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2015/01/25 16:45関数型プログラミングコミュニティにおける災害 - Togetterまとめ
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あるQiitaユーザーにより、関数型プログラミングに関して、用語をでたらめに使用した記事が投稿され、Googleの「関数型言語」の検索結果の上位に出たり、記事の内容を実際に信じてしまうなどの被害が出ている。
これらの記事は「ポエム」と呼ばれ批判の的となっている。問題は予想以上に深刻となり、Qiita自体の評価の低下や記事の削除などの騒ぎになる。
ちょまど@bot開発楽しい.php on Twitter
“圏論の考え方でつくられた、JavaScriptで動作する純粋関数型プログラミング言語 spinoza (スピノザ)～その形式的定義と数学的基盤～http://t.co/NDQ4XSvquJ HelloWorldの節から既に本当にすごい…！なんかよく分からないけどカッコいい！”
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関数型プログラミングコミュニティにおける災害まとめました。
fumieval 1989 view
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2015-01-21 10:00:51m2ym @m2ym
意味不明な言説を指して哲学とか文学とか言ったりするのはさすがにやめたほうがいいと思うのです
2015-01-21 10:02:13tomo @cocoatomo
「ポエム」って言い方も止めた方がいいと思う. > RE twitter.com/m2ym/status/55…
2015-01-22 10:33:29トデス子 @todesking
あまりの惨事に目を覆っている twitter.com/chomado/status…
2015-01-22 10:43:51µ (ふみ@) @fumieval
蒙昧主義を許すな。決して「よくわからない『から』すごい」的な愚かなスタンスであってはいけない
2015-01-22 10:50:57トデス子 @todesking
あれに関する一連の議論というかクソポエム合戦の中でも、相手が何を言ってるかわからないし確認もしないままとりあえず「反論」が行われた結果瘴気が深くなるというのがあった。知に誠実であれ。
2015-01-22 10:54:25µ (ふみ@) @fumieval
某関数型ヴォルデモートに「反論」しようとしてはいけない。あれが出力しているのは「論」ですらないからだ。しかし、でたらめを言っているという事実を周知させていくことは必要である
2015-01-22 11:02:21µ (ふみ@) @fumieval
µ (ふみ@) @fumieval
Pythonista,Haskeller,鳥好き,0は自然数■□□□ ■□■□ □■□□ □□■■
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2015/01/25 16:45関数型プログラミングコミュニティにおける災害 - Togetterまとめ
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まあ、某関数型ヴォルデモートはわかりやすすぎる悪役だと思う。私たちはきちんとロールをプレイしよう
2015-01-22 12:42:30Alice @cannorin
「ドーモ、副作用スレイヤー=サン。ヘヤーウォールです」「ドーモ、ヘヤーウォール=サン。副作用スレイヤーです。オヌシら関数型ポエマーは1人として生かしておけん！イヤーッ！」殺伐都市キータのコメントラン=ディストリクトは一瞬でサツバツアトモスフィアに包まれた！
2015-01-22 12:50:04Alice @cannorin
「アババーッ！」ハック技術を学ぼうとキータを閲覧していた善良なニュービーハッカーはヘヤーウォールのポエム=ジツに脳細胞を焼かれて死亡！知識を追い求めるニュービーに反知性アトモスフィアは有害なのだ！
2015-01-22 12:56:07Alice @cannorin
「形式的定義を一切使わずに議論を進めるなど愚の骨頂！」そう言い放つと副作用スレイヤーは己の血で奇怪な形をしたスリケンを生成した！「す……スリケン演算子だと！？」「イヤーッ！」「グワーッ！」「イヤーッ！」「グワーッ！」「イヤーッ！」「グワーッ！」
2015-01-22 14:07:18がお @gaogao_9
関数型言語全く知らない人並みの感想いうと、関数型言語ってこういう怖い人が生まれる界隈なのかな、っていう印象持っちゃった感じは否めない
2015-01-22 18:45:06トデス子 @todesking
Qiitaにおけるディスコミュニケーションは、19世紀にゲーデルが不完全性定理によって証明した「知の限界」――ある人間の知識においては証明も反証も出来ない命題が存在する――の体現と言えるだろう。哲学を学んでいればこのような状況を事前に予期し、冷静に分析することができる。
2015-01-23 16:41:58Eijiro Sumii @esumii
Quita on @Qiita qiita.com/camlspotter@gi… 「関数型言語系情報に関して、Qiita は、もはや情報共有サービスではありません。読んでも害しかない低質なワードサラダに占領されつつあります。
2015-01-23 16:44:11Eijiro Sumii @esumii
Quita on @Qiita qiita.com/camlspotter@gi…「現在の Qiita の仕組みでは、この状況は良識ある人々が良記事を書いていくことで改善する事はできません。」
2015-01-24 01:54:44堕落駱駝 @camloeba
どうやら Qiita の運営は技術と関係のない記事やコメントは排除するつもりはあるようで、私が Qiita やめたと書いたものは完全公開状態ではなくなりました。某氏のコメント合戦が消えたのもそうだと思われます
2015-01-24 01:58:00トデス子 @todesking
Qiitaに書いていいものの定義ってどこにあるんだろう(相対性理論の反証や不完全性定理が人間の知性の限界を証明したことの解説などを書いていいのかどうかについて調べている)
2015-01-24 01:58:21堕落駱駝 @camloeba
この『限定公開」状態がどういうものかわかりません。一定期間で「技術文書」に変更しなければ消されてしまうものなのか、どうか。でも私は Qiita はやめたのでどっちでもいいです。好きにしてください。
2015-01-24 02:01:50yuku @yuku_t
@camloeba すみません。非公開に変更したのは僕です。運営側もこの問題には酷く頭を悩ませて、対応を考えています。問題が解決したと思ったら、再度記事を表示してもらえたら嬉しいです
2015-01-24 02:02:38堕落駱駝 @camloeba
Qiita の運営の人は私のあの文章を読まれた事でしょうから、私の言いたい事は伝わったでしょう。後はご自由にお任せします。
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2015/01/25 16:45関数型プログラミングコミュニティにおける災害 - Togetterまとめ
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2015-01-24 02:05:57トデス子 @todesking
「何のためのサービスであるか」を明示し、ふさわしくない投稿を人の手で除外することによりサービスの品質を保つ。人間の知恵が産んだ計画は、完璧であるかのように見えた。しかし――
2015-01-24 02:17:23堕落駱駝 @camloeba
. @yuku_t この度はお手数をおかけしました。罵倒合戦に参加することなくプロテストする方法として少々野蛮な方法を取った事をお許しください。私の投稿記事はバックアップも取ってありますので、どのようにされても構いません。また Qiita に参加させて頂ければ幸いです。
2015-01-24 02:28:25トデス子 @todesking
一人の異常者によってサービスの評価をこれだけ変えられるの凄いな、イノベーションっぽい
2015-01-24 02:29:36h_sakurai @h_sakurai
@camloeba 色々煽るような事書いてたのでちょっとだけ罪悪感を感じたのでした。キャミバ様の記事とかが上にくれば良いのにとおもいつつ、難しいか。とかゴニョゴニョっと。
2015-01-24 02:31:54堕落駱駝 @camloeba
@h_sakurai 罵倒合戦に参加されていたのですか？良い悪い以前にあの方には直接には関わらない方が良いですよ
2015-01-24 02:34:53h_sakurai @h_sakurai
@camloeba 直接は、あんまり関わってないですけど。ずっと前に何か込めんと書いた事あった気がするけど。煽ってる感じにはなってたなぁっと。どうしたらうまくいくのかが、難しいところですねぇ。
2015-01-24 02:36:54堕落駱駝 @camloeba
@h_sakurai あの方の記事に関数型言語を良く知らない人が流れ込んで、あそこから得体の知れない何かを得ているのを複数観測しました。私はそれを出来るだけ止めたい。これはマズいという記事は消えて頂くかそれとも順位が下がってもらいたいが、そのために火事場するのは逆効果です
2015-01-24 02:39:14堕落駱駝 @camloeba
. @esumii 私もその点をむしろ強調したく思います。罵詈雑言に関しては運営よりもむしろ参加している人に時間の無駄だよと申し上げたい。
2015-01-24 02:46:41トデス子 @todesking
まあQiitaは天災に見舞われた被害者みたいな位置づけだと思ってる、大変ですねとしか言いようがない
2015-01-24 02:50:30トデス子 @todesking
異常者が暴れるとサービスの価値が毀損するどころかむしろ増大するスキーム
2015-01-24 02:57:12堕落駱駝 @camloeba
. @esumii あいやこの発言は意味不明ですね。「罵詈雑言」「煽り」は Qiita への Twitter 上での「罵詈雑言」「煽り」の事なのに、例の記事のコメント欄の言い争いだと勘違いしておりました
2015-01-24 02:59:05堕落駱駝 @camloeba
@camloeba 例の記事でのコメント欄での罵倒合戦に参加していた方には時間の無駄なのでやめましょうと申し上げたい、と言いたかった。
2015-01-24 03:06:42トデス子 @todesking
あれについては中途半端な覚悟で絡んだ人間も悪くて、ちゃんと記事を読み込んで相手の言うことを整理し不明点は礼儀正しく確認し、というステップを踏まないと論破は無理なのでそれだけのコストを掛ける覚悟がないなら近づくべきではなかった。
2015-01-24 03:15:09トデス子 @todesking
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2015/01/25 16:45関数型プログラミングコミュニティにおける災害 - Togetterまとめ
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検索上位に異常な情報が来るのについては、検索エンジンが未完成なのが悪いので未来の超技術に期待していきたい
2015-01-24 03:17:18トデス子 @todesking
真に受けた人間は即座に爆発して死ぬというレベルのクソ情報であれば信じる人間が悪いと言ってれば済むのだけど、真に受けても爆発しない程度のクソ情報は周囲を巻き込んで腐敗を始めたりするので難しい問題である
2015-01-24 04:14:19堕落駱駝 @camloeba
超速ハードディスク法として、 sudo rm / を紹介している記事がある。貴方はそれは明らかに間違いだと知っているが、無辜の人々がおおーそれはすごい！とか言ってる。修正をお願いしたい、でもコメントしても書いた人がガンとして認めないばかりか罵倒してくる、となった時、どうすべきか
2015-01-24 04:32:43堕落駱駝 @camloeba
@its_out_of_tune 明らかに毛壁の何たるかを知っていて敢えて粘着している奴はいましたね。でもなんだか怪しいなあ、一応真意を聞いてみるか、みたいな流れから質問して酷い解答をされて機嫌が悪くなった人もいた。それを全て粘着とされているとすればアレですね。
2015-01-24 10:09:54加藤公一（はむかずa.k.a.はむはむ） @hamukazu
で、Qiitaの関数型言語祭りってなにがあったのかよくわかってない。そりゃ別に間違った内容の投稿くらいあるだろ、だからってそのサービスの信頼性が落ちるってことでもないだろ、って思うのだが、騒ぎの様子からしてそういうことではないらしいはなんとなく感じてる。
2015-01-24 10:35:24ぽよ子 @tara_nai
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂで、検索自体はhitするのに正確性のある情報にはリーチできなくなる現象、けっこうどうしようもない系の話だと思う
2015-01-24 10:36:47ぽよ子 @tara_nai
知っている人は何らかの査読で価値ある記事だけ残してネットを枝刈りしようと言ってたけど（語弊を恐れずに言えば検閲に近い）、可能かは置いておいてその方向性も一つある気がする
2015-01-24 10:37:51Hideyuki Tanaka @tanakh
Qiitaにゴミみたいな記事が検索上位に来るのは仕方がないと僕は思うのだけど、運営判断でなんか別の記事が取り下げられるのはそれは違うと思うし、そういうことやるなら、ゴミみたいな記事だって取り下げられるべきだし、いずれにせよ好ましくない(´･_･`)
2015-01-24 10:38:07ぽよ子 @tara_nai
結局は検索なので、カスタマイズ可能なｸﾞｰｸﾞﾕのサブセットをどう作るかという気がしている [要出典]
2015-01-24 12:45:32堕落駱駝 @camloeba
疑似科学の間違いをいちいち全て指摘するのは私はやらない。向こうは専従プロであり、こちらには他にやるべきことがある。いくら指摘しても増産されるのでキリがない。やるとしても相手との対話はしない。疑似科学者は対話を行ってもそれを自説根拠とするだけだからである。
2015-01-24 12:53:09kusanoさん@がんばらない @kusano_k
やっぱりこうなったw 削除ではなく限定公開（URLを知っている人だけ見られる）にされたらしい。「技術と関係のない記事やコメントは排除」twitter.com/camloeba/statu…bitbucket.org/camlspotter/po…
2015-01-24 12:53:42加藤公一（はむかずa.k.a.はむはむ） @hamukazu
火元らしい関数型言語の記事見たけど、これは近寄っちゃいけないと思った。
2015-01-24 13:03:30加藤公一（はむかずa.k.a.はむはむ） @hamukazu
@camloeba 本家から流れてるんならいい傾向ですね。僕の仮説として、SOをすでにハードに使ってる人って日本版には行かないんじゃないかと思ってたんですが、いい意味で期待を裏切ったようで
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2015-01-24 14:10:21ちゅーん @its_out_of_tune
毛の壁を嫌いになっても、圏論の事は嫌いにならないで下さいっ！
2015-01-24 14:25:30µ (ふみ@) @fumieval
関数型ヴォルデモートのおかげで人々の反知性的な側面が明らかになったので良い
2015-01-24 14:34:36Keigo IMAI @keigoi
@camloeba サービスを批判するしないに関わらず、勝手に記事を消されることがあること自体が意外だったし戸惑いを感じている人が多いように感じました。内容のセンシティブさが拡散を加速した側面はあると思いますし、一方規約にそう書いてあると言われればそれまでですが。
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