.

delle estratti conti da 1 Gennaio 2000 a 31 Agosto 2012.

Una copia contabile che dimostri l’effettiva perdita del debito sopraelencato.

La prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura per dimostrare questo.

Allo stato attuale,, non siamo in grado di effettuare suddetta verifica dei dati di debito a causa di carenza documentale.

Da notare che qualsiasi contatto sarà mandato in maniera impropria sarà respinto e che se non si forniscono tutte le informazioni richieste da me entro e non oltre la data 27/09/2012 per la legge del tacito consenso accettate che il debito non esiste.

Ogni presentazione di documentazione parziale sarà ritenuta nulla e respinta.

Chiedo inoltre che qualora la documentazione richiesta non venga fornita l’atto di citazione protocollo ********************** venga annullata e non sia più richiesta la mia presenza presso il giudice di pace.

Tengo a precisare, che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spese non eccedente i costi effettivamente supportati per l’invio della documentazione richiesta.

Si prega di inoltrare tutta la corrispondenza a:

Marco Ferraro

*******************

Distinti saluti.

Dopo qualche giorno mi hanno risposto che non avevano più intenzione di procedere con la pratica e sospendevano definitivamente la citazione in giudizio!!Non immaginate che felicità quando ho letto quelle parole!Per due motivi: primo che quello che stiamo facendo qui funziona, secondo mi sono tolto un peso e so

come procedere per le prossime volte Appena riesco faccio la scanzione della risposta e la allego.

Un caro saluto

Marco Ferraro

#119 Arcobaleno

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LocationFriuli Capacità e Talenti Personali:Di tutto un pò,non tutto di una cosa sola!


Fantastico Marco!Grazie per aver condiviso,ti auguro tanta felicità

#120 gianni

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Grande Marco, sono felicissimo per te, è la tua vittoria sul sistema ma è la vittoria di tutti noi anche !!!!




M I T I C O M A R C O O O O O O ! ! ! ! !


#122 Mark

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Grande Marcoooooooo.........vuol dire che hai trovato la lettera perfetta FANTASTICO!

Ora iniziamo a fargli il culo a striscie Anzi direi di informare Italo perchè questa merita spazio in un podcast!

Modificata da Mark, 26 September 2012 - 02:09 PM.

#123 Luciano

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LocationQuartu Sant'Elena (CA) Capacità e Talenti Personali:Libero professionista informatico


Grande Marco,

Adesso tocca ad Equitalia a farglielo a strisce.

#124 Marco Ferraro

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Inviato 27 September 2012 - 09:20 AM

Ciao ragazzi, grazie per i complimenti è stata una bella e sofferta vittoria

Ma che soddisfazione! L'unico dubbio che ho è per la registrazione alla centrale rischi...CRIF e Company secondo voi li devo ricontattare per farmi togliere la segnalazione? O contattare direttamente il CRIF presentandogli come prova quello che mi hanno mandato loro?

L'idea di dirglielo a Italo è un'ottima idea, sicuramente gli farà piacere sentire che questi strumenti funzionano e che quello che stiamo facendo sta procedendo nella direzione giusta.

Come promesso allego la loro risposta alla mia raccomandata. Ovviamente ho cancellato i dati sensibili Un caro saluto

Allega file

Risposta_da_Avv_CROMA-SRL_BANCA-INTESA.pdf 345.47K 30 Download

http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=75


http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=75

#125 Mark

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Grazie per questo allegato, questa prova aiuterà molte persone Una cosa, cosa intendono per intercorsi colloqui telefonici? Hai dato risposte particolari?

#126 Guest_Flavio_*

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Fantastico risultato, hanno rinunciato agli atti e all'azione di giudizio.

Questa è una pietra miliare.

Grazie per il tuo contributo Marco

#127 MatteoBologna

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Marco davvero complimenti e grazie per la condivisione....... credo che sarà un seme molto importante per il futuro!!

#128 Marco Ferraro

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Penso che sia solo una questione di forma, in realtà non mi hanno mai contattato per questo atto di

citazione in giudizio ma prima per chiedermi i soldi si! Ovviamente visto i comportamenti precedenti di Banca Intesa non avevo nessuna intenzione di dargli retta. Pensate a suo tempo quando avevo ancora il conto con loro mi avevano detto che visto che non potevo fare finanziamenti dovevo fargli fare un prestito a nome di mio padre e io poi pagare le rate a mio padre. Così oltre al debito dovevo pagargli ulteriori interessi più la rottura di scatole di indebitare anche mio papà.

Vi rendete conto?

Mi volevano fare fesso! Ma poi ho deciso di cambiare conto e non lì ho più sentiti se non i queste occasioni

.


Come è già stato detto in altre occasioni da altre persone qui all'interno del forum non bisogna avere remora a fare queste azioni, o avere dubbi, anche perchè loro ci ingannano facendo leva su un nostro bisogno e creano denaro dal nulla e non perdendoci niente e poi pretendono che glielo restituisci con interessi usurai e se non lo fai ti mangiano tutto.

Devono finire queste ingiustizie, abbiamo trovato gli strumenti, usiamoli!

Un caro saluto

#129 Ken

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Splendido, complimenti

#130 gianni

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Bravo ancora, complimenti meritatissimi !!!



#131 Mark

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Marco Ferraro per favore pubblicheresti la lettera tua e la risposta anche qui come richiesto da Tyler? http://www.tempodica...e-condizionata/

Grazie

#132 Marco Ferraro

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Certo lo faccio volentieri

Prego

#133 Marco Ferraro

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Fatto:

http://www.tempodica...0212#entry10212

Un caro saluto

Marco Ferraro

#134 toniaccio21

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ciao a tutti, sono un lettore sia del forum (ma saltuariamente), che accanito ascoltatore del podcast anchio sono indebitato purtroppo, e nonostante sono disoccupato da un anno pago sempre le rate, ma a volte in ritardo, al massimo non più di 15 giorni anche se una volta ne sono passati 20. ho notato che come passano max 3 giorni dalla scadenza della rata mi tocca pagare un sorplus di 50 euro, e una volta ne ho pagati addirittura 150 in più! per un ritardo di circa 20 giorni... ma sono usurai??? di solito mi chiama un agenzia di recupero crediti se ritardo la rata e mi dicono che i costi in più sono per pagare l'intervento delle agenzie esterne.....mmmm...... la cosa mi puzza! voi cosa mi consigliate?


http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/333-gruppo-di-studio-lettere-di-debito-e-accettazione-condizionata/page__st__20__gopid__10212#entry10212

#135 Ken

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Ciao toniaccio,riassumendo il nostro sistema di studio del debito si basa sul fatto che il debito ha delle carenze legislative e dei punti d'ombra.

La prima cosa è smontare l'idea che banca o recupero crediti legalmente siano diversi da te o meno, hanno gli stessi diritti, doveri e spazio di manovra nelle questioni legali, la differenza è che loro sanno e tu no. Quello che ti sto per scrivere vale solamente per i debiti verso privati, i debiti con lo stato sono altra cosa, vanno trattati con tutt'altre regole che io non conosco.

I punti principali sono:1) chiederti un debito senza dimostrare passo per passo, centesimo per centesimo il percorso e la creazione è illecito, la legge dice che il creditore deve dare prova del debito2) quando ti contatta una agenzia di recupero crediti significa che la banca o la finanziaria gli ha venduto il tuo debito3) tu hai diritto a imporre sanzioni tanto quanto loro4) tu devi accettare il debito, per non cadere in disonore e andare nella parte del torto, ma vincolato alla dimostrazione e alla produzione di documenti5) loro non possiedono tutti i documenti6) la tua firma legalmente tra privati può essere contestata7) i sistemi finanziari, banche ecc, tendono a creare denaro virtuale che non ha un controvale aureo (depositi di oro), se non ha un controvalore aureo e loro non ti dimostrano che c'è quella moneta è carta straccia

Prima di tutto manda una diffida, se vuoi ti aiutiamo a scriverla, per non farti mai più contattare telefonicamente visto che la banca non era autorizzata a fornire il tuo telefono a terzi, dando come uno recapito per eventuali contestazioni il tuo indirizzo di posta, la dove ti arrivasse qualcosa via posta (carta canta). Una volta che ti arrivasse di nuovo una richiesta di soldi superiori alla rata, ci posti qua o sull'altro post del gruppo di studio, la lettera arrivata, senza i tuoi dati sensibili, cosi ci lavoriamo sopra insieme.


edit:cari timechanger, correggete o aggiungete liberamente se ho sbagliato o omesso qualcosa

Modificata da Ken, 27 September 2012 - 07:04 PM.

#136 toniaccio21

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il debito l'ho contratto con una finanziaria, ho richiesto un prestito personale per acquistare un auto usato, dato che la mia si era rotta. il 15 di questo mese mi è scaduta la rata, ma riesco a pagarla soltanto il primo di ottobre.... loro non mi chiamano di solito, solo dopo che passa troppo tempo e quando ormai la rata è salita di molto,ho chiamato io prima che mi chiamaserro loro per avvertirli in modo che non mi chiedessero cifre spropositate, ma mi hanno detto che ormai la pratica è passata a phonika srl l'agenzia di recupero crediti e dovrò pagare 50 euro in più...... non è la prima volta che capita purtroppo......e se aspettavo ancora un pò aumentava ancora la differenza da pagare!!! dicono che i soldi in più sono un costo da pagare per la gestione della pratica che passa in mano al recupero crediti....

#137 toniaccio21

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comunque si, se è possibile vorrei una mano... per scrivere la lettera e cercare di risolvere la situazione..... nonostante io sia disoccupato da un anno e abbia l'assicurazione ''salva rata'' non voglio neanche sospendermi il pagamento per qualche mese, la mia colpa è stata lavorare lo stesso nonostante percepissi la disoccupazione... anche se saltuariamente tramite agenzie iterinali.....

#138 toniaccio21

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ps: le lettere per chiedermi soldi me le mandano sempre molto in ritardo! tipo la rata scade il 15 e non mi è arrivato assolutamente ancora niente! lo fanno apposta per spillarmi più soldi!

#139 Mark

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A me puzza molto......o è tutto in mano alla finanziaria o e tutto in mano al recupero crediti, questi ci marciano con sto giochetto, il recupero interviene solamente dopo circa 2 mesi che tu non paghi le rate.Stesso giochetto fatto con mia mamma da parte della finanziaria che lavora con poste italiane, prima



minacce telefoniche al ritardo di una rata e ora che vedono che dall'altro lato rischiano di non beccare più

nulla propongono soluzioni.........hanno rotto i c....

#140 toniaccio21

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cosa mi consigliate di fare? provare con la raccomandata che suggerite qui sul forum? e nel caso potreste aiutarmi a comporre la lettera? io lunedi devo pagare la rata di questo mese... intendo pagarla, ma sto

giochetto al rialzo mi dà abbastanza fastidio!


'toniaccio21', on 27 Sept 2012 - 20:43, said:

ciao a tutti, sono un lettore sia del forum (ma saltuariamente), che accanito ascoltatore del podcast

anchio sono indebitato purtroppo, e nonostante sono disoccupato da un anno pago sempre le rate, ma a volte in ritardo, al massimo non più di 15 giorni anche se una volta ne sono passati 20. ho notato che come passano max 3 giorni dalla scadenza della rata mi tocca pagare un sorplus di 50 euro, e una volta ne ho pagati addirittura 150 in più! per un ritardo di circa 20 giorni... ma sono usurai??? di solito mi chiama un agenzia di recupero crediti se ritardo la rata e mi dicono che i costi in più sono per pagare l'intervento delle agenzie esterne.....mmmm...... la cosa mi puzza! voi cosa mi consigliate?

Ti trovi più o meno nella mia condizione, (leggi da qui). Le intimidazioni le ho ricevute per telefono, ma ad oggi di scritto non hanno mandato ancora niente perchè gli ho risposto per le rime.In ogni caso per legge (lo dice la Cassazione) hai un mese intero di tolleranza per pagare la rata scaduta (leggi qui).Quindi di soldi in più secondo me ne hai pagati gia troppi.

http://www.zonaprestiti.com/manacatopagamento.htm

http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/268-come-recuperare-i-soldi-che-le-banche-ci-hanno-estorto-per-anni/page__st__20#entry7223



Prima di pagare bisogna prima informarsi bene.Ciao

#142 toniaccio21

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si ma se io non pago la cifra che mi chiedono poi loro la rata del mese dopo non me la fanno pagare tramite rid! e così accumulano interessi di mora a mie spese! vorrei rompere sto circolo vizioso tramite la famosa raccomandata.... il formato che ho visto sul forum è standard? va bene sia per le banche che per le finanziare? a chi invio la raccomandata? al recupero crediti o alla finanziaria?

vi ringrazio anticipatamente per i preziosi consigli!

#143 Marco Ferraro

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Per prima cosa rivedrei bene le clausule contrattuali che hai firmato...quelle scritte in piccolo A parte gli scherzi io i finanziamenti che ho fatto a suo tempo non li avevo fatti per comprare un'auto ma per liquidità.Ora non so se nel contratto di finanziamento c'è scritto qualcosa in riferimento all'auto, starei attento



piuttosto se hai un parente a cui poterla intestare è meglio prima che te la pignorano.

Se hai verificato questo e non hanno niente a cui attaccarsi allora puoi fare quello che vuoi.Io per i vari finanziamenti quando ho visto che non riuscivo più a pagarli, se nò non mangiavamo, ho tolto i RID dalla banca, puoi farlo...il banchiere storcerà un pò il naso ma il conto è tuo e devono fare quello che gli dici tu. Ti faranno firmare qualche documento o devi fare tu una richiesta per togliere il RID.

Quello che succederà dopo è che quelli della finanziaria ti roperanno ancora le scatole ma a questo punto io chiederei semplicemente delle verifiche nei termini contrattuali e che visto quello che hai scritto nel forum non sembrano molto chiari.

Devi essere pronto e per questo devi studiarti bene il contratto che hai firmato e verificare se quello che stanno facendo è corretto. Poi allora ti puoi muovere di conseguenza.

Tempo fa mi era successa una cosa simile con una carta revolving, Barclay Card. Per problemi di ritardo di pagamento dei miei clienti pagavo sempre in ritardo la rata con il conseguente quasi raddoppio della rata. Quando poi non sono più riuscito a pagare (altrimenti non mangiavo!!!) ho semplicemente tolto il RID dal mio conto online e non ho più pagato le rate.

NE sono susseguite continue minacce e minacce di segnalazioni al CRIF, ma a me che importava già ero stato segnalato. Ogni tanto mi telefonano, ma non mi hanno ancora scritto niente. La penultima volta gli avevo proposto il saldo al stralcio, ma mi avevano detto di no, poi dopo un mese mi richiamano dicendo che volevano farmi il saldo a stralcio però del 60 % della cifra. Gli ho risposto che massimo potevo fare il 10% mi hanno detto che non gli andava bene...

Aspetto da loro una lettera per rispondergli come quella che ho fatto a Banca Intesa ! Con tutti i soldi che gli ho già dato di interesse ho già pienamente ripagato il debito!

Stai attento e scrupoloso in quello che fai, ti ho riportato solo la mia esperienza, quindi non so se per te può andare bene! Qua stiamo tutti sperimentando a nostro rischio e pericolo. Ma sempre meglio che essere rovinati da quella gente no?

Io la mia vittoria l'ho riportata e ho dimostrato che quello che abbiamo fatto finora qui con me ha funzionato. Ma penso che ognuno è un caso a se.In bocca al lupo!

Un caro saluto

Modificata da Marco Ferraro, 30 September 2012 - 01:48 PM.

#144 toniaccio21

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ciao! ho letto delle scritte in piccolo del contratto...... sono abbastanza cattive! cmq cito testualmente :punto 9;ritardo nei pagamenti;il ritardo nei pagamenti potrà comportare l'obbligo per il cliente di rimborsare le spese sostenute dalla società per i solleciti effettuati allo scopo di recuperare il proprio credito, ed inerenti anche ad eventuali azioni compreso l'invio di proprio personale o di esattori incaricati , nella misura massima del 30% degli importi insoluti, oltre ad una penale in misura non superiore a euro 250. il tasso degli interessi di mora per i casi di ritardo dei pagamenti, va calcolato aggiungendo 2,1 punti percentuali ai tassi di interesse effettivi globali medi, differenziati per categoria di operazione di finanziamento (prestiti personali, prestiti contro cessione del quinto dello stipendio, leasing, credito finalizzato all'acquisto rateale e credito revolving) e per classe di importo, rilevati trimestralmente dal ministero dell'economia e pubblicati sulla gazzetta ufficiale, aumentando i relativi risultati della metà. ai sensi dell'art.3 della deliberazione 9 febbraio 2000 del CICR, in caso di inadempimento del debitore, l'importo complessivamente dovuto alla scadenza di ciascuna rata produce interessi di mora a decorrere dalla data di scadenza sino al momento dell'effettivo pagamento.

e c'è dell'altro!!

punto10; decadenza del beneficio del termine e risoluzione del contratto;il mancato pagamento di almeno due rate, comporta la facoltà per la società di dichiarare senz'altro la decadenza dal beneficio del termine o la risoluzione del contratto. in tal caso il cliente dovrà rimborsare in un unica soluzione, entro cinque giorni dall'invio della relativa comunicazione, il capitale residuo, scaduto e a scadere, gli interessi e gli gli eventuali oneri relativi alle rate scadute e non pagate, le eventuali somme dovute ed una penale ari all'otto per cento del capitale residuo.

e se non bastasse c'è anche il punto7 dove dicono che possono cedere il contratto a chi vogliono..... leggasi recupero crediti....

mi sono appena accorto di essere in mano a degli usurai legalizzati!!!

#145 Mark

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Dipende sempre tutto da come tu vuoi uscirne da questa storia, come hai visto dopo i vari esperimenti si è raggiunto un risultato di risoluzione come nel caso di Marco o di chiusura questione con saldo e stralcio come sperimentato da me per uno dei debiti, che tra l'altro non era a mio nome (per i miei dovranno

sognare molto prima di averli )

#146 toniaccio21

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io vorrei continuare a pagare, ma in caso di ritardi non subire queste angherie scritte anche nel contratto..... cosa mi consigliate?

#147 Mark

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E allora alza la voce, loro fanno leva sulla paura e sull'ignoranza, finchè tu scatti sugli attenti e dici sisignore loro continueranno ad aprofittarsene, comincia a minacciarli, tu digli che se non cambiano atteggiamento smetti di pagare.Io penso che con una frase tipo "signori ........la finiamo di approfittarcene del prossimo con queste speculazioni o volete che la pianto qui con i pagamenti e ne riparliamo fra qualche anno con un SALDO E STRALCIO del 10%?"Usi il loro linguaggio, sanno che tu sai e capiscono che rischiano di entrare in un tunnel dove non ne beccano più neanche uno, se tutto questo è sommato al fatto che ultimamente le telefonate sono tutte registrate, rischiano di dover rendere conto al loro superiore (esiste sempre) del perchè non hanno mediato la cosa.Fai capire che parlano con un essere umano non con una macchina, se comunque vuoi continuare a pagare non hai nulla da perdere ed è giusto che chiedi RISPETTO........ricordagli che forse si sono dimenticati che tu sei UN LORO CLIENTE!Io ricordando i ruoli ho messo sugli attenti via mail un assessore comunale che lavora nell'azienda dei rifiuti

qui nel mio comune........fidati che loro si dimenticano sempre questo particolare

Forse siamo pecore come dicono, ma non cojoni

Modificata da Mark, 30 September 2012 - 05:25 PM.

#148 Guest_Flavio_*

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E dire che quando stampano il denaro non pagano nemmeno la 'tipografia', gli fanno stampare un po di soldi in più e glieli lasciano, poi il denaro stampato lo mettono nel passivo della banca a prezzo di facciata, e ce lo prestano (vogliono pure gli interessi), ma credo che stia per finire il giochetto.

http://www.stampalibera.com/?p=53167

#149 gianni

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Inviato 01 October 2012 - 07:44 AM

...non c'è limite alla bastardaggine a quanto pare...

#150 Guest_Pierpaolo Raj_*

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Ciao a tutti

Eccomi qua ' , un' altro con problemi Equitalia



http://www.stampalibera.com/?p=53167

Fino ad adesso me sono proprio fregato , e' da anni che ho abbandonato il sistema

Pero' adesso a seguito di una disgrazia ( e' mancato mi padre) , sono costretto a fare i conti.

La situziione e' questa : ho due sorelle che hanno preso in mano la ditta di mio padre rin un primo tempo

Sembrava che fossero disposte a liquidarmi per rinunciare all'ereidita ( abitazione ,attività)

Ma ora sembrano aver cambiato idea

L'atto di sucessione non e' ancora stato fatto, ma fra poco scadono i termini per farlo.

Quindi io mi ritroverò erede , e presumo che appena Equitalia lo sapra' borrerò pignorarmi tutto il possibile.

Tutto ora e' in mano a mio amico avocato , ma non lo vedo molto efficace nelle azioni , sono passati gia tre mesi

E non si e' risolto nulla

Stavo per rivolgemi ad un'agenzia di debiti trovata on line , ma guardando bene i feedback , sembrerebbe essere

Una truffa.

Che consigli potete darmi? Posso creare un fondo patrimoniale , tendo conto che entrambi cli immobili sono

gia ' ipotecati , purtroppo mio Padre per avere dei finanziamenti ha dovuto farlo.

Grazie in anticipo

#151 Luciano

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@Pierpaolo Raj #150

In questa discussione si parla anche di recupero debiti (leggi qui) sono stato contattato da un loro incaricato per il recupero del maltolto dalle banche, ma si occupano anche di altro e la consulenza è gratuita.Vedi un po' se ti può essere utile.Ciao

#152 LorenzoSignorini

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Inviato 13 November 2012 - 12:58 AM

Ciao, sto seguendo questa discussione da tempo, senza mai intervenire.ho un debito che è scaduto. ho contratto un leasing con una banca per l'acquisto di una fotocopiatrice, ed è rimasto da pagare una somma di circa 1800.dopo varie colloqui telefonici sono riuscito a sapere che non potevo avere una copia del contratto perchè sono l'unica parte che ha "diritto" solo di pagare per l'uso della macchina. Ad oggi mi è arrivata la lettera dell'avvocato il quale scrive di agire in nome della medesi banca, e mi ha 15 giorni per pagare la somma (lievitata) a 2400, oltre altr i oneri come il suo onorario ecc., e di mettere a disposizione il bene per il suo ritiro.Pensavo di scrivere una lettera prendendo ad esempio quella di Marco Ferrero, aggiungendo che il bene non è di mia proprietà e che quindi possono venire a ritirarla quando vogliono.QUalcuno ha qualcosa da suggerirmi?grazieLorenzo


http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/268-come-recuperare-i-soldi-che-le-banche-ci-hanno-estorto-per-anni/#entry4180

#153 sandro

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intelletto


Lorenzo,

Si, proverei con la lettera. Ma la copia del contratto te la devono dare..

#154 Mark

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Lorenzo vai con la lettera ma senza modifiche tranne i tuoi dati e l'aggiunta del ritiro oggetto che potresti fare anche a meno.Mi raccomando non avere paura perchè è quella che loro vogliono farti provare, la



situazione non cambia dalla mia.Ciao


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Inviato 13 November 2012 - 06:07 PM

'Mark', on 13 Nov 2012 - 11:29, said:

Lorenzo vai con la lettera ma senza modifiche tranne i tuoi dati e l'aggiunta del ritiro oggetto che potresti fare anche a meno.Mi raccomando non avere paura perchè è quella che loro vogliono farti provare, la situazione non cambia dalla mia.Ciao

Ok Grazie, in settimana, forse stanotte la preparo. grazie


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'Mark', on 13 Nov 2012 - 11:29, said:

Lorenzo vai con la lettera ma senza modifiche tranne i tuoi dati e l'aggiunta del ritiro oggetto che potresti fare anche a meno.Mi raccomando non avere paura perchè è quella che loro vogliono farti provare, la situazione non cambia dalla mia.Ciao

Ciao,

ecco la lettera:

Egr. Avv.c/o Studio Legale

Oggetto: Accettazione condizionata e verifica di debito.

In riferimento alla Vostra lettera del 5 novembre 2012, ricevuta in data 8 novembre 2012 con oggetto il credito di 2426,05 euro, in essere a nome "SIGNORINI LORENZO", formulo la presente per informarvi che lo strumento negoziale è stato accettato per valore alla prova di credito, che può essere motivato inoltrando la previa verifica dei dati di debito entro e il 06/12/2012.

In particolare chiedo di avere:

Documento che certifica che la mia firma a quell'epoca era la firma di un agente autorizzato a prendere quella decisione;

La prova che Voi siete i detentori dell'originalità del debito inalterato (non una copia);

La prova che questo importo NON sia stato venduto a Voi da un Istituto di Credito;

La prova che questo importo NON sia stato venduto a voi da BNP Paribas Lease Group S.p.A.;

Delle fatture (NON dichiarazione) che dimostrano l'autenticità del debito e a chi è dovuto;

Contratto originario;

Contratti e convenzioni successive;


Contratto della cessione del credito;

tutta la documentazione attestante il calcolo degli interessi, il calcolo delle spese e il totale;

l'avviso di interruzione del servizio e recessione del contratto da parte di BNP Paribas Lease Group S.p.A.;

La prova contabile che dimostri l'effettiva perdita del debito sopraelencato;

La prova che la moneta legale in circolazione per fornire quel credito sia sostenuta da un controvalore reale che ne dimostri una perdita, con allegata la dimostrazione nella pari unità di misura per dimostrare questo.

Allo stato attuale non siamo in grado di effettuare suddetta verifica dei dati di debito a causa di carenza documentale.

Da notare che qualsiasi contatto sarà mandato in maniera impropria sarà respinto e che se non si forniscono tutte le informazioni richieste da me entro e non oltre la data 06/12/2012 per la legge del tacito consenso accettate che il debito non esiste.

Ogni presentazione di documentazione parziale sarà ritenuta nulla e respinta.

Tengo a precisare che il Vostro istituto potrà eventualmente chiedere un contributo spese non eccedente i costi effettivamente supportati per l'invio della documentazione richiesta.

Si prega di inoltrare tutta la documentazione a:

Lorenzo Signorini

non ho inserito volontariamente il temine "copia" dei documenti, mentre per l'agente autorizzato il mio debito si è formato a nome di una associazione professione dove io ero il responsabile e con poteri di firma,anche se questo non lo sa nessuno e l'atto dell'associazione non è pubblico e fu solo registrato, senza che l'ufficio del registro ne abbia una copia, infatti la lettera dell'avvocato è undirizzata a me e all'associazione a casa mia.ho inserito il termine di 15 giorni, che sono anche i giorni che sono stati dati a me per il saldo.

qualche suggerimento? Lunedì la invierò per raccomandata A/R

grazie

Lorenzo

#157 sandro

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Ciao Lorenzo. Inserisci anche queste poche righe in più:

- La prova dell'esistenza di chi mi fa' queste richieste, non di un suo rappresentate, delegato o incaricato.

- Il nome e cognome di chi reclama tale cifra.

- La prova di un contratto regolamentare firmato tra Me e da Chi mi fa' tali richiesti.

Ed anche questo se hanno passato i tuoi dati ad altri senza il tuo consenso:

Vi diffido inoltre, come da disposizioni di legge sulla Privacy (L. 675/96 e D.Lgs. 196/03), a mantenere copia o utilizzare qualsiasi dato personale riguardi il sottoscritto a unica eccezione dell'indirizzo di posta per il quale vi autorizzo a inviare una singola risposta entro e non oltre la data ……… data oltre il quale qualsiasi dato sensibile, compreso l'indirizzo di posta, dovrà da voi essere cancellato, poichè non autorizzato. Qualsiasi utilizzo indebito dei dati sensibili ci costringerà a agire con gli strumenti di Legge nei Vostri confronti e di chi li ha ceduti.


#158 Silli

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Scusate non mi è chiaro.io non sono nullatenente perchè sono proprietaria di un appartamento quindi le banche, le finanziarie e equitalia si rifanno sul mio appartamento per tutto.

Vuol dire che io quindi non posso utilizzare questa accettazione del credito di cui parlate?Oppure come posso fare per farlo?Dichiarare la mia sovranità individuale , mandare quindi questa dichiarazione agli uffici a cui dite bisogna mandarla ?Chi ha compilato questa dichiarazione, voglio dire scusate se mi permetto, è legalmente valida a tutti gli effetti?

Scusate sono nuova del forum e forse le domande che ho fatto vi sembreranno banali o sciocche....

GrazieSilli

#159 sandro

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'Silli', on 29 Nov 2012 - 15:47, said:

Scusate non mi è chiaro.io non sono nullatenente perchè sono proprietaria di un appartamento quindi le banche, le finanziarie e equitalia si rifanno sul mio appartamento per tutto.

Vuol dire che io quindi non posso utilizzare questa accettazione del credito di cui parlate?Oppure come posso fare per farlo?Dichiarare la mia sovranità individuale , mandare quindi questa dichiarazione agli uffici a cui dite bisogna mandarla ?Chi ha compilato questa dichiarazione, voglio dire scusate se mi permetto, è legalmente valida a tutti gli effetti?

Scusate sono nuova del forum e forse le domande che ho fatto vi sembreranno banali o sciocche....

GrazieSilli

Silli,

Esser nulla tenente non c' entra nulla. Puoi usare questa lettera di accettazione condiziona, se ne hai bisogno.

Vedo che devi studiare un po' la cosa: qui' non si parla di legalità ma legittimità e sovranità.

Ma figurati se qualcuno del sistema possa venirti a raccontare queste cosa...


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Ciao Sili, ciao Sandro,anche io non sono nulla tenente, e cmq ho inviato la lettera e ora vediamo cosa succede.Anche se volessero proseguire con iscrizioni ipotecarie credo che ne debba essere chiesta autorizzazione al giudice, e questi ci chiamerà in giudizio perchè non può negare il principio del contraddittorio, deve sentire anche la nostra versione.Quindi anche se alcuni casi sono andati a buon fine per altri può essere un po' più lunga la faccenda, ma niente paura, l'importante è agire con onore e fermezza.Al momento non sto seguendo il gruppo di lavoro sulla sovranità individuale, ma quel concetto è importantissimo per mantenere l'onore e sostenere i nostri diritti di fronte a giudici e leggi.Lorenzo


i'atto stesso di informarsi indipendentemente è dichiararsi sovrano delle proprie azioni.quanto non deleghi avvocati avvoltoi (che sono sicuramente inutili a i fini di trovare soluzioni reali ) è già assumersi le proprie responsabilità!

passo importantissimo verso la sovranità!


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Inviato 01 December 2012 - 09:53 AM

@mark @Sandro @ tutti quanti!!

ieri mi è arrivata la Risposta dell'avvocato datata 23/11/12, con lettera semplice, che trascrivo letteralmente:

Ho rivcevuto la sua raccomabdata del 20.11.2012.Preliminarmente Le consiglio di rivolgersi ad un professionista esperto nella risoluzione dei problemi che emergono dalla lettura di quanto scrive.in secondo luogo, se nel termine di quidici giorni dall'invio della presente, Lei non mette a disosizione spontaneamente i beni di cui al contratto in oggetto, potrà rivolgere tutte le sue domande e richieste di spiegazione al giudice penale che tratterà la denuncia per appropriazione indebita che ....(l'istituto di credito)... si appresta a far redigere e dedpositare.Distinti saluti.

ora mi sembra che emergono due fatti:il primo è che di fronte alla mia l'avvocato e l'istituto di credito non sanno cosa fare, e questo è confermato nel secondo luogo quando scrive "potrà rivolegere tutte le Sue domande ...ecc.";il secondo è che mi trovo davanti ad un contatto inappropriato rispetto alla mia richiesata.

quindi vengo ancora a chiedere consiglio sul comportamento.Di canto mio non avevo intenzione di tenermi il bene, e i contratti di leasing sono a tutti gli effetti una locazione, e quindi pensavo di scrivere sempre in lettera semplice qualcosa del tipo:

In via eccezionale acconsento il contatto, cioè la lettera che mi ha inviato, al solo fine di chiarire le il bene non di mia proprietà potrà essere ritirato da persone che potranno qualificarsi con idonea documentazione di essere incaricati dalla banca al ritiro del bene, non posso consegnare il bene a chicchesia.il bene si trova in via ........ ecc.ecc.

dare un termine per il ritiro, o chiedere un termine del ritiro, e le modalità di contatto, tipo preavviso di circa 5/10 giorni con lettera raccomandata, dopodichè varranno ancora i termini di decadenza dei miei dati personali e ai sensi della legge sulla privacy dovranno essere cancellati e il bene non sarà più recuperabile, con grande mio disappunto.

E' troppo forte e potrei ritrovarmi a guai??

Infine la stessa banca mi ha scritto una raccomandata dove mi ha seglato alla Centrale dei Rischi nella categoria sofferenze.mi è venuto in mente se tali segnalazioni possono essere in contrasto con la legge sulla privacy, giusto l'altro giorno leggevo sul giornale che nelle scuole non possono più affiggere i nomi dei genitori che sono in ritardo con il pagamento della mensa scolatica ecc.

grazie per qualsiasi cosa sciviate!!

Lorenzo

#163 sandro

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Inviato 02 December 2012 - 12:51 PM

'LorenzoSignorini', on 01 Dec 2012 - 10:52, said:

@mark @Sandro @ tutti quanti!!

ieri mi è arrivata la Risposta dell'avvocato datata 23/11/12, con lettera semplice, che trascrivo letteralmente:

Ho rivcevuto la sua raccomabdata del 20.11.2012.Preliminarmente Le consiglio di rivolgersi ad un professionista esperto nella risoluzione dei problemi che emergono dalla lettura di quanto scrive.in secondo luogo, se nel termine di quidici giorni dall'invio della presente, Lei non mette a disosizione spontaneamente i beni di cui al contratto in oggetto, potrà rivolgere tutte le sue domande e richieste di spiegazione al giudice penale che tratterà la denuncia per appropriazione indebita che ....(l'istituto di credito)... si appresta a far redigere e dedpositare.Distinti saluti.

ora mi sembra che emergono due fatti:il primo è che di fronte alla mia l'avvocato e l'istituto di credito non sanno cosa fare, e questo è confermato nel secondo luogo quando scrive "potrà rivolegere tutte le Sue domande ...ecc.";il secondo è che mi trovo davanti ad un contatto inappropriato rispetto alla mia richiesata.

quindi vengo ancora a chiedere consiglio sul comportamento.Di canto mio non avevo intenzione di tenermi il bene, e i contratti di leasing sono a tutti gli effetti una locazione, e quindi pensavo di scrivere sempre in lettera semplice qualcosa del tipo:

In via eccezionale acconsento il contatto, cioè la lettera che mi ha inviato, al solo fine di chiarire le il bene non di mia proprietà potrà essere ritirato da persone che potranno qualificarsi con idonea documentazione di essere incaricati dalla banca al ritiro del bene, non posso consegnare il bene a chicchesia.



il bene si trova in via ........ ecc.ecc.

dare un termine per il ritiro, o chiedere un termine del ritiro, e le modalità di contatto, tipo preavviso di circa 5/10 giorni con lettera raccomandata, dopodichè varranno ancora i termini di decadenza dei miei dati personali e ai sensi della legge sulla privacy dovranno essere cancellati e il bene non sarà più recuperabile, con grande mio disappunto.

E' troppo forte e potrei ritrovarmi a guai??

Infine la stessa banca mi ha scritto una raccomandata dove mi ha seglato alla Centrale dei Rischi nella categoria sofferenze.mi è venuto in mente se tali segnalazioni possono essere in contrasto con la legge sulla privacy, giusto l'altro giorno leggevo sul giornale che nelle scuole non possono più affiggere i nomi dei genitori che sono in ritardo con il pagamento della mensa scolatica ecc.

grazie per qualsiasi cosa sciviate!!

Lorenzo

Lorenzo

Ciò che dici suona bene. Ricordati di non aver paura di andarci giù duro, anzi, se necessario inasprisci i toni: eccoti un esempio:

Inoltre, dato che Pinco Pallino, non ha mai acconsentito al passaggio ed utilizzo dei suoi dati personali e sensibili a voi, vi diffido come da disposizioni di legge sulla Privacy (L. 675/96 e D.Lgs. 196/03), a mantenere copia o utilizzarli. Quindi, dovrete provvedere alla loro cancellazione dalle vostre banche dati sia digitali che cartacee.

#164 Mark

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Ragazzi sono felice di aggiornarvi sugli ultimi sviluppi e la lettera di oggi mi lascia

Per quanto riguarda il famoso pacco inviatomi da uno dei tanti recupero crediti mai da me analizzato tutto

tace, d'altronde mi hanno mandato la metà delle cose che ho richiesto

Ma veniamo all'ormai silenzioso da un po' di tempo, debito con Fiditalia.......a dicembre ricevo una chiamata che si spaccia per il logistico del Tribunale di Mantova chiedendomi:

????? "lei è ..........?"io "sono Marco"????? "mi conferma che il suo indrizzo è...........?"io "mi scusi ma io non dò dati personali a lei perchè non la conosco"????? "va bene allora la faccio chiamare dall'avvocato"io "va bene, buona sera"

poco dopo mi chiama un avvocato che comincia la sua pressione psicologica con violenza sulla paura, mi dice che la mattina stessa sono stati a casa mia per il pignoramento (io fino alle 11.00 ero a casa ma non ho

sentito nessuno suonare, ma ho anche il campanello che ha problemi ) e che se non saldavo immediatamente il giorno dopo tornavano con il furgone del tribunale.Ho tentato di instaurare un discorso spiegando la situazione come mi era stato consigliato da una persona del settore, quindi facendo qualche domanda mi sono sentito rispondere "guardi sig........ io sono un avvocato famoso e non il suo consulente privato".........e continua la sua pressione a questo punto ho troncato definitivamente il tentativo e ho detto che non avrei saldato nulla poichè impossibilitato.......a questo punto da scocciatissimo mi saluta dicendo "sig......domattina si aspetti il camion della ...... che le

viene a pignorare tutto "

Sono passati circa 15 gg. ed io non ho visto proprio nessuno Ora solo una cosa mi puzza......realmente la prima chiamata era del tribunale di Mantova perchè il numero corrispondeva quindi, possibile che abbia usato una sua conoscenza all'interno per quella chiamata volta a farmi paura nel caso di un mio controllo del numero? Cosi merde sono?

Comunque sia oggi la mia faccia mi arriva una lettera di Fiditalia con un estratto conto contenente un elenco precedente dal 2007 fino alle ultime voci:

09/06/10 chiusura conto contezioso c.09/06/10 passaggio saldo a perdita19/11/12 chiusura conto p.a.p./cess

saldo finale 0

Queste date sono prima della chiamata

Modificata da Mark, 28 December 2012 - 01:50 PM.

#165 domenico 68

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'Mark', on 28 Dec 2012 - 14:47, said:

Ragazzi sono felice di aggiornarvi sugli ultimi sviluppi e la lettera di oggi mi lascia

Per quanto riguarda il famoso pacco inviatomi da uno dei tanti recupero crediti mai da me analizzato tutto tace, d'altronde mi hanno mandato la metà delle cose che ho richiesto

Ma veniamo all'ormai silenzioso da un po' di tempo, debito con Fiditalia.......a dicembre ricevo una chiamata che si spaccia per il logistico del Tribunale di Mantova chiedendomi:

????? "lei è ..........?"io "sono Marco"????? "mi conferma che il suo indrizzo è...........?"io "mi scusi ma io non dò dati personali a lei perchè non la conosco"????? "va bene allora la faccio chiamare dall'avvocato"io "va bene, buona sera"

poco dopo mi chiama un avvocato che comincia la sua pressione psicologica con violenza sulla paura, mi dice che la mattina stessa sono stati a casa mia per il pignoramento (io fino alle 11.00 ero a casa ma non ho sentito nessuno suonare, ma ho anche il campanello che ha problemi ) e che se non saldavo immediatamente il giorno dopo tornavano con il furgone del tribunale.Ho tentato di instaurare un discorso spiegando la situazione come mi era stato consigliato da una persona del settore, quindi facendo qualche domanda mi sono sentito rispondere "guardi sig........ io sono un avvocato famoso e non il suo consulente privato".........e continua la sua pressione a questo punto ho troncato definitivamente il tentativo e ho detto che non avrei saldato nulla poichè impossibilitato.......a questo punto da scocciatissimo mi saluta dicendo "sig......domattina si aspetti il camion della ...... che le viene a pignorare tutto " Sono passati circa 15 gg. ed io non ho visto proprio nessuno Ora solo una cosa mi puzza......realmente la prima chiamata era del tribunale di Mantova perchè il numero corrispondeva quindi, possibile che abbia usato una sua conoscenza all'interno per quella chiamata volta a farmi paura nel caso di un mio controllo del numero? Cosi merde sono?Comunque sia oggi la mia faccia mi arriva una lettera di Fiditalia con un estratto conto contenente un elenco precedente dal 2007 fino alle ultime voci:

09/06/10 chiusura conto contezioso c.


09/06/10 passaggio saldo a perdita19/11/12 chiusura conto p.a.p./cesssaldo finale 0

Queste date sono prima della chiamata

Pazzesco! Come si fa ad eseguire un pignoramento senza nemmeno aver ricevuto un decreto ingiuntivo dal suddetto tribunale o , quanto meno , un precetto inviato da uno studio legale a cui segue un periodo di almeno 10 giorni per far seguire risposta ? Siamo di fronte ad abusi pazzeschi da parte di questi parassiti ; sperano così facendo di intimorire a tal punto le povere vittime , in modo da "estorcere" il pagamento ! Siamo davvero al parossismo ! La tua esperienza mi servirà in futuro a rintuzzare tentativi maldestri da parte di questi sciagurati ! Grazie della tua testimonianza preziosa ! P.S. ti consiglio di leggere il mio schema di risposta telefonica , con le frasi da dire a questi parassiti nel caso in cui siano particolarmente insistenti e

intimidatori

#166 Mark

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'domenico 68', on 29 Dec 2012 - 00:04, said:

Pazzesco! Come si fa ad eseguire un pignoramento senza nemmeno aver ricevuto un decreto ingiuntivo dal suddetto tribunale o , quanto meno , un precetto inviato da uno studio legale a cui segue un periodo di almeno 10 giorni per far seguire risposta ? Siamo di fronte ad abusi pazzeschi da parte di questi parassiti ; sperano così facendo di intimorire a tal punto le povere vittime , in modo da "estorcere" il pagamento ! Siamo davvero al parossismo ! La tua esperienza mi servirà in futuro a rintuzzare tentativi maldestri da parte di questi sciagurati ! Grazie della tua testimonianza preziosa ! P.S. ti consiglio di leggere il mio schema di risposta telefonica , con le frasi da dire a questi parassiti nel caso in cui siano particolarmente insistenti e intimidatori



Dove lo trovo lo schema?

Comunque no problem io volevo solo capire se con questa lettera è tutto chiuso

#167 sandro

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Studiate gli schemi, ma poi dimenticateli ed usate il cuore.

#168 domenico 68

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'Mark', on 29 Dec 2012 - 01:52, said:

Dove lo trovo lo schema?Comunque no problem io volevo solo capire se con questa lettera è tutto chiuso




Troverai lo schema di risposte telefoniche vs i parassiti delle ADR in un mio precedente post inserito nella

rubrica " discussione generale su debiti tra privati " . Lieto di esserti utile

#169 domenico 68

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'sandro', on 29 Dec 2012 - 09:05, said:

Studiate gli schemi, ma poi dimenticateli ed usate il cuore.

Usiamo il cuore ed anche gli attributi maschili , perchè ci vuole forza e coraggio per resistere al sistema che

ci rende schiavi dalla nascita alla morte !

#170 sandro

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'domenico 68', on 29 Dec 2012 - 13:22, said:

Usiamo il cuore ed anche gli attributi maschili , perchè ci vuole forza e coraggio per resistere al sistema che ci rende schiavi dalla nascita alla morte !

Domenico,

Giusto. Ricorda, nessuno ci rende schiavi, e' stata la nostra indolenza..

#171 supremo

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Inviato 02 January 2013 - 12:21 PM

Scusate Ragazzi, sono nuovo e non so bene come ci si muova in un forum.Avrei una domanda per Maximilian....................Quando dovesse arrivare una notifica da controbattere con queste lettere di accettazione, alla fine come si deve firmare? con NOME E COGNOME piula firma Nome e Cognome in carne e ossa?

o solo in Carne e ossa " Nome e Cognome" anche se arriveranno notifiche all entita giuridica tutta a lettere maiuscole o come altro .

Questo non l'ho capito .Grazie a tutti ma dico a tutti.

#172 sandro

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'supremo', on 02 Jan 2013 - 13:20, said:

Scusate Ragazzi, sono nuovo e non so bene come ci si muova in un forum.Avrei una domanda per Maximilian....................Quando dovesse arrivare una notifica da controbattere con queste lettere di accettazione, alla fine come si deve firmare? con NOME E COGNOME piula firma Nome e Cognome in carne e ossa?

o solo in Carne e ossa " Nome e Cognome" anche se arriveranno notifiche all entita giuridica tutta a lettere maiuscole o come altro .

Questo non l'ho capito .Grazie a tutti ma dico a tutti.

In teoria non dovresti firmare, e' arrivata a nome della PERSONA. Io firmo, se necessario a nome della persona, in stampatello.

#173 Leonor

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Salve, mi chiamo Leonor, e ho bissogno di sapere (non so si ho capito bene) se questa lettera la devo mandare NON a la banca dove operavo, sino a quelli che fanno recupero crediti, Ho capito bene? la seconda domanda è : Quale sarebbe la mia proclamazione del diritto individuale sovrano libero, e a chi se la devo mandare? alla banca con la quale avevo il debito, ho a chi fa recupero crediti? e si siete così gentili, mi potete scrivere il testo? sono straniera, e scrivo malissimo, aparte che non saprei come sprimermi,grazie mille. A presto.

#174 Leonor

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Vorrei sapere in qualle parte cercare le risposte che devo dare al telefono, li ho cercate ma non trovate, già che mi tartazano di telefonate, e non so se sto rispondendo bene o meno. Grazie.

#175 Maria56

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Inviato 11 January 2013 - 10:09 AM

Mi sembra di rivedermi nelle vostre storie!! ho avuti grandi problemi finanziari anche con equitalia e non sapevo più cosa fare per uscirne..gli avvocati sono solo degli avvoltoi pronti ad approfittare della situazione sfavorevole di molte persone.Ho trovato un centro su internet, l'unico in grado di ascoltarmi e di aiutarmi trovando soluzioni rapide e concrete ai miei problemi con banche e finanziarie (www.cnmc.it) sul sito c'è anche un numero verde. Vorrei aiutare tutti quelli che si trovano nella mia stessa situazione...

#176 lurch

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'Leonor', on 10 Jan 2013 - 00:01, said:

Vorrei sapere in qualle parte cercare le risposte che devo dare al telefono, li ho cercate ma non trovate, già che mi tartazano di telefonate, e non so se sto rispondendo bene o meno. Grazie.

Eccole qui:http://www.tempodica...dpost__p__14324

Felice di esserti stato utile! Ti consiglio cmq di leggerti tutta la discussione in modo da avere più chiara la questione e saperti muovere meglio...

#177 andrea54

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http://www.tempodicambiare.it/forum/index.php?/topic/333-discussione-generale-sul-debito-tra-privati/page__view__findpost__p__14324



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Inviato 14 February 2013 - 06:41 PM

Un utile passaggio storico che delinea la genesi di questo sistema vatican-"commerciale"

http://www.iconicon....e-bolle-papali/

http://www.iconicon.it/blog/2013/02/il-sistema-delle-bolle-papali/

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· Web viewTi dico cosi perchè a un mio amico capitò di contestare delle spese alla sua banca che secondo lui non erano chiare e poi aggiunse che non era stato trattato bene perchè