19η ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 21 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΗΜΟΣ ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗΣ

ΔΗΜΟΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ

ΔΗΜΟΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ 2011 – 2014

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 19η 21 – 09 – 2011

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗΣ

2

ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 19η 21 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011

ΠΡΑΚΤΙΚΑΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΔΗΜΟΥ ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗΣ

Σ υ ν ε δ ρ ί α σ η 19 η

Της 21 η ς Σεπτεμβρίου 2011

Ημέρα Τετάρτη, ώρα 20:30

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΜΠΑΚΑΣ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΠΛΑΝΑΣ

ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ

ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ

Βούρλος Δημήτριος

Χασάπης Δημήτριος

Βερλέκης Νικόλαος

Λυκούδης Αλεβίζος

Μανιατέα Αικατερίνη

Καρατζάς Ανδρέας

Παρασκευά Δέσποινα

Κωνσταντινίδης Κων/νος

Βαρβαγιάννη Χρύσα

Παπαλάκης Κων/νος

Έξαρχος Βασίλης

Αναγνωστάκης Κων/νος

Συκαμιάς Γεώργιος

Χατζηαναστασίου Αναστάσιος

Λαψάτης Στυλιανός

Τζόκας Σπυρίδων

3


Κατσαρέλης Νικόδημος

Φιλίππου Γεωργία

Παπαδέλης Δημήτριος

Βοσκόπουλος Χρήστος

ΑΠΟΝΤΕΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ

Χειμώνα Μίνα

Σταμέλος Ηλίας

Κατημερτζής Γεώργιος

Πολυχρονάκης Συμεών

Κουντούρη Τριανταφυλλιά

ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ : 2

ΩΡΑ ΕΝΑΡΞΗΣ : 20:30

ΩΡΑ ΛΗΞΗΣ : 22:00

4


ΘΕΜΑΤΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ ΔΙΑΤΑΞΗΣ

1. Καταμερισμός ποσού 97.664,56 ευρώ (υπόλοιπο β’ δόσης 2011

και ολόκληρη η γ’ δόση 2011) προς τις Σχολικές Επιτροπές

Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης του Δήμου μας. ( αριθ.

απόφασης: 243/2011 ) ............................................................................16

2. Έγκριση διοργάνωσης εκδήλωσης για το καθιερωμένο ΚΕΣΚΕΚΙ

και έγκριση σχετικής πίστωσης. (αριθ. απόφασης: 244/2011 ) . .80

5


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καλησπέρα σε όλους.

Να ξεκινήσουμε.

ΤΖΟΚΑΣ: Πριν ξεκινήσουμε, μπορώ να πω κάτι;

Έχουν έρθει κάτι σημειώματα από τις 12 Οκτωβρίου για το

δικαστήριο αναφορικά με τη μήνυση. Σε ποιον θα τα δώσουμε

αυτά; Ποιος θα αναλάβει τώρα την υπόθεση;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για ποιο θέμα είναι αυτό, Δήμαρχε;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Για το Σκοπευτήριο.

ΤΖΟΚΑΣ: Μας έκανε μήνυση η συγκεκριμένη και στις 12

Οκτωβρίου γίνεται στο Εφετείου.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Σε εμένα δεν ήρθε ακόμη. Σας ήρθε στο

σπίτι;

(Ταυτόχρονη διαλογική συζήτηση)

ΤΖΟΚΑΣ: Να μαζευτούμε κάποια στιγμή εδώ για να το

συζητήσουμε αυτό το θέμα;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να πάρουμε μια απόφαση. Tι κάλυψη νομική

θέλουμε, αν πρέπει να εκτιμήσουμε το πόσο σοβαρό είναι, αν

είναι να βάλουμε και άλλη υποστήριξη ή αν αποφασίσουμε να

βάλουμε μόνο τον Σούφλα. Ό,τι αποφασίσουμε.

ΤΖΟΚΑΣ: Ο Σούφλας έρχεται; Νομίζω ότι δεν έρχεται.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ναι, δεν έρχεται. Γι’ αυτό λέω, αν είναι να

βάλουμε καινούρια… Να κάνουμε όμως και μια κρούση, αν θέλει

να μας αντιπροσωπεύσει.

ΤΖΟΚΑΣ: Και κατά τις αρχές Οκτωβρίου να συγκεντρωθούμε

και να συζητήσουμε.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: …την πολιτική μας και το τι θα κάνουμε.

6


ΧΑΤΖΗΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ: Κύριε Δήμαρχε, υπάρχουν ειδικοί

κατηγορούμενοι. Δεν είμαστε όλοι, έτσι;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όσοι πήραν την κλήτευση.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Είχε μηνύσει τους Επικεφαλείς και δεν

θυμάμαι ποιους άλλους.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Και οι Δημοτικοί Σύμβουλοι δεν είναι;


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να ξεκινήσουμε.

Καλησπέρα σε όλους. Σήμερα, όπως ξέρετε όλοι, είχαμε

μια αναβολή του 1 ο υ θέματος για τον ισολογισμό. Το ζήτησε όλη

η «Λαϊκή Συσπείρωση» και ο Δήμαρχος έκρινε ότι αυτό

μπορούσε να γίνει. Προσωπικά δεν θα ήθελα να γίνει κανόνας

αυτή η ιστορία, δηλαδή κάθε πρόβλημα μιας παράταξης να

αναβάλλει Δημοτικά Συμβούλια. Όμως, επειδή ήταν ιδιαίτερα

ευαίσθητο το θέμα, έκρινα και εγώ ότι θα έπρεπε να την

κάνουμε αυτή την αναβολή ώστε να είναι παρόντες και τα μέλη

της Λαϊκής Συσπείρωσης.

Αυτό το Δημοτικό Συμβούλιο –έχετε τις προσκλήσεις– θα

γίνει την Τρίτη. Επειδή την Τετάρτη έχουμε το «ΚΕΣΚΕΚΙ» και

έχουμε πει να γίνονται την Τετάρτη τα Δημοτικά Συμβούλια και

εγώ θα το τηρήσω αυστηρά αυτό, όπως έχω δεσμευτεί και στο

Νικόδημο, που έχει το σημαντικότερο πρόβλημα εδώ, και στο

Δημήτρη Χασάπη. Επειδή όμως είναι το «ΚΕΣΚΕΚΙ» είπαμε να

γίνει την Τρίτη ώστε να μπορέσουμε να συμμετάσχουμε

ενεργότερα.

Σας μοιράστηκε ένα ψήφισμα της παράταξης της παράταξης

της Διοίκησης, της «ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ – ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ». Δεν το

7


γράφει αυτό, από παραδρομή. Να το συζητήσουμε αμέσως μετά.

Θέλω να σας κάνω δύο πολύ σύντομες ενημερώσεις.

Η μία σχετίζεται με την απόφαση που πήραμε στο

προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο για μια συζήτηση του

Δημάρχου και των επικεφαλής των παρατάξεων με τον Πρύτανη.

Έγινε και προφορική επικοινωνία δική μου –με το Γραμματέα

του βέβαια, δεν βρήκα τον ίδιο– και έστειλα το συγκεκριμένο fax

και e-mail ώστε να είναι και κάποιο γραπτό. Του επέστησα την

προσοχή ότι το γεγονός έχει επείγοντα χαρακτήρα, λόγω των

πολύ μεγάλων συσσωρευμένων προβλημάτων για την

Καισαριανή. Δεσμεύτηκε ο Πρύτανης να μου απαντήσει, μέσω

του Γραμματέα του, μέχρι τη Δευτέρα, επειδή έχει μια πολύ

έντονη διεργασία με το νόμο (κ. Τζόκα, δεν ξέρω τώρα τι

ακριβώς γίνεται και εάν αυτό είναι βάσιμο. Έχω την αίσθηση ότι

αυτό είναι βάσιμο και έτσι το εκλαμβάνω). Είπαμε μέχρι τη

Δευτέρα να έχει κανονιστεί το ραντεβού –πού, πότε και πώς– για

να είμαστε συγκεκριμένοι και να δούμε πώς προχωράμε σε αυτή

την υπόθεση. Άρα, στο Δημοτικό Συμβούλιο της Τρίτης

πιθανότατα θα έχω μια άμεση ενημέρωση και γι’ αυτό το θέμα.

Η δεύτερη ενημέρωση έχει να κάνει με την παρέμβαση που

έκανε ο πρώην Δήμαρχος, ο κ. Μπαρτζώκας, στο προηγούμενο

Δημοτικό Συμβούλιο. Με μεγάλη βεβαιότητα μίλησε για κάποια

λάθος, και ως προς την ορθότητα και ως προς τη νομιμότητα,

απόφαση που έβγαλε το Δημοτικό Συμβούλιο για τους

εκπροσώπους στην Περιφερειακή Ένωση των Δήμων.

Ακολούθησε και ο κ. Τζόκας με τη γνωστή ευπρέπεια και το

ενδιαφέρον που έχει για το Δήμο και είπε να έρθω σε επαφή με

το νομικό τμήμα της Κ.Ε.Δ.Κ.Ε. Το νομικό τμήμα της

Κ.Ε.Δ.Κ.Ε., και με τον κ. Δημάκη και την κα Λύκου, με

8


διαβεβαίωσε (προφορικά, δεν δίνουν γραπτά γι’ αυτό το θέμα)

ότι η απόφαση είναι απόλυτα ορθή και νόμιμη. Όχι μόνο αυτό,

αλλά δόθηκε ως πρότυπη γραφή και για τη διαδικασία που

ακολουθήθηκε και για τον τρόπο που είχε γραφεί.

Εγώ ήμουν σίγουρος. Από τη στιγμή που εμπλέκεται και η

Ζηνοβία στην ιστορία, εντάξει. Στα δεκαπέντε (15) χρόνια και με

πολλές Δημοτικές Αρχές έχει καταφέρει και έχει βγάλει το Δήμο

Καισαριανής ασπροπρόσωπο. Όμως και εγώ με το Γιώργο

Συκαμιά, το Γιώργο Παπαλάκη και τον Κώστα Αναγνωστάκη

είχαμε μελετήσει το διαδικαστικό της υπόθεσης, παρά τον

επείγοντα χαρακτήρα.

Άρα, δεν θα κινδυνεύσει ούτε το Συμβούλιο της Κ.Ε.Δ.Κ.Ε.

ούτε το Συνέδριο της Κ.Ε.Δ.Κ.Ε. ούτε η εκπροσώπηση του

Δήμου Καισαριανής. Προχωράμε κανονικά. Ο καθένας μπορεί να

κάνει ό,τι παρατήρηση θέλει. Βέβαια, ο κ. Μπαρτζώκας όταν

κάθισε κάτω έκανε και την απαξιωτική επισήμανση: «Να μάθετε

να διαβάζετε». Από ό,τι φάνηκε, ξέρουμε να διαβάζουμε. Άλλο

τίποτα δεν θέλω να πω γι’ αυτό το θέμα.

Συνεχίζουμε. Να διαβάσουμε το ψήφισμα της

«ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ – ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ».

Κυρία Βαρβαγιάννη, θα κάνετε τον κόπο να το αναγνώσετε;

ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗ: «Είμαστε αντίθετοι με το μνημόνιο και τους

όρους για τα σκληρά, άδικα και άνισα μέτρα σε βάρος του

κόσμου της εργασίας, χωρίς να παραγνωρίζουμε την οικονομική

κατάσταση και την κρίση δανεισμού και του χρέους. Χρέους που

προέκυψε κυρίως με την ανεύθυνη και εγκληματική πολιτική της

προηγούμενης κυβέρνησης. Απαιτούμε μέτρα που θα οδηγούν σε

έξοδο από την κρίση με επιβάρυνση αυτών που ευθύνονται: των

εχόντων και κατεχόντων. Εκφράζουμε τη ριζική και έντονη

9


διαφωνία μας για το σύνολο των μέτρων που ανακοίνωσε η

Κυβέρνηση και ιδιαίτερα αυτό της έκτακτης εισφοράς των

ακινήτων ακόμη και των μικροϊδιοκτητών γιατί επιφέρουν

τεράστια αφαίμαξη πόρων από το πενιχρό οικογενειακό εισόδημα

και από την πραγματική οικονομία, η οποία βρίσκεται σε

τεράστια ύφεση, με αποτέλεσμα την έκρηξη της ανεργίας.

Η Κυβέρνηση πρέπει να αντιληφθεί ότι η συνεχιζόμενη

συμπίεση του βιοτικού επιπέδου μισθωτών, συνταξιούχων, μη

εχόντων και κατεχόντων είναι μια αδιέξοδη και καταστροφική

πολιτική για την κοινωνία και την οικονομία, γι’ αυτό πρέπει να

αναζητήσει πόρους από τους οικονομικά ισχυρούς, τους

φοροκλέπτες και φοροδιαφεύγοντες.

Η δογματική εμμονή και οι εκβιαστικές απαιτήσεις των

δανειστών στις πολιτικές λιτότητας και συμπίεσης του βιοτικού

επιπέδου των εργαζομένων, όχι μόνο δεν βοηθούν τη χώρα για

την έξοδο από την κρίση και το χρέος αλλά απεναντίας οδηγούν

στη χρεοκοπία της κοινωνίας, της οικονομίας και συνολικά της

Ευρωζώνης.

Την ώρα που τα άδικα και αναποτελεσματικά οικονομικά

μέτρα της κυβέρνησης οδηγούν σε κραχ απασχόλησης, ένα ακόμη

μέτρο, αυτό της εργασιακής εφεδρείας, έρχεται να προστεθεί στη

λίστα των αδιέξοδων πολιτικών και αποφάσεων. Κατ’ απαίτηση

των Τροϊκανών, η κυβερνητική απόφαση για τη συγχώνευση –

κατάργηση Οργανισμών και φορέων του ευρύτερου Δημόσιου

Τομέα αντί να οδηγεί σε παραγωγική εύρυθμη λειτουργική

ανασυγκρότηση του Δημοσίου κατεδαφίζει κάθε κοινωνική και

παραγωγική δραστηριότητα διευρύνοντας ακόμη περισσότερο τις

λίστες ανεργίας και το χάσμα της κοινωνικής συνοχής.

10


Διαφωνούμε ριζικά με αυτές τις πολιτικές, οι οποίες

οδηγούν μαθηματικά στην κοινωνική χρεοκοπία και στην

περαιτέρω αποδυνάμωση και αναποτελεσματικότητα του

κράτους.

Στη σκληρή κατάσταση που βιώνουν σήμερα οι Έλληνες

εργαζόμενοι δεν υπάρχει κανένα περιθώριο για εργασιακή

εφεδρεία και κατ’ επέκταση περαιτέρω διεύρυνση της ανεργίας.

Η Κυβέρνηση, αντί να λαμβάνει μέτρα που ανοίγουν

παράθυρο για απολύσεις, θα έπρεπε να προχωρήσει στην

ανασυγκρότηση υπηρεσιών και οργανισμών με στόχο την

παραγωγική αξιοποίηση όλων των εργαζομένων των οργανισμών

και φορέων του ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Συστρατεύομαστε στην προσπάθεια για μια άλλη

ευρωπαϊκή πολιτική ενόψει της κρίσης για:

Πολιτική ενοποίηση ευρωπαϊκής ένωσης και εμβάθυνση της

δημοκρατικής λειτουργίας της.

Αλλαγή του θεσμικού ρόλου και της πολιτικής της Ε.Κ.Τ.

στην αντιμετώπιση της κρίσης χρέους των κρατών μελών

και τη δομική αναθεώρηση του Συμφώνου Σταθερότητας

και ανάπτυξης.

Μεταφορά δημόσιου χρέους των κρατών – μελών της

ευρωζώνης με την έκδοση ευρωομολόγων για την

χρηματοδότηση της ανάπτυξης

Ανάκαμψη στηριγμένη στις επενδύσεις, την απασχόληση

και την κοινωνική προστασία.

Απαιτούμε την παραδειγματική τιμωρία και τη δήμευση της

περιουσίας όλων όσοι διασπάθισαν δημόσιο χρήμα, την πλήρη

11


αποκάλυψη των ενόχων στα μεγάλα σκάνδαλα (όπως Siemens –

Βατοπέδι – Δομημένα Ομόλογα – ΓΕΡΜΑΝΟΣ)».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Βαρβαγιάννη, ευχαριστώ.

Το λόγο έχει ο Δήμαρχος.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Καλησπέρα.

Καταρχήν, υπάρχει ένα έλλειμμα. Δεν είναι μια δημοτική

παράταξη σήμερα και εν πάση περιπτώσει μήπως το ψήφισμα το

κάνουμε την Τρίτη, έτσι ώστε να είναι προετοιμασμένες και οι

υπόλοιπες παρατάξεις. Εμείς θεωρήσαμε σωστό τουλάχιστον να

αναφερθούμε στα γεγονότα, γιατί πιστεύουμε ότι τρέχουν με

τέτοια ταχύτητα και μας αιφνιδιάζουν καθημερινά αρνητικά.

Αυτή είναι η θέση μας, ως παράταξης. Το κείμενο

παραμένει. Μπορούμε να το συζητήσουμε και να αποφασίσουμε

την Τρίτη που θα είναι το Δημοτικό Συμβούλιο. Αν πρέπει,

Πρόεδρε, να βάλεις και δεύτερο θέμα, γιατί το θέμα του

ισολογισμού είναι ένα και μόνο θέμα. Μπορούμε να κάνουμε και

δεύτερο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι και αλλιώς, υπάρχει δεύτερο με κάποια

επείγοντα θέματα.

Σε αυτό θα ενσωματώσουμε και τη συζήτηση για το

ψήφισμα.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν ξέρω τώρα αν πρέπει να ανοίξουμε αυτό το

θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ωραία.

Κύριε Τζόκα;

ΤΖΟΚΑΣ: Αν είναι να το πάμε για την Τρίτη, δεν είναι ανάγκη

να το ανοίξουμε· δεν έχει νόημα η συζήτηση.

12


Έχει νόημα η συζήτηση εφόσον θα είναι και η άλλη

παράταξη, η Λαϊκή Συσπείρωση, να το ανοίξουμε και να το

συζητήσουμε. Άρα, λοιπόν, πηγαίνουμε το ζήτημα την Τρίτη και

τελείωσε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ θα ενημερώσω και τη «Λαϊκή Συσπείρωση»

γύρω από αυτό. Θα τους παραδώσω και το συγκεκριμένο κείμενο

και θα τους πω να είναι προετοιμασμένοι ώστε την Τρίτη να γίνει

συγκροτημένη συζήτηση. Εντάξει. Σας ευχαριστώ πολύ.

Κύριε Βοσκόπουλε, θα θέλατε να πείτε κάτι;

Κύριε Ζαρκαδούλα;

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Είπε ο Δήμαρχος ότι οι εξελίξεις είναι

ραγδαίες. Πιστεύω ότι πριν στεγνώσει η μελάνη από αυτό,

έχουμε τώρα καταιγισμό αριθμών τρομοκρατίας και άλλων

μέτρων τα οποία δυστυχώς…

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Μην το ανοίξουμε. Αν το ανοίξουμε…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα μικρό σχόλιο.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Δεν μπορώ. Όταν σου λέει ο άλλος ότι: «Δεν

σταματάμε εκεί»… Τώρα έλεγε ο Υπουργός…

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Ναι, εντάξει, αλλά ας μην το ανοίξουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άκουσε την τηλεόραση τώρα ο κ. Ζαρκαδούλας

και είναι επηρεασμένος.


ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Αναφορικά με τα Συμβούλια, όμως, κ.

Πρόεδρε, επειδή αναβάλλουμε… Ήταν μια τακτική που είχε

ακολουθηθεί και την προηγούμενη δημοτική περίοδο. Είναι καλό

να μην λειτουργεί το Δημοτικό Συμβούλιο με τα δρώμενα της

κάθε δημοτικής παράταξης.

13


ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Επειδή πήρα εγώ αυτή την απόφαση, σε

παρακαλώ, να πω δυο κουβέντες.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ο Δήμαρχος έχει το λόγο.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να αναφερθώ σε αυτό το γεγονός.

Η «Λαϊκή Συσπείρωση» έβαλε ένα θέμα, ότι σήμερα έχει

διαδήλωση το Π.Α.ΜΕ και γι’ αυτό το λόγο δεν θα ήταν ούτως ή

άλλως στο Συμβούλιο. Λόγω επίσης του ότι θεωρώ πως ο

ισολογισμός είναι ένα μέγα θέμα που δεν μπορεί να υπάρχει μια

τέτοια απουσία, μόνο γι’ αυτό το λόγο βγήκαμε έξω από το

πρόγραμμα. Μάλιστα, τους παρακάλεσα, σε κάθε περίπτωση, να

στείλουν έναν αντιπρόσωπο, λόγω του ότι και το άλλο θέμα που

έχει να κάνει με τη μαθητική κοινότητα είναι ευαίσθητο, να είναι

εδώ έστω και ένα μέλος για να συμμετάσχει στη διαδικασία. Μου

υποσχέθηκαν ότι θα είναι. Βλέπω όμως ότι ούτε αυτό έγινε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Μισό λεπτό, κ. Ζαρκαδούλα, για να τα πείτε μετά

ελεύθερα (και ο κ. Βοσκόπουλος), να πω γι’ αυτό το ζήτημα μόνο

ότι επικοινώνησε και ο κ. Σταμέλος και ο κ. Κατημερτζής.

Μου είπαν για το συγκεκριμένο θέμα ότι είναι σύμφωνοι

και το ψηφίζουν. Απλώς, θα προσπαθούσαν να στείλουν τον κ.

Πολυχρονάκη, αν μπορούσε, ανάλογα με το χρόνο (μπορεί να μην

μπόρεσε)…. Πάντως, λόγω του συγκεκριμένου θέματος και του

επείγοντος του χαρακτήρα, είναι και αυτοί σύμφωνοι, οπότε

προχωράμε…

Το λόγο έχει ο κ. Ζαρκαδούλας.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Κύριε Δήμαρχε, έχουμε και σώρευση

οικονομική επιπλέον. Το κάθε Συμβούλιο χρεώνεται. Δηλαδή,

σήμερα που είχαμε και αυτό το θέμα, θα μπορούσαν να πάνε όλα

μαζί για την Τρίτη, για να μην χρεωθεί ο Δήμος. Αν κάνουμε

ένα, δύο, τρία Συμβούλια κάθε εβδομάδα, για παράδειγμα…

14


ΛΑΨΑΤΗΣ: Τρία το μήνα και έχουμε 21, κ. Ζαρκαδούλα, μην το

συζητάτε τώρα!

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Υπάρχει και οικονομική επιβάρυνση, κ.

Λαψάτη.

ΤΖΟΚΑΣ: Καταρχήν, Αυτά ούτως αλλιώς θα ήταν δυο

συμβούλια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ακριβώς.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Επειδή το θεώρησε έτσι όπως το θεώρησε.

Εν πάση περιπτώσει, Δήμαρχε, πρέπει και αυτό να

λαμβάνεται υπόψη. Να λαμβάνονται και άλλες παράμετροι υπόψη

και όχι μόνο οι παρατάξεις και τα δρώμενά τους. Προσωπικά

προτείνω να μην συνεδριάζει καθόλου το Δημοτικό Συμβούλιο

όλο αυτό το χρονικό διάστημα που θα υπάρχει κινητοποίηση του

ελληνικού λαού.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σας ακούσαμε, κ. Ζαρκαδούλα. Ευχαριστώ.

Καταλαβαίνουμε το ύφος και το νόημα που θέλετε να δώσετε.

Έχετε δίκιο. Το είπε και ο Δήμαρχος.

Κύριε Βοσκόπουλε, κάτι σύντομο για να προχωρήσουμε.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Απλά, ήθελα να πω ότι ήταν σωστό το ότι

ανεβλήθη το θέμα.

Όταν λείπει ολόκληρη παράταξη είναι καλό να μπορούμε

να ακούμε και τη γνώμη τους για όλα τα ζητήματα. Άλλο να

λείπουν πρόσωπα και άλλο να λείπουν δημοτικοί σχηματισμοί.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ σωστά.

Ευχαριστώ πολύ, κ. Βοσκόπουλε.

ΘΕΜΑ 1 ο

15


Καταμερισμός ποσού 97.664,56 ευρώ (υπόλοιπο β’ δόσης 2011


Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης του Δήμου μας. (αριθ.

απόφασης: 243/2011)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πρώτο θέμα της Ημερήσιας Διάταξης:

«Καταμερισμός ποσού 97.664,56 ευρώ (υπόλοιπο β’ δόσης 2011


Α/βάθμιας και Β/βάθμιας Εκπαίδευσης του Δήμου μας».

«Εισηγούμαι το πιο πάνω θέμα της Ημερήσιας Διάταξης και

θέτω υπόψη των μελών του Δημοτικού Συμβουλίου την εισήγηση

του Προέδρου της Δ.Ε.Π., η οποία έχει ως εξής:

Έχουμε δύο (2) Σχολικές Επιτροπές, για το λόγο αυτό

προτείνω το παραπάνω ποσό να κατανεμηθεί ανάλογα με τις

ανάγκες και τον αριθμό των μαθητών, αθροίζοντας τα ποσά που

αφορούν στην Α/θμια, και τα ποσά που αφορούν στη Β/θμια ως

κάτωθι:

Σχολική Επιτροπή Α/θμιας Εκπαίδευσης 47.664,56 €

Σχολική Επιτροπή Β/θμιας Εκπαίδευσης 50.000,00 €

ΣΥΝΟΛΟ 97.664,56 €

Κατόπιν αυτών καλώ τα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου

για τη λήψη σχετικής απόφασης».

Κύριε Λυκούδη, θα μας μιλήσετε εσείς ή η κα Γραφίδου;

Το λόγο έχει ο κ. Λυκούδης, Αντιδήμαρχος Παιδείας, έχει

το λόγο.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Κάνουμε την κατανομή των ενενήντα επτά

χιλιάδων εξακοσίων εξήντα τεσσάρων ευρώ και πενήντα έξι

λεπτών (97.664,56 €) του έτους 2011 στις δύο Σχολικές

16


Επιτροπές του Δήμου μας, Α/βάθμιας και Β/βάθμιας

Εκπαίδευσης.

Έχουμε δύο Σχολικές Επιτροπές και για το λόγο αυτό

προτείνουμε το παραπάνω ποσό να κατανεμηθεί, και

κατανεμήθηκε κιόλας μέσω τις Δ.Ε.Π., με τις ανάγκες ανάλογα

και τον αριθμό των μαθητών αθροίζοντας τα ποσά που αφορούν

την Α/βάθμια και τα ποσά που αφορούν τη Β/βάθμια.

Σχολική Επιτροπή Α/βάθμιας Εκπαίδευσης: σαράντα επτά

χιλιάδες εξακόσια εξήντα τέσσερα ευρώ και πενήντα έξι λεπτά

(47.664,56 €). Σχολική Επιτροπή Β/βάθμιας Εκπαίδευσης:

πενήντα χιλιάδες ευρώ (50.000,00 €). Γενικό σύνολο: ενενήντα

επτά χιλιάδες εξακόσια εξήντα τέσσερα ευρώ και πενήντα έξι

λεπτά (97.664,56 €).

Με την κατανομή που κάναμε, συμπληρώνουμε όλο το

ποσό. Αυτά τα οποία είχαμε πει ως δημοτική παράταξη ότι θα

δώσουμε για το 2011. Επίσης έχουμε δώσει και είκοσι έξι

χιλιάδες πεντακόσια ευρώ (26.500,00 €) από την προηγούμενη

χρονιά του 2010, τα οποία θα αφαιρεθούν από το συνολικό ποσό

των διακοσίων τριών χιλιάδων (203.000,00 €).


Κυρία Γραφίδου, θα θέλατε κάτι να μας πείτε

διευκρινιστικά πριν πάρουν το λόγο οι άλλες παρατάξεις;

Δήμαρχε, θα θέλατε το λόγο;

Το λόγο έχει ο Δήμαρχος.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Είναι πόσα λεφτά έχουν πάρει συνολικά οι

Σχολικές Επιτροπές το 2011.

Πόσα ήταν;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Γραφίδου, θέλετε να μιλήσετε;

17


ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Το ποσό το οποίο έχουμε δώσει μέχρι τώρα είναι

ενενήντα επτά χιλιάδες εξακόσια εξήντα τέσσερα ευρώ και

πενήντα έξι λεπτά (97.664,56 €).


ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Καλησπέρα.

Έχουμε κατανείμει όλο το ποσό που ήρθε ως επιχορήγηση

στο Δήμο μας το 2011 και αυτό ήταν τρεις (2) δόσεις. Η πρώτη

δόση ήταν εξήντα τέσσερις χιλιάδες πεντακόσια ευρώ (64.500,00

€)· ήρθε το Φεβρουάριο του 2011. Η δεύτερη δόση ήταν άλλες

εξήντα τέσσερις χιλιάδες πεντακόσια ευρώ (64.500,00 €) περίπου

και η τρίτη δόση ήρθε τώρα, μέσα στο Σεπτέμβριο (γύρω στις 12

Σεπτεμβρίου), και ήταν σαράντα δύο χιλιάδες επτακόσια πενήντα

δύο ευρώ (42.752,00 €).

Η δημοτική αρχή είχε υποσχεθεί ότι αυτά θα αποδοθούν

στα σχολεία της πόλης μας, όπως και έγινε. Δηλαδή, συνολικά το

2011 εμείς δίνουμε εκατόν εβδομήντα ένα χιλιάδες ευρώ

(171.000,00 €) που είναι περίπου η επιχορήγηση που ήρθε στα

ταμεία μας το 2011 και έχουμε δώσει και άλλες είκοσι εξήμιση

χιλιάδες ευρώ (26.500,00 €) που αφορούν στην κατανομή που

είχε γίνει το Δεκέμβριο του 2010 από την προηγούμενη δημοτική

αρχή, από τη Δημοτική Επιτροπή Παιδείας. Υπάρχει δέσμευση

του Δημάρχου, η οποία αναρτήθηκε και στο portal του Δήμου ότι

θα προσπαθήσουμε μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου να αποδοθούν και

τα υπόλοιπα χρήματα, αυτά τα οποία ποτέ δεν βρέθηκαν στα

ταμεία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λόγο έχει ο κ. Παπαδέλης.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Κυρία Γραφίδου, στις 22.02, γιατί δεν

κατανεμήθηκαν αυτά τα χρήματα που ήρθαν και γιατί

κρατήθηκαν από τότε μέχρι σήμερα;

18


ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Στις 22.02. δεν μπορούσαμε να κατανείμουμε γιατί

καταρχήν δεν είχε γίνει συγχώνευση των Σχολικών Επιτροπών

και δεν υπήρχε ούτε ο προϋπολογισμός στο Δήμο.

Για να μπορέσουμε να δώσουμε χρήματα, έπρεπε να είχε

περάσει ο προϋπολογισμός του Δήμου. Προϋπολογισμός δεν

υπήρχε. Εντωμεταξύ εμείς θέλαμε, ούτως ή άλλως, να δώσουμε

περισσότερα χρήματα, αλλά δυστυχώς κάποιοι Πρόεδροι των

Σχολικών Επιτροπών δεν αποδέχονταν να υπογράψουν έτσι ώστε

να μπορέσουμε να εκταμιεύσουμε. Βρέθηκε μόνο από ένα

σχολείο, από το Γ’ Δημοτικό Σχολείο, και μπορέσαμε με ένα

ένταλμα… Γι’ αυτό δώσαμε τις είκοσι εξίμιση χιλιάδες

(26.500,00 €)… Είχαμε την πρόθεση να δώσουμε πολλαπλάσια

χρήματα. Δεν βοηθηθήκαμε όμως από τους προηγούμενους

Προέδρους και ξέρετε πάρα πολύ καλά ποιοι ήταν εκείνοι που

δεν βοήθησαν το σκηνικό έτσι ώστε να αποδοθούν τα χρήματα.

Γι’ αυτό εμείς βρήκαμε εμείς μόνο ένα ένταλμα τότε, από το Γ’

Δημοτικό, και γι’ αυτό αυτά αποδόθηκαν στην Α/βάθμια. Και

χωρίς προϋπολογισμό, όπως ξέρετε πολύ καλά, χρήματα δεν

εκταμιεύονται.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Κύριε Παπαδέλη, για να συμπληρώσω…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Λυκούδη, για τα πρακτικά, να σας δίνω το

λόγο.

Ένα λεπτό. Να μιλήσει ο κ. Λυκούδης;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Να τελειώσω πρώτα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Παπαδέλη, τελειώστε.

Κύριε Λυκούδη, σημειώστε ό,τι έχετε να πείτε.

Κύριε Παπαδέλη, σας ακούμε.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: 31/12 υπήρχαν εννιακόσια ογδόντα εννέα.

19


Υπάρχει το χαρτί της τραπέζης ότι αυτά τα χρήματα

υπήρχαν. Από αυτά έπρεπε να ενταλματοποιηθούν (και αυτά τα

υπέγραφε ο Επίτροπος διότι λειτουργούσε κανονικά ο Δήμος,

όπως ξέρετε, για τέτοιες περιπτώσεις και έβγαιναν τέτοια

εντάλματα) στις αρχές του χρόνου.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Σε ποια ημερομηνία;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Την 31.12.


ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Δεν τα δώσατε, όμως, κ. Παπαδέλη. Την 01.01.

δεν υπήρχαν τα χρήματα.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Δεν θα με διακόπτετε!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένας – ένας και ήρεμα.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Όταν μου λέτε, πρώτον, ότι δεν υπήρχαν τα

χρήματα, αν αυτό το χαρτί της τραπέζης λέει ψέματα, τότε να

πάτε να το ψάξετε.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Λέει για την 31 η , δεν λέει για την 01.01. Υπάρχει

μια μικρή διαφορά.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Την 01.01. χάθηκαν τα χρήματα;

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Δεν υπήρχαν.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Τι λες τώρα; Σε παρακαλώ.

Δήμαρχε, εσύ ξέρεις αν υπήρχαν ή δεν υπήρχαν.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τελείωσες;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Υπήρχαν ή δεν υπήρχαν τα χρήματα; Μόνο αυτό

θέλω και θα συνεχίσω τη συζήτησή μου. Εσείς ξέρετε ότι τα

χρήματα υπήρχαν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελειώστε, κ. Παπαδέλη. Ένα – ένα.

20


ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Το δεύτερο: Τότε μπορούσαν να

ενταλματοποιηθούν και να αποδοθούν τα χρήματα. Γιατί δεν

αποδόθηκαν;

ΛΑΨΑΤΗΣ: Εσείς γιατί δεν τα δώσατε;

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Γιατί δεν υπήρχαν.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Ένας – ένας και να ζητάτε το λόγο.


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώσει αυτό το θέμα.

Ένα λεπτό, κ. Λυκούδη. Να τελειώσει τα ερωτήματά του ο

κ. Παπαδέλης. Σημειώστε τις απαντήσεις, κ. Λυκούδη, και εσείς,

κ. Λαψάτη.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Εγώ περιμένω να μάθω το λόγο γιατί δεν έγινε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη λίγο, για να καταλάβω και εγώ. Δεν

άκουσα εκείνη την ώρα. Μπορείτε να επαναλάβετε το ποσό, κ.

Παπαδέλη;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Υπάρχει χαρτί της EUROBANK, στις 31.12.

(έχει εκδοθεί το μεσημέρι), που λέει ότι υπάρχουν στο ταμείο

του Δήμου τριακόσιες τριάντα δύο χιλιάδες εννιακόσια ογδόντα

εννέα ευρώ και εβδομήντα δύο λεπτά (332.989,72 €). Εάν αυτά

τα αμφισβητούμε…

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Μπορώ να απαντήσω;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λόγο έχει ο Δήμαρχος.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Αυτά τα τρικ είναι καλό να μην γίνονται.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Αυτό δεν είναι τρικ.


ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Τρικ το θεωρείτε;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να απαντήσω;

21


ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Τρικ το θεωρείτε;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Να απαντήσω όπως θέλω και εγώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελείωσε, κ. Παπαδέλη. Ακούστε τώρα την

απάντηση.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δυστυχώς, επαναλαμβάνουμε τα ίδια πράγματα.

Την 31η του μηνός είχαν αυτά τα λεφτά. Την 1 η του μηνός έπρεπε

να πληρωθεί η μισθοδοσία, που δεν υπήρχαν λεφτά. Και τα λεφτά

αυτά (για να ξέρουμε τι λέμε)…

ΤΖΟΚΑΣ: Ούτε τα βασικά δεν ξέρετε τώρα.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εντάξει, δεν ξέρουμε.

ΤΖΟΚΑΣ: Ποτέ δεν έχουν πληρωθεί την 1 η Ιανουαρίου. Το

ξέρουν και οι πέτρες.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εντάξει, στις 2, στις 3; Αυτό είναι το ζητούμενο;

Στις 3 ή στις 4 του μηνός;

ΤΖΟΚΑΣ: Βέβαια. Στις 29 Δεκεμβρίου πληρώνονται για το

πρώτο δεκαπενθήμερο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένα λεπτό, κ. Τζόκα, να πει ο Δήμαρχος αυτό που

θέλει.

ΤΖΟΚΑΣ: Μισό λεπτό. Η άγνοια σε αυτή την περίπτωση είναι

επικίνδυνη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να μιλήσει ο Δήμαρχος και να πει το σκεπτικό

του.

ΤΖΟΚΑΣ: Αυτό είναι βασικό. Ποτέ δεν πληρώνονται την 1 η

Ιανουαρίου οι εργαζόμενοι. Οι εργαζόμενοι πληρώνονται στις 29

Δεκεμβρίου για το πρώτο δεκαπενθήμερο, επειδή η 1 η Ιανουαρίου

είναι αργία και 15 Ιανουαρίου. Στο ταμείο μέσα υπήρχε η

μισθοδοσία για την 15 η Ιανουαρίου.

22


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει. Να μιλήσει ο Δήμαρχος και μετά να

μιλήσετε για να πείτε το σκεπτικό σας.

ΤΖΟΚΑΣ: Για να ξέρουμε τι λέμε.

Να λέμε καθαρά πράγματα. Όχι αυτά που λέγονται, γιατί

από ένα σημείο και μετά, σας λέω το εξής: Εάν επαναληφθεί από

άτομα που δεν είναι και αιρετά, και λέγονται τέτοια πράγματα,

αυτά που λέει η κυρία, που σε κάθε σχολική… τα επαναλαμβάνει

δυστυχώς, Δήμαρχε, το λέω εδώ ενώπιον του Δημοτικού

Συμβούλιου ότι δεν θέλω ποτέ, αλλά δέκα (10) – έντεκα (11)

μήνες τρώω αυτή «χλέμπα». Θα απευθυνθώ στον Εισαγγελέα να

διερευνήσει την κατάσταση. Το λέω και να γραφτεί στα

πρακτικά, θα απευθυνθώ στον Εισαγγελέα να πει αν υπήρχαν

χρήματα στις 31.12. για τις Σχολικές Επιτροπές και εάν δεν

αποδόθηκαν και εάν τα «έφαγα» και εάν τα έδωσαν κ.λπ.

Γιατί η κυρία σε κάθε Σχολική Επιτροπή επαναλαμβάνει το

πακέτο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καταρχάς, Δήμαρχε, είναι η κα Γραφίδου.


ΤΖΟΚΑΣ: Η κα Γραφίδου.

Με συγχωρείτε που δεν είπα το όνομα. Σε κάθε όμως

Σχολική Επιτροπή έρχονται και μου λένε το ίδιο πράγμα. Το

συζητήσαμε εδώ. Βρήκαμε την άκρη. Το ξανασυζητήσαμε και

βρήκαμε την άκρη. Το έχουμε συζητήσει με το Δήμαρχο. Έλεος,

πια, με αυτή την κατάσταση!

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Εντάξει. Είχα το λόγο, όμως!

ΤΖΟΚΑΣ: Συγγνώμη, Δήμαρχε. Ζητώ συγγνώμη που

παρασύρθηκα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έληξε.

23


Το λόγο έχει τώρα ο Δήμαρχος και μετά έχει το λόγο

όποιος ζητήσει.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Επειδή πρέπει να λέμε κάποιες αλήθειες για το τι

ακριβώς παραλάβαμε, ως προς το οικονομικό τομέα, εμείς

κληθήκαμε από την 01.01.2011 να πληρώσουμε ταμεία που δεν

είχαν πληρωθεί, εξακόσιες χιλιάδες ευρώ (600.000,00 €), να

καλύψουμε πεντακόσιες πενήντα χιλιάδες (550.000,00 €)

προκαταβολή μισθοδοσίας του 2011 και ένα υπόλοιπο των

Σχολικών Επιτροπών διακόσιες δύο χιλιάδες ευρώ (202.000,00

€).

Αυτή είναι η αλήθεια. Και σε αυτή δεν υπάρχει

αμφισβήτηση. Ούτε για τις εξακόσιες χιλιάδες (600.000,00 €)

που πληρώσαμε στα ταμεία ούτε για τις πεντακόσιες χιλιάδες

(500.000,00 €) που πήρατε προκαταβολή από το 2011.

ΤΖΟΚΑΣ: Το αρνηθήκαμε ποτέ;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Όχι. Όμως, η άθροιση αυτών των χρημάτων μάς

κάνει ενάμιση εκατομμύριο (1.500.000,00 €). Ποια λεφτά είχατε

στο ταμείο;

ΤΖΟΚΑΣ: Μιλάμε για τις Σχολικές Επιτροπές.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Με συγχωρείς, αλλά να λέμε πράγματα τα οποία…

Εν πάση περιπτώσει, Δήμαρχε, με όλο το σεβασμό, αν

υπήρχαν αυτά τα χρήματα γιατί δεν τα δίνατε στις Σχολικές

Επιτροπές και γιατί αυτή η καθυστέρηση για ένα χρόνο; Δεν

δώσατε τις διακόσιες δύο χιλιάδες (202.000,00 €) ή διακόσιες

τρεις χιλιάδες ευρώ (203.000,00 €) (πόσα ήταν) και έπρεπε να τα

δώσουμε εμείς στις 31.12.;

ΤΖΟΚΑΣ: Έχω το λόγο

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ένα λεπτό να τελειώσω και θα πάρετε το λόγο.

24


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να τελειώσει πρώτα.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Η εικόνα της οικονομικής κατάστασης που

παραλάβαμε ήταν αυτή ακριβώς: αυτά τα νούμερα «έπαιζαν».

Αν αυτό το πράγμα είναι θετικό, εντάξει, πρέπει να

αναρωτιόμαστε αν είμαστε λογικοί άνθρωποι. Δηλαδή, πήρατε

πεντακόσιες πενήντα χιλιάδες (550.000,00 €) προκαταβολή από

τη μισθοδοσία, ενώ είχατε πλεόνασμα. Γιατί το κάνατε;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δήμαρχε, στο Προεδρείο να απευθύνεσαι, για να

κρατήσουμε τη συζήτηση.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Απευθύνομαι ως Δημοτική Αρχή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρω. Ως τοποθέτηση όμως καλύτερα να μιλάμε

έτσι για να κρατήσουμε τη συζήτηση. Ευχαριστώ.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν θέλω να οξύνω σε καμία περίπτωση… και δεν

το κάνω ποτέ.

Εν πάση περιπτώσει, πιστεύω ότι υπήρχαν δυσκολίες· να το

δεχτούμε και αυτό. Όχι όμως να λέμε ότι είχαμε λεφτά για να

δώσουμε στις Σχολικές Επιτροπές και εμείς δεν το κάναμε.

Είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα έλλειμμα, από την πρώτη ημέρα

ενάμιση εκατομμύριο ευρώ (1.500.000,00 €).

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Σε ευχαριστώ, Δήμαρχε, για την τοποθέτησή σου.

Να μιλήσει ο κ. Βούρλος.

ΤΖΟΚΑΣ: Μισό λεπτό, θέλω να απαντήσω σε αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Τζόκα, έχετε το λόγο.

Απλώς, ας μην γίνει διάλογος τώρα. Προσωπικά θέλω να

κρατήσω μια συζήτηση επάνω σε πραγματικά γεγονότα.

ΤΖΟΚΑΣ: Δεν θα γίνει διάλογος.

Καταρχήν, να πούμε ότι αναγνωρίζουμε τις δυσκολίες.

Ποτέ δεν παραγνωρίσαμε τις δυσκολίες. Το 2010, ειδικά, ήταν

25


ένα έτος Μνημονίου. Το έχουμε πει πολλές φορές, το έχω πει ως

Δήμαρχος πάρα πολλές φορές. Είχαμε μειωμένα έσοδα –τώρα

φαίνονται καθαρά στους ισολογισμούς τα δυόμιση εκατομμύρια

(2.500.000,00 €), γιατί ο κ. Αντωνόπουλος το αμφισβητούσε– και

ήταν εξαιρετικά δύσκολος χρόνος. Ποτέ δεν αμφισβητήσαμε τις

οικονομικές δυσκολίες.

Εδώ όμως πρόκειται για ένα άλλο θέμα που γυρνάει η κα

Γραφίδου από Σχολική Επιτροπή σε Σχολική Επιτροπή και λέει

το εξής, πάντοτε: «Τις διακόσιες τρεις χιλιάδες ευρώ (203.000,00

€) τις έδωσαν αλλού και έτσι τις στέρησαν από τις Σχολικές

Επιτροπές». Περί αυτού πρόκειται.

Έτσι λέω ότι, πρώτον, από τις καταστάσεις του Δήμου,

πόσα λεφτά είχαμε δώσει εμείς στις Σχολικές Επιτροπές αυτή την

περίοδο; Το γνωρίζετε; Να σας το πω; Διακόσιες πέντε χιλιάδες

ευρώ (205.000,00 €) σε έτος Μνημονίου, το 2010.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κυρία Γραφίδου, μπορείτε να καθίσετε και να

σημειώνετε κιόλας.

ΤΖΟΚΑΣ: Μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου είχαμε καταλήξει στις

διακόσιες τριάντα μία χιλιάδες (231.000,00 €).

ΒΟΥΡΛΟΣ: Ερώτηση: Ποιας χρονολογίας ήταν;

ΛΑΨΑΤΗΣ: Από πότε ήταν αυτά τα λεφτά, Δήμαρχε;

ΤΖΟΚΑΣ: Το 2009.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Να τα λέτε όμως.

ΤΖΟΚΑΣ: Βεβαίως τα λέω.

Τα έκρυψα ποτέ;

ΛΑΨΑΤΗΣ: Όχι, δεν το είπατε.


ΤΖΟΚΑΣ: Δεν είναι ανάγκη να εκνευρίζεστε· στοιχεία λέω.

26


ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποιος το αμφισβήτησε, Δήμαρχε, αυτό;

ΤΖΟΚΑΣ: Θέλω να καταλήξω…

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Το 2009, 2010 είναι ένα έλλειμμα.

ΤΖΟΚΑΣ: Είναι σαφώς ένα έλλειμμα, αλλά εμείς τέλος

Σεπτεμβρίου είχαμε δώσει διακόσιες μία χιλιάδες ευρώ

(201.000,00 €) και διακόσιες τριάντα μία (231.000,00 €). Αυτά

είχαμε δώσει στις Σχολικές Επιτροπές.

Οι Σχολικές Επιτροπές, στο τέλος του χρόνου, από τις

καταστάσεις που έφεραν εδώ, έχουν υπόλοιπο. Ποτέ στο 2010

δεν διαμαρτυρήθηκε Σχολική Επιτροπή ότι έχει έλλειμμα

χρημάτων.

Τώρα, ότι διαχειριζόμασταν τα χρήματα του 2009 και θα

δίναμε το 2010, ποτέ εμείς δεν είπαμε ότι εμείς δεν θα δώσουμε

τις διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00 €). Ό,τι ερχόταν στη

Σχολική Επιτροπή τόσα χρόνια, στη Δημοτική Επιτροπή Παιδείας

είμαι οκτώ (8) χρόνια και Δήμαρχος είμαι έξι (6) χρόνια·

δεκατέσσερα (14) χρόνια. Να έρθει μια Σχολική Επιτροπή και να

μου πει ότι από αυτά που ήρθαν στο Δήμο… ένα ευρώ (1,00 €)

μείον.

Όμως, άλλαξε η Δημοτική Αρχή και με το που αλλάζει,

αμφισβητείται και λέει ότι αυτές οι διακόσιες τρεις χιλιάδες

(203.000,00 €) χάθηκαν.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Δεν είπα αυτό.

ΤΖΟΚΑΣ: Εσύ, Άκη, δεν το είπες. Το ξέρω. Το λένε άλλοι.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Συγγνώμη που σε διακόπτω, Δήμαρχε. Είπαμε ότι

εμείς θα τα δώσουμε

ΤΖΟΚΑΣ: Μου τα μεταφέρουν και ξέρω τι είπες.

27


Λέω ότι αυτές τις διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00 €)

θα τις δίναμε και γι’ αυτό λέω ότι υπήρχαν.

Σε σχέση, τώρα, με τη μισθοδοσία, που με ρώτησε ο

Δήμαρχος, δεν μπορούμε από τα λεφτά της Σχολικής Επιτροπής

(το ξέρετε), ειδικά στο τέλος του χρόνου που ξέρετε ότι τα

τακτικά έσοδα πρέπει να ισοσκελίζονται αλλιώς έρχεται ελεγκτής

Δημόσιας Διοίκησης στο Δήμο και τα αναστατώνει όλα, να

κάνουμε εμείς μισθοδοσία, γιατί δεν θα ισοσκελίζαμε τα τακτικά

έσοδα και θα είχε μεγάλο πρόβλημα, όχι εγώ ως Δήμαρχος αλλά

ή ταμειακή υπηρεσία, γιατί προχώρησε σε κάποιες ενέργειες

έστω με «εντέλλεσθαι». Άρα, γι’ αυτό το λόγο πήραμε αυτή την

προκαταβολή. Ο κ. Βούρλος μάλιστα το ξέρει ότι από το 1990

κάθε χρόνο παίρνει ο Δήμος προκαταβολή. Το ξέρει πολύ καλά.


ΤΖΟΚΑΣ: Δήμαρχε, δεν το λέω. Μακάρι το Δεκέμβριο να μην

πάρετε προκαταβολή.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Πάντως, από ανάγκη το πήρατε, δεν το πήρατε

από συνήθεια.

ΤΖΟΚΑΣ: Από ανάγκη το πήραμε. Όμως, ο Δήμος από το 1990

από ανάγκη το παίρνει, όχι από συνήθεια.


ΒΟΥΡΛΟΣ: Εσύ τι θέλεις τώρα; Μιλάει ο Δήμαρχος και τον

καλύπτεις συνέχεια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βούρλο!

Συνεχίστε, κ. Τζόκα.

ΤΖΟΚΑΣ: Ακόμη και το 2002 – 2003, άλλαξε η Διοίκηση από το

Γιώργο Κατημερτζή στο Θανάση Μπαρτζώκα, πήγαν μαζί το

28


Δεκέμβριο και πήραν προκαταβολή για τη μισθοδοσία του

Δεκεμβρίου.

Για το λόγο αυτό πήραμε λεφτά. Όσον αφορά τώρα το

ζήτημα γιατί δεν τα δώσαμε, τα κατανείμαμε και ήταν να τα

δώσουμε. Μπορείτε να ρωτήσετε τις Οικονομικές Υπηρεσίες γι’

αυτό. Εμείς κάναμε κατανομή το Δεκέμβριο για να τα δώσουμε

και να μην τα φορτώσουμε στην επόμενη Δημοτική Αρχή. Η

επίτροπος όμως δεν τα υπέγραφε και από ένα διάστημα και μετά

έφυγε. Το Δεκέμβριο υπήρχε μεγάλο πρόβλημα στις υπογραφές

της Επιτρόπου.

Αυτά δεν σας τα λέω εγώ. Μπορείτε να ρωτήσετε κάτω την

ταμειακή υπηρεσία και τις οικονομικές υπηρεσίες ότι συνέβαιναν

έτσι τα πράγματα. Ας πούμε ότι εγώ σας λέω ψέματα. Ρωτήστε

κάτω. Έγινε κατανομή κανονικά και τα εντάλματα τα στείλαμε

για να πληρωθούν και να μην τα φορτώσουμε στην επόμενη

Δημοτική Αρχή. Βέβαια, δεν θα ήταν το extrait τριακόσιες

πενήντα…

Εδώ έχω μια δική σας κατάσταση που λέει ότι το

αποθεματικό είναι τετρακόσιες είκοσι οκτώ χιλιάδες (428.000,00

€). Θα ήταν διακόσιες είκοσι οκτώ χιλιάδες (228.000,00 €) και

θα ήταν ίσα – ίσα για το πρώτο δεκαπενθήμερο. Γιατί, κοιτάξτε,

το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου έχει σημασία. Το

δεύτερο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου έρχονται οι Κ.Α.Π. και η

Δ.Ε.Η.

Άρα, στις 31 Ιανουαρίου εξασφαλίζεις από εκεί τη

μισθοδοσία. Το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιανουαρίου πρέπει να

το καλύψεις από το Δεκέμβριο, γιατί δεν παίρνεις χρήματα.

Θέλω να πω το εξής –με συγχωρείτε, το είπα και πριν, που

όξυνα τον τόνο της φωνής μου– και το έχω πει πολλές φορές ότι

29


ας κάνουμε την οποιαδήποτε αντιπαράθεση, αλλά σε θέματα που

αφορούν την ηθική: «Πού πήγαν οι διακόσιες τρεις χιλιάδες

(203.000,00 €) και τι έκαναν και τι έδειξαν;», να γίνουμε Αρσέν

Λουπέν και να ψάχνουμε τις διακόσιες τρεις χιλιάδες

(203.000,00 €);

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ένα λεπτό να ξεκαθαρίσω τη θέση μου σε αυτό,

ως Δήμαρχος.

Ποτέ δεν ειπώθηκε ότι έγινε ατασθαλία στο Δήμο από

κανέναν. Τώρα, το πώς μεταφέρουν κάποια πράγματα… Το ότι

δεν δόθηκαν τα χρήματα είναι ένα γεγονός και δεν δόθηκαν από

εσάς τα χρήματα.

ΤΖΟΚΑΣ: Ναι, δεν δόθηκαν.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Και αυτή τη στιγμή, πριν από πέντε λεπτά,

Δήμαρχε, ομολόγησες ότι: «Ναι, δώσαμε διακόσιες τόσες

χιλιάδες του 2010 για χρήση του 2009». Άρα, έτσι και αλλιώς

υπήρχε μια καθυστέρηση ένα χρόνο.

Προσωπικά μπορώ να βεβαιώσω ότι δεν υπήρχε δυνατότητα

να δώσουμε τα χρήματα των Σχολικών Επιτροπών.

ΤΖΟΚΑΣ: Ούτε ανάγκη υπήρχε.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ούτε ανάγκη.

Δεν ειπώθηκε, λοιπόν, από κανέναν ότι έγινε ατασθαλία,

ως προς τα χρήματα. Δεν δόθηκαν. Αυτό είναι ένα γεγονός. Το

ότι ο Δήμος είχε διάφορες ανάγκες και χαλάστηκαν αλλού τα

χρήματα αυτό είναι κάτι; Το είπες στο ανοιχτό Δημοτικό

Συμβούλιο, εν ολίγοις, ότι: «Κοιτούσαμε τι ανάγκες έχουν οι

Σχολικές Επιτροπές και αναλόγως δίναμε έτσι ώστε να μην

λείπουν λεφτά από τις Σχολικές Επιτροπές και ταυτόχρονα να

30


καλύπτουμε ανάγκες». Αυτό έγινε. Δεν είπαμε κάτι διαφορετικό.

Όχι όμως ότι είχαμε τα λεφτά και δεν τα δώσαμε.


ΤΖΟΚΑΣ: Μισό λεπτό να σας ρωτήσω κάτι.

Όλοι είστε νοικοκυραίοι σε ένα σπίτι. Βγάζετε στις 2 του

μήνα τη Δ.Ε.Η. που σας έχει έρθει για να πληρώσετε στις 25;

Ξέρετε ότι θα σας έρθουν χρήματα μέχρι τις 25, άρα έχετε

προγραμματίσει όλα τα έξοδα. Αυτό κάναμε. Όλα τα χρήματα του

Δήμου μπαίνουν σε ένα κουτί. Αυτή είναι η παρεξήγηση που

συμβαίνει. Σε αυτό το κουτί που μπαίνουν τα χρήματα,

χρησιμοποιούνται.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Δεν είναι όμως ακριβές αυτό που λέτε.

ΤΖΟΚΑΣ: Γιατί;

ΒΟΥΡΛΟΣ: Δεν μπαίνουν σε ένα κουτί.

Μπαίνουν σε κωδικούς και με τον προέλεγχο δεν μπορείς

να κάνεις μεταφορά. Να είμαστε ακριβείς. Αναλόγως το εργαλείο

που έχεις κάτω. Εμείς δεν το έχουμε αυτό το εργαλείο.

ΤΖΟΚΑΣ: Αναλόγως τι κάνεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ένας – ένας.

ΤΖΟΚΑΣ: Άρα, λοιπόν, χρωστάς διακόσιες τρεις χιλιάδες

(203.000,00 €) στις Σχολικές Επιτροπές. Εφόσον οι Σχολικές

Επιτροπές καλύπτονται και τους έχεις δώσει διακόσιες πέντε

χιλιάδες (205.000,00 €), τις διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00

€) τις έχεις για τη συνέχεια.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν περισσεύουν.

ΤΖΟΚΑΣ: Αν έρχονταν βέβαια εδώ οι Σχολικές Επιτροπές και

έλεγαν: «Δεν έχουμε να πάρουμε χαρτί», θα έπρεπε να τους τα

δώσουμε και θα τους τα δίναμε.

31


Θα κόβαμε το λαιμό μας και θα τους τα δίναμε. Αυτό

εννοώ.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Άρα συμφωνούμε.

ΤΖΟΚΑΣ: Ναι.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Δεν δόθηκαν τα λεφτά γιατί έτσι λειτουργούσαν

και οι Σχολικές Επιτροπές.

ΤΖΟΚΑΣ: Αυτό λέω, ότι υπήρχαν τα λεφτά και δεν δόθηκαν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βούρλο, θα δώσετε τη θέση σας στον κ.

Λυκούδη.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Θα ήθελα να διαβεβαιώσω τον κ. Τζόκα και την

παράταξή του ότι ουδέποτε κανείς από την παράταξή μας, είτε

εγώ, είτε η κα Γραφίδου, είτε η κα Γυφτογιάννη, έχει αναφερθεί

σε θέμα ηθικής.

Αυτό πρέπει να είναι ξεκάθαρο. Είναι δεδομένο ότι δεν έχει

πει κανείς τίποτα. Είπαμε για τα χρήματα ότι δεν έχουν δοθεί,

όχι όμως από την πλευρά της ηθικής.

ΤΖΟΚΑΣ: Ωραία. Κάνατε στην αρχή έναν έλεγχο και είδατε

«αυτά» και «αυτά». Συζητήθηκε εδώ, στο Δημοτικό Συμβούλιο,

και είπατε ότι θα δοθούν οι διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00

€). Ποια είναι η ανάγκη της επανάληψης αυτής σχετικά με τις

διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00 €);

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Να σου απαντήσω, Σπύρο;

Είναι ότι καθημερινά η Ένωση Γονέων και οι Σύλλογοι μάς

ζητούν αυτά τα λεφτά και μας ρωτούν γιατί δεν τα δώσατε; Μας

λένε: «Εσάς σας θεωρούμε συνέχεια του Δήμου. Εμείς έχουμε

ένα Δήμο απέναντί μας». Επάνω σε αυτό εμείς συζητάμε και

απολογούμαστε ότι: «Ναι, μεν, χρωστάμε αυτά τα λεφτά. Θα τα

δώσουμε, αλλά… ότι δεν δόθηκαν». Δεν έχουμε μιλήσει για θέμα

32


ηθικής. Δεν έχουμε ρίξει μομφή σε κάποιον, ούτε σε εσάς ούτε

στην παράταξή σας. Είναι δεδομένο αυτό. Κάποιος το πήρε έτσι

και κακώς σας το μετάφερε.

Γι’ αυτό κάνω αυτή τη δήλωση, για να είναι καθαρό.

Είπαμε ότι δόθηκαν τα χρήματα του 2010, του 2009, και ότι

εμείς θα αποδώσουμε τις διακόσιες τρεις χιλιάδες (203.000,00 €)

που είναι ακόμη. Δεν έχει πει κανείς τίποτε άλλο ούτε έχει ρίξει

μομφή.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι κατανοητό, κ. Λυκούδη.

Κύριε Παπαδέλη, τι θα θέλατε να συμπληρώσετε;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Αυτό που έχω στα χέρια μου είναι το μήνυμα του

Δημάρχου για την καινούργια σχολική περίοδο.

Διαβάζω εδώ: «Αξίζει να σημειωθεί ότι τα χρήματα των

Σχολικών Επιτροπών του 2010 είχαν δαπανηθεί από την

προηγούμενη Διοίκηση σε άλλες δαπάνες». Τώρα πάλι το

επαναλαμβάνουμε. Αυτό έχει γραφτεί και έχει επαναληφθεί

πενήντα φορές μέσα στο χρόνο.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Και τι έγινε;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Το είπαμε, το ξεκαθαρίσαμε, το εξαντλήσαμε.

Πρέπει να το επαναλαμβάνουμε συνέχεια;


ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Τάκη, μόλις σου απάντησα. Το ζητούν οι

Σύλλογοι. Αυτό θέλω να καταλάβεις. Πρέπει να σταματήσουν να

μας ρωτούν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λόγο έχει και επί προσωπικού και επί πολιτικού

η κα Γραφίδου, η οποία να επισημάνω ότι είναι η πρώτη

επιλαχούσα της δημοτικής παράταξης που διοικεί. Άρα,

ουσιαστικά είναι αιρετή, Δήμαρχε. Εκτός του ότι είναι μέλος της

33


Δ.Ε.Π., θέλω να πω και την ουσία της υπόθεσης ότι η Μπετίνα

ήταν υποψήφια.

Κυρία Γραφίδου, σας ακούμε.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Θέλω πραγματικά να εκφράσω την πικρία μου και

την απογοήτευσή μου από τα λεγόμενα του πρώην Δημάρχου, κ.

Σπύρου Τζόκα, γιατί, αν θεωρεί ως ειδοποιό διαφορά κάποιου

ανθρώπου προκειμένου να εκφραστεί πολιτικά και προσωπικά, να

πει την άποψή του, αν θα είναι αιρετός ή όχι, θεωρώ ότι ένας

άνθρωπος σαν τον Σπύρο Τζόκα, που είναι ακαδημαϊκός δεν θα

έπρεπε να το θέσει έτσι.

Δεύτερον αναφέρθηκε στο άτομό μου με μεγάλη απαξίωση,

κάνοντας ότι δεν γνωρίζει ούτε καν το όνομά μου: «Η κυρία».

Λοιπόν, είμαι η κα Γραφίδου. Είμαι μέλος της παράταξης

«ΚΑΙΣΑΡΙΑΝΗ – ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ». Αγωνίζομαι τα τελευταία

χρόνια για τα κοινά της πόλης μας και ουδέποτε –και

επικαλούμαι τη μαρτυρία των μελών της παράταξής σας, κ.

Τζόκα, που συμμετέχουν στις Σχολικές Επιτροπές, να πουν ότι–

προσωπικά εκφράστηκα (με τέτοιο τρόπο ώστε να πω) ότι

κάποιος καταχράστηκε τα χρήματα αυτά. Πάντα υπήρχε, και από

εμένα και από τον Αντιδήμαρχο, η διευκρίνιση ότι αυτά τα

χρήματα δεν τα έχει καταχραστεί η προηγούμενη Δημοτική Αρχή,

αλλά ότι δεν αποδόθηκαν στις Σχολικές Επιτροπές.

Καλώ τα μέλη σας, τα οποία παρίστανται ούτως ή άλλως,

αν προσωπικά εγώ έχω αναφερθεί και έχω μιλήσει για θέμα

ηθικής δικό σας ή της παράταξής σας, ότι αυτά τα χρήματα

«φαγώθηκαν» ή δεν ξέρω τι άλλο έγιναν. Άρα, η επίθεσή σας

είναι άδικη και κατακριτέα, κατά την άποψή μου.

Αναφορικά με τα χρήματα, έχετε μπροστά σας τη λίστα την

οποία πολύ καλά γνωρίζω και εγώ. Ξέρετε τις επιχορηγήσεις που

34


ήρθαν στα ταμεία του Δήμου σας όταν εσείς ήσασταν Δημοτική

Αρχή. Γνωρίζετε, λοιπόν, πάρα πολύ καλά ότι στο τέλος του

2010 αποδώσατε στις Σχολικές Επιτροπές χρήματα του 2009.

Άρα, λοιπόν, είχατε μια πολύ σημαντική καθυστέρηση ενός

ολόκληρου χρόνου να αποδώσετε τα χρήματα στις Σχολικές

Επιτροπές και να καλύψετε τις ανάγκες τους. Επίσης, πολύ καλά

γνωρίζετε ότι οι Σχολικές Επιτροπές –επειδή ήμουν και μέλος

της Δ.Ε.Π. τόσα χρόνια– είχαν πολύ μεγάλες ανάγκες. Υπάρχουν

υπέρογκα χρέη, ειδικά προς Δ.Ε.Κ.Ο.· θα αναφερθώ μόνο για την

Ε.ΥΔ.Α.Π., που το χρέος, κατά την εκτίμησή μου, πρέπει να

ξεπερνά τις πενήντα – εξήντα χιλιάδες ευρώ (50.000,00 € –

60.000,00 €) σε όλα τα σχολεία.

ΤΖΟΚΑΣ: Γιατί;

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Βεβαίως και το ξέρω. Έχω άποψη γι’ αυτό, κ.

Τζόκα. Θα σας πω.

Ξέρω για τα σχολεία του Βενιζέλου, ότι τέσσερα (4) χρόνια

που ήμουν στη Δημοτική Επιτροπή Παιδείας μονίμως

καταγγέλλαμε για τις διαρροές που υπήρχαν και μονίμως ο

Αντιδήμαρχος, ο κ. Δήμος, έλεγε ότι θα γίνει κάποια

τακτοποίηση με την Ε.ΥΔ.Α.Π. προκειμένου να ρυθμιστεί το

χρέος αυτό.

Στην τελευταία Δ.Ε.Π. που κάναμε, ο εκπρόσωπος της

παράταξής σας, ο κ. Τσιτσάς, ήρθε να μας πει, προς ενημέρωση

ισχυρίστηκε, ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο χρέος στα Γυμνάσια

πάλι από νερό πάνω από σαράντα – πενήντα χιλιάδες ευρώ

(40.000,00 € – 50.000,00 €) διότι ο εργολάβος έκανε εργασίες

και δεν το πλήρωσε. Εμείς του είπαμε: «Εσείς ήσασταν Δημοτική

Αρχή. Παραλάβατε από τον εργολάβο. Ποιος έκανε έλεγχο να δει

αν αυτός ο εργολάβος πλήρωσε το νερό ή το ρεύμα που

35


χρησιμοποίησε, που καλείται τώρα η καινούργια Δημοτική Αρχή

να το πληρώσει;

ΤΖΟΚΑΣ: Κυρία Γραφίδου, μου επιτρέπετε;

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Να ολοκληρώσω, Δήμαρχε, και θα πείτε ό,τι

θέλετε.

ΤΖΟΚΑΣ: Ο Ο.Σ.Κ. έκανε το έργο. Δεν το κάνουμε εμείς.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Ωραία, ο Ο.Σ.Κ. έκανε το έργο. Εσείς τι κάνατε ως

Δημοτική Αρχή προκειμένου να πάρετε τα χρήματα αυτά από τον

Ο.Σ.Κ., να σας τα αποδώσει; Σήμερα υπάρχει ένα χρέος προς την

Ε.ΥΔ.Α.Π. και προς τη Δ.Ε.Η. υπέρογκο που καλούνται να το

πληρώσουν οι Σχολικές Επιτροπές. Δεν θα λείψουν αυτά τα

λεφτά από τα παιδιά της πόλης μας και από την ποιότητα της

παρεχόμενης παιδείας και εκπαίδευσης; Πού είναι, λοιπόν,

Δήμαρχε, η αλήθεια και πού είναι το ψέμα;

ΤΖΟΚΑΣ: Τώρα θα σας πω.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Δεν ξέρω τι ακριβώς σας μεταφέρουν και ποιοι

ακριβώς σας τα μεταφέρουν, αλλά θεωρώ ότι και η κα Φιλίππου

και ο κ. Κατσαρέλης που είναι εδώ (τους οποίους εκτιμώ και

τους δύο), τη μαρτυρία των οποίων επικαλούμαι ότι εγώ επί

θέματος ηθικής ποτέ δεν έχω εκφραστεί, ούτε με υπονοούμενα.

Πάντα ήμουν ξεκάθαρη, και εγώ και ο Αντιδήμαρχος, αν μπορώ

να μιλήσω εξ ονόματός του.

Και κακώς, και λυπάμαι πάρα πολύ, και για τον εκφοβισμό

ότι θα απευθυνθείτε σε Εισαγγελέα (μπορείτε να κάνετε ό,τι

θέλετε, είστε ελεύθεροι άνθρωποι να πράξετε όπως εσείς

νομίζετε). Όμως, δεν μπορεί να γίνονται παραφράσεις των

λεγομένων μας. Είμαι ξεκάθαρη ότι επί της ηθικής σας δεν

υπάρχει καμία μομφή. Όμως, τα χρήματα αυτά που ήρθαν για

συγκεκριμένο κωδικό δεν χρησιμοποιήθηκαν για τον κωδικό που

36


έπρεπε. Αυτό δεν μπορείτε να το αμφισβητήσετε. Αν τα χρήματα

αυτά τα είχατε, οφείλατε να τα έχετε αποδώσει (εφόσον κάνατε

Δ.Ε.Π. και τα κατανείματε) στις Σχολικές Επιτροπές που είχαν

και πολύ μεγάλες ανάγκες. Τα σχολεία δεν έχουν computer,

δανειστικές βιβλιοθήκες, δεν έχουν συντηρηθεί. Τα ξέρετε,

Δήμαρχε, δεν είναι ανάγκη να σας τα λέω εγώ. Έχετε μεγαλύτερη

πολιτική εμπειρία από εμένα.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ, κα Γραφίδου.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Συγγνώμη, κ. Δήμαρχε, μια και θα τοποθετηθείτε

για τα καθυστερούμενα…

Μας ήρθε ένας λογαριασμός από το Γ’ Σχολείο πενήντα έξι

χιλιάδες (56.000,00 €) Δ.Ε.Η. Αν και αυτό είναι θέμα εργολάβου

ή ο,τιδήποτε (και ήρθε τώρα. Δηλαδή εμείς πρέπει να

απευθυνθούμε κάπου. Ζητάω τη βοήθεια της προηγούμενης

διοίκησης για να το αντιμετωπίσουμε μαζί. Δεν γίνεται να

έρχονται καθυστερούμενοι εδώ και πέντε χρόνια.

ΤΖΟΚΑΣ: Ή επτά χρόνια ή είκοσι πέντε χρόνια, όποτε το

θυμούνται.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το λόγο έχει ο κ. Τζόκας.

ΤΖΟΚΑΣ: Καταρχήν να υπενθυμίσω ότι δεν πρόκειται για

εκφοβισμό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Συγγνώμη λίγο. Γι’ αυτό είπα, Δημήτρη, να μην

απευθύνεται ο ένας στον άλλο, γιατί έτσι δεν μπορώ να διευθύνω

συζήτηση η οποία έχει συνεχείς αναφορές ο ένας με τον άλλο.

Είναι προσωπικό τώρα. Θα έχεις αμέσως μετά το λόγο.

Σας ακούμε, κ. Τζόκα.

37


ΤΖΟΚΑΣ: Δεν εκφοβίζω κανέναν. Πρόκειται για την προστασία

της αξιοπρέπειάς μου. Το είπα. Όταν πρέπει να απευθυνθώ και σε

αυτό το μέσο, θα απευθυνθώ για να προστατέψω την αξιοπρέπειά

μου. Δεν εκφοβίζω κανέναν.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Δεν υπήρξε τέτοιο ζήτημα, Δήμαρχε. Από τα

λεγόμενα της κας Γραφίδου και από τα λεγόμενα τα δικά σου και

από την παράταξή σας, δεν έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα.

ΤΖΟΚΑΣ: Θα δούμε. Υπάρχουν μαρτυρίες τέτοιου τύπου, όμως.

Άρα, λοιπόν, δεν πρόκειται για εκφοβισμό σε καμία περίπτωση.

Δεύτερον, όσον αφορά τα χάλια της παιδείας, αυτό έλειπε,

να αποδώσετε στην παράταξή μας και τα χάλια της παιδείας.

Κυρία Γραφίδου, αυτό πλέον είναι το: «Φωνάζει ο κλέφτης να

φύγει ο νοικοκύρης». Έλεος πια!

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δήμαρχε, σε εσένα θα απευθυνθώ, να κλείσει αυτό

το θέμα.

ΤΖΟΚΑΣ: Σε λίγο καιρό…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, ο διάλογος «κλείδωσε». Απευθυνθείτε στο

Προεδρείο. Μιλήστε για τον προλαλήσαντα, πείτε έτσι, για να

κλείσει αυτός ο κύκλος.

ΤΖΟΚΑΣ: Πρόεδρε, απευθύνομαι σε εσένα και λέω ότι σε λίγο

καιρό θα μας κάνουν υπαίτιους και για το Μεσανατολικό ή για τη

συνεργασία Κύπρου και Ισραήλ.

Δηλαδή, το γεγονός ότι τα σχολεία δεν έχουν computer, δεν

έχουν βιβλιοθήκες, είναι τα σχολεία της Καισαριανής που δεν τα

έχουν αυτά και όλα τα άλλα σχολεία τα έχουν; Μακάρι να

γινόταν αυτό, να τα έχουν όλα τα σχολεία.

38


Κυρία Γραφίδου, μην μιλάτε από κάτω, γιατί απευθύνομαι

στον Πρόεδρο. Αλλιώς θα απευθυνθώ σε εσάς, πάλι, και θα

διαμαρτύρεται ο Πρόεδρος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα κλείσει το θέμα αυτό.

Σας ακούμε, Δήμαρχε, προχωρήστε.

ΤΖΟΚΑΣ: Το να μηδενίζουμε τα πάντα είναι ό,τι χειρότερο

υπάρχει. Εδώ μηδενίζετε το γεγονός ότι επτά (7) σχολεία

φτιάχτηκαν στο διάστημα που ήμασταν εμείς Διοίκηση. Όταν

φτιάξετε και εσείς ένα σχολείο, τότε θα το συζητήσουμε, τότε θα

πούμε τι κάναμε εμείς και τι κάνατε εσείς.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Αναφερθείτε στα επτά (7) σχολεία.

ΤΖΟΚΑΣ: Τα Β’ Δημοτικό, Δ’ Δημοτικό, Δ’ και Ε’

Νηπιαγωγείο, Γ’ Νηπιαγωγείο, Γ’ και Στ’ προσθήκη, Β’

Γυμνάσιο η προσθήκη και το έβδομο το Ειδικό Πειραματικό.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Με έξοδα Δήμου έγιναν αυτά;

ΤΖΟΚΑΣ: Πώς;

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

ΒΟΥΡΛΟΣ: Σας παρακαλώ, κ. Παπαδέλη. Έκανα μια ερώτηση.

Σεβαστείτε το διάλογο. Αν δεν το αντέχετε, πηγαίνετε για ένα

τσιγάρο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Να σταματήσει αυτό τώρα.

Δήμαρχε, σε ακούμε. Να κλείσει ο κύκλος.

ΤΖΟΚΑΣ: Δέχομαι οποιαδήποτε ερώτηση και οποιαδήποτε

διακοπή.

Μου είπε ο Δήμαρχος να τα αναφέρω και ανέφερα τα επτά

(7) σχολεία. «Με έσοδα Δήμου;», ρωτάει ο κ. Βούρλος. Έγιναν

από τον Ο.Σ.Κ. τα σχολεία. Όμως, ο Ο.Σ.Κ. δεν έρχεται και

39


επιλέγει σχολεία, όπως ξέρετε. Πηγαίνουμε εκεί με έναν

προγραμματισμό και πιέζουμε. Με αυτή την έννοια και το ξέρεις.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Με την έννοια ότι δεν υπήρξε άλλη Διοίκηση.

Εσείς ήσασταν τόσα χρόνια.

ΤΖΟΚΑΣ: Όταν αναλάβαμε, Νίκο μου, ήταν πρωινή –

απογευματινή βάρδια. Στόχος ήταν να γίνει πρωινή βάρδια, και

έγινε. Από εκεί και ύστερα, έγινε προσπάθεια… Τώρα θα

αναφερθώ στην κα Γραφίδου καλά: Ξέρει η κα Γραφίδου, επειδή

είναι εκπαιδευτικός…


ΤΖΟΚΑΣ: Δεν σας αρέσουν αυτά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είπε ότι θα αναφερθεί θετικά.

ΤΖΟΚΑΣ: Σας παρακαλώ, θα μιλήσω όσο και αν φωνάζετε και

θα τα πω.

Αυτά έγιναν. Επειδή γράφετε ότι: «Διορθώνουμε τα κενά

χρόνων», γι’ αυτό τα λέω αυτά. Δεν τα λέω επειδή μου ήρθε η

επιφοίτηση. Και λέω το εξής: Ρωτήστε κ. Λυκούδη, πάρτε

τηλέφωνο τον Προϊστάμενο που εποπτεύει κάποια σχολεία:

«Ποια είναι τα καλύτερα σχολεία όλης της περιοχής;» Θα σου πει

ο Προϊστάμενος ποια είναι τα καλύτερα σχολεία, μόνος του. Δεν

θα του το πω εγώ. Και μην υποβαθμίζετε την Καισαριανή. Έχει

καλά σχολεία η Καισαριανή.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Ποιος την υποβάθμισε;

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Ποιος υποβάθμισε την Καισαριανή;

ΤΖΟΚΑΣ: Ποιος;

ΒΟΥΡΛΟΣ: Μην μιλάτε από κάτω! Τέλος!

ΤΖΟΚΑΣ: Τώρα, πηγαίνω στα πρακτικά:

40


Το ΕΠΑ.Λ. το έκτισε ο Ο.Σ.Κ. Στον Ο.Σ.Κ., ο εργολάβος,

που είχε σχέση μόνο με τον Ο.Σ.Κ. (αυτό που ρώτησε ο

Δήμαρχος, για να τα βρούμε ένα – ένα), είχε διαρροές. Εμείς

απευθυνθήκαμε στον Ο.Σ.Κ., πήγαμε και τον πιέσαμε και μας

είπε: «Εμείς θα κάνουμε ρύθμιση με την Ε.ΥΔ.Α.Π. και θα τα

βρούμε. Δεν θα τα πληρώσει η Σχολική Επιτροπή. Μηδέν η

Σχολική Επιτροπή». Αυτή ήταν η έγγραφη διαβεβαίωση του

Ο.Σ.Κ. Αυτό είναι το πρώτο θέμα.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Υπάρχει αυτή η διαβεβαίωση; Θα μας βοηθήσει.

ΤΖΟΚΑΣ: Θα ψάξω να τη βρω, γιατί είναι πολύ παλιά. Μιλάμε

για το χίλια εννιακόσια ενενήντα «τόσο».

Το δεύτερο θέμα: Διαρροές του Βενιζέλου. Επανειλημμένα

είχε ειδοποιηθεί η Ε.ΥΔ.Α.Π. για να βρει από πού είναι, και οι

εργαζόμενοι. Υπήρχαν διαρροές που ήταν τεράστια τα ποσά.

Τώρα, αυτό που είπε ο Δήμαρχος, όντως, θέλει και αυτό

παρακολούθηση. Από πού ήρθε; Πόσα χρόνια;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Είναι Δ.Ε.Η.

ΤΖΟΚΑΣ: Έρχονται πριν δέκα, δεκαπέντε, είκοσι χρόνια και

λένε: «Το “τάδε” σχολείο…».

Σε αυτή την περίπτωση προτείνω να διαπραγματευτούμε

και με την Ε.ΥΔ.Α.Π. και τη Δ.Ε.Η. Να τους πούμε ότι υπήρχαν

«αυτά» και «αυτά» τα ζητήματα. Από εκεί και πέρα, να

μειώσουν, να κάνουν ένα «κούρεμα» στο 50% και μια ρύθμιση

και να τους τα δώσουμε έτσι, σε βάθος εξαετίας – οκταετίας· να

το κάνουμε αυτό.

Τελείωσα.

Καταρχήν, δεν υποτιμώ κανέναν, Πρόεδρε, για να

τελειώνουμε.

41


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το ξέρω και έτσι πρέπει.

Συγγνώμη, κ. Κωνσταντινίδη.

Επειδή εδώ αρχίζουμε και συζητάμε εφ’ όλης της ύλης για

όλα τα θέματα παιδείας της τελευταίας εικοσαετίας του Δήμου,

δεν μπορώ να δεχτώ τέτοιο είδος συζήτησης. Θα δώσω το λόγο

σε τρεις (3) Συμβούλους της πλειοψηφίας και σε τέσσερις (4) της

μειοψηφίας, της αντιπολίτευσης, που μου ζήτησαν το λόγο. Θα

ισχύσει το πεντάλεπτο και θα κλείσει αυτό το θέμα. Δεν

μπορούμε να συνεχίσουμε έτσι.

Το λόγο έχει ο κ. Βούρλος.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Πρόεδρε, επί της διαδικασίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Η άποψη και η πρόταση αυτή που κάνατε είναι πολύ

αυθαίρετη και πιστεύω ότι είναι και λίγο αυταρχική.

Παρακαλώ να την πάρετε πίσω και όποιος θέλει, έχει

δικαίωμα να μιλήσει σαράντα πέντε λεπτά (45΄).

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θέλω από το Δημοτικό Συμβούλιο να αποφασίσει

επί της πρότασής μου, αν την εγκρίνει ή την απορρίπτει.


ΧΑΣΑΠΗΣ: Τρεις (3) να μιλήσουν από εδώ, τρεις (3) να

μιλήσουν και από εκεί. Αυτό ξεφεύγει από τη διαδικασία. Σε

παρακαλώ. Ξεφεύγει και από την αρμοδιότητά σου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Γι’ αυτό και απευθύνομαι στο Δημοτικό

Συμβούλιο.


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Παρακαλώ, να αποφασίσει το Δημοτικό Συμβούλιο

εάν αυτή η πρόταση η δική μου μπορεί να ισχύσει…

ΒΟΥΡΛΟΣ: Δεν γίνεται.

42


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ το βάζω.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Κάνει πρόταση ο Πρόεδρος και προσφεύγει

στο Δημοτικό Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Θα αποφασίσει το Δημοτικό Συμβούλιο και

ακολούθως θα ακολουθήσω και εγώ την πορεία μου.


ΒΟΥΡΛΟΣ: Μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, δεν έχετε το λόγο. Θέλω να ψηφίσει…

ΒΟΥΡΛΟΣ: Επί της προτάσεως. Ακούστε με λιγάκι. Τι «δεν

έχετε το λόγο»;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, επί της προτάσεως τον έχετε το λόγο.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Ακούστε, κ. Πρόεδρε. Πράγματι, έχετε ένα δίκιο σε

ό,τι αφορά…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Το θέμα είναι εκτός Ημερήσιας Διάταξης.

Με υποχρεώνετε, και η κουβέντα του κ. Χασάπη, να μπω

σε διαδικασία συζήτησης επί μακρόν (ήδη το έχω κάνει και είμαι

λάθος σε αυτό), να συζητήσω για ένα θέμα που δεν είναι στην

Ημερήσια Διάταξη.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Επί της διαδικασίας, λοιπόν, για την πρόταση που

κάνατε.

Αν το λάθος που κάνατε προηγουμένως θέλετε να το

διορθώσετε με τους υπόλοιπους, είναι λάθος και η σκέψη σας.

Γι’ αυτό το παίρνουμε πίσω. Σήμερα, λοιπόν, να προχωρήσει η

διαδικασία ως είχε και να πάμε πιο εκεί, στις επόμενες φορές,

στα εκτός Ημερήσιας Διάταξης θέματα να δίνουμε τους

κατάλληλους χρόνους και να μην ανοίγει…

Πάμε λοιπόν για εμένα, συμβιβαστικά, να προχωρήσουμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, ένα λεπτό.

43


Ποιος ζητάει το λόγο επάνω σε αυτό το θέμα; Θα το

αναιρέσω και θα το πάρω πίσω. Εκτός από εσάς, τον κ. Λαψάτη,

τον κ. Καρατζά, την κα Φιλίππου, τον κ. Κατσαρέλη…

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Εγώ θέλω να μιλήσω πολύ ελάχιστα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό το λίγο, Νικόδημε.

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Επειδή αναφέρθηκε η κα Γραφίδου, είμαι

υποχρεωμένος…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Περίμενε να καταλήξουμε. …τον κ. Βοσκόπουλο

και τον κ. Ζαρκαδούλα… Ποιος άλλος; Κύριε Χασάπη, και εσείς

το λόγο;

ΧΑΣΑΠΗΣ: Μόνο μια κουβέντα να πω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όσες κουβέντες θέλετε!


ΒΟΥΡΛΟΣ: Μπορώ να έχω το λόγο;

ΧΑΣΑΠΗΣ: Δημήτρη, μπορώ να μιλήσω τώρα και να μην

ξαναπώ τίποτα;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ίσα – ίσα, να πείτε. Δεν θέλω να θυμώσω κανέναν.

Είπα ότι πρέπει να τελειώσει κάποια στιγμή η ιστορία.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Απλώς πιστεύω ότι ο Σπύρος ο Τζόκας και η ηθική

του υπόσταση και η προσωπικότητά του και η μεγάλη του

ιστορία….

Κατά τη γνώμη μου, Σπύρο (αν θέλεις να απευθυνθώ), και

ο τόνος σου και το «κυρία» ήταν υποτιμητικά για έναν άνθρωπο

που πιστεύουμε όλοι, καταγράφοντας τα θετικά στη παιδεία που

έχουν γίνει σπουδαία (το είπα και στο ανοιχτό Δημοτικό

Συμβούλιο) υπάρχει μια συνέχεια. Η κα Γραφίδου, η Μπετίνα,

για εμένα είναι ένα σπουδαίο στέλεχος του Δήμου μας και θα

είναι συνέχεια στην παιδεία. Θα γίνονται παρατηρήσεις, θα

44


υπάρχουν αντιπαραθέσεις, θα υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.

Όμως, το να απευθυνόμαστε ως «κυρία», χωρίς όνομα, και με τον

Εισαγγελέα, πιστεύω ότι αυτό δεν είναι στο πλαίσιο… Όσο και

αν μας πιάνει το παράπονο κάποια φορά της αδικίας. Και εγώ

έχω βρίσει, έχω φωνάξει, έχω βγει εκτός εαυτού και έχω ζητήσει

συγγνώμη, αλλά τουλάχιστον, Σπύρο…

ΤΖΟΚΑΣ: Ζήτησα συγγνώμη για τον τόνο μου.


ΧΑΣΑΠΗΣ: Δεν το άκουσα, συγγνώμη.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Προς επίρρωσιν αυτών που λέτε, επεσήμανε ότι

δεν θέλει να μειώσει κανέναν ήταν μια ξεκάθαρη διευκρίνιση.

Κύριε Βούρλο, έχετε το λόγο.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Όταν ζήτησα το λόγο, η ανάγκη μου ήταν ακριβώς

αυτή η τοποθέτηση που επαναλάβαμε πάλι.

Ήταν στο χρόνο που ειπώθηκε χωρίς όνομα η κα Γραφίδου.

Αφού διευκρινίστηκε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Το

μοναδικό που ήθελα να πω στον αγαπημένο μου φίλο, δάσκαλο,

Καθηγητή, τέως Δήμαρχο, ο οποίος πράγματι έχει προσφέρει

στην πόλη μας, είναι ότι συμβαίνει –μέσω του Προέδρου, σας το

λέω, Δήμαρχε, μην μου απαντήσετε– ότι οι μεταφορές γεγονότων

πολλές φορές αλλοιώνουν την αλήθεια.

Ένα δεύτερο, ένα πλεονέκτημα της κας Γραφίδου είναι ότι

γνωρίζει το αντικείμενο, όπου δεν είναι και δύσκολη αντίπαλος.

Γιατί ξέρετε ότι καμιά φορά όταν έχουμε ένα δύσκολο αντίπαλο,

τον στοχοποιούμε. Το κλείνω αυτό.

Έλεγα λοιπόν ότι δεν θα έπαιρνα το λόγο σε καμία

περίπτωση…


45


ΒΟΥΡΛΟΣ: Φωνάζουν εκεί, ας σεβαστούν λοιπόν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στο τηλέφωνο μιλάει.

Κύριε Βούρλο, σας ακούμε.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Έλεγα ότι υπάρχει ένας άλλος τρόπος και θέλω να

πω στο Δημοτικό Συμβούλιο ότι εγώ έχω κάνει μεγάλες

προσπάθειες πλέον να εναρμονίζομαι. Αν θέλετε, και τον

πολιτικό μου λόγο να χαμηλώσω, το έμαθα πια, εκπαιδεύτηκα

όλα αυτά τα χρόνια. Παράλληλα, όταν ζητάω το λόγο, να μην

προκαλώ.

Λογικές να βαστάμε ένα iPad–αυτό είναι της τράπεζας, δεν

έχω λογαριασμό στην τράπεζα και δεν το ξέρω το iPad– και να το

πετάμε σε ένα τραπέζι να φύγουν –καταθέτω την άποψή μου–

γιατί είναι επικίνδυνες. Είναι επικίνδυνες για ένα λόγο μόνο,

Δήμαρχε, και για κανέναν άλλο: Όταν λέμε ότι είχε τριακόσιες

«τόσες» χιλιάδες μέσα αυτό το iPad, ο λογαριασμός του Δήμου,

προκαλούμαι εγώ ως Δημοτικός Σύμβουλος όχι γιατί εσείς δεν

καταφέρατε να δώσετε τα χρήματα και πήγαν κάπου αλλού, αλλά

γιατί πέρα από το γεγονός ως γεγονός, υπάρχει και κάτι άλλο.

Υπήρχαν από το νόμο οι δύο προκαταβολές μισθοδοσίας μέσα

που είναι υποχρεωμένος ο Δήμος να έχει για την ασφάλεια

πληρωμής των εργαζομένων; Δεν υπήρχαν. Υπήρχε ένα δάνειο

εξακόσιες πενήντα χιλιάδες ευρώ (650.000,00 €) που μας έκανε

να είμαστε διστακτικοί. Προσωπικά καταλαβαίνω την ανάγκη ότι

τα χρήματα δεν δόθηκαν γιατί δεν μπορούσατε και ότι πήγαν

υγιέστατα κάπου αλλού.

Να προχωρήσω και λίγο παραπάνω; Εσείς μιλούσατε για τη

Δ.Ε.Η. προηγουμένως, ως επιχείρημα. Ποιος είναι αυτός που

μπορεί να μας πει ότι το «εντέλλεσθαι» του καινούργιου

Δημάρχου ο ταμίας από κάτω το υπέγραφε; Εσείς

46


επικαλεστήκατε υπογραφές από κάτω. Εμείς σας δηλώνω ότι δεν

είχαμε αυτή την ευχέρεια του «εντέλλεσθαι» κάποιοι

εργαζόμενοι να το κάνουν κάτι. Ξαφνικά, από θεία επιφοίτηση

λένε: «Εμείς δεν μπορούμε να υπογράψουμε, γιατί θα πάμε

φυλακή». Ξαφνικά τα είδαν όλα αυτά. Ο Δήμαρχος όμως έπρεπε,

και το Δημοτικό Συμβούλιο επί της ουσίας… να πληρωθούν οι

εργαζόμενοι. Και, ξέρετε, το χειρότερο στον εργαζόμενο που

δουλεύει δεν είναι να τον απολύσεις. Το χειρότερο είναι να

δουλεύει και να μην τον πληρώνεις. Αυτό εγώ το ζω, αυτή τη

στιγμή, που δεν μπορώ εύκολα να πληρώσω τις υπερωρίες των

εργαζομένων που είναι επάνω.

Παλεύουμε λοιπόν, αν θέλετε, και με τον προέλεγχο, με τις

διαδικασίες και πάλι με κάποιους (να το πω; Θα την πάρω εγώ

την ευθύνη, δεν ξέρω αν το υιοθετούν οι άλλοι) ανθρώπους που

ξαφνικά θυμήθηκαν τα νόμιμα. Αυτό ήταν σχόλιο.

Θα ήθελα να παρακαλέσω (αυτές τις απαντήσεις δεν θα τις

πάρω ποτέ ούτε θα τις επαναφέρω), αλλά είναι κρίμα να μιλάμε

για μια Δημοτική Αρχή η οποία τόλμησε (εννοώ τη δική μας) να

πει ότι αυτά τα χρήματα δεν τα δώσαμε, με την έννοια που λέτε

εσείς ότι υπήρχαν, γιατί δεν θέλαμε. Δόθηκε ακριβώς μια

απάντηση ότι δεν είχαμε προϋπολογισμό. Μιλάω πάντα για τα

εξήντα τέσσερα, επειδή τα άλλα ήταν καθαρά θέμα μισθοδοσίας.

Οπότε, Δήμαρχε (θα κλείσω, δεν θα πάω παραπάνω, γιατί

πράγματι σέβομαι την κουβέντα), η κουβέντα που είπατε ότι:

«Φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης» (κάπως έτσι

νομίζω σε παράφραση) ας την πάρουμε πίσω, γιατί εμείς όταν

ήρθαμε εδώ και προσπαθήσαμε να μπούμε στη λογική των

Σχολικών Επιτροπών, «επισκευή», βρήκαμε πάρα πολλά

προβλήματα.

47


Ο Δήμαρχος –γιατί νομίζω ότι εκφραζόμαστε από το

Δήμαρχο όλοι μας– δεν έχει δηλώσει ποτέ ότι δεν υπήρξε ηθική.

Δεν είπε ποτέ ότι πήγαν κάπου αλλού. Όμως, να πούμε και

κάποιες αλήθειες; Σήμερα ήρθαμε να φτιάξουμε τα σχολεία για

να ξεκινήσουμε τη χρονιά. Δεν μπορούσαμε να βρούμε, κ.

Δήμαρχε, εργολάβο. Όλοι οι εργολάβοι… γιατί η πιάτσα, όπως τη

λέει και κάποιος άλλος τέως Δήμαρχος, γνωρίζει τι χρωστάμε.

Κατασχέσεις έχουμε. Αυτές είναι οι αλήθειες. Αν τις πω εγώ, θα

μου πείτε ότι κινδυνολογώ; Δεν κινδυνολογώ, είναι η αλήθεια.

Δεν λέω ότι κακώς δεν πληρώσατε, ότι είστε μπαταξής.

Πάλι τις ανάγκες θα βάλουμε. Αυτή όμως είναι η αλήθεια. Τώρα,

να έχουμε ξαφνικά ευαισθησίες επειδή είπαμε ότι: «Δεν

μπορέσαμε, επειδή είχαν πάει κάπου αλλού» και να ρίχνουμε

μομφή ότι υπονοούσαμε άλλα, νομίζω ότι ξυνόμαστε. Αυτό και

τίποτα περισσότερο.

Θεωρώ ότι όλοι παλεύουμε για το καλύτερο. Ας

πρυτανεύσει η λογική. Να χαμηλώσουν οι τόνοι. Να έχουμε καλά

σχολεία, να συνεχίσουμε και τον αγώνα που κάνατε και εσείς.

Και όλοι μαζί να δώσουμε τη δυνατότητα στα παιδιά της

γειτονιάς μας να σπουδάζουν κάπως καλύτερα με λυμένα

προβλήματα και, αν θέλετε, με την αγάπη μας.

Και κάτι για τους λογαριασμούς που είπατε προηγουμένως.

Δεν το δέχομαι ότι είχαμε διαρροές και πήγε η Τεχνική Υπηρεσία

(που ακούστηκε) και δεν ερχόταν η Ε.ΥΔ.Α.Π. Αυτά είναι για

γέλια. Προσωπικά, σε ό,τι με αφορά, σήμερα που έχω την ευθύνη

εκεί πάνω, όποια διαρροή και να έχω τη λύνω σε πέντε λεπτά.

Τουλάχιστον το παλεύω. Δεν το αφήνω.

Να σας πω και κάτι άλλο; Ποτέ δεν ήρθε εδώ (οκτώ χρόνια

Δημοτικός Σύμβουλος εδώ) ότι έχουμε διαρροή και δεν έρχεται η

48


Ε.ΥΔ.Α.Π. Καταρχήν αυτό είναι ποινικό. Πώς δεν θα έρθει η

Ε.ΥΔ.Α.Π. σε μια διαρροή; Και πώς θα πάω να πληρώσω εγώ;

Και τι παραστάσεις κάναμε στη διαρροή να μας μειώσουν τους

λογαριασμούς; Φωνή βοώντος εν τη έρημη. Το να το λέμε είναι

καλό. Είδαμε το δάσος και χάσαμε το δέντρο.

Αυτά και κλείνω. Με αγάπη τα είπα, για να βελτιωθούμε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε, κ. Βούρλο.

Το λόγο έχει η κα Φιλίππου.

ΤΖΟΚΑΣ: Να κάνω μια διευκρίνιση:

Το «φωνάζει ο κλέφτης για να φύγει ο νοικοκύρης» δεν το

είπα για την παράταξη. Το είπα γενικά για τις κυβερνήσεις που

φέρανε σε τέτοια κατάντια τα σχολεία.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, εντάξει, γενικά.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Παραλληλισμός. Ρητορικό ήταν.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έτσι, κατανοητό.

Κυρία Φιλίππου, σας ακούμε.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Καταρχήν να πω το εξής: Στο Δήμο και στις

Σχολικές Επιτροπές έχω μια εμπειρία γύρω στα είκοσι τρία (23)

χρόνια, εθελοντικά γιατί ήμουν μέσα από τους Συλλόγους.

Βέβαια, ακούστηκαν πάρα πολλά πράγματα. Κανείς δεν

είναι αυτός που ξέρεις. Στην πορεία απέκτησα και εγώ την

εμπειρία μέσα από τις Σχολικές Επιτροπές και από τους

Συλλόγους που σήμερα λυπάμαι, διότι η Ένωση Συλλόγων

Γονέων έχει βγάλει ανακοινώσεις. Και σήμερα, που είναι ένα

πολύ καυτό θέμα όσον αφορά τις Σχολικές Επιτροπές,

απουσιάζουν όλα τα μέλη της Ένωσης Γονέων. Δεν θα ήθελα να

τα διαβάσω αυτά.

49


Με λίγα λόγια, για να ξεκινήσω, λέω το εξής (τα έχω

ξαναπεί): Πραγματικά, ο Δήμος μας είναι προνομιούχος όσον

αφορά τα σχολεία. Πιστέψτε το, ό,τι ζητούσαν τα σχολεία,

προσπαθούσαν όλες οι Διοικήσεις που έχουν περάσει να κάνουν

το καλύτερο. Να φανταστείτε ότι πολλές φορές μέσα από

χρήματα Σχολικών Επιτροπών, αν δεν έφταναν, σας το λέω,

προσπαθούσαμε ως Δήμος να δώσουμε και κάτι παραπάνω. Λέω

ένα παράδειγμα, θέλετε ένα air-condition; Οτιδήποτε. Ποτέ δεν

βάλαμε ιδιώτες μέσα στα σχολεία. Τα λειτουργούσαν οι

εργαζόμενοι του Δήμου. Με τη βοήθεια των εργαζομένων του

Δήμου, πραγματικά έκαναν όλες τις δουλειές που είχαν να

κάνουν με τα σχολεία.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Οι εργολαβίες τι είναι;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Μιλάω για τις καθημερινές συντηρήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, κ. Βούρλο. Είναι κατανοητό.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Εδώ μπαίνουν, και λυπάμαι, ηθικά ζητήματα. Γιατί

σας το λέω αυτό; Πριν δύο (2) εβδομάδες, ενώ έπρεπε κανονικά

η Δημοτική Αρχή να έχει κλείσει τους απολογισμούς της

Α/βάθμιας και της Β/θμιας Εκπαίδευσης. Μέχρι σήμερα δεν σας

κρύβω ότι έτρεχα γι’ αυτό το λόγο. Θέλω να πω ότι έπρεπε να

είχαν κλείσει οι απολογισμοί. Υπάρχουν τώρα, κατά τη γνώμη

μου, δικαιολογίες. Το Φ.Ε.Κ. έχει έρθει (το έχω μπροστά μου)

καταρχήν από το Φεβρουάριο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Από το Φεβρουάριο είπε η κα Φιλίππου, για

κάποιο Φ.Ε.Κ.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Έχω εδώ το Φ.Ε.Κ.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Το Φ.Ε.Κ., κα Φιλίππου (συγγνώμη που μιλάω),

είναι το 1646/25.07.2011. Αυτό είναι το Φ.Ε.Κ. Το Φεβρουάριο

50


που λέτε είναι η απόφαση συγχώνευσης. Εμείς δεν μπορούσαμε

να λειτουργήσουμε πριν το Φ.Ε.Κ.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Ωραία. Συνεχίζω.

Κύριε Δήμαρχε, να σας πω το εξής: Η Διευθύντρια του Ζ’

σχολείου με διαβεβαίωσε, και επειδή μπήκε θέμα στη Σχολική

Επιτροπή με παρών όλων των μελών, ότι στην πρώτη συνάντηση

που είχατε είπατε, κ. Δήμαρχε (και το ξαναείπε), ότι τα λεφτά

των Σχολικών Επιτροπών, οι διακόσιες τρεις χιλιάδες ευρώ

(203.000,00 €), υπήρχαν. Αυτό καταγράφηκε στα πρακτικά και

τελικά μου κάνει εντύπωση –πιστέψτε με, με καλό…– εσείς να

λέτε ότι τα χρήματα υπήρχαν και να έρχονται τώρα κάποιοι

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Τώρα κάνεις λογοπαίγνιο.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δεν κάνω κανένα λογοπαίγνιο. Δεν θέλω να έρθω

σε αντιπαράθεση. Θα είναι ίσως τη τρίτη φορά.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Γωγώ, πού το είπε; Σε ποιο Όργανο το είπε;

Μπορείς να μας πεις για να καταλάβω;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Στη Διευθύντρια του Ζ’ σχολείου;

ΒΟΥΡΛΟΣ: Είχαν ραντεβού οι δυο τους;

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Την κα Χαλκιά λέτε;


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Μισό λεπτό, σας παρακαλώ.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Να μας πείτε το όνομα ποιας Διευθύντριας…

ΒΟΥΡΛΟΣ: Αφήστε τα ονόματα, κα Γραφίδου. Πείτε μου λίγο…

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Σας το είπα και στην Επιτροπή που είχαμε την

Παρασκευή.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Είπατε ότι καταγράφηκε στα πρακτικά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στη Δ.Ε.Π. εννοεί.

51


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Όχι, μέσα στη Σχολική Επιτροπή ανέφερε η κα

Χαλκιά, πριν δύο (2) εβδομάδες, που κάναμε τον απολογισμό, ότι

της είχατε πει…

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Κατ’ ιδίαν;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Βεβαίως, όταν είχατε συνάντηση είπε (εγώ δεν

ήμουν μπροστά)…


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Καθίστε να ακούσουμε.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Μισό λεπτό, κρατήστε την ψυχραιμία σας.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Είπατε ότι καταγράφηκε στα πρακτικά, κα

Φιλίππου.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Βεβαίως, στα πρακτικά της Σχολικής Επιτροπής.


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Συγγνώμη, καταλαβαίνετε τι λέω;

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Πολύ καλά.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Στη Σχολική Επιτροπή της Α/βάθμιας

Εκπαίδευσης;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δεν το καταλαβαίνετε.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Είπατε κ. Δήμαρχε, «αυτό» και «αυτό»

καταγράφηκε στα πρακτικά. Και ο κ. Δήμαρχος ήταν σε κατ’

ιδίαν. Πώς καταγράφηκε στα πρακτικά;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Ναι, της Σχολικής Επιτροπής. Αυτό θέλω να πω,

ότι δεν διέψευσε ο Δήμαρχος ποτέ (ακούστε με λίγο) ότι

υπάρχουν αυτά τα χρήματα. Στην πρώτη σας συνάντηση. Αν

θέλετε, κ. Δήμαρχε, αύριο το πρωί μπορείτε να μεσολαβήσετε και

να μιλήσετε με τη Διευθύντρια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, κα Φιλίππου, συνεχίστε. Είναι κατανοητό.

52


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Αυτό είναι το ένα. Δυστυχώς εδώ, θέλω να πω,

καταρχήν να ολοκληρώσω αυτό που λέτε ότι δεν ισχύει, θα σας

παραπέμψω λοιπόν, κ. Πρόεδρε, θα σας το αφήσω και αύριο, σας

παρακαλώ πάρα πολύ, να πάτε στο ταμείο του Δήμου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν νομίζω ότι το αμφισβήτησε κανείς αυτό.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Όχι, γιατί εδώ ειπώθηκαν πολλά.

Θα σας το αφήσω. Δεν θέλω να συνεχίσω. Όμως, γιατί λέω

ότι υπάρχει αυτό το χαρτί; Όταν δίνονται οι δόσεις… Εδώ έχει

αναφέρει ο κ. Τζόκας ότι τα λεφτά των Σχολικών Επιτροπών

καθυστέρησαν. Το έχει αναφέρει πολλές φορές. Δεν υπάρχει

περίπτωση, σας διαβεβαιώνω, νομικά (δεν ξέρω αν είναι εδώ ο κ.

Ζαρκαδούλας), από τη στιγμή που έγινε η κατανομή του 2010…

ΒΟΥΡΛΟΣ: Πότε έγινε, Γωγώ, θυμάσαι;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Μισό λεπτό, Δημήτρη, να μην χάσω τον ειρμό· θα

σου το δώσω.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Μετά τις 20 Δεκεμβρίου.


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Βούρλο, αυτά τα έχουμε πει ξανά. Να τα

ακούσουμε, να τελειώσουμε και να κλείσει το θέμα.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Όχι, «να τα ακούσουμε, να τελειώσουμε».

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εννοώ ως τεκμηρίωση. Εννοώ να μην σας ενοχλεί

κάποιος.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Κύριε Μπλάνα, ακούστε με. Δεν υπάρχει

περίπτωση, ούτε νομικά, από την περίπτωση που έχει αποφασίσει

η Δ.Ε.Π. και το έχουμε πάρει σε απόφαση Δημοτικού

Συμβουλίου, τα λεφτά να μην υπάρχουν μέσα στο ταμείο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είναι κατανοητό.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Πηγαίνω παρακάτω.

53


Όλοι γνωριζόμαστε εδώ. Είμαστε από παιδιά στην πόλη,

κάποιοι ίσως περισσότερα χρόνια και κάποιοι λιγότερα. Είναι

πάρα πολύ σημαντικό, και με πολύ σεβασμό θα πρέπει να

αντιμετωπίζουμε κάποια πράγματα και, αν θέλετε, και τις

διαφορετικές απόψεις. Υπάρχουν πειστήρια.

Δήμαρχε, γιατί το λέω αυτό; Ακούστηκε για τα λεφτά των

δόσεων για τις Σχολικές Επιτροπές –τα έχω καταγεγραμμένα και

δεν μπορώ να αναφέρω πράγματα, ονόματα, γιατί δεν μπορώ να

μπω σε αυτή τη διαδικασία– ότι οι πρώτες δόσεις που δεν έδωσαν

στις Σχολικές Επιτροπές, Δήμαρχε και Πρόεδρε, ότι δεν δόθηκαν

(ενώ η κα Γραφίδου τοποθετήθηκε) γιατί ο εργολάβος του κ.

Τζόκα και δια στόματος (αν θέλει αν με διαψεύσει) σε

Διευθύντρια Σχολείου (το ίδιο έλεγε η Ένωση Γονέων και το ίδιο

έλεγε και η κα Γραφίδου) ότι ο εργολάβος που έχει σταματήσει

το έργο για τις αποχετεύσεις σταμάτησε γιατί το ταμείο του

Δήμου για να δίνει προς τρίτους χρήματα.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Ποιος τα λέει αυτά;

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Τι είναι αυτά τα πράγματα;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ένα λεπτό, Νίκο. Αυτά, όμως, είναι

κουτσομπολιά.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Προσωπικά, κ. Δήμαρχε, δεν σας το λέω ως

κουτσομπολιό· αναφέρω ονόματα.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Ποια ονόματα;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ποια ονόματα;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Συγγνώμη, κα Γραφίδου…


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Νίκο, άκουσε, αν δεν σου αρέσουν, σε παρακαλώ

πάρα πολύ, άφησέ με να ολοκληρώσω και πάρε το λόγο.

54


ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Μα δεν λες ονόματα.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Άφησέ τη να ολοκληρώσει και μετά μίλα εσύ.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Λέω ονόματα. Συγγνώμη, πήγα στα νηπιαγωγεία

και μου είπε η νηπιαγωγός: «Κυρία Φιλίππου, δεν θα πάρουμε τα

δανεικά χρήματα που είχαμε δώσει από το Γ’ και Στ’, διότι ο

εργολάβος του κ. Τζόκα έχει σταματήσει του…», τι να πω;


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Μα δεν τα λένε πρόσωπα.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Επειδή απευθύνεστε σε εμένα, εγώ το είπα…

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Πρόεδρε, ειλικρινά, εγώ λέω αυτά που είναι να πω.

Αν βρείτε το παραμικρό… Ειλικρινά, πιστέψτε με, θα τα πάρω

πίσω.

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Προσωπικά, δεσμεύομαι και λέω ως Δήμαρχος και

ως θεσμικό πρόσωπο Δημάρχου ότι ποτέ δεν έγινε τέτοια

συζήτηση.

Πρώτη φορά τα ακούω και λυπάμαι που κατεβάζουμε το

επίπεδο του Δημοτικού Συμβουλίου στο «μου είπες», «σου είπα»

κ.λπ. Δεν έχω κάνει ποτέ τέτοια συζήτηση.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δήμαρχε, δεν μιλάω για εσάς, μιλάω για

εκπροσώπους σας.


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Εν πάση περιπτώσει, εάν αυτά που λέω, Δήμαρχε

και κ. Πρόεδρε… Μιλάμε για την ηθική μιας παράταξης.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Η ηθική δεσμεύει όλους εμάς και όταν δηλώνουμε

εδώ ότι αυτό δεν υφίσταται…

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δημήτρη, σε παρακαλώ, να ολοκληρώσω για να

τελειώσουμε. Δεν θα τελειώσουμε ποτέ.


55


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Πρέπει να τα πω. Να πάω έξω να τα πω, σε

κουτσομπολιό.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Εδώ δεν έχει τεθεί τέτοιο ζήτημα ποτέ, από

κανέναν.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Αφού μιλάμε εδώ με ονοματεπώνυμο και είμαστε

απέναντι και σας βλέπουμε και σας λέμε ότι δεν έχει πει κανείς

ποτέ τίποτα από όλα όσα ειπώθηκαν σήμερα, και από τα

προηγούμενα που είπε ο κ. Δήμαρχος και εσείς, πιστεύω ότι

καλύπτεστε και ότι είναι λόγια της γειτονιάς.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Κύριε Λυκούδη, δεν μπορεί να διασυρόμαστε

συνέχεια, το καταλάβατε; Κάποιος δίνει το δικαίωμα.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Ποιος δίνει το δικαίωμα; Δεν το καταλαβαίνω.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Εγώ πάντως δεν το δίνω.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Όταν σας διαβεβαιώνουμε εμείς και ο Δήμαρχος,

με όνομα, ότι δεν έχει ειπωθεί, μας λέτε ότι ψευδόμαστε; Σας

λέμε ότι δεν έχει ειπωθεί τίποτα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, δεν μπορούμε να συζητάμε έτσι. Εντάξει,

κ. Λυκούδη.


ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Πιστεύω ότι έχετε εμπιστοσύνη ο ένας στον

άλλον. Για όνομα του Θεού και της Παναγίας! Δεν λέγονται αυτά

τα πράγματα.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Και το Δήμαρχο και τους Δημοτικούς Συμβούλους.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Συγγνώμη, κ. Βούρλο.

Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείς, δεν γίνεται έτσι η

διαδικασία.


56


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Λέω το εξής (αυτό που είπε ο πρώην Δήμαρχος, ο

κ. Τζόκας): Εγώ παρευρέθηκα στη Β/βάθμια.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει κλείσει αυτό το θέμα, ας μην τον ανοίξουμε

ξανά τώρα.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Πράγματι, προσωπικά μπορώ να πω (και μάλιστα,

αν θέλετε, πήγα να το ανοίξω το θέμα, γιατί θέλουμε να είμαστε

πάρα πολύ ξεκάθαροι)…

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Μπράβο, άρα μας καλύπτεται γι’ αυτό που είπε ο

κ. Τζόκας.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Αυτό, όμως, σας διαβεβαιώ ότι πρέπει να κοπεί.

Εγώ πιστεύω, σας το λέω και νομικά, ότι τα λεφτά ήταν μέσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει λήξει μεταξύ της κας Γραφίδου και του κ.

Τζόκα, νομίζω ότι το έχουμε τελειώσει.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Πηγαίνετε στις Υπηρεσίες του Δήμου και δείτε όλα

αυτά.

ΓΡΑΦΙΔΟΥ: Συνεπώς δεν τίθεται θέμα ηθικής.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει, το έχουμε πει αυτό.


ΒΟΥΡΛΟΣ: Μισό λεπτό. Μια ερώτηση, κα Φιλίππου: Μια και

αναφέρεστε στο νομικό μέρος και μια και αναφέρεστε σε επίπεδο

απολογισμού, ρωτάω εσάς αντίστροφα: Έλειπαν εξακόσιες

χιλιάδες (600.000,00 €) από προκαταβολές; Οι δύο προκαταβολές

που ήσασταν υποχρεωμένοι από το νόμο να έχετε για τη

μισθοδοσία ήταν μέσα;

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Εμένα ρωτάτε; Σας απήντησε ο Δήμαρχος.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Υπήρχαν; Εσείς ρωτήσατε εμένα.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Σας απήντησε ο Δήμαρχος.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελείωσε, δεν μπορούμε να συζητάμε έτσι.

57


ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δεν είναι σωστό αυτό που λες.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Είναι σωστότατο.

ΦΙΛΙΠΠΟΥ: Δεν είναι καθόλου σωστό. Από τη στιγμή που ο

επικεφαλής της παράταξής μου τοποθετήθηκε, δεν μπορεί εγώ να

λέω άλλα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Τελείωσε. Έληξε το θέμα ανάμεσα στο Δήμαρχο

και στο…

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Πρόεδρε, επί της διαδικασίας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Έχει λήξει το θέμα.

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ: Βλέπω από τη μεριά σου (θα το πω) μια

ιδιαίτερη μεταχείριση. Όχι, θα μιλήσει ο κάθε Σύμβουλος, θα πει

την άποψή του και ο κάθε Σύμβουλος που έχει αντίθετη άποψη

έχει δικαίωμα να πάρει το λόγο και να μιλήσει.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ, κ. Παπαδέλη.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Ας κάνουμε μια εφαρμογή του κανονισμού,

τέλος πάντων, για να ξέρουμε να μιλάμε. Υπάρχει ένας

κανονισμός. Τον επικαλέστηκε κανείς για να τον τηρήσουμε; Δεν

τον τηρεί κανένας μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Λαψάτη, θα κάνετε υπομονή μισό λεπτό για

να ρωτήσει ο κ. Κωνσταντινίδης κάτι που θέλει. Μόνο ερώτηση,

όχι τοποθέτηση, κ. Κωνσταντινίδη. Είπατε για κάτι

διευκρινιστικό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θέλω να ρωτήσω το Σπύρο.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι ερώτηση προς τον κ. Τζόκα. Δεν είναι ώρα για

κάτι τέτοιο.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Και εγώ θέλω να κάνω ερώτηση, κ. Κωνσταντινίδη.


58


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν θα κλείσουμε ποτέ έτσι. Κάντε μια

τοποθέτηση. Πείτε τη γνώμη σας για κάποια θέματα χωρίς

ερωτήσεις. Δεν χρειάζονται.

Κύριε Λαψάτη, έχετε το λόγο.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Προσωπικά έχω καλυφθεί στα περισσότερα από

τους κυρίους συναδέλφους.

Θέλω κάνω μια ερώτηση στον Σπύρο τον Τζόκα. Θέλω να

μου πεις, Σπύρο, μετά, μόλις τελειώσω, αν υπήρχαν τα

αντίστοιχα χρήματα στις 31.12.2009 για τις Σχολικές Επιτροπές,

και πότε και πώς δόθηκαν, και αν υπήρχαν στις 10 του μήνα.

Καταλαβαίνεις την ερώτηση.

Αυτό που με στεναχώρησε πάρα πολύ ήταν ο Εισαγγελέας.

Και θα απαντήσω με μία παροιμία: «Στο σπίτι του κρεμασμένου

δεν μιλάνε για σκοινί». Αυτό. Τίποτε άλλο.

ΤΖΟΚΑΣ: Θα το δούμε αυτό, θα δούμε ποιος είναι ο

κρεμασμένος και ποιος για το σπίτι του.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Δεν θέλω να πω τίποτε άλλο, τελείωσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ, κ. Λαψάτη.

Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντινίδης, για μια σύντομη

τοποθέτηση, για να κλείσουμε τα θέματα. Μετά, κ. Κατσαρέλη,

είναι η σειρά σας.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Επειδή είμαι και χρόνια στη εκπαίδευση,

θέλω να πω κάποια πράγματα και θα καλύψω το επτάλεπτό μου.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εντάξει.

Όμως, επειδή ήδη είμαστε εκτός θέματος, οπότε ας κάνετε

όλοι ένα…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Δεν είμαστε εκτός θέματος.

59


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Είμαστε εκτός θέματος. Δεν είναι θέμα προς

συζήτηση αυτό. Αυτό το συζητήσαμε στο ανοιχτό Δημοτικό

Συμβούλιο για την Παιδεία. Δεν γίνεται να συζητάμε μέχρι τις

12:00΄ για ένα θέμα εκτός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Θα το συζητάμε. Έχουμε δικαίωμα το

επτάλεπτο να…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι, κ. Κωνσταντινίδη. Δεν είναι δικαίωμα

κανενός να συζητάτε… Αλλιώς, εγώ αποχωρώ από εδώ. Αυτή η

διαδικασία είναι καταχρηστική. Το κάνω επειδή θεωρώ ότι

πρέπει να κλείσει ένας κύκλος για ένα σοβαρό θέμα. Όμως, δεν

έχετε κανένα δικαίωμα. Κανείς δεν το έχει αυτό το δικαίωμα. Αν

θεωρείτε ότι έχετε δικαιώματα, εγώ να αποχωρήσω και να

διευθύνει κάποιος άλλος που θα σας δώσει το…

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Τρίλεπτο;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Όχι τρίλεπτο, μιλήστε και πεντάλεπτο. Ωστόσο,

αυτό γίνεται καταχρηστικά. Να το συνεννοηθούμε όλοι, να

προχωρήσουμε και να τελειώνουμε. Ευχαριστώ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ: Εντάξει.

Είναι ξεκάθαρο ότι όταν συζητάμε για παιδεία πρέπει να

έχουμε ένα μόνοιασμα όλοι, ειδάλλως δεν μπορούμε να βρούμε

μια βάση και όλα αυτά τα παιδιά, η βάση της πυραμίδας της

παιδείας, δεν θα βρουν τα κατάλληλα μέτρα ούτως ώστε να

αναπτύξουν τη γνώση. Έχω πει και άλλες φορές ότι ο 21 ο ς αιώνας

ανήκει στη γνώση. Η γνώση πλέον συνιστά πρωτογενές αγαθό για

όλους τους ανθρώπους. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα έχει

ανάγκη για ένα ποιοτικό άλμα με δύο στόχους: την

αποτελεσματική σύνδεση της παιδείας με την Κοινωνία, την

ανάπτυξη και την εργασία, την εξασφάλιση ολοκληρωμένης

παιδείας για όλους τους πολίτες, τη δια βίου μάθηση.

60


Έχω πει ότι τα σχολεία είναι ένας ζωντανός οργανισμός. Η

σχολική κοινότητα απαρτίζεται από όλους αυτούς που

ενδιαφέρονται για την παιδεία, για το σχολείο: από τους μαθητές,

από τους διδάσκοντες καθηγητές, από τους γονείς και κηδεμόνες

και από το Δήμο. Όταν υπάρχει σύμπλευση όλων για το καλό των

παιδιών, είναι ξεκάθαρο ότι θα βρούμε δρόμους. Τώρα λέμε

κάποια πράγματα που κάνουν κακό στα παιδιά μας. Τα παιδιά

μας είναι αυτά –εμένα είναι τα εγγόνια μου, γιατί τα παιδιά μου

τελείωσαν.

Επομένως πρέπει να δώσουμε όλα τα φώτα και τα φόντα σε

αυτά τα παιδιά, ούτως ώστε να έχουμε μια καλή εκπαίδευση,

καινούργια τεχνολογικά μέσα, τα πάντα, ούτως ώστε να

μπορέσουν να αποκτήσουν αυτή τη γνώση που θα τους δοθεί.

Ποτέ η παράταξή μας δεν έχει πει ότι τα σχολεία μας είναι

ξεπερασμένα. Πιστέψτε με ότι προσωπικά έχω γυρίσει όλα τα

σχολεία της Αθήνας. Τα δικά μας σχολεία είναι κολέγια. Δεν

υπάρχουν καλύτερα σχολεία και αυτό το δείχνει και το γεγονός

ότι κάθε χρόνο δίνουμε όλα αυτά τα διπλώματα επιτυχίας των

παιδιών.

Εκείνο που πρέπει να κάνουμε είναι όλοι μαζί (γιατί εμείς

είμαστε διατεθειμένοι) να εξασφαλίσουμε τα πάντα και ελλείψεις

από άλλα πράγματα για τη μόρφωση αυτών των παιδιών.

Στο ανοιχτό Συμβούλιο, αν πάρουμε τα πρακτικά, λένε

πολλές αλήθειες. Εδώ τελειώνω.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστούμε, κ. Κωνσταντινίδη.

Το λόγο έχει ο Αντιπρόεδρος.

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Να ξεκινήσω διαφορετικά.

Δεν θα μακρηγορήσω. Να δώσω συγχαρητήρια στον κ.

Κωνσταντινίδη. Είναι από τις λίγες φορές που ακούω… Κάποιος

61


έπαινος πρέπει να υπάρχει και στις προηγούμενες διοικήσεις του

Δήμου. Μπράβο, κ. Κωνσταντινίδη. Ακούστηκε κάτι καλό.

Τουλάχιστον να ανεβάσουμε τα σχολεία μας.

Δεν ήθελα να μιλήσω, γιατί με κάλυψε ο πρώην Δήμαρχος.

Όμως, επειδή αναφέρθηκε η κα Γραφίδου στο όνομά μου, είμαι

υποχρεωμένος να απαντήσω. Διαφορετικά θα κατηγορηθώ ότι

«κάνω γαργάρες» και δεν μου αρέσει.

Να ξεκινήσω με το θέμα της ηθικής. Πραγματικά δεν ετέθη

ποτέ από την κα Γραφίδου στο 1 ο Διοικητικό Συμβούλιο ότι

υπάρχει θέμα ηθικής, είτε για τον πρώην Δήμαρχο είτε για την

υπόλοιποι διοίκηση του Δήμου. Πραγματικά δεν ετέθη ποτέ.

Φυσικά, κάποια πράγματα, αυτά που είπε και ο κ.

Κωνσταντινίδης, θα πρέπει να λέγονται και να μην λέμε ότι

ξεκινάμε από τώρα και διορθώνουμε, διορθώνουμε. Είχε γίνει μια

τέτοια παρατήρηση και στην κα Γραφίδου, η οποία αξιόλογα και

αξιέπαινα έβγαλε εις πέρας το 1 ο Διοικητικό Συμβούλιο, παρόλο

που δεν είναι Δημοτικός Σύμβουλος. Και πραγματικά της το είπα

ότι ήταν ένα Διοικητικό Συμβούλιο που είχε ήθος, ωριμότητα και

επίπεδο. Αυτή είναι η αλήθεια.

Φυσικά θέλω να πω για τις πιέσεις που δέχεστε από την

Ένωση Γονέων, αυτός είναι ο ρόλος της Ένωσης, να δέχονται οι

διοικήσεις του Δήμου πάντοτε πιέσεις και να διεκδικούν όλο και

περισσότερα. Φυσικά, η Ένωση Γονέων ήταν εδώ σε κάποιο

Διοικητικό Συμβούλιο, στα μέσα Ιουλίου (αν θυμάμαι καλά, στις

15 Ιουλίου), όπου ο ίδιος ο Δήμαρχος είπε ότι τα χρήματα

υπάρχουν και θα δοθούν. Δεν ξέρω αν… ότι υπάρχουν, αλλά ότι

θα δοθούν τα χρήματα. Βασιζόμενοι σε αυτές τις δύο κουβέντες

δέχονται τις πιέσεις.

62


Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι, και εσύ, Άκη, και ο

Δημήτρης ειδικά με το ανήσυχο πνεύμα που πάντοτε τον

διέκρινε, πάντοτε πήγαινε και έλεγχε τι συνέβαινε στη διοίκηση

του Δήμου και συμμετείχε στη διοίκηση του Δήμου και βοηθούσε

και πάρα πολύ. Γνώριζε επίσης ότι ο Δήμος δεν είχε ανθηρά

έσοδα ούτε ήταν ο Δήμος που είχε τα έσοδα και μπορούσε να μην

αφήσει χρέη. Γνωρίζατε, λοιπόν, όταν έγιναν οι δημοτικές

εκλογές ότι υπάρχουν ελλείμματα.

Θέλω πάλι να υπενθυμίσω ότι όταν μιλάμε για χρέη του

Δήμου, να ξέρετε πάλι (το έχει αναφέρει και ο κ. Τζόκας) ότι

όλοι οι Δήμοι της Ελλάδος έρχονται (από ανακοίνωση της

Κυβέρνησης)… Η Ελλάδα έρχεται στην προτελευταία θέση, δεν

ξέρω από πόσους Δήμους (περίπου στους εκατό [100] Δήμους).

Και είναι η Ελλάδα με 0,7 του ελλείμματος.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Η Ελλάδα;

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Η Ελλάδα. Σε πληροφορώ, Δημήτρη, ότι είναι

επίσημα στοιχεία. Μπορούν κάποιοι άνθρωποι που ασχολούνται

εδώ με τα οικονομικά να το…

ΧΑΣΑΠΗΣ: Από τα κράτη όχι από τους…

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Ναι, από τα κράτη.

Από όλους τους Δήμους των κρατών της Ευρώπης, η

Ελλάδα είναι στην τελευταία θέση. Αυτά είναι από επίσημα χείλη

του Υπουργείου. Το γνωρίζεις, Δημήτρη.

Άρα, δεν μπορούμε να πούμε ότι θα παραλαμβάνατε, ή

οποιοσδήποτε άλλος Δήμαρχος που διαδέχτηκε τον άλλο

Δήμαρχο, θα παραλάμβανε ένα Δήμο αγγελικά πλασμένο. Με τα

μειωμένα κονδύλια που έρχονταν στο Δήμο και τα δυόμιση

εκατομμύρια (2.500.000,00 €) στον τελευταίο χρόνο του

Μνημονίου, που ήταν αρκετά υπολογίσιμα. Και να λάβετε υπόψη

63


σας ότι με κάποιες πολιτικές φόρτωναν τους Δήμους με

συμβασιούχους κ.λπ. που διεκδικούσαν και οι ίδιοι, σε

πολιτικές…, τους μονιμοποιούσαν. Και φτάσαμε να κάνουμε τον

προϋπολογισμό του Δήμου που να βγαίνει ίσα – ίσα για τη

μισθοδοσία.

Αυτά πρέπει αν τα έχετε στα υπόψη σας και να

προσπαθούμε το επίπεδο του Δημοτικού Συμβουλίου, επειδή

είναι νέα παιδιά, και παίρνουν παράδειγμα, να το κάνουμε

σχολείο. Να μην έχουμε οξύνσεις. Να παίρνουμε το λόγο μας με

σεβασμό απέναντι στον καθένα και να μιλάμε. Να ανεβάζουμε το

Δημοτικό Συμβούλιο. Αυτός ο διάλογος που γίνεται την ώρα που

μιλάει ο άλλος δεν τιμά κανέναν μας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Πολύ σωστά.

ΤΖΟΚΑΣ: Πρόεδρε, να κάνω μια…

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν τελείωσε ακόμη ο Νικόδημος.

ΤΖΟΚΑΣ: Δεν τελείωσε; Σταμάτησε, έκανε παύση.

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ: Έβαλα μια άνω τελεία.

Να υπενθυμίσω πάλι ότι ίσως ο ένας να μην προσέχει τον

άλλο, όπως δεν πρόσεξε ο φίλος μου ο Χασάπης ότι ο πρώην

Δήμαρχος ζήτησε και συγγνώμη από την κα Γραφίδου. Να σας

πω και να σας υπενθυμίσω ότι εστάλησαν τα εντάλματα. Αυτό

είναι σίγουρο. Άλλαξε η Επίτροπος (και αυτό να το ξέρετε) και

γι’ αυτό δεν πληρώθηκαν. Είχαν βγει, όμως, είχαν κατανεμηθεί.

Το είπε προηγουμένως η κα Φιλίππου.

Αυτά είχα να πω. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ευχαριστώ, κ. Κατσαρέλη.

Το λόγο έχει ο κ. Τζόκας για λίγο.

64


ΤΖΟΚΑΣ: Για μισό λεπτό, επειδή μου έκανε μια ερώτηση ο κ.

Λαψάτης.

Δεν θα απαντήσω στην ερώτηση. Δεν θα απαντήσω σε

καμία ερώτηση του κ. Λαψάτη, αν δεν ανακαλέσει αυτό που είπε

ή αν δεν το εξηγήσει εδώ στα πρακτικά. Αυτό που είπε και

καταγράφηκε. Σχετικά με τον Εισαγγελέα, μου απηύθυνε το λόγο

ότι: «Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σκοινί». Αν δεν

ανακαλέσει ή δεν εξηγήσει στα πρακτικά τι σημαίνει αυτό, δεν

πρόκειται να απαντήσω ποτέ σε καμία ερώτησή του και θα τον

απαξιώσω πλήρως.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Κύριε Τζόκα, είναι η απάντησή μου στο: «Φωνάζει

ο κλέφτης να φύγει ο νοικοκύρης».

ΤΖΟΚΑΣ: Δεν το είπα για εσάς. Μίλησα διαχρονικά για τις

Κυβερνήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Αυτό διευκρινίστηκε.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Και εγώ διαχρονικά το είπα.

ΤΖΟΚΑΣ: Διαχρονικά για ποιον;

ΛΑΨΑΤΗΣ: Εγώ το είπα σε αντιπαράθεση της παροιμίας που

είπατε.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Άρα, το θέμα έληξε. Είναι μια γενικότερη

επίκληση αυτό.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Σίγουρα δεν το είπα για εσάς, κ. Τζόκα ούτε για την

παράταξή σας.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεν έχει σχέση ούτε για την παράταξη του κ.

Τζόκα, άρα κλείνει το θέμα.

ΤΖΟΚΑΣ: Εντάξει. Το έτος 2009 (μόνο αυτή την απάντηση,

αυτή την ερώτηση έκανε) τριακόσιες εβδομήντα επτά χιλιάδες

65


διακόσια έξι (377.206,00 €) κ.λπ. δόθηκαν στις Σχολικές

Επιτροπές.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Συγγνώμη, δεν ρώτησα αν δόθηκαν. Στις 31.12.2009

τι υπήρχε στο ταμείο για τις Σχολικές Επιτροπές; Αυτό ρώτησα.

ΤΖΟΚΑΣ: Αυτό το στοιχείο δεν το έχω. Όταν το έχω, θα σου το

πω. Δεν το έχω εδώ.

ΛΑΨΑΤΗΣ: Αυτό ρώτησα. Γιατί σίγουρα πρέπει, στις 31.12., να

υπάρχουν τα χρήματα των Σχολικών Επιτροπών.

ΤΖΟΚΑΣ: Το 2009. Θα το κοιτάξω αυτό το στοιχείο και θα το

πω στο επόμενο. Δεν το έχω αυτή τη στιγμή.


Τώρα έχουμε τους τρεις (3) τελευταίους ομιλητές πριν το

Δήμαρχο. Σας παρακαλώ να υπάρχει οικονομία χρόνου. Είναι ο

κ. Καρατζάς, ο κ. Βοσκόπουλος και ο κ. Ζαρκαδούλας. Μετά

κλείνει ο Δήμαρχος.

Μπορεί να προηγηθεί ο κ. Βοσκόπουλος. Κύριε Καρατζά,

δεν σας πειράζει. Είναι επικεφαλής παράταξης.

Κύριε Βοσκόπουλε, έδωσα το λόγο στο Δημοτικό Σύμβουλο

για να είστε οι δύο (2) επικεφαλής τελευταίοι, για να κλείσετε.

Θα το θέλατε αυτό; Δεν σας πειράζει;

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω πρόβλημα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Κύριε Καρατζά, έχετε το λόγο.

ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, εγώ, αντιλαμβανόμενος τις

δυσκολίες που αντιμετωπίζει το Προεδρείο, θα έπρεπε να

αποσύρω την τοποθέτησή μου για να βοηθήσω τη διαδικασία.

Απλά, το μόνο που θα ήθελα να πω και να διαβεβαιώσω

είναι ότι ουδέποτε από την κα Γραφίδου και ως μέλος της

Α/βάθμιας Επιτροπής Παιδείας…

66


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Και από εσάς.

ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Ναι, ως μέλος, θέλω να διαβεβαιώσω το Σώμα ότι

ουδέποτε η κα Γραφίδου, ως Πρόεδρος, έκανε μομφή για τα

χρήματα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Για το ηθικό κομμάτι της χρήσης των χρημάτων.

ΚΑΡΑΤΖΑΣ: Ακριβώς. Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Εγώ σας ευχαριστώ και σας επαινώ κιόλας.

Κύριε Βοσκόπουλε, έχετε το λόγο.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καταρχήν να πω ότι στην αρχή δεν

μπορούσα να καταλάβω γιατί γίνεται αυτό το πράγμα και στην

ουσία έχει τραβήξει τόσο.

Στην πορεία της τοποθέτησής μου θα δώσω τη δική μου

ερμηνεία γι’ αυτό, γιατί κατά τα άλλα, εδώ υπάρχει σύμπνοια.

Συμφωνεί το Δημοτικό Συμβούλιο, δηλαδή οι δύο παρατάξεις,

για το επίμαχο θέμα, έχουν έρθει σε μια συμφωνία όσον αφορά

για το πώς έχουν τα γεγονότα.

Τώρα, μπαίνει ένα ζήτημα, νομίζω άλλο καταφάσκοντας

έθεσε ουσιαστικά ο Σπύρος ο Τζόκας, άλλο απαντιέται, άλλο

τίθεται. Υπάρχει εδώ ένα ζήτημα, λοιπόν, το οποίο ως σύνολο

εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει και θέλω να πω το εξής: άλλα

λέγονται και ίσως πιθανόν άλλα να υπονοούνται.

Παρακολούθησα με μεγάλη προσοχή το τι ειπώθηκε.

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ: Στην πολιτική συμβαίνουν αυτά.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ανέκυψε ένα ζήτημα, δηλαδή είναι

κακοδιαχειριστές ή είναι καταχραστές; Εγώ το σκέφτηκα, για να

πω την αλήθεια. Δεν μπορώ να μην το σκεφτώ. Ακούγονται και

υπονοούνται διάφορα.

67


Η κακοδιαχείριση είναι πολιτικό θέμα. Σημαίνει ότι θέλω

αλλά δεν μπορώ ή ότι κάνω κάτι λάθος. Και ως πολιτικό θέμα και

έχει συζητηθεί επί μακρόν και νομίζω ότι έχει απαντηθεί και με

τον πιο τελεσίδικο τρόπο, τη λαϊκή ετυμηγορία.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Για να μην χάσεις τον ειρμό της σκέψης σου, να

κάνω μια ερώτηση;

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί να τον χάσω, όμως, ναι.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Σου ζητώ συγγνώμη. Προκύπτει από τη συζήτηση

σήμερα αυτό που λέτε; Από τις τοποθετήσεις;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Να τον αφήσουμε να

τελειώσει, κ. Βούρλο;

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, σωστό. Και από αυτό που προηγήθηκε

στο ανοιχτό Δημοτικό Συμβούλιο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Συνεχίστε, κ. Βοσκόπουλε,

την ομιλία σας.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.

Μπαίνει, λοιπόν, ένα θέμα. Πολιτικά αυτό έχει απαντηθεί.

Αν υποθέσουμε σε κάτι το οποίο συμφωνείτε όλοι (λέω ότι

συμφωνείτε όλοι επειδή εγώ δεν έχω άμεση αντίληψη για το

θέμα), ότι δηλαδή υπήρχαν ή έλειπαν άλλα (αν υπήρχαν αυτά,

έλειπαν αυτά, αν έλειπαν αυτά, υπήρχαν άλλα). Είναι πρακτικό,

λογιστικό το θέμα. Αυτό που έλειπε αν ήταν από εδώ αυτό το

κονδύλι ή από το άλλο, εμένα δεν με απασχολεί αυτή τη στιγμή.

Σαφώς και απασχολεί τη Δημοτική Αρχή γιατί το βλέπει μπροστά

της, σωστά; Το ζήτημα, όμως, είναι γιατί. Επειδή το

διαχειρίστηκε η προηγούμενη Δημοτική Αρχή λάθος;

Δεν αρνούμαι ότι έχω κάνει και εγώ σκληρή κριτική επάνω

σε αυτό το θέμα προεκλογικά. Τονίζω το «προεκλογικά», γιατί με

68


το εκλογικό αποτέλεσμα ήταν η πιο ρητή και καταφατική

απάντηση ότι πολιτικά λύθηκε αυτό το θέμα. Δηλαδή, εάν για

κάποιο λόγο υπήρξε κακοδιαχείριση –θέλω να καταλήξω– από

την προηγούμενη Δημοτική Αρχή, αυτό τελεσίδικα λύθηκε από

το αποτέλεσμα.

Το υπόλοιπο περί τίνος πρόκειται; Εκτός από

κακοδιαχειριστές υπήρξε περίπτωση να είναι καταχραστές; Όχι

όλοι, κάποιοι; Ας μας φέρει κάποιος στοιχεία, αν μπορεί να

στοιχειοθετήσει κάτι τέτοιο, για να το συζητήσουμε. Άλλο όμως

να ξέρεις και να το αποδεικνύεις και άλλο να το υπονοείς. Πολλώ

δε μάλλον να κάνεις και πολιτική επ’ αυτού. Αυτό είναι ίσως το

πιο επικίνδυνο. Για εμένα, τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Το να

κάνεις πολιτική, όμως, δηλαδή μικροπολιτική στο επίπεδο της

γειτονιάς… Βέβαια, θα μου πείτε: «Τι δουλειά έχει αυτό το

πράγμα στο Δημοτικό Συμβούλιο;», «Γιατί έρχεται;».

Προσωπικά δεν θα πάρω θέση σε αυτό, απλά σας λέω τι

σκέψεις μου γέννησε αυτός ο διάλογος. Διότι εδώ μπορεί να

έχουμε «δημιουργικές λογιστικές», ότι προφανώς, ανάλογα με το

μοντέλο που διοικώ, διαχειρίζομαι με ανάλογο τρόπο και τα

πράγματα. Μπορεί ο επόμενος να δει ότι είναι τελείως λάθος,

από λάθος έως πολύ λάθος, όλο αυτό. Άλλο αυτό και άλλο το

άλλο.

Επιπλέον, θέλω να καταλήξω για να μην πω κάτι

παραπάνω, ότι δημιουργικές λογιστικές μπορούμε να κάνουμε

πολλοί. Το ζήτημα είναι να αναζητήσουμε δημιουργικές

πολιτικές. Αυτό θέλω να πω και ίσως αυτό να θέλω να αφήσω ως

παρακαταθήκη για τα υπόλοιπα.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Χρήστο, να κάνω μια ερώτηση;

69


ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Ευχαριστούμε τον κ.

Βοσκόπουλο.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Μου επιτρέπεις, Πρόεδρε, να κάνω μια ερώτηση

στον κ. Βοσκόπουλο;

Σου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι κάποιος από την δική

μας δημοτική παράταξη θεώρησε την τοπική παράταξη του κ.

Τζόκα καταχραστές;

ΒΟΥΡΛΟΣ: Και εγώ αυτό ρώτησα.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό.

Από τις ομιλίες, συνολικά, και από τον τρόπο που τέθηκαν

και τα ζητήματα και από το μακροσκελή τρόπο που διάλεξε αυτή

η διαδικασία να πάρει το δρόμο της. Δηλαδή, εδώ μπήκε ένα

θέμα. Συζητήθηκε καταρχήν το ηθικό θέμα. Ποιο είναι; Σε τι

συνίσταται το ηθικό; Το οποίο απαντήθηκε.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Από πού μπήκε, όμως;

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει σημασία.

ΒΟΥΡΛΟΣ: Έχει σημασία.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσωπικά είπα ποιες είναι οι δικές μου

σκέψεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Μην κάνετε διάλογο,

παρακαλώ.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τη στιγμή που τίθεται εδώ (δεν θα πω ότι

προσωποποιήθηκε, αυτό είναι άλλο θέμα), σημαίνει ότι έχει

κάποιος κάποιο λόγο να πιστεύει ότι κάτι τέτοιο γίνεται. Δηλαδή,

σε λίγο θα πίστευα ότι πρόκειται να δικάσουμε κιόλας αυτή την

υπόθεση.

70


ΧΑΣΑΠΗΣ: Η ερώτησή μου είναι ότι πρέπει να καταλήγουμε και

γι’ αυτό θέλω να καταλήξεις, το δικό σου, προσωπικό πολιτικό

συμπέρασμα.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το δικό μου πολιτικό συμπέρασμα.

Νομίζω ότι κατέληξα πριν από την ερώτηση που μου

έκανες, ότι δημιουργικές λογιστικές, σωστές ή λάθος, μπορεί να

εξασκήσουν πολλές. Είναι ώρα να ασχοληθούμε με δημιουργικές

πολιτικές. Και δείχνω και το άτοπο της μακροσκελούς αυτής

συζήτησης γι’ αυτό το θέμα, εφόσον a priori συμφωνείτε όλοι ότι

ναι, υπήρχαν αλλά δεν δόθηκαν ή δόθηκαν για άλλα κονδύλια.

Εντάξει. Αυτό δεν λέτε; Συμφωνεί ο Σπύρος ο Τζόκας και

συμφωνείτε και εσείς.

ΒΕΡΛΕΚΗΣ: Δεν το συζητήσαμε εμείς.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Μπαίνετε πάλι σε διάλογο.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνήσατε επίσης ότι δεν τίθεται θέμα

επί της ηθικής και «τρώμε» δύο ώρες επιπλέον να συζητάμε

λεπτομέρειες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Χρήστο, συγγνώμη,

απευθύνεσαι στον Πρόεδρο.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέω λοιπόν ότι άρα δεν πρόκειται για

πολιτική, μπορεί να είναι παραπολιτικό το θέμα και ίσως να

είναι, ανεξάρτητα από το Δημοτικό Συμβούλιο.

Σε σένα απευθύνομαι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Σε εμένα.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Όπως το αντιλαμβάνεται κανείς, κ. Βοσκόπουλε.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πιθανόν να είναι παραπολιτικό, να αφορά το

από έξω από εδώ. Έρχεται εδώ.

ΒΟΥΡΛΟΣ: (μιλάει μακριά από το μικρόφωνο)

71


ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ, γι’ αυτό λέω ότι ήταν άτοπο.

Αφού δόθηκαν οι εκατέρωθεν εξηγήσεις, νομίζω ότι μπορεί

να προχωρήσει. Γι’ αυτό έκανα και τη σύσταση ας

προσηλωθούμε σε δημιουργικές πολιτικές. Αυτό ήταν.

ΧΑΣΑΠΗΣ: Πάντως αξίζει και η ηθική και δύο και τρεις ώρες,

Χρήστο και καλό είναι να ξεκαθαρίζονται τα πράγματα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Δημήτρη, πρέπει να

σεβόμαστε λιγάκι.

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα, ούτε καν αυτό μπήκε ευθέως. Αν τεθεί

θέμα ηθικής, να πάρει όση ώρα θέλει. Ούτε αυτό ήταν ευθύ. Όλα

ήταν στο περίπου. Όλα υπονοούνται.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Κύριε Βοσκόπουλε,

τελειώσατε;

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, τελείωσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Το λόγο έχει ο κ. Ζαρκαδούλας.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Κύριοι συνάδελφοι, η ιστορία είναι καλή για

να βγάζουμε συμπεράσματα.

Θα σας πω γιατί το λέω αυτό. Εγώ που ήμουν ο όψιμος

υποψήφιος Δήμαρχος της πόλης αντιμετωπίστηκα την

προηγούμενη τετραετία, στις αρχές, με καχυποψία από την

προηγούμενη Δημοτική Αρχή. Νόμιζαν ότι εγώ θα ποινικοποιήσω

τα πράγματα του Δήμου.

Θα θυμάσαι, αγαπητέ Σπύρο, σε συζητήσεις που κάναμε ότι

δήλωσα εδώ ότι εγώ δεν πρόκειται να ποινικοποιήσω ποτέ τα

δρώμενα του Δήμου. Πολιτικές ευθύνες σίγουρα έχουμε ο

καθένας με τη συμπεριφορά που δείχνει καθημερινά. Μπορεί να

πούμε λοιπόν πολιτικά για τον Τζόκα, το Ζαρκαδούλα, για τον

72


Καμπάκα ή για τον οποιονδήποτε άλλο, να τον επικρίνουμε ή να

τον κατακρίνουμε και να τον τιμήσουμε εκεί που πρέπει, αλλά τα

ποινικά τα είχαμε αφήσει στην μπάντα. Γι’ αυτό δεν άκουσα με

καλό αυτί αυτό για τον Εισαγγελέα.

Θα υπενθυμίσω κάτι: Όταν εγώ καθυβριζόμουν από τον

προηγούμενο Δήμαρχο, δεν σηκώθηκε κανείς να του πει: «Τι λες,

κ. Μπαρτζώκα;» Εδώ, με κατασυκοφαντούσε για την ηθική μου

υπόσταση. Εγώ δεν ήμουν συκοφάντης. Πολιτικά συζητάω

οτιδήποτε. Έφερα και στο Συμβούλιο το θέμα και δεν ελήφθη

απόφαση. Δεν πήρατε θέση. Άρα, λοιπόν, αφοριστικά για όλους

μας και για όλες τις παρατάξεις ισχύει το ίδιο. Η ηθική και η

προσωπική αξιοπρέπεια του καθενός πρέπει να προφυλάσσεται.

Πολιτικά, λοιπόν, καταλογίσαμε ευθύνες και σε εμένα και σε

εσάς κ.λπ. Προσωπικά πιέστηκα πολλές φορές από ανθρώπους

της παράταξής μου να ποινικοποιήσω τα πράγματα και

αντέδρασα. Δεν επέλεξα αυτό το δρόμο. Όμως, θα υπενθυμίσω,

σχετικά με τη διαχείριση, γιατί δεν νομίζω ότι μιλάμε για

ενθυλάκωση χρημάτων από κανέναν. Από καμία παράταξη

τουλάχιστον δεν έχουμε τέτοια εντύπωση.

Για το επίδικο θέμα, το συζητήσαμε κατ’ επανάληψη.

Κάναμε κατανομή, ήρθαν τα χρήματα, δεν δόθηκαν κ.λπ.

Ανάγκες του Δήμου πράγματι υπήρχαν, δεν εισπράτταμε κ.λπ.

Δεν αμφισβητείται αυτό το πράγμα, ότι υπήρχαν παρατυπίες.

Θέλετε να πούμε ότι παίρναμε λεφτά από τον έναν κωδικό και τα

δίναμε αλλού.

Το τρανταχτό θέμα δε (εγώ δεν ήμουν τότε στο Συμβούλιο

αλλά σας το είχα πει) ήταν τα λεφτά από το ταμείο επάνω από το

Γήπεδο, το τέσσερα (4), το οποίο είναι καταγεγραμμένο στα

73


πρακτικά. Είχαν παρθεί τα λεφτά από το ταμείο που δεν έπρεπε

να πειράζονται και πήγε να πληρωθεί η Δ.Ε.Η.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Κύριε Ζαρκαδούλα,

συγγνώμη, δεν είναι αυτό το θέμα μας σήμερα, να αναφερόμαστε

στο Γήπεδο. Φεύγετε από το θέμα, κ. Ζαρκαδούλα.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Είναι σχετικό, όμως, κ. Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Βάλτε άλλη φορά το Γήπεδο

ως θέμα για να το συζητήσουμε. Τώρα θα ανοίξουμε άλλη

κουβέντα.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Μα είναι μια κίνηση ανάγκης.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Κύριε Ζαρκαδούλα, σας

παρακαλώ πάρα πολύ, αυτό δεν είναι το θέμα μας σήμερα.

Ξεφεύγετε από το θέμα.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Να πάμε παρακάτω:

Η πολιτική ευθύνη βαρύνει και την κυβερνώσα δημοτική

παράταξη. Αυτό το λέω γιατί κάθε φορά έρχεστε και εμφανίζετε

κάτι, το γήπεδο, το σχολείο, νερό, ρεύμα. Παραλάβατε. Τι

παραλάβατε; Δεν γράψατε τι παραλάβατε;

ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Ο λογαριασμός ήρθε προχθές, κ. Ζαρκαδούλα.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Πραγματικά μου κάνει εντύπωση.

ΛΥΚΟΥΔΗΣ: Και σε εμάς.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Κάθε φορά να βρίσκουμε και ένα μυστικό

κονδύλι, μια μυστική τρύπα.

Θα σας πω το άλλο: Το 2008 έγινε η κλοπή των είκοσι

οκτώ χιλιάδων (28.000,00 €). Ποιος σήκωσε το θέμα;

Αναπληρώθηκαν αυτές οι είκοσι οκτώ χιλιάδες (28.000,00 €) και

από πού; Δεν υπήρξε στη συνέχεια έλλειμμα για το Δήμο, να

λείπουν από το ταμείο του Δήμου οι είκοσι οκτώ χιλιάδες

74


(28.000,00 €); Πέρα από την καθυστέρηση των εισπράξεων, από

την επιβολή των τελών ή δεν ξέρω τι άλλο ή από το Νεκροταφείο

ή από αλλού.

Δηλαδή, υπήρξαν κινήσεις οι οποίες δεν ήταν νόμιμες, ήταν

παράτυπες. Την πολιτική ευθύνη δεν μπορεί να την παραγνωρίζει

κανείς. Αυτά που κάνει, αυτά βρίσκει μπροστά του. Πολιτική

ευθύνη υπάρχει. Ο καθένας έχει την αναλογία του, όπως του

βγαίνει στο δρόμο. Αυτή είναι όλη η ιστορία. Δεν είπε κανείς να

καθόμαστε να μιλάμε για την ηθική του καθενός μας, γιατί αυτό

είναι εκ των ων ουκ άνευ. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές και

πρέπει να το κόψουμε. Το κους – κους που γίνεται στις γειτονιές

(δυστυχώς και εγώ έχω ακούσει πολλά και διάφορα πράγματα και

τα έχω επικαλεστεί και κατ’ ιδίαν σε ανθρώπους) κόψτε το. Δεν

μπορεί να έρχονται στα αυτιά μου και να λένε: «Εκείνο και

εκείνο» και από ανθρώπους παρατάξεων. Να κρατήσουμε το

επίπεδο –νομίζω ότι το κρατάμε καλά– και να μην πάμε

παρακάτω. Πρέπει να συζητάμε πολιτικά.

Το παρελθόν, κάποια στιγμή είπαμε, κ. Δήμαρχε και κύριοι

της δημοτικής πλειοψηφίας, πρέπει να σταματήσει. Τελειώστε το

αν θέλετε. Είπαμε να κάνουμε μια συζήτηση για τα νομικά

θέματα. Είπαμε να κάνουμε για τα οικονομικά θέματα, για τις

δημοτικές επιχειρήσεις. Τελειώστε το, όμως, το θέμα. Δεν μπορεί

κάθε φορά να βγαίνει κάτι και να γυρνάμε στα παλιά. Έχει

προβλήματα άμεσα η κοινωνία μας, και η τοπική και η

γενικότερη. Άρα, αυτά πρέπει να τα συζητάμε για να πάμε

μπροστά.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ): Τελείωσε ο κ. Ζαρκαδούλας.

Τοποθετείται ο Δήμαρχος και κλείνει.

75


ΔΗΜΑΡΧΟΣ: Καταρχήν, πιστεύω ότι σήμερα ήταν ένα πάρα

πολύ δύσκολο Δημοτικό Συμβούλιο.

Ξεκίνησε με ένα τυπικό θέμα και εξελίχθηκε σε πολύ

δύσκολο Δημοτικό Συμβούλιο. Θεωρώ, όμως, ότι μετά το πέρας

αυτής της συζήτησης κάποια πράγματα τακτοποιήθηκαν. Με πολύ

έντονο τρόπο έβαλε ο κ. Τζόκας ένα θέμα ηθικής. Με τον πιο

απόλυτο τρόπο διαψεύστηκε, θα έλεγα, με την τοποθέτηση του κ.

Κατσαρέλη και μπήκε το πράγμα στη θέση του.

Εμείς, στο θέμα της ηθικής, ως παράταξη, έχουμε

ιδιαίτερες ευαισθησίες και το έχουμε δείξει όλα τα χρόνια. Άρα,

λοιπόν, και η τοποθέτηση του κ. Τζόκα σε σχέση με τον

Εισαγγελέα και όλα αυτά ήταν άκυρη. Ήταν άκυρη για ένα

ανύπαρκτο θέμα, το οποίο δεν προέκυψε από πουθενά. Φοβάμαι,

φίλε Σπύρο, ότι, και με την τοποθέτηση της κας Φιλίππου, δίνετε

βάση σε παραπολιτικές εκτός θεσμικών οργάνων. Γιατί αν τα

θεσμικά όργανα της παράταξής σας, κ. Τζόκα, δεν διαπίστωσαν

κάποιο θέμα που να έχει να κάνει με την ηθική σας, δεν

μπορούμε να μένουμε σε λογικές ότι κάποιοι το είπαν. Όπως και

η κα Φιλίππου ανέπτυξε ένα θέμα, όπου δεν μας είπε ποιος, τι.

Κουτσομπολίστικα κάποιοι είπαν κάτι. Αυτά δεν μπορούν να

μπαίνουν μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο και να συζητιούνται.

Είναι έξω από το Δημοτικό Συμβούλιο.

Τώρα, ως προς το επίμαχο θέμα, για το αν υπήρχαν ή δεν

υπήρχαν τα λεφτά, προσωπικά είπα τρία νούμερα που δεν

αμφισβητούνται από τον πρώην Δήμαρχο, ότι και τα ταμεία ήταν

απλήρωτα κατά εξακόσιες χιλιάδες (600.000,00 €), και

κληθήκαμε να τα πληρώσουμε από τις πρώτες ημέρες, και ότι η

προκαταβολή από τη μισθοδοσία πάρθηκε πεντακόσιες πενήντα

76


χιλιάδες (550.000,00 €) και εν πάση περιπτώσει το υπόλοιπο στις

Σχολικές Επιτροπές υπάρχει και σήμερα.

Άρα, αν βάλεις μαθηματικά, να κάνεις μια πράξη, ότι

έχουμε ενάμιση εκατομμύριο (1.500.000,00 €) έλλειμμα και

έχουμε διακόσιες ογδόντα (280.000,00 €) ή τριακόσιες τριάντα

χιλιάδες (330.000,00 €) ταμείο, θα δει κανείς ότι λείπε ένα

εκατομμύριο διακόσιες χιλιάδες (1.200.000,00 €). Δεν υπήρχε

λοιπόν ταμείο για να δοθούν τα λεφτά στις Σχολικές Επιτροπές.

Οι επιλογές που είχαμε ήταν να πληρώσουμε τις άμεσες ανάγκες.

Και τώρα ακόμη αυτό γίνεται. Δεν είναι ότι κρατάμε το

έλλειμμα για κανένα λόγο, για να εκδικηθούμε την προηγούμενη

διοίκηση. Σε καμία περίπτωση αυτό, «μακριά από εμάς».

Προσπαθούμε να βάλουμε προτεραιότητες. Εξάλλου και ο κ.

Τζόκας μίλησε για το πόσο δύσκολο είναι να διοικεί κανείς

σήμερα με όλα αυτά τα ελλείμματα που υπάρχουν. Ειλικρινά, με

την πρώτη ευκαιρία θέλουμε να κλείσουμε και αυτό το κομμάτι,

το υπόλοιπο της προηγούμενης χρονιάς, να μην υπάρχει καμία

εκκρεμότητα με τα σχολεία μας.

Όσο για την ποιότητα των σχολείων, δεν αμφισβήτησε

κανείς ότι υπάρχει. Εξάλλου, εμείς τα ζούμε και εγώ προσωπικά

μέσα από τις αποδόσεις των παιδιών μου και έχω άποψη. Είναι

από τα καλύτερα σχολεία και το φωνάζουμε σε κάθε περίπτωση.

Κανείς δεν αμφισβήτησε κάτι τέτοιο. Ειδικά από την παράταξή

μας δεν μπήκε ποτέ τέτοιο θέμα. Η βελτίωση στην

καθημερινότητα των παιδιών είναι ένα στοίχημα που θα μπαίνει

κάθε μέρα και θα προσπαθούμε για το καλύτερο, χωρίς αυτό να

σημαίνει ότι δεν έχουμε καλά σχολεία.

Πρέπει σε κάθε περίπτωση να είμαστε προσεκτικοί για το τι

λέμε εδώ. Σπύρο, νομίζω ότι μένει ένα κενό. Πρέπει να

77


αποκατασταθεί τελείως… Και αυτή η αιχμή που άφησες σε σχέση

με Εισαγγελείς δεν υφίσταται πλέον και πρέπει να ειπωθεί αυτό,

γιατί έχει μείνει στο χώρο αυτό ότι υπάρχει θέμα ηθικής. Ειδικά

μετά την τοποθέτηση του κ. Κατσαρέλη που έκανε ξεκάθαρο το

ότι σε όλα τα συμβούλια που ήταν παρών δεν μπήκε τέτοιο θέμα.

Ούτε η Γωγώ η Φιλίππου έβαλε θέμα ηθικής ως προς τη

Γραφίδου. Άρα, δεν υφίσταται θέμα. Να φύγουμε, πραγματικά,

όπως πάντοτε το κάνουμε ενωμένοι για το καλό της Καισαριανής

και το καλό των σχολείων του Δήμου Καισαριανής.

Να σας πω και μια διαπίστωση; Σήμερα δεν υπάρχει κανείς

από τους γονείς εδώ. Αυτό δείχνει κάτι καλό. Δεν υπάρχουν

προβλήματα, γι’ αυτό δεν είναι εδώ. Δεν είναι έλλειμμα. Και

θεωρώ ότι έχουμε κάνει πάρα πολλά προς τη σωστή κατεύθυνση

ως καινούργια Δημοτική Αρχή, και με τα παιδιά στους παιδικούς

σταθμούς και με τους βρεφονηπιακούς σταθμούς και με τα

σχολεία στη συντήρηση. Όλα είναι θετικά και αυτό είναι καθ’

ομολογία όλου του κόσμου της Καισαριανής, δηλαδή

τουλάχιστον αυτών που θέλουν να τα βλέπουν αντικειμενικά.

Πιστεύω λοιπόν ότι είμαστε στον καλό δρόμο και ότι ενωμένοι

θα πάμε πολύ καλύτερα.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δήμαρχε, σε ευχαριστούμε.

Μετά από αυτό, ψηφίζουμε για το 1 ο θέμα της Ημερήσιας

Διάταξης.

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ: Υπήρξε εισήγηση από την Επιτροπή;

ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Ναι, υπήρξε εισήγηση.

Όπως μας την έδωσε η Δημοτική Επιτροπή Παιδείας, για τη

Σχολική Επιτροπή Β/θμιας Εκπαίδευσης σαράντα επτά χιλιάδες

εξακόσια εξήντα τέσσερα ευρώ και πενήντα έξι λεπτά (47.664,56

78


€) και για τη Σχολική Επιτροπή Β/βάθμιας Εκπαίδευσης: πενήντα

χιλιάδες ευρώ (50.000,00 €). Γενικό σύνολο: ενενήντα επτά

χιλιάδες εξακόσια εξήντα τέσσερα ευρώ και πενήντα έξι λεπτά

(97.664,56 €).

Ομόφωνα, το Δημοτικό Συμβούλιο (οι παρόντες) εγκρίνει

το 1ο θέμα της Ημερήσιας Διάταξης. Έχει δώσει και την έγκριση

η παράταξη του κ. Σταμέλου να ψηφιστεί το ποσό και η

κατανομή.

ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΡΙΘ. 243 ΤΗΣ 19 η ς ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΟΥ

ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ, 21.09.2011

Το Δημοτικό Συμβούλιοαποφασίζει ομόφωνα και:

Εγκρίνει την κατανομή ποσού των 97.664,56 ευρώ

(υπόλοιπο β’ δόσης 2011 και ολόκληρη η γ’ δόση 2011) προς τις

Σχολικές Επιτροπές Α/θμιας και Β/θμιας Εκπαίδευσης του Δήμου

μας το παραπάνω ποσό κατανέμεται ανάλογα με τις ανάγκες και

τον αριθμό των μαθητών, αθροίζοντας τα ποσά που αφορούν στη

Α/θμια και τα ποσά που αφορούν στη Β/θμια ως κάτωθι:

Σχολική Επιτροπή Α/θμιας Εκπαίδευσης 47.664,56 €

Σχολική Επιτροπή Β/θμιας Εκπαίδευσης 50.000,00 €

Σύνολο 97.664,56 €.

ΘΕΜΑ 2 ο

Έγκριση διοργάνωσης εκδήλωσης για το καθιερωμένο

ΚΕΣΚΕΚΙ και έγκριση σχετικής πίστωσης. (αριθ. απόφασης:

244/2011)

79


ΠΡΟΕΔΡΟΣ: Δεύτερο θέμα της Ημερήσιας Διάταξης: «Έγκριση

διοργάνωσης εκδήλωσης για το καθιερωμένο ΚΕΣΚΕΚΙ και

έγκριση σχετικής πίστωσης».

«Εισηγούμαι το πιο πάνω θέμα της Ημερήσιας Διάταξης και

θέτω υπόψη των μελών του Δημοτικού Συμβουλίου την εισήγηση

του Δημοτικού Συμβούλου κ. Κώστα Αναγνωστάκη, η οποία έχει

ως εξής:

O Δήμος Καισαριανής διοργανώνει στις 28 Σεπτεμβρίου

2011, ημέρα Τετάρτη, το καθιερωμένο «Κεσκέκι».

Για το λόγο αυτό προτείνουμε την έγκριση δαπάνης ποσού

2.900,00 ευρώ περίπου συν Φ.Π.Α., για τις ανάγκες της

διοργάνωσης, το οποίο αναλύεται ως εξής:

Για καρέκλες & τραπέζια 900,00 €

Για εδέσματα 200,00 €

Για ηχητική κάλυψη 700,00 €

Για αφίσες & προσκλήσεις 300,00 €

Για ορχήστρα 800,00 €

Κατόπιν αυτών καλώ τα μέλη του Δημοτικού Συμβουλίου

για τη λήψη απόφασης περί της διοργάνωσης εκδήλωσης για το

ΚΕΣΚΕΚΙ και την έγκριση σχετικής πίστωσης».

Ο κ. Αναγνωστάκης έφερε την εισήγηση εδώ, ο οποίος θα

διαχειριστεί και το θέμα ως Πρόεδρος του Κέντρου

Μικρασιατικού Πολιτισμού.

Κύριε Αναγνωστάκη, νομίζω ότι οι δύο χιλιάδες εννιακόσια

ευρώ (2.900,00 €) είναι η οροφή, συν το Φ.Π.Α. Ωραία, έχετε

πάρει τις προσφορές, έχετε κάνει τη διαδικασία που πρέπει.

Οπότε, ομόφωνα, το Δημοτικό Συμβούλιο εγκρίνει το 2 ο

θέμα της Ημερήσιας Διάταξης.

80


ΑΠΟΦΑΣΗ ΑΡΙΘ. 244 ΤΗΣ 19 η ς ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗΣ ΤΟΥ

ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ, 21.09.2011

Το Δημοτικό Συμβούλιο

αποφασίζει ομόφωνα και:

1. Εγκρίνει τη διοργάνωση εκδήλωσης για το παραδοσιακό

«ΚΕΣΚΕΚΙ», όπου θα πραγματοποιηθεί στις 28 Σεπτεμβρίου

2011, ημέρα Τετάρτη,

2. Εγκρίνει πίστωση ποσού 2.900,00 ευρώ, συν για τις

ανάγκες της διοργάνωσης της ανωτέρω εκδήλωσης. Καταλογίζει

την ανωτέρω δαπάνη σε βάρος του Κ.Α. 006443.0001 «Δαπάνες

δεξιώσεων και λοιπών Τοπικών εορτών» του προϋπολογισμού

του Δήμου μας οικον. έτους 2011.

Λύεται η συνεδρίαση.

ΣΥΝΘΕΣΗ ΔΗΜΟΤΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ

Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ

ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΚΑΜΠΑΚΑΣ

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΚΩΝ/ΝΟΣ ΜΠΛΑΝΑΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ

ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΟΣ ΕΙΔΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

81


ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ ΖΗΝΟΒΙΑ ΠΟΡΙΧΗ

ΟΙ ΔΗΜΟΤΙΚΟΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΒΟΥΡΛΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΒΕΡΛΕΚΗΣ ΑΛΕΒΙΖΟΣ ΛΥΚΟΥΔΗΣ

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΜΑΝΙΑΤΕΑ ΑΝΔΡΕΑΣ ΚΑΡΑΤΖΑΣ

ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΠΑΡΑΣΚΕΥΑ ΚΩΝ/ΝΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ

ΧΡΥΣΑ ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗ ΚΩΝ/ΝΟΣ ΠΑΠΑΛΑΚΗΣ

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΕΞΑΡΧΟΣ ΚΩΝ/ΝΟΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΑΚΗΣ

82


ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΥΚΑΜΙΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ

ΧΑΤΖΗΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ

ΣΤΥΛΙΑΝΟΣ ΛΑΨΑΤΗΣ ΣΠΥΡΙΔΩΝ ΤΖΟΚΑΣ

ΝΙΚΟΔΗΜΟΣ ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ ΜΙΝΑ ΧΕΙΜΩΝΑ

ΓΕΩΡΓΙΑ ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ

ΗΛΙΑΣ ΣΤΑΜΕΛΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΚΑΤΗΜΕΡΤΖΗΣ

ΣΥΜΕΩΝ ΠΟΛΥΧΡΟΝΑΚΗΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΚΟΥΝΤΟΥΡΗ

ΧΡΗΣΤΟΣ ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ

83


ΕΥΡΕΤΗΡΙΟ

ΔΗΜΑΡΧΟΣ 6, 7, 12, 14, 18, 21, 22, 24, 25, 27, 28, 30, 32, 37, 39, 41, 51,

52, 54, 55, 75, 76

ΠΡΟΕΔΡΟΣ 6, 7, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26,

29, 31, 32, 33, 34, 37, 38, 39, 40, 42, 43, 44, 45, 46, 49, 50, 51, 52, 53, 54,

56, 57, 58, 59, 60, 62, 64, 65, 66, 67, 79, 80

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ) 68, 70, 71, 72, 74, 76

84


ΒΑΡΒΑΓΙΑΝΝΗ 9

ΒΕΡΛΕΚΗΣ 38, 40, 52, 54, 55, 56, 71

ΒΟΣΚΟΠΟΥΛΟΣ 15, 67, 68, 69, 70, 71, 72

ΒΟΥΡΛΟΣ 7, 26, 28, 31, 33, 39, 41, 43, 44, 45, 46, 49, 50, 51, 52, 53, 56,

57, 58, 68, 70, 71, 72

ΓΡΑΦΙΔΟΥ 18, 19, 34, 35, 36, 40, 51, 52, 53, 54, 55, 57

ΖΑΡΚΑΔΟΥΛΑΣ 6, 7, 13, 14, 15, 43, 58, 73, 74, 75, 79

ΚΑΡΑΤΖΑΣ 67

ΚΑΤΣΑΡΕΛΗΣ 44, 62, 64, 65

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΙΔΗΣ 59, 60

ΛΑΨΑΤΗΣ 15, 21, 26, 27, 59, 65, 66

ΛΥΚΟΥΔΗΣ 17, 18, 19, 20, 21, 28, 32, 33, 56, 57, 75

ΠΑΠΑΔΕΛΗΣ 13, 19, 20, 21, 22, 33, 39, 55, 58

ΣΥΜΒΟΥΛΟΣ 68

ΤΖΟΚΑΣ 6, 12, 15, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 35, 36, 37, 38,

39, 40, 41, 45, 49, 59, 64, 65, 66

ΦΙΛΙΠΠΟΥ 6, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58

ΧΑΣΑΠΗΣ 42, 44, 45, 63, 64, 70, 71, 72

ΧΑΤΖΗΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ 7

85

Documents

19η ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ 21 ΣΕΠΤΕΜΒΡΙΟΥ 2011