CDNNyA - ACTA 74 - Plenario 15-07-09

8/9/2019 CDNNyA - ACTA 74 - Plenario 15-07-09

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ACTA N 74Plenario Extraordinario Tratamiento del Reglamento sobre Monitoreo yFiscalizacin de ONGs. 15/07/2009

En la Ciudad de Buenos Aires, a QUINCE (15) das del mes de Julio de 2009,

siendo las 14 hs., se da comienzo a la Reunin Plenaria Extraordinaria delConsejo de los Derechos de Nios, Nias y Adolescentes con la presencia deJessica Malegarie y Gladys Surez, Presidenta y Vicepresidenta del Consejo delos Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; Emir Norte, Jefe de Gabinete delConsejo de Derechos de Nios, Nias y Adolescentes; Mabel Lpez Oliva por laAsesora General Tutelar del Poder Judicial de la CABA; Jos Machain, PerlaPrigoshin, Cecilia Santucho, Florencia Elgorreaga y Ana Logiudice, Vocales por laLegislatura; Teresita Barragn Recalde, Estela Bicci y Cristina Desimone, Vocalesde las Defensoras Zonales; Mara Isabel Silva de Castiglione por la AsociacinCivil El Trapito; Alfredo Nolasco por la Fundacin Imagen; Adriana Divito por la

Asociacin Civil Querubines; Bruno Domeniconi por la Direccin General deGestin de Polticas Pblicas y Programas; Camila Surez de la Direccin Generalde Programas Descentralizados; y, Marta Snchez y Mirta Distfano por laDireccin de Registro y Seguimiento de ONGs.

La Presidenta del Organismo, Jessica Malegarie, da inicio al Plenario,proponiendo sobre el temario, una exposicin de las responsables del rea delRegistro de Monitoreo y Fiscalizacin de ONGs, Marta Snchez y Mirta Distfano,sobre el documento borrador sobre el procedimiento del mismo, para luego irincorporando las sugerencias, cambios que los plenaristas propongan, evacuardudas, etc. Asimismo agrega que quiere comentar los criterios por los cuales serealizan las distintas evaluaciones, cundo se aplica un tipo de sanciones ycundo otro y cmo son, los tiempos que insumen, entre otras cosas.

Ana Logiudice plantea que quiere hablar de lo que pas en el Hogar Imagen, a loque la Presidente responde que se va a hablar del tema y que se cuenta con lapresencia del Director del Hogar.

Camila Surez contina comentando que el borrador que tienen en sus manos,fue trabajado con la Direccin de Procedimientos, y que posee aspectos que seencuentran ya en la normativa, que no hay ninguna innovacin en los trminos delos lmites de la legislacin vigente, y que el nfasis se puso en los tiempos y lasestipulaciones. En consonancia con ello expresa que una dificultad fue plantear elaccionar ante los casos de de ONGs que no conveniadas con la Ciudad y quepresentaran alguna irregularidad respecto a su funcionamiento, poniendo comoejemplo a la Fundacin Felices Los Nios, respecto de cmo eran los monitoreos,cada cunto se realizaban, a quin se informaba, etc.

La Presidenta agrega que se realizaba un monitoreo mucho ms intenso en losHogares conveniados con el Gobierno de la Ciudad que en los no conveniados yque el nuevo procedimiento estipule plazos entre un monitoreo y el otro. Ademscomenta que en virtud de que la mayor cantidad de las sanciones que estnestipuladas en la Ley afectan mucho ms a quienes estn conveniados que aquienes no lo estn, se pauta una serie de medidas administrativas, teniendo encuenta que para agregar otro tipo de sanciones habra que modificar la ley 114El problema surge cuando una de las sanciones que la Ley plantea es larestriccin de nuevos ingresos, la suspensin de la beca monetaria, o la baja delprograma. En general, esas tres cuestiones se dirigen a una ONG conveniada.Entonces, es necesario pensar medidas que tambin afectasen y pusieran enalerta grave a los directivos de un Hogar, aun cuando no estn conveniados con laCiudad.


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Ana Logiudice pregunta Qu hace el Consejo cuando por ley no puedeClausurar?

Jos Machain expresa que en esa lnea, debera incorporarse la intervencincomo una manera de poder darle al Consejo una herramienta.

La Presidenta explica el caso del Hogar San Jos Obrero a los fines de que apartir del relato, el Plenario sugiera ideas: Nosotros le dimos efectivamente debaja en el Registro. Giramos esa actuacin tanto a la Fundacin para notificarlo,como a la DGFYC que es quien tiene la autoridad de clausularla. Nosotros nopodemos clausurar. Paralelamente estamos elaborando una Resolucin Internadel Consejo en virtud de los informes producto de la nueva evaluacin que hizo elRegistro ahora que no hay ms chicos, por la que se dispone que no es adecuadoque ingresen nuevos chicos ah, y eso se lo estamos girando al Ministerio Pblico,porque nosotros no podemos exigir ni la clausura ni podemos prohibir el ingreso.

Mabel Lpez Oliva concuerda en que es importante la notificacin girada alMinisterio Pblico porque tenemos una comunicacin institucional y obligatoria connuestros colegas de la Provincia a los fines de ponerlos en conocimiento de estasituacin. Entonces uno puede controlar y nosotros tenemos la obligacin decontrolar ah nuevos ingresos y que se est efectuando la externacin. Por otrolado, me parece que cuando llegan a la baja es que se han producido situacionesgraves y ah si o s (viene) la denuncia penal. Si el Consejo no la hace, la remitenala Asesora General Tutelar.

La Presidenta plantea que Previo a esa denuncia penal que nosotros podemoshacer, tambin es cierto que el giro a la Asesora Tutelar s debera estar acplasmado.

Se vuelve sobre el punto de la imposibilidad del Consejo para clausurar.

Surge el tema de las ONGs que han sido dadas de baja.

Camila Surez intenta contraponerle un ejemplo, imaginando el caso de una ONGque luego se ser dada de baja obtiene una nueva personera jurdica, unasituacin de registro nueva.

Jos Machain argumenta que pero vos antes tuviste que volver a monitorear,volver a aprobarlo.

Perla Prigoshin toma la palabra: sera importante en esta denuncia o en estaaccin que el Consejo plantee como medida cautelar la intervencin y as hastatanto quien corresponda clausure, estamos, de alguna manera, cercenando laactividad.La Presidenta plantea que en la lgica me parece bueno, pero requiere un equipoespecial y hoy el presupuesto no alcanza.

Jos Machain expone el tema de la derivacin de los chicos por parte deJuzgados de la Provincia y la Presidenta pregunta si en esta situacin la AGTpuede evitarlo.

Jos Machain hace referencia al informe cuantitativo entregado sobre las medidasy sanciones aplicadas y solicita, aunque no se trate exactamente del tema, que sedetalle un poco ms.

Ana Logiudice toma la palabra y expresa que el tema de la intervencin debe serpensada en profundidad.


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Camila Surez plantea que tambin existen situaciones en las que la AGT nonotifica al Consejo, considerando que la comunicacin debera ser recproca.

Mabel Lpez Oliva responde que si hay un nio involucrado, la AGT da

intervencin al Consejo, por lo que le llama la atencin el comentario. Agrega queen el caso de Hogares tienen que haber ingresado por una medida de proteccinespecial, por una medida discrecional o por una orden de juez competente y ellodebe quedar especificado en este monitoreo. Porque tambin el Hogar tiene quepoder reclamar.

Marta Snchez y Estela Bicci mencionan que en el nuevo formulario est asentadaesta situacin que solicita Mabel Lpez Oliva.

La Presidenta plantea que no est explicitado en el reglamento. Se vuelve amencionar el tema de que hay cosas que, a pesar de no estar escritas, en laprctica se desarrollan de manera natural.

Mabel Lpez Oliva plantea que est bueno incorporar esa mirada en el monitoreopara que las instituciones tambin aprendan que no pueden tener nios, si no hayuna autoridad local que haya resuelto el ingreso, o un Juez.

Camila Surez pregunta por el formulario que utiliza la AGT para la visita a loshogares en tanto entiende que podra ser compartido en virtud delfuerte nfasisen trminos de si los chicos tienen medidas o no tienen medidas.

Mabel Lpez Oliva le aclara que hay dos tipos: uno que tiene que ver con loindividual y otro que tiene que ver con las visitas institucionales.

Camila Surez aclara que se refiere a este ltimo y que considera que el protocoloarmado por la AGT debera ser incorporado a la discusin en virtud de su utilidad yadecuacin al documento en marras.

La Presidenta acota que cree necesario, en el mismo sentido, aunar criterios deevaluacin, que se comparta el protocolo.

Mabel Lpez Oliva plantea que nosotros evaluamos en esa mirada las relacionesinterdisciplinarias. Evaluamos la relacin entre el Hogar, las Defensoras, elConsejo, la Guardia y la Direccin de Niez como mnimo. A su vez con elMinisterio de Educacin, de Salud () Nosotros tenemos un primeracercamiento a los Hogares Convivenciales donde no tenemos en un 100%explorado la cuestin de la revinculacin. La verdad que lo que uno puede verclaramente es que tiene serias dificultades para trabajar el problema de larevinculacin y la externacin. Es uno de los obstculos principales. Una por faltade recursos y otra, en algunos casos, por falta de lgica de trabajo de larevinculacin como un derecho. Despus pide que se le aclare qu quiere decir elPunto III, Punto 3.6.E - Nota de Derivacin de Organismos Oficiales oComunicacin a la Asesora General Tutelar porque considera que no quedaclaro a qu refiere.

La Presidenta identifica los 3 puntos sobre los que Mabel Lpez Oliva necesitaaclaraciones. Y agrega: otra cosa. A mi la reformulacin del proyecto institucionalcomo alguna medida de algo, me preocupa, porque me parece como una medidade sanear algo.

Mabel Lpez Oliva plantea que no todas las ONGs, sino un mnimo porcentajetienden a acomodar el proyecto institucional a las exigencias de la gente quefinancia Y ac la variable de corte quines son? Los nios siempre los nios


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Ana Logiudice agrega que la verdad es que huele tambin a lo que nos pas conel Hogar San Jos Obrero. Tenemos la leccin aprendida de que ah no funcion ahacer que la Organizacin reformule.

Perla Prigoshin plantea que la palabra reformulacin tiene connotaciones. A ver

si podemos plantearlo de un modo que cumpla con determinados objetivos y sindar lugar a esto que podra ser el acomodamiento de la institucin alrequerimiento.

Camila Surez agrega que quiz sin olvidarse de lo que implic la transferenciade los Hogares en la Ciudad, las ONGs a la Ciudad porque si no, es comoolvidamos de una mirada nacional que haba.

La Presidenta plantea que tambin el Registro de ONGs tiene una funcin deasistencia tcnica y acompaamiento en el funcionamiento de las ONGs. Meparece que lo que quiz habra que pautar qu significa acompaamiento, qusignifica asistencia tcnica, hasta dnde un proyecto puede serreformulado, peropuede ser modificado, adecuado, etc., de acuerdo a los parmetros que trazamosy cundo en realidad esa adecuacin nos est llevando a pensar en otraInstitucin.

Mabel Lpez Oliva plantea que tambin en base a lo que decs, con lareformulacin del proyecto institucional si uno est fiscalizando, si estmonitoreando y al mismo tiempo que va a hacer una asistencia tcnica, me parecedifcil

Marta Snchez plantea que en la prctica se trabaja con Niez. Le compete aNiez y de hecho Niez va cada 15 das y va trabajando un montn de cuestionesque tienen que ver con el fortalecimiento de absolutamente todo. Nosotrostambin nos reunimos con Niez y vamos acordando y, tambin, vamosahondando criterios como dando una misma mirada. A veces no, a veces tenemosdiscusiones muy serias.

Mirta Distfano aclara que la Ley tiene algunos matices. Las sanciones tampocoestn explicadas. Nosotros, monitoreamos, vemos que toda la cuestin delabordaje metodolgico se respete. Tenemos trabajados cinco/seis ejes que loshemos armado nosotros, porque no hay nada pautado en este sentido para elRegistro, que tienen que ver con que nosotros vamos a monitorear, no slo con elfin de sancionar. Si no diramos: Esto est todo mal. Sancin Y qu le explicas ala ONG? Tampoco le vamos a decir: Bueno, ms o menos. Hganlo as. No, losemplazamos y lesdecimos: Este proyecto as como sigue no puede ser porqueustedes lo formularon de otra manera. Ingresaron chicos porque Niez les pide, notienen dnde estar e ingresan chicos de otras edades que no les corresponde. Esdiferente cuando hay faltas graves. Entonces qu pasa? Se readecua elproyecto, se hace un cambio pequeo y es dispositivo, no slo en los papeles.Entonces decimos: ac tienen que tener ms personal, especfico, calificado, etc.y le damos tal plazo para que se haga. Eso queda en un Acta y queda bajoapercibimiento de una prxima sancin si no se cumple.

Perla Prigoshin pregunta en qu consiste la asistencia tcnica?

Mirta Distfano explica lo que hacemos nosotros es la devolucin a la entidad,mientras estamos marcando las acciones, las medidas.

Florencia Elgorreaga acota que en realidad el Consejo tiene obligacin de hacerasistencia tcnica en derechos de la infancia.

Perla Prigoshin interviene las abogadas queremos que en la norma queden las


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Ana Logiudice plantea que coincide con Mabel Lpez Oliva, en que la tarea defiscalizacin se debe distinguir de la de asistencia tcnica, entendiendo que lafiscalizacin no es slo poner la sancin, sino tambin decirle cul es suirregularidad. Y eso implica un procedimiento para la sancin o para regularizar lasituacin de irregularidad. Esto tiene que estar clarificado y explicado para que no

se de a confusin.La Presidenta toma la palabra: la culpa es ma, us una palabra poco adecuadaen lo que en la prctica se da. Cuando nosotros detectamos una irregularidad lehacemos una advertencia: a veces formal, en trminos de la Ley y si no un informeen trminos de: Seores: para funcionar adecuadamente, ustedes tienen querevisar esto, esto y esto. Para esto, deberan ir en esta lnea, etc. . A eso yo lollamo Asistencia Tcnica ( ) Yo creo que lo que estn planteando es que laasistencia tcnica no puede ser readecuacin del proyecto. Pero s me parece quelo que Ana Logiudice seala es: si hay una irregularidad, sealar cul es, por quse ha dado y hacia dnde hay que ir Lo que estn planteando es la cuestin dela distincin. El problema no est en la palabra. El problema est en que podamosdistinguir la concepcin.

Ana Logiudice agrega que respecto de la cuestin de intervencin, el tema estadems en la 114, y no se puedeobviar desde ese punto de vista.

Perla Prigoshin acota que tiene que estar reglamentada y es una herramientapara ir a pelear el presupuesto.

Ana Logiudice plantea que hay otras cuestiones que aparecen. Una est alprincipio, en el 1.1.7 y es que la Institucin debe presentar copia de todos losconvenios suscriptos con todos los Organismos del G.C.B.A. A m me parece quees el propio Estado el que tiene que tener la informacin respecto de con quinconvenia, no la ONG. Uno no puede, como Estado, desresponsabilizarse de, valgala redundancia, esa responsabilidad de control. Es importante que la fiscalizacinno se acabe con lo que la ONG dice. Ms an, la accin de fiscalizar no se acabaen un procedimiento respecto de la ONG. Yo creo que una de las cosas que hayque hacer es interpelar a otras Instituciones que usan mi informacin. Por ejemplo,de hecho no slo preguntndole a Niez del convenio sino, por ejemplo enalgunos Hogares de atencin especializada, ver la asiduidad con que utilizan losrecursos. Por ejemplo ver si en el sistema pblico de salud fue a atenderse gentede esas instituciones. O preguntarles a las escuelas si los chicos de esos hogaresestn yendo. No vamos a detallar todos los procedimientos, pero me parece quetiene que estar en la cabeza que hay procedimientos adicionales de fiscalizacin yque la actividad de fiscalizacin no se circunscribe a la propia Institucin. Es muyobvio lo estoy diciendo, pero me parece que no aparece reflejado ac.

Camila Surez acuerda coincido con vos en que cuando uno detecta unairregularidad en un Hogar conveniado, la Direccin General de Niez es un actormuy importante, porque mantiene un convenio con esa institucin. Ahora, desdenuestro proceder, nosotros miramos distinto. Digo, la comunicacin a Niez,definitivamente. Ahora, la fiscalizacin es igual tanto para el tipo que estconveniado como para el tipo que no est conveniado.

Ana Logiudice plantea que est claro que la fiscalizacin es igual y que, el que dade baja al convenio es quien lo suscribe. Si, me parece no obstante que en lamedida en que ste es el rgano por excelencia que debe velar por elcumplimiento de los derechos del nio, tiene que estar ms pautada lacomunicacin y la recomendacin y el tenor, sobre todo, de esa recomendacinrespecto de la Direccin General de Niez que es quien efectivamente suscribeese convenioEnlaza a su argumentacin al tema de IMAGEN: IMAGEN tuvoun problema si? Cul es la observacin que el Registro hizo de IMAGEN?


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Ana Logiudice plantea que si tiene problemas graves que ameritan la suspensindel ingreso, digo, no s si eso tambin amerita que se revea el convenio. Porquedecir que no pueden entrar ms, tambin pone en duda la naturaleza de laatencin que se les da a quienes ya estn adentro.

La Presidenta acota sobre esto que decs, yo pensara si lo podemos colar comouna medida administrativa que nosotros podemos hacer. Si no, yo insisto en quehay que ir por la Ley.

Mabel Lpez Oliva plantea que nosotros tambin podemos interpelar a Niezdirectamente, lo hemos hecho en otras ocasiones.

Cristina Desimone plantea que a su entender falta articulacin entre el Registro ylas Defensoras. Hay una parte que nos explicaste muy bien al principio dondenombrabas a las Defensoras y a la Guardia como servicios del Consejo ante elRegistro de ONGs que va a dar intervencin de acuerdo a la emergencia de lasituacin. Me gustara que quede reflejado porque en este borrador que nosotrostenemos que habla solamente de que se comunica a las Defensoras y en realidades como decsy es como dice la Resolucin N 309: al servicio del Consejo quecorresponda de acuerdo a la gravedado emergencia de la situacin.

Marta Snchez plantea que se hace especial hincapi. Lo que dice la Defensorase toma y se trabaja en un monitoreo exhaustivo sobre eso puntualmente. O sea,hay muchos monitoreos que no son los convencionales, sino que son exhaustivosa lo mejor en un punto o dos que detect la Defensora o que hemos recibido unadenuncia. Hay casos y se estn trabajando. Y lo hablamos tambin con Niezporque este problema se tiene sobre todo con los Hogares que vienentransferidos, los cuales se apropiaron por aos de los chicos. Es muy difcil,estamos haciendo un cambio muy trascendental sobre todo en el tema de larevinculacin.

Mirta Distfano plantea que nosotros no podemos hablar con los chicos, entramospor otro lado. Lo tenemos armado metodolgicamente porque si no podes hablarcon el chico, cmo podes verificar qu eslo que est pasando?.

Camila Surez aclara que la vinculacin entre ustedes es algo que justamenteplanteamos en este Reglamento, que apareciera mucho ms formalizado. Locierto es que lo que detectan las Defensoras, en el marco de estar en elseguimiento del caso puntual, si esto a travs del Registro se puede ahondar anms, formara parte de algo que deberamos especificar ms.

Mirta Distfano plantea que por eso queramos saber si el abordaje metodolgicono es el adecuado: si la Defensora est detectando a travs de este chico que nolo revinculan porque siguen con la lgica del Patronato. Adems est la Ley 114que habla de la transitoriedad del alojamiento, la pertinencia entre el proyecto y laadecuacin. Entonces a travs de eso entramos con el formulario que tenemosnosotros y se le pregunta de todo.

Camila Surez plantea que en general lo que detectan las Defensoras, elRegistro lo vio o lo est viendo. Lo cierto es que en un informe del Registro esa

informacin que aparece, puede no aparecer: la particularidad del chico, de larelacin con sus padres. Lo que quiero decir es: as como nosotros plantebamosesta articulacin desde los informes que las Defensoras envan al Registro, estono se plasm en este procedimiento y entiendo que esa es la sugerencia que voshaces.

Florencia Elgorreaga plantea que hay dos aspectos generales que habra queredactar de una manera ms precisa Uno es todo el mecanismo por el cual se


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situacin de ese chico y el Registro fiscalizar la Institucin. La asistencia tcnicade esa Institucin es el convenio que firman con Niez. Por eso digo, una instanciaque la traigo para que se conozca y se sepa que despus de muchos aos,muchas discusiones, logramos establecer un espacio en el que nos reunimossemanalmente. La Red y la Direccin de Niez estn estableciendo una agenda. A

veces vamos al caso, a veces vamos a la institucin. La institucin tal, porejemplo, est teniendo problemas de revinculacin de los chicos. Hay institucionescon una lgica patronal que, desde hace muchos aos, no elaboraron el tema delas vinculaciones de los chicos. Digo, estos ejes estn, forman parte de nuestrarealidad y nosotros vamos a tener que ver de qu manera empezamos a cambiardeterminadas lgicas. Lo cierto es que, planteando este reglamento, nos permite irun paso ms adelante. Es decir, dnde nos vamos a parar como Consejo tomandoun determinado eje, un determinado punto de partida. Para adelante me pareceque esto abre muchas puertas; entre ellas, hasta dnde nosotros, hasta dnde losdems y el rol que tiene cada uno en esto y, si bien esto no va a estar planteadoen este procedimiento, me parece bien que lo sepan.

Cecilia Santucho y Ana Logiudice coinciden respecto de lo bien que se pudotrabajar y que si bien consideran que quedan muchos temas para seguir tratando,celebran que se pudo conseguir establecer cierto consenso sobre cuestionessobre las que haba muchas dudas.

La Presidenta explica cmo va a confeccionarse un nuevo borrador con laposibilidad de visualizar dnde se produjeron las modificaciones para que todosvean que se incorporaron las cuestiones que han sido planteadas. As, una vezconcordado esto y felices de haber podido avanzar en el tema, se da lugar alsegundo punto que es lo sucedido en la Fundacin IMAGEN.

La Presidenta comenta que nos enteramos esa madrugada del jueves a viernesde lo sucedido. La que actu, como en toda situacin de emergencia, es laGuardia Permanente de Abogados que despus de esa actuacin, da intervencina la Defensora de Boca/Barracas que vena ya trabajando, que lo que hace estrabajar en tres lneas. Una es con la situacin particular de este chico, lo que hapasado, que informacin se tena. Otra es acercarse especficamente al Hogar. Ydespus lo que hacemos es solicitar informacin a la Direccin General de Niezsobre qu es lo que sucedi. Alguna de esas informaciones llegaron, otras no. Loque est haciendo la Defensora actualmente con la Direccin General es elseguimiento de la cuestin con la Fiscala, porque todava no estn los resultadosde la autopsia y porque hay toda una cuestin jurdica que tambin hay que estartrabajando. Paralelamente a eso, el Registro de ONG`s ya vena haciendofiscalizaciones sobre el Hogar, dispuso la suspensin de ingresos, cuestin que yafue notificada al Hogar, que tiene que ver con esta situacin particular perotambincon el funcionamiento general.

Camila Surez agrega que tambin sali una Nota hacia la Direccin General deNiez para que nos notifiquen acerca de que fue lo que sucedi.

La Presidenta aclara que no es sugerencia, es suspensin. Esto es un hechopuntual pero tiene que ver con las situaciones de irregularidad.

Mirta Distfano un informe del Registro de ONGs sobre IMAGEN y agrega lemandamos en diciembre del 2008 la advertencia a la Legal y Tcnica por lasirregularidades detectadas. La entidad presentaba deterioros y deficiencias en lascondiciones edilicias en general y en especial en las habitaciones y espacioscomunes del establecimiento. No contaba con detectores de humo y de gas entodos los ambientes. Mobiliario precario. Es necesario cambiar por ropa de camanueva o que se encuentre higienizada y en buen estado. Se sugiere la renovacinde la mayora de los colchones Resulta indispensable dado el perfil de las nias y


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a todo el mundo: esta Direccin proceder a recomendar las medidascorrespondientes: suspensin de ingresos, adecuacin del dispositivo dado que haingresado recientemente poblacin de ambos sexos y las sanciones previstas porla Ley 114 que se determinen atento que no se encuentran garantizados losderechos de proteccin de los infantes a pesar de los reiterados sealamientos

efectuados.Teresita Barragn pregunta si se trat de un accidente mientras a Ana Logiudice leinteresa saber de cundo data la recomendacin de no producir ingresos y qu fuelo que vio la Guardia al hacerse presente.

La Presidenta reitera que en diciembre se hace la primera advertencia.

Mirta Distfano agrega la suspensin de ingresos se hace a posteriori, cuando sele daa la entidad un plazo (para la regularizacin) esto fue, ms o menos enmarzo.

La Presidenta contina: la intervencin de la Guardia tiene que ver no con laidentificacin mdica de lo que sucedi. Lo primero que va a constatar la Guardiaes que se trataba de un chico y con la cuestin logstica: llamar al SAME, llamar almdico. Toda esa situacin del primer momento y la derivacin de la situacin a laJusticia por ser una muerte dudosa. Despus es la actuacin de la Defensora laque tiene que ver hacia atrs: dar cuenta del seguimiento del caso de este chicoantes de esta situacin. Y hacia adelante, en solicitarle informes al Hogar sobrequ sucedi ese da y en el seguimiento de la autopsia.

Ana Logiudice pregunta quin llam al SAME.

La Presidenta aclara que la tarea de la Guardia tiene que ver con llegar almomento de la emergencia y detectar si las situaciones de rutina ordinaria, sehicieron o no se hicieron.

Alfredo Nolasco, Director de IMAGEN, explica lamentablemente yo lo haba vistola noche anterior a las 8:30. Estaba bien, se acost un operador que espsiclogo, en algn momento escuch ruidos, subiestaba todo bienes un chicoque tenia un diagnstico de debilidad mental moderada debido a un encfaloimperfecto (?)... cuando estaba en el Hospital de Avellanada era un chico queestaba muy medicado

Ana Logiudice pregunta si la patologa est asociada al deceso y Alfredo Nolascole responde que no sabe.

Jos Machain pregunta cmo fue posible que llegase a la Institucin habidacuenta de la recomendacin efectuada de no ingreso.

Ana Logiudice pregunta si el operador haba llamado al SAME.

Alfredo Nolasco responde que yo te cuento: el que llama (al SAME) es eloperador El viernes a la maana se llama al SAME y el SAME enseguida daintervencin policial. Me llaman a m Se le hace la autopsia Hubo despusque hacer una denuncia en la comisara Muri de un edema pulmonarLlamamos a la Fiscala. Nos advirtieron que esto poda tardar meses

Jos Machain pregunta cuntos chicos se encuentran alojados actualmente en elHogar. Alfredo Nolasco le responde que 15.

Ana Logiudice plantea que lo que particularmente me llama la atencin y a laAsesora Tutelar tambin le llamaba la atencin es la no convocatoria a un


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vulneracin a la salud y que en esa interpretacin realizar el aborto entra en losabortos no punibles regulados por el Artculo 86, Inciso 1: como abortoteraputico, es decir cuando el embarazo puede interferir con la vida o la salud dela mujer. Son dos casos muy importantes en distintas provincias (Ro Negro yChubut) dictados por dos Cortes Supremas que no requirieron que la persona

violada fuese idiota o demente. Parecera que esto de instalar a la mujer como unarealidad bio-psico-social empieza a funcionar. Por supuesto que existenmezquindades polticas, pero se est volviendo a ver esto de reglamentar elaborto no punible. Creo que en el aborto se juegan aspectos mucho ms quelegales. Se juegan aspectos legales, ticos, religiosos, de poder, de poder sobre elcuerpo de la mujer, etc. con lo cual quienes estn en contra del aborto y en contrade la despenalizacin van a encontrar fundamentos para oponerse. La doble moralexiste como existe el lenguaje sexista.

Marta Cerruti propone el tema de las viandas en los colegios, su precio y sucalidad, para debatir en el prximo plenario.

Ana Logiudice plantea que quiere incluir en el temario la situacin de los nios enel Hogar Del Valle y me gustara un pequeo informe respecto de la situacinpresupuestaria en el Consejo a la luz del Decreto de la Ley de Emergencia.

La Presidenta plantea que puede realizar un informe sobre la ejecucin hasta lafecha y algunas proyecciones par el 2010, y comentar en que afecta o no eldecreto al Consejo.El decreto, no nos afecta a nosotros. Lo que tiene que ver conalquileres y compras, nosotros ya tenamos todas las actuaciones iniciadas antesdel Decreto. Y lo que tiene que ver con las transferencias, el Decreto prev laposibilidad de que los subsidios o transferencias directas sean mantenidas con elpresupuesto actual. Es decir, nosotros el ao pasado, en noviembre, solicitamospresupuesto adicional para mayor cantidad de asignaciones en transferenciasdirectas a beneficiarios. Es este ao que no lo podramos hacer. El crditopresupuestario que tenamos este ao pedido de $672.000 lo seguimos teniendo ylo estamos ejecutando sininconvenientes.

Ana Logiudice agrega que pregunta a raz del tema sugerido de las viandas, si losinformes de auditora que se le hacen a Niez o a Educacin, llegan al Consejo,puesto que recuerda informes de auditora donde se observa la calidad de lacomida. Agrega que considera que esos informes y el descargo del propioOrganismo auditado pueden ser un insumo vlido, un elemento ms para laevaluacin de la poltica pblica.

La Presidenta acota que considera importante tener copias de los informes peroque tambin es interesante conocer la respuesta del auditado. Cita como ejemplola auditora realizada al programa de trabajo infantil: Con el mayor de los respetoshacia los profesionales que vinieron: no lograron entender la lgica del programa.Entonces de las 25 sugerencias/advertencias que nos hacen, 24 no tienen sentido.Conocer la opinin de lo que contesta el auditado te puede hacer entender qu eslo que est pasando."

As se da fin al Plenario.


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Jessica MalegariePresidentaCDNNYA

Gladys SurezVicepresidenta

CDNNYA

Emir NorteJefe de Gabinete

CDNNYA

Mabel Lpez Oliva

RepresentanteAGT

Camila Surez

DGPDCDNNYA

Bruno Domeniconi

DGGPPYPCDNNYA

Teresita BarragnRecalde

VocalDefensoras Zonales

Cristina DesimoneVocal

Defensoras Zonales

Estela BicciVocal

Defensoras Zonales


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15

Jos MachainVocal

Legislatura CABA

Ana LogiudiceVocal

Legislatura CABA

Cecilia SantuchoVocal

Legislatura CABA

Florencia Elgorreaga

VocalLegislatura CABA

Perla Prigoshin

VocalLegislatura CABA

Adriana DivitoAsoc. Civil Querubines

ONG

Marisa CastiglioneAsoc. Civil El Trapito

ONG

Alfredo NolascoFundacin Imagen

ONG

Marta SnchezDRdeONGS

CDNNYA


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Mirta DistfanoDRdeONGS

CDNNYA

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