Domnului / Doamnei

IIII

Libertatea(conferin n tabra studeneasc, Metocul Gbud, 23 septembrie 2011)

Printele Iustin:Cum preferai? S mergem tot pe o tem sau mergem pe ntrebri?Pe tem.Printele Pantelimon: C nu implic cu nimica. tii? Nu, mergem pe ntrebri, s vedem ce v puiete mintea.Printele Iustin:Pi, las, dac aa vor ei pe tem, hai s mergem pe tem. Dar ce tem ne-a rmas nou neabordat?

Criza modelelor i S fi autentic.

i care o vrei din astea?

Criza modelelor.

S fi autentic.

Votm iari sau cum? Se pune votarea de atuncea? Hai s facem pe plac. Mai propui i alte teme, printe Pantelimon?

Printele Pantelimon: Pi, s propun ei.

Despre libertate.

Aa...

Despre simpatiile care se nasc fr s vrem noi. De exemplu, unii oameni ne sunt dragi automat i pe unii nu-i putem accepta aa de uor. Nu tiu dac asta e normal.

Aa...

Tot n tema asta m gndisem la relaiile ntre tineri i formarea familiei cretine.

No, vedei, printe, c au?

Printele Iustin:Acuma fie discutm pe scurt pe fiecare, rspundem la fiecare pe scurt i asta nseamn c mergem pe ntrebri, fie lum una i o buchisim.

Mai bine rspundei pe scurt la fiecare.

Da, e mai cuprinztoare treaba. Mai putei s dezvoltai i voi sau dezvoltm pn cnd se lmurete treaba.

Da.

i atunci s ncepem cu libertatea?Da.

Sunt dou forme: prima dat libertatea de alegere i libertatea propriu-zis. Libertatea de alegere o are fiecare om. Poi s alegi binele sau rul, dar dac alegi binele, ai posibilitatea s ajungi liber. Dac alegi rul, ai piedut libertatea propiu-zis, n-ai ajuns la ea, pentru c rul robete, rul creaz dependen. Avem i n cuvintele Domnului Hristos: Cel ce svrete pcatul care este rul devine rob al pcatului. Deci, numai n bine poi s devii liber. Iar problema libertii pentru noi oamenii, care suntem n condiii czute de existen, e chestiune de lucrare. La libertate ajungi prin eliberare. Noi nu suntem liberi. Noi suntem liberi s alegem, dar noi putem s devenim liberi prin lucrare. Cnd alegem binele, alegem posibilitatea de a deveni liberi prin lucrare. Deci, e chestiune de lucrare asta.

De cnd te nati, te nati cu pcatul strmoec i cel ru te stpnete de la natere. i prin botez... ai vzut acolo cte slujbe se fac, de exorcizare, de alungare a duhurilor rele, pentru a fi scos de sub influena celui ru. Aa o libertate fr bine, adic fr Dumnezeu, nu poi s realizezi, cum se vrea, de fapt, pentru c orice realitate abordat, orice realitate nsuit, realizat nluntrul tu fr Dumnezeu, te determin. Uite, n orice chestiune ai face tu n via vrei s faci ceva, s mergi undeva, s-i alegi o profesie , orice demers ai face, tu pe ce baz l faci? Pe baza unei culturi, a unei gndiri, a unui depozit de capital de toate felurile: de simire, de gndire, tot ce ai tu. Deci, tot ce ai tu ai acumulat. Tu n funcie de aia hotrti. Deci, alea i influeneaz ie hotrrea. Gndirea ta, cunotinele tale te influeneaz. i atuncea nu poi vorbi de o libertate absolut, s fi liber cu totul. Nu, c eti influenat. Dar orice realitate abordat fr Dumnezeu degenereaz i, n final, te influeneaz i chiar te stpnete. Fr Dumnezeu ajungi s fi stpnit de gndirea ta, s fi captivul principiilor tale i s nu fi liber prin principiile tale, prin gndirea ta, ci s fi captivul ei. Ai copii i vrei s-i creti fr Dumnezeu; ajungi robul copiilor. Ai profesie fr Dumnezeu; ajungi s fi robit de profesie, afaceri i aa mai departe. Devii captivul lor.Zicea Sfntul Apostol Pavel aa: Unde este duhul lui Dumnezeu, acolo este libertatea. Deci, foarte concentrat i direct. n afara duhului lui Dumnezeu nu putem vorbi de libertate. Toate ne limiteaz, ne robesc. i, cum v-am zis, avem libertatea de a alege, dar dac nu alegem duhul lui Dumnezeu, dac nu-L alegem pe Dumnezeu, pn la urm, prin toate, nu suntem liberi.Printele Pantelimon: Legat de libertatea de alegere, cred c acuma, n prezent, se pune o problem foarte spinoas, n sensul c tu zici c eti liber s faci ce vrei i c atuncea cnd faci ce vrei, faci ce vrei tu. Asta este considerat ca expresie a libertii. Cnd fac ce vreau eu atuncea nseamn c sunt liber. Problema, care apare i e foarte important, este dac voina mea poate fi influenat, deci dac cineva poate s-mi determine dorinele. i este, poate, deja superfluu s mai spui c n zona economicului, n zona vnzrilor se creaz necesiti. Adic atuncea cnd apare un produs nou, prin reclam se creaz necesitatea de a cumpra acel produs. Reclama cu aceasta se ocup, cu crearea dorinei. Deci, apare un produs care nu e cunoscut de nimeni. Dac nu ar exista publicitate, nimeni nu s-ar uita la el. De ce? Pentru c nu ar avea nici o dorin. Atuncea vine publicitatea i i explic pentru ce ai tu nevoie ca s-i cumperi acel produs i te convinge. Dincolo de spaiul publicitar, de spaiul acesta economic exist, n multe alte aspecte, metode de a crea dorine.

i atuncea asta este ntrebarea: atuncea cnd noi facem ce vrem noi, suntem liberi? Sau deja ne-au fost induse nite dorine? Acuma, dac citii nite cri legate i de efectele televizorului i aa mai departe, vedei c tot ceea ce vedem, toat informaia pe care o vedem devine consubstanial cu noi. Toat informaia nu pe care o vedem, pe care o receptm prin toate simurile... ncepnd din perioada de gestaie, deci perioda de sarcin, deja de cnd copilul este n pntece, deja el acumuleaz informaie din simirile mamei, simiri, gnduri i aa mai departe. Dup aceea, n momentul n care te nati, prin toate simurile tu aduni informaie. Aceast informaie se depoziteaz, indiferent c este vorba de informaie contient, cum ar fi prin educaie, prin nvare, o dobndeti contient, fie c este vorba de informaie pe care o acumulezi necontient. Adic, chiar dac tu nu eti atent, tot ceea ce privirea ta recepteaz se depoziteaz, chiar dac eti atent la ce priveti, chiar dac nu eti atent. i atuncea toat informaia creaz nite depozite n interior, n sufletul omului, depozite pe categorii de informaie care, la un moment dat, i genereaz nite dorine. Un depozit, cnd devine dominant, are puterea de a crea nite dorine, e ca ceva care se cere hrnit. Crete mare i cere mai mult hran. Aa se manifest orice depozit.Zicea Domnul Hristos c omul cel bun, din vistieria cea bun a inimii sale, scoate cele bune. Zicea c omul cel ru, din vistieria cea rea a inimii sale, scoate cele rele. i cnd zice vistierie se refer la tezaur, care nseamn depozit de valori. O vistierie nseamn un depozit de valori. i ne atenioneaz Domnul Hristos c pot s fie valori negative sau valori pozitive. i atuncea se pune problema ct avem noi acces la autodeterminare, ct ne putem noi autodetermina n ceea ce simim, n ceea ce gndim, din moment ce noi, din copilrie, deja am fost influenai ntr-o anumit direcie. Adic toate informaiile pe care le-am primit prin mass-media i aa mai departe... Poate tii c, de exemplu, informaii legate de senzualitate, care le vede prin filme i aa mai departe, prin reclame, produc o maturizare a biologicului mai rapid dect maturizarea minii sau a sufletului. Deci, vrsta la care o fat poat s rmn gravid a sczut la opt ani. O fat de opt ani din Germania a rmas nsrcinat. Ori, gndii-v c la opt ani e vorba de un copil n clasa a II-a sau clasa I. E clar c e vorba de un copil care nu este deloc matur, n-are nici un fel de maturitate, dar biologicul s-a maturizat. Cum? Datorit unor impulsuri care au influenat biologicul, care in de vizual, in de alimentaie, in de sursele prin care noi receptm informaia. i atuncea, iat, vedem felul n care noi avem nite dorine care, de fapt, nu sunt ale noastre, sunt dorine induse. i sunt multe astfel de dorine.i atuncea problema aceasta a libertii cred c e foarte important n sensul de a ajunge la libertate, s faci deosebire ntre dorinele tale, care sunt ale tale, care i-au fost induse, care gnduri, care idei sunt gnduri induse, ct eti tu de liber. De exemplu, cnd avem libertatea de a alege, noi ntotdeauna alegerea o facem n funcie de nite concepte. Adic eu cnd zic c un lucru este bun sau un lucru este ru, vorbim despre o manifestare a contiinei. Contiina este cea care face distincia, zice c asta este bine i c asta este ru. Dar contiina se formeaz prin educaie. Deci, educaia este cea care determin contiina. Eu tot numai n funcie de concepte, concepte care nu mi le-am dat eu mie, ci care mi-au fost livrate prin educaie, definesc binele i rul. i nu l-am redefinit eu. i atuncea, dac stm s privim, aa, n interiorul nostru, ne dm seama c suntem foarte puin prezeni n noi nine. Sunt foarte multe lucruri care le-au adugat alii la personalitatea noastr i nu noi ne-am creat personalitatea noastr prezent. Ceea ce suntem noi n prezent nu este un rezultat al muncii noastre, ci este un rezultat al, odat, structurii de baz, respectiv a motenirii genetice i, dup aceea, a suprastructurii ceea ce s-a adugat, informaia pe care noi am primit-o.

i exist n cursul vieii omului mai multe surse principale de informaie. Ar fi cei apte ani de acas, care nu mai sunt apte ani, sunt, de fapt, trei ani sau doi ani, dup care copilul este dat la cre, este dat la grdini, unde deja el intr ntr-un alt mediu informaional, cel al educaiei. Deja prinii, n ziua de astzi, au relativ puin acces la educaia copiilor lor. Adic lucreaz pn seara trziu, vin acas obosii, copiii trebuie s-i fac temele, deci exist o prelungire a educaiei dincolo de coal, acas, n care copilul trebuie din nou s reia ce a fcut la coal. Deci, coala nu nseamn numai cele ase, apte ore petrecute la coal, ci educaia nseamn i ce mai faci tu teme acas, nc dou, trei ore pe zi. i dup aia sistemul educaional, ca i surs principal i primar de formare a personalitii. i dup aceea, n paralel, vine universul mediatic, care este al doilea mare factor de formare a personalitii, prin ponderea pe care o are el n livrarea informaiei. Adic n afar de cele apte ore petrecute la coal, copilul mai petrece nc vreo dou, trei ore pe zi, poate, la televizor, la internet i aa mai departe, unde este n alt mediu informaional. Dup aceea, n prelungirea mediului mediatic este mediul vizual din afar, din afara casei. Adic mergi pe strad i tot timpul eti bombardat de imagini cu caracter tendenios, adic imagini care vor s-i comunice ceva. n staiile de metrou, n staiile de autobuz, pe strad bannere i aa mai departe, n toate magazinele dai de reclame care sunt, clar, informaii care se adreseaz contientului i subcontientului. Dup aceea exit radio, auzi radio. Dup aceea la coal este muzic n pauze, este muzic, poate, n slile de curs, peste tot. Deci, e foarte mult mediu informaional. Tot acest mediu informaional se depoziteaz n noi i ne construiete personalitatea.Deci, atuncea cnd vorbim despre noi nine, trebuie s ne dm seama c vorbim despre altceva, vorbim despre o creaie a societii, vorbim despre o creaie a sistemului educaional, despre o creaie a sistemului mediatic. Noi nu suntem noi nine. i atuncea ce alegi tu? Alegi ceea ce...

Printele Iustin:... eti.

Printele Pantelimon: ... eti, n funcie de reperele tale, de ceea ce eti. Ct ai acces tu la autodeterminare din moment ce nici conceptele nu-i aparin, conceptele care i spun ce este bine i ce este ru? De exemplu, vedei, ca i concepii sociale, cum se vorbete acuma despre avort, despre feciorie i cum se vorbea acum o sut de ani, acum cincizeci de ani; cu ce lejeritate se fac acuma nite pcate, care acuma nu mai sunt considerate pcate i care atuncea erau considerate foarte grave. i vorbim de pn acum cincizeci de ani. Adic erau nite lucruri foarte grave de la nceputul lumii pn acum cincizeci, o sut de ani, hai s zicem pn n 1910, 1920. i vorbim despre ultima, s zicem aa, decad a istoriei, care e undeva pe la o sut de ani, mai puternic. i atuncea ne dm seama ct de mult suntem noi, de fapt, determinai n ceea ce gndim, n ceea ce dorim de alii.

i atuncea ca s fi liber, trebuie s te gseti pe tine nsui, s te ntrebi cine eti tu, pentru c nu te poi identifica cu o producie uniformizat i masificat a societii, nu poi s fi tu acel soldel, ca s zic aa, ntre milioanele de soldei care sunt creai de societate. Biserica este alungat, ca i mediu educaional, din societate. Vedei c se tot promoveaz ca Biserica s fie o chestiune privat, s dispar Biserica, s dispar icoanele din clas, s dispar Biserica din societate. De ce? Pentru c este un sistem educaional care pune n dificultate societatea, sistemul educaional social care, n principiu, vrea s ne transforme n nite mici sclavi. Este vorba de un alt sclavagism modern, care nu se identific, de exemplu, cu uniforma. nainte, dac vorbeai despre dictatur, dac te gndeai la dictatur, te gndeai la ceva unde e vorba de o uniform, de o uniformitate de gndire, n care eti constrns s faci nite lucruri. n prezent se creaz o dictatur care nu-i mai impune ce s faci, ci care tie s-i creeze dorinele, s-i induc dorinele, tu s doreti deja ceea ce vor ei ca tu s vrei, s doreti. Deci, este mult mai pervers. Pn n secolul acesta XXI i sfritul secolului XX nu s-a ajuns att de departe la manipularea omului pn la a-i controla dorinele. Ori, acuma se merge la generarea de dorine n care, pe de o parte, este nivelat, aa, gndirea omului, este uniformizat. De aceea exist, cum ziceam, aceast alungare a Bisericii, a tradiiei, adic a modelelor, c vorbim despre modele, alungarea din contiina omului a tot ceea ce poate s-i dea un sistem de valori. N-ai voie s ai un sistem de valori, pentru c dac ai un sistem de valori, ai discernmnt i poi s judeci. i nu trebuie s faci aa ceva, tu trebuie s execui. Trebuie s doreti ce i se spune, trebuie s aplauzi cnd e de aplaudat, trebuie s te superi cnd e nevoie ca tu s fi suprat, cnd alii au nevoie. Aceasta este tendina n care se merge.i atuncea ct suntem de liberi?

Printele Iustin:Pe vremea comunismului cenzura libertii era mai mult exterioar. Nu aveai atta libertate social, nu aveai libertate politic, mai multe chestiuni, dar la exterior se lucra, acolo erai cenzurat. Dar luntric nu erai atta de cenzurat, numai s nu aduni muli oameni n jurul tu, s nu faci micri de mas. Dac tu, nluntrul tu, te rugai i i vedeai de treaba ta, Doamne ajut, nu avea nimeni treab cu tine. Deci, nu se lucra la cenzura interioar atta. Se lucra, dac tu credeai n toate alea, n toat ideologia. Dac nu credeai... Acuma s-a trecut nluntrul omului cu cenzura i s-au creat nite posibiliti n exterior. i noi posibilitile astea mai mari de micare n afar le confundm cu libertatea. Acum sunt liber s merg n orice ar vreau, sunt liber s lucrez unde vreau eu s merg. Dar astea nu sunt liberti, sunt posibiliti. n schimb, se lucreaz n interior, cum ncerca printele s spun aicea.i atuncea vedem c libertatea nu ine atta de exterior, ine de persoan, ine de viaa luntric a omului, ine de om. n pucrie erau oameni liberi. Cei care au reuit s realizeze comuniunea cu Dumnezeu erau liberi. i n exterior nu puteau s mite, probabil nici de boli, nici de nimic. Da, i ia erau liberi n pucrie. i n afar eti rob n condiii de libertate. i chiar citeam la unii dintre ei, dintre cei care s-au eliberat, c n-au reuit s se menin, n condiiile de libertate exterioar, att de liberi cum au reuit s se menin n pucrie. Deci, n pucrie erau mai liberi luntric. n schimb, aici au czut cu libertatea luntric. Ct au czut numai ei tiu i Dumnezeu, dar au czut cu libertatea luntric n faa libertii exterioare. Deci, au pierdut n libertatea luntric n condiii de libertate exterioar. i atunci ine de luntric. Problema, dup cum ai neles, cred, se pune cum s ajungi tu liber nluntrul tu, cnd ai acumulat attea. Cum s ajungi s nu fi determinat de gndirea ta, de simirile tale, de tot ce tii tu, de tot ce ai tu nluntrul tu? Cum se pune problema s fi liber nluntru? Cum ajungi tu s fi liber aici, n tine nsui?Printele Pantelimon: Printele zicea c libertatea ine de persoan. Ori, discuia este n ce msur cineva mai este persoan.Printele Iustin:n msura n care e liber.

Printele Pantelimon: n ce msur cineva mai poate s aib calitatea de persoan.Dar cum ne putem sustrage? Unii zic c prin ignoran. Dac nu tim, nu cunoatem, nu poate...

Cum ziceam, manipularea nu se realizeaz numai prin informaia pe care o dobndeti contient, ci i incontient. Toat publicitatea se bazeaz, n proporie de 90%, pe receptarea incontient a informaiei. Pentru c nimeni nu st s analizeze reclamele publicitare pe care le vede pe strad, dar ele, totui, au efect. i atuncea dac eti ignorant, eti mai potrivit pentru a fi manipulat.

Printele Iustin:Eti ignorant, dar nu eti ignorat.Dar, propriu-zis, printe, ce-i aia libertate, c zicea printele Iustin c libertatea e diferit de libertatea de alegere?Da.

Dac libertatea de alegere o am n funcie de bagajul meu de cunotine, ce-i aia libertate? Cum se definete?

Libertatea de alegere, la asta te referi, dac eti liber s alegi. Libertatea e o chestiune potenial la care tu poi s ajungi, dar nu e o chestiune actual. Ca s devin actual libertatea n tine, trebuie s te eliberezi. Chiar i asta de alegere e teoretic, cumva. Deci, tu ai posibilitatea s alegi, dar tu, cnd alegi, eti influenat de ceea ce tii, de ceea ce nu tii, de ceea ce simi. Sunt chestiuni subiective aicea.

Printele Pantelimon: Libertatea de alegere este ncurajat. Deci, tot timpul eti ncurajat s faci ce vrei, pentru c deja se opereaz la nivel profund, de dorine. Eu i generez o dorin i dup aia i spun: F ce vrei. Pentru c i-am generat deja dorina de a face ceva.

ntrebam numai o definiie a libertii. O definiie a libertii de alegere...

Pi, mergem. Stai uor, uor. Uor, uor, c mergem i la... Zicea printele c ine de persoan. Ori, ce nseamn ca cineva s fie o persoan? Persoan vine din grecete i nseamn a privi n fa. Deci, persoana presupune o relaie. i tii c antropos om nseamn privitor n sus sau privitor ctre cer. Aceasta este, cumva, ceea ce definete omul: a fi privitor ctre cer. Ori, lucrurile astea nu se pot realiza n condiiile naturii czute. Deci, cineva poate s fie persoan sau poate s redevin persoan numai n relaie cu Dumnezeu. Numai Dumnezeu poate s reveleze n om ceea ce nseamn s fi persoan. i atuncea vedem c Biserica vine cu o lucrare reparatorie, adic de restaurare a umanitii nrobite, i ncet, ncet l nal pe om la calitatea de persoan.Ai vrut s zicei ceva?

Printele Iustin:Ziceam c cum faci tu ca s devii liber, totui, n universul tu luntric, pentru c eti determinat de toate astea? Singura realitate care poi s o ai i care nu te influeneaz, nu te determin, nu te robete, este duhul lui Dumnezeu. Dac tot ce avem nluntrul nostru e transfigurat, alea elibereaz, nu mai determin. Deci, abia prin har tu te poi ridica deasupra ta nsui, i tu poi s foloseti tot ce ai n tine i s pui n slujba libertii. Deci, eti liber atunci cnd faci voia lui Dumnezeu. i ca s poi s vezi voia lui Dumnezeu, s o simi i s o realizezi, trebuie s ai duhul lui Dumnezeu. Dou chestiuni: voia lui Dumnezeu i harul Duhului Sfnt. Abia atunci, prin har toate astea nu te mai determin. Numai aa poi s ajungi. Altfel eti determinat. i v zic: fr har, fr Duh Sfnt devii captivul tu nsui, la tot ce simi i tot ce gndeti. Toate astea te robesc.Printele Pantelimon: Deci, pentru a fi liber trebuie eliberat voina. Cum zicea, voina este determinat de depozitele pe care le avem noi n interior. i atuncea eu, ca s eliberez voina, trebuie s-mi fac curat n interior. Trebuie s fac curat n gnduri, trebuie s pun paznic la cele cinci ferestre ale sufletului, cum sunt numite simurile. Prin simuri noi continum s receptm informaie, acea informaie care creaz depozitele interioare. Chiar exist titlu de carte duhovniceasc Paza simurilor i Rzboiul nevzut. Noi trebuie s eliberm voina sau dorinele noastre, pofta. Pofta este a doua mare putere sufleteasc, lng mnie. Zice c pofta i mnia sunt cele dou puteri majore ale sufletului. Pofta a fost sdit de Dumnezeu n om, pentru ca n baza dorinei omul s-L caute pe Dumnezeu. Ori, pofta vedem c a fost deviat. i s tii c orice pcat, orice patim este, de fapt, devierea unei virtui, a unei puteri sufleteti care lucreaz n om. Nu exist nici o patim care s fie ceva nou, ci ntotdeauna o patim este devierea a ceva bun care exist n om. Aa i pofta, i mnia sunt dou puteri cu care omul nainteaz n viaa spiritual. i atuncea pofta trebuie eliberat.Omul ptima se definete ca omul instinctelor, adic n care pofta este determinat de ctre instincte. Pe cnd omul duhovnicesc, omul duhului este cel care deja a ajuns s-i stpneasc instinctele prin puterea sufletului, prin suflet, n care sufletul nu mai este subordonat instinctelor trupului, ci trupul este subordonat sufletului. i atuncea ncepe cineva s devin om. Atta timp ct dorinele lui sunt determinate de instincte, el este undeva sub nivelul animalului, pentru c partea superioar din om, sufletul nu este prezent, este atrofiat. Ori, un om fr suflet, fr suflet lucrtor este, ntr-adevr, un animal, este doar un animal sau este mai ru dect un animal. i atuncea pentru ca cineva s ajung liber trebuie s ias de sub incidena instinctelor.

Care a fost momentul n care, de exemplu, Valeriu Gafencu poate mai muli au citit cartea Sfntul nchisorilor a lui Ioan Ianolide sau alte mrturii despre el a devenit liber?Printele Iustin:Ce tiu eu despre Valeriu Gafencu... Prin ce a reuit el s ajung liber mai bine a fost prin rugciunea lui Iisus. Nu v putei da seama... numai s ajungi cu rugciunea de la nivelul capului la nivelul inimii. Tot ce e gnd e la nivelul capului. n momentul n care ai ajuns la nivelul inimii nici un gnd, nimic. S vedei acolo spaii de libertate. i n primul rnd, din cte tiu eu, el a zis mult rugciunea lui Iisus. Acuma s tii c poi s ajungi prin rugciunea lui Iisus la rezultate mari dac mergi i cu viaa, i cu lucrarea virtuiilor. Nu merge s ai o via la nimereal i cu rugciunea lui Iisus s fi foarte avansat. Nu, e legat de viaa ta. Din cte tiu eu, el aa a ajuns. O prim chestie acolo era, n pucrie, s nu-i judeci pe cei care i fceau ie ru. Dac ajungeai s-i judeci, te revoltai nluntrul tu. Revolta ta, suprarea ta te robea pe tine, i pierdeai libertatea, deveneai mai ru, deci cdeai. i toat treaba era s stai drept, s nu fi influenat de rul la. O prim chestie era s nu judeci. Cei care i-au judecat pe cei care i chinuiau au czut i nu au avut putere dup aceea s rabde chinurile. Au ajuns s trdeze i aa mai departe.

n luntrul nostru, mijlocul cel mai direct i mai eficient de a face lumin i asta nseamn eliberare e rugciunea lui Iisus. Printele Teofil zicea c un om care nu o zice rugciunea lui Iisus e greu s ajung la msuri nalte de via duhovniceasc, fr rugciunea lui Iisus. Deci, cu ct suntem mai sfinii luntric, cu ct se transfigureaz mai mult tot ce avem nluntrul nostru, cu atta suntem mai liberi. V-am zis cuvntul Sfntului Apostol Pavel, care e foarte cuprinztor: Unde este duhul lui Dumnezeu, acolo este libertatea. De asta ncretinarea asta a noastr trebuie s se duc ct mai adnc n fiina noastr. Noi acumulm aici informaie. Uite, vorbim despre libertate i acumulm informaie. Dac rmnem cu ea numai la nivelul memoriei, unde ncercm noi s o stocm, i att, i ea nu devine via n noi, ea nu ne elibereaz. Cu timpul se uit. Ne elibereaz abia atunci cnd informaia se ntrupeaz, devine realitate existenial, nu teoretic sau informativ. De asta dac v uitai, nainte, n practica Sfinilor Prini, i nu numai la Sfinii Prini, i la neamul nostru dac v uitai, era foarte, foarte important aspectul existenial, practic, concret al vieii. Deci, era foarte important cum vorbeti, cum te compori, cum umbli, cum te manifeti. Dac acolo, n zona asta existenial, tu nu erai cum trebuie, puteai s tii tot ce se putea ti de pe planeta asta. Nu erai nimic n contiina lor, nu erai. Erai un om mndru, un om ngmfat, care tie multe. Erai dat deoparte cu toate ale tale.Acuma noi suntem deficitari. Noi tot alergm s acumulm, s tim i, n schimb, neglijm partea existenial a vieii. De asta s tii c noi nu insistm atta pe conferine. Vedei, Printele Teofil inea dou conferine pe zi n taber i nu ntmpltor noi am redus la una. De ce? Pentru c e mai important s v angajai concret. Voi de asta ducei lips, de o angajare concret n slujirea lui Dumnezeu, s nvei cum s lucrezi, cum s slujeti pe Dumnezeu n concret. Pe mine m doare cnd vd diferenele astea, c nu te atepi. Noi la ce nivel discutm i punem problema i, dup aceea, la ce nivel se manifest tinerii n mnstire, pe la bi, pe nu tiu unde, ca i cnd ortodoxia nu a ajuns la sufletul lor niciodat. Nite informaii goale, teorii goale care nu au nimic cu viaa lor. Viaa lor e alta.

Aici trebuie s avem grij. Dac ce tim noi din partea bun nu devine via, noi nu devenim liberi. Numai informaiile astea pe care le acumulm despre libertate, despre adevrata libertate nu sunt de ajuns ca noi s devenim liberi. Noi trebuie s le aducem s devin via. Binele pe care-l tim trebuie s-l ntrupm n noi. Prin bine trebuie s transfigurm tot ce avem noi. Deci, trebuie s vedem principiile noastre ct sunt de ortodoxe, ct sunt de cretineti. Trebuie s mergem cu ncretinarea n toat fiina noastr. E un univers ntreg nluntrul nostru, o lume ntreag. S faci tu misiune acolo, s propovduieti tu acolo, trebuie treab serioas, trebuie s te apuci foarte serios de lucru. Nu-i puin. S tii c nu-i mic omul, nu-i mic universul luntric al omului. Deci, gndii-v c acolo trebuie s ncap Dumnezeu. Dumnezeu e infinit i tot vine mereu, mereu i tot lrgete luntrul omului. Se lrgete la infinit omul.

Aicea s fii ateni, la partea existenial, partea practic. n mnstiri, la nceput, trebuia s te ncadrezi n ce era de fcut i att. i se impunea: aa vorbeti, aa nu vorbeti; aia faci, aia nu faci. Nu era ca la noi: dac vreau, nu-mi convine, nu se ine cont i de mine. Nu era aa i nu se punea problema aa. De ce? Pentru c puneau accentul foarte tare pe eliberare luntric, nu teoretizare, nu problematizare teoretic, rezolvare luntric, trecere luntric la ortodoxie, transfigurare luntric concret, nu teoria transfigurrii. Noi suntem obinuii mult s rmnem n zone abstracte, n zone teoretice i s nu mergem mai adnd nluntrul nostru. Eu am mai multe motive pentru care nu mai merg la conferine, ntre care e i sta: pentru c am observat c se tinde a se forma specialiti n teoria vieii duhovniceti. Mergi, le spui, tu le spui ceva, ei ncearc s memoreze ce spui tu, ca la coal. Vine dup tine altcineva, ncearc s memoreze i de acolo i devin nite teoreticieni, nite specialiti n teorie, dar nu nite practicieni. Deci, vezi c ei nu se schimb. i atunci ce-am fcut? De fapt, nou nici nu trebuie s ni se spun foarte mult. n vechime mergeai la avva cutare, ntrebai Ce s fac ca s m mntuiesc i i spunea: F aa i aa. i te ntlneai cu el dup aceea peste civa zeci de ani s spui dac ai fcut treaba aia. Nu sttea s-i mai spun i aia, i aia, i aa, i aa. Deci, noi tim mult mai mult dect tiau cei din vechime, dar nu suntem. Deci, n plan existenial mult mai jos suntem, pentru c mergem mult n abstract, mergem mult pe teorie. Dei nu-i ru, pn la urm, s i tii teoretic, c i teoria are lumina ei, dar trebuie s mergi mai departe, deci trebuie neaprat practic, trebuie s implementezi. n msura n care implementez devin liber, m eliberez. Deci, tot ce avem trebuie ptruns de har. Prin ptrunderea lor de har ele nu ne mai determin. i atuncea prin Duhul Sfnt, prin har noi devenim stpni n noi nine, stpni peste noi nine i tot ce avem noi ne slujete, nu ne stpnete, nu ne influeneaz. Numai n har. Cnd facem ce vrem nu suntem liberi. Suntem liberi cnd facem ce vrea Dumnezeu. Abia n msura n care intrm n voia lui Dumnezeu intrm n spaiul libertii. Atuncea putem s ajungem liberi.V-am mai zis c cnd eram n ASCOR, prin 94, am prins noi un avnt, ntr-o vreme, atuncea, foarte mare i au venit doi reporteri, de la Radio Timioara i de la Televiziunea Timioara, s fac nite interviuri pe acolo cu scopul clar de a ne denigra, deci s scoat nite rspunsuri slabe din partea noastr, s le dea pe post i s zic: Uite, tia sunt, tia sunt ASCOR-ul. i la mine au venit cu o chestie i m-a scos Dumnezeu din situaia aia, c nu m-am gndit la aa ceva. M-a ntrebat dac eti liber s faci ce vrei. i mi-am dat seama atuncea, repede gndindu-m, c oricum rspund e n defavoarea noastr. Dac ziceam c eti liber s faci ce vrei, da, eti liber s faci ce vrei. Atuncea de ce trebuie s vin tinerii la biseric, de ce nu-i lsai s fac ce vor, de ce ncercai s-i atragei, s-i determinai cumva, s-i influenai? N-avei voie s-i influenai. Dac ziceam c nu eti liber, cum nu eti liber? Cum, nu suntem liberi s facem ce vrem? i repede, ntr-o fraciune de secund m-am obinuit s calculez i mi-am dat seama c tot ce zic eu nu-i bine, e o ntrebare capcan. i atunci mi-a venit rspunsul fr s-l gndesc. Am zis: Da, eti liber s faci ce vrei, dar fcnd ce vrei, nu mai eti liber. i m-am mirat i eu de ce am zis, cum m-a scos Dumnezeu din situaia asta.Printele Pantelimon: i pierzi libertatea.

Printele Iustin:Da, dac faci ce vrei.

Bun, pe subiectul sta vrei s mai stm? n general, un subiect se depete cnd se finalizeaz n angajare. Eu tiu asta. Dac vreau s ncheiem un subiect, l aduc n partea de aplicare i atuncea deja lumea nu mai e chiar aa interesat. Altul teoretic, teoretic, s fim n zona teoriei, s nu cumva... Asta este cu libertatea. Haidei s mai mergem i pe altceva, dac vrei. Vedei c dac le dezvoltm, dureaz. Cinzeci i dou de minute a fost pe subiectul sta.Am o ntrebare, dar de curiozitate numai: diavolul este sau nu persoan?

Printele Pantelimon: Nu este persoan. Este o realitate personal, dar nu este persoan.

Printele Iustin:Individ.

Printele Pantelimon: Persoana, cum ziceam, presupune relaie. Ori, diavolul nu este n nici o relaie. Diavolul este cel mai mare singuratec.(...)

Nu, nu.

Printele Iustin:Numai n zona comuniunii eti persoan.

Printele Pantelimon: Da, dac nu eti n comuniune, nu poi s fi persoan. Eti individ.

Printele Iustin:Individ.

Printele Pantelimon: Este o realitate personal, n sensul c nu este o energie, are trsturi personale.

Printele Iustin:E o fiin, e fiin.

Dac persoana se definete doar prin relaie, cei din iad, care, poate, nu au relaii pe acolo, mai sunt sau nu persoane?

Nu mai sunt. Sunt indivizi. Cum se zicea i pe vremea lui Ceauescu: individul cutare. Individ se leag cu individualismul.

Dac cineva din iad nu mai e persoan, oamenii din iad care pot ajunge n rai, se pot mntui cumva prin rugciunile Bisericii... adic ct a fost pe pmnt a fost persoan, pe urm nu a mai fost persoan, i pe urm iari a fost persoan. Nu e cumva... ?Printele Pantelimon: Depersonalizarea ncepe de pe pmnt.

Printele Iustin:Nu trebuie absolutizate. Nu eti desfiinat cu totul ca persoan. Atuncea te-ai desfiinat cu totul ca om i nu te poi desfiina, nu te poi autodesfiina.

Printele Pantelimon: Ca i natur, tu eti persoan. Ca i calitate, nu mai eti persoan. Deci, caracterul personal se pstreaz, dar calitatea pe care o presupune starea de persoan, de a fi n relaie cu ceilali, n relaie cu Dumnezeu, se pierde.

Diavolul n-are nici natur i nici calitate?

Ba, diavolul are caracter personal, are tot ce ine de un caracter, dar n-are calitatea de relaie.

Printele Iustin:Rul te depersonalizeaz i atuncea rmi persoan mai mult n spaiul virtual, potenial. Ai potena de a deveni. Potena asta nu se anuleaz. Rmi la nivel de individ, dar ai potena de a deveni iari persoan, dar nu mai eti. Deci, potena, posibilitatea nu se desfiineaz. Deci, nu este comunicare, nu exist relaie n iad. Eti singur, singur la infinit. Nu poi s vorbeti cu nimeni i nimeni nu poate s-i vorbeasc. Ceva ce nu poi s-i imaginezi... s stai la infinit aa. Hai c stai o zi, dou i, i de ar fi s parcurgi infinitul, alte infinituri se deschid. Deci, infinitul e tot timpul naintea ta. Nu merit. Viaa asta pn la urm ce e, ct e rul sta, ct sunt plcerile astea, pcatele astea n lume, ca s rmi, pn la urm, la infinit aa? De asta zic c miza vieii e infinitul, e venicia i venicia n bine sau n ru. i de asta viaa ar trebui s fie mult mai serios luat n seam. i pentru puinul bine pe care-l facem noi aici s moteneti infinitul n bine, iari e mult, foarte mult. Deci, rsplata e infinit i pedeapsa e infinit.E de folos vreodat s ne simim nevinovai pentru anumite situaii?n ce sens s fie vinovat?

n sensul c dac e atta influen din exterior, n ce msur suntem noi vinovai? Cei care tiu de Biseric s zicem c au de ce s fie vinovai, dar cei care nu ajung s tie deloc, n-au nici o alt alternativ, sunt doar bombardai de informaii, valorile lor sunt construite de alii pentru ei i ei le iau ca fiind ale lor... i atunci?Exist vreodat posibilitatea s nu ai alternativ?

Poi s ajungi s cobori att de mult n ru nct s nu mai poi s vrei, s nu mai poi s te ridici, s nu mai poi s-i doreti. Se poate cobor. Zicea printele Petroniu Tnase, odat, cnd am fost la Podromu, c cu fiecare patim tu faci aa, nfori o frnghie n jurul picioarelor i, iari, cu alt patim o mai nfori o dat i o mai nfori. Pn acolo tot te mai miti cu minile, tot mai faci, dar poi s ajungi s te nfori pn sus, pn la cap, aa, i atuncea nu mai poi s faci nimica. Vedei, diavolul ct a cobort n ru, c nu mai poate, el nu mai poate s-i doreasc mntuirea, nu mai poate s-i cear iertare. Dac i-ar cere iertare, dac i-ar mai dori mntuirea, ar fi mntuit. tii asta c n viaa Sfntului Antonie cel Mare a fost o situaie de felul acesta. Doi diavoli i-au pus problema asta: Dac noi am merge naintea lui Dumnezeu i ne-am cere iertare, ne-ar primi sau nu ne-ar primi napoi n rai? i nu tiau s-i rspund, dar zicea unul: tiu eu pe cineva l tia pe Sfntul Antonie care ar putea s ne spun. i atuncea au mers n chip de oameni la Sfntul Antonie. Dumnezeu nu i-a descoperit Sfntului Antonie c ei, de fapt, sunt demoni i nu sunt oameni. i atuncea ziceau c sunt foarte pctoi, c ei sunt diavoli, n sensul c sunt pctoi, i dac i mai primete Dumnezeu, dac ei se mai pot mntui sau nu. i avva Antonie le-a zis s-i dea trei zile i dup trei zile s vin i o s le spun ce-i descoper Dumnezeu. i atuncea i-a descoperit Dumnezeu c ei sunt demoni i i-a zis: Spune-le c-i primesc. S fac canonul cutare. Un an de zile s stea ntr-un loc, s se defaime ntr-un fel, nc un an s stea, iari, ntr-un loc s zic nu tiu ce, s fac urciunea pustiirii. Trei ani de canon pare-mi-se c aveau s fac i i primea. Dar tot Dumnezeu i-a spus Sfntului Antonie c ei nu vor face i c ei nu mai pot s se pociasc. i cnd au venit, iar n chip de oameni, Sfntul Antonie le-a spus: Da, uite, v primete Dumnezeu, s facei aa, aa, aa. i atunci dintr-o dat a srit unul: Cum adic, s m fac eu aa pe mine, s m fac eu aa, s stau eu atta timp ntr-un loc, eu, cruia mi se nchin atia, c mie mi se nchin mai muli dect lui Dumnezeu. i atia ne mngie i atia ne iau, i nu tiu ce. S m fac aa? Nici vorb. Imediat a srit n sus. Deci, ei nu mai pot.Dar prin credin i place printelui Pantelimon cuvntul sta al Printelui Teofil sta e avantajul mare al credinei c nu schimb realitile, dar schimb poziiile. Prin credin tu poi s ntorci totul n favoarea ta. i asta e important c se poate. Uite, i n pucrii, unde nici nu ne putem imagina ce era acolo, au putut s devin sfini, nu s se mntuiasc. Credina ntoarce totul n favoarea ta. i la printele Nicolae Steinhardt am gsit o dat, cnd l citeam eu pe el, mai demult, c fiecare om are portia lui.

Printele Pantelimon: Are o ans.

Printele Iustin:Da. Fiecare are crarea lui ctre cer. Deci, o are, e real, numai s vrea.Printele Pantelimon: Deci, orict ar fi oamenii de influenai, deciziile le aparin. Adic omul este sincer i are simmntul acesta al curiei n el i el, cnd opteaz pentru pcat, opteaz, de obicei, dintr-un interes. i sunt induse dorinele, dar nu eti determinat n proporie de 100% s-i doreti un lucru. Da, eti mpins n direcia aia, dar nu eti determinat total.Printele Iustin:Vina exterioar este. Uite, i la tine, ca printe, ai o anumit via, tot felul de nclinaii rele i le transmii la copii. Pi, eti vinovat c le-ai avut i le-ai transmis. Societatea te influeneaz. No, i ea e vinovat. Prinii, prin educaia pe care le-a dat-o copiilor, sunt vinovai. Dar se pot depi toate. Ai posibilitatea s treci de toate. Nu eti predestinat cumva, aa, s nu poi s iei nicicum. Se poate.

Ct e ceasul. Din moment ce a btut toaca...

Fr un sfert.

Mergem la slujb, frailor. Mine mai vedem ct suntem de liberi. Dar vedei c dac stai n mnstire, te purifici, te curei, aa, i chiar te simi mai liber. E invers. Stai ntr-un spaiu nchis acolo, restrns, nu mai ai acces la cultur, la civilizaie, la attea, nseamn c te nchizi, nu te deschizi. i uite c nu e aa. Nu e aa, pentru c e Dumnezeu care intr n noi.Printele Pantelimon: Da, exist nite paradoxuri ale credinei. Adic, cum zicea printele, exist o libertate care te nrobete. La fel, exist constrngeri care te elibereaz. Deci, faptul de a-i limita mplinirea unor dorine, unor pofte, sunt lucruri prin care ajungi la libertate.Printele Iustin:Da, constrngeri care conduc la libertate. Aa este. Constrngeri care limiteaz rul. Vedei, n societile tradiionale, rul era cenzurat, frate, nu era permis. n schimb, acuma, societatea modern e ca o mprie a rului. Eu cred c, dac analizm bine lucrurile, rul are mai multe drepturi dect binele. Cred c el e la guvernare. Uite, ai libertatea s ucizi copilul, s nu se nasc, i justifici, i tot felul, lucruri rele care se permit.Dac n-am mai avea dorine am fi liberi?Nu s nu avem dorine, c asta nseamn s te desfiinezi s nu ai dorine, dar s ai dorine dup Dumnezeu, dorinele tale s fie conforme cu voia lui Dumnezeu. Dac ele sunt conforme cu voia lui Dumnezeu, ele te reprezint cu adevrat pe tine, alea sunt dorinele tale adevrate, care sunt dup Dumnezeu. Treaba nu e s renuni la tine pentru Dumnezeu i s te transformi n Dumnezeu. Tu te-ai depersonalizat n felul sta. Nu aa. Tu, cnd te ntlneti cu Dumnezeu, de fapt, te ntlneti cu tine, cu tine restaurat. Tu l vezi pe Dumnezeu cum Se reflect n tine, nu-L vezi ca o realitate exterioar, te vezi pe tine cu adevrat, nlat pe alte culmi. Deci, a face voia lui Dumnezeu, pn la urm, e echivalent cu a face voia ta. Aia e voia ta adevrat, care te reprezint pe tine cu adevrat. Voia lui Dumnezeu nu e ceva strin, e voia ta, de fapt, pentru c Dumnezeu i transmite voia Lui ie n chipul voii tale, de fapt, cum ar trebui tu s vrei i cum e cel mai bine pentru tine, cum te reprezint cel mai mult pe tine. Aa trebuie s vedem. Deci, tu te uii la Dumnezeu i te vezi pe tine.(...) la modul ideal vorbind, cum se manifest sau cum este?

E interesant s te uii n Evanghelie la Domnul Hristos, cum a procedat El, om desvrit, cum a gndit n situaia aia, cum S-a manifestat acolo, cum a rspuns la provocarea aia, la aia. Deci, El, ca model, e foarte interesant de vzut.Dar nu ajungi i la asemnarea cu Dumnezeu?

Ba da. Prin lucrare ajungi s te asemeni, s fi ca i Dumnezeu. Uitai-v la Printele Teofil. Era un om liber, cum se manifesta. Era mereu ntr-o lucrare a binelui, mereu i lucra relaia cu Dumnezeu ca s-i menin libertatea. Libertatea nu o ai i rmne, i gata, nu mai faci treab, ci e ca i sntatea. Corpul, ca s fie sntos, el n permanen lupt, de dimineaa pn sear, el ncontinuu lupt ca s-i pstreze sntatea. E o continu lupt pentru sntate. Dac s-ar ntrerupe lupta pentru sntate, el ar pierde sntatea. Aa e i n libertate. Trebuie s mergi continuu ca s rmi liber, deci s lucrezi continuu. i atunci un om liber cum se manifest? Uite aa, n felul acesta, de a face voia lui Dumnezeu n toate, de a lucra binele mereu, mereu i lucrarea asta te menine. Dar numai aa. Nu e ceva care rmne acolo. Trebuie s mai faci i altceva, dar deja eti liber, cum e la sectani. Ei sunt mntuii i atuncea s-a rezolvat treaba asta, mai vedem ce mai facem dup aceea. Asta am rezolvat-o. Nu-i aa.PAGE