Distrito Electoral Peruanos en el Exterior: debate en la Comisión de Relaciones Exteriores (18 junio 2012)

7/31/2019 Distrito Electoral Peruanos en el Exterior: debate en la Comisin de Relaciones Exteriores (18 junio 2012)

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Debate de las iniciativas que proponen crear elDistrito Electoral para Peruanos en el Exterior:Transcripcin de la ltima sesin de la Comisin deRelaciones Exteriores - Perodo Anual 2011-2012

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CONGRESO DE LA REPBLICASEGUNDA LEGISLATURA ORDINARIA DE 2011

COMISIN DE RELACIONES EXTERIORES

LUNES 18 DE JUNIO DE 2012

PRESIDENCIA DEL SEOR ROGELIO ANTENOR CANCHES GUZMN

A las 11 horas y 17 minutos, se inicia la sesin.

El seor PRESIDENTE. (Grabacin comenzada) ...La lista, por favor, de loscongresistas. Vamos a iniciar la Cuarta Sesin Extraordinaria de hoy da lunes 18 dejunio del 2012, con la presencia de los seores congresistas Mara Luisa Cuculiza,Alcorta Suero, Bruce Montes de Oca, Crdenas Cerrn, Hurtado Zamudio, LescanoAncieta, Doris Oseda, con el congresista Tubino y con tres licencias del congresistaAngulo, felizmente, Jara Velsquez y Zeballos Salinas.

Damos inicio a la Cuarta Sesin Extraordinaria, con el qurum reglamentario siendolas 11 horas con 25 minutos, damos inicio a la Cuarta Sesin Ordinaria. Como es unasesin ordinaria hoy da no vamos a tener extraordinaria, no vamos a tener pedidos niinformes, pasamos de frente a Orden del Da.

()

El seor PRESIDENTE.() Pasamos al segundo punto.

Segundo punto, dictamen recado en los proyectos de Ley 20-2011, 348-2011, 682-2011, 854-2011, 916-2011 y el 1145-2011, que proponen crear el distrito electoral paraperuanos residentes en el extranjero.

Seores congresistas, el da viernes ingres tambin el Proyecto de Ley 348-2011, deautora del congresista Yonhy Lescano de la misma materia, el cual ha sidoacumulado al dictamen.

Quiero expresarles algunos antecedentes importantes que dan origen a este dictamen.Los proyectos de Ley que ya he mencionado y han sido acumulados para dar elsiguiente dictamen proponen crear el distrito electoral de peruanos en el exterior, tienesu sustento en la Constitucin Poltica del Per y la Ley Orgnica de Elecciones.

Se ha recibido opiniones favorables del Ministerio de Relaciones Exteriores, de laOficina Nacional de Procesos Electorales, del Jurado Nacional de Elecciones.

La migracin ha sido considerada como problema poblacional, como problema de laexistencia de lmites cultural, social y econmico. Este ltimo aspecto si consideramosque las remesas de peruanos en el exterior hacia los que viven en el Per van enascenso, como todos conocemos, as lo informa permanentemente el Banco Centralde Reserva en sus informes macroeconmicos trimestrales.

Todos conocemos cmo se ha ido incrementando la migracin de peruanos hacia elexterior, lo que convierte en necesaria la dacin de una ley que represente a estesector de peruanos que superan el 10% de los ciudadanos aptos para votar o servotados.


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Sabemos que este fenmeno se debi en su momento principalmente por la crisiseconmica y la violencia terrorista, que todos rechazamos desde su inicio, a lo que seha adicionado la reaccin social ante el olvido del Estado.

Segn el Instituto Nacional de Estadstica e Informtica, se estima que entre 1990 y2009 han salido del Per 2 millones 38 mil 107 peruanos, esto es el 7% de loshabitantes del pas.

Esta migracin seala nmeros importantes, como el hecho de que pas de 46 mil 596inmigrantes en el 90 a 249 mil en el 2009, concentrndose mayoritariamente en losEstados Unidos, Europa, Asia, Argentina y Chile.

La estimacin que hay cerca de 3 millones de peruanos que residen fuera secorrobora en el padrn electoral Elecciones Generales 2011 del 20 de enero de 2011,elaborado por la Subgerencia de Estadsticas, Gerencia de Planificacin yPresupuesto del Reniec, que seala que hay una poblacin electoral de peruanos en

el exterior y es de 754 mil 154, a los que hay que adicionar su entorno familiar, quesuman estos 3 millones de peruanos que viven en el exterior.

Diversos pases ya han tenido la buena iniciativa de considerar en su legislacin larepresentacin congresal de sus nacionales, as el Per tambin debe hacerlo a labrevedad.

Es por ello y por otros aspectos de importancia para los migrantes peruanos que laSecretara Tcnica ha propuesto el texto sustitutorio de estos seis proyectos de leycon el siguiente texto:

"Ley que modifica el artculo 21 de la Ley 26859, Ley Orgnica de Elecciones y Crea elDistrito Electoral de Peruanos Residentes en el Exterior

Artculo 1. Modificacin del artculo 21 de la Ley 26859, Ley Orgnica de EleccionesModifcase el artculo 21 de la Ley 26859, Ley Orgnica de Elecciones con el siguientetexto:

Artculo 21. Los congresistas de la Repblica son elegidos mediante sufragiodirecto, secreto y obligatorio.

La eleccin de congresistas, a que se refiere el artculo 90 de la Constitucin Polticadel Per, se realiza mediante el Sistema del Distrito Electoral Mltiple aplicando elmtodo de la cifra repartidora con doble voto preferencial, opcional, excepto en losdistritos electorales donde se elige menos de dos congresistas, en cuyo caso hay unsolo voto preferencial opcional.

Para efectos del prrafo precedente, el territorio de la Repblica se divide en 27distritos electorales, uno por cada departamento y los distritos restantes corresponde aLima Provincias, a la Provincia Constitucional del Callao y a los peruanos residentesen el extranjero.

El Jurado Nacional de Elecciones asigna a cada distrito electoral un escao ydistribuye los dems escaos en forma proporcional al nmero de electores que existeen cada distrito.

Disposicin Complementaria Final. El Jurado Nacional de Elecciones expide lanorma reglamentaria que se requiera para definir el nmero de escaos del DistritoElectoral de los Peruanos Residentes en el Extranjero.


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La presente ley rige a partir del proceso electoral del 2016, salvo ms ilustradoparecer. Dese cuenta a la Sala de Comisin de Relaciones Exteriores.

Lima 18 de junio de 2012".Ponemos a debate el punto.

La congresista Cuculiza.

La seora CUCULIZA TORRE (GPF). Solamente es una correccin, seorPresidente.

Para armonizar la frmula legal con el ttulo de ley, sta debe ser, ac dice:"Elecciones y crear Distrito Electoral de Peruanos Residentes en el Exterior", y abajodice: "Y los peruanos residentes en el extranjero". Entonces, ac dice: "exterior", y acdice "extranjeros", sera bueno quedarse solamente con "extranjero".

El seor PRESIDENTE.Est bien, es un texto de redaccin para poderlo corregir.

Congresista Carlos Bruce.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP).Gracias, seor Presidente.

Seor Presidente, en principio me parece bien que se considere a los peruanosresidentes en el extranjero como un distrito electoral, por lo tanto se le asigna unacurul en representacin, pero estoy en contra que se le considere en formaproporcional curules adicionales por la siguiente razn:

Primero, el hecho de que hay una representacin proporcional en distritos electoraleses porque dentro del pas hay necesidades materiales de la poblacin que requierenque tengan un representante en el Congreso que pelee por sus condicionesmateriales, pero no es el caso de los peruanos en el extranjero.

Qu puede hacer un congresista en el Per cuando a alguien en New Jersey le faltaagua y desage?No tiene sentido, o sea, no son los mismos criterios. Por lo tanto, elque se tenga que tener esa representacin proporcional no nos parece correcto.

Y la segunda razn es que los peruanos en el extranjero que votan son muy pocos,son extremadamente pocos, no llegan... Si bien son 3 millones, creo que son 500 millos que votan.

Entonces, seor Presidente, nos parece bien que tengan asignados una curul derepresentacin como distrito electoral, pero que se le d proporcionalmente curulesadicionales no tiene sentido, porque los congresistas que estn sentados ac no van apoder solucionar los problemas materiales que otros peruanos dentro del pas s. Y de

hecho, el Per es un pas que est subrepresentado y congresistas que representendistintas regiones del pas s van a poder ser congresistas, influir sobre las autoridadesnacionales para que resuelvan problemas materiales dentro del pas.

Por eso, seor Presidente, estamos a favor que tengan una representacin y lo que yopropondra como frmula sustitutoria, en el ltimo prrafo, es que yo lo pondra de lasiguiente forma: "El Jurado Nacional de Elecciones asigna a cada distrito electoral unescao y distribuye los dems escaos en forma proporcional al nmero de electoresque existe en cada distrito dentro del territorio nacional", de esa manera se le asignaun escao a los peruanos extranjeros como distrito electoral y lo dems se distribuyeproporcionalmente dentro del pas.


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El seor PRESIDENTE. Dando la bienvenida a una delegacin de peruanoshermanos residentes en el extranjero. Y se han hecho presente con la congresistaLuciana Len.

Estamos dando la bienvenida a la congresista Cecilia Chacn de Vettori y a lacongresista Omonte Durand.

La palabra la congresista.

Cuestin de orden.

La seora ALCORTA SUERO (APGC).Gracias, seor Presidente.

Un ratito, Cecilia.

Yo creo que nadie est en desacuerdo en aprobar una iniciativa que nos parecevlida.

Esto viene, creo, de dos perodos anteriores, del ao 2000 creo viene esta inquietud.Yo quiero establecer algunas cosas para tenerlas claras.

Fuera de los peruanos en el exterior, para m tres segmentos de la poblacin deperuanos en el exterior:

Los peruanos que ya viven muy bien, que estn fuera de esta situacin, que tienen sunegocio, viven como reyes, en excelente situacin econmica.

Los peruanos emergentes que han salido adelante, que son los que ms preocupacintienen con este proyecto de ley y son los que ms lo empujan, con lgica razn.

Y el tercero son los peruanos desvalidos, los NN, los invisibles, que son la mayora detodos ellos y que nadie ve por ellos, solamente es ver en el caso de Argentina, detrs

de la Casa Rosada, en el Barrio 11, la cantidad de peruanos que no conocen a losrepresentantes del Per, solamente ah ver, porque parte de eso tambin tiene suszonas; o en el caso de Chile, detrs de la Casa de la Moneda, ni siquiera conocen alos representantes de los peruanos en el exterior porque ellos son los vulnerables,ellos son los excluidos de esta situacin porque son en su mayora ilegales y es lamasa ms grande que hay; o en el caso de Estados Unidos, se trajo ac [...?] la torre,se hizo un carn, y ella est ac presente hoy da, un carn rojo y blanco para losperuanos en el exterior vulnerables por su condicin de ilegales. Habra que sacar estecarn de algn bolsillo y mostrarlo as y cualquier otro peruano pudiera ayudarla yauxiliarla, porque estaba en alto peligro.

Entonces, de qu cosa es lo que estamos hablando? Porque la idea es vlida por

cierto, pero de qu grupo humano estamos hablando?, cul es la masa de peruanosque estn en el exterior?

Segundo, creo que la situacin, por otro lado, es fortalecer tambin los consulados,porque hay una queja terrible sobre el tema de los consulados.

Y lo tercero, que es lo ms importante, cmo se llevara a cabo esta parte operativa dela parte de los peruanos, porque as como hay los congresistas que se van a suprovincia los fines de semana y la semana de representacin, cmo se llevara acabo esta situacin de los peruanos en el exterior con sus propios representantes?,cmo es que se manejara?

Estoy a favor de la iniciativa, pero quisiera tener estas cosas claras.Gracias, seor Presidente.


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El seor PRESIDENTE. Dando la bienvenida a la congresista Natalie Condori, alcongresista Hugo Carrillo y al congresista Modesto Julca.

Es por eso que se va a enriquecer el debate de hoy da y nos ha pedido la congresistaCecilia Tait una cuestin de orden.

La palabra, congresista.

La seora TAIT VILLACORTA (AP).Seor Presidente, gracias.

Muy buenos das a todos los invitados tambin.

Hay seis iniciativas presentadas y creo que es importante escuchar la exposicin demotivos. No solamente es cambiar el artculo, es importante que los ciudadanos sepanpor qu tienen que tener los peruanos una curul.

Entonces, yo pedira que si hay seis iniciativas, que uno de ellos exponga el por quexposicin de motivos.

Yo s quisiera plantearlo, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE.No tenemos ningn inconveniente. Adems, esta es unacomisin que siempre hemos llevado... Pero yo creo que nos pondramos de acuerdo,son seis, los seis... Sorteamos.

Vamos en el orden.

El congresista Hurtado, por favor.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF).Muchas gracias, seor Presidente.

Bueno, yo estoy en primer lugar bastante alegre y agradecido, porque desde laprimera sesin que nosotros tuvimos yo estaba rogando, gritando, incidiendo que setratara este tema y por fin lleg el momento, ahora viene el asunto: cuntos, y yavamos a tener otra discusin un par de aos ms. Pero yo creo que voy a contradeciral congresista Bruce con toda la experiencia y el respeto que a m me merece, perome parece que su posicin es anticonstitucional, antifilosfica y antiprincipiosfundamentales del ser humano.

(Aplausos).

El seor PRESIDENTE. Orden, por favor, si no voy a desalojar a los hermanosperuanos que estn ac.

Por favor, ac es una comisin.

Gracias.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF). Miren, en primer lugar, el numeral 17 delartculo 2 de la Constitucin Poltica seala lo siguiente: "(toda persona tiene derecho)A participar dice en forma individual o social en la vida poltica, econmica, socialy cultural de la nacin. Los ciudadanos tienen, conforme a ley, los derechos deeleccin, de remocin, renovacin de autoridades". Y el artculo 31 (de la Constitucin)dice, en la segunda parte: "Tienen tambin el derecho de ser elegidos y de elegirlibremente a sus representantes de acuerdo a las condiciones y procedimientosdeterminados por una Ley Orgnica".

O sea, como tienen que ser elegidos en todas partes, sea aqu, sea en el exterior deacuerdo a la Ley Orgnica y la Ley Orgnica determina la proporcionalidad y eso ya

est puesto en el artculo 21 (de la Ley), donde dice: "El Jurado Nacional de


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Elecciones asigna a cada distrito electoral un escao y distribuye los dems escaosen forma proporcional al nmero de electores que existe en cada distrito".

Creo que es responsabilidad del Jurado Nacional de Elecciones hacer esaproporcionalidad y a quines tiene que elegir, pero...

Adelante.

El seor PRESIDENTE.Por interrupcin el congresista Carlos Bruce.


Me alegro que el congresista Hurtado Zamudio, de acuerdo a lo que est leyendo, serefute a l mismo, porque empez su intervencin diciendo que mi propuesta erainconstitucional, anticonstitucional creo que fue la palabra que us. Y ahora reconoceque la ley determina cmo se distribuyen las curules dentro de los distritos electorales.

Entonces, lo que yo estoy planteando es justamente un cambio a la ley que

pretendemos modificar, y eso, mi querido amigo, no tiene nada de inconstitucional.El seor PRESIDENTE.Por favor...

El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). No haba terminado, si usted mepermite.

El seor PRESIDENTE.Sin dilogo, por favor.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP).Entonces, lo que estamos haciendoes discutiendo una ley de desarrollo constitucional, que es distinto, y que esperfectamente factible modificar. As que de inconstitucional, mi planteamiento, notiene nada, y usted mismo lo est reconociendo. Todo lo dems ya son subjetividadessuyas que yo las respeto pero no comparto.

El seor PRESIDENTE.Contine, congresista Hurtado.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF). Yo me refiero, seor Presidente, que elasunto es el siguiente:

No es posible que haya discriminacin para el que est en el exterior. Si un peruanoest aqu y lo eligen y digamos, Junn, por ejemplo, tiene ms de 700 mil votantes (ycinco escaos). Los peruanos en el exterior son 754 154, y se le quiere dar solamenteun escao. Eso va contra los derechos fundamentales de las personas en lo querespecta a esto, a eso me refiero.

Yo dira, seor Presidente, que lo que aqu se trata no es un tema de fondo, es un

tema a veces de forma. Yo estoy seguro, y casi todos los proyectos de ley quenosotros hemos recibido, excepto uno, todos ellos, tanto desde la poca deHildebrando Tapia, cuando presenta un proyecto, hasta el ltimo, todos modifican elartculo 21 de la Ley Orgnica de Elecciones y est de acuerdo a esta modificacinque nos han presentando.

Entonces, yo estoy de acuerdo que se apruebe tal como est, y nosotros vayamos deuna vez al voto, porque es una cosa importante darles a ellos una solucin definitiva.

Adelante, congresista.

El seor PRESIDENTE. Por interrupcin, segunda interrupcin la congresistaAlcorta.


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La seora ALCORTA SUERO (APGC). A los peruanos en el exterior ya losconocemos, por lo menos varios de nosotros, hemos estado ac y all. Acabo de teneruna reunin inclusive en Barcelona con Ana Jara y con el canciller.

Yo creo, Presidente, por un tema de conciencia, no hay que crear expectativasestando ac por el tema de los aplausos, no se puede decir cualquier cosa porque losperuanos estn ac. Entonces, bajo esa presin, no podramos hacer absolutamentenada porque no se trata de legislar para ganar los aplausos de la gente que est acpresente, porque los peruanos que estn ac presentes saben tambin cmo es lasesin, es algo que venimos peleando desde hace cinco aos. La iniciativa no naceac, naci en el perodo anterior y que todos participen en esta reunin de RelacionesExteriores, por lo cual he peleado para que tambin tengan el voto en el exterior,tambin hemos peleado. Pero no porque ellos se sienten ac atrs y reciben losaplausos hay que legislar porque eso es as y usted [...?], no, hay que hacer las cosasque sean viables, y ellos saben cmo es la situacin, la conocen perfectamente, no es

la primera vez que vienen ac, hemos tenido hartas reuniones, pero no se puedelegislar en funcin o al aplauso o por la presin, sino hacerles ver a ellos lo que puedeser viable, lo que se pueda aprobar, y no crear falsas expectativas por el aplauso. Noson tontos tampoco ellos, no hay que subestimarlos.

Gracias.

El seor PRESIDENTE.S, pedirle al pblico...

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF).Yo quisiera, pedirle...

El seor PRESIDENTE.Un momentito, congresista Hurtado.

Pedirle al pblico tranquilidad. Estamos debatiendo un punto muy importante, unproyecto de ley muy importante, dejemos que los congresistas trabajemos, porque sino me voy a ver obligado a desalojar la sala, y no quisiera hacerlo.

Gracias.

Congresista Hurtado.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF). Solamente para explicar a la congresistaAlcorta que yo no dependo de los aplausos que la gente me pueda dar o no me puedadar.

Este es un proyecto que yo lo he venido pensando desde que yo he vivido en elexterior, aos. Y, entonces, ah yo he visto la discriminacin que yo mismo lo he vivido,y por esa razn, desde la primera sesin. He estado pendiente de eso cuando la

congresista Cecilia Tait dijo que iba a hacer tambin el grupo de peruanos en elexterior, dije, perfecto, estamos ah.

Entonces, no quiero decirle...

El seor PRESIDENTE.Eviten el dilogo, por favor.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF).Por eso, por eso. Correcto, yo lo nico queestoy pidiendo es que se apruebe y que nosotros hagamos ese cambio al artculo 21de la Ley Orgnica de Elecciones, nada ms.

Muchas gracias, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE.La congresista Omonte.

La seora OMONTE DURAND DE DYER (AP).Gracias, Presidente.


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Saludo, por intermedio de usted, a la Comisin de Peruanos en el Exterior, que seencuentran aqu presentes.

Bien se deca desde un inicio que son alrededor de seis proyectos vinculados almismo tema. Y es importante que se sepa que es el anhelo de esta comisin, nosolamente de esta comisin, tambin del Parlamento Andino, de la Cancillera, el depoder encontrar una alternativa que viabilice la participacin constitucional, natural,lgica de los peruanos en el exterior.

Teniendo en cuenta que casi el 10% de nuestra poblacin vive en el extranjero, queaproximadamente dos millones y medio de dlares en remesas nos llegananualmente, que implicaran alrededor del 2% del crecimiento de nuestro PBI. Yo creoque los peruanos en el exterior han demostrado, a travs de los aos no solamente elmpetu con el que trabajan, el esfuerzo que hacen tambin para desarrollareconmicamente a sus familias aqu en el Per, por lo cual se requiere que todostrabajemos de la mano para que se encuentre una alternativa.

Existen varias propuestas, en el caso de la iniciativa que yo he presentado, propongoque se creen seis escaos, tres para Amrica, dos para Europa y uno para Asia,Oceana y frica.

Finalmente este es un tema que se tiene que evaluar y quien tiene toda la potestadconstitucional para poder definir tcnicamente qu es lo correcto y cul es laalternativa ms viable es el Jurado Nacional de Elecciones, porque en el artculo 31establece que dentro de su ley orgnica, el Jurado Nacional de Elecciones evala,plantea y propone cul es el mecanismo que debe tener la participacin de losperuanos en la etapa electoral.

Creo que todos nosotros estamos a favor de esta iniciativa, creo que ninguno se va a

oponer. Es simplemente ponernos de acuerdo, aceptar que se necesita este escaopara nuestros peruanos en el exterior. Y, finalmente, la parte tcnica, y eso es lo quequera proponer, porque ah nos vamos a entrampar todos, que la parte tcnica seaevaluada por el Jurado Nacional de Elecciones, porque es finalmente la entidad aquien le compete.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE.La congresista Chacn, por favor.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF).Gracias, seor Presidente.

Yo creo que todos los aqu presentes estamos de acuerdo en la gran necesidad queexiste que los peruanos se vean representados desde dentro del Congreso. Hemos

venido discutiendo durante no solamente estos meses, sino durante aos, de laimposibilidad que existe para muchos de provincia lograr representar muchas veces atoda su regin.

Entonces, si nos ponemos a pensar que existe esa dificultad y esa imposibilidad dealguna manera para que los congresistas de provincias podamos tener una plenarepresentacin de aquellos a los que representamos, no nos queremos ni siquieraimaginar cmo se sentirn los peruanos que viven en el extranjero, quedefinitivamente y lgicamente no se sienten representados, y no porque loscongresistas de Lima, que supuestamente los representan, hagan un mal trabajo, sinoque es humanamente imposible poder representar a tantos peruanos en un territoriogeogrficamente gigantesco de una manera efectiva, como estoy segura todos

quisiramos que ellos se vean representados.


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En esa situacin, seor Presidente, es que en estos momentos hay seis iniciativaslegislativas. Y como bien ha dicho el congresista Bruce y Alcorta, estas iniciativasvienen desde el Congreso anterior y el pasado. Sin embargo, en esta oportunidad es

mucho ms proactivo y positivo porque estamos todas las bancadas representadaspor un proyecto o una iniciativa legislativa.

Si bien es cierto todos estos proyectos tienen diferentes matices, es verdad tambinque todos tienen un mismo espritu para la norma, que es que los peruanos en elextranjero por fin se sientan representados y sean ellos mismos quienes conocen surealidad, sus necesidades, puedan, efectivamente, legislar en funcin a sus propiasnecesidades.

Sin embargo, seor Presidente, yo creo que este dictamen si bien es cierto es positivo,nos va a dejar en lo mismo, porque es muy ambiguo. Por un lado dice que deja a laComisin de Constitucin y se inhibe de dictaminar ciertos proyectos. Entonces,pregunto, si se inhibe en una parte, por qu, entonces, esta comisin de algunamanera est dictaminando de manera gaseosa, permtame decirlo. Porque si nosotroslo que queremos es, efectivamente, aprobar una iniciativa legislativa, y que estainiciativa legislativa pase al pleno y en el pleno sea aprobada, tenemos que sercoherentes. Y en mi opinin, seor Presidente, con la mayor buena voluntad que ustedtiene y al igual que los miembros de esta comisin de darle por fin esa curul a losperuanos en el extranjero, lo hace imposible porque, por un lado, crea un curul paralos peruanos en el extranjero, porque as lo dice la norma. Pero, por otro lado, le dejaal Jurado Nacional de Elecciones la potestad de, a travs de la cifra repartidora, darlela representatividad a los congresistas. Y sabemos que eso no va a pasar en el pleno,proporcional, que viene a ser la cifra repartidora, porque el Jurado Nacional deElecciones lo hace proporcionalmente al nmero de habitantes o de peruanos que

tiene una regin, en este caso los peruanos en el extranjero.En ese sentido, seor Presidente, yo creo que aqu debemos determinar las curulesque deben tener los peruanos en el extranjero. La congresista Omonte ha pedido seis,en mi iniciativa legislativa hablo de cinco curules. Y creo ms bien que aqu el JuradoNacional de Elecciones debera determinar una cifra para que esta, efectivamente, sepueda aprobar en el pleno del Congreso. Porque si nosotros hablamos de un escao yque sea el Jurado Nacional de Elecciones quien lo determine a travs de la cifrarepartidora, sabemos perfectamente, seor Presidente, que sobre todo hay muchoscongresistas que van a votar en contra de esta iniciativa. Y lo que nosotros queremoses que se apruebe. No queremos un engaamuchachos para que las personaspresentes en estos momentos estn contentos y aplaudan, lo que nosotros queremoses que, efectivamente, los peruanos en el extranjero tengan una representatividad, nosolamente con una iniciativa que dormir tal vez el sueo de los justos porque de aquque pase al pleno y se apruebe en el pleno pasar mucho tiempo.

Yo, seor Presidente...

El seor PRESIDENTE. Una interrupcin acepta del congresista Hurtado,congresista Chacn.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF).Congresista Hurtado.

El seor PRESIDENTE.Gracias, congresista.

El seor HURTADO ZAMUDIO (GPF).Solamente para decir que en la modificacinno se ha puesto un escao, no aparece ac un escao, por lo menos el que yo tengo...

Dnde est? Porque en el que yo tengo no est.


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Ah, del Jurado Nacional de Elecciones. Yo me refiero al predictamen.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF).No, lo que pasa es que, efectivamente,

no lo dice la norma, pero la norma dice "mnimo un escao cuando hay un distritoelectoral" y luego se utiliza proporcionalmente al nmero de habitantes.

Una segunda interrupcin, la congresista Cuculiza.

El seor PRESIDENTE.Una segunda interrupcin.

Congresista Cuculiza.

La seora CUCULIZA TORRE (GPF).Yo creo que todo este trabajo tiene que sertan consensuado, tiene que ser tan visto porque ya es momento de prestar atencin alos peruanos en el exterior. Pasan muchas vicisitudes, muchos problemas, muchossufrimientos como es el caso de este seor cuyos hijos se los ha quitado la justicia,etctera.

Entonces, es momento en que nosotros ac, que hemos tenido la suerte de estar en elCongreso, de ser elegidos, tambin pensemos en los peruanos que estn en elexterior que no tienen quin los defienda.

Gracias.

El seor PRESIDENTE.Contine, congresista Chacn.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF).Gracias, seor Presidente.

Para terminar, yo creo que modificar el artculo 21 de la Ley Orgnica de Elecciones,aumentando a 27 distritos electorales es realmente, seor Presidente, un gran avance.

Pero creo tambin o que ponemos cuatro curules de frente, o cinco curules, le

ponemos un nmero o simplemente lo dejamos en la creacin de los 27 distritoselectorales, creando el de los peruanos residentes en el extranjero. Y que sea laComisin de Constitucin, ya que usted se ha inhibido, donde tengamos la discusinde cuntos curules se ha inhibido, ac dice que....

El seor PRESIDENTE.Yo no me he inhibido nada.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF). Ac dice que est esperando que laComisin de Constitucin dictamine en la Comisin de Constitucin. Pero est enestos momentos en nuestras manos, porque la Comisin de Constitucin ni siquierasabemos si lo va a poner en agenda.

Aprovechemos que usted, efectivamente, ha tenido la intencin de ponerlo en agenda

para determinar, y si es que la Comisin de Constitucin no lo toca de aqu a lasiguiente legislatura, entonces que nuestro proyecto vaya al pleno, seor Presidente.Porque tampoco podemos esperar que la Comisin de Constitucin maana, tarde ynunca ponga a discusin cuando ni siquiera ha dictaminado esta iniciativa.

Entonces, as no se va a hacer nunca. Que salga de aqu una iniciativa legislativa quevaya directamente al pleno y que, efectivamente, cree cuatro curules y que cree eldistrito electoral y le pongamos un nmero, seor Presidente.

Sino, yo lamento mucho, pero esto es un engaamuchachos. En el pleno no va apasar, ya pas el Congreso anterior, seor Presidente, se hizo, se dictamin encomisin, pero a la hora que lleg al pleno no lo aprobaron porque, claro, haycongresistas que sienten, y que es lgico, que les va a quitar las curules, y aqu hay


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que ser francos, sobre todo a los Lima. Y si es que se le va a dar cifra repartidora porregin, para todos los de la regin, va a ser para todo el pas. (5)

Entonces, seamos claros, seor Presidente; no hagamos algo simplemente paraquedar bien; hagamos algo para que realmente los peruanos por fin despus de tantosaos tengan una representacin; y la nica manera de hacerlo y que los congresistasen el Pleno del Congreso voten a favor, es que no se sientan amenazados por suspropias curules, porque les van a quitar las curules que tienen en el extranjero.

Muchas gracias, pero les pido, por favor, para que despus no los hagan salir con todala razn.

Entonces, seor Presidente, seamos coherentes con lo que muchos de nosotroshemos hablado indistintamente; porque ste es un tema multipartidario.

Con lo que hemos ya conversado con mucho de los residentes en el extranjerohagamos una iniciativa legislativa que se haga realidad; que efectivamente nosolamente pase la votacin de esta comisin, sino que sepamos que se va a convertiren ley, y que por fin la prxima eleccin tengamos a nuestros compatriotas sentados anuestros lados, a nuestros costados, quienes sigan o quienes vengan, y que puedanlegislar en favor de tantos extranjeros que no tienen quien los defienda.

La ltima interrupcin me pide la congresista...

El seor PRESIDENTE.Ya hubo dos interrupciones.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF). Ya, entonces, yo culmino, seorPresidente, para que puedan hacer uso de la palabra.

Yo insisto, felicito esta iniciativa, pero creo que hay que darle la forma para que seconvierta en una realidad.

Y tambin me gustara, seor Presidente, que tal vez con su venia, una persona de losque han venido, puedan darnos su testimonio en esta comisin, que porqu ellossienten, creen, piensan que debe haber un peruano del extranjero o ms peruanos enel extranjero que los represente.

Yo le pedira con su venia, seor Presidente, que una de las personas que han venidodesde tan lejos; porque han venido desde Roma, Espaa, Canad, Estados Unido,para el evento que habr maana donde ustedes estn invitados, para que pueda darun testimonio del porqu, efectivamente, tantos peruanos en el extranjero desean quepor fin su sueo se convierta en realidad.

Gracias, Presidente.

El seor PRESIDENTE.Gracias, con mucho gusto, vamos a poner a la comisin silo aceptamos, yo estoy de acuerdo.

Pero s quisiera decirle, congresista Chacn, quisiera decirle que yo no me inhibo ennada. Yo he trado los proyectos de ley ac ahora para discutirlos y trabajarlos; peroquiero quede constancia de que no me he inhibido en nada, porque yo ni me hejuntado con los peruanos en el extranjero, no he tenido la oportunidad de estar conellos ni ac, ni afuera ni en ningn sitio, o sea, eso que quede claro tambin. Por eso,estamos ya en pleno debate de este proyecto.

A ver, la congresista Uribe.

La seora URIBE MEDINA (NGP). Gracias, Presidente.


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Quera hacer una pregunta suelta a los autores de los proyectos, seguramente van aexponerlo.

Cuando hablamos los peruanos en el exterior, hablamos de 3 millones; pero loselectores peruanos en el exterior son setecientos, setecientos cincuenta mil peruanos.Quines sern los electores de estos futuros candidatos al Congreso?, los regulareso los irregulares? Porque si hablamos de que se necesita tener apoyo, los que msnecesitan seguramente son los irregulares, los que no estn legales en los pases. saes una pregunta, quines van a votar por los candidatos?

El seor PRESIDENTE.Congresistas Yonhy Lescano.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Seor Presidente, me pide una interrupcin, yocon gusto.

El seor PRESIDENTE. Carlos Bruce, por interrupcin.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). Gracias, Presidente.El seor PRESIDENTE. Por favor, pedimos a la sala silencio, que ste es unproyecto muy importante, en el sentido de que como ustedes han visto, hemos tenidola valenta de traer este proyecto hoy da ac, y no queremos discriminar a nadie.Quisiera, por favor, que mantengan la cordura y el silencio para que podamosdebatirlo.

Muchas gracias.

El seor BRUCE MONTES DE OCA (GPCP). Gracias, Presidente.

Presidente, creo que hay consenso que en efecto hay que darle representacin anuestros compatriotas en el extranjero, eso me parece que aqu no est en discusin.

Lo que est en discusin es cmo se ejerce esta representacin, cuntos congresistastiene y de qu forma se elige.

Se nos ha presentado una propuesta hoy por primera vez. Yo creo que esabsolutamente responsable que hoy da se vote esto, porque hay muchas opciones;entre esas opciones, por ejemplo, est en aumentar la cantidad de congresistas engeneral, que eso requiere un procedimiento constitucional, pero que es una formaviable que esto pueda pasar al Pleno, porque si nosotros ponemos, cuatro, cinco, sieteu ocho; cuando llega al Pleno vamos a tener que justificar por qu cuatro, cinco, sieteu ocho. Y si no hay una buena razn, no va a pasar; y por gusto estamosapurndonos, apresuradamente, aprobar hoy un proyecto que no tiene un raciocinioatrs.

Ahora, si uno dice, puede ser proporcional, pero, el planteamiento viene con aumentode cantidad de congresistas que en efecto el Per es un pas de los mssubrepresentados que existen en Sudamrica, es una cosa mucho mejor pensadapara que esto pueda pasar por el Pleno.

Por eso, apresurarnos en aprobarlo aqu no va a significar que esto sea aprobado enel Pleno, al contrario, atenta contra que en el Pleno se rechace de plano y regresemosde nuevo aqu.

Por eso que, Presidente, pensmoslo bien la propuesta, repito, creo que aqu no haynadie que diga que est en contra de que los peruanos en el extranjero tenganrepresentacin, todos estn de acuerdo.


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Lo que hay que buscar es la frmula inteligente que permita determinar la cantidad derepresentantes que tendra que pueda ser aprobado en el Pleno, para lo cual podemostener en reuniones sucesivas, por ejemplo, algn representante del Jurado Nacional

de Elecciones y de la ONPE, que nos exponga un poco, qu pueden ellos plantear,qu cosa sugieren ellos para llevar algo ms elaborado al Pleno del Congreso,Presidente.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE. Muy importante la opinin del congresista Carlos Bruce.

Congresista Lescano.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Presidente, muchas gracias.

Mi partido, Accin Popular, ha presentado un proyecto en octubre del ao pasado, aefecto que se crea el distrito electoral de peruanos residentes en el exterior. Los

trminos se conocen, incluso, fija una cantidad de escaos, de cinco escaos, por lasituacin proporcional con otros departamentos: Ancash, Cusco, Junn. Entonces, seest dando una situacin proporcional, un tratamiento proporciona, ya que hay unacantidad determinada de peruanos que son setecientos y tantos mil, correspondecinco parlamentarios, y por eso hemos consignado que sean cinco parlamentarios losque tengan que representar a los peruanos en el extranjero.

Y tiene que ser un nmero suficiente, seor Presidente; tiene que ser un nmerosuficiente, porque yendo a un evento de la Organizacin Internacional del Trabajo...

Con todo gusto, me quiere hacer una pregunta la congresista Cuculiza.

El seor PRESIDENTE.Para una interrupcin, la congresista Cuculiza.

La seora CUCULIZA TORRE (GPF). Gracias.Qu pasara, seor Lescano usted que es bien entendido en esa materia si seaumentaran cinco, sin necesidad de bajar los que actualmente estn en el Congreso?

El seor LESCANO ANCIETA (AP). La pregunta de la congresista Cuculiza esvlida. Qu pasara si se aumenta? Tendramos que reformar la Constitucin en doslegislaturas, y eso es mucho ms complicado.

Crear el distrito tendra que disponerse de la representacin para los peruanos en elexterior, extrayendo de los departamentos un cupo para formar este distrito electoral; yeso es lo que de alguna manera se est proponiendo, Lima, s, Lima y otrosdepartamentos que tambin tienen una poblacin, tendra que el Jurado Nacional de

Elecciones hacer, seor, esta operacin.No se olvide que algunos pocos meses atrs, el Per ha reformado la Constitucin hapedido de los pobladores de Lima-provincia; y a Lima-provincias en la mismaConstitucin, se le estableci que le den cuatro representantes; los seis restantesquedaban en el aire; y por eso que como no se haba constituido el distrito electoral delos residentes en el exterior, se distribuy equitativamente esos seis escaos.

Yo temo, seor, yo temo, que de esos seis escaos tendran que cinco ir para Lima-provincias, puede ser una solucin. Perdn, para los residentes peruanos en elexterior; para los peruanos residentes en el exterior.

Entonces, seor Presidente, eso en primer lugar.

Me pide una interrupcin la congresista Chacn.


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El seor PRESIDENTE. Por interrupcin, congresista Chacn.

La seora CHACN DE VETTORI (GPF). Gracias, congresista Lescano.

Efectivamente, dentro de estas seis iniciativas legislativas hay algunas que implicanjustamente el cambio constitucional, y en ese sentido las iniciativas de la congresistaLen y mi iniciativa es justamente a travs de un cambio constitucional.

Todos sabemos que un cambio constitucional es complicado, porque implica doslegislaturas; pero ms complicado puede resultar que los propios congresistas votenporque les quiten curules. Y adems ya se ha visto demostrado, congresista Lescano,como usted muy bien lo ha dicho en estos momentos, que para crear el distrito deLima-provincias, el distrito electoral, se reformul la Constitucin, porque se tena claroque era la nica manera de que iba a drsele representacin a los de Lima-provincias.

En ese mismo sentido, y utilizando la misma lgica, es que creemos, los que hemospresentado el tema por reforma constitucional, es que si ya todos los partidos polticosestamos de acuerdo en lo bsico, que es en darle representatividad a los peruanos enel extranjero, entonces, solamente nos tenemos que poner en el cmo.

Y, es mucho ms fcil ponernos de acuerdo para un cambio constitucional en doslegislaturas, si ya estamos de acuerdo con el voto de todos comprometido, y aumentarlas curules, unas cuatro curules, cinco curules, eso ya tendra que ser materia dediscusin, tendra que aumentarse para los peruanos en el extranjero, y de esamanera estoy segura que todos los partidos polticos y todos los congresistas, comoya se demostr en el tema de Lima-provincias, le daremos esa representatividad.

Gracias, congresista.

El seor PRESIDENTE.Congresista Tubino, por interrupcin.

El seor TUBINO ARIAS SCHREIBER (GPF). S, muchas gracias, seorPresidente. Un saludo a los peruanos que han venido del exterior.

Bueno, en principio yo concuerdo con lo que ya se ha dicho a lo largo de lasintervenciones. Todos estamos de acuerdo en que hay que tener representacin porparte de los peruanos en el exterior ac en este Congreso de la Repblica.

Yo creo que es lo justo; pero tambin es el tema que acaba de mencionar lacongresista Cecilia Chacn, creo que es lo ms viable. Porque lgicamente, es lgico,los congresistas que venimos y representamos poblaciones pequeas del Per, perode gran extensin como la Regin Ucayali, que tenemos solamente dos congresistas,lgicamente nos preocupara si es que el da de maana nos van a quitar, ya no van a

ser dos congresistas, sino ser uno. Entonces, se es un tema de preocupacin.Yo creo que ac ir al cambio constitucional es lo lgico, poniendo el nmero de vamos a decir congresistas que se requieren para representar todos los continentes,me parece muy bien; pero sin afectar lo que ya tenemos hoy da designado en esteCongreso de la Repblica.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE.Contine, congresista Lescano.

El seor LESCANO ANCIETA (AP). Presidente, solamente para decir lo siguiente:

Los departamentos que tienen representaciones pequeas, dos o un congresista otres congresistas, no se van a ver afectados, porque ah no les van a quitar ningnparlamentario, porque su poblacin acorde con las normas dadas por el Jurado


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Nacional de Elecciones, no les van a disminuir; tendran que disminuirles aquellosdepartamentos, lugares que se han aumentado en las ltimas elecciones. sa es unasolucin.

Ahora, yo no me opongo, seor, a la solucin que estn dando otras colegas, de haceruna reforma constitucional y se aumente ms curules, cinco curules ms, para losresidentes en el extranjero, para los peruanos en el extranjero; yo no me opongo,seor, si se hace rpido, violento, porque tiene que pasar dos legislaturas, tendra queser todo el prximo ao; tendra que ser todo el prximo ao, el 2013.

Entonces, es tiempo suficiente como para hacer esa reforma, yo no me opongo; perohay que decir, 10% de la poblacin del Per est en el exterior; y como ya han dicholas colegas, son 2 mil 500 millones de dlares que vienen de remesas, tres mil, tres milme dicen.

Ahora eso ha mantenido al Per en una situacin de tranquilidad desde el punto de

vista econmico. Entonces, nosotros vamos a respaldar, seor, hay que ver solamentela frmula.

Me encontr, seor, con el Embajador del Per en Espaa; y por ejemplo, hayperuanos que quieren regresar al Per, porque estn en una situacin bien difcil. Sihubieran tenido su representante hubieran tomado algunas medidas; necesitamosleyes para que puedan regresar con sus bienes, a veces con sus instrumentos detrabajo, y no se han dictado.

Quizs los colegas que trabajen ya en representacin de los peruanos en el exterior,puedan detectar todos estos problemas, porque son diversos; en Europa, en Asia, enAmrica, son distintos problemas que tenemos.

Entonces, nosotros vamos a respaldar, seor; hay que encontrar una buena frmula,lo ms rpido posible para reconocer el derecho a los peruanos en el exterior.

Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE.La congresista Luciana Len.

La seora LEN ROMERO (GPCP). Muchas gracias, Presidente.

La congresista Gabriela Prez del Solar, si me permite.

El seor PRESIDENTE. La congresista Prez del Solar, para una interrupcin.

La seora PREZ DEL SOLAR CUCULIZA (APGC). Chiquito noms.

Siempre con la duda; todos los peruanos tienen el derecho de elegir y ser elegidos.

Qu pasa con un representante del extranjero que est irregular en un pas; qupasa con l, regresa al pas? Sale elegido congresista, no puede regresar al pasdonde viva.

Entonces, qu pasa con el tema migratorio, si estamos diciendo que todos pueden serelegidos y elegir; o sea discriminaran a los regulares. sa es una pregunta.

Gracias

El seor PRESIDENTE.Excelente pregunta.

Congresista Luciana Len.

La seora LEN ROMERO (GPCP). Muchas gracias, Presidente.


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Yo quiero felicitarlo por estar debatiendo en esta oportunidad estos proyectos de leyes,estas iniciativas legislativas, (6) y ver sobre todo que haya tanto consenso en lacomisin sobre el tema. Yo creo que hay mucha sensibilizacin, yo creo que hay

mucho conocimiento por parte de los miembros de la comisin.Y respecto de las necesidades y la preocupacin de los tres millones de peruanos, quecomo bien se ha dicho aqu aportan 3 mil millones de dlares en remesas, lo quesignifica el 2% del PBI.

Entonces, es cierto que cuando se trata de una problemtica que ya no se trata deuno, dos, tres mil personas, sino estamos hablando de tres millones, es un problemade estado en donde el Congreso, obviamente, tiene que ver de qu manera resolver.

Y yo tambin me siento muy contenta y complacida de que por primera vez coincidircon el congresista Yonhy Lescano en este tema, esto es histrico, pero buensimo, esmuy bueno porque es un tema que estoy segura que va a permitir que los peruanos

que por alguna razn tuvieron que emigrar y dejar a su familia, dejar sus bienes, dejarsus costumbres, su cultura, ahora tienen una oportunidad de ver nuevamente laposibilidad de estar afuera no ser considerado como ciudadano de segunda clase, sinover la posibilidad que puedan ser representados y puedan mejorar su condicin en elextranjero.

La idea no es que cuando regrese, no es que regresen al Per necesariamente, sinoque estando en el extranjero puedan tener una mejor calidad de vida, puedan gozar deservicios y los derechos que requieren.

Por ello, seor Presidente, creo que hemos llegado a una importante conclusin.

En primer lugar, la creacin del distrito electoral, en eso hemos coincidido todos y esimportante dar a conocer que el Ministerio de Relaciones Exteriores est a favor deltema, la Cancillera acaba de dar a conocer su opinin diciendo que est totalmente deacuerdo en que se modifique la Ley Orgnica de Elecciones de 26 a 27 los distritoselectorales.

Ahora bien, el Jurado Nacional de Elecciones tambin est de acuerdo en esta mediday la ONPE, la Oficina Nacional de Procesos Electorales tambin, y creen justamenteque es necesario que no se le quite de los 130 congresistas que no se les quite a unoalguna representacin de repente se le quita al de Puno, o al de Cajamarca, no, nadiequiere eso. Por eso es necesario hacer esta modificacin constitucional.

Va a demorar un poco, puede ser, va a demorar dos legislaturas continuas querequieren de una votacin calificada.

Sin embargo, no importa, yo creo que todos viendo que hay consenso, que hayconocimiento y sensibilidad en el tema, vamos con paciencia a lograr este objetivopara llegar ya sea a los cuatro o cinco escaos que son necesarios para que estos tresmillones de peruanos puedan tener representacin.

La congresista Cecilia Tait, me pide una interrupcin, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Gracias, congresista Luciana Len.

La seora LEN ROMERO (GPCP).No he terminado, una interrupcin me pide lacongresista Cecilia Tait.

El seor PRESIDENTE.Para una interrupcin la congresista Cecilia Tait.


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La seora TAIT VILLACORTA (AP). Gracias, seor Presidente; gracias,congresista Luciana.

Ac es importante nuevamente llamar la atencin a la Reniec, por qu? Si va a habernuevos curules, si va a haber nuevos representantes, se tienen que poner al da con elDNI, porque hay muchos, todava no estn actualizados y si van a tener que votartienen todo el ao para ponerse al da.

En Argentina todava no funciona.

Presidente, Presidente, en Argentina el Plan Piloto de la Reniec an no funciona, siqueremos nuevos representantes tienen que estar con su DNI en orden. Enconsecuencia, qu es lo que est pasando con la Reniec?, o de repente no quiereque haya nuevos representantes. Entonces, si van a haber estos nuevosrepresentantes todos tienen que contar con un DNI.

Yo le rogara, ya que se est modificando, se va a modificar la Constitucin y va ahaber nuevos representantes con esta nueva iniciativa, que hay que hacer unseguimiento porque sino mucho cambio de Constitucin, nuevas posibilidades derepresentantes y quienes lo van a elegir si no estn al da con su DNI, porque durantemuchos aos han salido y muchos no estn ni siquiera con el DNI nuevo.

Yo le rogara, Presidente, que vaya de la mano, ya hemos pedido dentro de mi informetambin est y he pedido al jefe de la Reniec qu es lo que est pasando, por qu nose habilita el Plan Piloto, porque esto tiene que ir de la mano con oficializar a losfuturos representantes en el extranjero.

Gracias, Luciana; gracias, Presidente.

El seor PRESIDENTE.Contine congresista Luciana.

La seora LEN ROMERO (GPCP). Quera comunicar de hecho que en base atrabajar en esta sensibilizacin al resto de congresistas y a la opinin pblica, el da demaana estamos realizando un evento ac en el Hemiciclo Ral Porras de 9 a dos dela tarde, le pido a todos los colegas congresistas que nos puedan acompaar, vamos aexponer y escuchar la exposicin del grupo de peruanos en el extranjero que havenido a darnos a conocer cual sera el trabajo del congresista en el exterior.

Por ejemplo, ya se ha comentado ac la ley de retorno, cuando uno desea retornar esimportantsimo y actualmente la ley que existe no es buena, no los ayuda; entonces,cuando uno ha hecho un patrimonio afuera y quiere regresar poder traer estosrecursos y poder invertirlo en el Per.

Por ejemplo, otro, Seguridad Social, todo lo que ha aportado en Seguridad Social quepueda convalidarlo tambin en su pas natal.

La ley del peruano ausente o, por ejemplo, tambin como ha hecho Ecuador hapermitido que los ecuatorianos que viven en Estados Unidos puedan acceder ahospitales o a las clnicas de Estados Unidos y atenderse de manera gratuita, esto atravs de la gestin que ha hecho un grupo de congresistas presionando a RelacionesExteriores para que se haga realidad.

Es decir, una serie de medidas, de mejoras que se pueden dar para ayudar, paracolaborar el trabajo que hace el Consulado, que como bien me lo ha manifestado, porejemplo, el vicecanciller que est totalmente a favor del tema, es que ellos necesitan aalguien que los ayude a pedir ms recursos para los consulados, ellos mismos lo piden


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a presupuesto, pero presupuesto no les hace caso. Entonces, ellos mismos dicenaydenos a nosotros a conseguir ms recursos porque no podemos darnos abasto.

Entonces, ese tipo de cosas, el manejo de los recursos pblicos en el extranjero, eldesenvolvimiento de los funcionarios, la prestacin de los servicios, una serie de cosasque de hecho tiene que hacer y un congresista no es suficiente, por eso la necesidadde crear, como hemos dicho, cuatro o cinco escaos.

Entonces, en ese sentido quiero invitar a que el da de maana nos acompaen paraque podamos compartir todas estas iniciativas, y todas esas experiencias exitosas,que no solo existe en Ecuador, en Colombia, en Chile ya se aplic; en RepblicaDominicana, Italia tambin lo tiene, por qu?, porque esto de la globalizacin delintercambio migratorio es una poltica del Siglo XXI , por eso hemos visto comoObama el ltimo viernes ha establecido y ha dado una medida para que se incorpore ybeneficie a un milln de jvenes para que puedan quedarse en Estados Unidos y seanconsiderados tambin como norteamericanos, porque es la realidad, todo el mundoest en movimiento hoy en da por la globalizacin.

Entonces, solicitarle, seor Presidente, ya que hay unanimidad y consenso en estesentido, que votemos por la creacin del distrito electoral que pasamos de 26 a 27este nuevo distrito electoral de peruanos en el extranjero, y el aumento de los escaosde cuatro o cinco lo que ustedes consideren conveniente.

No s si me permite la ltima interrupcin, seor Presidente, el congresista CarlosBruce.

El seor PRESIDENTE.El congresista Carlos Bruce, tiene la palabra.


Yo insisto, felizmente hay consenso en acceder a darle representacin a estoscompatriotas en el extranjero. El problema es que si apresuradamente hoy creamos eldistrito electoral, de acuerdo a la ley orgnica que hoy existe en el Jurado ya leestamos asignando una cantidad, congresistas.

O sea, o tomamos una decisin integral al problema o no la tomamos todava,escuchemos las exposiciones que pueden hacer la gente del Jurado de la ONPE parallevar al Pleno una propuesta integral y de esa manera por querer apresurarnos hoyda en dar un gesto a nuestros hermanos que estn aqu presentes, hacemos unapropuesta que no va a tener futuro.

Por eso, seor Presidente, lo que yo hara, como cuestin previa yo propondra que secite a la gente del Jurado a la gente de la ONPE y el Reniec que nos traigan

propuestas tambin analizar un poco la legislacin comparada con pases vecinos quetienen representacin de sus compatriotas extranjeros para tomar una decisin integralque puede ser parte crear un distrito electoral y parte una modificacin constitucionalpara generar las curules que este nuevo distrito electoral tendra.

De esa manera tendra mayor viabilidad para que sea aprobado en el Pleno y porsupuesto hoy no tomar decisiones apresuradas, sino escuchar estas exposicionespara tener algo que tenga futuro y que por fin signifique una propuesta seria paragenerar una representacin y no decisiones rpidas que no van a tener futuro.

La seora LEN ROMERO (GPCP). Para concluir y aclarar lo que coment elcongresista Bruce, s, efectivamente, el proyecto de ley de mi autora, el 854, deconcertacin parlamentaria, congresista Bruce, quera hacerlo recordar lo siguiente: elsegundo prrafo establece eso, es decir, en primer lugar la creacin del distrito


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electoral, la nmero 27; pero adems en el ltimo prrafo estamos poniendo que elJurado Nacional de Elecciones siempre asigna a cada distrito electoral un escao ydistribuye a los dems escaos en forma proporcional al nmero de electores.

Pero con excepcin del distrito electoral de peruanos en el extranjero al quecorresponden 4 escaos. Poniendo este prrafo ya estamos haciendo una reformaintegral que luego tambin va a tener que ser complementada en la Comisin deConstitucin, pero bajo este referente, diciendo, que el Jurado Nacional de Elecciones,siempre hace la distribucin de escaos en forma proporcional.

Pero en este caso del distrito electoral de peruanos en el extranjero, no va a ser deforma proporcional, sino estamos diciendo que ah van a corresponder 4 escaosespecficamente.

No le estamos quitando a nadie, porque estamos haciendo una reforma constitucionalcreando cuatro escaos, 134, no? o 35 lo que diga la comisin, este es la sugerencia

del prrafo como debe de quedar la redaccin.Eso es todo y se lo alcanzo en estos momentos.

El seor PRESIDENTE. Yo creo que habiendo un consenso de lo cual ya elcongresista Carlos Bruce ha manifestado como una cuestin previa, el cual creo quenosotros podramos estar de acuerdo que vengan las autoridades correspondientes,tanto el Jurado Nacional, la Reniec, para que nos puedan abrir ms luces, dado queesta comisin siempre ha tenido la voluntad de trabajar en consenso y no me gustaraque hoy da se apruebe solamente a medias.

Yo creo que debemos trabajar mucho mejor, el consenso est para aprobar el distritoelectoral, cuntos escaos, creo que tiene que ir ms all para aprobarlo en el Pleno,porque si en el Pleno decimos: "oye, sabes qu los 4 de Lima y los otros se van, nopasa, yo creo que hay que tener consenso.

La palabra la congresista Mara Cordero.

La seora CORDERO JON TAY (GPF).Gracias, seor Presidente.

Resulta importante que nuestra legislacin electoral se adecue a la realidad y losperuanos residentes en otros pases y continentes, puedan tener representantes en elParlamento Nacional para que puedan generar legislacin que los beneficie incluso enotros pases.

Como ya lo dijeron nuestra poblacin migrante se estima en ms de 3 millones deperuanos, los cuales remesan al Per ms de 2 mil 500 millones de dlares que

impulsa la economa nacional.Por lo expuesto, seor Presidente, felicito la iniciativa y considero viable el presentedictamen, solo hay que darle la forma y se haga realidad.

Gracias, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE.El congresista Hugo Carrillo, tiene la palabra.

El seor CARRILLO CAVERO (NGP).Gracias, seor Presidente.

El congresista Julca, me ha pedido una interrupcin.

El seor PRESIDENTE.El congresista Julca, para una interrupcin.

El seor JULCA JARA (AP).Gracias, seor Presidente; gracias, colega.


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Presidente, creo que como lo han dicho el tema de fondo est claro, hay unaresponsabilidad y compromiso poltico de todos los partidos de poder tener esanecesidad de crear este distrito electoral, eso hay que hacerlo y hay que hacerlo

rpido, yo no concuerdo en que demoremos.Por qu, Presidente? Porque es muy fcil poner de que esto sera aplicable a lassiguientes elecciones, mientras tanto se dara el tiempo a las institucionescorrespondientes para que organicen los procedimientos, la normatividad y todo lonecesario, eso hay que hacerlo as.

Por otro lado, Presidente, aqu hay que ser claros, o sea, en realidad Lima tiene 40escaos, entonces, dnde est la inclusin, dnde est la justicia, qu es de estos tresmillones de peruanos que viven y que siguen siendo peruanos, no son ciudadanos desegunda categora. Entonces, por eso en principio la necesidad de crear este distritoelectoral creo que es una necesidad y responsabilidad que tenemos que asumir enesta comisin.

Felicito a usted, seor Presidente, y a los colegas que son miembros de esta Comisinque hayan entrado en debate estas propuestas que son muchas en realidad.

Por eso, Presidente, creo que como ya lo ha manifestado entre cuatro y cinco escaoses lo que debe ser la parte proporcional que debe definirse en todo caso a nivel de lasinstituciones y rganos competentes que son los que regularan el procedimiento aeleccin que de hecho, repito, se aplicara a partir de la eleccin pasada.

Nosotros no solo en forma personal como congresista, sino como bancada, estamos ydebemos apoyar esta propuesta a iniciativa creo que de todas las bancadas.

En ese sentido, Presidente, me parece que ustedes podran hoy da muy bien tomar ladecisin y luego ir en el tiempo estructurando, regulando, definiendo el esquema quedebe aplicarse.

Gracias, Presidente. (7)

El seor PRESIDENTE.Congresista Carrillo.

El seor CARRILLO CAVERO (NGP). Presidente, la segunda interrupcin, porfavor, para el congresista Lescano.

El seor PRESIDENTE. Congresista Lescano, para una interrupcin.

El seor LESCANO ANCIETA (AP).Presidente, para precisar lo siguiente.

Si nosotros queremos distribuir las actuales curules con la representacin de los

peruanos en el exterior, el dictamen va a ir as, como usted lo ha hecho.Pero si queremos una reforma constitucional para que, aparte de los 130, se aumentecinco ms, que seran 135, tendra usted que aumentarle una disposicincomplementaria modificando la tercera disposicin de la Constitucin, que estransitoria, indicando que son 135.

Incluso hay un artculo que est dentro de la Constitucin que dice que losparlamentarios son 130. Ah habra que hacer artculos adicionales a este dictamen.Sera dos. Tendra que incluirlo.

Entonces, seor, se puede aprobar de una u otra manera. Nosotros estamos deacuerdo con cualquiera de las dos. Ser la voluntad mayoritaria de los parlamentariosque lo digan. Pero tendra usted que coordinar con el Presidente de la Comisin deConstitucin para ver la frmula final.


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Muchas gracias.

El seor PRESIDENTE. Congresista Carrillo.

El seor CARRILLO CAVERO (NGP). Presidente, estamos tocando un tema defondo, fundamental, principalsimo, en esta legislatura.

Cuando llegaron los inmigrantes europeos, Presidente, vinieron con sus costumbres,con su cultura, con sus escuelas. Revisemos noms cuntos colegios alemanestenemos, cuntos colegios ingleses tenemos, cuntos colegios norteamericanos,cuntos colegios italianos tenemos. Vinieron, adems, con una serie de factoresorganizativos. Vinieron tambin con sus representantes: virreyes, en fin.

Presidente, como lo ha sealado la congresista Pilar Cordero, tenemos que evaluar lascondiciones actuales de representacin. Y esas, ms all de la discusin que se hagenerado el da de hoy, tienen problemas serios, si no han colapsado. Es decir, elsistema de representacin de nuestro Parlamento tiene problemas. Y es que loscongresistas provincianos no podemos ejercer nuestra funcin, particularmente lafuncin de representacin.

Represento, Presidente, a Huancavelica y son 95 distritos y 620 comunidadescampesinas. Cmo hago para retornar? Cmo hago para tramitar los expedientesde ese grupo poblacional? Somos solo dos representantes. Y hay casos ms graves.En el sur, por ejemplo, en Madre de Dios hay un solo representante para toda esavasta extensin.

Entonces, creo que tenemos que respondernos si efectivamente el sistema derepresentacin es el ms adecuado.

Por ejemplo, los 15 millones de quechuapensantes, porque basta de decir

quechuahablantes, esos, los que se olvidaron del quechua, Presidente, se olvidaronde las palabras, pero en nuestra cara se est expresando el quechua. Y losaimaraparlantes, y los awajunparlantes no tienen representacin.

Tenemos, para ser exactos, un solo representante de la poblacin indgena de nuestropas, uno solo. Y no hay derecho. No es posible que un pas pluricultural y multilingetenga ese sistema de representacin.

Por supuesto, es absolutamente importante una representacin de los representantesen el exterior, Presidente. No solamente por la cantidad de migrantes, sino, adems,por los recursos que ellos estn desembolsando. Estamos hablando de 2 mil 500millones de dlares. Ese es el recurso. Eso viene a travs de un conjunto de agencias.

Y el 10% de ese recurso, de esas remesas que muy bien podran solucionar losproblemas de nuestro pas, se quedan en los bancos. Entonces, una representacinpodra mejorar esas remesas. Podra hacer que esos recursos gestionen el desarrollode nuestro pas.

Tambin una representacin puede hacer que, en sus etapas de representacin esoscongresistas se preocupen por llevar nuestras escuelas, nuestra cultura, nuestradanza, nuestra msica. Y, por qu no, esta comida novoandina, que es un xito hoy enel mundo.

Creo que estamos tocando un tema fundamental y principal.

Presidente, estoy presentando a la Comisin de Constitucin un proyecto de ley paraque se incluya tambin una representacin de tipo cultural en nuestro pas, porque es


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tiempo de que descubramos que somos un pas multicultural y multilinge. Cmo no,una representacin consistente de los peruanos en el exterior.

Creo que efectivamente la frmula de atender dos legislaturas para modificar laConstitucin en ese sentido, es, me parece, la ms viable y la ms interesante en estaetapa.

Y, por supuesto, conjugar tambin algunas de las alternativas que se van a generar enesta reunin que se est desarrollando en Lima, maana se va a desarrollar un granforo con los representantes del exterior, en la que tambin nos van a generar algunasalternativas.

Gracias.

El seor PRESIDENTE.Para terminar, la congresista Natalie Condori.

La seora CONDORI JAHUIRA (NGP).Gracias, Presidente.

Qu importante es debatir sobre este proyecto de ley.Para reiterar el pedido a la Defensora del Pueblo, que hasta ahora no se ha recibidorespuesta, al Ministerio de Economa y Finanzas, por el tema de las remesas que nosalcanzan, cifras oficiales, de los diferentes pases.

Tambin deberamos invitar a la Reniec para ampliar este debate.

Gracias, Presidente.

El seor PRESIDENTE.Hay una cuestin previa del congresista Bruce, con el queestamos de acuerdo para que vaya este proyecto bien estructurado.

Y no hay informe del Ministerio de Economa. Ac hay iniciativa de gasto.

Entonces, invitaciones tanto al Jurado, a la Reniec y a la ONPE.

Podemos ponerlo a votacin si contina.

En esta Comisin hemos votado para continuar el debate.

Congresista Julca, la palabra.

El seor JULCA JARA (AP).Gracias, Presidente.

Quisiera ceder mi tiempo a uno de los invitados, que solicit la congresista Len, siusted lo considera pertinente. Creo que es bueno escuchar a un representante de losperuanos que estn esperando termine en lo que estamos esperando todos.

El seor PRESIDENTE. El seor Norberto Curitumay que pas despus de lavotacin. Tambin tenemos al del APCI.

De acuerdo al congresista Bruce, y no rebote ante el Pleno algo que despus no va apasar, todos estamos de acuerdo con que se cree el distrito electoral. Cuntos y cmo,creo que las instituciones que hemos mencionado nos deben alcanzar informacinpara mejorar este proyecto.

Los que estn a favor en traer a los invitados para que nos expongan y poder mejorarel tema, srvanse levantar la mano.

Congresista Carlos Bruce, congresista Tubino, congresista Crdenas, congresistaCondori, congresista Carrillo, congresista Oseda y congresista Prez del Solar. Sietecongresistas.

Los que estn en contra, srvanse levantar la mano, por favor.


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Congresista Cuculiza, congresista Hurtado, congresista Lescano y congresistaCordero. Cuatro.

Los que se abstienen? Dos.Eso quiere decir que esto va a continuar. Estamos de acuerdo en que esto debemosmejorarlo, sino no pasa en el Pleno tal como est. Y que los peruanos en el extranjerolo sepan. Es para mejorar este proyecto.

Invitamos por dos minutos al seor Norberto Curitumay.

El seor CURITUMAY.Gracias, seor Presidente.

Para nosotros es un honor estar hoy da presentes en el Congreso. Y quiero darles lasgracias a ustedes por la voluntad de darnos representacin a los 3 millones deperuanos en el exterior.

Nos alegra ver que hay consenso en que los 3 millones de peruanos en el exterior

podamos ser parte de la poltica de nuestra patria. Los peruanos en el exterior nohemos dejado de ser peruanos. Los peruanos en el exterior cada da sentimos yextraamos a nuestra patria. Aportamos con cerca de 3 mil millones de dlares cadaao enviando remesas directas a nuestros familiares, para atender la canasta familiar,salud, educacin y todo lo dems.

En el exterior tambin hemos defendido los intereses de nuestra patria, en lasrelaciones bilaterales que se han hecho, por ejemplo, en Estados Unidos. Cuando elTratado de Libre Comercio Per y Estados Unidos se debata, los peruanos enEstados Unidos identificamos a los congresistas que estaban reacios a aprobar elTratado. Nos organizamos y luchamos a favor de nuestra patria para que se aprobarael Tratado de Libre Comercio.

Hemos apoyado y seguimos apoyando. Y queremos darles las gracias por la voluntadpoltica que muestran al querer darnos representacin, que, creo, sinceramentemerecemos. Queremos ser partcipes de nuestra poltica. Queremos seguir apoyando.Queremos seguir siendo ms peruanos. 3 millones de embajadores peruanos allafuera, llevando nuestro folclore, nuestra rica cultura y nuestra comida mundialmenteconocida hoy por hoy.

Esperamos que en un futuro cercano estemos representados en el Congreso.

Muchsimas gracias, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE.Seor Curitumay, sigan luchando como lo vienen haciendo.

() quiero agradecer profundamente a Dios y a todos los congresistas, tanto a lostitulares como a los accesitarios, por haberme permitido llevar bien esta Comisin.

Gracias de corazn a todos los trabajadores, a todos los asesores, al grupo humanocon el que hemos trabajado, con los cuales hemos logrado ms de 240 tratadosejecutivos, 20 tratados legislativos. Creo que se ha hecho un tremendo trabajo.

Dejamos tambin como recuerdo la Pgina Web, que la han estado mirando. Es unapgina que la hemos actualizado. Cada congresista que quiere saber respecto a laComisin, ah va a tener la Pgina Web.

() Siendo la 1 de la tarde con 50 minutos, damos por levantada la sesin.

A las 13 horas y 50 minutos, se levanta la sesin.

Documents

Distrito Electoral Peruanos en el Exterior: debate en la Comisión de Relaciones Exteriores (18 junio 2012)